Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18227

A harckocsi elsődlegesen támadó fegyver, a beásott harckocsik túlzottan soha nem váltak be, sem a II.VH-ban, sem a modern háborúkban. A páncéltörő üteg, a páncéltörő rakétavető pedig elsődlegesen védelmi fegyver.

Lásd, Kurszknál sem úgy gondolkodtak az oroszok, hogy a legjobb védekező fegyver a harckocsi, hanem a Pakfrontok és mélységi védelem. A harckocsikat ellentámadásra használták.

Természetesen a védelemben is fontos a mobilitás, de alapvetően a támadás fő eleme, márpedig a páncélos és gépesített egységek ebben tűnnek ki.

A VSZ doktrínája pedig eléggé nyilvánvaló volt, hülyék lettek volna nem kihasználni a mennyiségi fölényüket, ha háborúra kerül a sor.

Előzmény: tuzer (18226)
tuzer Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18226

Nincs támadó vagy védő hadseregcsoport, amíg nincs háború.

Nincs támadó vagy védő fegyver, mindig attól függ, mire használják. Nem a fegyver támad, vagy véd. (Lásd: legjobb páncélelhárító fegyver a harckocsi.)

Egy erődrendszer is lehet agresszív, ha lehetőséget biztosít az egyéb erők másirányú felhasználására.

Előzmény: Biga Cubensis (18223)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18225

Csak hogy ne unatkozzatok:))

............................

(Háttérben palesztin kiképzőtábor)

- Eljött végre az idő, hogy hasznosítsuk felderítői szaktudásunkat!

- Ugyan már, úgy sem lennénk jó kettős ügynökök, Vlagyimir Vlagyimirovics...

 

 

Jósnő:

- Boldog leszel, és előléptetés vár rád...

Tiszt:

- Te nekem inkább a gerillák vesztességeiről mondj valamit. Két óra múlva meg kell írnom a jelentést...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18224
Ezt értettem ezalatt, amikor írtam. Bocs, ha félreérthető volt.
Előzmény: tuzer (18217)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18223

Szia Stylist,

 

nosztalgiával lehet olvasni az 1000-2000 tankról és százezres seregről írtakat, de ne felejtsük el, hogy az a sereg, a VSZ részeként alapvetően egy támadó hadseregcsoport része volt, azzal a céllal, hogy óriási mennyiségi fölénnyel nyomja ki a NATO erőket egész Európából. Természetesen ez az elv még működőképes lehetett abban a korban, amikor nem nukleáris robbanófejek ezreivel rendelkeztek a felek, és a NATO a Reforger keretében nem rendelt volna el azonnal taktikai atomfegyver bevetést a túlerő ellen, majd pedig végül ez az erő a defcon létrán feljebb lépdelve végül atomhamuvá változtatta volna Európát és a világot.

Nyilván az átalakítás 0 pontjában vagyunk, amikor a régi erő eltűnt, az új meg legfeljebb nagyon periferiális (ámde fontos) részfeladatokban jelenik csak meg.

Előzmény: Stylist (18188)
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18222
Szia, köszönömm a választ. Habár nem erődemonstráció a feladat, azért gondolom ti sem szeretnétek "alulöltözötten" mászkálni. Ez mégsem a vasárnapi majális..:)
Előzmény: Hamburger2 (18204)
babosla Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18221
A statisztikai évkönyvekben benne van, vagy a Milittary Balance-ben. Csak az a kérdés mennyire pontosak. A létszám talán.
Előzmény: Némedi László __ (18201)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18220
Pedig a századnapló szerintem jobb rá. :)))
Előzmény: swordmanus (18219)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18219
nem, hanem tampon.
Előzmény: harcipincsi (18198)
Münci Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18218
Möszjő Gyulla!

Én -M.Öreg Csókával ellentétben :-)- lehúztam 11 évet Mányon. Örömmel közlöm Veled, hogy öreg Mányról is jött fel szén, I/a mezőcsatolásról meg k. sok.
Eocén bánya volt még Csordakút és Nagyegyháza is. Mindkét helyről jött bőven szén, bár Nagyegyről víz is :-(
A fő baj sokok szerint főleg az emberekkel volt. Akik siettek ki a 6-8 benti aknáról a kinti 3-ba. Ezzel együtt az eocén program valóban nem volt sikertörténet!
Ha érdekel az eocén program, tudok jó sztorikat a Mány és Nagyegy nyitásáról :-) és :-(

Tisztelettel, Münci
Előzmény: 0505 (18207)
tuzer Creative Commons License 2007.04.25 0 0 18217
De csak szakszerűtlen alkalmazása esetén. Szakszerű alkalmazása esetén az ellenségét vakíthatja, ami rendeltetése is.
Előzmény: Zicherman Istvan (18213)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18216

"Szerintem naív dolog a 3,60-as kenyér."  

 

Gyullla! Ez itt egy kicsit off, úgyhogy nagyon röviden: egyrészt, az eredeti felvetés lényege az volt, hogy a mainál 6-7-szer nagyobb létszámú és fegyverzetű hadsereg fenntartását NEM a nyugati valutás hitelekből állta az akkori rendszer, legalábbis közvetlenül biztosan nem. Ettől még az általad leírt "dollárszivattyú" metódus még igaz lehet, bár szerintem inkább a cucilizmus utolsó 15-20 évére lehetett jellemző, előtte nem reális. Másrészt, nem konkrétan a 3,60-as kenyér itt az érdekes, hanem az akkori társadalom összességének az állapota: amikor Kádárék látták a lengyel Szolidaritás mozgalom hatását, és a beavatkozással fenyegető szovjet magatartást, akkor nem akartak kockáztatni egy hasonló szituációt nálunk, tehát a "társadalmi békét" mindenképpen meg akarták őrizni. Csakhogy a "gulyáskommunizmusnak" ára volt, konkrétan az, hogy a kenyér előállítási ára több lett, mint 3,60 Ft, amennyit a boltokban kérni lehetett érte. És ugyanígy, a gyógyszergyár sem tudta kihozni az érte kapott 2,80 Ft-ból a doboz kalmopyrint. Ez persze minden mással is így volt, és a "társadalmi béke" miatt szóba sem jöhetett a valós piaci árak bevezetése. Sőt, a "teljes foglalkoztatás" őrülete miatt a vállalatok sem tudták kitermelni a rengeteg kényszerfoglalkoztatott léhűtő bérét. Plusz "ingyenes" oktatás és egészségügy. Na ezeknek a fedezetére vették fel a valutakölcsönöket, és nem hadseregfejlesztésre!

Üdv:          

Előzmény: 0505 (18207)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18215

 

Sztahanov

 

(Bocs, de magas labda volt, nem hagyhattam ennyiben:))))P)

Előzmény: Princ of Carpatia (18214)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18214
Kedves Gyula!
Én is öreg vagyok, és néminemüleg voltam bányász. Az az infód ami a mányi bányára vonatkozik NEMIGAZ!
Jómagam ugyan a márkushegyi bányából tóltam a felszinre a szenet (európarekord mennyiségben) aminek köszönhetően meglehetősen sok drága olajat lehetett kiváltani. (Ismert ugyi, hogy a Barátságon jött olajból sokat megspórolva, azt tovább eladva nyugatra jutott banánra nem csak az én gyerekemnek, hanem talán a Tiednek is.)
Szóval az az eocén program kicsitt összetettebb! :-)
Öreg Csóka
Előzmény: 0505 (18207)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18213
Ezenkívül a világító gránát vakítja az éjszakai fegyveroptikákat.
Előzmény: thehassan (18212)
thehassan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18212
OK, ez biztos így van, de.

Mit lehet húszféle lőszerrel elérni? Az önjáró löveg az messziről odacsap, ahol pusztítani kell. Igaz, a 122mm az nem annyira messziről (16 km, jól emlékszem?), de azért mégsem közelharcfegyver (közvetlen irányzású páncéltörésre vannak közvetlen irányzású páncéltörő cuccok). A köddel vakít, a világítóval megvilágít (bár az éjjellátó ebből a szempontból talán szerencsésebb megoldás, hiszen a világítógránát mindkét oldalnak ad fényt), a repesz meg pusztít.
Figyelembe véve a 122mm-es gránát kisebb térfogatát, mit tehetünk még ebbe bele? Biztos van sok dolog, mert a technikai lehetőségek valahogyan mégis lehetővé teszik, de azok tényleg annyira hasznosak?
Előzmény: 0505 (18208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18211

Részt vettem már ilyen ifjúsági táborok/szervezetek munkájában Észtországban, Oroszországban, Crnagorában és Ukrajnában. Egy egyhetes programot, vagy féléves lebontásban oktatási, nevelési anyagot bármikor össze tudok állítani.

A baj csak az általad oly kedvelt idézetben van: ,,Ha nem csinálunk semmit - abból nagy baj nem lehet." (Pedig dehogy nem!!!:(((

Előzmény: Zicherman Istvan (18209)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18210

Heh????

 

A NATO-ba egy tabornok ajanl fel magyar katonai kepesseget??? Azt hittem ennel magasabb szinten dontenek errol....

 

Egyebkent a sztoridnal tudok meg rettentobbet is: 2002 tajekan amikor a NATO megszulte az NRF koncepciot, a vezerkari irodan leforditottuk a NATO KB (nem kozponti hanem katonai bizottsaga) altal keszitett anyagot az elvart kepessegekrol.

Egy hettel kesobb az egyik VKF tanacskozas utan jott a fonokom, hogy mi az 5/62 zaszloaljat ajanljuk fel.

 

Mondom erre, "ezek nem olvastak el a forditast?". Az hagyjan, hogy 1 honapig onellatonak, de igen rovid ido alatt akar az eszaki sarkon is bevethetonek kell lennie az NRF-nek.

 

Na szerencsere egy het mulva ujabb VKF jott (Szenes) es meg mielott kirohogtettuk volna magunkat a NATO-nal, gyorsan a kukaba dobta az otletet. Ennyit a tankos vs. logisztikus VKF kerdeserol.

Ezutan jott a viztisztitas meg a CIMIC amelyek valoban NRF keszek lettek es fel is lettek ajanlva. Talan a mai napig is egymast rotaljak...

Előzmény: 0505 (18203)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18209

P.l. a megmaradó összegből fel lehetne állítani egy ifjúsági, Honvédséget támogató egyesületet. Ezen belül meg táborokat, sportoktatást, stb. szervezni.

Idővel ki lehetne nevelni egy jó váltást a haderő részére (utánpótlás), akik meg lelkesen részt vettek egy ilyen egyesületen belül a munkában, de nem voltak alkalmasak katonai pályára gyarapíthatják az olyan emberek számát, akik legalább ismerik egy hadsereg munkáját (társadalmi bázis megalapozása).

Nem lenne nehéz ezt megcsinálni. Mindössze idő, akarás és hozzáértés kérdése. No meg sok-sok kreativitás.

Előzmény: Némedi László __ (18200)
0505 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18208

A 155mm-es Palladin löveg lőszerszortimentjében 20 féle lőszer van.

     gyulla

Előzmény: thehassan (18206)
0505 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18207

Stylist!

   Szerintem naív dolog a 3,60-as kenyér. Öreg vagyok, így jól emlékszem, hogy a késői Kádár korszak jellegzetes állami nagyberuházásai vitték a sok pénzt egyrészt, másrészt működött a dollárszivattyú. A nagyberuházásokra jellemző az úgynevezett eocén program, aminek eredményeként egyetlen csille szén nem jött fel a mányi bányából. A dollárszivattyút úgy irhatnám le röviden, hogy az egyetemista a turista 50 dollárjával kimegy Bécsbe, megveszi a COCOM listás számítógép alkatrészt, eladja egy kisszövetkezetnek. A kisszövetkezet jelentős haszonkulccsal eladja a Mechlabornak, az "frekvenciaanalizátort" gyárt belőle, és eladja a nagy testvérnek. A nagy testvér számol:Egy mikrochip világpiaci ára dollárban ennyi, egy dollár 67 kopejka, nesztek, rubelben itt a pénz, lehet rajta orosz haditechnikát venni.Ebben a dollárszivattyúban a Videotontól a Taurusig benne volt minden magyar cég, amelyik dollárért vásárolt berendezéseket épített bele a szovjet exportba. Ezen cégek vezetőinek, kormányszintű közreműködőinek felelősségrevonása maradt el a rendszerváltáskor.

                       gyulla 

Előzmény: Stylist (18188)
thehassan Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18206
Két kérdésem lenne (minimális fogalmam van a tüzérségről, mint látszani fog :) ):
-miért baj, hogy csak repesz, köd és világító? Ha nem süt a Nap, használható (világító); ha süt, akkor is (köd); és ha katonáskodni kell, akkor a repeszgránát elintézi... gondolom én.
-hogyan lehet a felkészülés során gajra tenni egy egész üteget?
Előzmény: 0505 (18203)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18205

szerencsére a mosolygást és integetést nem Budapestről kell utánszállítanotok :)))  keep smiling!

Előzmény: Hamburger2 (18204)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18204
A konvojok konkrét felépítésébe nem mennék bele. Még rossz néven vennék tőlem, pedig mindenki tudja, hogy ha valaki rosszat akarna nekünk, akkor nem sok energiájába kerül kifigyelni nem csak a szokásainkat, de az adott esetben a konkrét felépítésünket is. Főleg a mobil telefonok és rádiók időszakában nem túl bonyolult dolog megszervezni egy lesállást. Már csak azért sem, mert az utak alacsony száma miatt túl sok lehetőség nincs arra vonatkozóan, hogy merre is tart az oszlop. A terep pedig ideális a „rossz fiúknak” Elég ha elolvasod ZI könyvét az afgán háborúról. Teljesen korrekt.

 

A konvoj összetétele, felépítése, fegyverzete soktényezős kérdés (Feladat, távolság, terep, időjárás, stb., stb). Szerencsére az eszközpaletta elég széles, van miből válogatni. Az adott helyzetnek megfelelően általában a konvoj parancsnoka dönt ezekben a kérdésekben. Megjegyzem, hogy a jelenlegi helyzetben nem szerencsés túl nagy erődemonstrációt tartani, mert még félreérthetik! Eddig a mosolygással, integetéssel és hangos köszönéssel többet értünk el, mint az erődemonstrációval. Ez egy újjáépítési csoport!  

 

A konvojok védelmét jól összeszokott, szervezetszerű kis csoportok képezik. Nem önkéntes alapon történik a kiválasztás, hanem a feladatterv alapján, amely rotálja a csoportokat a különböző jellegű feladatok között. Mindenkire sor kerül minden feladatkörben meghatározott időközönként.

Előzmény: Zozo*HC* (18179)
0505 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18203

Harpet!

   Erről a cikkről az a tanácskozás jut eszembe, ahol a magyar tüzérség akkori tábornoka felajánlotta a NATO gyorsreagálású erőkbe a hódmezővásárhelyi nem létező 122mm-es önjáró tüzér osztályt. Egy német nemzetiségű alezredes volt a tárgyaló fél. Meghallgatta a felajánlást, és azt mondta, parancsnoka (GB) pezsgőt fog bontani, ha jelenti neki, hogy a magyarok a Nato által éveken át rettegett ellenfélnek tartott Gvozgyikát ajánlják fel a gyorsreagálású erőkbe. A szünetben odamentem az alezredeshez, megkérdeztem, tudja-e, hogy az önjáró löveg nem légiszállítható, lőszerkészletében csak repesz, köd és világító gránát található, a lőszerjavadalmazása meg sem közelíti a NATO basic load-ra alapozott 30 napos készletét, hadrafoghatósága technikai okok miatt minimális? Elmondta, nagyjából tisztában van a magyar haderő, ezen belül a tüzérség állapotával, de nem az ő dolga a nála nyilvánvalóan tájékozatlanabb tábornokot felvilágosítania.Ennek a játéknak lett a vége a 2000-es Égő Föld lövészet, ahol a vásárhelyieknek egy üteggel kellett résztvenniük, a felkészülés során minden lövegük üzemképtelenné vált, előző héten a bécsi haderőcsökkentési tárgyalások eredményeként rendszerből kivont, tartós tárolásba helyezett lövegeket kellett kikonzerválni, hogy valamivel a lőtéren megjelenhessenek. A lövészet során egyetlen normaidőn belüli feladatot nem hajtottak végre, valami hülye ellenőrzési szisztéma miatt. A lővészet után az üteget feloszlatták, hiszen 11 alegységből szedték össze az állományát.A tábornok ennek ellenére később több fórumon is emlegette azt a bizonyos pezsgőbontást.

         gyulla

Előzmény: Törölt nick (18166)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18202

hogyan lehetne jól (illetve inkább hatékonyan :)) elkölteni

Például:

A 7011 tábornokból és tisztből csinálni kellene mondjuk 2500-t. A fennmaradó rész helyett szerződéses állományt kellene fenntartani.

A civilek számát is kb. harmadára redukálnám.

Eredmény:

2500 tiszt/tábornok; 7500 tts/zls; 18000 szerz. legs.

Az alacsonyabb beosztású/rendfokozatú katona fizetése és juttatásai még egy megemelt fizetés esetén is olcsóbban jönne ki, mint a jóval magasabb fizetésű állománykategória eltartása esetén.

Nem beszélve arról, hogy szükség lenne egy olyan állománytáblára is, ahol nincs zászlóaljanként 9 őrnagyi beosztás, és századonként 13 (szakaszonként 2) főtörzsi beosztás. Ugyanezen munkákat alacsonyabb rendfokozattal is el lehet látni. (Ez csak egy példa volt; akad még néhány; lásd a tábornoki/ezredesi/alezredesi beosztások kiemelkedően magas számát.)

És akkor rá is térhetünk a vízfej kérdésére.

 

eü: 1464 - Feltétlen kell ennyi? Szerintem nem.

vezérkar közv intézményeI: 7741 - És ez? Szerintem még feleslegesebb. Nem beszélve arról, hogy a vezérkar alatt van egy ÖHP. Minek? Vagy az egyiknek, vagy a másiknak nyom nélkül el kellene tűnnie. Szerintem.

 

Hogy ez összességében mit eredményezne? Komolyabb ráfordítás nélkül lehetővé tenné, hogy:

- Ne kelljen külszolgálatok esetében összevadászni az állományt, mint ahogy manapság szokás mifelénk.

- Még az irodában dolgozó szakszik is valamilyen szinten katonák lennének, tehát végszükség esetén bevethetőek honvédelmi, katasztrófavédelmi feladatokra (ellentétben a civilekkel).

- Olcsóbb lenne, így több pénz maradna - a több pénz némileg több fizut jelentene - a magasabb juttatás több jelentkezővel járhatna - a több jelentkező eleve magasabb színvonalat eredményezne.

 

Szép, utópisztikus gondolatmenet volt, mi? Milyen hihetetlen! Pénzügyi ráfordítás nélkül hatékonyabb hadsereg. Hja, megint az álmok! ... Megyek, beveszem a gyógyszerem. ;)

Előzmény: Némedi László __ (18200)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18201
tudna valaki segíteni publikus információkkal, hogy évente mennyi volt a Honvédség létszáma. Végig lehetne bogarászni a Köztársaság évenkénti költségvetéseit, de hátha valaki már megtette... 
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18200

"Adóemelésre meg nem lenne szükség, így is az átlag jövedelem 75%-át valamilyen formában visszaveszi az állam. Csupán a pénzt nem a vízfejű bürokrácia fenntartására, élősködő etnikumunk szaporítására, mezőgazdi támogatásokra, adókedvezményekre, 1 millió rokkantnyugger etetésére stb. kéne költeni. De ez már Polidili. "

 

Ez a rész már tényleg polidili, de annyit tudnod kell, hogy a magyar költségvetésben megtalálható (tőled is elvont) pénzek kb fele egészségügyre megy el (és vagy 30% nyugdíjra), és (részben) nem azokra, amiket te írtál.

Hogy ON legyek, persze a Honvédségnek lehetne ráhatása, hogy valami javulás legyen az általános egészségügyi helyzetben (de persze ez erőltetett onosítás volt részemről :))))

 

De ezt itt tényleg hagyjuk, inkább azt találjuk ki, hogy ami van, azt hogyan lehetne jól (illetve inkább hatékonyan :)) elkölteni.

 

 

Előzmény: Carsten_84 (18199)
Carsten_84 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18199
Ezt nem a civilek döntik el. Mint ahogy azt sem népszavazás dönti majd el, hogy az ellenség megtámadjon-e minket.
Az országnak meg kutya kötelessége egy akkora hadsereget fenntartani, ami 2 szomszédunk (nem Ukrajna) egyidejű támadásával szemben sikerrel védekezhet. Egy olyan környezetben, ahol Szerbia 16 éve szinte folyamatosan hadakozik, Ukrajna a polgárháború szélén áll, a román és szlovák kormányban elszánt soviniszták ülnek, és legalább 3 millió magyar él a szomszédoknál, óriási hülyeség kevesebbel beérni.
Adóemelésre meg nem lenne szükség, így is az átlag jövedelem 75%-át valamilyen formában visszaveszi az állam. Csupán a pénzt nem a vízfejű bürokrácia fenntartására, élősködő etnikumunk szaporítására, mezőgazdi támogatásokra, adókedvezményekre, 1 millió rokkantnyugger etetésére stb. kéne költeni. De ez már Polidili.
Előzmény: Némedi László __ (18191)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18198
Mi? Századnapló? :)))
Előzmény: swordmanus (18196)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18197

Gondoltam, hogy te is így látod. Ezért is volt a végén a szmájli. :)

Előzmény: Némedi László __ (18191)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18196
Morbid poén: lőtt sebre?
Előzmény: Némedi László __ (18195)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18195
pedig a pirosbetűs napokon milyen jól jönne, mi? :)))
Előzmény: Hamburger2 (18194)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18194

Nem, azt nem kaptunk! :)

Előzmény: Farkas Roland (18178)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18193

Akkor a Honvédség nem csak kidobott pénz volt, mert egyben (a haditermelés révén) a gazdaságot is pörgette, csak a termelt termékek nem emberi fogyasztásra lettek költve.

Persze most sem termelünk sokkal többet fogyasztásra, az akkor központilag elköltött pénzek, most a szolgáltatási szektorban megy el. Pl tv, reklám, hatvannégy fajta cipőbolt, csomagolóanyagok, mobiltelefonszolgáltatás. Ezekkel csak az a baj, hogy bár nem ehetőek már nem mondanak le az emberek (mondd otthon, hogy többet nem nézünk sorozatokat - meg is ölnének)...

(persze egyszerűsítettem...)

Előzmény: Stylist (18188)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18192
Persze, hogy tavasz van! Eddig még csak 45 fok volt a max, amit mértünk! :) De ott Kabulban nem volt csak 30 meg egynéhány. Igaz, a Szalang-hágónál meg csaknem átmentünk minuszba - havas eső fogadott minket. Aznap tényleg kijutott minden évszakból! :) Nyitott platóin egész elviselhető még a hőség is, csak a kocsi meg ne álljon! :) Egyébként a hidratáció és dehidratáció mindennek a kulcsa! :)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18191
nem zárom ki. Ha az ország úgy dönt, hogy kell olyan Honvédség, ami akár használható is honvédelemre, akkor persze az azzal is jár, hogy több adót kell fizetni. Ehhez persze kellene jó kommunikáció (először a negatív, hogy rájöjjenek, hogy eddig hamis volt a képzet a honvédség erejét tekintve, majd elmagyarázni, hogy mivel jár, ha esetleg átmennek az országon idegenek, és akkor akár lennének is sokan, akik többet fizetnének. De ha most kérdezel valakit, akkor visszakérdez, hogy miért baj van?, hiszen van Tubes, van Gripen, egy csomó katona külföldön, katonák a gátakon, minek ide többet fizetni, hiszen ez is elég...)
Előzmény: harcipincsi (18186)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18190

"...az elsők Fulcrum pilóták, de a második hullám már újoncokból áll..."

 

Nem is kell több! Szerintem 4-6 MiG pilóta elég lenne, hogy legyen aki a készenlétet adja gebasz esetén! Úgysincs több rep.képes Fulcrum... :-((

Üdv:  

Előzmény: Yosser2 (18187)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18189
ezzel a köztes állapottal (hogy úgy csinálunk, mintha lenne Honvédség, emiatt sok pénzt kidobunk, amit lehetne persze a "hasznos" részre költeni) valójában senkit nem csapunk be a potenciális ellenségnél (akit igen, az nem is ellenfél :))), csak a lakosságot ringatjuk hamis illúzióba, és közben költődik az adópénze feleslegesen.
Előzmény: Némedi László __ (18184)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18188

Tudod Laci, én pl. már sokszor elgondolkodtam azon, hogy ha visszanézünk az időben, és nem 100 vagy 50 évet, hanem csak 18-20 évet, akkor találunk egy százezer feletti haderőt, több mint 100 harci repülőgéppel, több mint 1000 tankkal, és rengeteg helyőrséggel. Most nem arról akarok vitatkozni, hogy az mennyire volt hatékony, és mennyire nem, hanem azon tűnődöm, hogyan bírta el az ország akkori gazdasága, és hogy lehet az, hogy ma a töredékét (!) is alig bírja el, állandóan farag a létszámból "reform" címszó alatt! És mielőtt valaki benyögi a varászszót, amelyet mindenre rá lehet húzni, ( gy.k. hogy a nyugati hitelekből telt rá ) elmondanám, hogy azt qurvára nem a Néphadseregre költötték, hanem arra, hogy még egy pár évig 3,60 legyen a kenyér, és 2,80 a Kalmopyrin, stb... :-((

Üdv:

Előzmény: Némedi László __ (18184)
Yosser2 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18187
Vegyesen megy...az elsők Fulcrum pilóták, de a második hullám már újoncokból áll...
Előzmény: Stylist (18158)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18186

A harmadik verziót eleve kizárod? Azt, hogy normális hadseregünk legyen? :)

Amúgy gondolom a sorállomány = szerzdéses legénységi állománnyal.

Mindemellett igazat adok.

Előzmény: Némedi László __ (18184)
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18185
Uhh:(:(:(
Előzmény: Némedi László __ (18184)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18184

csak röviden (a véleményem)

(minden adat a honvedelem.hu költségvetéssel foglalkozó részéből)

 

-először is kérdés, mire akarjuk használni a Honvédséget?

jelenleg azt mondják, hogy missziókra, és talán alap hovédelmi feladatokra (de ezt már nem kellene ennyire elhinnünk).

 

Misszióknál és persze a honvédelemnél, ugye a "harcoló" katona a hasznos, az összes többi overhead, amit relatíve alacsony arányon kellene tartani (tőlem akár ez lehet magas arány, de üzleti életben elég nagy irgum-burgum van, ha a ugyanannyi az overhead, mint a "hasznos" létszám).

 

Ezzel kapcsolatban néhány adat, ami legalábbis problémákat mutat:

-tábornok/tiszt 7011

-zászl/tts: 8247

-sorállomány: 7477

-hallgató: 650

-közalk civil: 6091

-köztiszt. civil: 206

 

--------

szárazföldp: 9060 fő

légierő: 6207

vezérkar közv intézményeI: 7741

eü: 1464

--------------------

 

ehhez tudni kell, hogy a költségvetés kb fele személyi juttatás, és a maradék felét, vagy egy részét, az épületfentartás, vagy pl irodaszer, amit mellesleg a "overhead" használ legjobban (és persze az "overhead" a legdrágább emberek).

 

Fejlesztésre nem olyan sok marad...

ránézésre ki kéne rúgni vagy 3-4000 katonát, többezer civilt, az épületeket eladni, és minden maradék pénzt fejlesztésre és személyi juttatásokra kellene nyomni.

Az tény, hogy közben be kellene jelenteni, hogy nem Honvédségünk van, hanem egy missziós csoportunk, és végszükségre pár hadrafogható katona.

 

Ha más célt tüzünk ki, akkor persze más a helyzet, például ezentúl csak Patyomkin ország leszünk, elárasztjuk tábornokokkal a Natot, és lobbierővel védjük az országot, akkor meg a sorállományt kellene kirúgni, eladni minden épületet és kiköltözni Natoékhoz.

De most egyiket sem csináljuk rendesen...

 

Tehát először célok, majd kökemény végrehajtás...

 

Tudom fájdalmas, amit leírtam, de most már a topik címe jogos, már csak az a kérdés, hogy a látszat helyett mikor merjük kimondani mikor csinálunk a maradékból egy hatékony valamit (aminek a célját ki kellene az országnak közösen találni).

 

 

 

Előzmény: dr_kotasz0831 (18171)
st_patrick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18183
Összesen öt.
Előzmény: Biga Cubensis (18181)
st_patrick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18182

Üdv Mindenkinek!

Tudjátok ebben a Gripen-afférban csak az az érdekes, hogy a HM egyáltalán nem kommunikálja az esetet. Mintha nem is lenne. Pető Tábornok Úr nyilatkozott egyedül és az öltözékéről gondolom, hogy valószínűleg véletlenül futhatott a sajtó karjaiba.

Valószínűleg kínos lenne a HM számára hogy a frissen beszerzett gépek kiforratlanok, bár ez már politika. No meg a Stylist által felvetett kérdés a sajtó részéről: a MiG-29 kivonása után hasonló esetben hogyan oldanák meg a légtér védelmét. Jó kérdés:-)

Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18181
De összesen 4 van, nem? Legalábbis a neten még annyit láttam..
Előzmény: dr_kotasz0831 (18180)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18180

A francban... :) Na; azt akartam mondani. :D

És igen, egyet sikerült venni Ukrajnától.

 

Én

Előzmény: Stylist (18177)
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18179
Szia hamburger?? hogy néz ki egy ilyen "konvoj" felépítése, persze ha nem hadititok?? Pl hány sofőr, hány lövész hány tiszt stb. MIen fegyverzettel indul útnak?? btr is ment vagy csak Terepjárók kisérték?? Nem láttam a fényképen PKM et, az csak a terepjárókon van fenn? Hogy néz ki ilyenkor?? önkéntesekből áll össze vagy valamelyik szakasz rajok stb vannak kijelölve??? hirtelen ennyi kérdés:P jah még valami: kézigránát nem tartozik standard felszereléshez?? Lehet csak én nem látom.??:)

Üdv

Zozo
Előzmény: Hamburger2 (18175)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18178

Peter,

remelem Ti nem egy vagon tampont es szazadnaplot kaptatok a varva vart utanpotlas gyanant ugy mint mi anno....

Ha mar ennyit utaztatok erte.

:)

Előzmény: Hamburger2 (18175)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18177

Jó lesz az 26-osnak is! 24-esük még a szlovákoknak van, egy ilyen esett le Hejcénél...

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (18172)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18176

Szervusz Péter! Egy kérdés: hogy bírjátok a hőséget ebben a játszóruhában? Vagy egyenlőre még ott is tavasz van, úgyhogy kibírható?

Üdv:

Előzmény: Hamburger2 (18175)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18175

Néha sikerül kilépnem az "irodai rambó" szerepemből! :)

 

http://www.honvedelem.hu/honvedseg/missziok/afganisztan_prt/ut_kabulba

 

 

 

 

TF Kabul
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18174
Gratulálok.
Előzmény: Zozo*HC* (18165)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18173
Üdv Topiklakók!


.....Hozzátette, a 26 tagországból jelenleg hat éri el a 2 százalékot, Magyarország, amely tavaly a tervezett 1,18 százalék után 1,27 százalékot költött védelmi célokra, Spanyolország és Németország között áll a rangsorban..... (???)

Ez mán jobban hangzik! És most már nem csak csak Izland van mögöttünk? (Szinte nincs is hadseregük.) Hogy a mögénk kerűl németek eddig már mit költöttek ezt megelőzően? :-)

Jövünk fel! Mint a delfinek a személyi számot illetően a második helyre, ahogy a vicc (durva!) mondja! Izland volt az utolsó, és elöttük voltunk csak az előző évben. )

Akkor ugyi a "futottak még" kategóriában vagyunk! (?)

Q.va egy nagy dicsőség! Ja! Persze a "Résztvétel a fontos!" Van aki szégyenkezik ez miatt! :-(

Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (18166)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18172
Mikor vettünk An 24-est? Egy db-ot vettünk?
Előzmény: dr_kotasz0831 (18171)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18171

Szia Laci!

 

Emlékszem, hogy anno beszéltünk erről, de ha ejtenél erről pár szót, az talán nem lenne nagy baj. Ami nekem nem világos, az a következő:

 

- A honvédelmi költségvetés folyamatosan csökken, valamint csökken az állomány létszáma, és tetszik - nem tetszik azért folynak fejlesztések. Pl. Gripen, szállító kapacitás, vettünk egy AN-24-est, fejlődött az egyenruházat, Mistral stb.. Sztem most ne kedjünk vitázni arról, hogy ezek jó döntések voltak e, csak arra lennék kíváncsi, hogy akkor milyen struktúrális átalakításra lenne szükség, hogy javuljon a helyzet. Valahogy nem áll össze a kép.

