Keresés

Részletes keresés

==T== Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32032

Tudtommal abból(BTR-80) is elajándékoztak jópárat, vagy legalábbis döntés van róla.

 

A BMP-ről tartom a véleméynem. Szerintem a BMP1 és BMP2 valódi ellenség ellen nem sokat ér, és bár a BMP3 fegyverzete imponáló, de az sem éri el a 20 tonnát, így a páncélzattal ott is gondok lehetnek. + ott nem az orrban van a motor, így az sem véd....

Előzmény: Hamburger2 (32007)
==T== Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32031

Magyarázd már el miért nincs szükség vadászgépekre meg harckocsikra?

 

 

Előzmény: project640 (32009)
Stylist Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32030
"Tankjuk nekik is volt. Megsemmisítették ,hogy utána megint ugyan olyanokkal ellássák őket."

És te hallottál róla, hogy kézzel-lábbal tiltakoztak, amikor a magyar kormány valósággal rájuk erőszakolta? És hogy miért orosz technikát kaptak? Szerinted jó ötlet lenne átadni néhány M1A2 harckocsit a sok alulkvalifikáltnak, akik azt sem tudnák, hogy melyik végén kell beszállni? Érdekes lenne, a kecskepásztor szakon végzett Ibrahim, és a computeres tűzvezető rendszer első találkozása...

"Én sem kedveltem őket ,de tiszteletet érdemelnek."

Ugyan mi tisztelnivaló van egy olyan népségen, amelyek a mai napig törzsi alapon szelektálódott társadalomban élnek? Ez Európában utoljára a skót Felföldön működött, úgy kb. 800 évvel ezelőtt, de már jóideje ők is kinőttek belőle. További tiszteletreméltó jellemvonásuk, hogy a CIA Factbook szerint a felsőfokú végzettségűek ( diplomások ) aránya alig haladja meg a 4 százalékot. Viszont, amivel remélhetőleg mindannyiunk csodálatát kiérdemlik ezek a remek emberek, hogy ők a világ legnagyobb mák termesztői, és az ebből készített kábítószerek nyugati fehér emberek gyerekeit ölik meg, day by day! Ez az ő legveszélyesebb fegyverük, nem az IED-ek... :-((

"Ha ez az ország kapott volna annyit amennyit ők a történelem során, már a könyvekben sem létezne Magyarország."

Most le vagyok nyűgözve! Hiába, kevés olyan szerencsés történelmű ország van, mint a miénk, Augsburgtól Mohácson át 1956-ig... :-((
Üdv:
Előzmény: J Dagain (32026)


belic Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32029
Hello!

A történet annyiban más, hogy a BTR-k eredetileg a PSZH-k helyére kerültek volna. Ha ismerted ezt a másik "csodát", akkor belátod, hogy ha jobb nincs akkor ez mégis előrelépés volt.

Szerintem sok tekintetben igen, de azert a BTR-80 eseteben nem mindenben.

Katalogusadatok alapjan (mivel szemelyes tapasztalatom nincs), azt gondolom, hogy erosebbnek kell lennie a pancelzatnak, mivel joval nehezebb (majdnem dupla a tomege, 13.6t/7.6t); hihetetlen modon kevesbe alulmotorizalt (13 kW/t, 9.7 kW/t); es az altanos allapote sokkal jobb (volt 1993 kornyeken) egy uj eszkoznek, mint egy 14-23 eve sorkatonak alltal hasznalt eszkoznek. Viszont nagyon fontos dolog, hogy egyaltalan nincs benne ejjellato.

A PSZH=>BTR-80A valtasban mar szerintem egyertelmuen igazad van, hiszen ott a fegyverzet joval erosebb lett (persze kerdes, mit er egy eros fegyver, ami nem talalja el a celt, hiszen ez IS stabilizalatlan), es az ejjellato is ugrott egy generaciot (passziv modban is hasznalhato).

Az, hogy valaki a BTR-80-at jobbnak irja a BMP-nel, felveti bennem a kerdest: provokalas?

Bel
Előzmény: 1805 (32024)
blackzombie Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32028
Érdekes volt látni, hogy a sorozatvetők és az önjáró lövegek is nagy szerepet kaptak Grúziában. Nálunk peresze már nincs hadrendben egyik sem...
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32027
Kösz! Ez még logikus is, ismerve a honvédség reformját...
Előzmény: 1805 (32024)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32026
Bocs nem értek egyet. Tankjuk nekik is volt. Megsemmisítették ,hogy utána megint ugyan olyanokkal ellássák őket. Röhej. Íme egy kis kóstoló mijük volt az afgánoknak. Nekem van néhány tucat képem ilyesmikről, de pl Hamburger szerintem az összeset lefényképezte ami csak volt! :-) 1
2


Másrészről nem értem miért mondasz ilyet rájuk! Én sem kedveltem őket ,de tiszteletet érdemelnek. Ha ez az ország kapott volna annyit amennyit ők a történelem során, már a könyvekben sem létezne Magyarország.


Előzmény: Stylist (32025)
Stylist Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32025
"Miért kérdezitek ezt folyton,magyarok? Tőletek soha nem kapunk semmit."

Ezen nem tudom miért borultatok ki, hiszen nettó hülyeségeket beszéltek azok a hegyibarmok. Kaptak tőlünk tankokat, AMD-65 gépkarabélyokat, és valami egymillió lőszert hozzá. Na meg a f..sz tudja még mit, amit El Quró kormánya nem kötött az egyszerű adófizetők orrára. Úgyhogy legközelebb csak igazítsátok ki a kis buzikat...
Üdv:
Előzmény: J Dagain (32021)
1805 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32024

Hello!

 

A történet annyiban más, hogy a BTR-k eredetileg a PSZH-k helyére kerültek volna. Ha ismerted ezt a másik "csodát", akkor belátod, hogy ha jobb nincs akkor ez mégis előrelépés volt.

A nagyobb baj, hogy az idők során tovább jöttek a "reformok", és az eredeti elképzelések hamvukba hulltak, az "új zsenialitás fényében". Ezek során alakult ki a fantsztikus elképzelés, hogy és kikoptatták a BMP-ket és maradt a BTR. Holott fordítva kellett volna történni a dolognak, ha már új típusokat venni nem lehetett.

 

Tisztelettel:1805

Előzmény: J Dagain (32018)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32023
Szia Éhesló!

Nézd meg légyszíves ezt a videót ami osztályozni próbálja a lövész harcjárműveket. Szerintem nagyjából helyes. Érdekes ...a BTR nincs benne...
http://www.youtube.com/watch?v=BwUNuchgiFo&feature=related
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32022
Mondjuk szerinted ez rosszabb lenne a btr 80/A nál?

http://www.youtube.com/watch?v=pvhlY3L3dkA&feature=related
Előzmény: J Dagain (32015)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32021
Kimentünk ellenőrizni őket. A parancs szerint meg kellett kérdeznünk van e valamire szükségük. A válasz Pythont majdnem ágynak döntötte! :-))))

- Miért kérdezitek ezt folyton,magyarok? Tőletek soha nem kapunk semmit. Mindig csak a Kanadaiak és a Norvégoktól kapunk dolgokat.

Égett a pofánk rendesen....de a parancsot végrehajtottuk, hogy tovább öregbítsük a magyar katonák jó hírét.
Előzmény: Stylist (32003)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32020
Stryker

Amint látod...pedig ez nem egy btr..... mégis a katonák végzik a végső mérnöki munkát. A tervezőkre teszt során nem lövöldöznek RPG--vel, nem rántanak be alájuk harckocsiaknát, stb...
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32019
Ami nekünk van! Csúcs modern csúcs szuper. Hiszen befejeződött a haderőreform.
(80+80/A)
Előzmény: Biga Cubensis (32017)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32018
Még valami...
A BTR-80/A nem azért került a hadseregbe mert kerestek valami tökéletes és olcsót, hanem mert valami kopott könyökű,fenekű ezt fogadta el államadóság fejében. Kering egy legenda a seregben. :

Amikor kiment valaki ,hogy válogasson, azért választotta ezt, mert szép hosszú csöve volt! Mert úgy gondolta a professzionális szakértő úr,hogy egy professzionális úton professzionálisan haladó professzionális hadseregnek egy tömegoszlató rendőrjármű a megfelelő.
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32017
Egyébként most melyikről beszélünk, a 80-asról vagy a 90-esről?
Előzmény: J Dagain (32016)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32016
Sőt!

"... a BTR az egyik legjobban használható harcjármű korunk aszimmetrikus hadviselését illetően. "

A BTR nem korunk hanem a múlt század járműve. Afganisztánban belőle építettek hidakat,stb.Gumikerekes koporsónak csúfoljuk.És áldottuk az urat nap mint nap Kabulban ,hogy nem vele kell járőrözni!És ezt nagyon komolyan mondom! Százszor nagyobb biztonságérzetet adott a rácsos merci ! Nem véletlen hogy a Norvégok és az Amik is autóval közlekedtek . A kanadaiakat rendszeresen RPG-zték ha a strykerrel bemerészkedtek a városba. Nem csak a páncél a fontos hanem a jó kilátás is ,hogy azonnal lehessen reagálni tűzzel a lesállások tüzére! Nem tudom honnan szeded ezeket a hülyeségeket. Kevesebbet járjál toborzónapra, és ne olvass annyi HM anyagot mert még a végén el is hiszed ezt a sok baromságot.
Előzmény: project640 (32009)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32015
Szia project640!

Elárulok neked egy igen fontos dolgot! Kérlek ne add tovább, maradjon a mi és a honvédség titka!

A BTR NEM HARCJÁRMŰ!!!

Páncélozott szállítójármű a hivatalos megnevezése és nem véletlen. Azon kívül egy nagy rakás "FOS!" A páncélt pl Szabadszálláson egyszer egy kézigránát is beszakította. A BMP viszont hibrid! Alacsony, gyors rossz terepen is és fegyverzete is alkalmasabb a harcra.Nem azt mondom ,hogy a BMP 1 kellene , de a 2, illetve Szaúd Arábiában is debütált 3-as verzió fantasztikusan kielégíti az alap követelményeket.
Tehát még egyszer. Nem kell egyik se. De ha választani kellene a kettő közt akkor inkább a BMP! És ezt bár nem vagyok mérnök van miből megalapoznom. Ültem mindkettőben eleget mint deszant.
Előzmény: project640 (32009)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32014
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32013
És vékony a bőre, és nem stabilizált a fegyverzet, anachronisztikus kézi hajtányos mozgatás, nagy fordulókör, stb, stb stb.......
Előzmény: Zicherman Istvan (32012)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32012
Én sem szeretem a BTR-t.
Túl nagy és kevésbé fordulékony, mint a BMP. Túlságosan is jó célpont...
Előzmény: Kuruc71 (32011)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32011
Hmmm csak egy két kérdés ?


Vezettél használtál már BTR-t vagy BMP-t ?
A katalógus adatokon kívül van valamilyen személyes élményed ami alapján favrizálod a BTR-t ?

Esetleg mert olyan klasszul néz ki ? :-)


No szóval akivel én tlálkoztam és egyenruhát hordott az mind érdekes módon és habozás nélkül a BMP kívánta volna vissza.

Gondolom mind tévedtek !
Előzmény: project640 (32009)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32010
Gumírozott lánctalpakkal? Bárhol!
Továbbá: háborút nem csak aszfaltozott úton kell viselni, sőt!
Előzmény: project640 (32009)
project640 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32009
Gripenekre nincs szükség, meg harckocsikra pl. :-) ... a BTR az egyik legjobban használható harcjármű korunk asszimetrikus hadviselését illetően. Egy BMP-t hol engedsz rá az autópályára, mondjuk?
Előzmény: Hamburger2 (32008)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32008
Szerinted tehát nincs is szükség honvédelemre?
Előzmény: project640 (32006)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32007
Szervusz! Ki mondta, hogy a BTR-80-asokat kivonják? A nagyobb gondot abban látom, hogy a BTR még gyengébb, mint a BMP és technológiai színvonalában is legalább 20 éves visszalépést jelent a BMP-1-hez képest. Ráadásul Éhesló elég érthetően leírta, hogy a BMP-ben még volt fejlesztési lehetőség. Szegény ember vízzel főz. Mi annak is nagyon örültünk volna! A kivonásuk előtt próbáltuk mondani a véleményünket, de a kutya nem hallgatott ránk. Üdv: Hamburger
Előzmény: ==T== (32001)
project640 Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32006

legalább nem felnőtt, katonásdit játszó férfiak igényeinek kielégítésére megy el az adófizetők pénze :-)

pl. a gripenek max. arra jók, hogy kecskeméten mutogassák őket. Majd szóljatok, ha csinálnak is valami értelmeset. A legostobább kiadás, amit ez az ország megért az elmúlt 15 évben :-(

Előzmény: ==T== (32001)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32005
Nagyságrendekkel jobb, mint egy platós teherautó. Mindegy mit heggesztesz a platóra...
Előzmény: Plieur (32004)
Plieur Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32004

Szia!

Most egy kis alkalmazási teória, most teljesen felejtsük el ami jelenleg van.

Ha a gyalogságnak szüksége van egy olyan járműre, amely a tankokat tudja kísérni terepen, fő célja nem az ellen hasonló kategóriájú járműi elleni harc, hanem eljuttatni a gyalogságot viszonylag épségben a célhoz, a BMP még mindíg használható.

ERA páncélzat, modernebb rakéta ( pld. Spike),stb.

Előzmény: ==T== (32001)
Stylist Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32003
Csak találgatok: azt mondták, hogy köszi, de nem kérnek semmit a szarjainkból, most kaptak príma amerikai ellátmányt! Nyertem? :-))
Üdv:
Előzmény: J Dagain (32002)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32002
Emlékszel főnök? Cap Echo, Kabul 2005. Kérdezzétek meg a rendőröket van e valamire szükségük. Mi is volt a megalázó válasz ,amitől se köpni se nyelni nem tudtunk?
Előzmény: Python24 (31995)
==T== Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32001

Azért egy BMP-1-essel nem lennék anynira oda. Bárhogy turbózzák, akkor is BMP1 marad a maga mininális páncélzatával. Gyakorlatilag kézifegyverektől fölfelé bármivel kilőhető...

 

Az MH helyében inkább megpróbálnék használt Marder1-eseket szerezni a németektől, vagy ha újba ngondolkoznék, akkor svéd CV9040-est, vagy CV9035-öst Bill rakétákkal. Esetleg pluszba csemegének az AMOS akanavetős verziót si. Persze tudom, hogy ezt nem lépnék meg...

 

Szóval szerintem nem az a baj, hogy a T72-t, BMP1-et, BTR80-at kivonják, mert egyrészt elavult koncepciók alapján épült elavult konstrukciók + elég kutyául néztek ki a maradványaik az utóbbi 15-20 év háborúiban, hanem az a gond, hogy nincs helyette semmi :(

 

 

Előzmény: Plieur (31994)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.13 0 0 32000
Minden gyalogság ellenit megsemmisítettek.
A TM-ek még megvannak.
Előzmény: Törölt nick (31999)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31999
Kedves Éhesló!

Köszönöm a választ!
Elfelejtettem megkérdezni - létezik még POMZ-2 botlódrótos, valamint szovjet bolgár licenc TM-62P3? Az UKA-63 kivonásáról tudok.

Köszönöm!
Előzmény: Éhesló (31992)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31998
http://www.youtube.com/watch?v=DkDxUy7F0Ig

ideje lenne fejleszteni a hadsereget, vagyis ami maradt belőle
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31997

Tiszteletem Éhesló!

Köszi a választ és a türelmet.

Előzmény: Éhesló (31996)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31996
A román hadiipar nem magyar történet, bár nekik is voltak (és lesznek) nehéz éveik.
Valami átok miatt (:)) nálunk olyasmik nem evidenciák, amik bárhol körülöttünk azok (voltak és lesznek).
Szóval csak vágyak lehetnek, hazai (hadi)ipar nem lesz még vagy 40 évig. Ehhez egy új kiegyezés és a reformkor ismétlése kellene. De hhez mind a politikai, mind a gazdasági feltételek hiányoznak. Eladtak minket kilóra. A dédunokáinkat is.
Előzmény: Plieur (31994)
Python24 Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31995
Szia!!
Attól tartok,hogy én is így fogok járni..Nem tudom,meddig fog működni az,hogy hétköznap katonáskodom,esténként és hétvégén a vállakozásomban dolgozom,mert a fizetésem megalázóan kevés.
Több cég is megkeresett engem is,nem csak iraki,hanem brit értékszállítási munkákra is.
Én valóban szeretek katona lenni,de ebből a fizetésből képtelenség megélni..

Ja,hogy mehetek misszióba??Igen,6 év alatt 5 missziót teljesítettem.Nekem szerencsém volt,és hazajöttem sértetlenül.De addig jár a korsó a kútra...

Emellett majd kimegyek ismét,ha a felszerelés és a fizetés olyan lesz,hogy nem röhögnek körbe minket miatta a szövetségeseink..De mostanában a felszerelés miatt már az afgánok is...
Az már igazán megalázó volt..
..
Előzmény: J Dagain (31981)
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31994

Tiszteletem Éhesló!

A SAUR jellemzőiről én sem tudtam közelebbi dolgot kideríteni, de érdekes hogy a gyártó úton-útfélen hangoztatta hogy ez az első román PSZH amely maradéktalanúl teljesíti a NATO szabványokat. Hogy mennyi ebből a PR és mennyi a véres valóság, nem tudom megítélni.

Ami baxta a csőrömét hogy finoman fogalmazzak az éppen az hogy bár voltak pocsék éveik, mégsem adtak fel egy 1969 óta működő céget.

A másik érdekesség: ott megtartották a BMP-1 hazai változatát ( MLI84), sőt :95től 2005-ig  elindult egy modernizálási program hozzá, a második ötéves tervben izraeli kooperációval. Valószínűleg nem mondok neked újdonságot, de a következők történtek ( csak egy kicsit összefoglalom szerény adataimat):

-Perkins  diesel motor, 295 kW, átépítették a motorteret, a motor ugyanaz mint a Piranha 3-ban.

-600l-re növelték az üzemanyag kapacitást

-megváltoztatták a páncéltestet is: 60 cm-el hosszabb lett

-hasmagasság 400mm lett, szélesség 3,3m , magasság 2,94m, súly 17,6 t

-kapott egy Rafael OWS25R tornyot, egy 25mm-es Oerlikon ágyúval

-2 pct. rakétás verzió: Maliutka vagy az izraeli Spike

-a folyamátkelés külön előkészítést igényel.

Valami hasonló lett volna az echte ungarische BMP modernizálás is?

Mindenesetre a legyártott 400 db. különböző rendeltetésű MLI84-ből olyan 100 db. modernizáltak az MLI84M szintre, minő véletlen: ugyanaz a gyár.

Alkalmazza: 282 sz . gépesített dandár, Focsani .

Szerinted összehozható lenne még a kapacitás egy hazailag elvégzett upgrade-re?

Na jó, tudom hogy most már csak elméleti kérdés, agyő BMP...

Előre is köszi a türelmet:)

 

Előzmény: Éhesló (31988)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31993
Oldal ellenit fejlesztett Bujazliz, de ez kísérleti minta fázisban leállt.
Előzmény: Törölt nick (31990)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31992
Rendszeresített anyagok, mind. Kis darabszámú ellátás is történt.
Egyébként hivatalosan nem aknák, területvédő töltetek, mert a civilek utálják az aknákat és nem lehetett ez a nevük, mert betiltatnák rögtön .
Előzmény: Törölt nick (31990)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31991
Kedves Zumwalt,
rendben, nem mondtad (bár a második mondatodban foglaltak szerintem erre utaltak, mert minek kellene kicserélni bármit ami jó?).
A felsorolt helyeken nem jó helyen keresgélsz, mert ezek közvetett, vagy közvetlen módon a HM tőgyén lógnak, szerkesztőikkel munkatársaikkal együtt, és ezért kritikus vita lefolytatására alkalmatlanok. Erről és az elvárt öncenzúráról Hamburger tud mesélni, ha akar. publikus anyagok nem készültek. A többit leírtam és Bujazliz is leírta. Az ilyen elemzések egyébként ritkán publikusak, a BTR meg van annyira nem harcjármű, hogy nehéz róla olyat írni, ami ne lenne dehonesztáló.
Egyébként nincs rá szükség (mármint a motorcserére), mert nincs értelme.
A kritika az összetettebb annál, hogy "gyenge a motor". Ez egy vélemény, amit mondhat egy autóversenyző, vagy egy teherautó vezetője vagy bárki, aki a fajlagos teljesítményadatokat összeveti a jelenlegi katonai járműveknél.

Ugyan a dolog már történelem: volt alternatíva (mint írtam a BMP) de "ügyesen" kiküszöbölték: mivel alumínium volt benne bőven, eladták bontásra és sok sok pénzt csináltak belöle a haverok (is). Az ilyen ügyeket nem szakmai vitákban intézik el, készítik elő :(
Nem csak a BMP járt így, az Akácija, Gvozgyika,T55 és T72, lövegek, harcászati rakéták, sorozatvetők, repülőgépek, légvédelmi rakéta komplexumok, járművek, ruházat, kórházfelszerelés, kórházvonatok, hadtáptechnika, hiradótechnika, radarok, fegyverek, aknavetők, helikopterek, műszaki gépek, hadihidak, szükség hídelemek......

Olvasnivalókat találsz az FLÜ Technológiai Igazgatóság haditechnikai könyvtárában.

Ha valaki ilyen anyagot adna közre itthon úgy járna mint Roland - mehetett Kanadába jól élni (bocsi Roland nem akartalak bántani!).

Azért nem működik a dolog a seregben sem (és máshol sem) mert a katonai és politikai (és minden más) elit önjáró: nincs felelőssége semmiért, törvénye felett áll és nem elszámoltatható, ellenben egy szd. raktárossal aki minden szaros gatyáért és konzervért személyesen felel.

A hadmérnöki munkám "gyümölcse" irattárban, rajztárban és a raktárakban, telephelyeken megtalálható. Akit illet és érdekelhet hozzáférhet, ha akar. Nem akar. Nem csak ahhoz ami az én balkezem alól került ki, de ahhoz sem amit itthon nemzedékek hordtak össze és mentettek el. Ez ma nem érték, ellentétben az ócskavassal, színesfémmel mert annak (jó) ára van.
,A tartalékosoknál maradva, ők púp lennének a hatalom hátán, mert ma itthon nem kellenek olyan emberek, akik fegyvereket képesekhatékonyan kezelni, és katonai fegyelemmel vetik magukat alá a közös (nemzeti?) céloknak. Ők jelentik a veszélyt a mai elitre és nem a fosztogató, színesfémtolvajok, adócsalók...

Azért nem írt valaki alternatív Nemzeti Katonai Stratégiát mert nincs nemzetstratégiánk, sőt még abban sincs egyetértés a hazai polgárok többsége között mit is gondoljon az elmúlt 60 évről, nem hogy a következő 5-ről.
Haditechnikai modernizációról írtunk itt is eleget, el lehet olvasni. Ritka egyetértés volt néhány alap dologban.

Naiv vagy, hogy nyugati példákat hozol. Az ex HM-sek önszerveződésére és szakmai megszólalásaira azért nincs lehetőség, mert a marha sem ül egy asztalhoz a mészárossal és a hentessel. Én sem állnék szóba Kádár Róbert "úrral", Horváth "úrral", Mikita "úrral" és persze még számos zseniális stratégáva,l akihez volt szerencsém az elmúlt 30 évben....
Nagyon nem mindegy kinek a nevéhez, beosztásához mi tapadt az elmúlt 20-30 évben.
A nyilvánosság olyan tér, melyet ma a (politikai)hatalom ellenőriz. Nincs út ami ezen keresztül vezethet értelmes vitához.

Érthetően fogalmaztál, de sok a hamis remény, amíg nincs elszámolás és felelősségvállalás.

Üdv, Éhesló
Előzmény: Zumwalt II (31982)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31990
Kedves Éhesló!


Szeretném megkérdezni, hogy mi a helyzet az újonnan kifejlesztett magyar aknákkal:
HAK-1M, IHR-60, IHR-200, állítólag fejlesztettek egy oldal elleni aknát is.

Köszönöm!
Gyöki II Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31989
Csak a gyalogsági titására van szerződés...Taposó
Előzmény: Törölt nick (31983)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31988
Kedves Plieur,
nem tartozol bocsánatkéréssel, itt a fórumon is írtunk róla már pár éve, több körben is.

A román TAB programot nem ismerem. A BTR-t mint járművet igen.
A HTI nem csinált korszerűsítési javaslatot BTR-re, mert a jármű csak aránytalan ráfordításokkal javítható egyenszilárd módon, ez pedig sem nem éri meg, sem nem hozza meg az elvárt eredményt. Elemzést készytett az eszközről és ezeket táblázatokkal adatokkal igazolta.
Ha valami alkalmas lett volna a korszerűsítésre az nem a BTR hanem a PSZH lett volna. (Na jó, addigra már összevágták őket, de gondolj bele a páncélvédettsége jobb volt és éjszakai harcra is alkalmas volt, korszerűsítés nélkül is, szemben a BTR-el!)
A csapattapasztalatok begyütése és kiértékelése lehet HTI feladat is, ha csapatpróbáról van szó, egyébként (szerintem) csapat (parancsnoki) feladat. A harcászati követelmények meghatározása is az. A (had)mérnök a műszaki követelményeket tudja ezekre illeszteni.

Az üzemeltetési mutatók összehasonlítása egyéb típusokkal megtörtént. Rémes volt az eredménye.

Saját kapacitás kiértékelése: a hazai motorgyártás(fejlesztés) addigra véget ért, váltót és hidakat lehetett volna gyártani, testet nem, alapanyag páncéllemezt, fegyverzetet, optikát nem, apróságokat (végül is) igen..

Arról, hogy mibe és hogyan találtak bele oláh barátaink a prospektusfénykép és adatlap alapján nehéz lenne egzakt választ adni, de pár kérdésem lenne, ha haditechnikai ellenőrző vizsgálatra megkapnánk:
- miből van a test?
- milyen a tömegváltozás, ha a fegyverzet, váltó és motor is változott, hogyan bírják a Z tengelyek és a doboz a megnövelt tömeget?
- hogyan változott az úszási stabilitás a fentiek fényében?
- mit berheltek a fékeken, kormányon?
- automatizálták-e a váltót?
És ez csak az "autó". Fegyverzettel, optikával, kommunikációval kapcsolatban is van jópár kérdés biztosan....

Nam akarom ragozni, de nem egyszerű ügy ez, és sokat molyoltak ezzel a Szép Zoliék a Currusban a BTR átalakítás (változatok) elkészítésekor is, pedig ezek a feladatok csak a felszínt karcolgatták.....
Mennyire volt komoly a saját , HTI korszerűsítési program?

"Hozott volna egy megfelelő minőségi javulást a szomszédokéhoz képest?"
Nem.
A BMP korszerűsítését és családelvi alapon történő fejlesztését, modifikálását javasoltuk. (Toronycserével, gumibetétes lánctalppal, reaktív páncéllal, seb.szállító, 82mmaut.aknavető, pk.-i, felderítő stb...) Ha tudtuk volna, hogy mindig az ellenkezőjét teszik, biztosan a BTR-t javasoltuk volna, de annyira egyértelmű volt a különbség a BMP javára, hogy ezt igazából senki sem merte megtenni....

Üdv, Éhesló


Előzmény: Plieur (31979)
Bujazliz Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31987
Üdv

Pontosítás: Magyarország nem a taposó akna, hanem a gyalogsági aknákra vonatkozó moratóriumot írta alá.
Az ottavai egyeztmény bizonyos feltételek teljesülése esetén nem tiltja taposó akna gyártását, telepítését, használatát.
Előzmény: Törölt nick (31983)
Bujazliz Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31986
Üdv

Nehogy azt hidd, nem készültek tudományos értékű tanulmányok.

Nehogy azt hidd ezeket a legcsekélyebb mértékben támogatták a hadsereg vezetése és a szorosan összefonódó politikai vezetés.

Hiába tiltakoztak a mérnökök, tudósok, katonák a rendszerben levő és a jelenleginél kifejezetten sokkal hadrafoghatóbb technikák kivonása ellen. Magas parancsnokok azt mondták fehér asztalnál: A kivonásról szóló döntés xy tábornok úr döntése, mellyel xy államtitkár úr is egyetértett (aki alkalmatlan volt fiatal korában sorkatonának), nem csinálhat se**et a szájából a döntésének visszavonásához. (Az illető tábornok ma már nyugdíjas katonai tanácsadó)

A haditechnikai eszközök "tuningja" kőkeméyn dolog, amit csak olyan cégek képesek elvégezni, akik hadiipari tevékenységet folytatnak. Ez nemcsak jogi feltétel, hanem ténybeli dolog (ember+technika+információ).
Az hogy egy járműben KAMAZ motor van, az olyan mintha azt mondanánk, hogy egy autóban Mercedes motor van. Ezerféle variáció ezerféle feltételekkel és eredményekkel.
Volt rá szomorú példa, hogy az orosz technia "korszerűsítése" annak tönkremenetelét okozta az előbbi feltételek hiánya miatt.
Ha fel kellene sorolnom, a NATO-ban kötelezően alkalmazandó szabványcímeket és előírásokat amely egy harcjárműre vonatkozik (ezekből jónéhány minősített anyag), akkor több fórumoldal sem lenne elegendő. Ezért nem lehet a civil "tuning" cégeknek csak úgy kiadni a feladatot, ehhez speciális ismeret szükséges.