 

Nekem az a véleményem - változatlanul - hogy GDP 2-2,2 ami (ha nem lopják el) sokat lendítene a helyzeten. Ezt a szerkezeti probléma nem teljesen világos számomra. Reávilágítanál? :)

 

Köszi,

Én

Előzmény: Némedi László __ (18169)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18170
De azért a nominális összehasonlítás is hiba lenne, lévén, hogy német barátainknak 80 millió embert kell megvédeniük, és közel 360.000 km2-t. Azért ez kicsit nagyobb nominális költségvetést igényel, mint a mi 10 milliónk (néhányunk szerint 15) és a 93.000 km2-ünk. De a hiba ott van, hogy a német GDP jóval nagyobb, mint a magyar. De aránytalan lenne, ha mondjuk 5-6 %-ot költenénk honvédelemre, vagy 9-et, mint Izrael. Az tényleg nagy erőforrást vonna el az élet más területeiről. A meglévőt kellene 1,8-2%-ra enmelni és azt hatékonyan használni.
Előzmény: Stylist (18167)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18169
nem ezzel van a gond (nehogy már arányaiban többet költsünk, mint mások)... ...inkább a felhasználás szerkezete, ami gond. De persze inkább a valódi, reális célmeghatározás hiánya a baj (amit viszont be kellene tartani)... ...de erről már írtam...
Előzmény: Stylist (18167)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18168

Megméretett és könnyű-lövésznek találtatott.

Köszönöm! Ezen óriásit röhögtem! Nagyon találó volt!!!

:oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Előzmény: Törölt nick (18160)
Stylist Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18167

"Hozzátette, a 26 tagországból jelenleg hat éri el a 2 százalékot, Magyarország, amely tavaly a tervezett 1,18 százalék után 1,27 százalékot költött védelmi célokra, Spanyolország és Németország között áll a rangsorban."

 

Menjen a szekeres a populista anyjába ezzel a bullshit dumával! Tényleg azt hiszi, hogy itt mindenkit hülyére lehet venni? Hogy itt az emberek nem tudnak számolni, és nem érzékelik, hogy nominálisan mit jelent a német GDP 1,2%-a, és a magyar GDP 1,27%-a közötti különbség? :-((

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (18166)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.24 0 0 18166

Sziasztok!

 

Kicsit kezdek átmenni médiafigyelőbe, de sebaj, valahol a szakmámba vág. Szóval ez szerintetek mi? http://www.gondola.hu/hirek/38787

Komolyan gondolja a dícséretet, vagy csak "A/4-es szabványszövegről" van szó?

Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18165

Hali

Most értem haza az MH Petőfi laktanyából, EÜ vizsgálatról meg fizikai alkalmasságiról:) hát úgy néz ki megvan:) Gondoltam elújságolom:):)
Bár lehet még 1x átkozni fogom ezt a napot, de nagyon remélem hogy nem....

Üdv

Zozo

dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18164

Szia Harpet!

 

Nem akarok politizálni, de a cikk alján említett személynek igaza van. De tovább talán ne is menjünk ebbe bele.

 

Én

Előzmény: Törölt nick (18159)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18163
Nem biztos, hogy idevág, de MEGHALT JELCIN! ISTEN NYUGOSZTALJA!
0505 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18162

A NATO szakemberek soha nem fogadták el a "könnyű lövész" koncepciót. 8 kerék, 30mm-es gépágyú, stb. Ez mitől könnyű? Ráadásul a light az amerikai FM-ben különleges rendeltetésűt is jelent, ő rugja be az ajtót, ő hagyja el utoljára Saigont, Mogadishut stb.

      gyula

Előzmény: Törölt nick (18159)
0505 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18161

Laci!

  Be akartam kalandozni a "Megvédjük a Tubest!" fórumra. Először nem fogadott. Elkezdtem regisztráltatni magam. Erre nem fogadta el, mondván, ez a nicknév már foglalt. Leadtam a Crusader-t. Megírtam a hsz-t, nézem a fejrészt, Bogaras1. Másnap, anélkül, hogy bármit tettem volna, a következő hozzászólásom felett a 0505 jelent meg. Feladtam, valahol belekeveredtem az indába vagy iszalagba vagy miatúróba. A gyulláról továbbra is fel fogtok ismerni.

                        gyullla

Előzmény: Némedi László __ (18156)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18159
Persze, csak mint semmire, így erre sem lesz pénz. Amúgy megvan a legújabb haderőreformos trükk: technikai felszerelés helyett szépen átnevezzük a dolgokat. Halálra röhögtem magam: http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=127838
Előzmény: Stylist (18158)
Stylist Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18158

Különösen ha azt is hozzávesszük, hogy azok a pilóták, akik jelenleg a Gripent repülik, korábban mind a Fulcrumokat vitték, mert nyilván nem nulla órás kezdőket küldtek a Gripen képzésre. Úgyhogy még jópár évig biztosítva lenne hozzájuk a szakszolgálatival rendelkező személyzet is...

Üdv:

Előzmény: dr_kotasz0831 (18157)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18157

Szia Stylist!

 

Egyetértek. Kicsi odafigyelés, fedett hangárok, alkatrészek és még sokáig repkedhetnének . :(

 

Én

Előzmény: Stylist (18155)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18156

nicket változtattál? :))

 

gondoltam, ha már ennyire titkoljuk, akkor csak jó lehet... ...én is amerikai publikus adatokkal dolgozom.

 

Egyébként egy weboldalt felállítottam (amiről régebben beszéltünk), de még tesztelem, meg persze átgondolom, mit csinálhatunk, illetve mit érdemes csinálni.

Beszéltem a vekésekkel, voltak ötletek, de a honvédelem veszélyesebb üzletág, könnyű rosszul lépni benne...  ...nem nyilvános ötletelésre, majd a weboldal szolgál...

Előzmény: 0505 (18154)
Stylist Creative Commons License 2007.04.23 0 0 18155

Azért egy szempontból elgondolkodtató ez a Gripen repülési stop: a híradóban külön hangsúlyozták, hogy a légtérvédelem nincs veszélyben, mert ezt a "vesztegzár" feloldásáig ellátják a 2009-től kivonásra ítélt Fulcrumok. Tudom, hogy minden olyan ország esetében előfordulhat ilyen, hogy repülési stop van a vizsgálat végéig, amelyik kizárólag egy típusra alapozza a légierejét. Épp ezért, mivel ez sajnos elég gyakran előfordul, szerintem megfontolandó lenne üzemidő hosszabbítás mellett meghagyni még egy darabig a MiG-eket is, hogy ha megint lecuppan egy high-tech Gripen, és letiltják a típust, akkor se álljunk ott letolt gatyával... :-((

Üdv:

0505 Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18154

Laci!

 A magyar DTA-val ne röhögtess!

       Gyullla

Előzmény: Némedi László __ (18148)
hns Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18153
szevasztok
nekem edesapam katona (vasarhely), nem tul reg ota, rendfokozatot ilyeneket ne kerdezzetek mert ahanyszor megkerdezem tole annyiszor felejtem el, amit csinal: vezeti a szallitojarmuveket, uzemanyagot szallit a BTRekhez es elszamol vele stb-t.
ritkan talalkozom vele, mert elvaltak szuleim es 100km nem kis tavolsag, plane ugy h altalaban van vmilyen "taborozas" (ahogy o hivja:)))
rengeteget kerdezek tole, rengeteget mesel pedig nem egy bobeszedu ember
mondanom sem kell pozitivum alig van :/
Éhesló Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18152

Helló,

volt erre egy vázlatterv szinten kidolgozott megoldás még "körkörös" Lajos bátyánk idejében a HTI-ben (nem egyedül az itteni fiúk követték el). Erre mindenki (seregen belül és kívül is) betojt, mit is jelentene egy a Kárpát medencében használható magyar kialakítású navigációs rendszer. Gyorsan letiltották.

Helyette van ez a semmi, amit csak akkor nem tudunk majd használni, amikor szüksélgünk lenne rá.

Ennyi.

Azóta sok minden mással is ugyanígy jártunk. Politikai oldaltól függetlenül, mielőtt még sikoltozás lenne itten.

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (18150)
Stylist Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18151

"Jó kis repülőgép, pici mérete a garancia arra, hogy a magyar légierőt nem fogják felkérni távoli országok lebombázására ami F-16-ossal könnyen megeshetett volna!"

 

Meglehetős naívitásra vall azt képzelni, hogy az amerikaiak ( esetleg a briteken kívül ) bárki másra is számítanának _bombázó_ bevetések esetén. Majd csak figyeld meg, hogy a lengyelek az új Falcon-jaikkal hányszor mennek bombázni Irakba, vagy Afganisztánba. A légi járőrözés, légtérvédelem persze más tészta, de ez alól nehéz lenne kibújni a teljesen NATO kompatibilis, és légi utántöltési képességgel is ellátott Gripenekkel is! Egyébként meg, pártunk és kormányunk egészen egyedi módszert fejlesztett ki az "éles" légi missziók kivédésére: egész egyszerűen, olyan minimális mennyiségű fegyverzetet ( Sidewinder, Maverick, AMRAAM ) rendel a Gripenekhez, hogy a NATO-nak ne is legyen szüksége ilyen fegyvertelen "sportrepülőkre"... :-((

Üdv:     

 

Előzmény: Törölt nick (18149)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18148

a magyar digitális térkép talán meg is lenne (DTA meg ilyenek), de tény, hogy globális már csak amcsi van, a gps is jogos...  ...de talán mint Nato tag talán járna nekünk...

 

:(((

Előzmény: 0505 (18146)
Stylist Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18147

Most épp van idejük molyolni rajta, mert helyben topi van a Repülő Cirkusznál! :-(( 

http://index.hu/politika/belfold/nszlg070421/ 

Üdv:

Előzmény: 0505 (18146)
0505 Creative Commons License 2007.04.22 0 0 18146

Emberek!

   A multkor már rákérdeztem az osztrák Typhoon botránya kapcsán, mi van a magyar Gripenek navigációs rendszerével? A HM honlapján lévő tájékoztatón van utalás arra, hogy magyar-svéd munkacsoport bíbelődik a digitális térképen, meg szükség lenne a GPS Y-kódú használatára. Szerintem úgy a globális digitális térkép, mint az Y-kód magyar-USA kormányközi megállapodás kérdése és nem tudok róla, hogy ezek aláírása megtörtént volna. Nálunk mikor fog kitörni a botrány?  

stylus70 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18145
tacsko.Itt ne politizáljunk.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18144
Mi lenne, ha máshol politizálnánk? APoliDili kirendelt vándorcirukasza ebben a fórumban kezd unalmassá válni.
Előzmény: Törölt nick (18143)
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18142
:(:(:(:(:(:(:(
Előzmény: stylus70 (18139)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18141
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18140

atyagatya :(((

Előzmény: stylus70 (18134)
stylus70 Creative Commons License 2007.04.21 0 0 18139
Zozo!Rövid leszek ez nem katonaság,és részben az átalakitásnak is köszönhető a csalodottságom.
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18138
Miért, mi történt veled az elmúlt 8 hónapban ami miatt ekkorát csalódtál?? vagy csak a hadvezetés döntései érintettek ennyire mélyen???

Üdv

Zozo
stylus70 Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18137
Ma ezt az infót hallottam,hihetettlennek tűnik. Egy évvel ezelőtt még azt mondtam hogy nem létezik hogy a mi zászlóaljunkhoz hozzányúlnának,mérget vettem volna rá,hát tévedtem 2 századot megszüntettek.Bármi megtörténhet.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18136
Újabb 5000 fő??? MIBŐL??!!
Előzmény: stylus70 (18134)
stylus70 Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18135
q2b6r!Ja még valami én volt törzsőrmesterként havonta 94000 ft.kaptam.Szerintem informatikusként jóval többet kereshetsz.
stylus70 Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18134
Skacok!Ti hallottatok arról hogy szeptemberben egy újabb izmos leépités várható csöppnyi hadseregünkben(5000 fő).Nekem valahogy hihetettlennek tűnik!Engem ez már mondjuk nem érint,végre sikerült leszerelnem.
stylus70 Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18133
q2b6r!Ha én ennyi és ilyen szinten beszélnék nyelveket biztos hogy nem katonaságba vagy legalábbis nem a hazai katonaságba gondolkoznék.Ha mégis az akarsz lenni akkor Szolnokot Debrecent Tatát Hódmezőt ajánlom.Én most szereltem le nekem elég volt 4 év csalódtam főleg az elmúlt 8 hónapba.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18132

Rengeteg ilyen eset volt.

Leginkább arról lehet felismerni a vahokat, hogy arab feliratos zöld szalag volt a fejükön; az oroszokat pedig az emeletes, jellegzetesen orosz, tartalmas anyázásból.

Előzmény: Zozo*HC* (18131)
Zozo*HC* Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18131

De ha mindkét fél ugyanazokat a fegyvereket használja, akkor egy tűzharcban honnan lehet megkülömböztetni ki barát és ki ellenség, nem lehet szakáll nem lehet egyenruha alapján akkor meg lőnek azt lessz ami lessz??:O A gondolat is rémisztő számomra:S:S

Tudsz esetleg olyan incidensről hogy ezt a szakáll dolgot valamelyik oldal kihasználta volna, pont úgy ahogy te leírtad:):) egy meglepetésszerü támadáshoz??

Üdv

Zozo

Előzmény: Zicherman Istvan (18130)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18130

Gonosz:))))

 

Amúgy a szakállnyírás egy idő után az orosz csapatoknál sem volt divat.

Képzelhető, mekkora pánik tört ki Rosztovban, amikor hajnalban a városba bevonult a 76. ejtőernyős hadosztály éppen kivont zászlóalja:) Azt hitte a jónép, hogy áttörtek a ,,csehek".:)

Előzmény: Törölt nick (18128)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18129
Helló Mindenkinek!

Örülök, hogy ráakadtam erre a "bennfentes" topikra.

Szerződéses katona szeretnék lenni - a hivatásosról már lecsúsztam a 23 évemmel. Júniusban mennék jelentkezni, de előtte még körbeérdeklődnék Nálatok és lenne pár kérdésem.

Magamról röviden: pár éve jelentkeztem a ZMNE-re, meg is feleltem az fizikai, pszichológiai és egészségi vizsgálatokon, de nem fejeztem be a felvételit, mert a színtévesztésem miatt nem engedtek volna az engem érdeklő szakokra (lövész, felderítő); szóval ezekkel a részekkel most se lenne gond. Amúgy 23 éves vagyok, érettségivel, informatikus szakmával + ECDL, német középfokú C nyelvizsgával, angol középhaladó nyelvtudással (ha ebből is középfokú C nyelvizsga kellene valószínűleg menne), haladó búvár vizsgával és 5 éves sportlövész múlttal rendelkezem; jogsim még nincs, de ha kell azt is megszerezném.

Kérdéseim:
- A fentiek alapján milyen esélyeim lennének valami komolyabb "terepen végezhető/nem irodai" beosztásba kerülni (mondjuk ne pl. sofőrnek vagy raktárosnak)?
- Lehet hülyén hagzik, de a szerződéseseket "ugyanolyan számba veszik", mint a hivatásosokat? Gondolok itt pl. a fizetésre, ruházati/felszerelés ellátásra, előléptetésre stb.
- A külföldi missziókba nehéz bejutni? Mennyi szolgálati idő után lehet ezekre jelentkezni?
- Szerződésesként érdemes valamiféle karrierben reménykedni?
- A külszolgálat(ok) sokat számít(anak) a ranglétrán történő előrehaladásnál?
- Körülbellül hány év legénységi szolgálat után lehet valakiből tiszthelyettes?

A válaszokat előre is köszönöm!

Üdv!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18127

Megadtad a választ magával a kérdéssel:

az oroszoknál csecsenföldön szinte senki sincs egyforma ruhában,csak úgy lehetett megkülönböztetni a csecsenektől,hogy nem volt szakálluk.

 

Előzmény: Dobri (18126)
Dobri Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18126

Egy kérdés.

Szinte az összes RAIDS újság(francia katonai havilap)megvan és abban feltünt,hogy az oroszoknál csecsenföldön szinte senki sincs egyforma ruhában,csak úgy lehetett megkülönböztetni a csecsenektől,hogy nem volt szakálluk.Ez miért van?Nincs elég női fogoly a börtönökben,hogy kellő és azonos gyakorlót varrjanak?A baráti tűz esélye így elég nagy.

Előzmény: Zicherman Istvan (18125)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18125

És szerinted tervezik az egész haderő ( a gépesített lövészhadosztályokig lefelé minden ) átalakítását, és a sorozás felszámolását, vagy csak az "elit" fegyvernemeknél lesz változás?

....................................

Egyenlőre az elittel kezdik: ejtőernyősök, tengerészgyalogság, belügyi alakulatok, hegyivadászok, gárda harckocsizók, felderítő egységek, stratégiai és légvédelmi rakétaerők.

Ha jól tudom, 2010-re el szeretnék elérni, hogy a többi alakulatbál is (mezei bakák) az állomány legalább 25%-ka szerződéses legyen.

 

Ugye a tengeralattjáró flottánál sincsenek már sorkatonák? ( Mert ott nem ritka a 6 hónapos mission sem! ) 

........................................

A flottánál is elkezdődött ez a folyamat, de arról nem tudok túl sokat:(((Sorry:((

 

Mi a helyzet az úgynevezett "kemény" helyekkel? Csecsenföld, Dagesztán, Oszétia, stb? Az ottani helyőrségekbe visznek sorkatonákat, vagy csak szerződéseseket?

..........................................

Oszétiában csak békefenntartók vannak. A többi helyen meg vegyes az állomány - szerződésesek és sorkatonák együtt.

A sorozott baka nem kérheti áthellyezését, de nem is nagyon kell. Általában már az alapképzésen megkérdezik, hogy ki akar önként jelentkezni a ,,forróbb pontokra". Hidd el, van önkéntes dögivel. Ha meg valaki úgy került oda, hogy odavezényelték - akkor szopás van.

A szerződéseseknél még nem hallottam olyanról, hogy valaki a ,,frontvonálról" kérte volna áthellyezését. Jogosan megkérdezhetik tőle, hogy: ,,Akkor minek jöttél a hadseregbe?!"

Előzmény: Stylist (18123)
gencsydani Creative Commons License 2007.04.20 0 0 18124
Ez az utcsó ez tényleg marha jó!:)
Előzmény: Zicherman Istvan (18122)
Stylist Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18123

"Tavaszra az összes orosz ejtőernyős egység és a tengerészgyalogosok szerződéses állományúak lesznek..."

 

Na, ez végre egy jó téma! És szerinted tervezik az egész haderő ( a gépesített lövészhadosztályokig lefelé minden ) átalakítását, és a sorozás felszámolását, vagy csak az "elit" fegyvernemeknél lesz változás? Ugye a tengeralattjáró flottánál sincsenek már sorkatonák? ( Mert ott nem ritka a 6 hónapos mission sem! ) Mi a helyzet az úgynevezett "kemény" helyekkel? Csecsenföld, Dagesztán, Oszétia, stb? Az ottani helyőrségekbe visznek sorkatonákat, vagy csak szerződéseseket? És ha igen, akkor kérheti-e az áthelyezését valami nyugisabb helyre, vagy beszopta, oszt' jónapot? Ugye mennyi kérdés... :-))

Üdv:

Előzmény: Zicherman Istvan (18121)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18122

Nyári ifjúsági katonai táborok (itt a tengerészgyalogság és a határőrség tisztjei vezetik)

http://www.youtube.com/watch?v=Nacv0ttqCTY&mode=related&search=

 

És az én kis kedvencem:P

http://www.youtube.com/watch?v=b9jQSfnWsnw&mode=related&search=

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18121

Na, ezek már azok:)

http://www.youtube.com/watch?v=nAdORW_1Ync

http://www.youtube.com/watch?v=UmTCvj2T95o

Belügyi csapatok:

http://www.youtube.com/watch?v=m2ly_tYZkAo

a közelharc kurzus reklámja:

http://www.youtube.com/watch?v=fJudd388Q7k&mode=related&search=

Szerződéses szolgálat:

http://www.youtube.com/watch?v=pdFWpW3yd4o&mode=related&search=

Szerződéses szolgálat a VDV-nél:

http://www.youtube.com/watch?v=T2axLAag1zM&mode=related&search=

Szintén VDV:

http://www.youtube.com/watch?v=hSKgKHp2igk&mode=related&search=

,,Testvéri" video: VDV és Tengerészgyalogság:

http://www.youtube.com/watch?v=tHmiqmfNLhE&mode=related&search=

 

Az amerikai szakértők nem hitték el, amikor az oroszok bejelentették, hogy októberre a VDV csapatokat és májusra a tengerészgyalogságot szerződésesekkel töltik fel. Megtették.

Ebben többek között sokat segített az ifjúsági katonai klubok rendszere (mint ami Magyarországon volt ifigárda címen, csak sokkal jobb oktatással), meg felvettek sok veteránt.

Tavaszra az összes orosz ejtőernyős egység és a tengerészgyalogosok szerződéses állományúak lesznek (az egészet másfél év alatt valósították meg!!!; ennit a hadsereg-reformról:(((((((((

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18120

Hát...El kell, hogy keserítselek:((( Az nem a toborzó film. Az mindössze az adott zenésznek a klipje:)))

Semmi köze az ejtőernyősök toborzásához meg miegymás. Mindössze - zene!

 

Nem tudom, hogy mely marha dobta fel angol saitokra, mint ,,orosz ejtőernyősök félhivatalos toborzófilmjét":)))

Előzmény: swordmanus (18119)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18119
Zenei ízlésünk nem egyezik teljesen... a maga műfajéában szerintem jó a két fiatalember. Bár a klip elég pikáns, de ha ez lenne a hionvédség toborzófilmje, nem győznék az irodák...:-) Pl. az orosz ejtőernyősök propaganda filmjénél jobb. Lásd a honlapomon a friss videók közt.
Előzmény: Zicherman Istvan (18116)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18118
Honnan tudtad, hogy azt hallgatok?:)P
Előzmény: Stylist (18117)
Stylist Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18117

Vigyázz István, te Germániából nem értheted az itthoni nagy összefüggéseket! Nekem is csak most világosodott meg, hogy minek köszönhető a magyar páncélos fegyvernem "túlélése": azért tartottunk meg kőkemény 15 db. T-72 harckocsit, hogy ez a két motherfucker ( Naksi + Brunner ) figura, meg hasonszőrű zenész és filmes társaik militarista jellegű agyömléseihez kellékként, háttérként szolgáljanak. Ezáltal hasznossá teszik magukat! Ha meg zenét akarsz baz+, hallgass Vaya Con Diost, vagy Pink Floyd-ot... :-))

Üdv:  

Előzmény: Zicherman Istvan (18116)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18116

Csobánkát felismertem (és környékét, nem volt nehéz:)), de ennyire gagyi, .....,.....,....(mindenki töltse ki igényei szerint) szart nagyon rég nem hallottam:(((

Ez bűn rossz volt:( Ezt büntetni kéne:(((

Előzmény: Maz (18115)
Maz Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18115
Nem tudom, de hogy Csobánkán készült, az ziher.
Előzmény: Zicherman Istvan (18114)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18114
Mi ez az iszonyatosan gyenge valami?!:(((
Előzmény: dr_kotasz0831 (18113)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18113

Szia Tüzér!

 

Senki sem mer beszélni... ;)

 

De amíg a többiek visszatértnek, íme: http://www.youtube.com/watch?v=KvB8JpNzDrc Az előbb botlottam bele. :D

 

Én

 

ui.: Sorry... :)

Előzmény: tuzer (18111)
uselessjunk Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18112
Ez miféle szerkezet?
Az Sz-5K-hoz rendszeresített V-5K gyújtóval...
Előzmény: Hpasp (18059)
tuzer Creative Commons License 2007.04.19 0 0 18111
Kidurrant a topik?
tuzer Creative Commons License 2007.04.17 0 0 18110

Ha valakit érint és érdekel:

 

Éhesló Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18109

Helló,

valóban, a korábbi verziók (64, 72) is megkapták. De tudnunk kell, ami ruszki az szar és elmaradott.....

 

Éhesló

Előzmény: Hpasp (18105)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18108

Helló,

az anyag népszerű - tudományos dezinformáció. Amúgy érdekes lenne kipróbáltatni a szerzővel, ezt a semmiséget, nem beszélve a saját lábon bevonuló csodáról....

 

Üdv, Éhesló

 

Előzmény: Rudi (18103)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18107
off: az oldalon a Spratly konfliktusról írt PDF-ben ezt olvasom Kínáról egy kínai romboló képe alatt: elkészült az új anyahajó is. Ez nekem új... Valószínű, hogy gőzerővel dolgoznak az oroszoktól megvett Varjagon, de hogy kész lenne...
Előzmény: Rudi (18103)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18106

Húúú, ez a cikk nemkevés marhaságot hordott össze, bár a propaganda képek jók.

 

Előzmény: Hpasp (18105)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18105

A cikk eleje azt sugalja, hogy 1985-ben a T-80-nal vezettek be az oroszok a szendvics (chobam) pancelt, mikozben mar a T-64nel (60-as evek vege) is ezt hasznaltak.

 

Pedig a szendvics toronypáncélzatért A.A.Morozov már 1968-ban megkapta a Lenin rendet...

Előzmény: belic (18104)
belic Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18104
Hello!

A cikk eleje azt sugalja, hogy 1985-ben a T-80-nal vezettek be az oroszok a szendvics (chobam) pancelt, mikozben mar a T-64nel (60-as evek vege) is ezt hasznaltak.
Persze tudom, hogy nem ezert linkelted be, jok benne a fotok.

Bel
Előzmény: Rudi (18103)
Rudi Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18103

Itt még megtekinthetők a képek és a cikk az átjukasztott Abrams-ről:

 

http://militarypapers.hu/htka_plugins/content/content.php?content.27

 

 

Előzmény: Törölt nick (18102)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.13 0 0 18101
Köszönöm a Gyula napi hetek rendezvénysorozat nyitónapjára küldött üdvözleteket, kedves tőletek. gyulla
Előzmény: Kuruc71 (18100)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18100
Csatlakozom !

Isten éltessen Gyula ! ( Pláne ha Kovács ) :-))
Előzmény: swordmanus (18099)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18099
Emlékezzünk meg a Gyulákról, pláne ha kovács: boldog Gyula-napot!
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18098
Éhesló !

Kérlek keress meg : panther kukac citromail hu
Előzmény: Éhesló (18097)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18097

Helló,

a páncélvédelemről és elhárításukról alkotott elképzeléseid sok új és egyedi gondolatot tartalmaznak. Jelentős részük még elképzelés szintjén is merésznek tűnik.

A pc.vastagság növekedése nem olyan drasztikus mint írod, inkább a kiegészítő (előtét és reaktív) páncélzatok felhelyezése dívik. Ezzel együtt sem vicc a 600-900 mm átütés sem. És ha már láttál akár egy RPG átütést is az nem szívószálnyi, nem is szólva a Maljutkáéról. És az erős tévedés. hogy a hk. belsejében nincsenek érzékeny részek, vannak, minimum a kez.szem. tagjai. Nekik nem tesz jót a hangsebesség többszörösével beáramló töltet és páncélanyag (sem a jet feje, sem a kísérő szóródás ami koncentrikus kör alapú kúpok formájában válik le 2-5 rétegben). Ha nincs is másodlagos robbanás ez az anyag öl elsődlegesen és a nyomás-hő emelkedés okoz sérüléseket másodlagosan. De a szekunder robbanás jellemzően bekövetkezik (kenőzsírok, hidraulika olajok, bélésanyagok, lerakódott szennyeződések gyulladnak be).

Zárásképpen, a cél nem az eszköz megsemmisítése, mert az könnyen pótolható!

A személyzetet kell  (lehetőleg súlyos maradandó harcképtelenséget okozó módon) kikapcsolni. Ezt nem pótolhatják olyan ütemben, mint a technikát.

 

Éhesló

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (18069)
tuzer Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18096

Plusz a kumulativ sugar altal vajt szivoszalnyi vekony lyuk meg atutes eseten sem tesz sok kart a mai nyugati tankok belsejeben,

 

Na és a küzdőtérben keletkező átmeneti durva túlnyomás mit csinál a kezelőkkel?

Előzmény: Törölt nick (18069)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18095

Most kaptam e-mail, amiben kérdezték, hogy milyen kitüntetések voltak az oroszoknál a Kaukazusba.

 

Mivel mennem kell, gyorsan bedobom azt, ami most kéznél van, a többit majd később (lehet, hogy valakinek érdekes lesz).

............................................

 

 

,,Az Észak-Kaukázuson dúló hadműveletek résztvevőjének" (Arany fokozat; 10 éves jubileumi emlékérem.) (Van még ezüst fokozata, de azt nem ismerem.)

 

 

 

,,Az Észak-Kaukázusi harcokért" érdemérem (ezüst; harci kitüntetés).

 

 

 

,,Az ejtőernyős csapatok veteránja" (Kardokkal ékesítve (van még kardok nélkül). Harci érdemekért jár az ejtőernyős csapatok kötelékén belül; a kardok fél év megszakítás nélküli front-szolgálatot jelentenek.)

 

 

 

,,Bátorságért" érdemérem.

 

..................................

Másra most nincs idő, majd írok róla külön, idővel meg majd saját hnlapunkon írok róluk bővebben.

blue-dragonfly Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18094
Prikraszno! :)
Előzmény: Zicherman Istvan (18093)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18093

...és két nagy kedvencem:)))

.........................

 

 

Partizánveszély.

 

 

 

...Nem öregszenek lélekben a veteránok...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18092

 

Logisztika...

 

 

 

Eligazítás:

- A nemzetközi legénység tagja-ként magukkal repül majd az egyik afrikai elvtársunk...

 

 

 

Haditengerész a parton.

(A tábla a falon: ,,Nemesi hölgyek tanintézete.")

 

 

 

A gyermekkor bájos naivitása.

 

 

 

- És mi van, ha mégis partizán?

- Ugyan már, Willi, ez egy szokásos, egyszerű orosz muzsik géppisztollyal.

blue-dragonfly Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18091
ZI :) Jöhet még... Frissíteni kéne az orosz tudásomat... :(
Előzmény: Zicherman Istvan (18087)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18090
A doktor is azt mondta hogy ne tarsd vissza mert egészségtelen !


Hajrá !

Előzmény: Zicherman Istvan (18089)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18089
Van még, dögivel:)))
Előzmény: Volt tüzér (18088)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18088
Nincs több?
Előzmény: Zicherman Istvan (18087)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18087

Na,utolsó karikatúra-sorozat:)))

Vannak modern-kori ,,átfeddések" is:))

..............................................................

 

9 és 1/2 század. (Mici Mackó és Malacka)

 

 

- Most már értem, hogy honnan van a bagolynak ,,Stingere"...

 

 

 

Nosztalgia

 

 

 

- Mellesleg, én ezt már régóta sejtettem...

 

 

 

A régi emlékek.

- Mihalics, boldok harckocsizók napját néged!

 

 

 

...

 

 

 

- Mecsoda vitéz!!! Adjatok neki egy pisztolyt, és kész harckocsi!

 

(Az utolsó nagyon emlékeztet a magyarországi helyzetre.:))P

 

 

Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18086

Hajrá kurucok !


:-)))
Előzmény: Zicherman Istvan (18085)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18085

Mi ván?...

(abbahagyta a fegylalt bicskával történő evését és fülel...)

 

:)))

Előzmény: Kuruc71 (18084)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18084
Egyem a lalkét ! Hát látszik rajta hogy Beregi a csávó ! :-)))
Előzmény: Hpasp (18083)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18083

Képzeld - sok olyan téma van, amihez nagyon nem értek!:)))

 

Ért hozzá, csak hagy másokat is érvényesülni

:D

Előzmény: Zicherman Istvan (18082)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18082

Képzeld - sok olyan téma van, amihez nagyon nem értek!:))) (P.l. számítógépek, matek, és még sorolhatnám:)))

Mindent nem lehet tudni (bár törekedni kell rá:))

Kell még karikatúra?:)

Előzmény: Kuruc71 (18076)
numera007 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18081

Tudja valaki, hogy hány hadnagy végez az idén?

 

És azt, hogy mennyi üres hely várja Őket?

Hpasp Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18080

Azért kíváncsi vagyok hogy ez ellen a harckocsiknak milyen védelmet találnak majd ki: 45 kg-os penetrátor, 5-6 mach sebességgel, és az egész rendszer egy terepjáróra telepítve...

 

Tüzérségi/harckocsi repeszgránát, jó messziről. (>2km)

Előzmény: Rudi (18079)
Rudi Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18079

Azért kíváncsi vagyok hogy ez ellen a harckocsiknak milyen védelmet találnak majd ki:

 

http://www.youtube.com/watch?v=JCmSs6hXWoU&mode=related&search=

 

45 kg-os penetrátor, 5-6 mach sebességgel, és az egész rendszer egy terepjáróra telepítve...

dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18078

Szia Carsten!

 

Na ja. Az is egy megoldás, de azzal asszem rosszabbul járnánk, mint a teljes haderőreformmal.

 

Én

Előzmény: Carsten_84 (18042)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18077

Szia Harpet!

 

Nyilván igazad van; amit Te mondasz az egy valódi értékekkel rendelkező, valódi "reform" lenne, amit én mondtam, az csak egy kommunikációs "trükk".

 

Én

Előzmény: Törölt nick (18041)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18076
István !

Remélem nem sértettelek meg, mivel csak irónikusan viccelni szándékoztam, hogy van olyan Orosz téma amihez nem értesz.


:-))
Előzmény: Zicherman Istvan (18073)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18075
Üdv!

És mit szólnál egy olyan molotov-koktélhoz, ami 2500-3000 fokon ég a páncéoloson, kiiktatva az összes érzékelőjét, részben meg is olvasztva azokat, továbbá roppant érdekes hőtágulási viszonyokat eredményezne (talán) és a hajtómű is megmelegedne kissé. Ja és a cucc robbanna is, mivel önbeprolasztó, kb fele tömegű dinamitnak megfelelő erővel. Ha érdekel mire gondolok, priviben megírom. Volt egy ilyen kutatás a kilencvenes évek végén, de papíron maradt, elismert teszt sosem volt.
Előzmény: Törölt nick (18069)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18074

Nesze inkább egy karikatúra (nagyon unatkoztam)

............................

Űrfelvétel.

 

- Mosolyt!

Előzmény: Kuruc71 (18072)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18073

Már mint???:///

Mit füllentek? Pontosabban mi a füllentés? Az, hogy nem találkoztam RPG-7-nél alkalmazott tandem-fejessel?

Pedig nem.

 

Ami pedig a PG-7VR- ileti - én csak a a ,,Tavolgásoknál" (RPG-27) láttam:((( Nekünk nem voltak (normális RPG-7-eseket is csak később ,,zsákoltunk", a mi RPG-7D-hez nem voltak tandem-fejűek). Nekünk az előírás szerint gránátvetőkből voltak GP-25, GP-30, GM-93, meg a leggyakrabban alkalmazott RPG-k az RPG-18 és az RPG-22 ,,Muha" volt (,,Muha" = ,,Légy").

 

Tetszik-nem tetszik - ennyi!

Előzmény: Kuruc71 (18072)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18072
Nem hiszem el !

Te füllentesz !


:-))))
Előzmény: Zicherman Istvan (18070)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18071
Szerintem a Britek "Hopkinson" elven működő gránátjának annak elenére van jövője, hogy csak homogén páncélzat ellen ideális.

Egy 120 mm-es lövedéknek a robbanóanyag tartalma cca 6-8 kg lehet, mivel itt a falvastagság igen cskély. Ha ez rátapad, felkenődik akárhová , akkor a robbanásnál, ha átütést nem is de olyan deformációt okozhat ami harcképtelenné teszi a harckocsit. Mondjuk ha a toronykoszorú kap egy ilyen 8000-9000 m/s lökést akkor tuti megszorul. Arról nem is beszélve hogy a lökéshullám borotválja az antennát, optikát stb.


A Chalangerek ezért voltak sikeresek a réteges páncélzattal ellátot T-72 el szemben is.


Előzmény: Törölt nick (18069)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.12 0 0 18070

Az RPG kérdést már korábban kitárgyaltuk.

Egyszerűen nem tudtam arról, hogy az eredetileg RPG-26/27-esekhez rendszeresített tandem-fejes PCT-gránátot átalakították RPG-7-re (valszeg ez már 1997 utáni fejlesztés, mert én vele a seregben nem találkoztam.)

Előzmény: Törölt nick (18069)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18068
Szia Éhesló !

Kérlek dobj egy mailt a panther kukac citromail hu ra.


köszi.
Előzmény: Éhesló (18051)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18067

Jo. Mi a helyzet a letszamcsokkentessel? Rengeteg tabornoki hely szunt meg, meg annal is tobb ezredesi hely. Csokkent a vezetoi reteg, ami jo dolog, bar az atszervezest nem kovette a munkaeljarasok egyszerusitese ami komoly donteshozatali-feladatvegrehajtasi gondokat szul, lasd korabban a logisztikat elhagyo kollegank helyzetleirasat...

 

Vannak meg rekonstrukciok, uj notlenszallok, raba teherautok es buszok. A Gripenekrol mar szoltunk, hogy jo hogy vannak, de jobb lenne ha nem volnanak. Mi a helyzet a tobbivel???

 

Azert szeretnek rola beszelni mert sokat hallani az elmult evekben hogy a pozitiv valtozasokat nem emlegetik a katonak, csak panaszkodnak...

belic Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18066
Hello!

Tudom, hogy a topic cimevel ellentetes amit most javaslok, de nem beszelhetnenk arrol is, hogy milyen pozitiv fejlemenyek vannak a seregben? Jo, tudom, hogy egy oldalon ki lehet targyalni, de legyunk igazsagosak, nehogy "panasztopik" legyunk.

Mivel a honvedseg fo feladata a bekefentartas lett, logikus, hogy ezen a teren sokat javultunk. A 90-es evek elejen epp-hogy kepes volt a honvedseg fentartani egy szakaszt Cipruson, ami mai szemmel nezve nyaralas, meg Koszovohoz kepest is (ahol egy teljes zaszloalj van), hat meg Irakhoz vagy Afganisztanhoz kepest.

Szerintem a katonak tobbsege joval kepzettebb lett. Ugyan a szerzodeses katonaknak nem a 100%-a tokeletesen motivalt, de a sorkatonakhoz kepest igy is hatalmas elorelepes. Az altisztek kozul ha nem is a tobbsegnek, de soknak van misszios gyakorlata, egy reszuk nagyon szinvonalas kulfoldi, vagy itthoni, de kulfoldiek altal tartott (Kulonleges "Zaszloalj"), vagy itthoni, de ranger-elvek alapjan tartott (rohamlovesz) tanfolyamot is elvegzett; mikozben drasztikusan csokkent az alkoholistak szama. A tisztek eseteben is hasonlo a tendencia, es ami szerintem nagyon fontos, a fotisztek kozott is egyre tobb gyakorlott*, jol kepzett katona talalhato. Sajnos a tabornokokra ez meg nem jellemzo, de ez valahol ertheto is (max zaszloalj vesz reszt misszioban, igy nem lehet valaki gyakorlott* dandarparancsnok).

*szerintem az a gyakorlott katona, aki misszioban is el tudta latni a beosztasat.

Termeszetesen a fenti pozitivumok mellett a HONvedelmi kepesseg drasztikusan csokkent, mikozben szerintem minimalisan nagyobb koltsegek mellett a (valos) honvedelemi kepessegnek nem lett volna muszaly jelentosen csokkenie (figyelembe veve, hogy _joval_ kevesebb szerzodeses katonaval el lehet erni ugyanazt a harcerteket, mint 90-es evekbeli magyar sorkatonaval), sot, ha a megfelelo szemelyek milliokat (es nem 100 milliokat) lopnanak el a HM-tol, akkor akar ennyi penzbol is fent lehetne tartani egy nagyon jo tobbcelu (honvdelemre, bekefentartasra es katasztrofaelharitasra is optimalizalt) erot, akar hasonlo letszamban, mint most, de tobbszoros kepesseggel.

Bel
Előzmény: Farkas Roland (18049)
Alhadnagy Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18065
Pozitív fejlemények? Ha csak az nem, hogy a Párbeszéd honlap nem elérhető. Legalább is nekem nem működik.
Azért igaz ami igaz, találtam rajta 1-2 hasznos dolgot. De amikor legutoljára sikerült bejutnom, akkor a fórum hozzászólások elég sterilek voltak.
Előzmény: Farkas Roland (18049)
stylus70 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18064
A haderőreform pozitivuma véleményem szerint az hogy aki ezt túléli az gondolkodhat hosszú távon akár nyugdijig./Nekem ez már nem sikerült beleuntam ebbe a szélmalom harcba és kértem a leszerelésemet/Azért azon még el kéne gondolkodni hogy mi legyen azzal szerződéses tiszthelyettessel (ftőrm)aki lehúzta a 20 évét és nem tud(nincs beo.-ja) zls.lenni,mehet a levesbe?
stylus70 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18063
Zichermann!Ha jól emlékszem a www.haborumuveszete.hu-n irtak az RPG-ről amivel ki lehet lőni a mai modern páncélvédetségű hk.-kat.
Stylist Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18062

"Azóta ezek nem publikus esetek, mint a libanoni partok előtt 2800m-en kilőtt izraeli őrnaszád sem."

 

Tévedés, ez egy elég jól dokumentált eset, én magam is több helyen olvastam róla, hazai és külföldi honlapokon egyaránt, bár némileg ellentmondó hírek voltak arról, hogy mi is történt pontosan. Mellesleg nem "csak" egy őrnaszád volt, hanem egy Sa'ar-5 osztályú rakétás korvett, az INS Eilat. Nemrégiben Cifu Mester ezt írta az esetről egy másik topicban:

 

"Egy Iránból származó, kínai C-802 hajó elleni rakétával találták el. Azért ez nem a dugós puska esete. Az izraeliek mondjuk hibáztak, mivel nem számítottak ilyen típusú támadásra, ezért inkább kikapcsolták a rakétavédelmi rendszert, hogy ne zavarja a saját légierejüket. Valami olyasmi rémlik, hogy az ezt végrehajtó fiatal tiszt viszont elfelejtette közölni a kapitánnyal hogy kikapcsolta a rakétavédelmi rendszert."

Üdv:

 

Előzmény: Éhesló (18047)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18061
Ez itten amúgy OFF, úgyhogy irány a Harckocsis topic...
Előzmény: Hpasp (18060)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18060

Amúgy a PG7VL-t emlegették (500-600mm) mint M1A1 kilövő eszközt (persze csak oldalró-hátulról)

 

Előzmény: Zicherman Istvan (18058)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18059

mondom hogy nem gagyi. 2 beismert torony átütés volt, reaktív feltétekkel.

 

Semmi csoda sincs benne:

M1A2SEP (vagyis a jelenlegi csúcs amcsi harckocsi) tornya a következő páncélvédettségekkel rendelkezik külömböző irányokból:

 

Szemből 1500~1600mm HEAT lőszerekkel szemben,

2 óráról: ~1300mm

3-6 óra között 400~500mm...

 

...vagyis oldalról-hátulról a PG-7VR -nek kutya kötelessége átütni.

 

Előzmény: Éhesló (18051)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18058

Dehogy nem ismerem! Francokat!

A PG-7VR-t (TBCs) eredetileg nem az RPG-7-hez, hanem az RPG-27 ,,Tavolgához" készült.

Újabban ,,hetesből" is ki lehet lőni?

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18057

A PG-7V ismerem, a PG-7O ismerem, a PG-7VN ismerem... De a PG-7VR-t nem...

Úgy látszik ideje bepótolni a iányt...

Előzmény: Hpasp (18055)
Carsten_84 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18056
Sajnos nem tudom, én is csak magyarul hallottam.
Előzmény: Törölt nick (18043)
Hpasp Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18055

ellesleg tandem-robbanófejes RPG-ket nem használtak Irakban (honnan veszed?), ráadásul az RPG-7-hez nem gyártanak tandem-fejet (tudtommal az RPG-16-hoz sem).

 

Szia István,

 

De igen.

 

Az RPG-7 "hagyományos" gránátja a 330mm átütésű, 2.2kg-os PG-7V.

A PG-7VR 4.5kg-os tandem HEAT gránátja (!!!) 750mm -t is átüthet.

 

Üdv,

Hpasp

Előzmény: Zicherman Istvan (18044)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18054

Ok

 

Előzmény: Zicherman Istvan (18052)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18053

Helló,

lassan olyan alacsony lesz a létszám, hogy egy nagyobb sportcsarnokban is elfér a teljes cég. Ez kitűnő lehetőség a parancsok ismertetésére és az elvárható egységes fogadtatás biztosítására.

Könnyeb lesz az egységes öltözet ellenőrzése is.

A fenntartás költségei is összhangba kerülnek a képességekkel. Egyszerű lesz az át- és továbbképzés is.

Csökken a fegyvernemek száma, ezzel a megmaradtak túlélési lehetőségei is javulnak.

Ez a (általam számbavett) pozitív eredmény a kiterjedt és mélyreható pusztításban.

 

Éhesló

 

 

Előzmény: Farkas Roland (18049)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18052
Akkor is inkább egyiptomi vagy kínai darabra gyanakszom.
Előzmény: Éhesló (18051)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18051

Helló,

mondom hogy nem gagyi. 2 beismert torony átütés volt, reaktív feltétekkel.

 

Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (18048)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18050

Hát...

Kezdheted (nekem most speciel semmi pozitívum nem jut eszembe:(((

Előzmény: Farkas Roland (18049)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18049
Tudom, hogy a topic cimevel ellentetes amit most javaslok, de nem beszelhetnenk arrol is, hogy milyen pozitiv fejlemenyek vannak a seregben? Jo, tudom, hogy egy oldalon ki lehet targyalni, de legyunk igazsagosak, nehogy "panasztopik" legyunk.
Előzmény: Törölt nick (18041)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18048
Valószínűleg valami helyi, home maid szar lehet, mert az oroszok Irakba tandem-robbanófejjel ellátott RPG-ket nem szállítottak. (Lehet, hogy egyiptomi vagy kínai.)
Előzmény: Éhesló (18047)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18047

Helló,

van nekik. Térségbeli fejlesztés, vagy orosz másodexport. Bennünket bizdergáltak az USA-kok adatokért még 2005-ben, amikor az első 2 Abrams bekapta, pedig nem kaphatta volna be.... Azóta ezek nem publikus esetek, mint a libanoni partok előtt 2800m-en kilőtt izraeli őrnaszád sem.

 

Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (18044)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18046

Helló,

jól hangzik de nem így van.

A pct. rakéták szemből is átütnek, fajtája válogatja, hogy mit, hogyan, de java része minden számbavehetőt szépen, símán.

A kumulatív töltet ütötte lukat be lehet dugózni, ha belül nem talált el semmit, és nincs másodlagos robbanás, de ez ritka, és előtte minimum ki kell gőzborotvázni a benntlévőket (vagy ami maradt belölük).

A hk. elé szerencsésebb hadseregekben tüzérséggel, helikopterekkel és repülőkkel telepítenek aknamezőket, itthon MZO szórhatja le, teherkocsikról. Lehet, hogy leküzdik őket, de a hk. éket megfogják, kitérésre kényszerítik. Az akna a legolcsóbb védelmi fegyver. Nem tudtak még olcsóbbat és hatékonyabbat kitalálni.

A pct. rak. komplexumok nem igényelnek tiszteket. De vannak olyanok melyek közelbiztosításra is jók, mivel teljes spektrumban ki lettek találva és rendszeresítve is (szerencsésebb helyeken). És drágák, a kiképzésük is az. Ezért a hk. ellen még mindig a hk. a leghatékonyabb. És sehol nem pusztítják ki a csöves pct. képességet sem (csak nálunk).

A helikopáter hasznos eszköz, és az a csapatrepülő is, de csak ott, ahol nem lóg ki a baka segge a rongyos gatyájából. Nálunk inkább ez utóbbi a jellemző, így nálunk az összes repülő csoda csak pénznyelőgép funkciót tölt be. Ezt már többször kiveséztük nem ismételném magam....

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (18038)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18045
Ez egy nagyon régi, és nagyon jó mondás. Azt hiszem, hogy Blücher mondta, még a napoleoni háborúk korában.
Előzmény: Carsten_84 (18042)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18044

Nem-e?

Ismered a modern páncéltörők átütő-képességét (mm-ben)?

 

ellesleg tandem-robbanófejes RPG-ket nem használtak Irakban (honnan veszed?), ráadásul az RPG-7-hez nem gyártanak tandem-fejet (tudtommal az RPG-16-hoz sem).

Tandem fejjel az RPG-26 ,,Aglen", az RPG-27 ,,Tavolga" és RPG-29 ,,Vampir" rendelkeznej, de ilyenekkel az Iraki hadsereg nem rendelkezett.

Előzmény: Törölt nick (18038)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18043

Carsten!

Bocs, nagyon off, de tényleg érdekel: Hogy van pontsan ez a közmondás németül? Nem tudod véletlenül? Mert a közmondásokat ugye nem szokás szóról szóra fordítani...

 

Köszi

Előzmény: Carsten_84 (18042)
Carsten_84 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18042
"Ha igen, akkor elképzelhető, hogy ezt a fogyasztói attitüdöt nagyon sok erőforrással vagy nagyon lassan lehet csak megváltoztatni."

Elég lenne egy ellenséges támadás. A sok békegalmb kiabálna legelőször katonáért, ha a lányát kezelésbe venné egy szakasznyi csetnik.

Minden országnak etetnie kell egy hadsereget. Ha nem hajlandó a sajátját, majd etetni fogja valamelyik szomszédjáét. (német közmondás)
Előzmény: dr_kotasz0831 (18040)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18041

Anniyra nem is off, amit írtál. De ameddig a haderőreform csupán abból áll, hogy leszerelünk mindent, ami eddig volt, és amiért korábban komoly összegeket fizettünk és a helyébe semmi újat nem szerzünk be, tehát gyakorlatilag leépítjük a meglévő potenciálunkat (ami sokadszor ismétlem, még akkor is, sokaknak nem tetszik: HAZAÁRULÁS) addig nem is várhat mást az ember, mint ilyen hozzáállást. A pocsékolás az, amiből mindenkinek elege van - joggal. Amíg sok bába közt elvész a gyermek, vagyis a költségvetés nagy része elmegy adminisztrációra, viszont a harckocsiók fentartására nincsen keret, addig hiába "vonjuk ki" a Honvédséget és hiába "vezetjük be" újra, mondjuk Nemzeti Gárda, vagy Magyar Véderők, vagy akármilyen más néven, ha nincs valós változás, akkor nincs jobb megbecsülés sem. Sokan attól várnák a megváltást, hogy egy manager szemléletű vezetőségre kell bízni az irányítást. Véleményem szerint ez zsákutca, hiszen a honvédelem is első sorban hivatás, másodsorban szakma. Ezért én hazaszeretetből és lojalitásból ugyanúgy górcső alá venném a vezetőséget mint szakmai kérdésekből.

Ha mondjuk a délszláv háborúk alatt a Honvédség sikeresen biztosította volna a határokat (amire képtelen volt) akkor mindjárt lenne megbecsültsége is.

Előzmény: dr_kotasz0831 (18040)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18040

Szia Harpet!

 

Érdekes, mert engem sem az írás borított ki igazán, hanem a kommentek. Ha szabad szétoffolnom az éppen pangó hsz.-eket, akkor érdemes egy picit arra odafigyelni, hogy íme egy sajtópublicisztika, ami a honvédelem kérdésével foglalkozik, egyfajta - a szerző - véleményét tükrözi, aki alapvetően szereti a harckocsikat, de szerinte idejét múlt eszköz, és nem kár érte stb. és úgy jön le az olvasóknak, hogy íme fikázzuk szét a Honvédséget, nem szükségesek a honvédelmi kiadások stb.. Számomra az volt az érdekes, hogy arra számítván, hogy a szerző valami bicskanyitogató igazságtalanságot fog írni, egyszer csak azt látom, hogy talán védhető véleményt ír, míg a pleb lereagálja úgy, ahogy az olvasható.

 

A mi igazán felizgatott, hogy vajon mit kéne tenni, hogy ha a honvédelem mint ige szóba kerül bárhol, akkor ne az legyen az általános reakció, hogy felesleges, értelmetlen, drága, szükségtelenül nagy (?) stb.. Vagy ennyire rossz a helyzet? Ennyire rossz lenne a Honvédség megítélése? Ha igen, akkor elképzelhető, hogy ezt a fogyasztói attitüdöt nagyon sok erőforrással vagy nagyon lassan lehet csak megváltoztatni. A piacon ezt úgy szokta megoldani egy vállalat - sorry, ha erős a hasonlat - hogyha nem megy egy brand, akkor kivezeti a piacról, és/vagy hoz helyette mást, vagy "Termékfrissítés" leple alatt ismét bevezeti.

 

Nem tom' érthető e amit írok, de ezen filozofálgattam. Sorry az OFFért.

 

Én

Előzmény: Törölt nick (18037)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18039
Bocs, nem tudom, ki az a Hottentotta Ártány.
Előzmény: Törölt nick (18038)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18037

A kommentektől, a "nem kell hadsereg, mert drága" hozzáállástól, és a legjobban attól, hogy ellenvélemény meg nem is nagyon van a kommentek között. Az eredeti felvetéshez, miszerint harckocsi helyett páncéltörő rakéta kell, nem tudok hozzászólni, mert nem értek a témához, de érzelmileg legalább 40-50 db Leo2-esnek örülnék a legjobban, ami persze álom, álom édes álom...

De a kommentek borítottak ki.

Előzmény: dr_kotasz0831 (18035)
buth Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18036

Gyula!

Ha nagyon akarod másolok egy példányt, vagy keresd egyenesen Tiánt!

 

Off: Szeretnék kérni benneteket segítsetek, s mondjatok véleményt az aktív(önkéntes) tartalékos elképzelésünkről! http://www.matasz.uni.hu/keret.cgi?/aktiv.htm

 

A MATASZ honlap fórum rovatában is szívesen várnék fórumozó kollégákat, aki véleményt és javaslatot adnának!

http://matasz.uni.hu/forumkeret.cgi?http://forum.matasz.uni.hu/

 

Üdv régen látott kollegák!

Előzmény: kovacsgyula44 (17989)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18035

Csao Harpet!

 

Mitől borultál ki? A publicisztikától vagy a kommentektől?

 

Én

Előzmény: Törölt nick (18034)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.11 0 0 18034

Üdvözlet mindenkinek!

Na, hogy kicsit borzoljam a kedélyeket: http://w.blog.hu/2007/03/02/no_tanx az átlag magyar véleménye a honvédségről, tankokról, miegymásról. Nekem civilként is forrt a vérem olvasás közben...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.08 0 0 18033

Általánosságokban véve bánatos délutánon, elhagyatva, minden férfi ittasan kiböki, hogy: ,,Minden nő ...va."

Ennyit az ,,általánosan" véve fogalmáról:)

De ha elkezdjük boncolni a témát, akkor kiderül, hogy mégsem.:)

Előzmény: Alhadnagy (18032)
Alhadnagy Creative Commons License 2007.04.07 0 0 18032
Kicsit más téma, de szerintem nem OFF, mivel kapcsolatban van a Honvédséggel..

Nem tudom, hogy etikus-e más topicot reklámozni, de nem semmi csaták vannak a "Mentsük meg a Tubest!" topicban! A két (vagy három) oldal elég keményen osztja az ívet egymásnak.
Természetesen néha ott is tombolnak az agyak, de nem élesek a kések (a Beatricét kissé elferdítve).
Háát, nem tudom jó-e az imidzsünknek (már ha van), mert persze a hozzászólók többsége nem a HM-et emlegeti, hanem általánosságban beszél a katonákról (sajnos).
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.07 0 0 18031

Nagyon jók!!! Minden tiszteletem az övék!

Előzmény: Zicherman Istvan (18026)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.04.06 0 0 18030
Ez stimmel, de az átlag rendőrnél csak pisztoly van, azzal meg azért csak nem egyszerű a dolog. Elmondhatom, hogy kicsit megtanultam lőni (lőkiképzőnek talán jobb voltam) de ez azért túlságosan feladná a leckét. Pláne, hogy a cél folyamatosan távolodik, vagyis ha hatótávolságon belül akarsz maradni, akkor rohannod kell utána. Úgy pedig elég nehéz célozni.
Előzmény: dr_kotasz0831 (18029)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2007.04.06 0 0 18029

Szia Tüzér!

 

Egy kicsit fegyelmezettebb világban a rendőr a figyelmeztető lövést követően biztosan, és határozottan "megállítaná" az akrobatikus behatolót. Nálunk komoly esélye lenne a menekülésre. :(

 

Én

Előzmény: Volt tüzér (18025)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.06 0 0 18028
Dani !

Láttad hogy csináltam ???

:-)))
Előzmény: gencsydani (18027)
gencsydani Creative Commons License 2007.04.06 0 0 18027

Nem egyszerű...

Előzmény: Zicherman Istvan (18026)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18026

Hát, nem egy leányálom, az szent.

 

Parkour videók:

Német (???) http://www.youtube.com/watch?v=jquXcwooV6A

Angolok vagy franciák(???) http://www.youtube.com/watch?v=uUksaD-JJgI&mode=related&search=

És a legelső parkour csoport (kis bemutatójuk). Franciaország (ők játszottak a filmben is)

http://www.youtube.com/watch?v=WEeqHj3Nj2c

Előzmény: Volt tüzér (18025)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18025
Minden elismerésem ezeké a hapsiké, ugyanakkor nem irigylem azokat a zsarukat, akik valami ilyen képességű betörőt üldöznek.
Előzmény: Zicherman Istvan (18022)
gencsydani Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18024

Sztem nem feltétlenül. Ha jól (jó tokban) vannak elhelyezve a cuccok, nem zavarják a mozgást.

Nézd meg az FMX (freestyle motocross)-sokat, miket megcsinálnak krosszcsizmába (darabja 2-3 kg)-térdvédőbe-páncélba-bukóba öltözve!

Előzmény: kovacsgyula44 (18018)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18023
a Yamakasi dvd-t ezekért a látványokért vettem meg, de még nem volt erőm belenézni... :))
Előzmény: Zicherman Istvan (18022)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18022

Úgy nevezik ezt a mozgalmat (sport-stílust), hogy ,,parkour".

Különböző városi tereptárgyak megmászása, inkább az átlós és függőleges mozgás a terepen, mint vízszintes.

Érdekes és igeny kemény figyelmet, odaadást igénylő sportág.

Előzmény: Volt tüzér (18021)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18021
Specnaz vagy valami akrobata?
Előzmény: Farkas Roland (18014)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18020

A parkour-ral jelenleg a franciák és oroszok foglalkoznak nagyon komolyan. Magyarországon is indult egy ilyen klub (street-dancerek kezdték), csak egy baj volt - a magasban nem lehet beszívva dolgozni, mint - mondjuk - a talajon. Elég gyorsan vége lett a vállalkozásnak.

 

Amúgy érdekes dolog, akár oktatásnál is lehet használni. Ráadásul voltak dok-filmjeim a 70-es évekből - a parkour-hoz hasonló dolgokkal foglalkoztak a taiwani kommandósok a GSG9 emberei meg a moszkvai ,,Vimpel". - mászkáltak az épületek külső falán.

Előzmény: Farkas Roland (18014)
Rudi Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18019

"A malis vituperari laus est."

 

És ezzel részemről a dolog lezárva.

Előzmény: swordmanus (18017)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18018

Jók a srácok, ez kétségtelen, van néhány öncélú szaltó, képzeld el ugyanezt cuccosban, de gondolj arra, ha csak egy Jerikót visz magával, néhány tárral, már bukik a mutatvány.

 gyulla

Előzmény: Farkas Roland (18014)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18017
A züllesztés, ha nem inged, kérlek ne vedd magadra. De a túlzott pacifizmus, illetve a feltétel nélküli megadás emlegetése bezony szerintem züllesztés.
Előzmény: Rudi (18016)
Rudi Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18016
Ha már az önkritika gyakorlásnál tartasz remélem eljutsz oda is, hogy a "züllesztés" miatt is elnézést kérsz...
Előzmény: swordmanus (18015)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18015
Bocs, elnézést minden romántól. Tévedni emberi dolog, a süni is megmondta, nekem meg túl hamar járt a szám (ujjam). Mégegyszer elnézést.
Előzmény: Némedi László __ (18006)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.04.05 0 0 18014

Javaslom bevenni az epuletharcaszat kikepzesbe:

 

http://video.google.com/videoplay?docid=515642196227308929&hl=en

 

ezek a ruszkik :)

harcipincsi Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18013

"Mi történt velünk?"

Öregszünk. :(((

Előzmény: Törölt nick (17935)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18012
Egy nagyobb multi, vagy egy állami multi, vagy egy állam !
Előzmény: Biga Cubensis (18011)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18011
Kicsoda pl.?
Előzmény: Kuruc71 (18010)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18010
Ez igaz, de mi van ha a multinál is jön egy nagyobb !
Előzmény: Biga Cubensis (18009)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18009

"Sajnos hozzánk is eljöhetnek egyszer valakik, akik igényt tartanak a föld alatti vízkészleteinkre, uránunkra vagy a gázmezőre. Mi pedig fogunk nekik vinni fehér lovat és lágy kenyeret, utána pedig szorgalmasan tanulunk idegen nyelvet..."

 

Már eljöttek, multiknak hívják őket. De ez így van mindenütt a térségben.

Idegen nyelvet meg tanulunk így is.

Előzmény: Törölt nick (18008)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18007

azt nem hiszem.... túl nagyok

 

de és amennyiben az EU együttműködés szorosabbá válik (laza konföderáció?), nem tartom elképzelhetetlennek egy szorosabb partneri viszonyt (mondjuk olyan szintűt, mint az EGK...)

 

 

Rapalló, Rapalló te csodááás :)

Előzmény: swordmanus (18005)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18006

ha valami masszívabb gerinc szorul beléjük, lehet hogy több magyar éli túl Don-t

 

(nincs összefüggés, nem miattuk veszítettünk ott sok embert)

Előzmény: swordmanus (18004)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18005
István!

lehet hogy 20 év múlva oroszok is kérnek (kapnak) EU tagságot? Az már Eurázsiai Unió lenne... Az lenne ám a szép!
Előzmény: Zicherman Istvan (17980)
swordmanus Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18004
Rudi!

Románia átállt, ez nem szép dolog, de ha valami masszívabb gerinc szorul beléjük, lehet hogy több magyar éli túl Don-t. Bár ennek a területnek nem vagyok szakértője. Mi is szerettünk volna kiugrani, és korántsem önszántunkból maradtunk a németek oldalán. Olvass utána. Ami az oroszokat illeti, ott szeretem őket ahol vannak, de értem ne jöjjenek úgy ahogy mindkét nagyapámért jöttek az ÁVÓs bérenceik. Azt nem ragoznám, hogy nagyanyámat karján anyámmal verték össze... Szóval valami nagyon forró fogadtatásban részesülnének. Ha normálisan hajlandók üzletelni, az más. Anno tényleg elszúrtuk, hogy nem folytattuk az üzletelést. Stadler is addig csinálta, amííg le nem kapcsolták. Holott idézném egy riportját: annyi árut vitt ki, amennyi szállítóeszközt csak fel tudott hajtani! Ez bizony nagyon reális! De ami volt, elmúlt. Az életed, a családod a hazád védelme nem csak Isten adta jogod, de kötelességed is! Egyenruhától függetlenül. A hazádat pedig nem csak fegyverrel a kézben lehet szolgálni, hanem azzal is hogy jól végzed a munkád, stb. Azzal, hogy züllesztesz, tuti nem.
Előzmény: Rudi (17979)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18003
Bár ez off itt, de a kínaiak sem teljesen hülyék, annyira pont megőrzik, hogy a tibeti  idegenforgalom lóvét hozzon nekik.
Előzmény: Yoshi (18001)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18002

Laci!

   Igazad van, gyula.

Előzmény: Némedi László __ (18000)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18001

őőő, izé, ez csak egy példa akart lenni arra, hogy a megadás (behódolás) milyen következményekkel is járhat...

 

BTW, gyakorlatilag elég sikeresek abban, hogy teljesen eltöröljék a tibeti kultúrát...

Előzmény: Biga Cubensis (17999)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.04 0 0 18000

ahhoz képest, hogy az csak egy papír így, akár írhatnának olyant, amit komolyan is mernek venni, mert jobb hittel csinálni valamit, mit hazudni mindenfele. A szép benne, hogy nincs is mitől félni, mert bárki belekötne egy kisebb szkópú stratégiába annak lehet mondani, hogy hozzon pénzt többre...

Katonai parancsnokoknak viszont lehet, hogy rosszabb lenne, mert most lehet összekacsintani, hogy nincs pénz, ezért nem kérhető számon a nagy stratégia, míg ha kis-stratégia lenne, akkor az már számonkérhető lenne...

Előzmény: Hamburger2 (17987)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17999
Tibet a maga kis erejével küzdött a kínaiak ellen, mit tehetett volna mást, hogy megadja magát? Ha tovább küzd (mivel?), a kínaiak a tibeti kultúra egészét eltörlik.. Ne hasonlítsunk össze olyan harcot, ahol van esély, és ahol teljesen reménytelen a győzelem, de még a döntetlen is.
Előzmény: Yoshi (17991)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17998

Csatlakozom Vasi Kutya olvtárshoz: Románi a közelmúltban adott tömeges nagyságrendben román állampolgárságot (nem csak "Románigazolványt", hanem rendes állampolgárságot) Moldáviában élő románoknak, PARLAMENTI DÖNTÉS ALAPJÁN. Félreértés ne essék: egyedül mi vagyunk a saját nemzetünk ellenségei, a környező, nálunknál jelenleg okosabb döntéseket hozó nemzetek nem!!!!! (Arról nem is beszélve, hogy ugyan alacsony részvétel mellett, de azért az IGEN volt többségben azon a bizonyos 2004. dec. 5-i fekete vasárnapon, ami mind a mai napig fájó seb a külhoni magyaroknak és az is marad még nagyon sokáig.

Előzmény: belic (17996)
Vasi Kutya Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17997
A magyarigazolvány egy csekély dolog ahhoz képest, amit a románok, horvátok és szlovákok is megcsináltak -mi nem-. Magyarul, minden ezen országok határain kívül élő saját nemzetiségieik igényelhetik és viszonylag könnyen megis kaphatják ezen országok állampolgárságát. Köszönő viszonyban sincs a kettő egymással!
Előzmény: belic (17996)
belic Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17996
Hello!

"A háborúk a legritkább esetben szoktak érzelmi alapokon kitörni. Általában rideg gazdasági - gazdaságossági megfontolások állnak a háttérben "

Nem szabad haborut provokalni. Marpedig nem csak az a provokalas, ha az o allampolgaraikra kiterjesztjuk a sajat allamigazgatasunkat (magyarigazolvany), hanem az is, ha megszuntetjuk a vedelmi kepessegunket, hiszen ezaltal az orszag elfoglalasa szinte 0 koltsegu lesz.