Előzmény: Zumwalt II (31982)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31985
Hali!
Sajtópatkányos elírás, rendszeres a katonai "szaksajtóban". Ennél csak a fényképek szoktak jobbak lenni.....
A képen kiásott méretű gyeptégla alá nem GYATA vagy más gyal.elleni akna való, hanem hk. akna. Ez pedig nincs betiltva. A telepítési távolság is erre utal.
Egyébként valóban betartjuk az OTTAWAI Egyezményt (ellentétben a nem is csatlakozott USA, Orosz o., Kína, India stb.) , megsemmisítettük még azokat a GYATA-kat is, amiket kísérletekre tettünk félre.
Ne aggódj!

Éhesló
Előzmény: Törölt nick (31983)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31984
Hali,
a látószögemet tekintve igazad van, ma sokkal szűkebb, mint pár évvel ezelőtt.
A szűkülésnek az az oka, hogy rájöttem, a dolgok jelentősebb részéről csak (szerény) véleményem lehet, ismeretem, infóm nem. Ezért olyasmikben veszem a bátorságot nem véleményt nyilvánítani, amiben - reményeim szerint - mélyebb ismeretekkel rendelkezem.
A véleménynyilvánítás nagyobb szabadságot ad, hiszen "nem kell mesterszakácsnak lenned ahhoz, hogy elmondhasd ha úgy véled a hús rágós, vagy elsózott".
Másrészről pedig "ízlések és pofonok különbözőek".
Bocsi, más közhellyel nem terhelnélek.

Éhesló
Előzmény: HG4I (31980)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31983
Üdvözletem!

Nem hiszek a szemenek! Tudtommal Hazánk is aláírta a taposóaknák tilalmát.
A hadrendből ki lett vonva a GYATA-64 is.
Vagy nem jól, tudom?

http://www.hm.gov.hu/hirek/hazai_hirek/muszaki_zaras_mh_5
Zumwalt II Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31982
Szervusz Éhesló,

Hát pont ez az, nem mondtam, hogy nagyobb motorteljesítmény kellene. Az volt a gondolatmenetem, hogy ez a téma időről időre felbukkan, de még sose láttam nyilvánosan (regiment, aranysas, hadtudományi szellem, haditechnika, meg még amiket nem ismerek, blogok akárhol) egy olyan összefoglaló anyagot, ami kereken, összefoglalva stb. megpróbálnak valakit (közvéleményt, olvasót) arról, hogy miért lenne szükség erre.

Az első kérdésem arra irányult, hogy van-e ilyen anyag, ai esetleg elkerülte a figyelmem. A problémám az, hogy mint Magyarországon szinte mindenben, ebben az esetben is csak címszavakat hallok, kritikákat (gyenge a motor), esetleg néhány hozzászólást ilyen forumokon, de utána nem jön semmi konkért olvasnivaló, javaslat, elemzés, elképzelés stratégia, ami alternativát kínálna.

Amire a kérdésem irányult, azok olyan olvasnivalók, ahol
1. Valaki azért érvel, mert nincs szükség korszerűsítésre ezért meg ezért meg ezért
2. Valaki azért érvel, mert szükség van korszerűsítésre ezért meg ezért meg ezért és az egyik lehetőség ez meg ez meg ez lenne.

Hol az érvek harca, amit egy mezei polgár is érthet, olvashat?

Biztos tudod, nyugaton ez úgy megy, ha valaki bírál valamit, egy think thank vagy szakértő azt mondja, hogy nem jó a technika, elhasználódott stb. akkor azt alátámasztja valamivel. Itt egy link 2006-os, két amerikai szervezet
http://lexington.server278.com/docs/Marine_Corps_Equipment_After_Iraq.pdf
a tengerészgyalogosok haditechnikájának leamortizálásról. Nem elkezdett valaki a levegőbe nyilatkozni, hanem összeraktak 30 oldalin egy ilyen anyagot, leírták és ha akart valaki, akkor azzal vitatkozhatott.

Nekem ez a fajta hozzáállás hiányzik. Adva van rengeted ex katona, nyugdíjas tisztek, hadtudós és hadmérnök, akik kisebb nagyobb része véleménnyel van a HM jelenlegi dolgairól. Sokan kritikusak a személyüggyel, a technikai modernizáció módjával, a missziók kezelésésvel mit tudom én mivel (nekem úgy tűnik mindennel). te a tartalékos rendszerrel, ha jól értem.

De ha mindenki ilyen hatalmas tapasztalattal és tudással rendelkezik, akkor miért nem lesz ebből valami kreatív dolog. Miért nem állnak össze, hoznak létre egy szervezetet, amely úgy bírál, kritizál, hogy utána nyújt is valamit.

A tartalékosoknál maradva, miért nem raktok össze anyagot, amiben egy vagy több lehetőséget megvizsgálva bemutatjátok a lehetőségeket.
Mekkora költséggel, milyen célra, milyen kiképzési rendszerrel, milyen feladatokra lehetne használni a tartalékosokat.

Modulárisan felépítve mibe kerül ha csak katasztrófavédelemre akarjuk őket használni, mibe kerül ha missziókba is akarjuk küldeni őket (+jogszabályi háttér), mibe ha csak területvédelem. Ezek kombinációja stb. Nem tudom, nem értek hozzá.

Miért nem látok még egy alapos tanulmányt arról, hogy a szomszédos országokban hogy van ez megoldva (ahol van), mennyi pénz, milyen célllal, milyen eszközökkel, hány napra engedik el az embereket, milyen jogszabályi háttérrel mehetnek el a munkahelyükről stb.

És ez csak a tartalékosok. Miért nem írt valaki alternatív Nemzeti Katonai Stratégiát, ahelyett, ami készül. Annyi katona van, annyian értenek hozzá elvileg? Miért nem ír valaki a HM haditechnikai modernizációjának egy alternatív lehetőségeiről figyelembe véve az eddigi elkötelezettségeket és elkövetkező években a pénzügyi lehetőségeket.

Miért nem ülnek le nyugdíjas tapasztalt tisztek és nem írnak egy tanulmányt arról, hogy pl a BTR-80A helyett milyen típusok lehetnének alkalmasak egy elkövetkező csere esetén figyelembe véve a magyar sajátosságokat, a missziós igénybevételeket, felszerelést, elektronikát, fegyvereket?

Generáljanak vitát!

Tudom, hogy naiv vagyok, hogy nyugati példákat hozok, de szerintem ex HM-sek önszerveződésére és szakmai megszólalásaira óriási szükség lenne. De nem úgy, hogy néha valaki beolvas a HM-nek, vagy megkritizálják. OK ezt is lehet. De milyen konstruktív dolgokat lehetett hallani ebből a térből egy civil embernek. Olyan, aki nem olvassa ezt a forumot és nem dolgozik a HM, MH-ban. Ha van mit kritizálni, szerveződjenek és írjanak a szakemberek, keltsenek iránta érdeklődést és ne csak belülről akarják meggyőzni a HM-et (az is az egyik út), hanem a nyilvánosságon is keresztül.

Nem tudom érthetően fogalmaztam meg magam.
Előzmény: Éhesló (31975)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31981
Erről jut eszembe!

Egy srác aki valamikor a BEK- ben kezdett, majd nálunk rajparancsnok lett, szakasztiszthelyettes, majd kiképző. Megjárt több missziót, 14 év után átvették hivatásos állományba. Nemrég elszámolt magával. Rájött nem bírja így eltartani három gyerekét. Ki szeretett volna lépni közös megegyezéssel. Hálából ,mivel méltányolták a sok-sok évet és áldozatos munkát, LEMONDATTÁK A RENDFOKOZATÁRÓL, úgy engedték el. Most IRAKBAN van ,biztonsági cégnél dolgozik......
De már rájöttem miért történnek ilyen dolgok. Fáj nekik. Fáj ,hogy valaki tovább képezte magát, fáj ,hogy beszél angolul, fáj ,hogy sportosabb stb....
Ezért úgy állnak bosszút ahogy kényelmesebb. Ellehetetlenítik a katonákat. És leszarják ki mit tett az asztalra, amiről ők csak zabálnak.A Honvédség egy olyan szekér amin több ezren állnak,kávéznak,cigarettáznak és csak néhány százan húzzák.
Ha egyszer civil leszek rá fogok döbbenteni néhány agyast: -A rendfokozat nem DAN!
Létezik hanyag anyagkezelés. Kellene HANYAG EMBERANYAG KEZELÉS IS!
Mindig eszembe jut Kinde ezredes szavai:

- Ha birkák vezetnek oroszlánokat, azok birkaként fognak harcolni, ha oroszlán vezet birkákat azok oroszlánként fognak küzdeni!

Na jól kidühöngtem magam ,gondolom kínai mit csapongok itt. Bocs.
Előzmény: Python24 (31913)
HG4I Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31980
Egészen biztosan igazad vagyon.

Nem is a "szemszögeddel" merészeltem vitatkozni, hanem a "látószögeddel".
Pontosítva: szűknek tartom.

Az én felfogásomban ugyanolyan bűnös az is, aki a (jog)szabályokat az egyik, vagy akár a másik oldalról veszi semmibe!
Jogilag és erkölcsileg egyaránt.

Más tekintetben pedig - ami egyes konklúziókat illet, legfőképpen a topikcímben foglaltak megvalósulásáért felelősöket/folyamatokat illetően - egyezik a véleményünk, még akkor is, ha másfelől közelítve jutottunk ugyanarra az eredményre....

üdvözöllek, további jó egészséget kívánok!
Előzmény: Éhesló (31973)
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31979

Tiszteletem Éhesló!

Bocs hogy így hívatlanúl megszólítalak, de volna egy kérdésem-már ha nem kérdezek "szovertsenno szekretno " dolgot. Így meglátásom szerint a román TAB program nem valami zseniális , isteni megvilágosodás alapján pattant ki hanem:

-a csapattapasztalatok begyüjtése és kiértékelése

-üzemeltetési mutatók összehasonlítása egyéb típusokkal

-saját kapacitás kiértékelése.

Tehát szépen végigjártak egy lépcsőt. Mert ne mondja nekem senki hogy az Automecanica Moreni csak úgy vaktában vágott neki a fejlesztésnek, önerőből, saját pénzén. Valószínűleg kaptak egy kis segítséget fentről, mert hogy így beletatáljanak egyből, de szép...

Mennyire volt komoly a saját , HTI korszerűsítési program?

Hozott volna egy megfelelő minőségi javulást a szomszédokéhoz képest?

Előzmény: Éhesló (31975)
internal server terror Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31978
"De egy részét elvégzik a tartalékosok amikor erre a feladatra gyúrnak, másrészt békeidőben sokkal kevesebb az ilyen teendő, mint háborús körülmények között."
Igaz.

"A négyszer kevés katona sem sok, de több mint az egyszer kevés."
Kevés vagy 4*kevés, nem elég 20000 katona, 15 hk, 0 tüzérség, 14 gripen, 6(?) Mi24 stb. Honvédségünk a honvédelemre alkalmatlan (ezzel indokoltam a polgári szolgálatra átirányítási kérelmemet :p)

"Ki állna be önkéntesnek amikor zeng az ég?
Te úgy látszik nem.
"
Nos, szerelőnek, sofőrnek vagy őrnek valóban nem.

Harmadrészt pedig szerinted melyik a veszélyesebb tevékenység:
A harcoló alakulatok háta mögött ellátó kisegítő feladatot ellátni,

Az ilyen munkaszolgálat jellegű másodrendű katonalét azt a remek lehetőséget nyújtja, hogy csodásan profi honvédségünk valamelyik objektumában (netán ezek és a csapatok között közlekedve) lebombázhatnak, szétágyúzhatnak, diverzálhatnak, vagy esetleg a front gyors mozgása miatt hirtelen az első vonalba kerülhetek - kellő kiképzés és fegyverzet és szervezettség nélkül. Kösz nem.

"vagy könnyű gyalogos milicistaként gubbasztani a falu határában egy gépkarabélyal, két kézigránáttal várni az ellen harcoló alakulatainak a támadását?"
Már bocs, de kb. félmillió, gépkarabélyokkal gránátokkal gránátvetőkkel páncéllal elektronikával és mintegy 50-50000 kézi pct és lgv rakétakilövővel felszerelt milicista egyikeként, jól ismert bajtársaim körében határozottan magasabb morálszinten néznék szembe az ellenséggel, mint a te elképzelésed szerinti helyzetben.
Persze nem vagyunk egyformák.

"Ja, és a kettő nem zárja ki egymást. Mikor mire van szükség."
De, az MH-segéderő és a honvédsereg gyakorlatilag kizárják egymást.

"Egyébként (...) kéne. "
A katasztrófavédelmi elképzelésekhez nem szóltam hozzá, de akkor: mit csinálna ennyi bármikor igénybevehető tartalékállományú civil heli máskor? Ki venné meg, ki üzemeltetné, ki tartaná karban stb?

"Azt mondod marhaságot beszélek?
Lehet, de a jelenlegi helyzetben ti is! :-)
"
A jelenlegi helyzetben minden ilyen gondolat egyként marhaság, de a tied emellett még irracionális, mert mint írtam; a honvédelmi képességet érdemben nem fokozná és érdeklődést sem nagyon keltene.
Előzmény: M.I. (31972)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31977
Bocsi, közben a BMP-ket hidegre tették.
Ennyit a "stratégáinkról".
Vicc.
Előzmény: Zumwalt II (31966)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31976
Ja, és nem váltottam pengét Tacsk0val, csak kérdeztem tőle.
Előzmény: Zumwalt II (31966)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31975
Kedves Zumwalt,
a vita még 2002 körül lezajlott úgy, hogy nem is volt vita.
A korszerűsítéssel kapcsolatos felvetésre a HM HTI összeállított egy anyagot (kuruc úr személyesen is olvashatta) és ezt elolvasását követően mélyen a fiók aljára tették. Vita nem volt, csak egy döntés a "korszerűsítésről" ami egy (valamikori) középjavítás szintjét sem éri el (hátha van még valaki aki tudja mi volt ez a javítási szint, ki és hol végezte, stb.).
A viccek amit a "program" takar igazából egy elemében jelentenek korszerűsítést: ez a hivatkozott KM1-M (?) éjszakai irányzék. A többi köd.

A kérdéseim pedig olyan kérdések voltak, amiket az anyagunk eltemetését követően a VK fejeseinek is feltettünk. Mi az elérendő cél? Mert ez határozza meg mit kell/lehet tenni.
Te tudod mire kellene a nagyobb motorteljesítmény?
Ha elmondod, beszélgessünk róla!

Éhesló
Előzmény: Zumwalt II (31966)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31974
Hali,
az még Napóleon előtt sokkal volt, hogy a negyede lett volna.
A nagy háborúban keleten tizede, nyugaton tizenhatoda volt. Vieltnamban huszada, az első iraki buliban huszonnegyede, ma talán visszament a huszadára, mert rengeteg feladatot privatizáltak (kérdezd kavics kollégát).

Éhesló
Előzmény: M.I. (31962)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31973
Hali,
sosem vágytam rá, hogy az legyek. Amit az erre rendeltetett folyóiratokban olvastam tőlük + amit hadmérnökként megéltem mellettük az évtizedek alatt bőven elég volt.....

A tisztánlátásomat kicsi gyerekkorom óta szemüveg viselésével korrigálom, de az évek múltával ez még átvitt értelemben sem nem romlott, hanem inkább javult. Legfeljebb más szemszögből látom és értékelem azt, amit te tőlem eltérően ítélsz meg. Ehhez legalább annyira jogod van, mint nekem és ezt tiszteletben is tartom :)

Tükörbe is szoktam nézni. Kétségtelenül nem vagyok maradéktalanul elégedetten eltelve azzal amit ott látok, ennyi év után. Te igen?
Az, hogy neked mi éri meg, mi nem, nem különösebben izgat, és már - távol a szervezettől - az sem, hogy nekem mi éri meg ezzel a politikai és katonai elit által megsemmisített szervezettel kapcsolatban.
Abból amit tanultam és amit megszolgáltam egyenlőre eltartom magamat és a családomat bárhol a nagyvilágban, ha az egészségem meg lesz hozzá (lásd Kuruc olvtárs kis ausztrál anzixét...).

Éhesló
Előzmény: HG4I (31961)
M.I. Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31972
Igen, ezeket a feladatokat békeidőben is el kell végezni.
De egy részét elvégzik a tartalékosok amikor erre a feladatra gyúrnak, másrészt békeidőben sokkal kevesebb az ilyen teendő, mint háborús körülmények között.

A négyszer kevés katona sem sok, de több mint az egyszer kevés.

Ki állna be önkéntesnek amikor zeng az ég?
Te úgy látszik nem.
Másrészt nem akkor kell beállni.
Harmadrészt pedig szerinted melyik a veszélyesebb tevékenység:
A harcoló alakulatok háta mögött ellátó kisegítő feladatot ellátni, vagy könnyű gyalogos milicistaként gubbasztani a falu határában egy gépkarabélyal, két kézigránáttal várni az ellen harcoló alakulatainak a támadását?
Ja, és a kettő nem zárja ki egymást. Mikor mire van szükség.

A területvédelmi képzést és feladatot nem ellenzem, szükséges szerintem is, a másik két feladatot mellette képzelném el.

Egyébként nem hiszem, hogy a katonai eszközök civil felszereléssel való kiváltása a katasztrófavédelemben olyan elképesztő költség lenne.
Hány katonai heli szokott homokzsákot cipelni? Kb. ennyi olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető civil heli kéne.


Azt mondod marhaságot beszélek?
Lehet, de a jelenlegi helyzetben ti is! :-)
Előzmény: internal server terror (31965)
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31971

A SAUR várható karrierje...

A gyártó az Automecanica Moreni vállalt, jelenleg 400 db.-ot rendeltek tőlük a román hadsereg átfegyverzési programja keretében( 2025-ig olyan 3-4 mld. eurót szánnak erre). Tehát teljesen kirámolják a régi TAB70, 77 példányokat, illetve a TAB 79, B-33 első gyártási szériákat.

Egy SAUR teljes harci díszben olyan 1,5 milla USD.

És itt jön be a képbe amit Éhesló szándékozott leírni: egy komoly beavatkozás -nem csak egy kis tuning-már komoly tervezési és gyártó kapacitás meglétét feltételezi, vagy ha nem akkor a létrehozásához szükséges beruházást.

Az Automecanica sem tartana ott ahol tart ha az állami vagyonkezelő (AVAS) nem lökné meg őket egy eddig nem publikus összeggel: technológia modernizálás és új dolgozók felvétele ( kb. 100 fő).

A várható gyártási kapacitás: 50 db./év.

Így odaát két alaptípus maradna: SAUR és a Piranha, kb. 400-400 db.

 

Előzmény: Plieur (31968)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31970
Ezügyben egyetértünk.:-)
Előzmény: internal server terror (31969)
internal server terror Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31969
"a tartalékosok a szintentartás és kiképzés alatt állami pénzen lőhetnének AK-val, miegymással"
Ezt természetesnek vettem. Nyilván nem azért tartjuk, hogy NE tudjon készségszinten lőni. Sőt, akár a lőszergyártás felfuttatása és a szabadidejükben gyakorolni akarók ingyenes vagy bekerülési áron való ellátása is teljesen rendben lenne.

de! Jelenlegi törvényeink szerint az aktívan szolgáló rendőrök, katonák sem feltétlen kapnak önvédelmire engedélyt... Tehát ez már erősen álom.
Miért, a rendesen kiképzett önkéntes tartalékos honvédsereg az nem álom? Törvényeinket meg lehet és meg is kell változtatni. Pláne 1) ez ellentétes a magyar hagyományokkal: alig évszázada képes hetilapokban szerepeltek fegyverreklámok, 2) Európa csaknem minden országában (kivéve UK) enyhébb a szabályozás, nem hinném magunkat alábbvalónak pl. a szlovákoknál. Elitünk meg forduljon szakorvoshoz a paranoiájával! :)
Előzmény: swordmanus (31967)
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31968

Szia!

Egy motor teljesítmény növelés vagy új típusú motor beépítés maga után vonja a beavatkozást az erőátvitelbe is. Példák: a román TR sorozat a T55-ös alapján indult, de az MTU dízelmotor beépítése ( Leo 1 :)) új váltót kívánt. A TAB77 Saviem motoros , a B-33 1996-os és 2000-es verziói, a SAUR dettó: különböző Deutz, Cummins motorok, új sebváltóval ( Allison).

Tehát hozzá lehetne nyúlni a BTR-hez is, van rá példa. Az első román TAB77 Saviem motorral a gazdaságosabb üzemeltetés miatt lett kifejlesztve, utána ezen a vonalon mentek tovább. De a menetteljesítmény, stb., hasonló maradt. Kivétel a SAUR, ennél radikális beavatkozásokat végeztek a könnyebb ki-be szállás érdekében, javították a páncélozást átfegyverezték.

 

 

 

Előzmény: Zumwalt II (31966)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31967
Kiegészíteném: a tartalékosok a szintentartás és kiképzés alatt állami pénzen lőhetnének AK-val, miegymással (mielőtt valaki sikítófrászt kap: mennyivel is lenne olcsóbb a lejárt lőszert ellőni, mint szétszedni?). Biztos lenne rá jelentkező. ha tarthatna még mellé önvédelmi fegyvert is otthon (valami rövid lőfegyverre gondolok itt), az lenne a főnyeremény, de! Jelenlegi törvényeink szerint az aktívan szolgáló rendőrök, katonák sem feltétlen kapnak önvédelmire engedélyt... Tehát ez már erősen álom. A gyakorlatok részeként szervezett lőtérlátogatás és lövészet is elég csábító dolog ám sokaknak! Persze itt nem arról beszélek, hogy 3 lőszerrel küzdjön le két céltáblát, s ha marad ki lőszer, azt azért még adja vissza...
Előzmény: internal server terror (31965)
Zumwalt II Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31966
Ha jól értelmezem Éhesló és Tacskó pengeváltását, az egyik verzió szerint nem indokolt a motor teljesítményével foglalkozni, a másik oldal javaslata pedig a sufni tuningra és/vagy egy valamilyen nyugati motorra korlátozódik.

Csak azért voltam kíváncsi erre, hogy esetleg itt a fórumon/ a szakmában alaposabb-e párbeszéd vagy a vita erről, de úgy látom nem.
Előzmény: Éhesló (31952)
internal server terror Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31965
Bocs, de marhaság. Egyrészt ezeket a feladatokat békeidőben is el kell végezni, másrészt az így felszabaduló négyszer kevés katona sem lenne valami sok, harmadrészt ki a franc állna be önkéntesnek, hogy ha gáz van akkor szállítson javítson őrizzen, vagyis esélytelen célpontnak.

Szerintem könnyűgyalogos milícia lenne a legjobb. Kézifegyverek, értsd kézi pct és lgv rakétákig bezárólag. Relatíve ütőképes és olcsó egyszerre. Területi alapon kicsi, akár sejtszerű egységekből felépítve. Mobilitását biztosíthatnák a tagok -mondjuk állami támogatással (ld. flottakedvezmény) beszerzett- pickupjai, terepjárói. Ja, és persze aki tartalékosnak alkalmas, az a polgári fegyverviselésre is alkalmas (így határozottan vonzóbb a tartalékos lét, plusz kiválasztási szempontnak sem utolsó).
Előzmény: M.I. (31962)
Plieur Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31964

Üdv Python!

Látom már megint mások feje fölött zajlik a magasszintű vita. Eszemben sincs megkövezni téged, csak pár dolgot kiegészíteni.

Most hagyom a szerbeket, nem az én asztalom.

De: ami románoknál volt 90-92-ben azt így utólag úgy jellemezném hogy 2 lépésre a polgárháborútól: etnikai zavargás, bányászhadjáratok, stb. Nem hiszem hogy támadtak volna, volt elég baj othon. Viszont belenyúlni fegyveresen az ottani darázsfészekbe őrültség lett volna: nagyokat derültem amikor pár éve a Figyelő lehozta egy állítólagos amcsi ezredes, Trevor Dupuy tanulmányát egy fiktív magyar hadjáratról Erdélyben, amely 93-ban zajlott volna le. Halvány lila fingja nem volt arról hogy milyen is valójában az a terep késő összel és hogy azért ott volt még 8 millió román...

Ugyanúgy derültem amikor Lebed fenyegetőzött hogy a 14-ik hadsereg 24 óra alatt elmegy egy bukaresti városnézésre...

Mert azért egy dolgot érdemes észbentartani a román mentalitásról: nagyon jól el tudják foglalni magukat egymással, stb., de ha valaki rájuk mászik akkor csúnya egy ellenfél. Mert egy külső támadás egyből meghozza azt a politikai egységet amely normális, békebeli körülmények között nincs meg.

A helyzet a mai napig nemigen változott.

Nagyon kétlem hogy 40-ben ha nem kerül sor időben a bécsi döntésre akkor sikerült-e volna áttörni a Károly vonalat és harcolva eljutni Csíkszeredáig.

Tehát egy lehetőség kilőve.

Viszont abban nagyon is egyetértek Éheslóval hogy a teljes közöny illetve a dec.5 szintű hozzáállás nagyon is ártó: felbátorítja azokat akik nagyon szívesen látnák hogy a magyarság mindenestől eltünne a Kárpát medencéből. És hajlandók is tenni ezért. A maguk módján ezt zöld jelzésnek értelmezik...

Mielőtt a magyar politika kifelé tekintgetne elöször is ithon kellene rendbehozni jópár dolgot. Mert így, ilyen állapotban senki sem vesz minket komolyan, ez a helyzet.

 

Előzmény: Python24 (31958)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31963
Üdv M.I.!
Véleményem szerint (ami egy civil ifjonc oktondisága csupán) a katasztrófavédelmi feladatok egyrészt a csapatok összekovácsolására illetve a műszaki egységek gyakorlatszerzésére kiválóak. Valóban a műszaki eszközök többre is képesek, de addig jó, amíg nem kell használni minden funkcióját. Továbbá: a természeti katasztrófák szerencsére nem olyan gyakoriak, hogy csak ezért érdemes legyen fenntartani céleszközöket. (pl. olyan kétéltű jármű, ami csak polgári védelmi célra alkalmas, katonaira nem)
Másrészt: ha a civil lakosság nem fog fegyvert, és nem áll ellen, na az a veszett fejsze nyele! Békehadsereg békelétszámmal nem képes honvédő háborút nyerni. Mivel nyilván nem ez a cél. Arra pedig nem biztos hogy lesz idő, hogy kialakítsák a semmiből a sorozási rendszert, illetve az önkénteseket fogadják, és a nulláról indulva kiképezzék. (a régi sorozott honvédek alapképzettsége sem biztos hogy használható tudás még, illetve az anno sorozottan szolgált állomány évről évre idősebb lesz. Közhely, de nem feledendő!)
Előzmény: M.I. (31962)
M.I. Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31962
Sziasztok!

Biztos, hogy a katasztrófavédelem katonai feladat?
Nem csak a korábbi több évtizedes kukoricatörési és homokzsákpakolási gyakorlat miatt gondoljuk annak?

Végül is a katonák képzettsége nem tűzoltásról, gátépítésről szól, hanem a csúnya bácsik likvidálásáról.
A felszerelésük ugyan alkalmas ezekhez a feladatokhoz, de legtöbbször túl sokat tud ahhoz képest amire szükség van. A homokzsákok hurcolászása pedig a kiképzési feladatoktól von el üzemórát.
Szerintem ez pocséklás.

Persze segítsenek, de szükség lenne egy olyan nem katonai szervezetre amelynek kifejezetten ez a feladata, megfelelő eszközökkel.
Ez lehetne szerintem a civilekből álló önkéntes tartalékos rendszer egyik feladata.

Egy másik fontos feladata lenne a területvédelem amiről írtatok.
De szerintem amikor a polgárok lődözik a bevonult ellenséget már csak a veszett fejsze nyele!
Nem lehetne alkalmas egy ilyen szervezet arra, hogy kisegítő, ellátó feladatokat lásson el a hivatásos hadsereg mellett?
Állítólag egy hadsereg létszámának csak kb negyede foglalkozik konkrétan az ellen gyilkolászásával, a többiek, szállítanak, javítank, hurcolásznak, őriznek stb.
Ezekből a feladatokból mennél többet átvállalnának az önkéntesek annyival több katona mehetne harcoló feladatokba.
HG4I Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31961
Éhesló!

Hm...............
Addig jó nekünk (?), amíg nem vagy/leszel/lehetsz stratéga......

Politikai (sőt megkockáztatom: ideológiai) tisztánlátásod minőségi jegyeinek, valóságtükröző tartalmának javításához javaslom, használj valami egyszerűbb ablaktisztító spray-t.

Azután nézz a tükörbe!

Neked is, nekünk is megérné.

üdvözöllek
Előzmény: Éhesló (31948)
==T== Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31960
Szerintem haa románok is bezsállnak, akkor beszáll más is. Ha meg nem, akkor a szerbek ugyanúgy szívnak, ahogy végülis szívtak is.
Előzmény: Python24 (31958)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.12 0 0 31959
Kedves Python24,
a háborús scenáriók kidolgozása VK feladat. A leírtak alapján Hazánk függetlenségének nem az MH a végső garanciája, hanem a kisantant jóindulata. Szeretném azt hinni, hogy ez nem igaz.
Ha egy ország megakadályozza, hogy légterét megsértsék, területét fegyveres csoportok használják harcászati-taktikai okokból, vagy akár aknatelepítés színterévé váljon még ne totális háború.
Afganisztán, Irak kapcsán is írtak itt az erő felmutatásának és alkalmazásának előnyeiről.
A határon túliak védelmének fegyveres módszereiről nem írtam. Azt mertem leírni, hogy az államhatalom SEMMILYEN lépést nem tett ennek megakadályozására, sőt még a menekülőket is úgy kezelte, mintha nigériából szökött senkik lennének és visszaadta őket a rác rendőröknek, ahol börtön és büntetőalakulat várta őket, miközben házaikat krajinai menekültek lopták el. Ez itthon sok-sok emberben és politikusban nem verte ki a biztosítékot. Itt a fórumon is védekeznem kell, amiért ezt tűrhetetlen eljárásnak tartom. Nos szerintem aljasság volt, és ma is az, hogy nem állunk ki nemzettársainkért. Ebben Izrael példa lehet mindenkinek.

Éhesló
Előzmény: Python24 (31958)
Python24 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31958
Szia!!
Akkor mi lett volna/lenne szerinted a megoldás??Lerohanni az összes környező országot??Vagy ha azt nem,akkor elrettenteni az általad leírt cselekményektől??
Mindkettőhöz kb Izrael szintű,méretű,felszereltségű,és képzettségű állandó hadseregre és légierőre lett volna/lenne szükségünk,az ottani politikai akarattal együtt!!
Meg kellett volna támadnunk a szerbeket,amikor Kórógyot és Szentlászlót porrá lőtték???Igen,ez szép,hazafias cselekedet lett volna.Biztosan kiszorította volna a Honvédség Arkan bandáit,és Újvidéken is ismét magyar lobogót lengetett volna a bácskai szellő..Gyönyörű kép,csak félek,nem lenne sokáig reális
Ez viszont inkább az lett volna
A szerb hadsereg mellett a románok is megtámadják Magyarországot,azzal az indokkal,hogy megakadályozzák Nagy-Magyarország egyesítését..Az ország oda legalább a Tiszáig,a magára talált-eredetileg is sokkal erősebb- szerb hadsereg pedig Dunaújvárosnál áll..A NATO békefenntartói bevonulnak az összes harcoló fél területére,és ideiglenesen ott állomásoznak vagy 20 évig...Az ország belerokkan egy háborúba,területeket veszít,a gazdaság romokban,Romániában és Szerbiában pedig gyakorlatilag kiirtják a magyar nemzetiséget..
Nem hiszem,hogy erre bárkinek szüksége lenne..
Hogy én mit látnék valódi casus belli-nek??Mondjk ha ellenséges csapatok lépik át a határt,és magyr területeken ,magyar települések,lakosság ellen intéznek támadást..A mai Magyar Köztársaság területéről beszélek...
Lehet,hogy ez most nem igazán hazafias,de néha önzőnek kell lenni.Lehet,hogy most sokan megköveznek azért,amit leírok,de lassan túl kellene lépni a Nagy-Magyarország álmokon,és azzal törődni,ami megmaradt.Soha nem lesz ismét 3 tengerünk,sőt,egy sem!!Ügyesen kitalálták Trianonban,hogy ha valamelyik országgal háborúba keverednénk,akkor a többi kisantant állam azonnal nekünk jönne...
Hogy ezt meg lehessen akadályozni,gyakorlatilag az izraeli társadalmi mintát kellene követni,gyanolyan hadsereggel,és világméretű támogatással..

A biztonsági szolgálatokkal kapcsolatban:nem megbántva senkit,de szegény biztonsági cégek alkalmazottai annyira végtelenül képzetlenek,hogy az botrány!!
Az egyik legelismertebb magyar cég emberei is oda járnak lőgyakorlatra,ahová én is rendszeresen lejárok!!
Az egyik bőr 3 napig hordta a pisztolyát magánál úgy,hogy a fegyverbe beszorült egy hüvely.Nem tdta kiszedni az agyonképzett pénzszállító!!
.Végül a lőtéren szedette ki a hüvelyt a töltényűrből.

Nos az ilyen,és ehhez hasonló emberektől nem tartok,legyen akármekkora a létszámuk
Előzmény: Éhesló (31917)
internal server terror Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31957
"A polgárháborúhoz szükséges - politikailag-ideológiailag elfogult és pénzzel, hatalommal megvett - fegyveres szervezetek, emberek jelen vannak. (...) Az egyik oldal már előkészítette és megkezdte a háborúját a másik ellen: pénzzel, sajtóval, fegyveres és bírósági-ügyészi eszközökkel, vidéket, várost terror alatt tartó rabló, fosztogató államilag pénzelt segédhadakkal, provokátorokkal, beépített ügynökökkel. Államhatalmi jelképek alatt ölnek, ütnek, vagy magánhadseregek primitív jelmezeiben. A helyzet annyiban javulna (a népesség felfegyverzésével), hogy ezt nem tehetnék meg minden kockázat nélkül és - talán - ez visszatartó erő lehetne."

Az erőszakos konfliktushoz (itt: polgárháborúhoz) szükséges 1) ellentét, 2) az ellentét békés feloldására a) módszer és b) szándék hiánya, 3) eszközök és 4) a magasabb egység nemléte. Az ellentét megvan. A feloldására alkalmas módszer megvan. Szándék kérdéses. Eszközök nincsenek. A felvetésből következően a magasabb egység léte kérdéses.

A gond -amiért a te kezedbe és baráti vagy ellenséges társaidéba egy épeszű állam nem adhat fegyvert-, hogy a fejetekben már vívjátok a polgárháborút. A tartalékos területvédelmi erő felállításának ürügyén eszközöket adni ennek esetleges felforrósításához minek?

Svájban a polgárok állig fel vannak fegyverezve, vannak durva rendőrattakok, van problémás lumpenréteg, van globalista nemzetpusztítás stb., mégis, a fegyverhasználat vagy az ezzel fenyegetés a hatalmi folyamatokban nem lehetőség, hanem magányos elmebetegek tragikus devianciája.

Mert ott tudják, hogy a honvédelem a helyzetértékelési különbségektől független közös ügyük. Majd ha EBBEN egyetértünk, akkor leszünk rá alkalmasak magasabb egységünk tudatában.
Előzmény: Éhesló (31948)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31955
Üdv Ambasa!
nem a te olvasókáddal van gond, hanem az írókámmal. Én nem fejtettem ki magam pontosan elsőre. Ami a tűzerőt illeti: realitások talaján: a territoriálisoknak gépkarabély, géppuska/golyószóró, rpg vagy hasonló páncéltörőképesség és aknavetők esetleg. Komolyabb tüzérséghez komolyabb kezelői tudás kell, úgy hiszem.
A territoriális csapatok semmiképp sem lehetnek túlzottan röghöz kötöttek: adott támadás esetén x településnyi mélység visszavonul a civilek hátvédeként, x településnyi mélységben pedig a csapatok x százaléka (aki nem erődít) pedig előremegy az arcvonalhoz erősítésként. A helyiek helyismerete azért szükséges mindenkinél, hogy a befutó erősítést útba tudja igazítani, a helyiek drasztikus arányú vesztesége esetén is (mondjuk minden szakaszba jusson pár helyi ember).
Előzmény: ambasa (31954)
ambasa Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31954
Tisteletem Swordmanus!

örülök, hogy árnyalatad a képet, én sem a területvédelmi csapatok ellen vagyok, sőt. Csak valamiért úgy értelmeztem a szavaidat, hogy azok nagyon a saját településükhöz kötött speciális önvédelmi erők, és egy ilyen jellegű erő hatékonyságát kérdőjeleztem meg. Ha nem ezt írtad természetesen mégegyszer bocsánatot kérek, valószínüleg félreértettelek!

Másik, én egy egyszerű civil vagyok, aki innen-onnan olvasott valamit (ráadásul arra is többé-kevésbé emlékszik), nem gondolom, hogyha valakivel nem értek egyet annak gondolatait ökörségnek bélyegezhetném, úgyhogy ne tőlem várd a megvilágosodást 8). Nem is azt gondolom, hogy most például mi vitatkozunk, hanem egyszerüen megosztjuk egymással ugyanarról a dologról gondolatainkat, és majd ki-ki eldönti magában, hogy a felhozott érvek befolyásolják-e a korábbi elképzeléseit.

De igazából, azt gondolom, hogy a tartalékos, de nyugodtan hívatjuk territoriális csapatoknak is a polgári védelmi feladatain túl, ott van jelentősége, hogy egy egy esetleges háború esetén egy kiképzett és jól motívált a jelenlegi HM létszámánál többszörösen nagyobb haderővel kellene szembenéznie. De ennek nem csak létszámot, hanem tűzerőt is kell tartalmaznia. Ugyanis szerintem a háborút nem megvívni, hanem megelőzni kell.

TG

Ui. De ha valakiéről azt gondolnám, azzal meg nem álok le gondolatot cserélni.
Előzmény: swordmanus (31947)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31953
Ez tetszett! :)
Előzmény: M.I. (31945)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31952
Hali,
lehet a motort bűvölni, de mi a helyzet a hajtáslánc többi tagjával: tengelykapcsoló, váltó, kardánok, terepváltó, difik, kerékvéghajtás, gumik.
Végül is minek kellene a több teljesítmény?
Klímához?
Nagyobb dinamikához?
Nagyobb végsebességhez?

Üdv, Éhesló
Előzmény: Törölt nick (31951)
Zumwalt II Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31949
Van valami neten vagy nyomtatva arról, hogy pontosan mi is a probléma a BTR-80A motorjával, túl azon az általánosságon, hogy gyenge és nem meg fel hegyen? Illetve, hogy milyen más motorok beszerelése kínálna lehetőséget ezek kikerülésére?
Köszi
Z
Éhesló Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31948
Hali,
örülök, hogy a helyzetértékelésben - nagyjából - egyetértünk. Ha ez országosan is menne már fél gyógyulást jelenthetne, de nem megy :(
A megoldását nem ismerem. Ötleteim, elképzeléseim vannak, melyekkel kapcsolatosan benneteket is terhellek, ha hagyjátok.

A demokrácia alappillérei a független hatalmi ágak:
- törvényhozás
- állami végrehajtó hatalom
- bíráskodás.
Negyedik szinte önálló hatalmi ágként szokták emlegetni a médiát.

Nos nálunk - sajátos történelmi okok és a rendszerváltó elit alkalmatlansága okán - a hatalmi ágak nem különülnek el és nem gyakorolják a kiegyenlítés, ellensúlyozás feladatait.
OFF
Például, hogy magyarul mondjam: a hatalom betilt minden mozgást nemzeti ünnepünkön, kiszorítva az embereket minden ünnepi térről, ahol a hatalom emberei megjelennek aznap. Ezt a bíróság helybenhagyja, vagy hallgat mint sz.r a fűben, a rendőrök vérrel-vassal betartatják a kormány döntését, miközben embertelen és bűnöző módon viselkednek, számos törvényt és saját szabályzatukat megsértve. A média ehhez tapsol és elégedetten nyugtázza az erőszak eszkalációját, az ügyészség csak ímmel-ámmal reagál a hatósági törvénysértésekre, miközben százával helyez vád alá utcai "rendbontókat", akiket a bíróság első fokon automatikusan ítél el, mint másodfokon kiderül: hamis tanúvallomások alapján és ekkor túlnyomó részüket felmentik. Az ügyészség nem nyomoz a hamis vád és hamis tanúzást elkövető rendőrök, ügyészek ellen. A média ma még mindig a bestiális erőszakot alkalmazókat védi......
Ez csak egy példa, de te is ismersz még legalább tízet.
ON
A központi hatalom emberei nem a polgárok szolgái, fizetett alkalmazottai, hanem kirablói és tönkretevői. Gyilkosságaik, hazaárulásuk, terroruk, szakmai ballépéseik, bűncselekményeik, hazugságaik, balfácánságaik elkövetéséért nem tartoznak felelősséggel sem ma, sem 60 évre visszamenőleg.
Az elszámoltatás eszközei nem kizárólag a 4 évenkénti választások: erre van rendőrség, ügyészség, számvevőszék, KÖJÁL, APEH, munkavédelem, és még sok sok állam által fenntartott szervezet, fizetett alkalmazottak százezreivel akiknek az a dolguk, hogy az államot működtessék (belső-külső ellenőrző-javító folyamatokat működtessenek). Ezek a szervezetek nem ,vagy jelentős hibákkal és elfogultsággal működnek. Ezért a felelősség nélküliség az elitben.
Az emberek önszerveződéseit gondosan szétverik és ellehetetlenítik legyen szó polgári körökről, vagy szakszervezetekről: élükre besúgókat, pártembereket állítanak. Ők aztán üres köröket futtatnak velük, vagy elvágják forrásaikat, néha egyszerűen elárulják őket és ezzel tönkre is teszik a hitet a közös dolgok fontosságában és az embereket elriasztják a köz ügyeitől.

Ebben a helyzetben nem tudom mire kell, lehet még számítani a központi (állami) hatalom részéről. A hibajelek alapján sok jóra nem. Szerintem.

A polgárháborúhoz szükséges - politikailag-ideológiailag elfogult és pénzzel, hatalommal megvett - fegyveres szervezetek, emberek jelen vannak.

OFF
Az egyik oldal már előkészítette és megkezdte a háborúját a másik ellen: pénzzel, sajtóval, fegyveres és bírósági-ügyészi eszközökkel, vidéket, várost terror alatt tartó rabló, fosztogató államilag pénzelt segédhadakkal, provokátorokkal, beépített ügynökökkel. Államhatalmi jelképek alatt ölnek, ütnek, vagy magánhadseregek primitív jelmezeiben. A helyzet annyiban javulna, hogy ezt nem tehetnék meg minden kockázat nélkül és - talán - ez visszatartó erő lehetne.
De nem lesz. Nem hiszem, hogy bármit is tanultak 60 év alatt, csak a módszerek és szövetségeseik változtak.
ON

Éhesló

Előzmény: M.I. (31945)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31947
Tiszteletem ambasa!
Elnézést a késett válaszomért, vasárnap nem voltam netközelben.
Természetesen nem csak területvédelemre kell az embereket kiképezni, félreértés ne essék.
De úgy vélem, s gondolom, hogy békeidőben kell x fő katona fegyverben. Missziókba kell még plusz x fő, oda igenis kellhet már egyes speciális területekre kiképzett tartalékos állomány. (frankofonok Afrikába, hogy csak egy példát említsek. De lehet itt eü., logisztika, stb. területekre is gondolni). Amire én a hangsúlyt bátorkodtam helyezni azok a nagyobb létszámokat igénylő feladatok. Kisebbik rossz: gátépítés, természeti csapásoknál segítség (teherautósofőrök, kétkezi homokzsákolók, gulyáságyú-tüzérek, stb.), avagy a nagyobbik rossz, és egyúttal a legnagyobb létszámot igénylő: az ország területi integritásának súlyos sérülése, aminek elhárításhoz nem elegendő a reguláris hadsereg. Utóbbinál nem elfeledendő: ha hasonló jellegű (pl. alföldi, síkvidéki kisebb kertvárosok, falvak) települések védelménél hasonló sémákat alkalmazunk, akkor a hirtelenjében mozgíósított tartalékos osztagok más hasonló településen is tudni fogják, mit hol merre hogyan, elég pár helyi ember a sajátságok ismertetéséhez (balra van a patak, jobbra a vasút, vagy fordítva). A területvédelmi csapatoknak természetesen a támadást is érdemes gyakorolni (visszafoglalás, illetve településközi gyakorlatok, stb.)
Nyilván a legutóbbi, legnagyobb rossznak a legkisebb a valószínűsége. De mégis, ha már Vukovárt felhoztad: ha ott jobb a kiképzés, kidolgozottabbak a harceljárások, még továb kitarthattak volna, illetve esetleg sikerült volna a védőknek kitörni a városból a végén. Ellenben ha nem védik olyan ádázul a várost, mennyivel több civil esik el? Adott település védelménél én nem arra gondolnék, hogy ha nagyon harciasan kitartunk, akkor adott helyen mennyi az áldozat, hanem hogy minden óra amit nyerünk, az a mögöttünk lévő emberek életét menti...
Tovább fokozom: ha elsősorban területvédelemre képzünk ki nagyobb tömeget, abból lehet szemezgetni a speciálisabb feladatokra. Lesz majd százból egy, aki elmegy majd missziózni, stb. Vagy épp kedvet kap, s felcsap aktívnak...
Elnézést, ha nagyon a területvédelemre hegyeztem ki. Nem kívánok kizárólagosságot természetesen, de az kívánja a legnagyobb tömeget. Gyakorlatban pedig legtöbbször árvíznél, természeti katasztrófánál tudnak igen hathatós segítséget nyújtani (ilyen lehet egy hirtelen nagy hó is !!!), és persze ezek mintegy természetes szűrőként segíthetnek missziós feladatokra is bevethető tartalékosok fellelése számára.
No, remélem, elég érthető volt. Ha nem, kérdezz bátran, ha meg ökörség, kérlek, világíts rá.
Előzmény: ambasa (31875)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31946
Megvolt! (jó volt!) ismétlés valamikor ősszel? majd ha tudok konkrétabb időpontot, megkereslek!
Előzmény: Éhesló (31931)
M.I. Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31945
Szia Éhesló!

Abban, hogy sajnos nagyon rosszul működik az ország és nagy baj van, teljesen egyetértek Veled és Tacskóval.
A megoldás mikéntjében van nézeteltérésünk.

Ha a központi hatalom és annak némely részegysége (igazságszolgáltatás, rendfenntartás, honvédelem) nem jól működik nem az a megoldás, hogy polgári önszerveződésként párhuzamos erőket hozunk létre, és esetleg szembeszállunk az állami szervekkel.
A központi hatalom, minden függelékével együtt nekünk állampolgároknak fizetett alkalmazottai. Ebből kiindulva kell megtalálnunk a megoldást.

Az elszámoltatás lehetőségét kéred számon.
A négyévenkénti választások lennének az elszámoltatás eszközei, ha a fontos kérdésekben lenne különbség az egyes jelöltek által javasolt megoldásokban.
Sajnos amíg a választópolgárok egy jelentős részének nem az ország érdeke a fontos, hanem a kedvenc pártjuk pozíciója, befolyása az ellenséges párttal szemben, nem remélek javulást.
Ebben a helyzetben a fegyveres önszerveződést legfeljebb egy polgárháború felé való első lépésnek látom.
Megoldásnak inkább azt tartanám, ha a polgárok jelentős része képes lenne az érzelmeit, párt és személyi szimpátiáit félretéve, objektívan gondolkozni.
Meglehetősen reménytelen utópia! :)
Pedig hát arról van szó, hogy melyik fickót vegyük fel alkalmazottnak jó pénzért egy bizonyos munka elvégzésére!

Semmilyen jelentős erőt képviselő állampolgári szerveződést nem tudok elképzelni hosszútávon, valamilyen befolyásoltság nélkül.
Semmi biztosíték arra, hogy ezek a fegyveres polgári szervezetek olyan befolyás alá kerülnek amely jó az országnak.

Az emberektől és a fegyverektől általában nem félek. Csak azoktól a fegyverektől, amelyek nem kellően ellenőrzött módon, nem kellően ellenőrzött emberek kezébe kerülnek.
Előzmény: Éhesló (31918)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31944
Irj be egy feketepontot mgadnak :-))
Előzmény: Hamburger2 (31943)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31943
Szia Kuruc! Lehet, hogy nekem kell a Kavinton!? Megkövetlek! Utánanéztem. A K100-nál kb. 3000 m a szintkülönbség, tehát nem lehetetlen, hogy a SzLM-nél 1500. Reálisnak tűnik. Üdv: Hamburger
Előzmény: Hamburger2 (31942)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31942
Megpróbállk utánanézni, de nem hiszem, hogy ennyi lenne, mert a K100-nak (ami azért húzósabb terep!) csak egy 100-sal több!
Előzmény: Kuruc71 (31939)
demokratax Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31941
De hogy semmisült meg :) ott van a agyar garda a maga IQ killer katonaival:D
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31940
Ajve ! Ajve ! Ajve !

Előzmény: Hamburger2 (31925)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31939
Emlekeim szerint nekem ennyit mondtak az egesz menet teljes szintkulonbsegere.



Vagy cavinton ?

:-)


Előzmény: Hamburger2 (31924)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.11 0 0 31938
panrher@citromail.hu
Előzmény: gróf Drakula (31914)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31937

Szia Buth!

 

Semmi gond, már hozzászoktam. :) Az utóbbi időben már inkább nem írtam Neked levelet, mert semmi értelme nem volt. De spongyát rá, a következőre majd talán sikerül kontaktust teremtenünk.

 

Emlékszem, nem olyan régen valaki (Talán a Gyulla?) azt mondta Neked (legalábbis ez volt az értelme), hogy felesleges ennyire pörögni a tartalékos kérdésen, mert nem kellünk nekik. Majd szólnak ha kellünk.

Addig talán annyit lehetne tenni, hogy a MH-től és a HM-tól teljesen függetlenül létrehozni egy szervezetet és megpróbálni menteni a menthetőt, és javítani azon amin lehet. De van egy olyan sanda gyanúm, hogy több tonna ilyen szervezet van, csak fel kéne velük venni a kapcsolatot.

 

"Ha most nem, akkor soha nem lesz aktív tartalékos rendszer!" Ezt nem teljesen értem. De ha fogadnom kell, akkor azt mondanám, hogy a büdös életben nem lesz itt semmi. Ha igen, akkor azt már akkor ellopják, amikor a tervező asztalra kerül. de nem akarok destruktív lenni. Érdekel a véleményed.

 

Szia,

Előzmény: buth (31922)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31936

Szia!

 

Sajnos nem ismerek minden tagot személyesen. Azt tudom, hogy a Magyar Tartalékosok Szövetségének tagjai csak írásos engedéllyel viselhetik az egyenruhájukat, egyébbként nem.

 

Hadi lőfegyverrel csak az aktív állomány lőhet (így természetesen a nyugállományú főtisztek, tábornokok nem) stb.

 

Azt hiszem a nyugállományú hivatásosok viselhetnek egyenruhát, de sajnos a jogállásbeli különbségekkel nem vagyok tisztában, így teljesen korrekt felvilágosítást nem tudok adni, viszont ha érdekel utána nézek, és tájékoztatlak.

 

Ha megtisztelsz vele szívesen találkozok Veled egy sör mellett. (Egy másik hsz.-edre reagálva)

 

Szia,

Előzmény: Éhesló (31920)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31934
Nem. A "rendszerváltók" az általuk is olyannyira szeretett és alkalmazott módszert nem foglalták bele az új választási törvénybe. Okkal.
Előzmény: Hamburger2 (31928)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31933
Kedves István,
sajnos a hírekben nem ezt mondták, és én nem rendelkezek háttérinformációkkal. Bemutattáks a Baku - Poti olajvezeték nyomvonalát (Grúzia közepén vhúzódott végig) és elmondták, hogy a támadás következtében megszűnt az azeri olaj továbbítása...
Nem bánnám, ha nem így lenne.....
A pontosításért köszönet, várjuk a megerősíítését..

Üdv, Éhesló
Előzmény: Zicherman Istvan (31926)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31932
A vita alapját képező hozzászólásomban polgári megjelölést alkalmaztam. A katonai véleményalkotás korlátaira még emlékezem. Én most már nem tartozom a szabályzat hatálya alá, és a hazai polgárok (a vitatott politikus) sem.

Előzmény: Hamburger2 (31927)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31931
Hali,
nem tudom van-e ott 4-5 ember akivel le akarnék ülni egy italra szabadon választott kocsmában. Itt a fórumon vitáink ellenére is van minimum ennyi (már ha ők is akarnák...:))))

Éhesló
Előzmény: buth (31922)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31930
Szervusz Éhesló! Az eleje teljesen érthető, logikus és támogatandó. Elviekben a továbbiakban sem lehet kifogásolni való. Viszont hozzátenném, hogy a gyülekezési jog és a szólásszabadság nem azt jelenti, hogy bárki bármilyen céllal hozhat létre szervezetet és közben bármit mondhat. Főleg nem olyanokat, amelyek erőszak alkalmazására inspirálnak egyesek vélt, vagy valós hibáinak megtorlására! Üdv: Hamburger
Előzmény: Éhesló (31917)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31929
Elnézést, abban teljesen igazad van, hogy ez nem a civilekre vonatkozik!!! Itt viszont leginkább a katonákról van/volt szó!
Előzmény: Hamburger2 (31927)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31928
Nálunk nem létezik a visszahívás intézménye?
Előzmény: Éhesló (31918)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31927
Szerintem Magad is ismered és nem kell idéznem. Katonák számára a "biblia". :) Alapjait megtalálod a HJT-ben.
Előzmény: Éhesló (31911)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31926
Nem rombolták le. A feltöltő vezeték nem Potiban van, hanem pár kilométerre délebbre.

Idézek:
,,A tanker-terminál pedig ez: Supsa Terminal
Még egy itt.
Ha működne, akkor itt fent vannak a tengerészeti térképek is a tengeri átfejtőtől: http://www.supsaport.com.ge

Ezenkívül itt van még egy link: Baku-Supsa Pipeline



Ellenben Potit, ami grúz hadikikötő, azután bombázták, hogy a grúz hajók megpróbálták megközelíteni az abház partokat.
Előzmény: Éhesló (31921)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31925
Lehet, hogy éppen egy ilyen "pofon" kéne nekünk!?
Előzmény: Kuruc71 (31908)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31924
Milyen 1500 m-es szintkülönbség? :) Te itt valami mással kevered a SzLM-t!
Előzmény: Kuruc71 (31900)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31923
A németeknél ez már bevett gyakorlat.
Előzmény: Plieur (31898)
buth Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31922

Szia Che!

Ne haragudj, de nem szoktam nem válaszolni azon levelekre amik hozzám megérkeznek. Ha ez történt volna, elnézésed kérem, de tudod én is kénytelen vagyok a nyugdíjam mellé pénzt keresni, s ebből támogatni a MATASZ-t, s előfordul hogy valamit nem veszek észre. Nem szeretnék nagyon magyarázkodni, de talán itt is vannak olyan kollégák akik megkerestek s talán (remélem) csak Te vagy az, akinek valamilyen okból nem válaszoltam! Ha még aktuális, akkor keress meg a www.matasz.uni.hu oldalon, vagy a but@freemail.hu címen!

 

Éhes ló! Sok dologban egyetértek veled, de a MATASZ-ról alkotott véleményed finomítanám! Jelenleg éppen felfüggesztettem elnökségi tagságom, ennek ellenére kénytelen vagyok megvédeni néhány tagtársamat, köztük elnökségi tagokat is! Tudod azért sok dologban a pénztelenség is számít, de van amivel egyetértek, s ezt képviselem is. azonban a hatékonyabb munkához olyanok kellenek, akik elfogadják a tartalékos rendszer szükségességét, és azt is, hogy ennek legfontosabb civil szervezete a MATASZ! Valamint azt is, hogy lehet sokféle hagyományőrző, érdekvédő, stb. szervezet a honvédelmi ágazathoz kötődően, az egyik legfontosabb a MATASZ kell legyen! A megerősítésünkhöz fontos az amit írsz, de fontosabb sokatok tevékeny munkája! Akkor, amikor az egyesületünk azonnal megalakította a veterán tagozatát, hogy a HM kérésnek eleget téve összefogja a missziót megjárt bajtársakat, sajnos nem sok igazi veterán gondolta hogy szükség lenne az összefogásukra! Pedig ez az ő ügyük, én nem tudom beleélni magam teljesen, mert szerencsére vagy sajnos, hazai vizeken toltam a szekeret! Mi lehet az elrettentő? A szervezet? Miért? A vezető tisztségviselők? Ki ismeri őket? Az elnök? Miért probléma, hogy ki az elnök egy demokratikusan működő civil szervezetnél? Na ebben segítsetek! Most kell lépni! Ez a nagy lehetőség! Ha most nem, akkor soha nem lesz aktív tartalékos rendszer!

Előzmény: Cyber Che Guevara (31907)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31921
Hali,
megvan az "olajszál" is. A ruszkik lerombolták az egyetlen nem oroszokon keresztül k-ny irányban haladó olajvezeték kikötői létesítményeit. Európa meg alszik.

Éhesló
Előzmény: Törölt nick (31895)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31920
Hali,
szép amit írsz, de ez a "volt tábornokok" nem hangzik túl bíztatóan....
Kik ők, ha nem vok indiszkrét?