Bel
Előzmény: Rudi (17979)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17995
Ja...úgy más...:P
Előzmény: belic (17994)
belic Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17994
Hello!

"Marhaság. Mindössze most kezdik"

Amire valaszoltal, ugy kezdodott, hogy 25 ev mulva...

Bel
Előzmény: Zicherman Istvan (17980)
Vasi Kutya Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17993

Üdv!

 

A veszélyeztetettségről részemről annyit, mint észrevétel csupán és ezt megis osztanám Veletek.

Addig, amíg a szomszédos országok Kormányaiban ill. Parlamentjeiben megtalálhatóak a szélsőséges nézeteket képviselő (sok szempontból nagyban magyar ellenes) pártok, addig semmi sem biztos a Kárpát-medencében biztonságilag ill. politikailag... Nálunk, itthon kiszorultak az ilyen jellegű szélsőségesnek mondható párt(ok) a Parlamentből, és egy jó ideig még biztosan nem is jutnak oda vissza. A mi részünkről ez már egy megoldott, szerencsésnek mondható kérdés. De Szlovákiában, Romániában, Szerbiában ezt nem tudták megoldani és javában fénykorát éli az ilyen jellegű pártok "népszerűsége". Ami aggodalomra adhat és ad is okot a részünkről! Ezért én azt mondanám, hogy az elkövetkezendő 10-20 év nagyon fontos lesz a környezetünkben, hogy milyen események zajlanak le a politika terén. Ezért nem mindegy, hogy milyen politikát képviselő emberek kerülnek majd hatalomra ezen országok élén ill. Parlamentjeiben. Ahol hangot is adhatnak szélsőséges nézeteiknek. És elég egy őrült is adott esetben, hogy lángra borítsa a Kárpát-medencét...

Előzmény: Rudi (17979)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17992

"Mindössze most kezdik megmutatni a helyüket a kisebb államoknak, akik vítustáncot jártak a szov.unió romjain. Ennyi. "

 

 

istentelen angy baromság volt, bár emberileg érthető

 

törleszteni akartak

 

csak hát a földön fekvő medvét nem rúgdossuk, mert még felkelhet (fel is kelt)

 

 

tudom, hogy nehéz túllépni a régi sérelmeken, de a sérelmi politizálás mindenre vezet, csak jóra nem...

 

(sokan lefitymálóan nyilatkoznak a demokráciák alapvetéséről, a kompromisszumkeresésről, de ha megnézzük a "való" életet, igazolódik. nem az a jó üzlet, ahol egyvalaki nagyon jól jár, hanem ahol minden résztvevő jól jár)

Előzmény: Zicherman Istvan (17980)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17991

Kedves Rudi!

 

1. említettél itt valami belátható időt.... mennyi is az? SZVSZ 1-2 év az, és már az is hazardírozás

 

és minden más ennek a fügvénye... nem tudhatjuk, hogy 2 év múlva nem omlik össze a szerb gazdaság, és háborúval akarnak kilábalni (csak egy példa)

 

2. racionálisan gondolkozva nem fognak bennünket kivágni.... de racionálisan gondolkozva lassan példát kellene statuálniuk - és mi vagyunk a "tökéletes" alany erre

(sajnos)

 

3. megadás:

más dolog az átállás (ami csúnya gerinctelen dolog, fúj, ugye, csak éppen megintcsak (ha jól emlékszem) Lord North szavaival élve: Angliának nincsenek barátai, Angliának érdekei vannak. Felelős államférfi az ország érdekeit tartja szem előtt, nem a szövetséges érdekeit, ugye)

 

és más dolog a teljes megadás

 

(csak egy ország: Tibet - jól jártak, de nagyon, ugye?)

 

Oroszo. a világháború utáni német politika útjára lépett, európával kapcsolatban szerintem, - ugye ott sem a birodalmi nagyvezérkar keveri már a kártyákat, hanem a Deutsche Bank, természetesen befolyást akar és fog szerezni közép-euban, de egy ideje tudjuk már, hogy kompország vagyunk - a mi felelősségünk, hogy ebből jól jöjjünk ki - mert ki lehet

(személyes vélemény, némileg politikai is, szóval off: végtelen mód haragudtam arra a politikai irányzatra, miszerint fúj, csúnya oroszok, töröljük fel velük a padlót, mert padlón vannak, meg minek nekünk, ahelyett, hogy odamentünk volna, miszerint ejj, sok minden van egymás rovásán, de borítsunk fátylat a múltra, meg nem haragszunk, vesztek szabolcsi almát? eddig ízlett nektek gyerekek, kössünk hosszú távú szerződést.... majd megtámogatjuk és olcsóbb lesz egy kicsit, gázzal hogy álltok? buszunk is van.... hogy 30 éves szerződés? rendben.. tank nem kell, köszönjük- tudom, naív idealista vagyok, de K. "elvtárs" meg tudta csinálni)

 

 

4. igen, hátérbe szorul.... csakhogy ez hazardírozás

 

párhuzamba állítanám az ár- és belvízvédelem 90es évekbeli... hát hanyagolásával

 

utána meg kapkodtuk a fejünket

Előzmény: Rudi (17979)
konyev Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17990

Re: Mire jó mondjuk a lérak Győrben, miért költünk rá pénzt?

 

Talán azért mert van egy-két hibbant aki szeptember 11.-ét tud és akar játszani. :-((

 

Valóban igazad van, minek használhatatlan technikára költeni. Ide nekem egy Tunguska-t! :-)

 

 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (17981)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17989

Emberek!

   Tiánék, azaz a CSÉSZ szakértő csoportja a honvedelem.hu szerint összeállított egy tanulmányt a haderő költséghatékonyságáról, nagyon érdekelne, tudna segíteni valaki, hogy hozzáférjek?"Honvédelem és hadsereg"a címe.

   Más. Nem vagyok ornitológus, de tudom, hogy mindenféle griffek, ojrofighterek csak digitális terepmodell alapján képesek talajközelben hancúrozni. Olvasom a Népszabadságban, hogy osztrák elvtársaknak meg van az új madaruk oszt nincs meg az amerikai digitális terepmodell államközi szerződés híján. A mi griffjeinknél hogy van ez?

                       Gyula  

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17988

Jogos.:(((

 

(Nyugodt szolgálatot nektek. Vigyázzatok magatokra.)

Előzmény: Hamburger2 (17987)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17987
Én még csak azt se mondanám, hogy nincs stratégia és nincs doktrína. A gondot abban látom, hogy amiket oda leírtak, azokat nem veszik komolyan a feladatokhoz forrásokat hozzárendelő személyek.
Előzmény: Zicherman Istvan (17986)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17986

éppen ez a probléma.

Már több emberrel beszélgettünk privátban (személyesen) arról, hogy a honvédség képtelen felállítani egy épkézláb képzési keretet, mivel az ország nem rendelkezik doktrínával (az hogy ,,a NATO-val együtt" meg a ,,kompatibilisek" stb. maszlagot hagyjuk - az az ujságíróknak a vesszőparipájuk). Miért nincs doktrína? Mert nincs m,eghatározva a honvédség feladatköre. Miért nincs feladatkör?

És most jön a legérdekesebb.

Azért, mert nincs meghatározva az ellenség fogalma. Hogy ki ellen készülünk háborúzni. Ugyanis ez a kérdés több kényes témát is felvet.

1. Kész-e at ország hadba lépni egy máásik NATO-tagállammal? (Precedens van erre: Törökország és Görögország esete).

2. Kész-e az ország... jó, legyen hadsereg beavatkozni a szomszédos országok területén, ondjuk, ha nemzetiségi villongások törnének ki és szükségessé válna a magyar kisebbség védelme...

 

És így tovább...

 

Nem olyan egyszerű a katonai doktrína (és az ebből kifolyó többi dolog, zsinórban) kialakítása.

 

Üdvözlettel:

Z.I.

 

(László, bocs a részleges plágiumért!;)))P

Előzmény: blue-dragonfly (17982)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.04 0 0 17985
Fogunk? .....
blue-dragonfly Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17984
Aham... valami ilyesmi....
Előzmény: Kuruc71 (17983)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17983
A biztonsági kockázathoz még annyit tennék hozzá, hogy sokszor nem is a környezetünkben lehet meglelni. Ott van az I-II VH ahol mi csak a nagyokat követve az ő balhéjukba csöppentünk.

Szóval nem biztos, hogy pl a Romania Mare miatt fogunk hadbalépni.
Előzmény: blue-dragonfly (17982)
blue-dragonfly Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17982
Szia,

csak belekapok a felszínbe és talán nem is neked szól ez a hozzászólás, de a te beírásod váltotta ki az írásomat. (mondhatnám, hogy te az apropó vagy :o) )

A gondolatmeneted tökéletes.

Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a honvédelmre csak a GDP 1%-a körüli összeget költjük bruttóban...

Szóval tökéletes a gondolatmeneted, mint sok más hozzászólónak is. Nekem piciny pontként annyi a véleményem, hogy talán célszerű lenne a Magyar Köztársaság (és az Európai Unió + NATO) biztonság és védelempolitikáját kicsit a dobozból kitekintve vizsgálni. Lehet, hogy nem valószínű, hogy avar nehéz páncélos dandárok özönlik el piciny országunkat két év múlva, akik ellen fegyveresen kell harcolnunk. Talán célszrű lenne azon gondolkodni, hogy mennyit változott körülöttünk a világ 1988-89 óta. Ha a biztonságpolitikai kockázati tényezők csak fele annyira változtak mint a világ többi része, akkor talán szükségesek lennének olyan szakemberek és jövőbelátók, akik képesek végig gondolni a különböző problémákat, amelyekkel esetleg szembe kell néznünk. Lehet, hogy a ma kihívásai már nem teljesen értelmezhetőek az elmúlt 20 év kategóriái alapján.

Száz szónak is egy a vége. a biztonsági kockázati tényezők homlokára nincs kitéve, hogy "Én vagyok a kockázat!", napjainkbán rejtve, más tényezőkkel vegyítve jelnik meg, számos esetben hajlamosak vagyunk félrediagnosztizálni a problémát. Gondolok itt olyan problémákra, amelyek átnyúlnak határokon és nem kúrálhatóak egynemű gyógyszerekkel, azaz nem jelentenek megoldást az egyféle megközelítések. Úgy vélem, hogy azokra a problémákra, amelyekkel kicsiny és tágabb társadalmunk szembe kerül, olyan komplex megoldási javaslatokkal kell rendelkeznünk, amely csomagoknak, tetszeik vagy nem, része a katonai elem. Ehhez a megoldási mátrixhoz, pedig szükséges egy működő képes hadsereg. Egy hadsereg, amely képes megfelelni ezeknek az új (régi) kihívásoknak.

Szerintem.

További jó beszélgetést, Hamburgernek és embereinek jó munkát!

üdv

dragonfly
Előzmény: Rudi (17979)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17981

Rudi!

  Bölcs vagy! A 4. ponthoz annyit, hogy engem nem az érdekel, a GDP 1,17 vagy 2,2%-át költjük a haderőre! Az érdekel, amit költünk, azt ne egy hadrafoghatatlan, "a Varsói Szerződésben felejtett haderő"-re költsük. Mire jó mondjuk a lérak Győrben, miért költünk rá pénzt? Hogyan "könnyű" a lövész 30mm-es gépágyúval, bádog koporsóban?Miért költ a ZMNE 4 milliárd forintot 100 fő kibocsátottra? Folytathatnám reggelig.

                                      Gyula

Előzmény: Rudi (17979)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17980

Oroszország kilábalt a bajaiból gazdasága újra erőrekapott. Újra egymásra találtak Kínával, akiknek a gazdasága időközben beelőzte az USA-ét. A két gazdaságilag frissen megerősödött ország a demokrácia terén nem sokat fejlődött és politikájuk expanzív irányt vett. Az orszok ismét szemet vetettek K.-Eu.-ra.

.....................

 

Marhaság.

Mindössze most kezdik megmutatni a helyüket a kisebb államoknak, akik vítustáncot jártak a szov.unió romjain. Ennyi. (Erre meg azt tudom mondani, hogy nem kellett kárörülni.) Oroszországnak nem érdeke összerúgni a port az EU-val, sőt, ellenkezőleg - egyre jobb a kapcsolata a németekkel, hollandokkal, franciákkal, finnekkel és olaszokkal. A többi EU államnak meg igen kevés a beleszólása a dolgokba. (Majd ha Párisban, Berlinben, Rómában vagy Brüsszelben engedik - lesz.)

Ugyan ez működik katonai téren. Nem tudom ki van tisztában azzal, hogy az elmúlt 5 évben egyre szorosabb a katonai együttműködés a franciák, németek és oroszok között? (Tervezés és technológiák terén; p.l. német tengeralattjárók tervezése, francia rakéták, finn elektronika. Oroszország most osztja meg technológiáit, és - bármennyire is meglepő - van neki.)

Magyarország is jobb lenne, ha abbahagyná a duzzogást és áttérne a normális együttműködésre, mert a végén úgy fognak járni, mint a baltiak és lengyelek, akik most vakarják a fejüket, hogy valamiből nagyon kimaradtak.

 

Üdv:

Z.I.

Előzmény: Rudi (17979)
Rudi Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17979

Üdv mindenkinek,

 

Bocs, de csak most értem rá újra géphez ülni. Nem válaszolnék mindenkinek külön-külön de összefoglalva a véleményem:

 

1.) Veszélyeztetettségünkről: Továbbra is az a véleményem - a volt Jugoszláviában lezajlott polgárháború és NATO orrakoppintás ellenére is - , hogy belátható időn belül Mo. szuverenitását és határait nem fenyegeti külső ellenség. A jövőt persze hogy nem lehet 100%-ban előre tervezni, de a folyamatokat lehet látni és ez alapján szerintem az elkövetkezenő 20 évben nincs mitől félnünk.

A veszélyeztetettség kapcsán még egy dologra hívnám fel a figyelmet. A háborúk a legritkább esetben szoktak érzelmi alapokon kitörni. Általában rideg gazdasági - gazdaságossági megfontolások állnak a háttérben és nem csak a katonák, hanem a nemzetgazdaságok is háborúznak. A támadó célja általában a megtámadott ország v.mely erőforrásának eltulajdonítása (természeti erőforrás, tőkejavak, munkaerő, stb...) vagy megtámadott ország nemzetgazdaságának oly mérvű meggyöngítése hogy az ne lehessen a továbbikban konkurencia.

Viszont olyan országok között, ahol az erőforrások a gazdaság normál működési keretein belül korlátozás nélkül áramolhatnak (vagyis az egyik ország kvázi korlátozás nélkül birtokba veheti a másik erőforrásait) egyszerűen nincs sok értelme a háborúnak ugyanis a nemzetgazdaságok háborúja békeidőben is zajlik. (Az EU pedig ilyen környezet)

Lefordítva: ha biztonságban akarjuk tudni magunkat a szlovákoktól, románoktól, stb.. szerintem sokkal gazdaságosabb és taktikusabb a gazdaságunkat fejleszteni, majd tőkeexport révén megszerezni a fenti országok stratégiai iparágainak döntő többségét.

Persze fordítva is elképzelhető ha lámák vagyunk: semmi szüksége a fenti országoknak arra hogy háborút indítsanak. Egszerűen csak fejleszteni kell a saját gazdaságukat és fel kell vásárolniuk a miénket!!

 

2.) NATO-ból kivágás: Mo. NATO tagsága egy politikai döntés következménye. Esetleges kirakásunk is politikai döntés lesz. A NATO-nak tett felajánlásunk nagyrészt anyagi természetű, vagyis hogy az éves  GDP - ha jól emlékszem - 2%-át költjük védelmi kiadásokra. Persze tudom hogy ettől messze járunk, de emiatt nem fognak minket kirakni. A katonák persze panaszkodnak, de a döntéseket a NATO-ban is civilek hozzák.

 

3.) A megadás: Tételezzük fel, hogy 25 év múlva más lesz a világ. Pl.: az USA már nem a világ egyetlen szuperhatalma. Oroszország kilábalt a bajaiból gazdasága újra erőrekapott. Újra egymásra találtak Kínával, akiknek a gazdasága időközben beelőzte az USA-ét. A két gazdaságilag frissen megerősödött ország a demokrácia terén nem sokat fejlődött és politikájuk expanzív irányt vett. Az orszok ismét szemet vetettek K.-Eu.-ra.

Ebben a helyzetben vajon mi történne velünk? Minden ösztönöm azt súgja, hogy az USA+NATO nem kockáztatna meg miattunk egy háborút. Bizony-bizony be kell látni hogy a nagyhatalmak szebében mi feláldozhatóak vagyunk!! Ha úgy tetszik parasztok a politikai sakkjátszmában! (A Lengyelek is azok, hiába gondolják másként!!)

A kérdésem hogy Ti mit tennétek? Háborúznátok az Oroszokkal?

Amikor románia 44-ben átállt az oroszok oldalára mi kára származott belőle?

Amikor mi kitartottunk a németek oldalán és rommá lövettük az országot mi hasznunk származott belőle?

Sajnos azt kell mondjam, hogy a románok bölcsebbek voltak! Mi még egy rohadt árulást/kiurást/átállást (kinek melyik kifejezés tetszik) se tudtunk rendesen megcsinálni!!

Az én véleményem az, hogy a fenti helyzetben ha a nemzet fennmaradást komolyan vesszük ellenállásra még csak gondolnunk sem lenne szabad!!

Persze ha az ellenállás mellet döntünk meggyőződésem hogy 15 év múlva már tisztán kivehető lesz hogy 25 év múlva mivé fognak fajulni a dolgok és ráérünk elkezdeni hadsereget építeni akkor.

 

4.) Békeidős hadsereg: Persze hogy kell és mi sem áll távolabb tőlem mint a pacifizmus és a teljes leszerelés. Azt a NATO-nak vállalt - ha jól emlékszem - 2%-ot is - ha lehet és rendbetettük a dolgainkat - a seregre kellene költeni. Egy kis létszámú korszerű eszközökkel felszerelt honvédségre mindenképp szükség lenne. De jelen gazdasági helyzetben - és ezt szerintem mindenki beláthatja - a sereg a háttérbe szorul. (Még ha ez a NATO tábornokonak nem is tetszik)

 

Uff

 

monor-21 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17978

Csak azt sajnálom, hogy Slotához hasonlítgatja a német sajtó.

 

 

Biztosan a megfontolt, kormányzóképes, európai, toleráns nézetei miatt.

Előzmény: Biga Cubensis (17973)
tuzer Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17977

 Hazaárulás az, hogy katonai szakemberek felelős beosztásban nem segélykiáltásokat hallatnak a haderő állapotát ismervén, hanem paríroznak a politikusok pancserségéhez.

 

NA VÉGRE, MAJDNEM TELJESEN EGYETÉRTÜNK VALAMIBEN!

 

Kivéve a pancserség. Mert az az igazi, minősített hazaárulás!!

Előzmény: kovacsgyula44 (17969)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17976
ejnye, ha ők nem lennének, akkor támadásnál ki fújná a harci nótákat, a pilóták? Na ugye, hogy kellenek...
Előzmény: monor-21 (17975)
monor-21 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17975

Ma olvastam, hogy - fájdalom - már csak 293 zenész szolgál hivatásosként a seregben.

Könnyeztem is kicsit.

 

Van 293 pilóta is?

Van 293 tankos is?

Van 293 tűzér is?

Van 293 páncéltörő is?

Van 293.................Is?

Van 293....................?

Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17974

Csatlakozom az előttem szólókhoz: miért lenne valaki nacionalista azért, mert autonómiát akar. Az autonómiát az anyaországnak is minden erejét latba vetve támogatnia kell. Ezért volt nagy húzás Sólyomtól, hogy márc. 15-ét Székelyföldön töltötte. Mo.-n a hírekkel ellentétben szerintem csak kevés igazi nacionalista van, én a Vér és Becsület és Szabó Albert féle - teljesen marginális csoportokat sorolom csak ide. 

Az, hogy a külföldi lapok mit írnak, mindig az adott országban lévő információforrásuk véleményét tükrözi, nem pedig egy valós, "ilyennek látnak minket külföldön" képet fest le. Amúgy nagy baj, hogy valószínüleg Jan Slotáék így akarják magukat kicsit középre tolni, hogy lám-lám, a magyarok is nacionalisták...De ez nagyon off, bocs.

Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17973

"Az autonómia létkérdés."

 

Szerintem is ez az egyetlen békés, hosszú távú megoldás.

Csak azt sajnálom, hogy Slotához hasonlítgatja a német sajtó.

Előzmény: Pécsi Dózsa (17972)
Pécsi Dózsa Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17972
Duray nem nacionalista..Az autonómia létkérdés.Az,hogy emiatt lenacionalistázzák, aligha érdekli.
Előzmény: Biga Cubensis (17971)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17971

Hát ha ez neked jó hír, hogy Európában minket a Welt alapján így ítélnek meg...

 

"Durayt a Welt forrófejű nacionalistakén jellemzi, Jan Slota szlovák nácivezér ellenpárjának nevezte."

"a határ mindkét oldalán felerősödtek a soviniszta megnyilvánulások"

 

Előzmény: Pécsi Dózsa (17970)
Pécsi Dózsa Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17970
Miért nem jó hír?Talán az ottani magyaroknak be kéne olvadniuk vagy elvándorolniuk? Önrendelkezés vagy pusztulás.Ez a két út áll a határontúli magyarok előtt.Dél-Tirol esetében sem ment harc nélkül.A Honvédség már csak azért is kell,hogy Marosvásárhely "Fekete Márciusa" ne ismétlődhessen meg többé.
Amit most művelnek honvédelem címen az az orosz rulettre hajaz.
Előzmény: Biga Cubensis (17968)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17969

Kifejtem egy kicsit részletesebben azt, mit értek szervezett hazaárulás alatt. Azok közé tartozom, akik a következő 10(20) évben nem számítanak katonai konfliktusra hazánk közvetlen környezetében, de mint tudjuk különböző "virrasztóknak" a váratlan helyzetekre kell készen lenniük. Azon, hogy mekkora haderőnek kellene lennie, lehet vitatkozni, én például már többször leírtam, hogy a 15000 aktív, 10000 tartalékosból álló haderőben kiegyeznék. Nem lehet vita tárgya viszont az, hogy ami van, amekkora van, az kompatibilis legyen a szövetségben, mert a hazai védelmi művelet is csak szövetségi keretekben képzelhető el.Patyomkin, hadrafoghatatlan haderőt fenntartani hazaárulás. Hazaárulás a köbön az, hogy erre a Patyomkin haderőre évente elkúrunk 300 milliárd forintot. Hazaárulás az, hogy katonai szakemberek felelős beosztásban nem segélykiáltásokat hallatnak a haderő állapotát ismervén, hanem paríroznak a politikusok pancserségéhez.

      gyula 

Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17968

Hát egyikünk sem túl gazdag, a gazdasági problémákon kívül ott lenne a hátukban Erdély is. Szerintem a románoknak úgy hiányozna (a jelenlegi körülmények között) egy háborúzás, mint púp a hátukra.

 

 

Na pont most olvastam egy nem túl jó hírt...

http://index.hu/politika/kulfold/slk8495/

Előzmény: Törölt nick (17967)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17967

Németo. nem jó példa, ott ugyanis egy szegényebb oszágot csatlakoztatott fel egy igen gazdag. A most boncolgatott példa ennek pont a fordítottja (egyelőre).

 

Előzmény: Biga Cubensis (17962)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17966
Igaz. De ha a "ma" ismétli a tegnapot, akkor érdemes kicsit visszatekinteni, nemde?
Előzmény: thehassan (17964)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17965

úgy alapvetően minden rosszat továbbviszünk/továbbvittünk a monarchiából (azt a kafkai világot, seregben végképp) - magyarán nem kellene rajta agyalni, de a társadalom, a világ, a gondolkodásmód mondhatni megegyezik az akkorival

 

 

Hofinak igaza volt... ide mindíg csak a rossz gyűrűzik be, a jó az megál Hegyeshalomnál

Előzmény: thehassan (17964)
thehassan Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17964
"Az első világháború óta nem térünk magunkhoz."

Na, ez a kulcsmondat. Csak nem úgy, ahogy te érted. Hanem úgy, hogy nem kellene lassan egy évszázaddal ezelőtti dolgokon agyalni, hanem végre a mában kellene élni, tenni. Tudom, az nehezebb, de talán mégis.
Előzmény: Törölt nick (17959)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17963
(mondom ezt úgy, hogy ha neadjisten mégis ilyesmi történne, akkor nem bújnék el)
Előzmény: Biga Cubensis (17962)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17962

Szerinted mi a szart kezdene Románia egy megszállt, ellenséges országgal (vagy fél országgal), amikor Németország is majd beleroppant egy önkéntes, békés egyesítésbe? Nem gondolod, hogy ez a véleményed gerjeszti a másik országban a hasonló ellenséges véleményt?

Előzmény: Törölt nick (17960)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17961

Sokáig jártam Erdélybe és Romániába ruhát meg kaját hordani. Valamennyire ismerem az ottani mentalitást. De vannak ott értelmes emberek is, mint ahogy az általad belinkelt fórumon is voltak higgadtabb vélemények. De az is valami, hogy az internet segítségével kicserélődhetnek a vélemények. A szélsőségesek zöme nagyon erős, amikor a neten fikázni kell valamit a székben ülve, de én erősen kételkedem abban, hogy ezek a nagy arcok fegyvert fognak. Nem olvastam végig, de azt láttam, hogy főleg Orbán neve merült fel és az általa bedobott szlogen. Azért vannak itt az országban, akik nem biztos, hogy osztják az ő nézeteit. (nem politizálni akartam, hanem az elhíresült szlogenre gondolok.)

 

Van egy Komarnoban élő barátom is, akinek szintén árnyaltabb a véleménye. Bár a jövőt tényleg nem ismerhetjük, azért Stromfeld idejét összehasonlítani a mai időkkel szerintem nem korrekt. 

 

A NATO pedig nem iskola, ahonnan csak úgy kicsapnak, itt a geopolitikai helyzet önmagában is értékes a NATO-nak. Vannak NATO tag országok, akik magatartásukkal már rég kiérdemelték volna a kicsapást, dehát igen fontos helyen helyezkednek el. Abban igazad van, hogy a rendbetétel elég homályos fogalom, de ez nem egy időpont szerintem, hanem idővel lehet egyre többet a hadseregre is költeni.

 

Egyébként úgy tudom (lehet, hogy tévedek), de a szomszédos országok hadseregeivel sokkalta jobb szakértői kapcsolatok alakultak ki, mint a politikusaink között.

Előzmény: Törölt nick (17959)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17960

Teljesen, teljesen, teljesen egyetértek.

 

Kedves Rudi!

 

Ha majd részeg külföldi katonák erőszakolják a feleségedet/lányodat/fiadat/akárkidet a szemed láttára (nagyanyám II: vh-s emlékeiből idéztem, amikor a dicsőséges szovjet hadsereg felszabadított bennünket...) akkor is az lesz a véleményed, hogy legjobb lenne hagyni, hogy okkupáljanak minket? Vagy esetleg ahhoz mit szólnál, ha anélkül válnál román állampolgárrá, hogy elhagytad volna a faludat? Mert ilyen is történt már, úgy kétmillió magyarral... Hagyjuk ezt a pacifizmust, mert az ország és a kultúránk megszűnéséhez, valamint az örökös kisebbségi léthez vezet.

Előzmény: swordmanus (17953)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17959

"Persze, a románok most léptek be az EU-ba és ennek örömére bizonyára megtámadnak bennünket. Szerbek el vannak foglalva a saját trianonjukkal. Van egy pár hőzöngő románoknál, szlovákoknál, szerbeknél, ennyi. Szlovákoknál most határolódtak el a magyarokat szidó politikusoktól, talán ezeket is észre kéne venni, nemcsak a nagytisza-romániát."

 

Románia, Szlovákia és Szerbia magyarellenességét itthoni gondolkodásmóddal és értékrenddel nem lehet megérteni. Arrafelé ez nem csak országosan néhány száz elmebeteg időtöltése, hanem politikai akarat. Amikor mi gesztusként leszereltük a 9 db rakétánkat, amivel É-i szomszédainkat lehetett volna lődözni, ők gesztusként nem szerelték le. Ha beleolvasgatsz pl. ebbe: http://www.slovakspectator.sk/clanok_koment.asp?cl=17751 és megnézed értelmesnek tűnő szlovákok fórumvitáját egy Németországban élő figurával, lehet, hogy átértékeled a mentalitásukat. Rengeteget járok és élő kapcsolataim vannak külhoni magyarokkal Erdélyben és Szlovákiában. Ha velük is elbeszélgetsz egy kicsit arról, hogy milyenek valójában a román, szlovák, szerb. stb. törekvések, akkor látni fogod, hogy nem alaptalan az igény, hogy legalább valamilyen honvédelmünk legyen.

 

A szerbek pont a saját trianonjuk miatt lesznek egyre veszélyesebbek. Amúgy szerinted a Koszovóból elkényszerülő szerbek hol telepszenek majd le? Elárulom: a magyarlakta vidékeken. Az egyetlen tömbben élő kisebbség a magyar lesz szerbián belül. A többiek már mind lecsatlakozak. Egy ilyen helyzetben békében bízva hátradőlni a fotelben botorság. És nekünk még csak szövetségeseink sincsenek a környéken.

 

Állítólag a XX. sz. legelején minden médium tele volt azzal, hogy a XX. sz. a világbéke időszaka lesz, milyen nagyon jó minden. Hát láttuk mi lett.

 

"...a sorrendet nem lehet megcserélni. Először az országot kell rendbetenni, hogy legyen stabil forrás a hadseregre."

 

Szerintem ez egy megfoghtatlan időpont. Mikor lesz rendben az ország? Az első világháború óta nem térünk magunkhoz. Folyamatosan csak abban bízunk, hogy "majd jövőre jobb lesz". Lassan 90 éve. Ha majd akkor kezdünk hozzá a honvédelem rendbetételéhez, amikor valaki úgy dönt, hogy "na most már rendben van az ország", akkor 10 év múlva kicsesznek minket a NATO-ból, aztán meg védelem hiányában egyszerre ránkugranak dicső szomszédaink, és majd kezdhetjük  Stromfeld Aurél szellemét megidézni, hogy adjon már valami tanácsot, mert ő már látott ilyet...

Előzmény: Biga Cubensis (17955)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17958
Egyébként ez szinte sajnos minden szervezetre igaz, amit örököltünk a múlt rendszerből. Csak onnan tudom, hogy apám nagyon hosszú ideig volt vezető pozícióban a tűzoltóságnál és katasztrófavédelemnél, és ott is ez a "vízfejűség" jellemző.
Előzmény: Pécsi Dózsa (17956)
botsinkai Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17957
"Végül:a románoknak sincs több pénze,mégis sokkal ütőképesebb a seregük."

Emlékszünk még a gyenge román életszínvonalat froclizó viccekre. Jelenlegi eredménye: szufficites a költségvetésük...
Előzmény: Pécsi Dózsa (17956)
Pécsi Dózsa Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17956
"És persze amit már itt többen felvetettek, még van mit ésszerűsíteni a jelenlegi struktúrában is, hogy a jelenlegi csekélyke forrásokat is hatékonyabban lehessen felhasználni."
Ez a lényeg.Kivontak már szinte mindent,amit lehetett.Az önjáró tüzérséget miért vonták ki? A Gripenekre miért elavult fegyverzetet vesznek? Jelenleg a hadseregben 1 tisztre 1 tiszthelyettes és 1 katona jut. Milyen sereg ez? A Honvédség jelenlegi vezetése teljesen alkalmatlan.
Végül:a románoknak sincs több pénze,mégis sokkal ütőképesebb a seregük.
Előzmény: Biga Cubensis (17955)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17955

Persze, a románok most léptek be az EU-ba és ennek örömére bizonyára megtámadnak bennünket. Szerbek el vannak foglalva a saját trianonjukkal. Van egy pár hőzöngő románoknál, szlovákoknál, szerbeknél, ennyi. Szlovákoknál most határolódtak el a magyarokat szidó politikusoktól, talán ezeket is észre kéne venni, nemcsak a nagytisza-romániát.

 

Ez a kérdés egyik fele.

 

A másik fele pedig az, amit mások is felvetettek, hogy a NATO-ba adni is kell valamit. De ennek nem az a módja, hogy legyen megint 1000db elavult tankunk, hanem az, hogy specializálódjunk valamire, amihez van elég erőnk, pénzünk és szellemi erőforrásunk.

 

Észre kell venni azt is, hogy egyáltalán nem egyedi a helyzetünk és sok ország rákényszerült a hadserege normalizálására. A britek, pedig ők nem említhetők egy lapon velünk, ugyanúgy sírnak, hogy mi lett a dicsőséges brit flottából, brit szakértők szerint a brit flotta ma nem tudna megakadályozni egy újabb falklandot, mert olyan szintű leépítés van a flottánál.

 

Itt szerintem mindenki szeretne egy hatékony, modern magyar hadsereget, de a sorrendet nem lehet megcserélni. Először az országot kell rendbetenni, hogy legyen stabil forrás a hadseregre. És persze amit már itt többen felvetettek, még van mit ésszerűsíteni a jelenlegi struktúrában is, hogy a jelenlegi csekélyke forrásokat is hatékonyabban lehessen felhasználni.

 

Előzmény: Törölt nick (17952)
AMBalage Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17954
Na EZ az abszolút defetizmus: még nincs is harc, és ő már a megadáson gondolkodik... Szép! Gratulálok szüleidnek, tanáraidnak, hogy ekkora hazaszeretet neveltek beléd!
swordmanus Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17953
Kedves Rudi!