Éhesló
Előzmény: Cyber Che Guevara (31888)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31919
Hali,
a MATASZ-al kapcs véleményedet megértem.
Én sem hallottam róluk, nem olvastam-tapasztaltam semmit sem ami a Hm hivatalos nézeteitől különbözött volna. A HOSZ is ugyanolyan vatta szervezet lenne (pár fizetett tisztviselő, iroda, kv. a Kerepesin évi pár ació, hogy mégiscsak legyen ok a fenntartásra stb....)

Éhesló
Előzmény: ambasa (31886)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31918
Hali!

A félelem az emberektől és a fegyverektől miért van bennetek?
Nem azoktól kellene félni, akik betörnek a házainkba, ellopják a javainkat, fenyegetnek az utcákon, kertekben, akik tojnak a törvényekre mert felette állónak képzelik magukat, ellopják az országot, eladósítják dédunokáinkat is? Azoktól akik egyenruhában fegyverrel támadnak polgárokra és nyilvánvaló törvénysértéseket elkövető társaikat, parancsnokaikat még évek múltával is omertával védik?
Nekik vannak fegyvereik, pénzük, elvetemültségük és támogatóik!
Én tőlük félek, nem becsületes emberek önszerveződésétől és a fegyverviselés és önvédelem jogának elismerésétől.
A demokrácia nem csak a 4 évenkénti választás jogát jelenti, hanem az elszámoltathatóságot, a felelősséget és a döntéseknek(forrásoknak) olyan szintre való delegálását is, ahol a döntésekhez minimálisan szükséges info és demokratikus szint megvan. A központi hatalom jó és hatékony eszköz akár gonosz, akár jó dolgokra használják, de pont a központi hatalom az amely ma megfosztja eszközeitől a demokrácia alsóbb szintjeit és a politikailag nem hasonuló és parírozó civil szerveződéseket, demokratikus szerveződéseket, legyen szó akár kutatóintézetről, múzeumról, akár egyszerű kis vidéki önkormányzatról.
Ebben a helyzetben a félelem forrása nem a polgári önszerveződés kellene legyen, hanem ennek hiánya. Szerintem.

Nem írtam, hogy a rossz törvényeket nem kellene betartani, csak azt, hogy meg kell változtatni.

Üdv, Éhesló
Előzmény: M.I. (31827)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31917
Kedves Python24,
továbbra is fenntartom: a zendülés vagy forradalom, felkelés között azon az alapon szoktak különbséget tenni, hogy annak kimenetele hogyan alakul: aki ellenzi és leveri, annak zendülés, csürhe és garázdaság, bűncselekmény, aki híve és győzelemre viszi annak hősies szembeszállás az elnyomó hatalommal. Erről - nézőpontunk különbözősége okán nem vitáznék tovább - szerintem ez az értelmezés mindkettőnknek vállalható.
Zavaros helyzetekben vagy van parancs, vagy nincs. Az is lehetséges, hogy olyan parancs érkezik, mely erkölcsileg, emberileg vállalhatatlan. Nos ilyen helyzetben kell mindenkinek embernek lenni erősen és felelősséggel dönteni. Ez a későbbi helyzetben lehet jó döntés, vagy rossz. sok jó katona volt a történelemben aki ráfizetett, bár tisztességes, esküjéhez hű módon cselekedett.
A hadsereg központi (állami) irányítása ellen soha nem szóltam, ebben nincs vita közöttünk.
A polgárok (újra) felfegyverzése más kérdés. Szerintem alapjog a fegyveres önvédelem joga, melyet törvényekkel kell garantálni. Ezt nagy testvérünk alkotmányának is kikezdhetetlen alappillére (a szólás, gyülekezési, és sajtószabadsággal együtt). Ez az első lépés kell legyen.
A következő lépés az az élő és védett jog, hogy a polgárok élhessenek az egyesülés jogával. Ez végül is egyszerű és az alkotmány alapján levezethető nem csak hazánkban, hanem számos más demokráciában is.
A polgároktól való félelem tartja vissza a politikát az ön- és tulajdon védelem jogának elismerésétől, holott régen világos az állami erőszakszervezetek képtelenek a polgárok tulajdonának és testi épségének védelmére, tehát az állam nem teljesíti egyik alapvető kötelességét. Ezt itt befejezném mert off lesz. De a fegyveres polgári önvédelem szükségességét szerintem éppen eléggé indokolja.
Mivel ez a lehetetlen és tragikus helyzet a központi hatalom akaratára és támogatásával jött létre és maradt fenn: nem lehet abban bízni, hogy valami csoda folytán megváltozna, ezért az önszerveződésnek és önállóságnak különösen fontos helye és szerepe van. ellenkező esetben ugyanabba a semmibe fulladna, mint az MH. Itt tehát kérlek gondold át miről próbálok érvelni és javasolj rá olyan megoldást, mely ezen a formán kívül is lehetőséget ad értelmes és tartalmas cselekvésre a mai lassú pusztulás helyett. ( Ennek kapcsán érdemes lenne történelmi hagyományainkat is feleleveníteni, ahol városokban céhek, polgárok működtettek lövészegyleteket, klubokat. )
Nem állítottam, hogy a jelenlegi törvények által adott rérben ezek megvalósíthatóak. De a törvényhozás dönthet másképpen is és erre fel is kell készülni, elő kell készíteni. Szerintem az ebben való gondolkodás (ma még) nem bűncselekmény, vagy szabálysértés.
Az persze lehet, hogy azokat a lelkes amatőröket, akik ott feltűntek, le kellett hűteni, de semmi okát nem látom annak, hogy őket bárki becsmérelje, vagy lenézze naívságuk, vagy egyéb mai politikai-társadalmi közegünkben csodabogárként ható elképzeléseik miatt. Tehát nem a harcbavetésüket hiányolom, hanem az ellen érvelek, hogy őket bárki lenézze és ezzel szemben hoztam fel példának a teljes hazai elit kussolását a háborús helyzetben.

A délszláv válság kapcsán a hazai elit alaposan levizsgázott, akárcsak jeszenszkiék bátortalan és a teljesen alkalmatlan belső elhárítás (KGB-s fertőzöttség?) miatti azonnali buktáját tekintjük, akár a későbbi sunyi lapítást a provokációkra és fegyveres határsértésekre, melyekkel kapcsolatban még diplomáciai jegyzékváltásra sem futotta ezt követték még különb dolgok is nézz utána....
Ezt a gyávaságot és tehetetlenséget kár megfontoltságnak feltüntetni. Nem az volt. Szerintem. De ha szerinted ezt így kell csinálni, kíváncsi lennék mi lenne az az ok, ami már kiváltaná a haza védelmére irányuló cselekvésedet? (Persze: a parancs, ami vagy megjön előbb-utóbb, vagy a fegyverletételről szól..... Végül is a cseheknek bejött!) Nincs ország, amlyik fel lenne készülve a háborúra, nincs háború mely jókor jön. Okok és körülmények vannak, melyek arra szorítanak népeket, országokat, hogy ha valamely szomszédjuk ,vagy távoli ellenségük nem ért a szép szóból akkor fegyverrel szerezzenek érvényt érdekeiknek. Mi ezt tesszük Irakban és Afganiztánban, ezt tettük a rácok ellen friss NATO tagként is.
Ha fáraszt, ezt ne feszegessük tovább mert off szaga lesz előbb utóbb.

Bátor hazafias helytállásra sem akkor nem tellett, amikor a határunkat alkotó Dunát elterelték és katasztrófaövezetté változtatták a Szigetközt, sem akkor, amikor barbár vegyitámadásként mérgezték meg a Tiszát, a Marost, a Kőröst vagy hordják bele a hulladékok tonnaezreit és teszik meg bármikor ismét, ha úgy tartja kedvük.
És akkor sem volt bátor hazafiság, amikor magyarokat soroztak be rác seregekbe, hogy magyarokat öljenek a délvidéken, vagy horvátokat, bosnyákokat valahol ismeretlen tájakon. Erre csak ráadás volt, hogy amygar területeken vonultak át fegyveres csapataik, elaknásítottak magyar földeket a határ mentén, és úgy repkedtek felettünk délen harci kötelékeik, mintha otthon lennének.
Szóval hol van a bátor hazafiság? Hol vannak a honvédek?


A zárógondolatodhoz:
ma is vannak olyan fegyveres szervezetek az országban, melyek teljes szabadsággal birtokolnak fegyvereket és nagyobb létszámot képesek fegyverben kiállítani, mint a rendőrség, vagy a honvédség együttvéve. Ezek a szervezetek vállalkozásoknak vannak álcázva és jól behatárolható érdekcsoportok vezetik, vezénylik őket, olyan költségvetési ráfordításokkal, melyekből tartalékosok tízezreit lehetnek felkészíteni és kiképezni. Ők nem állnak demokratikus, törvényi és HM felügyelet alatt, és mindemellett titkosszolgálati eszközök széles spektrumát alkalmazzák az állam szemérmes félrenézése mellett. Szerintem ezek a magánhadseregek nagyobb veszélyt jelentenek az országra, mint a polgárok törvények által biztosított önvédelmi szervezetei. De ezek nem fájnak senkinek.

Éhesló


támogatását
Előzmény: Python24 (31822)
gróf Drakula Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31916
Köszönöm, mindjárt tolok egy mailt az itteni címedre.
Előzmény: Python24 (31915)
Python24 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31915
OFF
Szia!!
Megadhatom a címet,amiről a mailt kaptam..(és ahová küldtem egy Military CV-t,kíváncsiságból...)
ON
Előzmény: gróf Drakula (31914)
gróf Drakula Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31914
Megkereshetlek mailben ilyen ügyben?Lenne pár volt missziós kolléga, akiket érdekelne külföldi munka.

Kuruc:milyen mailcímen tudlak elérni?Érdekelne pár dolog, ha nem gond.
Előzmény: Python24 (31912)
Python24 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31913


"A másik hogy ilyen arányú katonai "alapanyag" elvonás azért már komolyan befolyásolja a szülőhaám védelmi képességeit."

A döntéshozókat ez nem nagyon befolyásolja,amikor alakulatokat szüntetnek meg,és több száz,jól képzett,tapasztalt,motivált katonát engednek el,akik jó része külföldre megy dolgozni..Nem csak a biztonsági szektorba,hanem sok egyéb területre,Angliába,Írországba..
Onnan sem lenne egyszerű hazacsábítani az embereket,ha kitörne valami balhé...
Előzmény: Kuruc71 (31908)
Python24 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31912
Szia!!

"Ezen a területen akkora a kereslet hogy csodálkozom hogy a fejvadászok még nem fedezték fel a magyar forrást magyar katonákat. "

Egyre inkább felfedezik,engem pl egy kinn dolgozó ex-katonám ajánlott....
Előzmény: Kuruc71 (31908)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31911
Hali,
idézetet, vagy linket várnék rá: lázítás mint A BTK-nál alacsonyabb szintű jogszabályban foglalt bűncselekmény (szabálysértés?).

Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (31818)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31910
Deal. ;)
Előzmény: Kuruc71 (31909)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31909
Amit nekem sikerült látnom a MATASZ ból azaz hogy területi szinten vannak nagyon jó szellemi és anyagi kapacitások kezdeményezések de az országos vezetésben ezek elhalnak. A vezetés a politikával táncol és itt így megette a fene.
Előzmény: Cyber Che Guevara (31907)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31908
"Szia Kuruc!!
Add be javaslatként,hogy "importáljanak 3000 tapasztalt,kiképzet magyar fiatalt az általad leírt fizetéssel,és az ottani felszerelésekkel.Nem kellene 3 évet várni a feltöltéssel,pár hónapon belül kiváló személyi állományt kapnának.."


Tudod hogy megfordúlt a fejemben !!!! Két dolog tart vissza. Az egyik hogy előbb én szeretnék bizonyítani hogy legyen értéke a szavamnak, úgy ahogy a melóhelyemen. Ott most nyolc magyar technikusnak akarnak munkavízumot adni. Ennyit kell előteremtenem, mert meg vannak elégedve. ( csak egy átlagos technikus vagyok magyars Can do attitude-el semmi több de az itt nagyon fénylik )

A másik hogy ilyen arányú katonai "alapanyag" elvonás azért már komolyan befolyásolja a szülőhaám védelmi képességeit.



"Mondjuk ötévente lehetne forgatni az állományt,folyamatos magyarországi toborzással...
Lenne az ausztráloknak egy magyar dandára-mondjuk felderítő-huszárdandár,stb néven,-hasonlóan,mint a britek gurkha ezrede..."


Hahaha ezt biztos mondta valaki neked akivel elötte én beszélgettem !!!

:-)))


"Ha ez lesz a tendencia,-mármint a magyar missziós illetmények és felszerelések fejlesztésének hanyagolása-,akkor előbb-utóbb a tapasztalt magyar katonákat elszívják ezek a cégek..."


Ezen a területen akkora a kereslet hogy csodálkozom hogy a fejvadászok még nem fedezték fel a magyar forrást magyar katonákat. Ha eljön a napja és ez nem soká lesz akkor írtó nagy kaka lesz Balaton utcában.

Akkor kiderül hogy tényleges viszonyok között mit ér az az erkölcsi anyagi társadalmi megbecsülés amit biztosítani tudnak.


:-((((
Előzmény: Python24 (31905)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31907

Szia Buth!

 

"Kommunikáció, szervezettség, feladatrendszer!? Igen, vannak hiányosságaink!"

Hiányosságaink? Nem akarlak bántani, de még egyetlen levelemre sem válaszoltál az elmúlt két évben. Ez nem hiányosság, hanem valami más. Nem akarok tiszteletlen lenni Veled szemben, mert példaértékű munkát végzel a szélmalom harcoddal, de a MATASZ -t alapjaiban meg  kell reformálni. Ami úgy kezdődne, hogy feladat alapú tisztújítás, számonkérési rendszer stb.. Addig maradnak a fanatikusok meg a szélmalmok.

 

Tisztelettel,

Előzmény: buth (31904)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31906

Szia!

 

Nem rád gondoltam röhögés ügyben. Általánosságban mondtam. Sajnos a támogatásunk közröhej tárgya.

 

Nem, természetesen értettem, hogy mire szeretnél kilyukadni, és a hsz.-edet egyáltalán nem tartom MATASZ ellenesnek.

 

A többivel sajnos egyet kell értsek.

 

Szia,

 

Előzmény: ambasa (31892)
Python24 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31905
Szia Kuruc!!
Add be javaslatként,hogy "importáljanak 3000 tapasztalt,kiképzet magyar fiatalt az általad leírt fizetéssel,és az ottani felszerelésekkel.Nem kellene 3 évet várni a feltöltéssel,pár hónapon belül kiváló személyi állományt kapnának..
Mondjuk ötévente lehetne forgatni az állományt,folyamatos magyarországi toborzással...
Lenne az ausztráloknak egy magyar dandára-mondjuk felderítő-huszárdandár,stb néven,-hasonlóan,mint a britek gurkha ezrede...

Ha már a fizetésnél tartunk:
Ma kaptam egy mailt az egyik távoli országban dolgozó brit biztonsági cégtől.
Első blikkre 6000Euro/hó fizetést ajánlanak,vonzó biztosítási,ellátási,utazási és felszerelésbeli kondíciókkal kiegészítve.A munka veszélytelenebb lenne,mint az,amit én ebben a sivatagos-hegyes országban végeztem...

Ha ez lesz a tendencia,-mármint a magyar missziós illetmények és felszerelések fejlesztésének hanyagolása-,akkor előbb-utóbb a tapasztalt magyar katonákat elszívják ezek a cégek...
Előzmény: Kuruc71 (31896)
buth Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31904

Szevasztok!

Üdv. Mindenkinek!

 

Az érdekvédelem sajnos a legutóbbi közgyűlésen gyávaságom miatt nem került napirendre. Most már sajnálom, s azon vagyok, hogy mihamarabb bekerüljön a közhasznú tevékenységi köreink közé. Csak a 12. pontot kell egy szóval kiegészíteni, s máris jogot nyertünk az alakulatoknál tevékenyen megjelenni a hatályos hjt szerint! Ezért is fontos, és ekkor már a támogatásunktól sem állhatnak el, hisz a hjt szerint az érdekvédelmi szervezetek támogathatók!

 

Szerintem nem a HODOSZ, vagy más szervezetre kell hasonlítanunk, hanem nekünk kell elnyerni az úgynevezett "honvédelmi- és katasztrófavédelmi ágazat" kamarai jogát! Azt, amit már írtam, hogy a MATASZ megkerülésével nem lehet a haderőhöz csatlakozni! Persze ehhez törvényekre van szükség! És lobby tevékenységre. Az nem igaz, hogy sok képviselő nem ismer bennünket, sőt tagjaink is voltak, vannak, s lesznek közöttük! A hiba a hozzáállásban van! Kölcsönösen. A miénkben és az övékben! El kell fogadtatni, hogy a MATASZ önálló jogi személy közhasznú civil szervezet, és nem az éppen aktuális kormámyzati többség szervezete, hanem pártoktól független, szakmai civil szervezet, melynek célja a honvédelem feladataiban való részvétel, melyet a hatályos törvények lehetővé tesznek, csak az aktuális védelemigazgatási szervek nem hajlandók e feladatok koordinálására! Fel kell ismerni, kik azok akik csak akkor keresnek bennünket, mikor azt szimatolják, hogy az épp aktuális honvédelmi kormányzat jobban támogat bennünket (ami természetes kellene legyen akkor, amikor mi képviseljük a NATO tagállamok hasonló civil szervezeteinek szövetségeiben a magyar tartalékosokat), mint az ágazathoz kötődő többi civil szervezetet, s aztán hamar félreállnak, mikor megtapasztalják, hogy még annyit sem kapunk, mint egy nyugdíjas klub!

 

Kommunikáció, szervezettség, feladatrendszer!? Igen, vannak hiányosságaink! Ezért kellene, hogy végre megmozduljon az a réteg, akiket szvsz alkotmánysértően fosztottak meg rendfokozatának (tartalékos és nem nyugállományba helyezett hivatásos) és egyenruhájának használatától úgy, hogy a hatályos törvény nem kezelte a szerzett jogok fenntartását! De ezt senki sem támadta még meg, én is csak évek óta tervezem! Tehát köztünk lenne a helye minden olyan a hazáját szerető, s a hon védelmére egy életre felesküdött polgártársunknak, akik jelenlétükkel, valamint akár csak hadiállapot (megelőző védelmi helyzet) esetére, de többségében szükségállapot (katasztrófavédelem) idejére is készen állna szerződés alapján aktív tartalékos szolgálatot vállalni, csekély ellentételezés (költségtérítés)ellenében. Ha szervezetten (megyénként 50-100 fő= 1-2000 fő) regisztrálnánk, akkor bizonyítottá válna, hogy nem a munkáltatói program hiánya, hanem az akarat hiánya késlelteti az aktív tartalékos rendszer kialakítását!

 

Természetesen hozzáértő, fiatal és tanult bajtársaim a demokratikus elvek szerint működő civil szervezet vezető tisztségébe is választhatók, s felelősséggel felruházhatók!

 

Örülök, hogy terítékre került e topicon a MATASZ, s örülnék, ha veletek együtt október 31.-ig annak is örülhetnék, hogy elképzelésünk teret nyert a parlamenti frakciókban is! Mindehhez erőt, egészséget, és reményt kívánok!

 

 

Előzmény: Hamburger2 (31891)
==T== Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31903

Sajnos az iskolai testnevelésórák vagy arról szólnak, hogy ellébecolják azt, vagy egy **kalap a tanár, aki megutáltatja a gyerekekkel a sportot. + az iskolai büfék is tele vennek minden sz*al...

 

A hazafias nevelés hiányáról ne is beszéljünk...

Előzmény: Kuruc71 (31896)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31902

hát nem győztél meg...

 

(viszont az ontopik válaszomra nem válaszoltál)

Előzmény: Törölt nick (31855)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31901

Szia Hamburger!

 

A legszörnyűbb az, hogy mint azt korábban is mondtam, hogy az idő fogy. Nem fiatalodunk. A nagy koponyák, (gyulla stb.) egyre idősebbek lesznek. Az elmúlt 40 év szellemi eredményei a szemétdombokon (Éhesló stb.). (Bár ő nem MATASZ tag.) Asszem.

Had kockáztassam meg, hogy elmondjam, hogy aztán nekünk is megvan a gondunk. A "nagy kormányos" szorítja a képzeletbeli volánt, és folyamatosan a sziklafal felé irányítja a dodzsemünket... Nézzük és nem értjük. Sokkal könnyebb lenne, ha egyes köztiszteletben álló tagjaink nem triviális dolgokért kellene, hogy a "felmondásukkal" zsarolják a vezetést, hogy bármilyen előrelépés legyen. Pfh...

 

"Életképességének bizonyítása magán a szervezeten múlik."

Nem is tudod, hogy mennyire egyetértek.

 

Én azt tartanám a legfontosabbnak, ha valaki a kormányból azt mondaná, "Tartalékosok márpedig vannak" és visszadnák a becsületét azoknak a katonáknak, akiket ignoráltak az elmúlt 15-20 évben. Után persze jöhet a pénz, mert ugye píz, píz, píz... Nem lehet fagyipénzből semmit sem csinálni.

 

Tisztelettel,

 

Előzmény: Hamburger2 (31891)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31900
Teljesen ! És testömeg index is elég ha 32 alatt van. Az más kérdés hogy ha jelentkező bekerült akkor bent nagyon meghajtják és hozni fogja a kötelezőt, de pl elhűltek mikor a Szt László menet 70 km ről cca 1500 méteres szintkülönbségéről meséltem nekik menetfelszerelésben ( min 15 kg )
Előzmény: Plieur (31899)
Plieur Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31899

Tiszteletem Kuruc!

Ez a fizikai /eü követelmény levitel komoly?

 

Előzmény: Kuruc71 (31896)
Plieur Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31898

Tiszteletem Hamburger!

Most tátva maradt a szám: misszióba?

De nem őrültség, mert tulajdonképpen biztos van egy eü-leg és korosztályban megfelelő tartalékos réteg. Azaz amely tudja azt a formát hozni képzettségben amelyet felmutatnak a hivatásosok. Szándékosan nem írtam fizikai kondit: megfelelő akarattal és szakértő kezekben az illető fizikailag nagyon is feljavítható .

Agyilag  már nehezebb:)

Előzmény: Hamburger2 (31889)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31897
Ja azt elfelejtettem mondani hogy a fizu pedig versenyképes abszolut. Egy kezdő "honvéd" olyan 130 000 Ft ot visz haza most hetente. A sok egébb juttatás szállás vagy albérleti hozzájárulás mellett.
Előzmény: Kuruc71 (31896)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31896
Egyetértek. A mai nugati társadalom hiába rendelkezik technológiai fölénnyel nem képes nem akar küzdeni mert "neki jogai vannak" Egy szűk réteget kivéve persze, de hát sosem a szűk réteg döntötte el a háborúkat. A keletieknek pedig az életmódjukon kívül az is előnyükre van hogy nekik van mit elvenni a nyugattól azaz a zsákmány.

Nállunk az Army növelni akarja a létszámát ( cca 3 000 fő /3 év ) de ezt csak részben tudja megtenni anna ellenére is hogy az eü és fizikai felvételi szintet levitték. ( 15 fekvőtámasz 45 hasprés, és nem felülés, valamint cca 12,50 alatt futni 2400 métert )

A társadalom el van hízva a városokban teljesen természetes a pocakos tinilányok és srácok tömege. A belső vidéki részeken van még meg a talpraesett cselekvőképes réteg. No meg ami érdekes az az hogy a viszonylag nagy, gazdag rétegből is elég sok felelősséget vállaló fiatalok aránya. A legutóbbi S.A.S -es srác aki meghalt is egy elit család fia volt.


Előzmény: Törölt nick (31895)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31895
Szervusz Tacsko!


Szerintem a nyugatra nem lehet támaszkodni, egy ellustult társaság, csak akkor lépnek, ha komoly gazdasági érdekről van szó - kőolaj, földgáz stb.
Továbbá ha nem csal az emlékezetem, NATO tagország egymás közti konfliktusánál a tagországok nem szállnak be, pl. Törökország - Görögország /Ciprus/.
Ez történne Románia és Magyarország esetében is.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (31894)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31893
Üdvözletem!

Az orosz grúz konfliktust figyelve, szerintem nekünk se lenne sok esélyünk tönkretett honvédségünkkel /szinte nem létező légvédelem és tüzérség/ néhány szomszédos "baráti" országgal szemben.
ambasa Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31892
Szia!

de szólj bele nyugodtan én legalábbis is szivesen veszem, mivel a MATASZ-ról felszinesek az ismereteim! Eszem ágában sincs kiröhöhögni (és remélem nem gondolod rólam, hogy ezt tettem) azt aki nem csak az internet elött osztja az észt (jómagamat is beleértve), mint azt aki csinál is valamit.

Viszont továbbra is fenntartom (de nem tudom hogyan), ha akartok valamit akkor sajnos elöbb a a döntéshozókat kell meggyőznötök, bár tudom , hogy ez lehetetlen ma Magyarországon. Mégha kaptok támogatást is az egyik kormányzati ciklusban, a következőben már tuti ellenségek lesztek, ami röhej, de sajnos ez van.

Azért nyugtass meg, ugye nem az jött le a hozzászólásomból, hogy én MATASZ ellenes lenék, vagy lenézném, esetleg lebecsülném az ott dolgozók munkáját, mert ilyen szándékom nem volt, viszont ha valaki így próbálja meg beállítani azt, attól kikérem magamnak!

TG
Előzmény: Cyber Che Guevara (31888)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31891
A magam részéről nagyon nem értem azokat, akik nem ismerik fel a MATASZ-ban rejlő lehetőségeket. Először is azt a szellemi tőkét, amelyet a soraikban fellelhető pár koponya jelent, akik szinte komplett elképzeléssel rendelkeznek arra vonatkozóan, hogy miként is lehetne életképessé tenni az önkéntes tartalékosi rendszert. Pedig a NKS előírná a működtetését, mint ahogy az eddig kiadott középtávú koncepciók is. Az igazán szép az lenne, ha a MATASZ-nak valóban csak érdekvédő és tanácsadói szerepe lenne, plusz a fiatalok honvédelmi nevelése. Működésének kereteit és támogatását kb. úgy tudnám elképzelni, mint a HODOSZ-ét. Enél többre egy társadalmi szervezet a MH-től nem igazán számolhat! Életképességének bizonyítása magán a szervezeten múlik. A magam részéről legfontosabbnak a MATASZ jogi és erkölcsi elismerését tartanám fontosnak, hogy megkaphassa a feladataihoz szükséges hivatalos és senki által sem vitatott jogot és hatáskört!
Előzmény: Cyber Che Guevara (31888)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31890
Szia! Első lépésben az "üres" beosztások időszakos feltöltése lenne a legfontosabb. Az "ikresítés" sem butaság, de annak a feltételeit is meg kéne teremteni. Egyébként ilyesmi még a 90-es években is működött. Mint ahogy arra a változatra is volt példa, amikor nem harcoló beosztásban lévők beosztásba helyezésével állítottak fel új alakulatokat, zömében tartalékosokra építve. Ez utóbbi feltételrendszerének újbóli létrehozása több időt és erőforrást igényelne. (Szerintem!!!)
Előzmény: ambasa (31886)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31889
Én még hozzávenném a feladatkörhöz önkéntes alapon a missziókban való részvételt. Erre is hamarosan szükség lesz!
Előzmény: Plieur (31884)
Cyber Che Guevara Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31888

Szia!

 

Nem akarok beleszólni a beszélgetésetekbe, csak néhány információ:

- A MATASZ ezer sebből vérzik, de talán a legnagyobb baja a szervezetlenség, a korszerű írányítási elvek hiánya, és a kommunikáció tervezettlensége. Mindent vissza lehet vezetni a pénztelenségre; meg egyebekre amire nem akarok kitérni. De szerencsére sokan dolgoznak azon, hogy ne így legyen.

- A tartalékos rendszerről csak annyit, hogy kormányzati akarat és pénz nélkül marad a sóhajtozás és az ökölrázás. Mindkettőből szívesen tartunk szemináriumot; igény szerint. :D

 

Szia,

Én

 

ui.: Azért mégis néhány dolog:

- A MATASZ-nál a tagság 99,99%-a jó értelemben vett társadalmi munkában dolgozik. Szabadidőben; önköltséggel.

- Ez a szervezet addig tud nyújtózni, amíg a tagjainak a szabadideje és a pénztárcája kitart.

- A MH-től kapott támogatás mértékét azért sem írom le, nehogy valaki belehaljon a röhögésbe. Inkább anyag-technikai támogatást kapunk, a pénz rendkívül kevés, és évről évre csökken.

- Az én általam szervezett tartalékos programokra még soha semmilyen támogatást nem kaptam. Nem magam polírozására írom ide, csak, hogy értsd a helyzetet. Annyi pénzt és időt tudok a szervezetre fordítani, amennyit a családomtól el tudok vonni. És ezzel nem csak én vagyok így.

- Ennek ellenére a MATASZ a MH NATO felé delegált tartalékos szervezete

- Külföldi többnyire protokoláris meghívásoknak tesz eleget, melyet jobbára a tagok fizetnek

- A tagok képzettsége és motivációja elképesztően magas

- A szervezetnél mindenki vért izzad, hogy visszakaphassák az egyenruhájukat és (ne röhögj) hadi fegyvert vehessenek a kezükbe. Volt tábornokok...  Éééérted...

- Stb.

 

De dolgozunk azon, hogy ezen javítsunk. Ha gondolod lépj be; és segíts. Klikk ide: http://mataszbp.blog.com/920537/

 

 

 

 

Előzmény: ambasa (31886)
Plieur Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31887

Tiszteletem Ambasa!

Én is fogok kapni a fejemre ZI-től, de : 1947-1961 között létezett odaát egy partizánmozgalom, komoly gondot okozott a szekunak. És szinte az ország összes hegyvidékén. Csakhogy megfelelő külső támogatás nélkül elbuktak. És még csoda hogy olyan sokáig kihúzták, figyelembe véve hogy a szeku+hadsereg+szovjet tanácsadók "szentháromsággal" álltak szembe. Meg milyen módszereket alkalmaztak ellenük.

A délszláv háborúban a kíméletlen etnikai tisztogatásnak volt egy fontos mellékhatása ( tudták a szerbek is hogy mi is egy partizánháború!): megszüntette a későbbi lehetséges ellenállási gócokat a csapataik háta mögött.

Semmi sem garantálja hogy egy esetleges agresszor nem alkalmazná ugyanazt a módszert ellenünk.

Előzmény: ambasa (31885)
ambasa Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31886
Szia Hamburger!

tudod a MATASZ-szal csak az a gondom, hogy jelen pillanatban nem látom, hogy komoly érdekérvényesítő képességgel rendelkezne. Lásd az ominózus decemberi Honvédelmi Bizotsági ülés jegyzőkönyvét, ahol pl szóbakerül az egyik képviselőtől, hogy lehetne integrálni az új tartalékos rendszerbe a hagyományőrzőket (mert valamelyik rokona tag), de a MATASZ neve sajnos nem, a képviselők szerintem nem is hallottak róla. Először a MATASZ-nak azt kellene elérni, hogy a döntéshozók egyáltalán tudjanak róla.

(na ezért a hozzászólásért, majd fogok kapni szeptemberben Tigertől)

Amúgy neked mi a véleményed, (beleértve a jelenlegi beosztásodat is) Mi lenne a hatékonyabb inkább a tartalékos csapatok integrálása a a meglévő hadrendbe (gondolok itt olyanra, hogy a zászlóaljaknál megjelenjen mondjuk egy újabb század, mint az általam említett Bundeswehr példa), vagy a csapatok megkettőződése, vagy a 1944. es példa, ahol az anya alakulatra bizonyos elemeire építve hozták létre a tábori pót alakulatokat, vagy teljesen új önnáló tartalékos alakulatok létrehozása. Hogy ne legyek félreérthető, nem azt várom tőled , hogy egyik, vagy a másik kizárólagossága melett tedd le a voksodat, inkább arra, hogy a különböző lehetőségek mennyire életképesek, vagy életképtelenek.

TG

Előzmény: Hamburger2 (31879)
ambasa Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31885
Tiszteletem Plieur!

miért ne szólhatnál, be? Nem vagyok tévedhetetlen és értelmes emberekkel szívesen cserélek véleményt, mégha esetleg nem is értek vele egyet. katonákkal, meg pláne civilkén, mert nem gondolom, hogy ehez dologhoz jobban értrenék náluk, és így szivesen veszem a helyreigazításukat.

Ha jól értem szerinted kisegítő szerepre elképzelhető az ilyen csapatok alkalmazása, ezzel teljesen egyetértek. Nem mondom, hogy ilyen jellegű kiképzést ne kapjanak, csak azt, hogy nem erre kellene legfőképpen felkészíteni őket.

Majd jön István és kapok a fejemre, de úgy gondolom, hogy partizánok történelmi példákkal igazolva (második világháború szovjet, jugoszláv stb, vagy a vietnám, jugoszláv polgárháború, afgán polgárháború) önmagukban reguláris (nehézfegyverzetű) segítség nélkül képtelnek voltak a teljes győzelem kivivására.

Jó példa Vukovárnál, ahol a partizán (nevezzük inkább könnyű fegyverzetű) csapatok (pont legfőbb értékétől a mozgényságától) volt megfosztva és szembe került egy olyan ellenféllel, amelyik viszont nehézfegyverzete révén jelentős tűzfölénybe volt, elkerülhetetlen vereséget is szenvedett. De viszont amikor a horvátok 1995. a Vihar hadművelet alatt győztek, azt már egy olyan hadsereggel érték el, ami nehézfegyverekkel rendelkezett és reguláris haderőként működött (mégha az egykori partizán csapatok integrálásával is építették fel).

TG

Előzmény: Plieur (31877)
Plieur Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31884

Tiszteletem Hamburger2 !

 

Kezd kialakulni a dolog. Akkor ássunk kicsit mélyebben . Kettős képzés:

1. Katatasztrófa/polgári védelem ( általad említett ) +területvédelem ( Swordmanus) a MATASZ helyi szervezetének a bevonásával. A konkrét földrajzi hely lehetőségeinek kivizsgálása , szükségtervek kidolgozása, stb. irányban felhasználhatóak lennének a régebbi PV tervek, illetve azok a tartalékosok ( esetenként nyugdíjjasok !) akik hajlandóak ezt elvégezni. A kettős cél felszerelés +szervezési igénye hasonló. Ugyanaz a gép amely használható műszaki zár építésnél használható egy vízelvezető árokhoz is. De van egy pszichológiai hatása is: tessék, itt van a szervezet, be lehet lépni, működik, rajtatok múlik innentől.

Lásd a dán területvédelmi erőket ( Danish Home Guard).

2. Az anyaalakulat +tartlékosok képzés.

3. Remélem sosem történik meg, de benne van a pakliban. Ha tényleg sor kerül egy komoly konfliktusra, akkor Ti lesztek azok akik az első csapást felfogják, elviselik a veszteségeket. Ha nincs mögöttetek egy olyan erő /háttér amely ezeket legalábbis részben pótolja, illetve az elsővonalbéli alakulatokat minden lehetséges téren támogassa, akkor az áldozatotok hiába való volt, megint csak a dicsőség maradt.

 

 

ambasa Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31883
Szia Hamburger!

nem tudtam az önjáró lövegek felújításáról. Úgy látszik követték a Szuhojok példáját. A kivonásra vonatkozó magyarázatot (mármint az elmaradt felújítás szükségsségét) én kombináltam, de így még nagyobb hülyeség volt az illetékesek részéről. Biztos a lánctalpfóbia, bár a Kub is lánctalpas, ezt hogy nem vették észre az illetékesek.
Előzmény: Hamburger2 (31880)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31882
Én úgy látom, hogy az ilyen lépésekkel a vezetés lejáratja magát, mert azt sugallja, hogy nem tud tervezni és nincs koncepciója. Az gészben az a legszebb, amikor az ilyen lépésekről pár év múlva kiderül, hogy elhibázott lépés lesz, és az adott eszközökre, vagy az adott bázisra nagy szükség lenne. És persze ennek sem szokott különösebb következménye lenni a döntés meghozóira.
Előzmény: Hassel606 (31881)
Hassel606 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31881
Csak tudnám, miért divat a MH berkein belül, hogy amit kivonunk (bezárunk, felszámolunk) azt előtte fel kell újítanunk. :/
Előzmény: Hamburger2 (31880)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31880

Szia Ambasa!

 

"a 2Sz1-ek, BMP-k és T-72-ők meg felújításra vártak."

 

A tatai Gvozgyikák már túl voltak a nagyjavításon. Felújított, gumibetétes lánctalppal is ellátott példányok voltak. A kivonás előtt nem sokkal érkeztek vissza az alakulathoz.

 

Hamburger

Előzmény: ambasa (31873)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31879

Szervusz Ambasa!

 

"az önnáló tüzér és harckocsi alakulatokat, mert azok csak egyféle rendeltetésre alkalmasak,"

 

Aki ilyet állítotott, az nem egészen van tisztában a valós helyzettel. (Tudom, hogy nem Te mondtad!!!) Noha elveimmel nem egyezik, de el kell ismernem, hogy ezen fegyvernemek katonái is el tudtak látni misszós feladatokat, még akkor is, ha jelen helyzetben szerintem ez nem az ő feladatuk. (Ezek szerencsére még nem  békekikényszerítő akciók!) A MH jelenlegi erőforrásai mellett nekik az "alaprendeltetésükkel" kéne foglalkozniuk, mert más esetben még az a kevés képességük is csorbát szenved, ami mutatóba megmaradt!

 

Tehát ez nem lehetett volna indok az eszetlen csökkentésre. Szerintem már itt is írtam: Egy harcra jól felkészített kötelék kis idő- és erőráfordítással is felkészíthető békefenntartásra. Fordított eset nem igazán működik. Magyarul: ha csak a békefenntartásra koncentrálunk, akkor a harci felkészültség csak nagy idő- és erőforrásfelhasználás árán lesz biztosítható.

 

Az én elveimmel azért nem fér össze ezen fegyernemek katonáinak "tömeges" missziós alkalmazása, mert ez kb. azt jelenti, hogy egy-egy másfél éves ciklusból gyakorlatilag 1 évet missziózással foglalkoznak (felkészülés és végrehajtás). Tehát egy olyan fél éves időszak marad összesen a "szakmájuk" begyakorlására, amikor még a misszió utáni pihentetésükre és esetleges egyéni előmeneteli tanfolyamaikra is gondolni kell! Ennek hatékonyságát én megkérdőjelezném, mint ahogy arra is kíváncsi vagyok, hogy a missziózás évében mire is lesz képes az az üteg,  vagy hk.szd., amelynek fele misszióba készül!?

 

Egyébként valamit ebben is segíthetne a Buth által felvázolt rendszer! A Plieur által említett "kettős" tartalékos képzés első hallásra nem is rossz. Gondolom a MATASZ ezt is meg tudná oldani. Azaz lenne a tartalékosoknak egyfajta képzése a "szerződéseben" kijelölt alakulatnál és lenne egy olyan jellegű képzés is, amit a MATASZ szervezne központilag pontosan a "járulékos" feladatokra. (katasztrófavédelem, polgárvédelem, stb.)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: ambasa (31873)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31878

Kedves Tacsk0!

 

Te tényleg ennyire értetlen vagy? Nem érzed, hogy mikor milyen követekzményei lehetnek a hsz-idnak? Leszel szíves magad moderáltatni ezen beszólásodat, amely lassan eléri - ha ugyan már nem! - a becsületsértés határát! Semmi szükségünk, hogy átsorolják a topicot a polidilibe! Légy szíves, vedd a fáradtságot és náhány elnézést kérő pár sor kíséretében kérd a hsz-d törlését! (Függetlenül Széles úr politikai hovatartozsásától.

 

Üdvözlettel: Lippai Péter -  Hamburger

Előzmény: Törölt nick (31867)
Plieur Creative Commons License 2008.08.10 0 0 31877

Tiszteletem Ambasa!

Bár nem nekem szólt a hozzászólás, illetve Sword elég nagy fiú hogy megvédje az álláspontját, csak egy létező-létezett példát szeretnék beszúrni.

89 előtt a szomszédban a fő doktrína az " egész nép háborúja", beleértve az "ideiglenesen imperialista erők által elfoglalt területeken" vívott partizán háborút. Persze elég ránézni a térképre: más domborzati viszonyok. De voltak a doktrínának más hajtásai : az itteni Munkásörségnek megfelelő Hazafias Gárdák egységeit akarták használni a fronton második vonalbéli egységeknek ( jaj, azok nem arra voltak kiképezve, gépesítés meg alig...)

Viszont létezett az M és az S hálózat : a sereg meg a szeku egyenként párszáz fős egységei,amelyek feltétlen párthűségük és előző képzésük ( felderítők, ejék, stb). alapján válogatták ki az állományt.

Valaki ezeket a hálózatokat 89 dec.-ben aktiválta, az eredmény ismeretes.

Ahhoz hogy itthon megfelelő erejű partizán erő álljon fel sok minden kellene. De egy korlátozott létszámú, jól képzett , központi irányítás alatt álló gerilla egység szvsz megvalósítható lenne.  A területvédelmi egységek Sword mintája szerint nagyon hasznosak lennének pld. főirányok ideiglenes védelmében, de ehhez megfelelő erődítési tervek, készletek, eszközők, illetve ezekkel végzett megfelelő gyakorlás  lenne szükséges. És ezt nem lehet egyik percről a másikra elvégezni. Mert nemcsak az a cél hogy elessél a hazáért, hanem az is hogy a másik oldalon minél többen essenek el a sajátjukért....Vukovár hősi teljesítmény volt, megmutatta hogy mire is képes egy elszánt védősereg...de elesett. Más kérdés mi lett volna ha egy előre megtervezett, profin kivitelezett és begyakorolt védelemmel, megfelelően szervezett utánpótlással rendelkezett volna.

Mi lenne ha gyakorlatilag kétféle képzés valósúlna meg a tartalékos rendszerben? A Honvédség bizonyos feladatai átvételése kiképzett egységek, illetve a főirányokon a Sword által javasolt területvédelmi/erődvédő  egységek ?

 

 

 

 

Előzmény: ambasa (31875)
Plieur Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31876

Szia tacskó!

Nézz be a josic fórumon a friss hírek innen-onnan rovat hírek a világból és azon túlról topic-ba, ott van hogy mit lehet megpróbálni fotózni a román radaroknál. Nem azt hogy szabad, csak meg lehet próbálni. Megszervezzük az első japán túrista csoportot fényképezőgéppel, aztán megszámoljuk hányan jöttek vissza épségben, he-he.

A Gripen célkeresésről annyit csak hogy a 14 madárra jutna legalább olyan 40 célpont...

Nagyon pihent agya volt annak aki kitalálta. Mi sem örülnénk ha Ionescu ugyanazt próbálná meg amit mondjuk Kovács József spotter próbálna meg a bukaresti légvédelmi övnél, he-he-he.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (31819)
ambasa Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31875
Szia Swormanus!

Így már nem osztom a véleményedet.
Szerintem a tartalékos haderőt nem egy végső megoldásra kell felkészíteni, hanem a hadsereg bizonyos feladatainak átvételére. Ha jól tudom (majd Hamburger javít) pl még a hidegháború idején minden Bundeswehr hadosztálynak a hadrendjében szerepelt egy-egy tartaláékos zászlóalj. A Magyar Királyi Honvédség is a tartalékos rendszerénél (tábori póthadosztályok) egyfajta megkettőződést képzeletk el.

Amít leírtál (már ha jól értelmezem) az egyfajta partizánképzés. Bocs de nem gondolom, hogy eleve egy végső megoldásra kellene felkészülnünk a honvédelem terén (a partizánharcot annak tartom). Az a haderő amit leírtál szerintem csak arra használható, hogy védje a faluját és a házát, egészen addig amíg megvan a kiadott 100 lőszere. Viszont szerintem ez a haderő (és erre volt már példa a magyar hadtörténelemben) minden motivációját elveszíti, ha mást kell tenni. Ha valakit csak arra készítenek fel (aminek hatékonyságát a terep ismerete miatt nem vitatom), hogy csak ezt tegye, nem fog elmenni a z ország másik felébe, mert azt fogja gondolni, hogy ha baj lesz akkor nem leszek itthon, hogy megvédjem a családom, és ezt fokozhatom azzal, hogy azt fogja gondolni nem megyek a tiszai gátra, hiszren a feladatom nem ez, azt oldja meg az ott lakó.
Azt írod, hogy nem lesz központi ellátás. Ha egy haderő nem központi irányítás alatt, annak harcrendjében tevékenykedik, harctevékenységét senki sem írányitja, és tervezi, akkor természetesen nem is lehet ellátni. A cél szerintem pont az, hogy egy olyan tartalékos haderő alakuljon ki, amely nem gerillákból és szabadcsapatokból verbuválódott kis helyi csapatok, hanem oly kötelékek, amelyek a Magyar Honvédség harcrendjében, zárt kötelékben képesek akár harc, akár polgári védelmi feladatok ellátására (így részesülhet annak feladataihoz mérten, annak hadtáprendszeréből, amit természetesen a megnövekedett igényeknek megfelelően bővíteni kell).

Nem tudom mennyire emlékszel, de annó Fűr Lajos alatt felállítottak kisérleti jelleggel a MH 333. honvéndelmi dandárt, amit az akkori haderőcsökkentési szabályok figyelembevételével szereltk fel: 85mm pct.á. (csak a 100mm és a felettiek számítottak) illetve aknavetők (nem számított tüzérségi eszköznek) talán kaptak néhány 122mm-es 38/68M tarackot. (sajnos a cikket és a pontos hadrendet és TO&E-t nem találom az interneten, illetve nem tudom megnyitni a zmne honlapján található erről szóló cikket, ami ha jól emlékszem a Az Új Honvédségi Szemlében is megjelent). Ez a dandárral végrehajtattak egy összekovácsolási gyakorlatot, majd kielemzték a tevékenységét. A dandár feladata egy helység védeleme volt. A gyakorlat értékelésében az szerepelt, hogy egy harckocsiezred (román, jugoszláv) néhány óra alatt teljesen szétverte volna. Amennyiben a részletekkel kapcsolatban tévednék elnézést (a memóriám az oka), de a végeredmény az volt, hogy a a gyakorlat után ez az alakulat nagyon gyorsan a feledés homályába merült, gondolom nem véletlenül.

Ezért nem hiszek abban, hogy arra kellene már egyből felkészítenünk a tartalékos haderőt, hogy felfegyverzett polgárokként, a házuk ablakából lövöldözve védjék a Hazát. Szerintem amit felvázoltál, az lehet, hogy nagy veszteségeket okozna a támadónak, de ennek sokszorosát szenvedné el a polgári lakoság a harcok során (lásd jugoszláv polgárháború). Szerintem a legfontosabb cél a Magyar Köztársaság pogárainak megvédése kell hogy legyen, elsősorban és ezt nem a településeken, a hanem még azokon kívül kell megvívni, mégha a helységharcban a védő nagyobb fölényben van. A célt a polgárok életének és vagyonának védelmét előbbre kell helyezni, mint az ellenségnek minden áron való veszteségokozást.

Továbbá ha a Magyar Honvédség nem képes ellátni honvédelmi feladatait, akkor annak lehetőségét kell megteremteni, és nem abból kiindúlni, hogy arra késöbb sem lesz képes, ezért csak a partizánháború segít. Szép dolog a partizánháború, csak idáig mindig az erőszak eszkalációjához vezetett, amit általában (jugoszéviától- vietnámig, vagy a búr háborútól a a jugoszláv polgárháborúig) a nem hadviselő civilek szívtak meg.

Ha félreértettem az írásodat és véleményedet, természetesen elnézésedet kérem!

TG

Előzmény: swordmanus (31815)
ambasa Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31874
Nade Laci már Te se bírod megállni? 8)

TG
Előzmény: Némedi László __ (31853)
ambasa Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31873
Szia!

ha már megszólítottál. Nem vitattam, hogy a Magyar Honvédség feladata lenne polgári védelmi és katasztrófa elhárító feladatok elvégzése. Viszont azt továbbra is fenntartom, hogy a hadsereg szevezétének és felszerelésének kialakításakor, elsősorban a honvédelmi feladatokat kellene figyelembe venni, és csak utánna a polgári védelmi, és a missziós feladatokat. Jelenleg, mint kívülálló (a tévedés jogát fenntartva), nem ezt a sorrendet látom.

Amít írtam, az olyan miniszteri érvelésre hoztam fel példának, hogy azért kellet felszámolni az önnáló tüzér és harckocsi alakulatokat, mert azok csak egyféle rendeltetésre alkalmasak, ugyanakkor, az átszervezés akkor nem, és késöbb is csak részben érintette a győri légvédelmi ezredet. Gondolom mindketten tudjuk a Kubokat elötte újították fel, a 2Sz1-ek, BMP-k és T-72-ők meg felújításra vártak. Ezért írtam és továbbra is fentartom, hogy a Honvédség szervezésénél továbbra is a legfontosabb szervezési elvnek a honvédelem kellene, hogy legyen, Jelen pillanatba, polgári védelmi feladatokra lehet bevonni civil szerveueteket, viszon honvédelmi feladatokra nem.

A polgári védelem (bevallom nem tudom hová tartozik), de szerntem inkább belügyminisztériumi feladat, amelynek természetesen lehetőséget kell adni honvédségi erőforrások bevonására.

Egyébként pont inkább ilyen okból , tartanám fontosnak a megyei szervezésű tartalékos zászlóaljak felállítását, melyek akár részleges mozgósítássával, segíteni tudnák a polgári védelmet. És itt nem csak homokzsák cipelésre, hanem akár terület lezárására, a kiürítésben való segítésre is gondolok.

TG
Előzmény: buth (31861)
Atis57 Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31872
Szia!
én szerb volnék ......
amugy meg ANTALL vezeték név nincs a téglákon ---érdekelt és nem tudták megmutatni....
Előzmény: Törölt nick (31870)
==T== Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31871

Leopardot nekik, és irány Brassó:) Vigyék magukkal a határjelző táblát is ;)

Előzmény: Plieur (31868)
Atis57 Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31869
Szia!
én k és b ebbe a kategóriába tartozom...
antall józsi ezt már meg akarta oldani KIZAVART IZRAELBE! ! ! de visszajöttem ,,,,,,
mert család , lakás motiváció. stb mindig is magyar akartam lenni ----mindegy mit gondolnak a POLITIKUS URAK...ŐK VANNAK KEVESEBBEN!! ! !
Előzmény: Plieur (31868)
Plieur Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31868

Jó estét uraim!

Kényszerű távollétem alatt azért így ránézve a dolgokra az urak vígan vitatkoznak, jó erőben vannak, Allah tartsa meg őket.

Úgy néz ki hogy ha nincs konkrét feladat/kérdés akkor megint a polidili szinvonal jön vissza. Úgyhogy feldobok egy labdát: adva vannak a következők...

1. létezik az országban több tízezer ( alábecsültem a számot!) 20-45 év közötti állampolgár aki szomszéd baráti országok:)) seregében volt sorállományú, illetve rendelkezik ott szerzett tartalékos tiszti ranggal, sosem volt és már nem is lesz magyar honvéd.

2. a vezénylési nyelvek, illetve amelyeket felsőfokon ismernek: román, szerb-horvát, stb....

3. Nem magyar szabályzat szerint lettek kiképezve.

4. A tanult technika sokban különbözik az aktuális hazaitól, illetve elavult ( nem hiszem hogy a légierőnk kedvemért újra rendszeresítené a MIG21-est)

5. Bár sokszor nézték ezeket az embereket csodabogaraknak, stb., kaptak pofont jobbról-balról ( dec, 5 csak egy állomás a vasút mellett) , azt még senki sem mondta hogy gyávák vagy nincs motivációjuk ( jó részük egy hátizsákkal érkezett, aztán munkával hozta össze azt amije jelenleg van, így nehéz menekülni :))

6. Nem látványosan, de van szervezkedő hajlamuk :)), meg  a 89-99 időszakban azért egy részük részt vett pár dologban, elvétve még harci tapasztalat is akad

7. Terepismerettel rendelkeznek olyan helyekről amelyeken 1918 óta honvéd nem járt :))

Velük mi a teendő?

 

Előzmény: Plieur (31866)
Plieur Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31866
Pardon
swordmanus Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31864
Tacsko!

A Jó ég áldjon meg!
ha nem hat a gyógyszer, dobj be egy fél pálinkát, s támogasd a hazai szeszipart... Csak ne írj már hülye offokat... Ezen a topikon az lenne a cél, hogy pártállástól függetlenül szakmai összmunka follyon. nem pedig acsarkodás, ami nyilvánvalóan a topik címének egyik legfőbb oka...
Előzmény: Törölt nick (31855)
buth Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31863

Azért nincs igaza, mert általánosít!

Elterjedt, hogy nem merünk néven nevezni dolgokat, személyeket! Miért? Miért engedte a parlamenti többség, hogy a szak- és pol. államtitkárok helyett csak pártirányítású államtitkárok maradtak? Miért nem hagyja a pártpolitika a minisztériumok apparátusát szakmailag dolgozni? Miért félnek a tisztviselők szakmai véleményt leírni, vagy csak kimondani is?? Miért? Mert a két "nagypárt" érdekei egybeesnek ebben! A MH "vezetése" nem "komcsibb" a többi tisztviselőnél, csak ugyanúgy félti az állását!

Előzmény: ==T== (31860)
buth Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31862

Csak emlékeztetőül:

2004. évi CV. törvény a honvédelemről és a Magyar Honvédségről
70. § (1) A Honvédség feladatai:

a) a Magyar Köztársaság függetlenségének, területének, légterének, lakosságának és anyagi javainak külső támadással szembeni fegyveres védelme,

b) a szövetségi és nemzetközi szerződésből eredő egyéb katonai kötelezettségek – különösen a kollektív védelmi, békefenntartó és humanitárius feladatok – teljesítése,

c) közreműködés az arra kijelölt és felkészített erőkkel a nemzetközi terrorizmus elleni harc katonai feladatainak ellátásában,

d) a honvédelem szempontjából fokozott védelmet igénylő létesítmények őrzése és védelme,

e) a befogadó nemzeti támogatás katonai feladatainak ellátása,

f) közreműködés az Alkotmány 40/B. §-ának (2) bekezdése szerinti fegyveresen vagy felfegyverkezve elkövetett erőszakos cselekmények elhárításában,

g) talált robbanótestek tűzszerészeti mentesítése, illetőleg egyéb tűzszerészeti feladatok térítés ellenében való végrehajtása,

h) hozzájárulás a katasztrófavédelmi feladatok megoldásához,

i) állami szervek részére térítés ellenében katonai szakértelmet és speciális eszközöket igénylő feladatok ellátása,

j) részvétel az állami protokolláris feladatok teljesítésében.

(2) Az egyes honvédségi szervezetek konkrét feladatait – az (1) bekezdés keretei között – külön jogszabályok, az állami irányítás egyéb jogi eszközei, valamint a belső rendelkezések határozzák meg.

(3) Az (1) bekezdés g)j) pontjában meghatározott feladatokat a Honvédség fegyverhasználati jog nélkül látja el.

 

Előzmény: buth (31861)
buth Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31861

Mindenkinek felhívom a figyelmét, hogy létezik egy olyan NGO (civil) szervezet, mely a tartalékosok érdekében 2001-ben alakult, s kitűnő nemzetközi kapcsolatokkal rendelkezik. Magyar Tartalékosok Szövetsége (MATASZ) www.matasz.uni.hu ! A MH tartalékos rendszerének átalkítását, az "aktív" tartalékos rendszer kidolgozását követően is a tartalékosok érdekvédelmét, szolgálaton kívüli összetartásukat, képzésüket, továbbképzésüket fogja ellátni. Reményeink szerint a MATASZ-on keresztül vezethet az út a MH-be, legyen szó önkéntes artalékos, szerződéses, vagy akár hivatásos állományba való csatlakozásról! A MATASZ megteremti az érdeklődők (önkéntes honvédők) alapvető nyilvántartásának, biztosági vizsgálatának, szakmai, eü. és állóképességbeli, valamint pszichikai alkalmassága vizsgálatának lehetőségét!

 

A MH a jelenleg hatályos (de nagyon félresikerült, és ezért módosításra, vagy új megalkotására érett) honvédelmi törvény szerint sok feladatot ellát. Első pontban szerencsére tényleg a MK függetlenségének fegyveres védelme áll, de a felsorolás jogilag nem ad sorrendet! Így a katasztrófavédelmi feladatokhoz való hozájárulása is előírt feladat! Ez az én véleményem szerint fontos. Különösen fontos lenne akkor, ha a MH (az új törvény óta nincs fegyveres erő) ténylegesen a legmodernebb, és a leghamarabb bevethető, az árvízvédelem és más katasztrófák eredményének felszámolásában leginkább felhasználható technikai eszközökkel rendelkezne! Ehhez plusszként pedig megfelelő létszámú, felkészített és alkalmazásnak megfelelő összetételű csoportosításokkal (nevezhetjük alegységeknek is) szintén állománytáblában (aktív tartalékos szervezetek részeként!) rendelkezne, akik azonnal beosztásba helyezhetők lennének a szerződésük szerint!

Előzmény: ambasa (31753)
==T== Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31860
Pedig igaza van...
Előzmény: buth (31858)
buth Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31859

Bocs, de lemaradt! Előző beírásomat Harpet79 alábbi mondatai ihlették!

 

"ON:
A honvédség vezetése és a rendőrség vezetése közé ebből a szempontból egyenlőségjelet lehet tenni. Régi, elhízott, húsosfazékot kergető komcsi káderek, akik Moszkva emlőin nevelkedtek. Akárcsak a kormánypártunk. Vagy szerinted a MN megtűrt a vezetői között nem moszkva-hű tagokat? Szerintem nem. És a vezetőség nem nagyon cserélődik, legfeljebb az öregek kinevelik a fiatalabb kádereket.
Az állományra ez nyilván nem igaz általánosságban.