Ami a megadást illeti, adott helyzetben ha csak nyúlni mersz a fehér zászlóért, és ott vagyok, a zászlórúddal ütlek agyon! Méghogy a hazát feladni puskalövés nélkül!!! Micsoda fajtád van neked?! Tekints délre, horvát testvéreinkre, ők, amikor a szerbek támadni kezdtek, közel sem voltak épp felszereltek, mégis megvédték hazájuk, kivívták a függetlenségük! A veszélyt pedig tényleg nem lehet előre látni! Senki nem orákulum! Egy háború kiropbbanásához pedig mindig van elég körülmény, pláne mostanság...
Ha pedig harcolni nem akarsz a hazádért, legalább azokat ne beszéld le, akik meg akarják védeni (benne téged is). Köszi: Zoli
Előzmény: Rudi (17949)
Yoshi Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17951

végülis az elmúlt 18 évben csak kétszer voltunk ténylegesen a háború szélén

(két yugó akció, ugye a kezdetek, és NATO akció.... közel volt mindkettő, igen közel)

 és csak további 2 alkalommal volt egy úgymond "távlati lehetőség" (isteni mák, hogy döntési, döntéselőkészítési helyzetben racionális emberek ülnek/ültek többnyire, és még csírájában elfolytották az idióta törekvéseket)

 

 

20 évre előre tervezni.....

 

jövő évet nem lehet teljes bizonyossággal előre látni

 

 

arról nem is beszélve, hogy tök jó dolog lenne érdemben hozzátenni valamit a szövetségesi rendszerhez, mert jelen pillanatban minden különösebb szívfájdalom nélkül leírnának bennünket SZVSZ éles helyzetben

(dögöljetek halomra, hülyék felkiáltással, és még igazuk is lenne sajnos)

 

 

 

Előzmény: Rudi (17949)
botsinkai Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17950
Nem vagyok ezen a téren szakember, de szerintem 1985-ben senki nem tervezett Jugoszlávia területén háborút. 20 évre előre kijelenteni, hogy BIZTOSAN nem lesz háború, hááát, szerintem kissé utópisztikusnak tűnik. Ilyen erővel azt is mondhatnánk, hogy többé soha nem lesz...
Előzmény: Rudi (17949)
Rudi Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17949

Nem a politikusok védelmében - őket magam is utálom - hanem a kérdés árnyalása érdekében azért szerintem meg kéne vizsgálni a honvédség úgymond megsemmisítésének a kérdését más oldalokról is.

 

Azt gondolom egyikőtök sem vitatja hogy a belátható jövőben (+20 év) senki nem óhajtja majd Mo.ot megtámadni.

 

Ha ezt elfogadjuk kiindulási alapnak, akkor belátható hogy - mivel Mo. hadiipara gyakorlatilag nulla - minden a honvédségre kiadott forint növeli az állapháztartás deficitjét, és más fontosabb területektől von el forrásokat. Speciel ha én lennék döntési helyzetben arról hogy mondjuk a jövő évi költségvetésbe 100 milliárd forintért újabb autópályát, vagy 5-6 db új Grippent tervezzünk-e be, azonnal az autópályára szavaznék.

 

Az ország jelenlegi veszélyeztetettségi szintjén ez a sereg bőven elegendő.

 

A magyar külpolitika eddig sem igényelte céljai elérése érdekében a katonai fenyegetést. Az elrettentés és a nyomásgyakorlás egyetlen hatásos eszköze úgy is csak az atom lenne. Bár M.o minden bizonnyal képes lenne előállítani bombát, talán ezt az opciót talán nem kéne erőltetni.

 

Persze lehet arról agyalni, hogy mi lesz ha az Oroszoknak újra megjön az étvágyuk K-Európára, vagy ha majd jönnek a Kínaiak....

Szerintem ezen esetekben is a legjobb lenne azonnal megadni magunkat, de természetesen elképzelhetőnek tartok más lehetőséget is.

Mindenesetre ha odakerülne a sor egy komoly sereget a nulláról fel lehet építeni mondjuk 10 év alatt - ha van aki finanszírozza.

Egyenlőre viszont nem hiszem hogy szükség van komoly honvédségre illetve az erre kiadott milliárdoknak van sokkal jobb helye is.

 

 

Uff

AMBalage Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17948

Másrészről miért kell úgy kezelni a politikát, mintha az valami mindentől független, úri muri lenne?

A válasz tényleg a Polidilibe kívánkozik, úgyhogy itt befejezem.

Előzmény: Törölt nick (17947)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17947

Nem értem a felháborodást, mivel a hsz-omban szándékosan nem politikai pártot, vagy név szerint politikust neveztem meg, hanem "vezető politikusaink" szerkezetet használtam, amibe sokmindenki belefér. Bár erősen tartom, hogy ez a mostani formáció minden eddiginél kártékonyabb, és ha a polidiliben lennénk, akkor most egy elég kemény kormánykritikát hallanátok tőlem, de mivel nem ott vagyunk, ezért ezt most mellőzöm. Másrészről miért kell úgy kezelni a politikát, mintha az valami mindentől független, úri muri lenne? A politika része a napi életünknek, akármilyen kérdéskörről essék is szó. Alakítja a jelenünket, a jövőnket. Ezért mindenhol jogosan merül fel.

Előzmény: AMBalage (17945)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17946

Emberek!

 A hazaárulás szót én mindig jelzős szerkezetben használom: "kormányzati ciklusokon átívelő, szervezett hazaárulás".

Előzmény: Törölt nick (17938)
AMBalage Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17945
Nézd: az hogy egy ország védelmi képességeit nullára csökkentik, azt Te minek nevezed? Én speciel hazaárulásnak, és ebben nem volt semmi politika. Pártról, kormányról, kormányzati ciklusról nem volt szó, ezért nem értem az érzékenységet: ugyanis MINDEGYIK kormányunk megérdemli ezt a jelzőt, amely az elitváltás óta regnált...
Előzmény: thehassan (17944)
thehassan Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17944
AKár még marhaságnak is lehet nevezni (én nem nevezem annak, csak elmélkedek a fogalmakon), de ennél feljebb ne menjünk, már csak a hangulat kedvéért se.
Előzmény: Törölt nick (17938)
Stylist Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17943

"Mikor megvettük még használható volt, de mire ténylegesen, és teljesen rendszerbe kerül addigra elavul."

 

Nézd, minden fegyverrendszerből van még jobb, még modernebb, stb. Nem reális épp ezért szerintem, ha az amerikai, brit, stb. légierőnél jelenleg hadrendben álló modifikációkat tekintjük mércének. Ha nekünk ennyi pénzünk lenne ilyesmire, akkor már eleve nem a Gripenekkel kínlódnánk, hanem várnánk a magyar felségjelzésű Raptor-ok leszállítására! :-)) Jelen állás szerint az lenne jó összehasonlítási alap, ha tudnánk, hogy a csehek és a lengyelek mennyi, és milyen változatú légiharc rakétát szereztek be a Gripenekhez illetve a Falconokhoz. A lengyelek esetében nyilván csak arányaiban érdemes a beszerzendő mennyiséget vizsgálni, mivel ők 48-at vesznek...

Üdv:

Előzmény: Kuruc71 (17942)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17942
A Sidewinderről beszélek, de tudtommal a Maverickből is csak az infrásat vesszük meg, és így PS 05 lokátor földi térképező, célfelderítő üzemmódja ide, vagy oda ha köd van, vagy esik az eső, akkor a Maverick, csak nem irányított rakétaként vethető be.

Az AMRAAM ből tudtommal a C7 verziót vesszük MINIMÁLIS mennyiségben, de mire megérkeznek addigra már régen használatba lesznek a nagyobb hatótávolságú változatai is. e az legalább korszerű lesz.

Lesz 2 db felderítő konténerünk, de a lézer irányítású bombák leoldási tesztje még mindíg nincs kész, csak a hagyományosoké.

Úgy fogunk járni, mint a Re 2000 el. Mikor megvettük még használható volt, de mire ténylegesen , és teljesen rendszerbe kerül addigra elavul.

Na jó ez azért túlzás, de van benne valami.
Előzmény: Stylist (17941)
Stylist Creative Commons License 2007.04.03 0 0 17941

De könyörgöm: milyen típusból? Sidewinder, Maverick, vagy mi? Mert azért gondolom, hogy Amraam-ból csak nincs eladó Beta verzió... :-))

Üdv:

Előzmény: Kuruc71 (17940)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17940
Nem az a gond, hogy "régen" gyártott, de a tervszerű karbantartáson, és a nagyjavításon átesett változatot veszünk, mert ezek üzembiztosak. A probléma az, hogy olyan régi változatot, mely tudásban visszalépés a 80-as évekbe.

Előzmény: Stylist (17939)
Stylist Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17939

"Az új Gripenekre olyan generáljavított rakétákat vesznek, amiket régebben gyártottak, mint a vadászgépek pilótáit!"

 

Erre tudnál adni valami forrást, vagy linket?

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (17938)
arpapa Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17937
vazze ez a topic bedilizik, megyek aludni, joccakát!!
aztán nagyon nem lesz kedvem visszajönnöm!
árpapa


Előzmény: Törölt nick (17935)
thehassan Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17936
Francnak kell minden nap hazaárulózni! Menjetek a polidilibe.
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17935

"A felszerelést nem ők vették. Kapták, és azzal gazdálkodtak, amit adtak nekik. Parancsot hajtottak végre."

 

Ma is ugyanez a helyzet, de a hazaáruló vezető politikusaink, akiknek az egész helyzet köszönhető - mint minden érték szanálását - ezt is reformnak hívják. Az elmúlt néhány év a magyar történelem meglehetősen sötét korszakaként fog majd bevonulni a történelemkönyvekbe. A történelem arra (lenne) jó, hogy tanuljunk belőle. Miért nem tesszük? Miért érzem azt, hogy fogok én még sok kortársammal együtt képzetlenül, felszerelés nélkül esélytelenül lődözni valami olyan ellenségre, akinek híre-hamva sem lenne akkor, ha most nem kommunikációs csaták színtere lenne a politika, hanem valódi stratégia és nemzetpolitika váltaná ezt fel. És ez igaz a honvédség kérdéskörére is. Mikor lesz már végre valamire, akármire pénz kicsiny kis hazánkban? Vagy, hogy Nemeskürty professzor szavaival éljek: "Mi történt velünk?"

Előzmény: harcipincsi (17932)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17934
Nem véletlenül tették meg azt a gesztust, hogy visszaadták a 48-as zászlókat. Úgy gondolták, hogy ha ők jópofiznak egyet, akkor majd mi is fogunk. Egyébként ez a könyörgés dolog nagyjából igaznak tűnik. Az orosz mivelünk nem nagyon akart háborúzni, és nem a hatalmas erőnk miatt.
Előzmény: Alhadnagy (17933)
Alhadnagy Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17933
Szia harcipincsi,

OFF

Háát, nem tudom hogy jól emlékszel-e, az is lehet hogy én emlékszem rosszul, de...
Adolf Hitler valóban megtiltotta - miután szerinte elvesztette a becsületét - a róla elnevezett Leibstandarte Adolf Hitler egység katonáinak azt, hogy a nevét felvarróként a ruhájukon viseljék. Ennek ellenére ők ezt továbbra is viselték; hogy a kitüntetésüket visszaküldték-e, azt nem tudom.

Szia Bel,

"Vagy szerinted epeszu tabornoknak lehetett barmi mas celja a Magyar Kiralyi Honvedseget bevetve a szovjet csapatok ellen a Karpat medenceben?."

Szerintem erről nem a tábornokok és a katonák döntöttek. Állítólag a budapesti szovjet nagykövet 1941. júniusában szinte "könyörgött" a magyar politikai vezetésnek, hogy Mo. ne üzenjen hadat a SZU-nak. Nem tudom, hogy igaz-e - hiszen kis halak voltunk mi akkor a nagyhatalmak között, de hihető, hogy a SZU-nak akkor minden kis hal számított. Sőt tán még azt is megígérték, hogy a háború után támogatják a magyar reviziós követeléseket. Ebből érthető, hogy a párizsi békekötés során miért elleneztek mindenféle területi kiigazítást Mo. javára. A Rubicon 2007/1-2 száma részletesen foglalkozik ezzel a témával.

A lényeg a lényeg, hogy nem változott a helyzet semmit: a politika dönt mindenről.

ON
Előzmény: harcipincsi (17932)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17932

Nem tudom, de ha jól emléxem írtam, hogy hadosztály-hadtest szintig.

Ugyan mondj már egy hadtestparancsnokot, akinek beleszólása volt az általad említett problémákba! Köszi.

A felszerelést nem ők vették. Kapták, és azzal gazdálkodtak, amit adtak nekik. Parancsot hajtottak végre. Ha voltál/vagy katona, akkor ezt tudnod kellene. Ha nem, akkor most már tudod.

A becsület elveszítését szintén nem alacsonyabb szinten mondták ki. A Leibstandarte (ha jól emléxem) ezután a kijelentés után az összes kitüntetését egy bilibe tette, és elküldte Hitlernek.

Nos?

Előzmény: belic (17920)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17931

Helló!

OFF

Igen,

itt - minden politikai számítástól mentesen - már ténylegesen családjaikat védték. Ma már mi is tudhatjuk, hogy mitől.

Az, hogy eredménye az lett ami, nem von le erőfeszítéseik, áldozatuk értékéből szemernyit sem.

Hunyadiéból, Dobóéból, Szondiéból és Zrínyiéből sem von le semmit a korabeli ejrópaji politikai konstelláció milyensége (sza.sága).

ON

A haza védelme a honvéd kötelessége, és tisztelet azoknak akik ezt tették, a végsőkig, becsülettel.

 

Éhesló

Előzmény: belic (17929)
st_patrick Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17930

Üdv!

Kicsit pontosítanék: az olaszoktól a maguk által felajánlott hitelből vásároltunk, főleg olyan típusokat, amiket ők saját részre nem gyártottak és állt a gyártósor (Ca-135bis/U, Re-2000). Ezek olyanok amilyenek, de pl az Re-2000 licence, a Héja egész használható lett volna, ha azonnal le tudjuk gyártani. Ott bizonyos alkatrészeket az angoloktól(!) kellett beszerezni, és mert a motorgyártó kapacitás sem bírta, csak 1944-re sikerült az akkorra elavulóban levő gépekkel felszerelni a Légierőt.

A németek nagyon is hajlandóak voltak licenceket átadni - mint uralkodó faj a reális ár többszöröséért és cserébe ha jól emlékszem 60/40 arányban a gyártott gépekből való részesedésért. A nekik átadott (nem Me!) hanem Bf-109 és Me-210Ca gépekből teljesen fel lehetett volna szerelni a Légierőnket. Ez viszont nem a magyar hadiipar gyengesége, hanem a német együttműködés hiánya miatt történt így. Amikor meg érdekükben állt a modern technikát velünk gyártatni, hirtelen beköszöntött a kánaán a repiparban... Ahogy mondják: akinek ilyen szövetségesei vannak, ellenségekre már nincs is szüksége.

Előzmény: belic (17928)
belic Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17929
Hello!

"nem hinném, hogy nagyapám valaha is arról mesélt volna, hogy papírbakancsban ment volna háborúba."

Bocs, ha valotlant hireszteltem.

"Felesleges ez a dehonesztálása annak a hadseregnek és vezetőinek, amelyik végsőkig küzdött olyasmiért, amit politikusai, elitje már addigra régen eljátszott."

Igazad van, az a jo katona, aki gondolkodas nelkul teszi a dolgat. De az a katonai felsovezetes szegyene, hogy annyi magyar katona adta eletet azert, hogy egy kicsit kisebb legyen NDK. Vagy szerinted epeszu tabornoknak lehetett barmi mas celja a Magyar Kiralyi Honvedseget bevetve a szovjet csapatok ellen a Karpat medenceben?.

Bel
Előzmény: Éhesló (17921)
belic Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17928
Hello!

"fegyverhiányért nem a gyárakat tette felelőssé"

Azt olvastam (nincs itt a konyv, kb. "A magyar kiralyi legiero"), hogy a legiero rendszeresen joval tobb penzt kapott, mint amennyit el tudott kolteni, mert nem volt megfelelo hazai ipari hatter (illetve az olaszok ocskat gyartottak, a nemetek nem adtak el szinte semmit), amikor mar ugyis keso volt, akkor kezdtek el gyartani hasznos gepeket (Me109).

Bel
Előzmény: Alhadnagy (17926)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17927

ezt itt off, szerintem gyertek át valamelyik topikba itt lent és ott folytassuk, vannak hozzáfűzni valóim:

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9019257

vagy

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9064987

vagy

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9025906

Előzmény: Alhadnagy (17926)
Alhadnagy Creative Commons License 2007.04.02 0 0 17926
Elég sok tisztázatlan tény van még köztudatban a világháborúk körül. Ennek sztem az lehet az oka, hogy nem nagyon jelentek meg ebben a témában hitelesnek tűnő könyvek. Én nemrégen olvastam el U. K. : A magyar királyi honvédség a második világháborúban c. könyvét. Lehet, hogy a hadtörténethez nálam jobban értők nem igazán ismerik el őt, de nekem tetszett a könyv. Egyik lényeges pontja hogy, a lőszer-, és fegyverhiányért nem a gyárakat tette felelőssé, hanem a szállítási kapacitások hiányát. Hiszen a m. kir. honvédség nagyrészt fogatolt járművekkel ment a frontvonalba. Holott világszinvonalú volt például a Rába által gyártott Botond gépjármű. A gyalogság több száz kilométereket gyalogolt a frontvonalig sokszor térdig érő sárban. A papírtalpú bakancsokról a rendszerváltozás előtt íródó történelmi olvasókönyvekben olvastam - hogyan adtak el a "gaz" kapitalisták papírtalpú bakancsokat a seregnek.
Valamint igaz, hogy a frontvonalba a váltás fegyver és felszerelés nélkül érkezett. A cserét a frontvonalban kellett volna végrehajtaniuk, de sajnos pont akkor indították meg az oroszok a támadást, ezért fordulhatott elő a 2 ember 1 fegyver.
A tiszti és tiszhelyettesi állományról pedig az a véleményem, hogy ugyanaz a helyzet mint napjainkban: van akire elismeréssel gondoltak vissza a beosztottjai, vannak olyanok akikről szinte csak rosszat lehet mondani.
Amivel azonban soha nem lehetett gond, az pedig a magyar katona hozzáállása. Már csak becsületből is megpróbált mindig a legjobb tudása szerint teljesíteni. Így fordulhatott elő, hogy az elmaradott fegyverzettel is helyt tudtak állni ideig-óráig.
Stylist Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17925

"A papír talpú bakancs, csak legenda."

 

Ez igaz, viszont sajnos az is, hogy a hadtáp még novemberben sem küldte ki minden egységhez a téli ruházatot, holott voltak helyek, ahol már októberben mínuszok, és 30-40 cm hó volt. A vezérkar egyszerűen nem értette meg, hogy ott nem a közép-európai időjárási értékekkel kell számolni... :-((

 

"A lőszerhiány sokszor előfordult, de gyalogsági fegyvereknél ez csak szervezés és nem gyártás kérdése volt."

 

Volt egy rendkívül érdekes, és elmulaszthatatlan kordokumentumként hiánypótló dokumentumfilm sorozat a Duna Televízióban, "Krónika, a II. Magyar Hadsereg a Donnál" címmel, amely később könyv alakban is megjelent, "Hol vannak a katonák?" címmel. Rendkívüli, tudományos igénnyel elkészített munka mindkettő, megvannak nekem is természetesen. Itt szerepel Kozma Szilveszter honvéd tüzér emlékezése is, aki elmondja, hogy a magukkal vitt ágyút egyetlen alkalommal sem használták! Ugyanis eredetileg a bevagonírozáskor nem is vételeztek hozzá lőszert, nekik azt mondták, hogy majd utánuk küldik. Aztán a németektől kértek hozzá lőszert, amit ugyan meg is kaptak, de az űrmérete egy picit eltért a magyarétól, ezért teljesen használhatatlan volt. Így aztán, az Uriv-i hídfőcsaták idején, a legnagyobb orosz zárótűzzel szemben a magyar ütegek némák maradtak. A fogatolt tüzérségnek nem küldtek takarmányt, éheztek a lovak, viszont meg volt tiltva, hogy a lakosságtól rekviráljanak. Vásárolni lehetett volna, de az ottani parasztoknak persze nem kellett a magyar pénz, stb. Nem sorolom tovább, de hihetetlen dolgok estek ott meg, és mindenkinek ajánlom Sára Sándor dokumentumfilmjét illetve a róla készült könyvet...

Üdv:     

Előzmény: Kuruc71 (17923)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17924

A szomszéd bácsika kétszer megjárta a keleti frontot (isten nyugosztalja). Sokat mesélt róla.

Két dolog:

A tisztjeikben, tiszthelyetteseikben a végsőkig megbíztak! Az apjukként tisztelték őket. Ezt mindig elmondta az öreg, főleg mert tudta a rendfokozatomat.

A felszerelésről annyit mondott, hogy fegyver nélkül vitték ki őket, és ott melegváltásban kapták meg azoktól akik jöttek haza. A ruházat kicsit szűkös volt és hideg.

Kuruc71 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17923
A papír talpú bakancs, csak legenda. A lőszerhiány sokszor előfordult, de gyalogsági fegyvereknél ez csak szervezés és nem gyártás kérdése volt. Ami probléma volt, hogy sem a légierőn, sem a nehézfegyverzetünk nem volt korszerű.

Skoda harckocsival KV, vagy T-34 ellen harcolni, nem egy nagy élmény. DE az átleg SzU pct lövegek is áttörték a páncéljukat szemből is.

Nekünk meg a 37, 40, és 47 mmes lövegeink csak kopogtatni tudtak szemből, és oldalról is csak szerencsés esetben voltak hatékonyak.
Előzmény: Zicherman Istvan (17922)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17922

Nekem apám mást is mondott.

Amikor Kárpátalján átvonultak a csapatok (legalább is Beregszászról Munkácsra) apám tanúja volt az eseménynek, még gyerek-ként. Dédnagyapámmal kivonultak búcsuztatni a bakákat. Dédnagyappám rákérdezett a katonáknál (az I.VH-ból még ismerte a katonaéletet), amikor látta, mennyi lőszer van össz-vissz:

- Ennyivel mentek?

- Hát, egyenlőre igen. 20 db lőszer a puskához, 100 a golyószóróhoz, 3 db lövedék az ágyúhoz.

Dédnagyapám csak hümmögött egyet:

- Jól van, fiam. Ki ne foglyon míg oda értek.

Amikor hazament odafordult a családhoz:

- El kellett volna menni innét Argentínába, amikor még lehetett... Pár év múlva jönnek a muszkák.

 

Akkor kiröhögték, de sajnos neki lett igaza.

Előzmény: Éhesló (17921)
Éhesló Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17921

Helló,

nem hinném, hogy nagyapám valaha is arról mesélt volna, hogy papírbakancsban ment volna háborúba.

Fegyvere is, lőszere is volt.

Szét is lőtték szegényt, de a magyar katonaorvosok összerakták, hazahozták, rendbe tették, aztán ment megint.

Soha nem modta azt, hogy jutasi, vagy ludovikás parancsnokai aljas módon bántak volna vele. Sok bajtársa, elöljárója elesett, meg is siratták őket. Utána harcoltak tovább.

Sopron előtt esett fogságba, harc közben, sebesülten.

Meglépett.

Még halála előtt is leveleztek alakulatának élő tagjaival, pedig zaklatták őket érte eleget.

Ezzel nem azt állítom, hogy a leg modernebb felszerelésük lett volna, de rosszabb sem volt mint a hasonló fejlettségű szomszédainknak, vagy az olaszoknak, franciáknak.

Felesleges ez a dehonesztálása annak a hadseregnek és vezetőinek, amelyik végsőkig küzdött olyasmiért, amit politikusai, elitje már addigra régen eljátszott.

Akárcsak ma.

 

Éhesló

 

(Egyébként a régi bakancsomba én télen raktam papírt: vastag könyvborítóhoz használható ronyglemezből, nekem bevált.)

 

 

Előzmény: belic (17920)
belic Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17920
Hello!

És szerintem a 2. vh. idején a magyar és német vezetés messze felülmúlta az összes többit.

Ertem. Tehat az idealis vezetes az, aki papirbakkancsban 1 fegyver/2 ember felszerelessel kikuldi a Don-kanyarba a hadsereget, es amikor ezek nem gyozik le a Szovjetuniot, akkor kiad egy parancsot, hogy elvesztettek a becsuletuket. :-(

Bel
Előzmény: harcipincsi (17914)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17919

Hamburger!

 A magyar haderőben igen változatos minőségben állítottunk elő tiszthelyetteseket. Volt lehetőségem tanulmányozni a jutasi tiszthelyettes képzést. A háború után a propaganda próbálta a jutasi őrmestert a vaddisznó szinonímájaként beállítani. A jutasi tiszthelyettesek a második világháborúban szerintem alkalmasságukat bizonyították. Tovább megyek, a rakéta dandár parancsnoka, a forradalmi ezred parancsnoka jutasi tiszthelyettesként kezdte katonai pályáját, és a Magyar Néphadsereg elismert tábornokaként mentek nyugdíjba.

    Amikor megalakult a rakétadandár, válogatták ugyan a tiszthelyetteseket, de sikerült olyanokat válogatni, akik tanultak, tisztek lettek, sőt, ezredesként mentek nyugdíjba. Egyikük volt például Horowitz ezredes, aki arról is híres, hogy ő hozta létre a Katonák Érdekvédelmi Szervezezetét, a mai HOSZ elődjét.

    Aztán következett egy időszak amikor 8 osztályos tehenészből kellett volna tüzér tiszthelyettest gyártani. Volt eset, amikor a központi tiszthelyettes felvételi során Debrecenben 7 kisegítő iskolás felvételt nyert, csak valami véletlen folytán bukott le az a toborzásért többször kitüntetett kieges, aki meghamisította az iskolai bizonyítványokat.Ebben az időben szolgáltam a Tüzér Kiképző Központban. Egy 25-30 fös osztályban egy két valóban alkalmas kolléga fordult elő. Sajnos közülük is sokan már a képzés alatt lemorzsolódtak, " ha a piszkos, gatyás bamba társakra s a csordára néztek". Amikor a tiszthelyettes képzés a főiskolákra került és többségbe kerültek az érettségizettek a felvettek között, jelentősen javult a kibocsátott tiszthelyettesek minősége. Emlékezetes számomra egy KLKF-i Szent Borbála nap, ahol együtt lehetett látni a tartalékos tisztképzésben résztvevőket, a tiszti hallgatókat és a tiszthelyettes jelölteket. Ránézésre lehetett látni - ezt később a tanárok is megerősítették - legjobb minőséget a tartalékosok jelentették, majdnem olyan jók voltak a tiszthelyettesek, és tőlük messze elmaradt a 3 éves tisztképzésben résztvevő állomány. A 3 éves tisztképzésről jut eszembe, hogy a HM pótcselekvései közé tartozott abban az időben, hogy az előző bekezdésben leírt nagyon gyenge, kontraszelektált tiszthelyettesek jelentős részét tiszti vizsgára kötelezték, és valódi követelménytámasztás nélkül elő is léptették. A kilencvenes évek elején tiszthelyettesek esetenként jobbak voltak, mint a kibocsátott tisztek. A  kilencvenes évek végén viszont anélkül hogy romlott volna a tiszthelyettesek minősége, egyre jobb tisztek kezdtek megjelenni, egyre többen irigylésre méltó 130- as IQ körül.A Kinizsisekkel kapcsolatban már nincsenek tapasztalataim. Azt is lehetett tapasztalni, hogy a még ennél is jobbak lemorzsolódnak közvetlenül az avatás előtt, vagy közvetlenül az avatás után, határőrséghez, rendőrséghez stb., mi több, ha maradtak is, hadnagyként, főhadnagyként, századosként estek áldozatul az esedékes, mindig fejetlen létszámcsökkentésnek. Összegezve, számomra fontos lenne egy olyan karrierkép kialakítása, ahol a legalkalmasabb tiszthelyettesek állománykategóriát tudnának váltani . gyula

Előzmény: Hamburger2 (17882)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17918

Az ellenőrzésekkel kapcsolatban a Magyar Néphadseregben kialakult egy fóbia és ez a Magyar Honvédségben sem szünt meg, azért, mert a különböző szintű parancsnokok az ellenőrzés lehetőségével visszaélve személyes bosszújúk megvalósitására használják fel azt. Az egység vagy alegység parancsnok mondjuk bíráló megjegyzést enged meg magának egy értekezleten. Nosza, van egy törzsem, ráuszítom a csapatra, aztán a parancsnok megnézheti magát. Hány ilyen bosszútól motívált ellenőrzésnek voltam szenvedő alanya!A másik változata az ellenőrzéseknek az, amikor olyan produkciók végrehajtását kérem számon az alárendelten, amelynek végrehajtási feltételeit pont én, az előljáró nem biztosítottam. Az ellenőrzésnek én a következő változatait preferáltam:

  Rendszeres ellenőrzés, ami nélkülöz minden kampány elemet, magyarul az alárendelt tudja, hogy ennek az őrült parancsnokhelyettesnek az a mániája hogy naponta megjelenik a gyakorlótéren, esélyem sincs mondjuk foglalkozási jegy nélkül megúszni a napot.

  Az objektív ellenőrzés. A pofa megjelenik nálam stopperrel, meg normatáblázattal a kezében, vannak egy nagyságrenddel pontosabb ellenőrzési adatai, méri az időt, számolja az eltéréseket, közli az értékelési erdményeket, nincs helye vitának, az értékelés nem pofára megy, a másik alegységet vagy parancsnokot ugyanezen normák alapján értékeli.

  Segítő ellenőrzés. Örülök hogy végre elmondhattam a megjelent parancsnokhelyettesnek, hogy a fegyverzeti szolgálat hetek óta nem fogadja a lövegemet a kiegyenlítő művek beállítása céljából, most már nyugodt lehetek, még ma szét fog csapni köztük, mert ez a múltkor is igy történt, amikor a világító berendezések akkumlátorainak töltésével kapcsolatos anomáliákat szóvá tettem. Ugyanez sorkatonai szinten: megint itt járt az alezredes, mióta tököltünk a hadnagyommal a lézertávmérő mérési eredményeivel, ma jött, megnézte, hogy mit csinálunk, meg tudta mondani mit csinálunk rosszul, hogyan kell jól csinálni, mennyivel jobbak vagyunk azóta!

  Gyula    

Előzmény: Anonymus65 (17880)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17917

Lassan nekem is mennem kell dolgozni. Legközelebb talán jövő hét végén írok többet.

Mint mondtam, két vélemény, két tapasztalat.

 

De amit írtál a végén, az igaz:

"mi magyarok bármit képesek vagyunk elkúrni"

 

De kiegészíteném, hogy némi optimizmus is legyen az írásaimban:

"mi magyarok bármit képesek vagyunk helyrehozni"

Előzmény: kovacsgyula44 (17916)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17916

Harcipincsi!

   Látom nem hiszel Hamburgernek. Ha még mindig tél lenne, én utána nézhetnék nyugdíjasként, hogy mi a különbség egy német, egy amerikai, egy francia rangidős tiszthelyettes  és egy magyar vezénylő zászlós munkaköri leírása között, de tavasz van, hív a kert. Ha lehetőséged van tedd meg helyettem, szerintem rá fogsz jönni, hogy mi magyarok bármit képesek vagyunk elkúrni.

 gyula 

Előzmény: harcipincsi (17875)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17915

Harcipincsi!

    Még egyszer a 17870-es hozzászólásodhoz. Ahol működtetik a rangidős tiszthelyettes rendszert, soha nem merülnek fel olyan problémák, mint amiről irsz a magyar változat kapcsán. Szabályzatok pontosan meghatározzák a rangidős tiszthelyettesek viszonyát a parancsnokhoz és a különböző állománykategóriákhoz, kettős alárendeltség elő nem fordulhat, nincsenek hatásköri viták.

 gyula

Előzmény: harcipincsi (17870)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17914

A tapasztalatok különbözek. Az enyém mást ad.

Viszont szerintem az általam vázolt variáció áttekinthetőbb, igazságosabb és egyértelműbb lenne. Meg hatékonyabb is. És szerintem a 2. vh. idején a magyar és német vezetés messze felülmúlta az összes többit. (Kb. hadosztály-hadtest szintig biztosan.) És szerintem hasonló technikai felszereltség mellett még ma is erősen jobb lenne.

Javíts ki, ha nem így gondolod.

 

Ja, és mivel más is előhozta, én is azt teszem:

A "Katonák voltunk"-ban a vez. zls. bizony vezényelt a tiszteknek, amikor megérkezett az alezredes. Sőt, odakint (USA) is van ilyen, bár csak egyszer tapasztaltam, ugyanis a vez. zls.-t kevesebbet láttam, mint a szd. pk.-ot.

Előzmény: kovacsgyula44 (17913)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17913

Harcipincsi!