Bocs a politikáért, nem megyek bele a témába mélyebben."

 

Előzmény: Törölt nick (31756)
buth Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31858
Nagyon nagy tévedés! Még akkor is, ha minden ilyen véleménynek esetleg reális alapja is lehetett. Mára, a rendszerváltoztatást követő kb. 20 év után ilyeneket állítani nem más, mint butaság!
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31857
Ez ellenérvéként nagyon gyengére sikerült! Semmi más, mint elfogult propaganda! Lacinek teljesen igaza van! Majd akkor állítsd elénk példaként a demokrácia "banjnokait", ha ezek a jelenségek ott nem történhetnek meg. Ez persze nem jelenti az, hogy nálunk ez bárkinek is felmentést adhatna az etikátlan magatartásra. És ismét: név és politikai hovatartozás nélkül!!!!!!!!!
Előzmény: Törölt nick (31855)
==T== Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31856
Asszem az egyik Haditechnikában olvastam róla először több éve. Asszem a T72 ágyúját rátették a korábbi 122mm-es tarackok talpazatára, és így jött létre maga az új ágyú. Hogy aztán csak pár darab készült-e belőle, vagy több, azt nem tudom.
Előzmény: Gyöki II (31851)
Atis57 Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31854
Szia!
A nem demokratikusakról mia véleménxed? PL Hirohito. Franco, Pinochet ---és a gazdaságuk?
Előzmény: Némedi László __ (31853)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31853

hmm, kicsit ontopik válasz:

 

-USA a demokrácia bázisa: Bush hazudik háborúba viszi országát, abban a bizniszben, amelyben a családja utazik, stb... ...újraválasztják, de az biztos, hogy nem váltják le

 

-UK a demokrácia hazája, kiderül a min.elnök hazudik, hogy az országát háborúba vigye, meghal (megölnek) valakit, aki ezt felfedi. Szép nyugodtan átadja a hatalmat a saját párttársának, de senki nem akarja igazán lemondatni...

 

szóval ez a "világon mindenhol" kitétel nem igazán jön be...

(attól még le lehetne mondatni, de nem puccsal, hanem választásokkal, csak az a nemzet, akire mindenki hivatkozik, nem váltja le - ja persze a csalások... :))

 

 

szerintem fegyveres csoportok felügyelet/közös irányítás nélkül ne grasszáljanak az országban, mert két pillanat alatt pár gazdag ember felvásárolja őket, és akkor lehet sírni, hogy már megint a karvalytőke tartja a kezében a hatalmat. Ezt akarod?

 

Előzmény: Törölt nick (31833)
internal server terror Creative Commons License 2008.08.09 0 0 31852
Huh. Nem semmi, hogy a feudális anarchia modellje -némi vulgárliberalizmussal meg keménytökű vadnyugati feelinggel modernizálva- ilyen jól tartja magát az ismert eredményei (lásd Lengyelországot amikor nincs a térképen) ellenére.

Kész szerencse, hogy a hajó decentralizálását mindig csak az támogatja, aki éppen nem a hídon áll :D
Előzmény: Törölt nick (31789)
Gyöki II Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31851
Én csak a MT-12 -t tanultam a csöves pc törőből, nem tudok róla, hogy lenne/lett volna nagyobb...
Előzmény: ==T== (31842)
miki1962 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31850
Nemcsak ott. 1981 után minden gépesített lövészhadosztály ,közvetlen páncéltörő ágyús osztálya 18-18 darab MT-12 típusú 100 mm-es páncéltörő ágyúval volt felszerelve. 1987 után a gépesített hadtestek páncéltörő ezredeibe ugyancsak 18-18 darab MT-12 típusú 100 mm-es páncéltörő ágyú volt, a 18 darab Maljutka mellett.
Előzmény: Python24 (31845)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31849
Rettegjetek "Betörők"! :)
Előzmény: J Dagain (31847)
==T== Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31848
Én is úgy tudtam, hogy ebben a kategóriában itthon az volt a csúcs ;)
Előzmény: Python24 (31845)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31847
Tábori "csendőr" leszek előreláthatólag.Rend és fegyelem lesz! :-)
Előzmény: Hamburger2 (31846)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31846
Szerinted kimaradhatok belőle? :)
Előzmény: J Dagain (31844)
Python24 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31845
Én úgy tudom,hogy 100mm-es pc törő ágyú volt rendszerben Kiskunhalason
Előzmény: ==T== (31810)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31844
Istának Ista! Realista!
Különben is :- Optimistákkal van tele a temető!
Bevetésin ott leszel, Hamburger?
Előzmény: Hamburger2 (31839)
M.I. Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31843
Szia!

Maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet!

Előzmény: Törölt nick (31833)
==T== Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31842
?
Előzmény: ==T== (31810)
Mud Rider Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31841
tacskó,

te is ezt az új szert szúrod magadnak?
nem vált be.
Előzmény: Törölt nick (31833)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31839
De pesszimista lettél! :)
Előzmény: J Dagain (31837)
HG4I Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31838
Nem tudom eldönteni, hogy POLIS vagy-e, vagy DILIS?????
Hm....
Előzmény: Törölt nick (31833)
J Dagain Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31837
Szia Hamburger!

Nagyon vigyáznak, hogy az olyan másként gondolkodóak ne jussanak be a felső körbe, mint Te. Valószínű ,hogy így mész majd nyugdíjba. De egyvalami így legalább megmarad neked ami mindennél fontosabb. Reggelente borotválkozás közben büszkén,szégyenérzés nélkül nézhetsz a tükörbe !!!
Előzmény: Hamburger2 (31835)
HG4I Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31836
Ne bolondozz! ;)

Én már 15 évvel ezelőtt benne jártam az akkor már teljesen elhagyott "tésztagyár" betonrengetegében. Addigra széthordták, amit lehetett....
Hogy stílusos legyek: minden hasznosítható rég túl volt már Ungon-Berken, sőt a "horizonton" is túl..... ;)


Előzmény: Törölt nick (31830)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31835
Ezt most "bóknak" vegyem, vagy inkább kritikának? ,) A múlt héten jártam is arrafelé. Páran érdekesen is néztek rám. Pedig alig volt rajtam "extra tartozék"! :)
Előzmény: Python24 (31832)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31834
Kedves Tacsk0! OFF! Ezért megint kár volt! Remélem, nem lesz, aki visszavágjon! Ha ilyeneket akarsz írni, akkor légy szíves keress hozzá egy polidilis oldalt. Te nem tudsz ünuralmat gyakorolni? Hányszor kell még elmagyarázni Neked, hogy ez a topic nem a politikai meggyőződésed kifejtésének fóruma? Kérlek, kímélj meg minket az ilyen kirohanásaidtól! Tudsz Te szakmailag is érvelni! Egy dologban adok csak igazat Neked: az elmúlt 20 év még nem volt elegendő a demokratikus értékrend megszilárdulásához. Minden (!!!!!) kormányzati ciklusból lehetne hozni olyan példát, amiért jobb helyeken le szoktak mondani a "bűnösök". Ez nem mentesít senkit sem! Nálunk csak beszélünk etikáról, de csak nagyon kevesen tesznek is annak szellemében! Csak az vegye magára, akinek inge! OFF vége. Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (31833)
Python24 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31832
Szia!!

Pedig a minisztérimban biztosan rajonganának érted..:)
Szerintem kiállítanának valami vitrinben,hogy ilyen rendfokozattal még tudsz katona lenni,és nem egyenruhás valami.....:)
"Úgy lennének Veled,mint a parasztbácsi a zsiráffal"ilyen állat márpedig nincs..!!":):)
Előzmény: Hamburger2 (31829)
Python24 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31831
Szia!!
A HM-nem és a honvedelem.hu oldalnak azért van némi köze egymáshoz!!
Ha ez a weboldal ír ki agyatlan fotópályázatot,akkor annak a lehetséges következményeit a HM-nek is viselnie kell!!

Mert ha kitör egy esetlegs botrány,akkor nem az lesz a hírekben,hogy egy weboldal által kiírt pályázat miatt történt ez és ez,hanem hogy a magyar honvédelmi minisztérim által üzemeltetett weblap által kiírt pályázat miatt történtek az események...

Vagy amelyik civil bajba kerül,akkor a magyar hivatalos szervek mossák kezeiket??
Végül is érthető,hiszen Szerbiában vagy Romániában nem biztos,hogy van bánáti bazsarózsa a radaállomások alatt,vagyis nem kellett volna a hülye hobbifotósnak ott fényképeznie...

Mondjuk engen nem igazán érdekel a dolog,én biztosan nem fogok radart fényképezni sem itthon,sem külföldön.Aki megteszi,viselje a következményeit..
Előzmény: Gyöki II (31828)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31829
"Kénytelenek ezt tenni, mert ha nem, akkor bizonyára kaphatnak valahol egy csapatbeosztást." No-no! Minden relatív! Ki hol érzi jobban magát? Én pl. a csapatoknál! :)
Előzmény: KatonaHumor (31826)
Gyöki II Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31828
ne azonosítsd a hm-et a honvedelem.hu-val plz.
Előzmény: Python24 (31825)
M.I. Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31827
Szia Éhesló!




Én mint civil állampolgár semmi olyan fegyveres szervezetet amely nem áll központi irányítás, ellenőrzés alatt semmilyen indokkal nem tartok elfogadhatónak!

Az ország védelme mindannyiunk közös feladata és felelőssége, nem lehet benne helye egyéni akcióknak.
(Az én nevemben senki magát és baráti körét hazafinak tituláló milicista ne keménykedjen senkivel, ha utána nekem (is) szívnom kell az agyatlansága miatt!)

A központi ellenőrzés, irányítás megszüntetése azzal az indokkal, hogy az (most, nálunk) nem megfelelően működik, a gyereknek fürdővízzel való kiöntése!
Pontosan mint amikor megszüntettük a sorkatonai szolgálatot azért mert (nálunk) nem jól működött.

Nekem úgy tűnik, hogy Neked és Tacskónak a türelmetlenség a bajotok.
A demokrácia lassan működik, nektek nincs türelmetek ezt kivárni.
Egyszer talán Descartes mondta, hogy a rossz törvényeket is be kell tartani, mert ha utána megváltoztatjuk őket jóra, az emberek azokat a törvényeket sem fogják betartani.
Előzmény: Éhesló (31799)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31826

A hadsereg az ország érdekében van. Az országot pedig az általunk éppen aktuálisan megválasztott politikusok vezetik, így ők tartoznak felelősséggel elsősorban.  (Persze nekik könnyű, mert 4-8-12 év múlva sehol sem lesznek, de a kezeik nyoma megmarad)

 

Általánosságban elmondható, hogy egy minisztérium is a kormány szerve, nincs ez másképp a HM-mel sem, akik ott dolgoznak (civilek, katonák), az a feladatuk, hogy az éppen hatalmon lévő politikai erő elképzeléseit megvalósítsák. Kénytelenek ezt tenni, mert ha nem, akkor bizonyára kaphatnak valahol egy csapatbeosztást.

Előzmény: Mackósajt 2 (31824)
Python24 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31825
Sziasztok!!
A következő pályázat lehet,hogy arról fog szólni,hogy minden kedves magyar túrista fényképezze le az általa látogatott országok laktanyáit,szigorúan az épületek nyújtotta esztétikai élmény miatt..:)

Azért kíváncsi leszek a magyar külügy reakciójára,amikor Kovács II József magyar hobbifotóst mondjuk a török fegyveres erők kémelháritása fizikailag kissé megpuhítja,hogy megtudják, miért is fotózott ő radarállomásokat az országukban??

Ja,hogy ez egy fotópályázat??Biztosan elfogadnák magyarázatnak..:)

De szerintem az ukránok,a szerbek,vagy a népszerűbb túristacélpontok fegyveres szervei-Egyiptom,Tunézia,stb-szintén örülnek majd a radarállomásaik fotózásának..

Ha ismét Dubaiban járok,majd csinálok pár fotót a radarjaikról..
Remélem,a börtöneik is luxuskivitelűek..:)
Előzmény: Hamburger2 (31821)
Mackósajt 2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31824
"a fegyveres testület maradjon szigorú,központi irányitás alatt"
Ebben teljesen igazad van csak ne az öltönyösök irányitsanak!Amióta belekotnyeleskedik a hadvezetésbe a politika,azóta csak azt hallani,hogy:"leépitjük,elbocsájtjuk,bezárjuk....etcetera...
Az meg megint igaz,hogy néhány futballhuligán szélhámoskodása még nem igazán nevezhető forradalomnak....
Előzmény: Python24 (31822)
hgwells Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31823

Tiszteletem !

Mikor jönnek majd az első kártéritési perek . a külföldön radart fotózó pályázó összetört gépéről (jó esetben "csak" a kamerát vágja földhöz az ideges radart őrző személyzet)

Előzmény: Hamburger2 (31821)
Python24 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31822
Kedves Éhesló!!

"Zendülésnek az hívja azt ha a honvédség a nép mellé áll, aki leveri a népfelkelést, vagy forradalmat!!!"
Mi is az a forradalom??Definiálhatnánk a különbséget a forradalom,és a csoportos garázdaság között...
Azok az események,amelyek Magyarországon voltak az elmúlt időszakban,azok nem tekinthetőek forradalmi tetteknek,sokkal inkább bűncselekménynek..!!

Ha ne adj isten,arra kerülne a sor,hogy ezek a dolgok elfajulnának,és a hadseregnek be kellene avatkoznia,nos én személy szerint parancs szerint tevékenykednék!!!!

Lehet,hogy a "fizetett zsoldos" szól belőlem,de a véleményem továbbra is az,hogy a hadsereg,vagy bármilyen fegyveres testület maradjon szigorú,központi irányítás alatt.Tény,hogy vannak hiányosságok a mai rendszerben,de nem az a megoldás,hogy felfegyverezzük a polgárokat!!Ez szerintem sem vonatkozik az önvédelem megtiltására,én személy szerint nagyon örülnék egy sokkal liberálisabb,de mindenképpen ellenőrzött fegyvertörvénynek.De ne milícia formájában legyen fegyvere a civileknek!!
Kell egy kiképzett tartalékosokkal rendelkező rendszer,amely központi irányítás alatt áll,és felfegyverezhető,amikor arra szükség van..!


"Én örülnék annak, ha lehetnének olyan polgári kezdeményezésre megalakult önkéntes szervezetek, melyek törvényes feltételek szigorú betartásával, központilag csak stratégiailag irányított, független és önálló tevékenységet folytatva fegyverben állna, a rendőrség és az MH expediciós csapatai mellett..!!"

Jelenleg erre nincs semmiféle törvényes lehetőség,véleményem szerint szerencsére!!

"Kétségtelenül nagy dicsőség volt ezeket a hazafiakat elzavarni, és mindeközben "eltűrni a légihatársértéseket, bombázást, kisebb és nagyobb fegyveres kötelékekben végrehajtott határsértéseket, aknatelepítést hazánk területén. A katonai eskü ilyetén meggyalázása alapos dicsőségére válik a határőrségnek is meg a honvédségnek is, élen balfék politikusainkkal és katonai vezetésünkkel!"

Igen,el kellett zavarni ezeket az embereket!!Legközelebb XY gyári munkás,vagy traktoros két féldeci után majd elindul az atyafiaival megleckéztetni a galád ellent,a következményekre való tekintet nélkül!!Ha erélyesebben lép fel a magyar hadsereg,esetleg a magyar nemzetiségű délvidéki lakosok védelmében átlépi a határt,akkor az ország belesodródik egy háborúba,amire nem volt felkészülve.A hazafiasság szép és szükséges dolog,a szerb hadsereg az Orkan sorozatvetőivel pedig egy másik...
Én 99-ről írtam,amikor a koszovói háború volt.Előtte,a szerb-horvát háború alatt,nem tudom,mi történt a határon,tekintve,hogy csak 94-től viselek egyenruhát.

Kicsit off,de kíváncsi lennék a véleményedre:Ha Magyarországnak joga lett volna beavatkozni a Délvidéken a magyarok védelmében,akkor a szerb hadseregnek miért nem volt joga ezt megtenni Koszovóban-ami ugye ősi szerb terület- a szerb nemzetiségű álampolgárok védelmében??A módszereik ugyan megkérdőjelezhetőek,de az alapvető céljuk mi is volt??Megvédeni a szerb lakosságot.On


Az esküjét minden,a határra levezényelt katona/határőr/rendőr teljesítette,és mindent megtett,hogy az esetleg bekövetkező támadással szemben helytálljon!!
Kissé hazabeszélek,mert a családomból ketten is le lettünk vezényelve a déli határra..
Ezek a "fizetett zsoldosok"-ahogy Te nevezed őket/minket-minden nap ott voltak a határ szélén a figyelőikben beásva,és védték a határt!!A lakosság teljes bizalmát élvezték ezek a kötelékek,és senki sem ragadott fegyvert az ott élő civilek közül,hogy "segítsen" a katonáknak!Akkor nem értem,hogy ezek az önjelölt nemzetőrök-,két háborús akciófilm után- mit is akartak odalent,kiképzés,felszerelés,irányítás,és kontroll nélkül!!
Nem volt,és most sincs szükségünk semmilyen, központi irányítást nélkülöző fegyverben álló csürhére!!!
Ha lenne 200-250ezer azonnal mozgósítható,jól képzett,irányított tartalékos,az más helyzet lenne,erre szükség van

"Nem gondolod, hogy egy háborút az robbantott ki, aki a hazánk területére fegyverrel, aknával a kezében betette mocskos lábát?"
De igen,ez casus belli lehetett volna..De fel volt készülve az ország egy háborúra??

"Min múlott akkor, hogy Szeged, Paks, bármi nem hever romokban?"
Az isteni szerencse mellet a levezényelt kötelékek -szárazföldi és légierő,rendőrség,Határőrség,stb-helytállásának,és annak,hogy nem ült fel senki ezeknek az általad leírt a provokációknak,illetve hogy az illetékes szervek nem engedték az elborult tekintetű "hazafiakat" a határ közelébe menni!!

A bátor hazafiság és a hülyeség között komoly különbség van!!

"Szerintem bármilyen tartalékos,nemzeti gárda,milícia,stb alakul hazánkban a hadsereg tartalékaként,-amire szükség van-az legyen csak szigorú törvényi szabályozás (mely az ön és területvédelmen alapul) központi stratégiai irányítás, és a hadsereg mellett,"
Ebben maximálisan egyetértünk....

"de teljesen független és önálló szervezetként."
ebben viszont nem tudok egyetérteni veled,szerintem a fegyverek maradjanak a hadsereg irányítása alatt,és akkor kerüljenek a kiképzett tartalékosok kezébe,amikor arra szükség van!!

Üdv:

Python





Előzmény: Éhesló (31799)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31821
Amikor három napja a www.honvedelem.hu -n olvastam a pályázatot, én is jót mosolyogtam magamban. Itthon és tőlünk nyugatra tudok is pár helyet, ahol ezt "büntetlenül" megteheti az ember tisztes távolságból, de nem vagyok benne biztos, hogy a világ bármely pontján hasonlóan elnézőek volnának velünk. No, majd meglátjuk, amikor jönnek az első panaszos levelek! :)
Előzmény: Törölt nick (31819)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31818

Akkor egyikünk se örül, amikor a másikat olvassa! :) Se baj, nem is ez a cél! :)

 

Az izgatás kifejezés itt is szerepel! A lázítás alacsonyabb szintű jogszbabályban szerepel! :)

Előzmény: Éhesló (31812)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31817

Szervusz Éhesló!

 

Esküt nem szoktak sem magyarázni, sem értelmezni. Arról meggyőződöttnek kell lennie. Én még mindig meg vagyok győződve, hogy annak szellemében cselekszek. Sajnálom, ha Te nem voltál róla meggyőződve. Ez sajnos a Te bajod!

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Éhesló (31808)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.08.08 0 0 31816

"...egy csomó idióta emberkedjen velem felmosástechnikailag."

 

Ez tetszik :)

 

Remélem vannak és lesznek is itt páran akik voltak sorkatonák. (Hamarosan kiderül, hogy miért kérdezem)

 

 

 

 

http://www.katonahumor.hu/

Előzmény: swordmanus (31815)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31815
Tiszteletem Ambasa!

Nyilván, kellene egy szervezeti tagozódás. De a legkisebb egység szintje meg kell álljon azon a szinten, hogy egy ember minden utcát, minden utat, minden nyavajás siskapusztai poros dűlőt, minden nagyobb fáját, azt hogy a Józsi kukoricásán át a Bélabácsi tanyájára jutok, ahol van gyűrűskút iható vízzel, Majd a búzatáblán a nagydiófánál átgázolva a Pistabácsiékhoz jutok, a rádióamatőr hobbista, és van CB rádiója, meg aggregátora, meg tökjó műhelye, mert a múltkor a Ladámat is ott szerelték... szóval amíg minden szegletét ismeri. Ez már nagyobb város esetén sem biztos, hogy megoldható. Kiképzés része kell legyen.
A központi logisztikával kapcsolatban a legkisebb illúzióim sincsenek. Meggyőződésem: szükségnek óráján a lakosság ott lenne hagyva, ahol van.
Hány harcképes alakulatunk van? Hány kiképzett lövészünk? Párezer? Mondjuk 3000?
Mondjuk egy átlagos szomszédos állam határvonalát meddig lennénk képesek tartani? (talán Szlovéniát? ideig óráig?)
De most komolyan... Erősen belegondolva. Mondjuk pár nem harcoló alakulat is harcbaállna. Berántanának még pár embert... Összejönne 5000 ember? Van 6 ágyúnk, 15 tankunk? 15 T72. Mobiltüzérségnek talán megteszi, amíg ki nem lövik, ki nem fogy az üzemanyag, vagy csak simán szét nem esnek. Légierő? Ha óriási szerencsénk van, akkor azt a NATO lekapcsolja... De a gyalogság? Egy masszív támadás...?
A most rendelkezésre álló reguláris erők talán (!!!!!) addig kitartanak, amíg a főváros védelmét megszervezik, ahova megpróbálják evakuálni, akit lehet. Sőt, várhatóan az erők jelentős részét odacsoportosítják, s a vidéket szép finoman lehúzzák...
Erősen remélem, hogy talán addig kitartanak, amíg a helyi erők fel tudnak állni, ásni pár árkot, és gondoskodni a támadók kellő fogadtatásáról.
De momentán talán azokra lehet számítani, akik voltak honvédek, és talán lőttek vagy 5öt. De ők öregszenek. Idő kérdése, és nem lesznek hadrafogahtóak. (illetve aki a kora okán az, az a végefele volt sorozott honvéd. Én már akkor is több értelmét láttam a fősulinak, mint elizélgetni fél évet az életemből, hogy egy csomó idióta emberkedjen velem felmosástechnikailag. Szóval nem vagyok meggyőződve, hogy az a fél év, ért bármit is...)
Na, kidohogva magam (itt ez már a 3. sör ám...). Olyan képzési rendszerre van szükség, ami eleve motivált embereket képez ki, s ehhez táérsítani egy olyan rendszert, ahol a motivált emberre a "3betűsök" nem néznek ferde szemmel, mint potenciális bűnözőkre. Nyilvánvaló: a tartalékosokat szűrni kell, erkölcsi a minimum! Továbbá: a kisebb csoportok előnye, hogy a csoport önmagát is szűri. Ha Gipsz Jakab köztudottan egy bajkeverő (oszt ebbe mindenki képzelje amit akar), akkor őt "ki lehet szavazni" illetve nem kell felvenni.
Természetesen tudomásul kell venni, hogy jelenleg a magyar társadalom nem érett arra, mint a svájci, hogy egy pecséttel zárt ládában lehessen odahaza a fegyver meg a lőszer. De az megoldható, hogy egy-egy központi lerakatban (pl. rendőrőrs, stb.) legyen tárolva, ami mondjuk lakott belterületről gyalog max. félóra (egy órán belüli reakcióidő...), illetve kocsival bárhonnan max. 15 perc.
Najó, nem fantáziálgatok, s kiveszem a biliből a kezem.
Előzmény: ambasa (31809)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31814
A cikkben van egy részlet:

,,Haditechnikai eszközök esetében bevett szokás, hogy a gyártó a hatástalanításig szigorúan ellenőrizni kívánja a fegyverek útját, és csak akkor ad ki továbbszállítási engedélyt, ha az az érdekeivel megegyezik."

És az oroszok májusban adták ki az információt a Grúziába érkező külföldi fegyverszállításokról.
Ezek szerint a magyar 66 db BTR ott landolt.
Előzmény: Gyöki II (31801)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31813
Hali,
nem írtam ilyet és nem is akartam azt írni, hogy ezt tetted volna (mármint a hülyézést).
Én csak a tévedés és hülyeség jogát akartam védeni.

Üdv, Éhesló
Előzmény: ambasa (31807)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31812
Kedves Hamburger2,
ezek olyan fogalmak melyek szerencsére ma már a civilek esetében nem értelmezhetők a BTK alapján. (1989 előtt igen).
Ami megmaradt az ez:
"A KÖZNYUGALOM ELLENI BŰNCSELEKMÉNYEK
Törvény vagy hatósági rendelkezés elleni izgatás
268. § Aki nagy nyilvánosság előtt, a köznyugalom megzavarására alkalmas módon törvény vagy más jogszabály, avagy a hatóság rendelkezése ellen általános engedetlenségre uszít, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.707
Közösség elleni izgatás
269. § Aki nagy nyilvánosság előtt710
a) a magyar nemzet,
b) valamely nemzeti, etnikai, faji, vallási csoport vagy a lakosság egyes csoportjai ellen711
gyűlöletre uszít, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Nemzeti jelkép megsértése
269/A. § Aki nagy nyilvánosság előtt a Magyar Köztársaság himnuszát, zászlaját vagy címerét sértő vagy lealacsonyító kifejezést használ, vagy más ilyen cselekményt követ el, ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő."

Ezzel pedig nem vádolható (ezt ellenfelei is nyilván megtették volna).

OFF
Amit most tőled olvastam az nagyon emlékeztet a fiatal tiszt koromban hallottakra. Nem öröm ezt tőled olvasni.
ON

Üdv, Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (31806)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31811
Nem.
Egyszerűen csak azt vallom, hogy voltak - vannak - lesznek olyan helyzetek, mikor nincs más lehetőség mint a fegyveres harc.
Az erősek a békét (szabadságot) megvédik, kikényszerítik, a gyengék vágynak rá.

Nincs ilyen hatalmam, amit itt nekem tulajdonítasz.
Előzmény: Hamburger2 (31805)
==T== Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31810

Sziasztok!
 
A wikipedia szerint Magyarországnak van/volt 2A45 Sprut típusú 125mm-es páncéltörő ágyúja rendszerben.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/2A45_Sprut-B

 

Ez igaz lenne? Mert tudtommal sajnos nem.

ambasa Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31809
Szia Swordmanus!

nem hiszem, hogy kapnál a pofádra legalább is tőlem biztosan nem. 8)
Szerintem nagy vonalakban egyet értünk, szükség van tartalékos területvédelmi csapatok létrehozására (bármit is állít Gusztos Péter aki szerintem nem tudja miről beszélt amikor ennek ellenkezőjét állította néhány hónapja, már a szó értelmezésével is gondja van).
Azt már vitatnám, hogy ennyire területi szintre lebontva kell, én inkább megyei zászlóaljak felállításában gondolkodnák. De a területvédelmi csapatok, csak a központi vezérkar irányítása alatt működhetnek, különben harcbavetésük ötletszerű és nem hatékony továbbá ellátása megoldhatatlan. Ha nem tervezük a harcbavetését, akkor az utánpótlását sem lehet tervezni, nem lehet elkerülni a baráti tüzet sem.

A probléma ott van, szerintem, hogy a jelenlegi "politikai elitünk" amióta (helyesen) feloszlatta a munkásőrséget, azóta retteg egy ilyen önkéntes fegyveres tartalékos szervezet felállításától. Talán nem is fogja fel a tartalékos haderő jelentőségét, pedig ha máskor nem pont katasztrófavédelmi okokból szükség lenne rá. Ezen semmit sem változtat hogy olyan látszathatározatokat hoz létre (mint amit belinkeltem) ami csak probléma megoldásának elodázását jelenti, és inkább a meg nem oldás, mint a megoldás felé mutat. Pedig, ahogy a katonákat (nemzetbiztonságilag) szűrik, úgy az önkéntes tartalékosokat is lehetne.

Valószínüleg túlsúllyoságom ellenére én is jelentkeznék Szolnokra helikoptert üzemeltetni (ami pl egy árvizi helyzetnél tehermentesíthetné a hivatásos állományt), ha ez nem jelentene jelen pillanatban fizetéskiesést, és nem veszélyeztetné a munkaviszonyomat, de jelen pillanatban a magyar politika, csak ezt a két apró kérdést nem akarja rendezni, innentől, pedig nem fog történni semmi.

Sajnos amig a politikákánknak annyira fontos a honvédelem ügye, mint amenyire (lásd a Honvédelmi Bizotság összetétele), amíg a Köztársasági Elnöknek fontosabb a bánáti bazsarózsa, és inkább Pécs felé telepíti a radart, mert esetleg kikéne mondania, hogy bocs tévedtem, vagy amíg egy Honvédelmi Miniszter nem katonaviselt ember, vagy egy másik olyat mond, hogy egy magyar vadészrepülőnek nem kell gyakorolnia, neki fel kel szállnia és le kell lőnie az ellenséget (vagyis fogalma sincs a kiképzés jelentőségéről), vagy amíg a politikus 20 milliós Mercédesét garázsba tarja, de nem érti, hogy miért kellenee ezt tenni egy 2 milliárd forintos MiG-29-cel addig sajnos csak rágjuk itt a gumicsontot. De szerintem ez nem a mi hibánk, és talén jó állmodozni, hogy majd mi megváltjuk a világot......

TG

Ui. az említett miniszter kijelentését csak úgy áttátelesen mástól halottam, állítólag egy sajtótájékoztatón mondta. Szabó Jánosnak hívták, de szerintem ez lényegtelen, mert hívhatták volna akár Juhász Ferenc is.
Előzmény: swordmanus (31803)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31808
Kedves Hamburger2,
nem gondolom, hogy más esküt tettünk volna.
A parancsnokaink se.
A politikusaink esküjét nem ismerem, de gondolom, mikor feliratkoznak a fizetési listára ők is olyasmit fogadnak mint mi anno.
Nos ezt leszarták, leszartuk.
El lehet magyarázni és ezt meg is teszed és én is meg tudom tenni.
Már nem magyarázni akarom, hanem szembe nézni vele: megtettem, leszartam, szégyellem, megbántam.
Persze ezért lehet rám mérgesnek lenni.

Üdv, Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (31804)
ambasa Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31807
OFF

Kedves Éhesló!

1. Nem kivánok senkit büntetni, nem hiszem hogy személyem akkora jelentőséggel bírna, hogyha nem vitatkozok valakivel, akkor büntetném.

2. Már legálább kétszer határozottan kiemeltem, hogy még véletlenül sem szeretném, ha valaki bármely leírt mondatomból azt a következtetést vonná le, hogy bárkinek is a szabad véleménynyilvánítási jogát a legcsekélyebb mértékben korlátozni szeretném. Ezért visszautasítom a célzásodat, arra hogy Én ilyesmit tettem volna!

3. Nem találsz tőlem olyan hozzászólást, hogy valakit is lehülyéztem (mert szerintem nem lehet lehülyézni senkit sem, legfeljebb csak vitathatjuk az álláspontját). Úgyhogy még véletlenül sem szeretném, ha úgy állítanál be, hogy bárkit is lehülyéztem! Nem gondolom magam olyan okosnak, hogy csak a véleményem kinyilatkoztatás lenne és vitathatlan.

TG
Előzmény: Éhesló (31802)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31806
"Egy ember véleményét nem feltétlenül a pártok, vagy OGY és Korm. határozatok határozzák meg, lehet önálló és rebellis gondolata is. Ezért le lehet hülyézni, vitázni is lehet vele, de a szólás jogát nem vitathatjuk el tőle (sem)." Ennek azonban van egy határa! Onnantól kezdve - hatalomtól függetlenül, de a hatalom érdekeinek megfelelően - úgy nevezik, hogy izgatás és lázítás.
Előzmény: Éhesló (31802)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31805
"Évezredek óta vannak olyan helyzetek, amikor (akár demokráciában is) a problémák megoldását az utcán, vagy fegyveres harccal kellett elrendezni, ezzel nem hiszem hogy van min vitatkozni." Az hogy van, az kétségtelen. De hogy mindent meg kell tenni annak elkerülése céljából, azzal meg szerintem megint nincs mit vitázni! :) A Te hozzászólásaid sajnos nem ebbe az irányba mutatnak. Elfogadottá akarod tenni a nép erőszakos igazságtételét, ahelyett, hogy sziszifuszi munkával békés többséget szereznél?
Előzmény: Éhesló (31802)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31804
Szervusz Éhesló! Előre bocsátom: Véleményünk megint élesen eltér egymástól. A magam részéről úgy gondolom, hogy sok mindent lehet mondani a délszláv válság idején tanusított magatartásunkról, de a végeredményt tekintve eredményes volt. Lehet, hogy lenyeltünk pár pofont - szégyen ide, vagy oda! - de Mo nem keveredett bele a háborúba, amit pár honvédő láztól túlfútött "hazafi" valóban akár elő is idézhetett volna. Nem voltak komoly rombolások és komoly veszteségeink. Emlékezetem szerint kb. 1992-93 óta voltak szerződéses katonáink és senki sem akadályozta meg az urakat, hogy megjelenjenek a sorozó központoknál és hivatalosan kérjék a felvételüket a MH soraiba. Egy ilyen kényes és feszült helyzetben nem megengedhető semmilyen indokkal sem az "önálló" katonai fellépés a civil szervezetek és csoportok által. A központi irányítás - szerintem - nagyon fontos ilyen esetekben. A realitás talaján maradva: egy olyan kis ország jártathatja a száját a sértegetésre és ész nélkül neki mehet a nála egy fejjel magasabb kamasznak abban a tudatban, hogy a munkában lévő "nagy" testvér majd megvéd minket. Abban azonban nem lehet biztos, hogy a felnőtt bátyus mikor is jön oda, hogy betörje a rossz kamaszfiú orrát. Addig minket akár félholtra is verhetnek! Mindezt csak azért, mert mi öntudatosak és bátrak vagyunk. Kérdés: megéri-e? Vagy inkább eltúrjük, hogy sértegessenek minket, esetleg belerugjanak a bokánkba, majd fülünket behúzva megvárjuk, hogy jöjjön a "nagy és okos" bátyus, aki végül igazságot szolgáltat nekünk. Lehet választani mindenkinek vérmérséklete szerint. A gond csak az, hogy itt pár ökölcsapás a valóságban városok és falvak rombadőlését jelenti! Elnézést az idétlen hasonlatért! Mint ahogy nagyon nem nézném jó szemmel, ha bárki is olyan helyzetet idézne elő Mo utcáin, ahol a MH-nek kéne rendet teremtenie bármely oldalon is! Már többször javasoltam: ragadd meg a demokrácia lehetőségeit. De ne az erőszakét! Ha gondolod, lépj politikai pályára. Immár megteheted! Abban viszont biztos lehetsz, amíg ilyen dolgokat írsz és mondasz, én nem leszek a támogatóid között. Persze lehet, hogy én leszek a kisebbség! :) Sebaj, viselem a következményeit! Mit akarsz Te egyáltalán? Szerintem Neked kéne elgondolkoznod azon, hogy mivel járna az Általad felvázolt verzió. Nagyon öntudatosnak tűnsz, de ne feledd, hogy a másik oldalon is lehetnek ugyanilyen öntudatos emberkék, akik ugyanilyen vehemesen meg vannak győződve a saját igazukról. Az ilyesmiből szoktak polgárháborúk kitörni. Az meg ugye nagyon kellemes és értelmes!?????? Elnézést a kissé túlfűtött sorokért, de egy volt katonától nem vártam volna ilyen hozzászólást. Üdv: Hamburger
Előzmény: Éhesló (31799)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31803
Uraim!

Álláspontom szerint: a mostani Honvédség mellett ideális lenne tartalékosként, a Honvédség által felügyelve, annak szervezetének részeként kiképezni embereket területvédelemre. Területvédelemre nagy tömegben, békében nincs szükség. Annak képességére igen. Ehhez egy rövidebb kiképzés, helyi önkéntesekből, azok tartalékosként való tartása, időnkénti szintentartó gyakorlatokkal szükséges szerintem.
Érthetőbben: ha jön az ellen, az ország területét megsértik, földjeinket tiporják, házaink égetik s nőinket becstelenítik, akkor legyen mindenütt kellő számú, adott terület védelmére kiképzett (és a területet kiválóan ismerő) tartalékos, aki szükség esetén központi raktárból (pl. rendőrőrs? Laktanya?) felfegyverzésre kerül, s az adott terület védelmét ellátja, az ellenséget feltartóztatja, vagy annak logisztikai útvonalait támadja, hátráltatja csapatait, amíg a főerők nem reagálnak.
Lássunk egy gyakorlati példát. Siskafalva határtól nem messze lévő faluban összejárnak a férfiak (meg a feleségeik). Részt vettek egy kétszer egyhetes gyakorlati kiképzésen, miután az elméletet távoktatás keretében elsajátították. (nőknek pl. eü., polg. védelmi anyag, férfiaknak mindemellé harci képzés, stb.) Ezután évi néhány alkalommal (pl. vasárnap párszor) szintentartó, továbbképzési gyakorlatokon vesznek részt, közeli (megyeközp.?) lőtéren lövészet, stb. Összekovácsolódás: árvízeknél homokzsákpakolás, ilyesmi. Mindenki tudja a dolgát, ismerik egymást, a környéket, mint a tenyerüket.
Beüt a balhé, betör az ellen. Általános riasztás. Ha van elég idejük, felveszik a felszerelésük, fegyverük a központi raktárból, segítenek az evakuálásban, az erődítési munkálatokban. Ha hamarabb jön az ellen, mint a reguláris hadsereg, kitartanak, ameddig lehet. Ha a területük feláldozandó ütközőzóna (mert pl. nehezen védhető, nem erődíthető kellő mértékben, illetve nincs rá kapacitás a regulárisoktól, mivel a mögöttük lévő nagyobb település védendő, erődítendő), akkor a kellő mértékű evakuálás után, erejükhöz mérten, a kiváló helyismeretüknek köszönhetően igyekeznek lassítani az ellenséget, hiszen minden perc amit nyernek, emberéleteket jelenthet... persze a felesleges áldozatokat kerülni kell.
Amennyiben semmire sincs idő, mert túl közel a határ/túl gyors az ellen, akkor az egy olyan szükséghelyzet, amely szükségeszközök szükségfelhasználását szüli, szükséges mértékben, a szükségnek óráján.
Célszerűen továbbá: a Honvédség szakértői az adott településen létrejött, kiképzett csapattal együtt konkretizálja az adott település viszonyaira az általánosan kialakított védelmi tervet, majd azt a csapat begyakorolja, frissentartja.
Tehát mégegyszer kiemelném: a tartalékosrendszer keretén belül (persze a tartalékosok sokminden másban is tudnak segíteni a regulárisoknak), a Honvédség szoros alárendeltéségében gondolom kiképezni a területvédelmi erőket.
Najó, majd most kapok a pofámra, hogy beszéltem mindenféle lázálmokat... Megyek is, nyitok még egy sört, s ráfogom a gyuszira;-)
Előzmény: Éhesló (31799)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31802
Kedves Ambasa,
szabad döntésed, hogy kivel vitázol, kivel nem ezzel nem büntetsz meg senkit.
Ez egy nyílt fórum, ahol amatőrök, lelkes profik és rögeszmések is mondanak, mondhatnak érdekes és megfontolásra érdemes dolgokat, és persze tévednek időnként alaposakat. Persze én is.
OFF
Határozott véleményem (és az erről szóló topikokban ezt ki is fejtettem) hogy a rendőrség 2006 őszén átlépett egy olyan határt, melyen túlról még nem tért vissza és nem is tűnik úgy, hogy vissza akarna térni. Ekkor pedig nincs más út, mint az általad kifogásolt módszer. Nem tudom mit mondott ez a gazember akit a pénzünkön hízlalunk a semmiért, de ha ilyesmire gondolt, akkor kivételesen nem mondott rosszat. Más kérdés, hogy ezek a fószerek ebben a jelmezben csak dumában ilyen radikálisak, megtenni sem 1990-ben, sem 1998-ban nem merték. Most sem tennék. Hogy ez jó volt-e, vagy sem biztosan nem egyformán látjuk, de ez most nem baj.
Az alkotmányban rögzített eset előfordulhatott volna 1994 és 1998 között. Előfordulhat 2010 után is, ha a nép úgy dönt, hogy egy olyan koalíciót, pártot juttat hatalomhoz, amelyik rendelkezik ezzel a többséggel, és az is megeshet, hogy azok élni is fognak ezzel (esetleg úgy is minősítheted, hogy visszaélni).
ON

Évezredek óta vannak olyan helyzetek, amikor (akár demokráciában is) a problémák megoldását az utcán, vagy fegyveres harccal kellett elrendezni, ezzel nem hiszem hogy van min vitatkozni.

Egy ember véleményét nem feltétlenül a pártok, vagy OGY és Korm. határozatok határozzák meg, lehet önálló és rebellis gondolata is. Ezért le lehet hülyézni, vitázni is lehet vele, de a szólás jogát nem vitathatjuk el tőle (sem).


Üdv, Éhesló
Előzmény: ambasa (31798)
Gyöki II Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31801
A cégnév: Bumar (forrás: Megtámadott harci tender) nagyon zavaros ügy...
Előzmény: Zicherman Istvan (31796)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31800
Szervusz Ambasa! Tacsk0 nem először mond olyanokat, aminek a következményeibe - szerintem - bele se gondolt. Lassan megszokom és közben naívan abban reménykedek, hogy majd kinövi! :) Hamburger
Előzmény: ambasa (31798)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31799
Kedves Python24,
Zendülésnek az hívja azt ha a honvédség a nép mellé áll, aki leveri a népfelkelést, vagy forradalmat!!!
Nem hiszem, hogy ilyen esetben nem lenne olyan reguláris katonai alakulat, katona aki nem állna a nép mellé.

Szerintem a "központi irányítás" hiánya Tacsk0nál - azt jelentheti, hogy nem fizetett zsoldosok kezében lenne csak fegyver, hanem állampolgárok és azok szervezett csoportjai is rendelkezhetnek a fegyveres honvédelemhez és önvédelemhez szükséges felszereléssel, fegyverzettel, akárcsak 1000, 500, 100 éve, vagy 70 éve. Szerintem az az agyrém, ha a polgárokat megfoyzstják a fegyverviselés és az ön, valamint a saját tulajdon védelmének , az önvédelem jogát!!

Én örülnék annak, ha lehetnének olyan polgári kezdeményezésre megalakult önkéntes szervezetek, melyek törvényes feltételek szigorú betartásával, központilag csak stratégiailag irányított, független és önálló tevékenységet folytatva fegyverben állna, a rendőrség és az MH expediciós csapatai mellett..!!

"Anno '99-ben is megjelentek a déli határon mindenféle önjelölt nemzetőrök,terepszínű gyakorlóban,igazolvánnyal.A határőrök nem győzték elzavarni őket még a környékről is!!"
Kétségtelenül nagy dicsőség volt ezeket a hazafiakat elzavarni, és mindeközben eltűrni a légihatársértéseket, bombázást, kisebb és nagyobb fegyveres kötelékekben végrehajtott határsértéseket, aknatelepítést hazánk területén. A katonai eskü ilyetén meggyalázása alapos dicsőségére válik a határőrségnek is meg a honvédségnek is, élen balfék politikusainkkal és katonai vezetésünkkel! Na nehogy már az a pár lelkes "őrült" legyen a gúny tárgya, aki tevőlegesen akart volna ebben a helyzetben tenni valamit, miközben ölbe tett kézzel rettegett az elit, hogy mi történik Szegeddel, Pakssal, Moháccsal és tűrte a határon túli magyarok gyilkolását, visszatoloncolva a szerb behívó elöl idemenekült délvidéki magyarokat, hogy szerb egyenruhában pusztuljanak, vagy gyilkoljanak horvát színekben harcoló magyarokat?
Ezt te sem gondoltad át eléggé!

Belegondolok,hogy mi lehetett volna,ha akkoriban van valami megyei milícia,és mondjuk a Csongrád megyei milícia parancsnoka kivezényli az őrseregét a határra,és rálőnek a magyar területre betörő, aknát telepítő szerb katonákra, akikből nem kevés állomásozott a határ másik oldalán.....
Nem gondolod, hogy egy háborút az robbantott ki, aki a hazánk területére fegyverrel, aknával a kezében betette mocskos lábát? Min múlott akkor, hogy Szeged, Paks, bármi nem hever romokban?

Szerintem bármilyen tartalékos,nemzeti gárda,milícia,stb alakul hazánkban a hadsereg tartalékaként,-amire szükség van-az legyen csak szigorú törvényi szabályozás (mely az ön és területvédelmen alapul) központi stratégiai irányítás, és a hadsereg mellett, de telejsen független és önálló szervezetként.
Nem lenne jó, ha az elpusztított MH tehetetlen és szervilis vezetése, kontraszelektált vezérkara és parancsnoki rendszere megölné a polgárok tettrekészségét és önálló kezdeményezését. Nem véletlenül olyan fontos pontja az USA alkotmányának a polgárok önvédelemhez való joga. Ebben (és még jópár más dologban) példát is vehetnénk róluk.

Elnézésedet kérem a beírásod felhasználásáért, de így talán világosabban megfogalmazhattam, miben tér el a véleményünk.

Üdv, Éhesló
Előzmény: Python24 (31797)
ambasa Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31798
Kedves Hamburger és Python!

én az érintett úrral a vitát befejeztem.
Aki azt állítja, hogy csak a Rendőrség átalakításáról van szó, mikor az illtető kategórikusan a feloszlatás szót használja és nem akarja megérteni, hogy a hangsúly itt van. Aki nem érti meg, hogy a Magyar Fegyveres Erőket a Magyar Alkotmány értelmében csak a Parlament több mint kétharmados többségével lehet bevetni itthon, pont az általa felvázolt lehetőségek miatt. Aki azt gondolja, hogy egy polgári demokráciában a problémák normális megoldását az utcán kell elrendezni, azzal nem hiszem hogy van min vitatkozni.

Ráadásul, az általam belinkelt dokumentumokban (az Országgyűlés Honvédelmi Bizotságának határozatai) semmi olyasmi nem szerepel, amit az illető állít, tehát innentől, vagy az illető elképzelése egy probléma lehetséges megoldására, vagy egyszerűen nem érti mi az álláspontjuk a különböző politikai parlamenti pártoknak Magyarországon.

Továbbra is fenntartom, hogy az érintett úr nyugodtan tegye közzéelképzeléseit a témában, a legkevésbé se szeretném ha ebben valaki korlátozná,csak továbbra sem szeretném, ha hagynátok, hogy ezt mint valamelyik politikai párt/szervezet véleményeként mutassa be, akkor, ha az nem az. Nem értem miért kell a saját véleményt más véleményeként beállítani.

TG

Ui. tényleg kezdek egyetérteni Némedi Lacival és a fórumozás helyett valami értelmesebb elfoglaltság után nézek. Pl. készülök a a szeptemberi HD előadásomra.
Python24 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31797
Szia!!

"A politikamentességből viszont nem következik, hogy ne álljon egy forradalom mellé.

Amiről itt írsz,azt úgy hívják,hogy zendülés..!!!Nem hiszem,hogy ebben partner lenne bármilyen reguláris katonai alakulat

"A nemzeti őrsereg ilyen szempontból ideális rendszer, mert nem irányítható központilag (egy klikk puccsa), viszont közelebb áll a néphez, így egy forradalom, népfelkelés esetén velük tarthatna."

Ha nem lenne központi irányítás,akkor Gipsz Jakab -polgármester/megyei közgyűlés elnöke,akárki- rendelkezne egy bizonyos fegyveres gyülekezettel???Ez szerintem agyrém!!

Én biztosan nem örülnék neki,hogyha XY által vezetett,központilag nem ellenőrzött akármilyen szervezet fegyverben állna,a hadsereg mellett..!!

Anno '99-ben is megjelentek a déli határon mindenféle önjelölt nemzetőrök,terepszínű gyakorlóban,igazolvánnyal.A határőrök nem győzték elzavarni őket még a környékről is!!

Csak gondolj bele,hogy mi lehetett volna,ha akkoriban van valami megyei milícia,és mondjuk a Csongrád megyei milícia parancsnoka kivezényli az őrseregét a határra,és rálőnek a szerb katonákra,akikből nem kevés állomásozott a határ másik oldalán..
Nem vette volna észre,hogy egy háborút robbantott ki,csak akkor,amikor már Szeged romokban hever..

Szerintem bármilyen tartalékos,nemzeti gárda,milícia,stb alakul hazánkban a hadsereg tartalékaként,-amire szükség van-az legyen csak központi irányítás,és a hadsereg szigorú elenőrzése alatt!!!

Előzmény: Törölt nick (31789)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31796
Lehet valamit tudni a lengyel cég nevéről?
Őszintén szólva nem csodálkoznék azon, ha a cég vegyesvállalat lenne.
Előzmény: Hamburger2 (31795)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31795
Nem a volt HÖR-BTR-ekről van szó. Azokat állítólag egy lengyel cég Irakba akarta exportálni.
Előzmény: Törölt nick (31792)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31793
Miért kéne engedély, ha alkatrésznek, vagy feldolgozási áron lettek eladva, például?
Előzmény: Törölt nick (31792)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31791
"Az egyik alk. kötelezettség, hogy ne csináljon puccsot. A politikamentességből viszont nem következik, hogy ne álljon egy forradalom mellé. A nemzeti őrsereg ilyen szempontból ideális rendszer, mert nem irányítható központilag (egy klikk puccsa), viszont közelebb áll a néphez, így egy forradalom, népfelkelés esetén velük tarthatna." Ez egy "nagyon érdekes" feladata lenne a nemzeti őrségnek! :( És ki dönti el, hogy ami folyik az utcákon az randalírozás, vagy forradalom???????? Minden relatív és csak utólag ítéltetik jónak, vagy rossznak. Akkor és ott, attól függ, hogy melyik oldalon állsz, míg utólag attól, hogy ki nyert! Ne akard, hogy az utcán vér fojjon! Ez "kicsit" meggondolatlan ötlet volt a részedről és szerintem ne is nagyon hangoztasd, mert a végén még a józan eszedet is megkérdőjelezik!!!!
Előzmény: Törölt nick (31789)
Python24 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31790
Szia!!

"Az afgán törzsi közösségek szimpátiája sokkal inkább azé lesz, aki a gyengébb.""

Tapasztalataim szerint ez nem így van.Az afgánok,-egyénként és közösségként is-tisztelik az erőt,és a határozottságot.A gyengeséget megvetik,és kihasználják,ha valaki csak egy kicsit is gyengének mutatkozik,bármilyen téren,arra azonnal lecsapnak!
Előzmény: belic (31788)
belic Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31788
Sziasztok!

Az afgán törzsi közösségek szimpátiája sokkal inkább azé lesz, aki a gyengébb.

Az afgan lelekhez jobban ertoktol (pl. aki latott mar afgant) kerdezem, mennyire realis a fenti? En az ellenkezojere tippelnek.

Bel
Előzmény: Némedi László __ (31782)
uselessjunk Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31787
Miért kívánsz rosszat a tűzszerészeknek? :)
Előzmény: mcpie (31785)
uselessjunk Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31786
Nekem már az elején is sok volt...
Előzmény: Hamburger2 (31779)
mcpie Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31785

Igen. Nekem az első pillanattól fogva sok volt belőle.

 

...esetleg ha tűzszerésznek "képezték volna ki" nagyobb lenne a népszerűség...

Előzmény: Hamburger2 (31779)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31784
Egy afgán psyops-os - még akkor is, ha emirgráns - jobban bírka nem csak a nyelvet, de jobban érti is az afgánok gondolkodásmódját és jobban ismeri azokat a szokásokat és habitusokat, amelyeken keresztül a hatást növelni lehet. A cikk ugyan nem szól róla, de a tálib propaganda egyik fontos csatornája a vallás. Az ellenállás egyes csoportjai gyakran köthetők egy - egy mollahhoz, mecsethez, vagy vallási fiúskolához. Megfigyelhető a támadások időpontjaiban is, hogy szombaton (pénteken vannak a heti nagy imák, mert péntek a pihenő napjuk!) gyakrabban fordulnak elő támadások, mert ilyenkor az ellenállásra hajlamos emberek jobban "fel vannak spanolva" lelkileg a pénteki vallási elmélyülésük következményeként.
Előzmény: Hamburger2 (31783)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.07 0 0 31783

Szia Laci!

 

Elég gond, ha erre csak most jön rá a NATO! A média-háború már Vietnámban is nagyobb súllyal bírt, mint a tényleges katonai műveletek. Az asszimetrikus hadviselésben még kiemeltebb a szerepe. Elvileg erre a célre hozták létre a PSYOPS - csapatokat is. Ahol tudtak, ott echte afgánokat is alkalmaznak ilyen feladatra. Sajnos nem mindenhol!

 

Üdv. Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (31782)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.08.06 0 0 31782
KatonaHumor Creative Commons License 2008.08.06 0 0 31781

Dettó  :)

 

Nekem egyébként ez a kedvencem:

 

"...Éppen ezért kértem fel erre a képzésre Bocsit, hiszen ő példakép a mai lányok és fiúk számára – mondta Szekeres Imre..."

 

:))

 

Szerintem a HM odalökött (jogszerűen) egy zsák pénzt a Sláger Rádiónak népszerűsítés címén, ők pedig így fizetnek (adják Bochkor arcát).

Talán annyiból nem túl szerencsés választás, hogy Bochkor szerintem megosztó személyiség, vagy utálják vagy szeretik. De nem biztos.

 

Előzmény: Hamburger2 (31779)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.06 0 0 31780
Üdv!
Szerintem a létszámbeli fölényük nyomasztóbb...:-D
Előzmény: wroclaw (31778)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.06 0 0 31779
Nem tudom, hogy ki miként van vele, de ez a Bochkor-kampány nekem kezd túl sok lenni: http://www.honvedelem.hu/
wroclaw Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31778

A kínaiakat elnézve, mintha lenne némi lemaradásunk, haditechnika szintjén. Ezt csak azért, mert mi is olimpiát szeretnénk rendezni.

Törölt nick Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31777
Tovább kell fejleszteni a polgárőrséget, meg kell válogatni, hogy kit vesznek fel (mifelénk azok mennek polgárőrnek, akik jóba akarnak lenni a rendőrökkel a gyakori ittas vezetés és egyéb ehhez hasonló kihágásaik miatt, meg azok, akikben megmaradt a gyermeki élmény a Linda soroztból, és kiélik magukat egy rendőrségihez hasonlóan matricáziott Lada Nivában), ki kell őket képezni, felszerelni legalább gumibottal és megoldott a dolog. Idővel a legmegbízhatóbbak fegyvert is kaphatnának.
Előzmény: swordmanus (31772)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31776
Szervusztok! Az nagyon szerencsés tud lenni, ha a külföldi katona tud magyarul a PRT-ban, de egyáltalán nem követelmény. Az viszont igen, hogy ő is és a közvetlen magyar kollégái is megfelelő szinen tudjanak angolul. A szövetségen belül ugyanis ez az előírás. Az tényleg csak exra plusz, ha tud magyarul. A mi váltásunkban egyik külföldi kolléga sem beszélt magyarul, de ebből nem volt gond. Más hadseregekben sem egyszerű olyan embert találni, aki tud angolul is, magyarul is és még érti is az adott "szakmát". Egy bztos: könnyebben tud integrálódni és nagyobb az elfogadottsága is, ha beszéli a "vendéglátók" nyelvét. A mi esetünkben a parancsnok és én is egészen jól beszéltük a német nyelvet, amit a német elöljáróink és kollégáink nagyra becsültek. (Az RC N vezető nemzete a német!) Itthon nem igazán ismerték fel ennek a jelentőségét, pedig tényleg van! Sok oylan dolgot is el tudtunk intézni, amit elődeink és utódaink sem. Üdv: Hamburger
Előzmény: Python24 (31773)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31775
Üdv!

Ez a trükk (nem beszél magyarul, de azért remekül érti, amit hall) alapvető trükk a hazánkban tartózkodó romániai mg. vendégmunkások nagyrészénél. A másik véglet se sokkal jobb, ő tud magyarul, cserébe intézett magának magyarigazolványt, de ránézésből látszik, hogy még véletlen se csörgedezik benne egy csepp magyar vér sem...
No, ez itt off, nem is folytatnám.
Előzmény: M.Zoli (31774)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31774

Udv.

 

Vajon miert nem lep meg ez engem? :)))

 

Elso dolog, hogy kitellik toluk, hogy ne magyar ajkuakat kuldjenek, masik pedig az, hogy sokan passziv magyar nyelvismerettel rendelkeznek, tehat sok mindent megertenek, viszont szokoevben szolalnak csak meg egyszer magyarul, mert vagy szegyenkeznek, hogy helytelenul beszelik a nyelvet, vagy meg annal is gyengebben, vagy egyebb okok miatt. Amugy szerintem 10 ha nem 100 ezrekben merheto Szlovakiaban azon emberek szama, akik valamilyen mertekben megertik, viszont nem beszelik a magyar nyelvet. Nagyjabol ez az eppen aktualis asszimilalodo generacio + meg egy kissebb reteg.

 

3. dolog, hogy szandekosan nem beszelnek magyarul, hogy hatha valaki elszolja magat elottuk. Ez lehet a legkissebb valoszinusegu, de en nem zarnam ki ezt sem.

 

Udv.