   Egyszer kétszer már leírtam a véleményem a rangidős tiszthelyettesekkel kapcsolatban. Nyugaton ez nagyon bevált rendszer, mindenki alkalmazza, senki sem vitatja. Velünk magyarokkal az a baj, hogy hajlamosak vagyunk valamit hallomásból megismerni, hebehurgya módon lekoppintani, úgy, hogy képesek vagyunk az átvétel során pont a lényeget kiherélni.Így lesz belőle "hungarikum". Nekem már a "vezénylő" kifejezés sem tetszik. A "senior" az szerintem rangidősnek fordítandó, és jobban tükrözi az egész rendszer lényegét. Az meg különösen felháborított, amikor megindult a "vezénylő" kifejezés körüli szómágia: "a dandár vezénylő zászlós arra való, hogy "vezényeljen", pl. dandár sorakozón "Vigyázz, fogadás jobbról!"-t, majd adja be a jelentést a dandárparancsnoknak." Mondtam az illetékeseknek - mert nálunk Pécsett voltak az első felkészítések - meg vagytok ti őrülve, a dandárparancsnok helyettes vagy a törzsfőnök, meg a teljes tiszti kar pedig végrehajtó szerintetek.

   Szerintem a rangidős tiszthelyettesi rendszer nem degradálja, hanem emeli a tiszthelyettesek, legénységi állomány presztizsét. Néhány példa erre:

   1991, német hk.z. parancsnokságát látjuk vendégül. a parancsnok a felesége után közvetlenül a rangidős tiszthelyettest és feleségét mutatja be, csak ezt követően a helyettesét és a többi tisztet.

   Az US ARMY évkönyvében felsorolják az összes alárendelt alakulatot:garnizon, parancsnok, rangidős tiszthelyettes, elérhetőség.

   Olasz-magyar tüzérségi éleslövészet a 0 ponton. A tűzvezetésben közvetlenül nem érintett fiatal tisztek, tiszthelyettesek kint viháncolnak a tribün nyitott részén, üres kólás dobozokat rugdalnak egymásnak. Kijön a rangidős tiszthelyettes az ezredes mellől, a vihánc abban a pillanatban félbeszakad a hadnagyok, föhadnagyok részéről is.

       Gyula   

Előzmény: harcipincsi (17870)
harcipincsi Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17912

És te? ;)

Mert naivitás azt hinni, hogy az elhivatottság minden akadályt leküzd!

 

Előzmény: Hamburger2 (17911)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.04.01 0 0 17911

Hogy mondhatsz olyan véleményt, amiben nem is hiszel?  :)

 

Tényleg fáradt lehetsz!

 

Hamburger

harcipincsi Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17910

Nem magyarázom meg. Eléggé fáradt vagyok már én is.

 

Hogy ajánlhatsz valamit úgy, hogy magad sem hiszel benne?

Véleményt mondtam, nem ajánatot.

Előzmény: Hamburger2 (17903)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17909
Kemény lehet otthon a terror ha ennyire magadra vállalod a "bűnös" szerepét. " túlterhelem".

Ezek után a talibánok már tényleg csak nyaralásnak tűnhetnek !

:-)))
Előzmény: Hamburger2 (17908)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17908

De komolyan, a feleségemnél ideálisabb katonfeleséget találni, nehéz lenne!!! Az más tészta, hogy időnként "túlterhelem"! :(

 

Hamburger

Előzmény: Hamburger2 (17906)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17907
:-)))
Előzmény: Hamburger2 (17906)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17906

Hát nem is! :) Hol vannak nekem síró kölykeim, elégedetlenkedő, házsártos feleségem, vagy mikor szoktam én túlmunkázni? :) A naivitásomról ne is beszéljünk!!!

 

De főleg nem kezdtem sem legénységi, sem tts-i állományban! Hallgatóként kezdtem, ami szerintem volt legalább akkora "szívás" (ha nem nagyobb!), mint legénységinek lenni. Nem hiszem magamról, hogy jó harcos vagyok, de hiszem, hogy jó katonai képzést és jó katonai nevelést (!) kaptam.

 

Hamburger

Előzmény: Kuruc71 (17905)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17905
""Majd kíváncsi vagyok, hogy a síró kölykök, a veszekedő és elégedetlen feleség, valamint az áltag napi 2 óra túlmunka mellett mennyire viszed! Mert naivitás azt hinni, hogy az elhivatottság minden akadályt leküzd!"


Szervusz Hamburger !


Hááááát rég nevettem már akkorát mikor ezt olvasva magam elött láttam családodat.
Na gondoltam, te biztos soha, de soha nem élhetted át a fenti szitut.


:-)))
Előzmény: Hamburger2 (17903)
arpapa Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17904

 

 

"te pedig menj el a vég felé;és

majd nyugszol, és felkelsz a te sor-

sodra a napoknak végén."

dán:12.13

 

kedves katona barátaim!

a fenti idézet legjobban rátok vonatkozik, hiszen emberek életével is rendelkezhettek!

nem szeretném, ha valaki félreérteni: ezt tényleg lassan kell olvasni, és nem csak a " vég" szót észrevenni.

 

az ember a születésétől a "vég"-ig, a sorsát éli!

aztán lesz egy hosszú nyugalom, hogy mindenki közben leélhesse az életét!

majd felkel újra / feltámadásnak is szokták nevezni / és szembesül a sorsával, amikor már nem változtathat rajta,

azért írtam a példát, mert visszafelé nem lehet változtatni, de a tükörbe mindenképpen bele kell nézni egyszer, amit elénk tartanak!

ti jó katonák vagytok, tisztellek bennetek!!

holnaptól dolgozzunk!!

árpapa  

Előzmény: arpapa (17894)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17903

"Majd kíváncsi vagyok, hogy a síró kölykök, a veszekedő és elégedetlen feleség, valamint az áltag napi 2 óra túlmunka mellett mennyire viszed! Mert naivitás azt hinni, hogy az elhivatottság minden akadályt leküzd!

Erről beszéltem nehézség alatt. A Honvédség ebből táplálkozik. Legalábbis a hivatásosok terén. Aki bekerül, annak kicsi az esélye, hogy néhány év után kikerüljön, és el is tudjon helyezkedni. Így a többség csak préselődik, és szenved tovább. Megpróbál kitartani a nyugdíjig. Tenni nem tud, de nem is akar. Ha akarna, akkor pedig lenyomják, mint a bélyeget ("Maradjál már! Mit akarsz te itt?! Majd fent megmondják, hogy hogy lesz; ne üsd bele az orrod!")"

 

Szervusz!

 

Valamilyen oknál fogva nekem nem jön át, hogy két hozzászólás között mi is a kapocs!? Biztosan csak azért, mert már fáradt vagyok, tehát a hiba az én készülékemben van! Vagy teljesen elbeszélünk egymás mellett és hallunk, de nem értjük egymást?

 

Addig ne csalódj bennem, amíg nem is ismersz! Talán nem is lenne mihez képest csalódnod! :)

 

Hogy ajánlhatsz valamit úgy, hogy magad sem hiszel benne?

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: harcipincsi (17891)
gencsydani Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17902

OFF

 

Én úgy tudom, az Index fórum moderátorai (ha rájuk értetted a "cenzor" -t) nem kapnak fizetést az itteni tevékenységükért.

 

A többivel amúgy teljesen egyetértek.

 

ON

Előzmény: Éhesló (17900)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17901
Micsoda zsidó irodalom !

:-)))
Előzmény: arpapa (17894)
Éhesló Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17900

És ne legyen köztünk cenzor senki sem!

Arra vannak itten fizetett alkalmazottak!

Éhesló Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17899

Helló

OFF

Nem Stylist van egyedül aki már kapott itt az arcára, mert szakmai véleményét poltikai tartalommal ötvözte, vagy fordítva.

Nem hinném, hogy helye lenne itt a másik tisztessége és politikai meggyőződése megkérdőjelezésének!

És nem kell sem komcsizni, sem nyilasozni mert valóban nem ez az a hely.

Maradjunk a moratóriumnál, amíg lehet. Ha nem akkor is csak az úri jómodor határain belül oszzuk a topiktársainkat.

Ez nem jelenti azt, hogy ne térhetne el a meggyőződésünk egymástól, csak azt, hogy erről nem ez itt a vita (alapja).

És senki ne fenyegessen itten senkit sem!

ON

Éhesló 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17898

Úgyszintén támogatom az ominózus részek eltávolítását.

Véleményem szerint - hála a magasságosnak - ez szakmai fórum, és ezért senki sem kíváncsi a másik politikai elképzeléseire (pedig itt a politikai paletta teljes spektruma képviselteti magát). Eddig ez nem okozott gondot, remélem a jövőben sem, de bármilyen politikai indittatású vitát inkább mellőzzünk. Szerencsére (remélem) felnőtt, érett emberek járnak ide, ezért a PoliDili színvonalát inkább nem kéne meghonosítani. Szakmai horzsolkodásokból és ,,vérre menő" vitákból is akad elég.

 

Stylist, elképzelhető, hogy teljesen mást akartál mondani vagy közvetíteni (a jószándékot mindig feltételezem mindenkiben), de ez most nem úgy jött le, mint ahogyan szeretted/gondoltad volna.

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: harcipincsi (17896)
tuzer Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17897

Semmi közöm a mostani kormányhoz, sem rokona, sem ismerőse...

 

Ha valaki tüzértiszt volt, ezt még indokolnia sem kell. Én az voltam.

 

De veled többé nem állok szóba.

Előzmény: Stylist (17893)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17896
Támogatom.
Előzmény: Némedi László __ (17895)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17895

off

Stylist, nem érzed visszásnak mengelézni, majd belinkelni pozitívként egy lapot, ami nyiltan Szálasi-fan lap (suttogó)?

Remélem lesz erőm mindent megtenni, hogy ez az eszme ne kerüljön hatalomra...

 

szerintem ezeket a hozzászólásokat törölni kellene (köztük az enyémet is)...

Előzmény: Stylist (17893)
arpapa Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17894

 

 "a te cimborád! Viszont ő fontosnak tartotta, hogy beleszóljon, minősítsen, belémkössön! Nézzél nyugodtan utánna, hogy nem először tette!"

 

"ezért lehet, hogy még a derék német orvos leszármazottai kérnék ki maguknak az összehasonlítást... :-(( "

 

nem kérek abból a demokráciából, ahol a "mengelézés" = szólás szabadság!!

az ellene szólás pedig = rohatt komcsi! 

 

elnézést kérek mindenkitől aki ismer, és valaha kapcsolatban volt, vagy van velem.

szégyellem magamat!!

hogyan követhettem el azt hibát, hogy egy lapon jelenjek meg a szenny és mocsok ilyen megnyivánulásával??

ébresszetek fel, ugye ez csak valami vicc??

hihetetlen, szégyen, és szörnyű!! 

árpapa

 

"te pedig menj el a vég felé;és

majd nyugszol, és felkelsz a te sor-

sodra a napoknak végén."

dán:12.13

 

/ gondolom nekem ebből sem szabad idéznem /

 

Előzmény: Stylist (17893)
tuzer Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17892
Rendkívűl korrekt hozzászólás, egyetértek.
Előzmény: Hamburger2 (17889)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.31 0 0 17891

Mindig találtunk olyan értelmes katonát, aki el tudtak látni ezt a feladatot.

Hát ez az! Sajnos nálunk is így van. Ugyanis a jelenlegi papírmunka mennyisége annyi, hogy ennélkül belefulladnánk. A szü. tts. mellett 2 írnok dolgozik, az ello. tts. mellett pedig egy raktáros. És így jön ki nekik a napi átlag 2 óra túlmunka. Persze ezek alapvetően más beosztású katonák, így a kiképzésük erősen hiányt szenved. Ezért lenne fontos az ilyen beosztás. Még jó, hogy a századoknál van két távírász a törzsben, akiket részben ki lehet vonni a kiképzés alól. De ez csak kettő, ami még mindig kevés manapság.

 

Rajta, próbáld ki!

Nem fogom. Legalábbis nem innen. Helyette a "kifelé" módszert választom záros határidőn belül. Csak kicsit nehéz. De minél tovább halogatom, annál nehezebb lesz.

Most csak a véleményemet írtam le. Nem kívánok ennél többet.

 

Majd kíváncsi vagyok, hogy a síró kölykök, a veszekedő és elégedetlen feleség, valamint az áltag napi 2 óra túlmunka mellett mennyire viszed! Mert naivitás azt hinni, hogy az elhivatottság minden akadályt leküzd!

Erről beszéltem nehézség alatt. A Honvédség ebből táplálkozik. Legalábbis a hivatásosok terén. Aki bekerül, annak kicsi az esélye, hogy néhány év után kikerüljön, és el is tudjon helyezkedni. Így a többség csak préselődik, és szenved tovább. Megpróbál kitartani a nyugdíjig. Tenni nem tud, de nem is akar. Ha akarna, akkor pedig lenyomják, mint a bélyeget ("Maradjál már! Mit akarsz te itt?! Majd fent megmondják, hogy hogy lesz; ne üsd bele az orrod!").

Büszke lehetsz erre a kijelentésre. Csalódtam benned. :(

 

Egyre inkább kezdem azt érezni, hogy nagyon komoly előítéleteid vannak mind a tisztekkel, mind a vezénylőzászlósokkal szemben.

Nem előítélet. Reális gondolkodás, a saját tapasztalatokra építve. Volt alkalmam kipróbálni vez. zls. rendszer nélkül is; és ment. Nem is akárhogy. És nem csak nekem. Mások is csak azt látják, hogy ez a kelleténél jobban összekuszálja a szálakat.

A tisztekkel szemben pláne semmi előítéletem nincs. Nem a kezdő tisztek tehetnek arról, hogy olyan a képzésük, amilyen. De egyértelműen látszik, hogy nem felel meg az elvárásoknak. (A lelkesedést pedig már az elején kezdik kiölni belőlük - meglehetős hatékonysággal.) De ugyanez a helyzet a tiszthelyettesekkel is. Sőt, ott még rosszabb manapság a helyzet! Csak azon átsiklott mindenki (pedig azt is tartalmazta a véleményem). A jelenlegi őrmesteri tanfolyam annyi, mint harmatos molyfing az őszi szélviharban. És a többi előmeneteli tanfolyam is. Akik kikerülnek onnan, nem tudnak többet, mint amikor bementek. Nem is meglepő, pláne, hogy a zászlósi előmeneteli tanfolyamon az előadó kivetítette az előadás anyagát, ami valahogy így kezdődött: "Kedves leendő őrnagy urak!". Kicsit gáz.

Most pl. rengeteg főtörzsem van, de talán egyre, vagy kettőre tudom azt mondani, hogy megfelel a beosztásának. Viszont kénytelenek vagyunk előléptetni a törmiket, mert nincs más. Abból dolgozunk, ami van.

 

A tizedessel-őrnaggyal kapcsolatban helytálló, amit írsz. (Mégha ezt az őrnagyok többsége nem is hiszi el.) De hogy egy szakasz irányítására jobb legyen (sokkal!) egy szakszi, mint egy főhadnagy; az kissé rázós.

 

Az egészről: Nekem egy elképzelésem van, amely honvédtől tábornokig, harcostól hadseregig felöleli az egészet. Egy olyan koncepció, ami az egészre ad egy megoldást, nem csak egyes helyzetekre. Tartalmaz egy két változatos  állománytáblát is (z. szintig egyelőre, és dd. szintig sablonosan), stb. Persze csak saját szórakozásból kezdtem bele, de már egy ideje meguntam, így nem foglalkozom vele. Nem írom le, még E-mail-ben sem, mert túl hosszú lenne, és igazán igény sincs rá a mai politikában. Talán majd egyszer...

Előzmény: Hamburger2 (17889)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17890
A gyakorlati tapasztalatom azt mondatja velem, hogy fontos az inroki munka és a raktár kezelése, csakúgy mint ahogy a vzls is.  

 

Egy együttműködésre és csapatmunkára épülő rendszerben nincs fontos és fontosabb személy! Mindenkinek meg van a maga nagyon fontos szerepe, miközben mindenki pótolható is!!!!!!

Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17889

 Kezdem a külön kérdéssel:  

 

Amikor szd.pk voltam, soha sem volt olyan eredeti beosztású katonám, aki beosztása írnok lett volna. Raktárosnak ott volt a szolgálatvezető. Elvileg az írnoki beosztás is az övé lett volna. A raktár is működött és a papírmunka sem maradt el. Mindig találtunk olyan értelmes katonát, aki el tudtak látni ezt a feladatot. Most minek írnok, raktáros beosztás? Van ellátó tts. Ő felel a raktárért. Van szü-i tts. Ő felel a szd. naplóért. Mit akarsz még?

 

Akármit is fogok írni, Neked nem fog tetszeni a vzls-i rendszer, ami a Te bajod! Meg van hozzá a jogod, de igazat nem fogok továbbra sem adni Neked.

 

Mint ahogy abban sem, hogy minden tisztnek az Általad felvázolt módon kéne tisztté válnia. Rajta, próbáld ki! Elméletileg meg van rá a lehetőséged! Majd kíváncsi vagyok, hogy a síró kölykök, a veszekedő és elégedetlen feleség, valamint az áltag napi 2 óra túlmunka mellett mennyire viszed! Mert naivitás azt hinni, hogy az elhivatottság minden akadályt leküzd! Tisztelet a kivételnek, amelyekhez reményeim szerint Te is hozzátartozol!

 

Egyre inkább kezdem azt érezni, hogy nagyon komoly előítéleteid vannak mind a tisztekkel, mind a vezénylőzászlósokkal szemben. Nagyon rosszak lehetnek a tapasztalataid. Ha valamit el akarsz mondani, akkor ismered a privát címemet! :)

 

Még egy dolog: Egy idő után minden tudás megkopik és bizony eljön az idő, amikor a tizedes jobban tudja, hogy mit is kell csinálni épületharcban, mint egy őrnagy! :) A tizedes ugyanis a legfrissebb tapasztalatok alapján arra készül! Az alezredesnek meg már nem az a dolga, hogy elsőként rugja be az ajtót! :)  Mindig is lesznek dolgok, amit a tizedesek jobban fognak tudni, mint az őrnagyok! És még több olyan dolog, amit az őrnagyok tudnak jobban, mint a tizedes!

 

Üdv: Hamburger

harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17888

Pont ebben tud sokat segíteni a parancsnoknak a vzls-i rendszer, ha megfelelően működtetik!

 

Éspedig hogyan?

Egy szd. pk.-nak melyik hiányzik jobban? Egy írnok-raktáros, vagy egy vez. zls.?

Előzmény: Hamburger2 (17885)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17887
Mint mondtam, a mennyiséggel van problémám, nem magával az ellenőrzéssel.
Előzmény: Hamburger2 (17884)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17886

Az ellenőrzéssel kapcsolatban egyetértünk. Kell, de - mint sok minden mást - ezt sem szabad túlzásba vinni.

 

Tisztképzés:

Tekintetel arra, hogy aki jelenleg tisztnek jelentkezik, az - általában - elsősorban katonának jelentkezik. Így nem hiszem, hogy gondot okozna neki, hogy először lent kezdjen, és csak utána küzdje fel magát. Ez a rendszer kiszűrné (részben) azt a réteget, aki alkalmatlan a tiszti beosztásra.

Hogy hány katonából lenne jó tiszt? Kevésből. De! :

1. Azok, akik jelenleg tisztisuliba mennek, nem mennek először szerződésesnek, legénységi állományba. Egyből fent kezdenek. Az én verziómban viszont más útja nem lenne; így máris javulna az arány. Hiszen a bakák között eleve ott lennének azok, akik tisztté akarnak válni.

2. Jelenleg még a szerződéses állományban sem tudunk válogatni. Olyan van, amilyen. Nincs vonzereje a Honvédségnek. Sem a tiszti pályán, sem máshol.

Természetesen a megfelelő vonzerő feltétel mindegyik rendszernél. Ha csak a selejt jön ide (megélhetés miatt) tisztnek, akkor te aztán alakíthatod akárhogy a tisztképzést; sokat nem fogsz elérni. Elhivatott emberanyag kell, aki mind fizikailag, mind szellemileg megfelel. Manapság ez (is) rányomja a bélyegét a tisztképzésre. Sajnos. :(((

 

De nagyon kevés olyan katonát ismerek, aki képes erre!

Én is. De van. És ha ehhez azokat is hozzáadjuk, akik eleve tisztek akarnak lenni, és azért kezdik lent, akkor már nem is olyan kevés.

Emellett volt egy-két olyan szakaszvezetőm, aki nemcsak tisztheylettesként, hanem szakaszparancsnokként is megállta volna a helyét; akár éles helyzetben is. Egyszer, amikor nem volt egyetlen tts. sem a szakaszban, csak egy főhadnagy, akkor simán átvette a vezetést. A főhadnagy pedig még csak asszisztálni sem tudott hozzá. (És nem ő lett volna az egyetlen, aki a fiatal tisztek közül nem ért fel a szakszival!) Az ilyenek bizony kell, hogy előlépjenek.

Ha megvan a vonzerő, akkor a motivált fiataloknak mindegy, hogy hogyan lesznek tisztek. De számukra is egyértelmű lesz, hogy nem az a követelmény, hogy a tisztisulin elérjék a 72 pontot, majd - ha matekból átmennek, és letették a középfokú nyelvvizsgát - máris hadnagyok lesznek. Ehelyett tudni fogják, hogy csak akkor lesznek tisztek, ha mind legénységi állományúként, mind pedig tts. állományúként megállják a helyüket. (Nem beszélve arról, hogy azt a hülye helyzetet is elkerülhetjük, hogy a tts. többet tudjon, és jobban tudjon, mint a felettese.)

Előzmény: Hamburger2 (17882)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17885
 "- Minden parancs annyit ér, mint aki adja. vagy

- Minden parancs annyit ér, amennyit végrehajtanak belőle."

 

Pont ebben tud sokat segíteni a parancsnoknak a vzls-i rendszer, ha megfelelően működtetik!

 

Hamburger

Előzmény: harcipincsi (17881)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17884

Szervusz!

 

Nem vagy Te egy kicsit paranoiás? Olyat el sem tudsz képzelni, hogy segítő szándékú ellenőrzés? Pedig van ilyen. Én nem tudom, hogy Te hol szolgálsz, de nálam a beosztottak akkor szólnak meg, ha nem megyünk ki őket ellenőrizni. Elvárják, hogy fgolalkozzunk velük és érdekeljen mnket, hogy mit csinálnak, majd mondjuk el a véleményünket. Nem mindig és nem mindenben értünk egyet, de mindig igyekszünk megtalálni a jobbítás útját (AAR).

 

Hamburger

Előzmény: harcipincsi (17881)
tuzer Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17883

Az a helyzet, öreg, hogy bilyen hosszan válaszolsz árpapának, attól még igazad nem lesz. Főleg, ha válaszod mindjárt tárgyi tévedéssel kezdődik:

 

Van egy rossz hírem öreg, mert látom, magadtól nem vágod: a kommunizmusnak immár 17 éve vége van

 

Az a helyzet, hogy nem is volt kommunizmus. De ez mindegy. Ez viszont:

 

P.s: Ja bocs, most látom, hogy ez Rád nem vonatkozik, Canadában nem Mengele Molnár doktor az e.ü. miniszter... :-((

 

átgondolatlan valami volt. Magyarázhatod, ahogy akarod. Vagy egy rosszul elsült poén, vagy sunyi, a fórum szelleméhez nem illő provokáció. Bízom benne, hogy az előbbi. Mivel nagyapám közalkalmazott volt, és volt egy egy önként jelentkező az állására, 1944-ben a nyilasok leellenőriztették a származását. (kb.1700-ig visszamenőleg, ma is megvannak az iratok, régi magyar, gyöngyösi iparos és földműves família, mint kiderült.) De tudok olyanról, akinek ez nem jött össze, és ezért aztán találkozott az áthúzott nevűvel. Egyszer. Tehát van azért ok arra, hogy csínján bánjunk az ilyen minősítésekkel.

 

Talán olvastad Fekete István : A koppányi aga testamentuma című regényét (készült belőle egy hihetetlen szar film). Abban Csomai kapitány azt mondja a vár állapota és a vallon zsoldosok miatt a  császárt szidó Bogics Márkó végvári vitéznek: "Vitézi ember ne köpjön az asztalra, amelyikről eszik!"

 

Ne szidjál te senkit itt ilyen hangnemben. Sajnos, van ilyen topik ezerszám, ahol ez a stílus dívik.

 

Szép csendben szavazz majd másra, ha akarsz. Az is egy megoldás.

 

Javaslom, maradjunk a topik témájánál.

 

 

Előzmény: Stylist (17858)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17882

Noha nem tartozok a "véresszájú" parancsnokok közé - kapok is néha miatta! :) - de magam is űgy gondolom, hogy a megfelelő mértékű és mélységű ellenőrzésre szükség van. Egyrészt, mert mindent lehet jobban is csinálni, amelynek mikéntjét a végrehajtó nem minden esetben ismeri fel, másrészt, mert a jó végrehajtást is értékelni kell, amit maga az alárendelt is igényel! Ellenőrzés nélkül semmi sem működik. Természetesen az ellenőrzést sem szabad túlzásba vinni.

 

Olvastam Harcipincsi elképzeléseit a legénységből lett tisztekről. Noha magamat is az idealisták közé sorolom, de ez még nekem is erős. Jelenleg "béke" előmenetel van, ami nem teszi lehetővé, hogy éles helyzetben mutatkozzék meg a parancsnoki képesség. 

 

Az elképzelés nem rossz, de nem életképes. Nagyon nagy kéne, hogy legyen az a bázis, amely képes kitermelni a megfelelő minőségű és minőségű tisztet, ha ez lenne az egyetlen módja a tisztté válásnak. A tisztté válás folyamatát annyira megnehezítenénk ezáltal, hogy a menet közben felmerülő problémák és nehézségek miatt meglepően alacsony lenne a tisztek száma. Vagy szerintetek átlagban hány legénységi állományú katonából lenne jó tiszt? Hányan képesek végig járni azt a nagyon rögös és göröngyös utat, amit ez jelentene? Ez megint csak egy nagyon drága és nem feltételenül effektív kísérlet lenne, amit azért illene némi kutatási eredménnyel alátmásztani.

 

Abban egyet értek, hogy a tisztképzést alapjaiban kell átalakítani. Azt is támogatom, hogy az arra alkalmas legénységi, majd tiszthelyettesi állomány számára lehetővé kell tenni, hogy tiszt lehessen. De nagyon kevés olyan katonát ismerek, aki képes erre! Sajnos túl keveset!

 

Üdv: Hamburger

 

 

 

 

 

harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17881

Akkor bizony megint ellenkezek! ;)

 

Minden parancs csak annyit ér, amennyit visszaellenőriznek belőle.

Helyette:

- Minden parancs annyit ér, mint aki adja. vagy

- Minden parancs annyit ér, amennyit végrehajtanak belőle.

 

Egyértelmű, hogy le kell ellenőrizni a parancs végreahajtását. De a túl sok ellenőrzés azt jelenti a beosztottnak, hogy nem bízunk benne. Szerintem itt félreértettél. Nem az ellenőrzéssel volt bajom, hanem a mennyiségével. És a vez. zls. megint csak egy ellenőrző lesz a sok közül.

 

Az ellenőrzést rájuk lehet bízni, az értékelés viszont mindig a parancs kiadó dolga kell, hogy legyen.

Tehát a vez. zls. odamegy, megnézi, hogy mi a helyzet, majd szó nélkül elmegy, és jelent fölfele? Hiszen nem ő értékel. ... Kicsit sántít a dolog számomra. Egyfajta besúgóvá válik? (Így az sem baj, ha bokornak álcázza magát, hogy ne vegyék észre, amikor ellenőrzi a beosztottakat.) Vagy csak félreértem?

Előzmény: Anonymus65 (17880)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17880
Bocs, de ezzel a kijelentéssel nem értek egyet:

"Amúgy meg kezd kicsit sok lenni az ellenőrzésekből."

Minden parancs csak annyit ér, amennyit visszaellenőriznek belőle. Ha egy katonai vezető csak a parancsadásig jut el, akkor egy idő után nem sokra megy a parancsaival, mert csak tessék-lássék fogják azokat végrehajtani. Van egy régi mondás, amely mindig, minden hadseregben időszerű: "Moszkva bízik, de ellenőriz".
Bízni kell az alárendeltek parancsvégrehajtási készségében, de valamilyen szinten célszerű az elvégzett munkát visszaellenőrizni és értékelni. Ebben lehet nagy segítség a vezénylőzászlósi és szakasztiszthelyettesi rendszer. Az ellenőrzést rájuk lehet bízni, az értékelés viszont mindig a parancs kiadó dolga kell, hogy legyen. Ez motiválja az alárendelteket, hogy a jó munkát elismerik, a feladat ellazsálását pedig megtorolják.
Lehet, hogy egy kicsit kincstári szagú amit mondok, de ez saját tapasztalat, amit az ember a hosszú évek alatt, a saját hibái alapján tanult meg.
Előzmény: harcipincsi (17875)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17879

Szeintem = Szerintem.

 

Bocsi.

Előzmény: harcipincsi (17878)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17878

1. Mi lenne, ha a tisztek is közülük küzdenék fel magukat? Szvsz a tiszteknek csak a legjobb tts.-eket szabadna előléptetni (közbeiktatva egy 2 éves iskolát), mint ahogyan tts. is csak a legjobb katonákból lehet(ne). Ez így lenne a legtisztább. Szeintem.

(De ezt már kifejtettem korábban.)

És így nem lenne szükség a vez. zls.-ra sem. Még annyira sem, mint most.

 

2. A filmet eddig én is 3x néztem meg. Nem volt felesleges, bár a végén már aggódtam a TV miatt. Legjobban viszont a zenéje fogott meg. Nagyon jó!

Előzmény: Hamburger2 (17877)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17877

Szervusz Harcipincsi!

 

Egy témáról két vélemény! Te haszontalannak tartod, én nem. .... :) Nem hiszem, hogy annak ellenére, hogy van vezénylőzászlósunk, a katonák úgy éreznék, hogy nekem, vagy bármelyik szd.pk-nak, szpk-nak "büdös" közéjük menni. Viszont a vzls (sz.tts) közülük küzdötte fel magát, ezért kicsit másként viszonyulnak hozzá, mint a tisztekhez. Ezek a kollégák nagyon sokat tudnak oda-vissza segíteni abban, hogy a parancs ne csak egyszerű utasítás, hanem hogy végrehajtható és a végrehajtó részéről pedig sajátnak érzett célkitűzés legyen.

 

A Katonánk voltunk valóban egy csepegős és már-már nyálas film, amely azonban egy sor, még mindig élő tanulságot is megfogalmaz a maga amerikai módján. Értelmes ember ebből is tud tanulni. Én nem érzem feleslegesnek, hogy szántam időt a megtekintésére. De persze ez is ízlés dolga.

 

Üdv: Hamburger

 

 

Előzmény: harcipincsi (17875)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17876

Egyetértek. Én is erről beszéltem. Amennyi bevonuló van manapság, arra talán "kiképző szakaszt" lehetne felállítani. :))) illetve :(((

Mint mondtam: amilyen a társadalom, olyan a hadsereg.

Előzmény: Hamburger2 (17874)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17875

Manapság minden ember segítség egy parancsnoknak. Hiszen amennyi meló van, mindenkinek jut bőven.

Viszont egy szd. esetében sokkal fontosabbnak tartanám írnok ill. raktáros beosztás létrehozását, mint vez. zls.-ét. Sokkal több haszna lenne.

 

Esze ágában sincs a parancsnoka alárendelt tisztjeit utasítgatni.

Nem is mondtam. A probléma abban van, hogy a szerencsétlen sz. tts. két irányból kap utasítást. Persze egyszerű a dolog, ha a sz. pk. csak mereszti a s*ggét, és mindent ráhagy a sz. tts.-re. Ő meg csak naponta 1X-2X látogatja meg a katonáit. Csak így nem hiszem, hogy élesben ez működne.

 

A vzls leginkább csak visszaellenőriz, ami így kevesebb időt vesz el a parancsnok idejéből.

Majd utána a vez. zls.-t is visszaellenőrzi a parancsnoka?

Amúgy meg kezd kicsit sok lenni az ellenőrzésekből.

Tehát a vez. zls. egy: ellenőrizgető, tanácsadó személy. Miért nem hívjuk tanácsadónak? Úgyis van már belőle jónéhány, miért ne lehetne minden tisztnek egy saját?

Inkább a tisztek (és a többiek) képzését kellene fejleszteni ehelyett, és az áttekinthetőséget megteremteni. Még egy lánc megteremtése csan növeli a káoszt.

Mindemellett a parancsnok kötelességei között szerepel ugyanaz, mint a vez. zls. kötelmei között. Akkor?

 

Erről a "Katonák voltunk" jut eszembe

Nagyon szép mese volt. Igazi amerikai hősköltemény. A TV majd' elcsöppent, mikor néztem. ;)

És mit csinált ott a zls., aminek látszatja volt?

- Loholt a pk. után, mint a pulikutya. (Nálunk is egyre több ilyen van. A sintér meg sehol. :o))) )

- Fát vágott robbantással (nem szervezetszerű műszaki katona képes erre)

- Ügyesen beszólongatott, nagy hatást keltve - ez amerikaiaknál beválik, ők már a jó és vagány beszólásokért is tisztelik az embert; tapasztaltam

- Pisztollyal lövöldözött (cowboy); védte a pk. s*ggét - ez minden katonának kötelessége

- Lelket öntött az emberekbe: ez minden parancsnoknak kötelessége. Sőt, minden katonának ezt kell tennie, ha látja, hogy a társa "gyengül".

 

Egyéb? Ennyi erővel egy egyszerű szakaszvezető is lehetett volna a "hős", aki nem szervezetszerű műszaki kiképzést kapott, rádiósként a pk. mellett van, megmenti az alest, sőt, vagányságból is 5-ös.

Ha erre kell egy vez. zls. (+tanácsadónak, ellenőrzőnek), akkor inkább azt mondom:

No comment, csináljátok ... nélkülem.

 

Én úgy látom, hogy nálunk működik a dolog és az alárendelt parancsnokaim is tudnak élni a lehetőséggel.

Eddig tőled hallottam ezt egyedül. Azért - gondolom - nem ennyire rossz a helyzet. Biztos van több pozitív példa is. A saját tapasztalatom viszont mást mond. És nem csak az enyém.

 

Apropó! Próbáljuk meg logikusan nézni. A vez. zls. azért kell, hogy a pk.-nak ne kelljen a legénységi/tts. állomány bajaival foglalkozni. Miért nem nevezünk ki egy "vezénylő szakaszvezetőt", aki a legénységi állomány problémáival foglalkozik? Hiszen ott is állomány-kategória különbség van.

Előzmény: Hamburger2 (17873)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17874

Nekem a kiképző zászlóalj és a kiképző központ se jön be. A jó kis bürokráciánknak köszönhetően egy örökkévalóság, amíg az alegységek megkapják az "újoncaikat" Szte-ről. A másik gondom ezzel, hogy békeidőben egyszerre ma már nem tudok elképzelni egy zászlóaljnyi újoncot a MH-ben! Valaki megnézte már a bevonulási létszámokat? Erre fenntartani egy zászlóaljat, vagy főleg egy központot?

 

Ráadásul rögtön utána kezdhetjük előről a képzésüket, hogy a "saját" ízlésünkre faragjuk őket. Nemrég szó volt róla, hogy kapunk pár tucat "új húst". Az alapkiképzésüket saját erőből is képesek vagyunk megoldani 4 hét alatt! Azt inkább nem mondom el, hogy végül mennyit kaptunk! :(

 

Hamburger

Előzmény: harcipincsi (17872)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17873

Szervusz Harcipincsi!

 

A vezénylőzászlósi-szakasztiszthelyettesi rendszerről alkotott véleményeddel nem tudok egyetérteni. Én dolgoztam ezen rendszer előtt is mint parancsnok és most megadatott, hogy a munkámat vezénylőzászlós segítse. Nekem, személy szerint nagy segítséget jelent, még akkor is, ha eleinte valóban nem volt egyértelmű a feladat- és jogköre. Viszont az idők múlásával kezd kikristályosodni ez a szerepkör.

 

Az én meglátásomban a vzls a közvetlen parancsnokának akaratérvényesítője azáltal, hogy a parancsnoka által meghatározott feladatokat és követelményeket próbálja bevasalni a tiszhelyettesi és legénységi állományon. Esze ágában sincs a parancsnoka alárendelt tisztjeit utasítgatni. Ha nagy gondja van, akkor azt megbeszéli az adott alegység rangidős tiszhelyettesével és az majd beszámol a főnökének, hogy a vzls mit is kifogásolt az alegységnél.

 

A vzls leginkább csak visszaellenőriz, ami így kevesebb időt vesz el a parancsnok idejéből. Ha a rendszer úgy működik, ahogy kell, akkor nincs ütközés az alárendelt tisztek és a vzls között, hiszen a tisztek is a parancsnok szándékának megfelelően kell, hogy vezessék alegységeiket. A vzls-i rendszer információs csatornája egyrészt legtöbbször gyorsabb, mint a szolgálati út, másrészt fontos visszacsatolási forrás a parancsnok felé. Ezeket már többször is megtapasztaltam. Nekem bejött ez a rendszer, de tény, hogy sok parancsnok nem tud élni a rendszer adta lehetőségekkel. Ennek legfőbb okát abban látom, hogy nincs meg az összhang a parancsnok és a vzls között, ami viszont elengedhetetlen feltétele a jó együttműködésnek. Erről a "Katonák voltunk" jut eszembe, ahol a zpk. viszi magával a vzls-t is. Erre már nálunk is volt példa és semmi kivetni valót nem találtam benne. Nem is bántam meg, hogy engedélyeztem.

 

Én úgy látom, hogy nálunk működik a dolog és az alárendelt parancsnokaim is tudnak élni a lehetőséggel.

 

Üdv: Hamburger

 

 

harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17872

Nem hülyeség ez a kiképző zászlóaljosdi. Régen bevált az, hogy zászlóaljanként egy szd. kik. zászlóalj volt.

Viszont ami a kiképző központ mellett szól, az az, hogy egy feltöltött (ugyan nálunk ilyen úgyse lesz soha) egység/alegység állománya minél kevesebbet változzon. Legyen állandó, mert csak így tud igazán összekováccsolódni. Bár az is igaz, hogy amióta katona vagyok, még soha nem láttam gyakorlótéren egyszerre egy zászlóaljat, egyben gyakorolni.

Volt az utóbbi mondjuk 10 évben zászlóalj éleslövészet, saját állománnyal? Én nem emléxem. Dandárról meg már ne is beszéljünk...

 

a tisztjelölt és az alhgy az én olvasatomban nem tiszti rendfokozat

Épp ezért - az említett tapasztalat hiánya miatt - nem bíznék rájuk egy szakaszt. Majd ha elég tapasztalt lesz, megkapja. Addig csak gyakoroljon.

Előzmény: st_patrick (17869)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17871

Na osztán mostanság van választék?

Lövészeknél van. Pontosítok: még van.

Más meg amúgy sem létezik már igazán. Sajnos. :(((((((

Előzmény: Volt tüzér (17857)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.30 0 0 17870

Akkor csináljunk a rajparancsnoknak is egy raj-tiszthelyettest, aki:

- piszlicsáré dolgokkal foglalkozna

- viszi a melót

- stb.

És így a raj pk. tud tervezni, piszkálni elöljárót, eladni a munkát, kapni a s*ggberugást és a plecsnit, stb. Nos?

 

Jól fogalmaztál: innentől viszik a melót az alárendelt parancsnokok meg a vez.zls./sz.tts.

Csak kihagynám a vez. zls.-t és a sz. tts.-t. Hiszen - mint írtad - van alárendelt parancsnok is.

A mai rendszerrel sikerült továnn növelni az ellenőrzők/tervezők létszámát a végrehajtókéval szemben. Ez nem jó.

Ez a rendszer manapság a következőt eredményezi:

- A beosztottnak több elöljárója lesz. Egy rpk. pl. 2 helyről kapja az ívet, nem csak egyről. Mi a biztosíték, hogy a vez. zls. pont ugyanazt akarja, mint a sz. pk.? Segítek: semmi! Így a rpk.-nak kétfelé kell megfelelnie.

- Mellérendeltségi viszony a sz. pk. és a szd. vez. zls. között. Ez ellentmondásokhoz vezethet, hiszen nincs két ember, aki ugyanúgy látná a dolgokat. Emellett hogyan jön a vez. zls. ahhoz, hogy felülbírálja a sz. pk. parancsát a sz. tts. felé. (És fordítva is igaz.) Ez ellentétekhez is vezethet.

Sokkal egyszerűbb, ha egy ilyen hierarchikus rendszer nincs még jobban átszőve különböző pk.-i, zászlósi, vagy bármilyen láncokkal. Egy embernek egy pk.-a legyen, meg esetleg egy pk. h.-e. Többre nincs szükség. Csak zavart okoz az "erőben". :) Minél egyszerűbb és áttekinthetőbb a láncolat, annál jobban, gördülékenyebben működik. Nem beszélve arról, hogy ha egy problémát egyszerre két irányból kezdünk el megoldani (két szálon), akkor csak pazaroljuk az erőket. (Tekintettel arra, hogy pl. nem csak a vez. zls. felelőssége gondoskodni a katonáról. Vagy a Szolgálati Szabályzat mást ír a parancsnok kötelmeiről?)

 

Nem tudom tudja-e valaki, miért alakult ki ez a rendszer? Szerintem ezért:

Annak idején a tisztek az angolszász államokban főként a nemesi osztályból kerültek ki. A nemes pedig nem értekezett a parasztkatonával. ("Nehogymá' a büdös bugrissal egy levegőt szíjjak!") Így szüksége volt valakire, aki eléggé "felemelkedett" ahhoz, hogy szóba álljon vele, de mégsem tiszt, így a paraszttal is szót ért. Ez volt a tiszthelyettes. Mert a tisztnek a munkától néha "leesett a gyűrű az ujjáról". Ezért alakult ki a tiszti étkezde intézménye is - amit szintén egy óriási ökörségnek tartok.

És mi most ezt próbáljuk átvenni. Holott nincsenek már nemesek manapság.

Ha valakinek feltűnt, a 2. vh. előtt és alatt a német hadseregben - és főleg a Waffen SS-ben - ezt a beállítottságot nem szerették. Jogosan. A tiszt is ember, nem több a katonánál. Nem kellett neki közvetítő ahhoz, hogy elmondja a beosztottaknak a feladatot. Együtt volt velük, együtt evett, harcolt, stb., és ezzel (is) elismerést szerzett előttük. És bevált! Nem is akárhogy! Vajon melyik a jobb?

 

Emellett nem kis pénz a sok vez. zls.-t eltartani. Hiszen - ha jól megnézzük - nélkülük is ment a rendszer legalább úgy, mint azelőtt. Most miért kell a baromságokat majmolni?

Viszont szvsz sz. tts.-re szükség van. De nem úgy, ahogy most. Én inkább sz. pk. helyettest látok benne, aki a sz. pk. után az első ember. És nincs másnak közvetlenül alárendelve, mint a sz. pk.-nak! Nem szól bele a munkájába a vez. zls. Így nem kellene a rajokból kivenni a legjobb raj. pk.-ot csak azért, mert a sz. pk. nem ér rá, vagy elesett. A rajnak is szüksége van pk.-ra. A raj pk. dolga pedig a raj vezetése, nem a szakaszé. Ezért kell a sz. tts./sz. pk. h. - nevezzük akárhogy.

Előzmény: thehassan (17855)
st_patrick Creative Commons License 2007.03.29 0 0 17869

Üdv!

Próbáltam egyértelműen fogalmazni de akkó nem gyütt össze: a tisztjelölt és az alhgy az én olvasatomban nem tiszti rendfokozat. (nevezzük akárminek, de nem az, pont azért mert a tapasztalat hiányzik.)

Az aggálkyaid így már világosak. erre azt tudnám mondani, hogy régebben többen felvetették itt dandáronként egy kiképző zalj felállítását. Szerintem ebben a megvilágításban érdemes lenne megfontolni, a kiképző alakulatnál lehet bénázni.

 

Egyébként elég baj, hogy odáig fajultak a dolgok a MH-ben, hogy az általad leírt helyzet kialakulhatott egyáltalán. Én az Árpapáék által leírt hozzáállást tartanám normálisnak. Kár hogy jelenleg nem így van...

Előzmény: harcipincsi (17854)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.29 0 0 17868
Kedves László!

Ha összejön a honlapod, csak füttyents, s ugrok! Van egy fegyveres témájú honlapom, ha tudlak, támogatlak, pl. linkcsere a minimum! Értelmes célok mögé bármikor szívesen beállok, s ha tudok, segítek... Üdv: Zoli
Előzmény: Némedi László __ (17863)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.29 0 0 17867
ÁÁÁÁ, a könyveid többet érdemelnek, meg aztán van is egy klassz kis rejtvényem.;-)
Előzmény: Zicherman Istvan (17851)
Hpasp Creative Commons License 2007.03.29 0 0 17866

Szia,

 

Ezt már sokszor - sok topicban tárgyaltuk.

pl: Kihalt Laktanyák 4001 -es hozzászólás

 

http://index.hu/politika/belfold/atom0513

www.honvedelem.hu/files/9/6323/hm1019.doc

http://www.hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=11902

 

(persze ha valaki többet tud, azt érdeklődéssel hallgatjuk)

 

Üdv,

Hpasp

Előzmény: Kuruc71 (17865)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.29 0 0 17865
Szervusztok !



A gengszterváltás elött Tab-on volt egy Szovjet laktanya. Tudja valaki, hogy milyen alakulat volt ott települve, illetve volt e valami specializációja a laktanyának ?
Némedi László __ Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17864

(ja ,az egészségügybe most azért mertem megszólalni, mert két éve a legnagyobb átalakítási EU projektben dolgozom (mint pm, architect, stb, bár most épp pihenek, mert ép ésszel ezt nem lehet csinálni huzamosabb ideig :)))

 

Előzmény: kovacsgyula44 (17860)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17863

Szia!

 

Ne tarsd vissza magadban az elképzeléseidet, kezdjed összeírni, mert a szakmai website-ot megcsinálom, csak addig várjatok, amíg tapasztalatot gyűjtök, hogy ne (teljesen) üres térbe kiáltot szó legyen.

Az egészségügyi analógiában sajnos sokat látok (bár szerintem az orvos vezetők ügyesebbek, de nem sokkal :)) a különbség még, hogy az egészségügyet még egy napra sem lehet leállítani, hogy átalakítsuk, még szerintem a Honvédségnél erre lenne valami lehetőség, ugyanis kevesebb képessége úgysem lenne. Ez a (reform/leépítés/dinamikus vonaglás) végül is ugyanebbe az irányba megy csak nem látom, hogy később valami építés is lenne belőle, tehát nem a kiadások átstruktúrálása megy, hanem mintha fűnyíró lenne a dolog, ami azzal jár, hogy a végén _semmi_ nem működik, ahelyett, hogy kevesebbet, de jobbat csinálnának.

 

(off Stylistnak, nem állítottam, hogy látom az alagút végét, csak azt, hogy valahova elindultunk, eddig ez sem volt. Legalább a Honvédségnél is látnám ezt... ...offolni meg nincs értelme, ebben a témában is lehet jókat káromkodni :)))

Előzmény: kovacsgyula44 (17860)
Stylist Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17862

"Stilyst mintha nem gondolkodna, hanem politizálna a hozzászólásában..."

 

Ha megengedsz egy kis korrekciót: Stylist mintha nem gondolkodna, hanem politizálna _abban_ a hozzászólásában... :-)) Egyébként a két dolog szimbiózisát, mármint a gondolkodásét és a politikáét, te nem tartod megvalósíthatónak? :-))

Üdv:

 

P.s: Akartam írni ontopic témáról is, konkrétan a fegyelemről és a függelmi viszonyokról a Honvédséggel kapcsolatban, de most nincs rá időm sajnos, talán majd holnap...

 

Előzmény: kovacsgyula44 (17860)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17861

Stylist!

 Szerintem túl hosszan offoltál, térjünk vissza a "vezénylő zászlós" témakörbe, ott szerintem otthon vagyunk, és nem váltunk ki jogos ellenreakciókat!

     gyulla

Előzmény: Stylist (17858)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17860

Laci!

 Ha valaki megkérdezne hadügyben, nem tudna leállítani, mert a sereg minden elemére van kialakult megoldásom. Különböző okok miatt fejembe vettem, hogy megpróbálom megérteni a magyar egészségügyet. Vannak ismerőseim az egészségügyből a politikai paletta minden oldaláról, többször is meghallgattam őket, tanulmányoztam külföldi nemzeti egészségi szolgálatokat. Valami diagnózisszerűség összeállt bennem, de esélyt sem látok arra, hogy terápia ügyében kinyissam a számat, vagy leüssek egy billentyűt.Egyetértek veled abban, hogy rengeteg az analógia a magyar egészségügy és a magyar haderő agóniájában. Az első - haderőről szóló - cikkemet pont egy egészségügyről szóló cikkben felfedezett analógiák inspirálták, "A Varsói Szerződésben felejtett haderő" volt a címe. Stilyst mintha nem gondolkodna, hanem politizálna a hozzászólásában, ez nem használ a topicnak, és a kolléga presztizsének.

 Gyula

 

Előzmény: Némedi László __ (17852)
arpapa Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17859
berágtál mi??
óvatosan a szavakkal, nagyon tudnak bántani, és rohadt szarul tudnak esni.
bántani nem akartalak, csak érzékeltetni.
akkor moratórium!!
tisztelettel: árpapa

Ps: hidd el nehezemre esett leírni, nem teszem többé hacsak lehet, de: similia, similibus currantura!
kutya és szőr!
Előzmény: Stylist (17858)
Stylist Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17858

Nagyon off következik, elnézést kérek a topic _összes többi_ olvasójától!

 

"...a topic szabaddá tesz!! / imádom az ilyen nem mondtam, rosszra gondolsz áthallásokat, te sokszor manipulálsz ezzel, van kitől tanulnod /"

 

1.) Van egy rossz hírem öreg, mert látom, magadtól nem vágod: a kommunizmusnak immár 17 éve vége van, és ezáltal a szabad vélemény nyilvánítás joga megillet mindenkit, akár tetszik ez neked, akár nem! Ezt megteheti itt az interneten, az utcán, vagy ahol csak jólesik neki, nekem, és igen, neked is! Törődj bele, vagy kezd el szervezni a Munkásőrséget...

2.) Egyrészt a h.sz. elején jeleztem, hogy off topic jellegű post következik, másrészt a címzett egy olyan, mindenki által nagyra becsült egykori kollégád volt, akinek a politikai orientációja senki előtt nem ismeretlen, ( lásd pl. a blogját! ) és amellyel jómagam is egyetértek, a magyar polgárok több mint 70%-val együtt. ( Lehet tanulmányozni a pártpreferenciák statisztikáinak alakulását! ) Úgyhogy még csak megszólítva sem érezhetted magadat, de ha valamibe bele lehet kötni, kár lenne kihagyni, nem igaz? :-((

 

"...olvastam egy tanulmányt, négy-hat év múlva a hozzád hasonló beállítottságúak lesznek döntő többségben, és szerintem akkor már olyan véleményt  amit most leírok, nem fognak megtűrni, nem a szavakat fogjátok áthúzni!"

 

Igen tudom, ezt már hallottam valahol, sőőőt, a fasizmus már itt dübörög a kertek alján! Vagy ami dübörög az a gazdaság volt? Figyu, nyugdíj kiegészítésként nem te írod a fletó remekbe szabott beszédeit és interjúit? :-))

 

"...azóta mindent elkövetsz, hogy megváltozzon a véleményem rólad!"

 

Nos, elég idős vagy már ahhoz, hogy megtudd a szörnyű igazságot: ez a dolog itt a fórumon nem erről szól! Ha van valamiről véleményem, akkor azt megírom ide, és nem az a szándék vezérel, hogy 1-1 h.sz.-el belopjam magam "X" vagy "Y" szívébe. Ha tetszik amit írok, jó, sőt akár örülök, ha nem tetszik, akkor ne olvasd el, használd a scrollert az egereden, vagy bosszankodj rajta, it"s all the same for Me! Vitatkozni viszont csak kulturált érvelés esetén vagyok hajlandó bárkivel is. Valószínűleg Némedi Laci sem értett velem egyet, de képes volt arra, hogy kulturált formában elmondja a véleményét arról, hogy szerinte igenis hozzá kellett nyúlni valahogy a mostani egészségügyi struktúrához, ( szerintem is, csak nem így! ) és hogy ő látja a fényt az alagút végén! És nem kezd el brekegni azokról, akik idővel majd "nemcsak a szavakat fogják áthúzni!" Úgyhogy mutatom az irányt: www.szanalmas.hu 

 

"...mond ki amit gondolsz, ne célozgass..."

 

Te miért nem teszed? A fenti idézeted nem célozgatás? Mondd csak ki, hogy kik azok a "hozzám hasonlóak, akik 4-6 év múlva többségben lesznek!" :-((   

 

"...ocsmány dolognak tartom az ilyent!"

 

Én is, ezért kértelek, hogy te is konkretizáld, kikre gondoltál! Bár őszintén szólva nem is érdekel, csak akkor ne tartsál illemtan órákat másoknak, egy virtuális erkölcsi piedesztálról... :-((

 

"...te is tudod itt nem mondhatod, azért húzogatsz..."

 

A logikus gondolkodás képessége egyike Isten azon adományainak, amelyek megkülönböztetnek minket az állatoktól, növényektől, és ásványoktól! :-)) Bár tudom, nem mindenki kapott egyformán ebből az adományból! E kis bevezető után hadd' kérdezzem meg, hogy esetleg az nem jutott-e az eszedbe, hogy amikor az Index kialakította a Fórum kezelői felületét, akkor szándékosan rakta be a fontkészletbe az áthúzható type-ot, hogy a hozzászóló érzékeltethesse az olyan jellegű mondandóját, amit konvencionálisan esetleg nem illik leírni? Nem véletlen, hogy igen ritkán él vele a többség, jómagam több mint ezer h.sz. során talán ha háromszor használtam. Apropó, ezer h.sz.: ennek kb. 95%-át katonai jellegű fórumokban írtam, és ( remélem ) úgy 98%-a ontopic jellegű volt. Ezt a jövőben is ezen a szinten szeretném tartani, és ha nem gond, akkor a felrakása előtt továbbra sem küldöm el "normakontrollra" sem hozzád, sem máshoz! Ha javasolhatom, a jövőben tekintsünk el egymás szellemi termékeinek kommentálásától, sőt, az olvasásától is, így aztán mindenki boldog lesz, főleg a topic többi olvasója! Én magam, egyoldalúan is kész vagyok moratóriumot vállalni erre, és mégegyszer bocs a többiektől, de megszólíttattam, ezért _ most még_ reagáltam...

És akkor, talán térjünk vissza a Magyar Honvédség dinamikus végvonaglásához! :-))

Üdv:

 

Előzmény: arpapa (17856)
Volt tüzér Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17857

Érdekes dolog ez a csapatgyakorlat kérdés. Az én időmben könnyen ugráltunk, mert akár a tiszt, akár a tiszthelyettes hallgatót volt hová küldeni csapatgyakorlatra. Mikor nekem ez volt a gondom, (bár nem igazán az én gondom volt) volt az országban 12 darab tök egyforma honi légvédelmi rakéta osztály, ahová el lehetett menni csapatgyakorlatra. Még akkor általában sikerült is oda menni, ahová szerettem volna. (Később kezdő tisztként már egyáltalán nem sikerült, bár a későbbi eredményt egyáltalán nem bántam meg.)

Na osztán mostanság van választék?

Előzmény: harcipincsi (17853)
arpapa Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17856

"Canadában nem Mengele Molnár"

 

Kedves Stylist

 

tavaly szeptember óta tisztellek, beírtál a topicunkba 147. számon egy szép bejegyzést, azóta mindent elkövetsz, hogy megváltozzon a véleményem rólad!!

 

a topic szabaddá tesz!! / imádom az ilyen nem mondtam, rosszra gondolsz áthallásokat, te sokszor manipulálsz ezzel, van kitől tanulnod /

olvastam egy tanulmányt, négy-hat év múlva a hozzád hasonló beállítottságúak lesznek döntő többségben, és szerintem akkor már olyan véleményt amit most leírok, nem fognak megtűrni, nem a szavakat fogjátok áthúzni!!

 

Kedves Stylist!!

figyelj!!!!

 

te egy szarházi rendes ember vagy Stylist 

egy utolsó görény, ezért szeretlek Stylist

alpári aljas tetü irásaid mindig feldobnak Stylist 

egy féreg ember vagy, ezért imádlak Stylist

 

Kedves Barátom!!

mond ki amit gondolsz, ne célozgass, te is tudod itt nem mondhatod, azért húzogatsz, menj a poli- dilibe.

ocsmány dolognak tartom az ilyent!!

árpapa

 

Előzmény: Stylist (17847)
thehassan Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17855
Szerintem nem lenne rossz ez a vezénylőzászlós/szakasztiszthelyettes dolog. A parancsnok kb. irányba állítja a csapatát, innentől viszik a melót az alárendelt parancsnokok meg a vez.zls./sz.tts.; a pk. pedig szervezi az erőforrásokat a melóhoz, felfelé eladja az elvégzett melót és az azt elvégző csapatot, viseli a seggberúgásokat (ha van), átveszi a kitüntetést (ha van).
Összességében, a pk.-nak nem kell minden piszlicsáré dologgal foglalkoznia, viszi az "összkép"-et (vagyis magát a feladatot), és marad ideje a felette lévő parancsnok baszogatására együttműködésért, támogatásért, erőforrásért.
Előzmény: harcipincsi (17854)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17854

majd tapasztalt zászlósként parancsnokot nevel a tisztjelöltből, alhgyból

Ezzel nem értek egyet. Szvsz a tisztnek nem ott kellene megtanulnia, hogy mit és hogyan. És nem attól az embertől, aki neki az alárendeltje, vagy rövid időn belül az alárendeltje lesz.

Hogy őszinte legyek, erős hányingerem van a mostani vezénylő zászlósi rendszertől. Sőt, mindenféle vezénylő zászlósi rendszertől. Egyszerűen eltörölém úgy, hogy nyoma sem maradna. De ez megint csak az én véleményem.

Hogy miért, azt már kifejtettem, de ha valaki igényt tart rá, újra leírhatom, akár még bővebben is.

 

Tanulmányi szerződés: akkor más most kirúghatnánk a jogászok többségét. És nem csak a seregből! Annyi a kiskapu manapság, hogy az eredeti főkapu már nem is látszik alatta. :(((

 

Előzmény: st_patrick (17830)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17853

Nekem sajnos más tapasztalataim vannak. Mind tisztekkel, mind tiszthelyettesekkel gond, ha a csapatgyakorlatuk ott zajlik, ahová kerülnek. A tiszteknél csak az az előny, hogy ők jóval magasabb rendfokozatúak. A tiszthelyettesnél ez sem igaz, mivel a tts. hallgató (annak idején) szakaszvezetők közé került. És nemigen volt akkora tapasztalata, mint azoknak. Így, mikor néhány hónap múlva - már őrmiként - újra odakerült, akkor sem tudott több tekintélyt kivívni, mint hallgatóként. Bár ez részben a képzésének a hiányossága is volt. De ha más alakulathoz került volna - ilyen is volt/van nálunk - már eleve tiszta lappal indul. Ami, akárhogy nézzük, sokszor nagy előny lehet ahhoz a társához képest, akiket ismernek a katonák, és már eleve tudják róla, hogy mit cseszett el kopaszként.

Persze ez csak az én tapasztalatom...

Előzmény: arpapa (17820)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17852

ez offtopik lesz (de majd a végén teszek ontopik következtetést :)), de ha az egészségügyet így vitték volna tovább, akkor belerokkanunk, mert nem tudunk ennyi multimilliomost eltartani (itt most azokra az orvos vezetőkre gondolok, akik két Mercedessel járnak, és itt most nem a hálapénzre gondolok, pedig az sem kis tétel). A kórházak, mint kis királyságokat valahogy meg kellett törni. Eddig senki nem merte, most legalább megpróbálták, de persze nem a legegyszerűbb módon sikerült (lásd amit leírtál), de hidd el sok minden történt, van is sikoltozás.

 

És hogy on legyen: a Honvédség is ugyanebben a helyzetben van (mint valaki már említette is, próbálom idézni), hiába vinnénk oda teherautókkal a pénzt, akkor sem lenne jobb, mert a szerkezet, az emberek/vezetők szemlélete, és persze igazán a szervezet céljai sem világosak. Lehet, hogy egyszerűbb lenne nulláról újraépíteni, és nem tovább vinni a mostanit...

Előzmény: Stylist (17847)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17851

Szerintem siman is odaadhatod valakinek.

nem jatszom. Egyszeruen nincs ra idom:((( Sajnos semmire:(((

Előzmény: swordmanus (17850)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17850
István!

OFF...
Múltkori talink után pár könyvedből kettő lett hirtelen... A honalpomon csinálok majd egy nyeeményjátékot, az lesz a díj, ergo, kérlek te légyszíves ne játsz. Játékon kívül lehet azért majd tippelni... A játék persze nem jöhetett volna létre, ha nincs a ZMNE fegyvertechnikai tanszéke!
Előzmény: Zicherman Istvan (17848)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17849
Talán nem az egészet adták el, asszem csak a park részét, tehát a terület csücskét... Mondjuk a lérak tanszéken voltam, ez annak a része, mármint épületnek. Meg gondolom a cucc nagyrésze szemléltetőanyag (volt). Ott tényleg kong az éület az ürességtől, szinte sajnáltam az alezredest, rosz dolog, mikor enyészni kezd az, amiért az ember szívvel lélekkel küzdött, dolgozott. Ezért kérlek, terjesszétek a hírt, hátha valaki tud segíteni!
Előzmény: Farkas Roland (17846)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17848
:)))
Előzmény: Stylist (17847)
Stylist Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17847

"Valamiert hanyingerem lett..."

 

Off:

Akkor majd elmész az orvoshoz, aki a vizitdíj befizetése után (!) felírja neked a Daedalont, de csak akkor ha kötelezően az a legolcsóbb! Ezután majd elmész a patikába, és receptre megkapod ugyanannyiért, mint amennyiért recept nélkül is meg lehetett venni korábban ( lásd Algopyrin! ) kivéve ha "közgyógy" igazolványod van, mert akkor csak a "dobozdíjat" gombolják le rólad! Remélem a folyamat végéig vissza tudod tartani! -))

P.s: Ja bocs, most látom, hogy ez Rád nem vonatkozik, Canadában nem Mengele Molnár doktor az e.ü. miniszter... :-((

Üdv:

On.

Előzmény: Farkas Roland (17846)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17846

EZ MOST KOMOLY?????

 

Tenyleg igy megy a Magyar Honvedsegben???

 

"Elvtarsak, a HM bezarja a Bolyait, vigyek a kacatot ahova akarjak!" ???

 

Valamiert hanyingerem lett...

Előzmény: swordmanus (17838)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17845
Üdv!
Én a kalasnyikovnál nagyobb vasakhoz hülye vagyok, najó a tankot a rakétától megkülönböztetem talán... Voltak bazinagy rakéták, jótanács: telefon, ZMNE, Viniczai alezredes... Mondjuk szerintem neki sem az a célja, hogy széthordjákj a gyűjteményt!
Előzmény: arpapa (17844)
arpapa Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17844
ha 9p117m-1 rakétaindító állvány is van ott akkor stipi-stopi, pricc- pracc-prucc, remélem én voltam az első leütő!!:-))))
árpapa
Előzmény: swordmanus (17838)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17843
uppsz, elírtam: viniczai@t-online.hu
Elnézést!
Előzmény: Maz (17839)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17842
Esetleg a zsámbéki haditechnikai park?
Előzmény: swordmanus (17838)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17841
1. ) Kecel messze van, és Bp környékére is kellene egy iklyen.

2. ) A Ferihegyi gyűjteményz is felszámolják, és valszeg Siófokra megy le.

3. ) A Fehér úti területhez a Magyar Álamnak, pláne a HM-nek már régen semmi köze nincs.



Van egy ötletem, de előbb lecsekkolom.
Előzmény: Törölt nick (17840)
Maz Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17839
Helyesbítenék:
Viniczai alezredesről van szó.
Előzmény: swordmanus (17838)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.28 0 0 17838
Kedves Olvtársak!

A Bolyai Kar területén lévő Bolyai haditechnikai park kérését kell tolmácsoljam! Sürgősen szükségük lenne egy kb. 2 hektáros, esetleg fedett épületekkel (6 méteres belmagasság előny, de ha nincs, építenek könnyűszerkezetest) rendelkező területre, valahol Budapest környékén! Kérek mindenkit, hogy érdeklődjön körbe ismerőseinél, és jutassa el ezt az információt, akinek csak tudja! Kár lenne, ha az enyészeté lenne az a gyűjtemény! Ha tudtok valamit, akkor a viczinai@t-online.hu e-mail címen, vagy Viczinai alezredesnek a ZMNE nyilvános telefonszámán jelezzetek! Köszönöm! Zoli
thehassan Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17837
Ezt ne tőlem kérdezd, én nem vagyok személyügyi vagy pénzügyi szakember. De.
A béren kívüli juttatások adómentes mértékét teljesen ki kellene használni. Ez olcsóbb, mint a nettó fizetésre hajtani. [Kapcsolódóan, a honvédüdülők rendszerét a francba ki kellene már vágni. Hadd döntsem el én, hogy az üdülési csekkemet mire költöm (üdülőhöz meg nincs csókom, és ha rajtam múlik, nem is lesz sohasem).] A havi nettó a béren kívülivel együtt legyen "versenyképes". Ehhez kapcsolódik, hogy a béren kívüli dolgok emelése komoly hatást gyakorolhat (igaz, hogy a havi nettó alacsonyabb, de olyan egyebek kapcsolódnak, amik miatt anyagilag megéri). Az MH egységesen a piacon vásárlóként megjelenve elég komoly tényező lehetne. Ahogyan van kedvezményes T-Mobile telefon, lépjen fel, hogy legyen kedvezményes net, kedvezményes tömegközlekedés, kedvezményes benzin - összességében, jöjjön le az, hogy az "Életem árán is..." mondatban az éhhalál nincs benne, sőt. Az, hogy a lakáslízingbe beszáll a sereg, jó lépés - de tervezhet-e én a sereggel egy fiatal húsz évre?

Az utolsó kritériumhoz:
Ki KELL találni, hogy mit is akar a politika kezdeni ezzel a sereggel, és azt megcsinálni. De tényleg ki kell találni, és tényleg meg kell csinálni. Nem lehet az, hogy felújított laktanyából kivonul a sereg, tanfolyamra küldött fiatalnak nem kerül beosztás, öreg azért megy tanfolymra, hogy eljöjjön a nyugdíjidő. A tervezésbe, döntéselőkészítésbe be kell vonni a szakmailag topon lévő, gyakorlatot szerzett, de még fiatal katonákat, és nem csak a tiszteket! Sokszor a törzsőrmester többet tud egy témáról, mint hat alezredes együttvéve! Nem szabad tovább kísérletezni. Még nincs huszonötödik óra, de miért is kellene azt megvárni?
Előzmény: st_patrick (17833)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17836

Érdekes kérdéseket feszegetsz. Nekem is van tapasztalatom, bár akkor még nem voltam tréner. Szintén ivászat miatti kirúgást szerettünk volna eszközölni egy "kollégán", de sajna "különböző" okok miatt ez nem olt lehetséges (ez a múlt évezredben volt).

 

 

Ma abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a tisztképzés keretében az együttműködésre képtelen, szervezetromboló, imázs (image) gyilkoló tisztjelöltekkel szemben megvan a " hatalmam", vagyis akinek nem írom alá a félévét, az nem abszolválja a szemesztert, ezzel elveszíti a lehetőséget a hivatásos állományra.

 

Szerencsére még nem kellett élnem vele, egyszerű nevelési eszközökkel, megfelelő motivációval csodákat lehet elérni a fiataloknál ez alatt a 30 óra alatt.

 

Az biztos, hogy a mai napig az egyik legvédettebb munkahely a honvédség.

A bajom az, hogy a meglévő agyi kapacitását nem használja ki. Olyan dolgokat vesz meg civilből, amire a tudás a seregen belül is meglenne, egyrészt mert erre embereket képeztek ki , másrészt mert esetleg olcsóbban is megúszná.

.......................................

 

A folytatást mindenki gondolja hozzá.

Előzmény: kovacsgyula44 (17835)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17835

Blue Sky!

 Még egy hozzászólás a tréningekről. Amikor kiderült, fennáll a veszélye a humán szolgálat bevezetésének a haderőben, leendő humán szolgálatos kollégámmal gyorsan végiglátogattuk Pécs azon nagyvállalatait, akik azt állították magukról, hogy ők humán szolgálatot működtetnek, tapasztalatszerzés céljából.( dohánygyár, sörgyár, bányavagyon hasznosító, Zsolnay,stb.) Az egyiknél pont akkor volt tulajdonos, egyben menedzsment váltás. Orfün rendeztek egy bentlakásos csapatépítő tréninget  a második szintnek családostul, profi cég bevonásával péntek , szombat, vasárnap. Annyira komolyan vették a csapatépítést, hogy hétfőre össze is állt a csapat. Aki nem fért bele, mert mondjuk a neje leitta magát a sárga földig a tréningen, az hétfőn már megkapta a felmondólevelét.

  Az egyik pécsi - humán tiszteknek is szervezett -  tréningen a kiscsoportos foglalkozásokat rendre szétverte a felderítő zászlóalj és egy kaposvári  alakulat egy-egy humán tisztjének a totális együttműködésképtelensége. Ezek egymást is ölték és mindenki mással képtelenek voltak együttműködni. Mondtam Mészáros Gézának, aki akkor fehérvári humán főnök volt, egyben a tréning stábjának vezetője, hogy a két delikvenssel szerzett tapasztalatok alapján egy civil cégnél messzemenő, egzisztenciára is ható következtetéseket vonnának le, pont ez a tréning célja. A hadseregben ezt nem lehet megcsinálni, volt a válasza.

   gyula 

Előzmény: Blue_Sky_007 (17831)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17834
Neked címeztem, de nem Neked szólt. :-)
Előzmény: kovacsgyula44 (17832)
st_patrick Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17833

Üdv!

Bocsánat, rohantam és a hsz-od elkerülte a figyelmem. Amit leírtál, mind szép és igaz. Az anyagiak megteremtésével kapcsolatban kérdezem, mit neveznél barátságos illetményrendszernek. De a piszkos anyagiakon túl az utolsó kritérium megteremtése talán a legnehezebb. Erre van-e valami ötleted?

stp

Előzmény: thehassan (17815)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17832

Itt van a polcomon a Nyírő féle pszichiátria, a Horányi féle neurológia, a pszichológia tárgyúakat nem sorolom, mindezeket hadnagy koromban szereztem be. Nem keverem az iparosokat.Ismerőseim körében több a tiszteletreméltó, mint az a néhány, akikről elrettentő példaként szóltam.

 gyula 

Előzmény: Blue_Sky_007 (17831)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17831

Bocsi, de a leírt történetről érdeklődtem a kollégák között, de nem találtam olyat, aki hallotta volna ezt a változatot.

Persze ez még nem jelenti azt, hogy nem történt meg. :-)

 

 

A másik, hogy kérem ne keverjétek a pszichológusokat és a pszichiátereket.

 

A megközelítési módjuk, szemléletük más egy kicsit, olyan mint pl. vezetéselméletből (vezetéspszichológiából) az X és Y elmélet.

 

Ma már csak speciálisan kiképzett, tréneri végzettséggel rendelkező szakemberek (pszichológusok) vezethetnek tréninget a katonai felsőoktatásban.

 

Az, hogy a csapatoknál mi van, az sajna nem az én kompetenciám.

Előzmény: kovacsgyula44 (17828)
st_patrick Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17830

Üdv!

 

A csapatgyakorlathoz nálam kompetensebb emberek már hozzászóltak, ezt nem bolygatnám.

 

I. Ha a szpkh. nullkilométeres tiszt, akkor a sz. tts. aki egyébként is a kiképzés során a szpk jobbkezének kéne legyen, majd tapasztalt zászlósként parancsnokot nevel a tisztjelöltből, alhgyból.

 

II. és III. esetben ugyanez.

 

Tanulmányi szerződés betartatása szolgálati érdek, ha nehéz, ki kell rúgni a jogászt aki úgy fogalmazta meg, hogy nem lehet betartatni.

Előzmény: harcipincsi (17818)
belic Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17829
Hello!

"tenyleg az eredeti cikkban sugaltnak megfeleloen szamitogepet, faxot, telefont, telexet NEM hasznalnak a honvedsegben, es papirral a kezukban szaladgalnak fel es ala"

Hogyne használnánk! Én pl. napi átlagban - számítógép és nyomtató segítségével - 100-150 lapot írok tele mindenféle baromsággal, amiről tudom, hogy néhány éven belül a tűzben végzi


Ertem, tehat szamitogepet NEM hasznaltok, de ha jon a virus, akkor az irogepetek sem mukodik. :-(

Bel
Előzmény: harcipincsi (17817)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17828

A tréning vezetők és a csoport között azért alakult ki konfliktus, mert teljesen normális, kiegyensúlyozott, évek óta csapatban tevékenykedő, alegységükből tudatosan és folyamatosan csapatot építő tiszthelyetteseknek Barabás mester elkezdte magyarázni, hogy akkor érvényesülhetsz, akkor lehetsz sikeres, ha nagy ívben leszarod a többieket, saját problémáidra koncentrálsz.Barabás egy órás beszélgetés után, ahol mindenki megnyilatkozott, és látni kellett volna, hogy Korom Lajos mindent elsöprő módon domináns személyiség, őt választotta ki hipnózisos altatás bemutatására. Ráadásul mögé állította 40 kilós feleségét, ha a 120 kilós Lajos elernyed akkor majd elkapja.A botcsinálta Cippola erőlködött egy darabig, Lajos úr nem percepiált semmit, a nej megúszta a magaalá temetést.

  A 6 pszichiáter közül egyről alakult ki némi konszenzus, hogy ő talán normális.Betegre röhögték magukat a kollégák azon a pszihológus százados asszonyon, aki párásodó szemüveggel ecsetelte annak rejtett szépségeit, ahogy ő kigyógyítja az ágybavizelésből az egyik páciensét.

   Az egész konfliktus magva abban foglalható össze, hogy a gyakorló katonák nem azt várták volna a pszichiáterektől, hogy megtanítsák őket a deviancia kezelésére, hanem azt, hogy a pszichiáterek a sorozás során felderítsék a devianciát, és tartsák távol a seregtől.

  Ne legyek igazságtalan, egy év múlva, a tisztek részére vezetett tréningnek már jobb volt a stábja, hogy mást ne említsek, Osváth professzor is az előadók közt volt. Az alap konfliktust, kezelés vagy távoltartás, ott sem sikerült feloldani.

 gyula

Előzmény: Blue_Sky_007 (17827)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.27 0 0 17827

Nem tudom, hogy az adatok hogyan szivárogtak ki, hiszen ezek több mint mint személyes adatok.

 

Függetlenül az IGAZSÁGTARTALMÁTÓL!

 

Amikor tréninget csinálunk, akkor a minimum, hogy onnan adatok nem szivároghatnak ki (főleg nem IQ-ra, EQ-ra, személyiségre vonatkozóan)., ugyanis az a diplománkba kerülhet. Erre nagyon háklis vagyok.

 

Valamint aki ismeri a tréninget mint módszert, az tudja, hogy az csak biztonságos környezetet teremtve működhet.

 

Na megyek tréningezni! :-)

Előzmény: kovacsgyula44 (17826)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17826

Izlés kérdése, én jobb szeretem ha a beosztottam minél magasabban 100 fölött van. No de a tábornokom?!

 gyulla

Előzmény: Blue_Sky_007 (17825)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17825

Úgy látom az ominózus tréning mély nyomot hagyott az állományban.

Nekem is csak hallomásból vannak ismereteim róla, és mivel szakmabeli vagyok, inkább nem nyílvánítok véleményt.

Azt tegyük hozzá, hogy régen volt, és ilyen ma már elő nem fordulhat.

 

Ma is tartunk tréningeket, többek között Személyes hatékonyság fejlesztő tréninget a katonai vezetői szakon II. évfolyamon. Összesen harminc órát, ebbe zsúfoljuk bele az önismeretet, a kommunikációt, és a konfliktus kezelést, valamint a tárgyalástechnikát. Sajna több időt nem kaptunk. Pedig csapat építésre is szükség lenne, és minden szemeszterre jutnia kéne egy tréningnek, de ennyit tudunk mi szakemberek biztosítani, ennyire nyújtottak be igényt a tanterven keresztül.

 

 

Egyébként a 100-as IQ-val semmi baj, az a normál eloszlás közepe, vagyis az átlagos. :-))

Előzmény: kovacsgyula44 (17824)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17824

 El nem tudom képzelni, hogy Árpapával mitől értünk általában egyet. A csapatgyakorlatra általában csak egy hely adatott, ha rakétás akartál lenni, és nem kisrakétás, akkor csak a rakétadandárnál tölthetted a csapatgyakorlatot. A presztizsed nem attól csorbul, hogy tudatlan vagy, hanem attól, ha kiderül, tanulásképtelen vagy.Nekem soha nem voltak presztizs problémáim. Az ember azzal jelenjen meg bárhol, amije van. A tüzérdandárnál szerveztek például "kommunikációs tréning"-et tiszthelyetteseknek. Mondtam a szervezőnek, a tréninget a tábornokoknál kellene kezdeni, onnét kellene lefele haladni. ( Előtte hallottam hírét, egy angol kommunikációs céget bíztak meg a tréning levezetésére a tábornokoknál s az angolszász módszer szerint IQ méréssel kezdődött, már itt bukott a mutatvány, akkor aktuális tábornokaink 100 környéki IQ-kat produkáltak, néhányan alatta, megsértődtek, ettől elmaradt a tábornoki "kommunikációs tréning".)Kérdeztem, ki vagyok-e zárva alezredesként erről a tréningről?Ha a főnököd mondjuk csoportvezetőként vezényel, nem tudunk védekezni ellene. Főnőköm vezényelt. Kevés olyan jó buli volt mint ez a tréning. Józan paraszti ésszel gondolkodó tiszthelyetteseink hülyét csináltak a Honvéd Kórház pszihiátriai osztályából, valamint egy KLKF-es pofából és nejéből akik "Barbár Tréning" névre hallgattak. (Ha tudtok a manusról valamit, érdekelne, nekem nehezemre esett nem feljelenteni a KLKF parancsnokánál a kóklersége miatt.) Ugyanígy, csak egy tiszthelyettesi  alapfokú angol nyelvtanfolyamra tudott besuszterolni a főnököm. Sőt, nyugdíjazásom után vállaltam, hogy 20-25 éves évfolyamtársakkal nyomok le - totál tehetségtelenül - egy középfokú kurzust.A tehetségtelenség sem szégyen, ha nem akarsz többnek látszani, mint ami vagy.

    gyula

Előzmény: arpapa (17820)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17823
ÁMEN!
Előzmény: arpapa (17820)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17822

Magam is úgy hiszem, hogy ez helyes felfogás! Méghozzá rendfokozattól függetlenül!

 

Üdv: Hamburger

Volt tüzér Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17821
Csatlakozom Árpapához a csapatgyakorlat kérdésében. Nekem ehhez nem volt szerencsém. Volt viszont olyan, hogy légvédelmi rakétásként egy bizonyos fajta technikát tanultam, aztán meg egy másik fajtához kerültem ki csapathoz. Elődöm nem volt, ahhoz a tűzvezető lokátorhoz a két sorkatonán kívül egyszem sorállományú tiszthelyettesem volt, aki meg meliorizációs (valami mezőgazdasági) üzemmérnökként a saját bevallása szerint is sík hülye volt ahhoz a technikához. A technika vadi új volt, így még üzemeltetési tapasztalata sem volt hozzá senkinek. Így nem volt mese, amikor csak volt egy kis időnk, akkor összeültünk a kezelőkkel, és addig ültünk az üzemeltetési dokumentáció felett, amíg ki nem gömbölyödött belőle valami. Azóta tudom maximálisan értékelni a nyers fordítás (ferdítés) jó tulajdonságait. Akár hiszed, akár nem, egy szemmel sem lettem kisebb amiatt, hogy a nálam tapasztaltabbnak számító sorkatonától tanulhattam. Szerencsémre a beosztásba kerülésemtől száűmítva kezdődött egy intenzív kiképzési időszak, aminek a végén mentünk lövészetre. Egyszer láttam tőled egy fényképet, amin valami hasonló helyen voltatok Ti is. Na azalatt az egy év alatt volt lehetőségem megtanulni mindent.
Előzmény: arpapa (17820)
arpapa Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17820
"hogy a csapatgyakorlatot miért nem célszerű a fogadó csapatnál eltölteni.

Azért, mert ha a leendő tiszt hibázik, balf*szságot csinál (mindenkivel előfordul, pláne egy kezdővel), akkor a leendő emberei még kopaszon röhögnek rajta, és később elég nehéz lesz tekintélyt szerezni köztük. Így, ha másik alakulatnál kap csapatgyakorlatot, akkor nem baj, ha bénázik, mert a leendő alakulatnál senki nem tud róla. Így tiszta lappal kezd, nem pedig úgy hogy: "Tudod, ez volt az, aki..."""

nem akartam ebbe a magasröptű vitába beleszólni, de ez így hülyeség, egy tiszt nem attól lesz tiszt, hogy ő a tökély, neki is kell a lehetőség a hibázásra, és ha beismeri, akkor fognak felnézni rá az emberei!
azért tartunk itt, mert minden baromságot végrehajtatnak, és semmilyen alulról jövő kezdeményezést nem fogadnak el.
ha egy tiszt az emberei életével rendelkezik, akkor adja meg azt a lehetőséget, hogy ő is emberi módra viselkedjen.
az őszinteséget a katonák sohasem gyengeségnek fogják fel!!!!
egy tiszt akkor tiszt, ha elismeri, hogy az emberei sem hülyék, ehhez viszont ő sem lehet tökéletes!!
árpapa

ps: nem szégyelltem a sorkatonáimtól tanulni, és soha nem tekintettek ezért bénának!!
béna az, aki a vállán lévő csillagokat tartja csak fontosnak!!

Előzmény: harcipincsi (17818)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17819
A végével te is összefoglaltad a lényeget, így szerintem megbeszéltük. Amilyen a társadalom, olyan a hadsereg. ;)
Előzmény: M.I. (17812)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17818

Kicsit fordítva írok, remélem nem baj:

 

Így már beugrott ez az állományjelzős dolog. Csak tudod, kistársasági évente max. 1X van rajtam, köznapit pedig csapathoz kerülésem óta nem viseltem. De így már OK, érthető. És a rohamlövészes jelvény is tisztázódott bennem. Köszi.

 

hogy a csapatgyakorlatot miért nem célszerű a fogadó csapatnál eltölteni.

Azért, mert ha a leendő tiszt hibázik, balf*szságot csinál (mindenkivel előfordul, pláne egy kezdővel), akkor a leendő emberei még kopaszon röhögnek rajta, és később elég nehéz lesz tekintélyt szerezni köztük. Így, ha másik alakulatnál kap csapatgyakorlatot, akkor nem baj, ha bénázik, mert a leendő alakulatnál senki nem tud róla. Így tiszta lappal kezd, nem pedig úgy hogy: "Tudod, ez volt az, aki..."

 

I. Ha a tisztjelölt sz. pk. h., akkor mit csinál majd a sz. tts.?

II. Ha levisszük az előírt rf.-ot, akkor a sz. pk. megint csak kopasz lesz, nem lesz elég tapasztalt egy éles helyzethez.

III. Hasonló helyzet.

 

A tanulmányi szerződést nem csak megírni gond, hanem betartatni is. Ahhoz pedig nem elég a mostani jogi háttér. Sajnos. :(

Előzmény: st_patrick (17814)
harcipincsi Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17817

Ne vedd sértésnek, amit írtam. Tényleg nem rajtad nevettem. Mint már mondtam, tényleg így kellene működnie a logisztikának, ahogy leírtad. De sajnos...

 

tenyleg az eredeti cikkban sugaltnak megfeleloen szamitogepet, faxot, telefont, telexet NEM hasznalnak a honvedsegben, es papirral a kezukban szaladgalnak fel es ala

Hogyne használnánk! Én pl. napi átlagban - számítógép és nyomtató segítségével - 100-150 lapot írok tele mindenféle baromsággal, amiről tudom, hogy néhány éven belül a tűzben végzi. Miközben azt teszem, fél kézel aláírok, telefonálok; sőt néha faxolni is szoktam. De ez a rendszer megköveteli, hogy jó sok papírt csinálj mindenről. Majd ha megcsináltad, akkor megfikázzák, újracsináltatják (ha szerencséd van, akkor csak egyszer), majd továbbítható lesz. Arra mire megjön a reakció fentről, már régen késő. Példa:

Minden évre igényelni kell kiképzéshez mindenféle anyagot. Ezt mi rendszeresen meg is tesszük. Figyelembe vesszük, hogy várhatóan mi fog kelleni, majd leírjuk (begépeljük), majd továbbítjuk. Ha leadsz igényt pl. vaklőszerre, annak kb. harmadát kaphatod meg. Ha eleve 3X-os mennyiséget igényelsz (előre látod, hogy lehúzzák majd a 2harmadát), akkor már mehetsz is a szőnyeg szélére, hogy "Hülye vagy? Minek ennyi lőszer, mit csináltok azzal, vidd ezt a szemem elől!" Ha igényelsz egy kiképzési anyagot - pl. tömegoszlató felszerelést egy időpontra, akár 2-3 hónappal előtte - akkor, mire véget ért a foglalkozás (felszerelés nélkül), addigra már reménykedhetsz, hogy meg is jön a cucc. Persze már nem kell, és ezért akár vissza is lehet mondani.

Fogalmam sincs, hogy hány ember kezén megy át a dolog, de ahogy most van, az elég lassú. És még finoman fogalmaztam. Erre jön az, hogy ha valamit nem írt alá legalább egy tábornok, az a papír addig majdnem s*ggtörlésre is alkalmatlan. Pláne anyagigénylésre.

Na, lassan megint lenyugodtam. Így abba is hagyom a panaszkodást, mert amúgy is felesleges. Minden jót, további jó fórumozást!

Előzmény: belic (17807)
Stylist Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17816
:-)))))))))
Előzmény: thehassan (17815)
thehassan Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17815
Ha azzal akarod a jól képzett embereket a seregnél tartani, hogy iszonyatos leszerelési pénzzel fenyegeted őket, akkor már régen minden el van baszva. Nem ez kell. Hanem olyan melót kell nekik adni, és azért olyan ellenszolgáltatást (nem csak a havi nettóra gondolok!), hogy egyszerűen eszükbe se jusson elmenni.
Merthogy.
Ha a tiszt (beszéljünk most csak a tisztekről, de nem csak ők járnak ám iskolába!) csak és kizárólag azért megy be a laktanyába, mert húszmillió forint (mondjuk) lóg a feje felett, ha leszerel; akkor az a tiszt nem hivatástudatból megy be, nem hivatástudattal fogja végezni a munkáját, sőt, inkább arra játszik, hogy önhibáján kívül (eü.) leszereljék.
Ezzel szemben ha azokat a tiszteket, akik elmennének (vagyis a civil munkaerőpiacon, ahol, lássuk be, nem elég létezni, tenni is kell, megállnák a helyüket), rá tudod venni, hogy önként, dalolva, saját jól felfogott érdekükben, megelégedéssel és a sereg megelégedésére hasznosítsák a tudásukat, akkor senki le sem fogja szarni a visszafizetendő pénzt. Merthogy nem akar elmenni.
Ehhez kell:
-barátságos havi nettó
-barátságos béren kívüli juttatási rendszer
-némi előnyrendszer a katonának (kedvezmények, ilyesmi)
-ÉRTELMES FELADAT, JÓ VEZETÉS!!!!!!!!!!!!! (ahol nem az a sikerélmény, ha egy nap semmi szart nem sikerült csinálni, hanem az, ha egy nap valami jót)


Témába vágó vicc, de NEM követendő példa:

Himmler, Göring és Göbbels vacsoráznak. Egyszer az egyikük meglát egy macskát. Fogadást ajánl, ki tudja a macskát rávenni, hogy mustárt egyen.
Göring felvesz egy szelet húst, kettévágja, megkeni mustárral, összefordítja és odaadja a macskának. Az szaglássza, de megérzi a mustárszagot, hozzá sem nyúl.
Himmler elkapja a macskát, egy tányérra kiönt fél liter mustárt, és belenyomja a macska fejét. A cicus fúj, prüszköl, rúgkapál, de ki nem nyitja a száját.
Göbbels az ölébe veszi a macskát, simogatja, becézget, közben a másik kezével egy tenyérnyi mustárt csap a macska seggére. Az leugrik, körbe-körbe rohangál, majd lefekszik és elkezdi lenyalni a csípőset.
Göbbels megszólal:
-Látjátok? Nem megtévesztve, nem fenyegetve... saját érdekében, önként, boldogan eszi!
Előzmény: st_patrick (17814)
st_patrick Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17814

Üdv!

 

A 2-hoz: Meg lehet azt a tanulmányi szerződést úgy csűrcsavarni, hogy ne érje meg a tiszti pályát a polgáriért elhagyni. Itt nem csak a tanulmányi költségek megtérítésére gondolok, hanem valami pluszszankció kilátásba helyezésére, nagyjából a bánatpénz mintájára a személyügyi tervezésben beállt fennakadások pluszköltségeinek fedezése címén. Vagy ilyesmi.

 

3-4: Na igen. Ez régi kérdés:-) 3 változatot tudnék elképzelni.

I. Vagy megmarad a szpk hgy-nak és a szpkh lesz tisztjelölt vagy alhgy.

II. Vagy levisszük a szpki beo-hoz szükséges rf-t és a szpk onnantól tisztjelölt vagy alhgy.

III. Vagy azt mondjuk, hogy alhgy-i rf-tal szpk, tisztjelölti rf-tal szpkh lesz az illető.

Nem tudom melyik lenne jobb. De nem válaszoltál arra sem, hogy a csapatgyakorlatot miért nem célszerű a fogadó csapatnál eltölteni. (Ez kérdés volt:-)

 

Állományjelző: Azt a jelvényt hordod a köznapi és a társasági jobb zsebe, a névtábla felett ha ht. vagy. Én azt mondom, hogy a spec képesítéssel rendelkezők az állományjelző helyett a képesítést jelző jelvényt hordhatnák: eje, rohamlövész, tüzér, rep szakágak meg ami még menet közben kialakul.

Amiről te beszélsz az a ranger tabhez hasonló rohamlövész FELVARRÓ. Amiről én beszélek, az a halálfejes rohamlövész JELVÉNY. JD rakott fel róluk képet pár hónappal ezelőtt.

Előzmény: harcipincsi (17779)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17813

M.I.!

   Sajnos, többségben voltak a működésképtelen, minősíthetetlen alakulatok a rendszerváltásig. A rendszerváltást követő, refermoknak álcázott folyamatos átszervezések, létszámleépítések a feladatokra alkalmas alakulatok működési feltételeit is megszüntették, ettől ez a topic címe.

 gyula

Előzmény: M.I. (17812)
M.I. Creative Commons License 2007.03.26 0 0 17812
Valóban nem tudom megítélni mennyire volt általános amit én tapasztaltam.
Amit én láttam az az aszódi önálló hírzászlóalj volt 85-87 között.
Hátországvédelpi parancsnokság leghátulja.

Volt amikor napokig nem láttuk a tisztjeinket, max fölszaladtak pár percre a századhoz aztán eltüntek.
Nagyfejű nálunk egyszer volt ellenőrizni a hákáoszt.
A zászlóalj pk helyettese örgy részegen az asztalán fekve föl se nézet úgy ordított a belépő ell. előljáró alesre, hogy: Takarodjon! Zengett a folyosó.

A keménykedő sorkatonákról.
Olyan volt amikor honvéd engedély nélkül bement a főhangyához a bicskáját nyitogatva leült és azt mondat: Haza kéne menni!
Pár perc múlva visszahívták a kimenekült irnokot és megírták a könyvet hosszú hétvégére.
De konkrét esetet amikor valóban bántottak volne ht-t nem láttam
Inkább elővigyázatosságból kerülték a lehetőséget, hogy a leszerelő hibázzon.

A keménykedésről:
Egyszer bejöttek tarcsisok akik 20 évvel korábban szólgáltak a zászlóaljnál. Kérdezi az egyik: Az a k.csög Rigó hangya itt van még? Hogy szakadt volna a feje az anyjába! Stb.
Azért gyanus, hogy 20 év után még így emlékezett rá!
Azt gondoltam akkor hogy háború esetén a ht-nak igennagy lett volna a vesztesége az első időben!

Abban pedig, hogy amilyen az egész társadalom, annál nem lehet jobb a honvédség sem, teljesen egyetértünk!


Előzmény: harcipincsi (17781)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17811

Hazája csak egy van az embernek, legalábbis nekem, az pedig Magyarország. Itt maximum csak lakom... A Magyar Ház itt Torontoban nagyon szép, ha olvasod a blogomat akkor láthatod micsoda pompás csillárja van a nagyteremnek (a Szent Koronát formázza), vannak magyar könyvek, Kodály est, Operabál, stb...

 

A magyarok itt is mint otthon is egy széthúzó, egymásnak nem nagyon segítő nép, bár kivételek mindig vannak. Sokan a már ittlévők közül jogosan óvakodnak a bevándorlóktól egyébként, meséltek már rémtörténeteket adósságukat hátrahagyva elmenekülő honfitársainkról. Ezért (is) itt egy magyar bevándorló maximum megértést kap egy másik magyartól, míg egy kínai vagy portugál rögtön állást is. Az összetartást jól mutatja, hogy van itt lengyel városrész, olasz városrész, portugál városrész, görög városrész (az mellett lekunk), német város vidéken, satöbbi. Meg álítólag 40 ezer magyar is csak össze-vissza minden fele, én is oda költöztem ahol állást kaptam. Természetesen egy Kanadaitól...

 

A fiam viszont magyarul beszél és tegnap is Medve sajt volt vacsorára Csabai paprikás kolbásszal :))))))))

 

Udv.

Előzmény: Stylist (17810)
Stylist Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17810

"Mindegy a blogomon rajta van, álnéven meg nem írok otthonra."

 

Hát, ha így írod, akkor Neked nincs is semmiféle identitás problémád! :-)) Ezek szerint félreértettük egymást, és a "nálatok" kifejezés csak a Honvédségre vonatkozott, nem az országra! Ez viszont teljesen érthető, sőt, az lenne a csoda, ha mindazok után, ahogy bántak Veled, még a magadénak éreznéd ezt a hadsereget...

Üdv:

 

P.s: Amikor két éve jártam Toronto-ban, láttam egy apró téglás, meglehetősen lepusztult, leginkább régi gyárépületre emlékeztető helyet, amelyre ki volt írva, hogy Hungarian House. Benn mondjuk nem jártam, a vendéglátóim azt mondták, hogy egy alkoholista magyar házaspár üzemelteti! :-)) Te tartod kint a kapcsolatot a szakadt idegenekkel az idegenbe szakadt magyarokkal, vagy örülsz, ha inkább native kanadaiak vesznek körbe? :-))

 

Előzmény: Farkas Roland (17809)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17809

:)

Bel,

hát ugyanazt mondom amit Te :)

csak hangosan elmélkedtem... Az elektronikus ügyintézéssel sokat lehetne dobni a dolgokon, ez már akkor felmerült amikor sokan csak virágtartónak használták a számítógépeiket a HM-ben.

 

Stylist, a 17497-es hozzászólásomban éppen az identitás problémámat próbáltam megosztani Veletek és megegyeztem magammal, hogy leszerelésem 2. évfordulójára többé nem "hadseregünk"-et írok, hanem "hadseregetek"-et. Már nem tekintem magaménak.

 

Ehhez hozzájárult az is, hogy ugyan nem kaptam különösebb indoklást a főszerkesztőtől, és ezért nem tudom mi van a háttérben, de nem sokkal a korábban már egyébként beígért megjelenése előtt kivették az észak amerikai katasztrófavédelmet bemutató cikkemet az Uj Honvedelmi Szemle megjelentetni tervezett irásai közül. Lehet pedig, hogy lett volna benne hasznosítható dolog. Mindegy a blogomon rajta van, álnéven meg nem írok otthonra.

 

Legyen ez a sereg azon keveseké akiket szolgál.

:(

Előzmény: belic (17806)
gencsydani Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17808

"Erik szokott ilyeneket írni a "katonai" topicban, de kettőtöket még csak nem is akarom egy napon említeni..."

 

Vó't beszó'ni?!?:P

Előzmény: Stylist (17805)
belic Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17807
Hello Harcipincsi!

Tenyleg elszamoltam a loszer sulyat.

Ertem, hogy a rohoges nem ellenem szolt, es abbol, hogy 10 napnak irtak eredetileg, sejtettem, hogy nagyon messze lesz az altalam leirt attol, amit a MH csinal.

Egy kerdes: tenyleg az eredeti cikkban sugaltnak megfeleloen szamitogepet, faxot, telefont, telexet NEM hasznalnak a honvedsegben, es papirral a kezukban szaladgalnak fel es ala?

A tobbieknek: koszi a dicseretet, foleg azert esett jol, mivel logisztikahoz (sem) ertek.

Bel
Előzmény: harcipincsi (17783)
belic Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17806
Hello Roland!

elolvasva az Altalad felvazolt donteshozatalt, azt mondom, hogy megette a fene azt a rendszert amelyikben egy ilyen dontesbe bevonjak a vezerkari fonokot. Meg talan az igazgatot se kellene!

Arrol volt szo, hogy jelenleg van egy ugymenet, ami eloirja, hogy a vezerigazgato, az igazgato es az osztalyvezeto mit tegyen, es ezert 10 nap legalabb minden ugy. En egyreszt leirtam azt, hogy ha minden mas jo lenne, akkor ez az ugymenet kb 2.5 ora lenne. Masreszt azt, hogy meg kellen valtoztani az ugymenetet (a valtoztatast a VKF hajtana vegre), hogy a vezerigazgatot es az igazgatot kihagyjak belole, igy 2 oraval meg kevesebb lenne.

Most vagy feluletesen olvastad el elsore (ez bocsanatos bun, mert nagyon hosszu lett), es ugyanazt mondod, mint en; vagy azt mondod, hogy max az igazgato, de inkabb lejjebb levo dontse el, hogy mit csinaljon a vezerigazgato?

Bel
Előzmény: Farkas Roland (17804)
Stylist Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17805

"Tudom, nalatok gatyaugyekrol is tabornokok dontenek..."

 

Szia Roland! Ennyire kanadaivá váltál mindössze 2-3 év alatt? Ne értsd félre, én nagyon tisztellek, és drukkoltam Neked a Don Quijote szerű szélmalomharcod során is, rendszeresen olvasom a blogodat is, csak ez a "nálatok" olyan furán hangzott! Erik szokott ilyeneket írni a "katonai" topicban, de kettőtöket még csak nem is akarom egy napon említeni...

Üdv:  

Előzmény: Farkas Roland (17804)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17804

Bel,

elolvasva az Altalad felvazolt donteshozatalt, azt mondom, hogy megette a fene azt a rendszert amelyikben egy ilyen dontesbe bevonjak a vezerkari fonokot. Meg talan az igazgatot se kellene! Tudom, nalatok gatyaugyekrol is tabornokok dontenek, eppen ezert olyan is a rendszer amilyen.

Előzmény: belic (17782)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2007.03.25 0 0 17803
Úgy látom beindult a Big Bráner szindróma. Mindenki azt ecseteli, hogy a hárombetűsek mit és hogyan kutakodnak a gépén.  :-)
swordmanus Creative Commons License 2007.03.25