Előzmény: Python24 (31773)
Python24 Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31773
Szia!!
Amikor én kinn voltam a szlovák katonák-2 fő-állítólag (!!)nem beszéltek magyarul..

A horvátoknál más volt a helyzet,legalább 1 emberük kiválóan,a többiek valamennyire beszéltek magyarul..
Előzmény: swordmanus (31771)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31772
Üdv Hamburger!
Teljesen egyetértünk. Területi bandériumok, amcsi mintára... na persze! Ott egy területi egység (szövetségi állam) sokszor nagyobb, mint Magyarország. Nyilván, ha nekünk is az országhatár jelentős részét óceánpart rajzolná...:-D
Mindettől függetlenül: a seriffesdinek lehetne értelme olyan kis településeken, ahol van 1 (2-3-5) körzeti megbízott összvissz, s rendszeresen az önkormányzat tankol a rendőrautókba, ha a polgárok szeretnének rendőrjárőrt látni az utakon. Legalább az érvényesítené az érdekeit (választáskor), aki a működési költségekbe is beszáll. De ez itt nemcsak offtopik, hanem bilibe lógó kéz is...
Előzmény: Hamburger2 (31767)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31771
Üdv M.Zoli!

A magyar PRT-be (csak magunk között, nem vitaindítóként) gondolom olyan embert küldenek, aki a nyelvi korlátokat nem úgy küzdi le, hogy angolul kommunikálnak. Nem azért, mintha nem férne rá bárkire a nyelv gyakorlása, csak mégiscsak blama lenne, ha nem találnának egyetlen magyarul tudót se... :-)
Előzmény: M.Zoli (31768)
belic Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31770
Szia!

Szivesen, de mivel en nem ertek hozza, igy csak azt tudtam mutatni, amit talaltam az Interneten.

Bel
Előzmény: miki1962 (31769)
miki1962 Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31769

Köszönöm a képeket. De engem érdekelne az optika felépítése, működése, a szálkereszt, stb is.

Előzmény: belic (31739)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31768

Udv.

 

A csehek igy hasznaltak a HMWV-t. Kolcson, csak hadmuveleti teruleten, es ha jol tudom akkor nem a PRT-juk hanem a harcolo csapataik. En azt vizionalom, hogy a magyar felallas ugyanaz lesz.

 

Amugy tegnap olvastam egy cikket, riportot a szlovak hadugyminiszterrel. Sok egyebb mellett elhangzottak infok az afganisztani szerepvallalas erositeserol ( kb. megharomszorozzak az eroiket ott ), ezek nagyreszt orcsapatok ( meg kikepzok, tisztek, megfigyelok, 1 fo peldaul a magyar PRT-ben van-lesz, meg ugye az utaszok. kb. szazadnyi erovel - szerintem itt is ok a szlovak reszvetel igavonoi ) lesznek, pl. Kandaharban. A miniszter ugy nyilatkozott, hogy harcolo csapatokat egyelore nem kuldenek, mert sem felszerelesileg, sem kikepzesileg nem rendelkeznek meg olyan csapattal, amelyet ilyen celra kikuldhetnenek. Ez szamomra eleg furcsa, szerintem ez nagyreszt porhintes, abbol a fajtabol ami meg belefer, illetve ki tudjak meg kompenzalni. Meg emellett kivonulnak mas missziokbol ( Golan volt emlitve ). A missziozast mostantol kezdve 3 teruletre koncentraljak. Ciprus, Balkan ( mindketto ertheto, komoly erdekei vannak mindket helyen Szlovakianak, illetve itt nagyon jo viszonyokat apolnak a gorogokkel, szerbekkel ), es Afganisztan. Egyebbkent a jovoben tovabbi letszamemeleseket terveznek majd Afganisztanban, egeszen kb. 300 foig.

 

Udv.

Előzmény: Hamburger2 (31762)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31767
Üdv Tacsk0! Nem hiszem, hogy mindent automatikusan át kéne vennünk, ami amerikai. Ott működik területi alapon a dolog, sőt lehet, hogy másként nem is működne, mert egy hatalmas országról van szó. A "kissé" másabb feladatrendszerű NG viszont ott is a központi haderő mellett van jelen! A mi esetünkben egyrészt nagyon kicsi az ország, másrészt a feladatrendszer sem azonos a NG-vel. A MH területi alapon történő "banderializálását" nem tartom jó ötletnek. Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (31763)
Kavics78 Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31766

"Ahhoz teljes emberállományt kell kiképezni, vezetésre, szerelésre, szállításra, meg kell oldani az alkatrész utánptlást, a tárolást,"-

Menj mar koma!!

Majd az LSI megoldja!

Előzmény: Törölt nick (31760)
ambasa Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31765
Nem szeretném hogy úgy tűnjön, hogy bárkinek is a gondolatait, eszmefutattásait korlátozni szeretném a Magyar Honvédséggel és annak jövőjével kapcsolatban, mindössze azt nem tartom helyesnek, hogy valaki az elképzeléseit, bármelyik politikai erő véleményeként jelenítse meg.

TG
Előzmény: ambasa (31764)
ambasa Creative Commons License 2008.08.05 0 0 31764
OFF

Akkor a további ki mit gondol bejegyzés, és ez azt jelenti helyett:

Az érintett politikus nyilatkozata:

"Egy kormányváltás után a rendőrséget fel kell oszlatni, és újjá kell szervezni, magyarul mindenki elveszti beosztását, és majd valakik, akiket arra a közbizalom megbíz (...), majd eldöntik, ki az, aki újra szolgálatba állhat, és ki az, akit visszavesznek"

ON

A Nemzetőrségről pedig Simicskó István a következő határozati javaslatot nyújtotta be:

Simicskó eredeti javaslata
http://www.parlament.hu/irom38/04553/04553.pdf

A bizottság vita:

a bizottsági vita jegyzőkönyve
http://www.parlament.hu/biz38/bizjkv38/HOB/0803111.htm#_Toc193196380

A bizottság konszenzusos javaslata:

konszezusos javaslat
http://www.parlament.hu/irom38/04553/04553-0004.pdf

Az emlitett két dokumentumban szó sincs arról, hogy a Honvédség alakulatat átminősítenék és a létrehozandó területi csapatokhoz sorolnák. Viszont arról szól, hogy a Honvédség meglévő keretei mellet annak alárendeltségében önkéntes tartalékosokból területvédelni erőket hozzanak létre. Nincs szó kiszervezésről (nem tudom a hat-nyolc zászlóaljból amúgy mit lehetne kiszervezni) és nincs szó benne, hogy a Magyar honvédség meglévő alakulatait területvédelmi parancsnokságoknak rendelnék alá. Ellenben szó van arról hogy ezeeket a csapatokat a Honvédség vezetésének rendeljék alá.

Továbbra is úgy gondolom, és remélem ezzel nem vagyok egyedül, hogy nem olyan szervezetű hadseregre van szüksége a Magyar Köztársaságnak, amelyik nem tud pucsot szervezni, hanem olyanra, amely végre tudja hajtani az alkotmányban rá szabott kötelmeket. Borzasztó lenne egy olyan hadsereg amelynek alakulatai nem a Haza megvédésére, hanem egymás sakkban tartásra készülnének.

Nem gondolom, hogy jót tesz a Fidesznek és a KDNP-nek, ha olyan képzelgéseket tulajdonítanak neki, amiket nem mondott. Nem hiszem, hogy bármely politikai oldalnak is az lenne az elsődleges elképzelése hadsereggel kapcsolatban, olyan legyen aki nem tud puccsot végrehajtani.
Továbbá néhány elmebetegen kívül ma senkiben sem merül fel egy polgárháború gondolata Magyarországon, vagy olyan (már ezen a fórumon is felmerült gondolatok), hogy mi lenne ha a Rendőrség és Honvédség összecsapna.

A képzelgéseknek, vágyálmoknak és összeseesküvés elméleteknek szerintem nem ebben a fórumban van helye.

TG
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31762

Szervusz Harpet!

 

A részletekről nincsenek információim. Azt se tartom kizártnak, hogy kizárólag a műveleti területen történő használatra kapjuk őket kölcsön. Hallottam már ilyenről. Az okfejtésed egyébként logikus!

 

Hamburger

Előzmény: Törölt nick (31760)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31761
Üdvözletem!

BAT-2 Hódmezővásárhely 2008:
www.honvedelem.hu/cikk/0/10756/hodmezovasarhely_muszaki_zaszloalj.html
Előzmény: Éhesló (31755)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31760
Hamburger, az amik mit kérnek a Humveekért cserébe, és mikor kapjuk őket (talán)?
Mert a szép szemeinkért biztos nem adják. Ha viszont megvesszük/lízingeljük akkor az kicsit nagyobb falat annál, mint hogy huszonvalahány darabot kapunk, használjuk azt' kész. Ahhoz teljes emberállományt kell kiképezni, vezetésre, szerelésre, szállításra, meg kell oldani az alkatrész utánptlást, a tárolást, az őrzést, a diszlokációt, ki kell jelölni hogy mit helyettesítenek vele, azt ki kell vonni, stb. Szóval majd úgy 5 év múlva meg is jelennek az elsők, ahogy az itthoni tempót ismerem...
Vagy tévedek? És ha egyszer ráálltunk egy típusra, akkor ez talán előrevetíti a jövőt is, tehát nem fogunk mi Piranha-t venni, meg Dingot, hanem ha egyszer csoda történik és lesz pénz fejleszteni, akkor marad a Hummer, mert annak a rendszer már ki van építve.
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31759
Nem véletlenül kérdeztem, hogy mutatta-e az illető azt, amit mondott. Szerintem még egy ilyen példány sincs!
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31758
"Kíváncsi lennék arra az Andersenre,aki ezzel etette ott a jónépet...."
Nem hazudott a szerencsétlen, csak nem fejtette ki a teljes igazságot és amúgy is parancsra cselekedett. :) Lehet, hogy a kiállított egyetlen példány BTR ilyen volt, van egy upgradelt verziója a seregnek és azt hordják körbe a ródsókon, és arról mutogatják, hogy mimindent tud. De gondolom a katona azt nem mondta, hogy a többi is ilyen :)
Előzmény: Python24 (31743)
ambasa Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31757
Nem szeretem amikor itt politizálnak, de Én is azon az állásponton vagyok, hogy a honvédséget érintő politikai kérdések igen is beleférnek ennek a fórumnak a témakörébe, és itt erről van szó.

Igazad van felületes az értesülésem az érintett politikus kijelentéséről (egyébként szándékosan nem irtam a nevét és a pártállását, mert szerintem nem ide tartozik), már rég nem nézek hiradót, mert megcsömörlöttem, de úgy tudom ez érintet politikus valami olyat mondott, hogy mindenkit szélnek eresztenek, és majd megvizsgálják, hogy ki jöhet majd vissza. (Ha tévedek nyugodtan javítson ki bárki a kijelentés illetően!)

Én nem gondolom ezt a Honvédségről. A MH a rendszerváltáskor, a hatályos törvényeknek és közhangulatnak megfelelően járt el (pártállástól függetlenül). Ugyan ez történt a taxis blokád idején. Tehát nem hiszem, hogy a Magyar Honvédség jelenlegi tisztikara cselekedeteit politikai irányúltsága befolyásolná, és ezt már többször igazolta, míg az ellenkezőjét egyszer sem.

A probléma nem párt kötödés, hanem az hogy a vezérkar a mindenkori hatalom Bólogató Jánosa (ez alól talán csak amennyire kívülről láttam Végh Ferenc volt kivétel, mennie is kellet), persze valamilyen szinten egy demokráciában a katonáknak a politikai vezetés törvényes elvárásait kell kidolgoznia, de szerintem ez nem jelenti aztm, hogy ne kellene elmondania a hatalomnak, hogy a mit tesz az káros. Jelenleg a vezérkar nek előkészíti a politikai hatalom döntéseit, hanem megmagyaráza. De ez pártkötődéstől független. A vezérkart politikai oldaltól függetlenül ezt tette, bárki is volt hatalmon.

Amúgy nem tudok válaszolni a kérdésedre, mert minden sanda célzás ellenére (nem, Te tetted) nem vagyok bejáratos a HM-be így nem tudom,és nem is akarom lemérni az ott dolgozók politikiai beállítottságát.

TG

Ui. amúgy azt is unom ebben az országban, hogy ha valaki nem ért velem egyet, az oldaltól függően hol lekomcsizzák, hol lefasisztázák, de úgy cuzammen lehazaárrúlózzák. Ebbe a játékba Én nem ajkarok belemenni!
Előzmény: Törölt nick (31756)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31756
OFF:

A "rendőrség feloszlatása" részt erősen félrenmagyarázod!

Arról volt szó, hogy a jelenlegi vezetés - ami a nyilatkozó politikus politikus szerint (és szerintem is, de off és nem akarok belemenni) - a mostani kormány láncos kutyája, kézi iránnyítású verőserege, és ezáltal politikai játszmák eszköze, és ez meglátszik az állományon is, ezért a rendőrség vezetését kell kicserélni. Nem histzem, hogy ez újdonság lenne akárkinek is ebben az országban. Aki egy kicsit is ismeri a politikusok gondolkodását, annak egyértelmű, hogy ha egyszer kormányváltás lesz, akkor takarítás lesz a rendőrségnél. A napnál is világosabb. Hogy ez jó vagy nem, azon lehet vitázni, de attól még tény marad. A te félremagyarázásod szerint viszont arról van szó, hogy nem lesz Mo-on rendőrség. Ezt nem fejtegetném tovább.

ON:
A honvédség vezetése és a rendőrség vezetése közé ebből a szempontból egyenlőségjelet lehet tenni. Régi, elhízott, húsosfazékot kergető komcsi káderek, akik Moszkva emlőin nevelkedtek. Akárcsak a kormánypártunk. Vagy szerinted a MN megtűrt a vezetői között nem moszkva-hű tagokat? Szerintem nem. És a vezetőség nem nagyon cserélődik, legfeljebb az öregek kinevelik a fiatalabb kádereket.
Az állományra ez nyilván nem igaz általánosságban.

Bocs a politikáért, nem megyek bele a témába mélyebben.
Előzmény: ambasa (31754)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31755
Hali,
állománytáblás, vagy azon felüli?
Előzmény: Törölt nick (31752)
ambasa Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31754
Nézd Én nekem az a benyomásom, hogy ebben az országban forradalmi tett tojásdobálni és még csak becsületsértésnek és garáézdaságnak sem számít, hanem csak a szabad véleménynyílvánításnak, és felfüggesztett büntetéssel illetve néhány tízezer forintos büntetéssel sújtják azt aki egy rendőrre kezet emel. Akkor miről beszélünk? Szerintem amikor megfricskázom egy katona orrát csak a pacifista nézeteimet adok hangot, illetve tiltakozok a mindenkori hatalmon lévő kormány ellen, ellenben, ha a katona megmozdul akkor fegyverrel fenyeget engem és ezze személyiségi jogaimat védi, ne nevess sajnos ez a mai közgondolkodás.
Hogy ne aktuálpolitizáljak, Torgyán elnöklete idején amikor a fradi szorkolókat, akik az 1-es villamos köveivel dobálták meg az újpest szurkolókat (mert ez a helyi folkról része) és ezeket az embereket lovasrendörök megkardlapozták, akkor a Belügyminisztenek kellet bocsánatot kérnie. És a helyzet azóta csak romlott.

A probléma, hogy rövidtávú érdekei miatt az ilyen helyzetet a mindenkori politika (ellenzéki és kormánypárti egyaránt) piti érdekei miatt képes kihasználni. Nem a minap jelentette talán be egy politikus, hogyha hatalomra kerülnek feloszlatják a Rendőrséget? Egy ilyen eset után nem az következne, hogy akkor már a Honvédséget is?

Nagyon csínyán kellenne bánni már csak ilyen ötletekkel, ugyanis a lassan az egyik leghitelessebbnek elfogadott intéznény a Honvédség a magyar társadalom szerint, nem hiszem, hogy ezt komoly indok nélkül fel kellene áldozni, jelen pillanatban pedig nem nyomós okot ilyen lépésre.

Azt meg továbra is fenttartom, hogy itt is de a polidiliben már egyből azt szajkóznék, hogy lám a kormány már csak (a köztudottan komcsi - ne nevess ezen a fórumon is olvastam) hadsereg bevetésével képes fenntartani a hatalmát.

TG
Előzmény: ==T== (31748)
ambasa Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31753
Erről van szó, hogy csak rendkívüli esetben teszi lehetővé (nem hallotam ról, hogy ez most fentállna, vagy bármi nemü jele lenne).

A másik pedig az hogy sajnos ma már inkább a polgári feladatok ellátásá miatt gondolják jópáran a hogy a hadsereget fent kell tartani, nem a honvédelem miatt, és ez ami szerintem megengedhetetlen. El kéne dönteni végre, hogy a Honvédség feladata elsődlegesen a Magyar Köztársaság határainak, területi integritásának és szuveneritásának megvédése, és csak ez után másodlagos feladata az árvízvédelem. És a fejlesztéseket ennek tükrében kellene és nem fordítva. Nem azért kellenek szállítóhelikopterek, mert majd jó lesz az árvíznél, és azért nem kell vadászgép mert azzal viszont nem lehet kimenteni a háztetőn ragadt embereket, ezzel a felfoggással lenne jó már szakítani.

TG
Előzmény: Maz (31750)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31752
Üdvözletem !

A BAT2 még hadrendben van 2 db mennyiségben, Hódmezővásárhelyen.
Előzmény: Éhesló (31751)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31751
BAT 2 már nincs, kivonták a rendszerből.
Csak nehogy nagy (HŰ)HÓ legyen!
Előzmény: Maz (31750)
Maz Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31750
>-Az alkotmány nem teszi lehetővé.

De igen: Minősített esetben a parlament 2/3-os hozzájárulásával.

>nem elsődlegesen az árvizi védekezés, a légimentés, a rendőrség feladatainak átvétele

Elsődlegesen nem, másodlagosan azonban igen, ha a szükség kívánja, akkor főleg a polgári-védelmi feladatok. Sajnos nálunk ezt különválasztották a seregtől. Cseheknél a PV a műszaki fegyvernem mellé van besorolva teljesen logikus módon. Belegondolunk az eszközpark nagy része mindkét célra használható. (Pl.: PTSz-M erőszakos folyamátkelés/árvizi védekezés. Földmunkagépek erődítés/hó elleni védekezés.) Természetesen megfelelő mértéket kell tartani. pl 10 centis havat nem BAT-2-vel tolunk el.
Előzmény: ambasa (31747)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31749
Tegyük gyorsan hozzá, hogy katonák járőrözgetnek Európa legnagyobb városainak repterein és vasútállomásain is. Saját szememmel láttam Párizsban vasútállomáson és reptéren, Kolozsváron vasútállomáson is. Nyilván Madridban is találhatsz katonát, aki metróban egyéb forgalmas helyen járőrözik.
Előzmény: ambasa (31747)
==T== Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31748

Szerintem bizonyos körülmények közt bevethetőek.

 

Az orrfricskázás meg tettleges becsületsértés, így azonnal el lehetne vinni az illetőt. De gondolom ha súlyosbodik a helyzet, növelnék a fegyveres testületek hatáskörét. A jogvédőket meg le kell **ni...

Előzmény: ambasa (31747)
ambasa Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31747
Nem, nem képzelhető el, mert:

-Az alkotmány nem teszi lehetővé.
-Nincs meg hozzá a katona kiképzése.
-Nincs meg hozzá a katona felszerelés.

Ez a baj itt, hogy mindenki mással akarja elvégeztetni a dolgát. Be kellenne már látni végre, hogy a magyar katona dolga, nem elsődlegesen az árvizi védekezés, a légimentés, a rendőrség feladatainak átvétele, vagy ha egy kicsit hátra tekintek a kukoricatörés. Tudom, hogy ez egyfajta társadalmi beidegződés, de jó lenne már elfelejteni.

Egyébként is talpig fegyverben állva ha odemegy hozzá bárki és megfricskázza az orrát mit tehetne? Bármit csinál, akkor vagy a jogvédők kötnek belé, vagy az ellenzék, hogy a kormány már csak hadsereggel tudja fenttartani a hatalmát.

Jó lenne ha ebben az országban már mindenki a saját dolgát csinálná, de sajnos társadalmi szokás nálunk, hogy mindenki a másikkal akarja elvégeztetni a munkáját, történetesen a katonákkal, mert most éppen ők vannak kéznél. Nem hiszem, hogy a taljánoktól kellene példát venni. Az osztákok is határvédelemnél vegyesjárőrben alkalmazták, pont azért mert a katonának békeidőben nincs joga civillel szemben intézkedni, ahol ezt lehet, azt nem demokráciának hívják.

TG
Előzmény: ==T== (31744)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31746
Én úgy gondolom, hogy ennek konkrét okai lehetnek. Szerintem az "olasz" felderítés olyan infókhoz juthatott, amelyek indokolják ezeket a kemény lépéseket.
Előzmény: ==T== (31744)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31745
Szia Python! Eddig azt kellett eladni, hogy a BTR-eken nem oroszok ülnek. Nem lesz nekik új a feladat! :) Hamburger
Előzmény: Python24 (31740)
==T== Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31744

Elképzelhető, hogy hamarosan itt is ez lesz:

 

http://www.hirtv.hu/kulfold/?article_hid=227403

 

Persze ha marad még valami az MH-ból...

Python24 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31743
Szia!!

"Ma kitoltam a képemet a SYMA csarnok melletti MH PR rendezvényre, ahol is felvilágosíttattam arról, hogy BTR-80 legénysége nem azért kénytelen nélkülözni a klímát, mert gyenge a motor, hanem amerikai tapasztalatok alapján!

Merthogy a bradley-kből is kiszedték, mert a katona szeret a hűvösön ülni és hezitálni fog, hogy a 25c fokból kimenjen-e a 42c fokba, ha a harci helyzet úgy hozná, hogy rajtaütés miatt ki kéne ugrani egy bokor alá. Hááát."

Ez nem igaz,több szempontból sem!!A BTR-ből azért lettek kiszedve a klímaberendezések,mert nem bírta a BTR motorja az iraki hőségben.A kiszerelés után ellestük az ukránoktől,hogy fel kell támasztani a "motorháztetőt" 2 db kb fél méteres léccel.Igaz,azok hivatalos "BTR-zöldre" voltak fújva...:)

Hogy ez a módszer harcászatilag nem volt a legjobb??Igaz,de nem volt más módszer...

Az amerikaiak egyetlen páncélozott eszközükből sem szerelték ki a klímát!!Sőt,teszteltek olyan védőruhát a HMMWW-k géppuskásainak,amely szintén rendelkezett hűtéssel..


"Ellenben a gépágyús változatban van gépi toronyforgatás és amerikai eredetű stabilizátor, vetített célkereszttel és optikai elvű, kb. 100 járműsziluettet ismerő lőelemképzővel. Lézertávmérő nincs, a tavaly mutogatott francia eredetű termó kombinált fejegységből egy darab van, kiképzésre használják."

Ebből egyetlen szó sem igaz.Kíváncsi lennék arra az Andersenre,aki ezzel etette ott a jónépet....




Előzmény: Törölt nick (31696)
hgwells Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31742

OFF !

 

Na és a kumisztól jobban be lehet rugni , mint a benzintől..... :-)

 

ON

Előzmény: Python24 (31741)
Python24 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31741
Szia!!


"A paci legeltethető is, ha úgy hozza a sors. Afganisztánban mi van sűrűbben: fű, vagy benzinkút?"


Sok helyen benzinkút...:)
Előzmény: swordmanus (31688)
Python24 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31740
Szia!!

Crossmotor,quad,könnyű terepjáró,páncélozott "nehéz" terepjáró(Iveco),különböző láncos és kerekes harcjárművek.Ezeket jelenleg is használják pl a norvég katonák Afganisztánban.

A quadokat és a crossmotorokat pl a norvég felderítők .,és a mesterlövészek alkalmazzák.Kitelepülnek valamelyik táborba,addig ezek a járművek a teherautók platóin vannak.Majd leszedik,felpakolják a nem kevés holmijukat,és eltűznek feladatra...
Olcsó,gazdaságos,praktikus...

Lehet,hogy ezért nem jó nekünk...

Más:
Ha legalább HMMWW-t kapunk,az már komoly előrelépés!!!Nem tökéletes megoldás,de legalább valami!!!Legfeljebb lefestik zőldre,ellátják hatalmas HUNGARY feliratokkal ,és lehet használni.Amerikai,vagy sem,sokkal jobban véd,mint az MB-270.
A PSYOPS-nak komoly feladata lesz "eladni",hogy nem amerikaiak ülnek az autókban.

Magyarországon pedig-véleményem szerint- a harcjárművekre vonatkozó előírások vonatkoznak majd rá a közúti közlekedésben.(Útvonalengedély,forgalomszabályzás,rendőri felvezetés,stb)
De majd hiszem,ha látom,hogy vannak....
Előzmény: gencsydani (31671)
belic Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31739
Hello!

itt a lap aljan van rola szep nagy foto.
itt meg kisebb foto van rola.
itt egy nagyon rovid leiras a BTR fejlesztesekrol.


Bel
Előzmény: miki1962 (31737)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31738
FLÜ Technológiai Igazgatóság
Esetleg a honlapjukon is fenn lehet.
Előzmény: miki1962 (31737)
miki1962 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31737
A KM-1M-ről tudnál valamilyen leírást, rajzot, stb. küldeni? Én csak a KM-1-et ismerem, ami a PSZH-ban volt.
Előzmény: Hamburger2 (31727)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31736
Szerintem M-113 lesz az a R-13 akárvalahány.
Előzmény: Princ of Carpatia (31734)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31735
Üdvözletem!

Ne haragudj, hogy reagálok, de egy ismerősöm aki megnézte a kiállítást, beszélt a BTR-80AM személyzetével, akik csak a BTR-80M esestében említettek egy KM-1M típusú
utólag beépített éjjeli-nappali célzókészüléket. A BTR-80AM esetében csak a csúszásgátlóról, ivóvíztartóról és rádióállomásról tájékoztattak.
Előzmény: Törölt nick (31726)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31734

Üdv Barátim!

 

A napokban a teve műsorában, asszem a "Nasigrafik" kínálatában láttam az ismert konsrukciók összehasonlításának sorolásában, hogy a csapatszállító célzattal kitanált klf. tipusok közül a mai napig is egy II. VH-s "páncélozott doboz" vezeti a ranglistát. (R 13.-as valahány-?-)

A műsor ugyan eléggé sajátos szempontok szerint sorolta rangsorba a konstrukciókat napjainkig  (innováció, satöbö  :-DD....), de azért az össz- használhatósága, és a valódi harctéri értéke alapján meglepő, hogy "matuzsálem"-ek vezetik a rangsort!  :-)  (Az "élbolyban" tanálható a németek klasszikus "kormányzott kerék-lánctalp" kombinációja is!)

És nem pölö a legyártott darabszám okán.... A BTR emlékem szerint a tízből valahol középütt....Pedig aztán "szarták", mint a T-34-et a II.VH-ban!

Az általam is favorizált R130valahányas mennyá 10+ 3 fő szállítására volt alkalmas, viszonylag nagy sebességgel, lánctalpon, ....satöbö...

Namármost: Valjon a trendi, ma miért nem oljan, amit talán a katonák mondhatni, "szeretnek" is?

 

Öreg Csóka

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31733
Dani,
nem láttál BTR-t belülről.
:)
Van ott elégcélszerzám.
Anno Szokolnyikiben és a Medvezsji ozjorán (Medve tavakon; a 45. ezred bázisai) 1993-ban volt egy Omelcsenko nevű, mint ahogyan akkor úgy tűnt, szadista hajlamű állat főtörzszászlós (glavnij praporscsik), aki kivezényelt egy raj ,,túlélőt" (jövendőbeli rajdolókat), egy szál gatyában,mezítláb,(viccen kivül) a decemberi mínusz tizenötbe egy leírt (kivont) BTR-70 mellé, és mondta, hogy negyven perc múlva szeretne látni egy harcrakész csoportot.
Ne hidd el, hogy mekkora éléskamtra egy BTR.
Főleg 19 évesen, amikor NAGYON szeretnél élni, és utódokat nemzeni.
:)))))))
Előzmény: gencsydani (31729)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31732

Nem tudom, hogy hajdanán őseink miként élték meg a Reformkort. Lehet, hogy hasonlóan, mint mi a magunk reformjait? Mindegy, mert az idő amúgy is mindent megszépít!  :) Azt pedig a történelem fogja eldönteni, hogy ez valóban reform volt-e, vagy csak egy vargabetű!

 

Már eddig is sokszor hallottuk, hogy haderőreform van. Azt is többször hallottuk már, hogy ez a reform lezárult. Aztán mindig jött egy újabb, ami hiteltelenné tette a megelőzőt! Szerintem most sem lesz ez másként. Csínján kéne bánni a hangzatos kifejezésekkel és szerényen maradni a valóságnál. (Átalakítás, leépítés, stb.) Akkor legalább a kijelentést tévő személy hitele kevésbé csorbulna! Bár tudom, hogy ez az illetőt a legritkábban szokta zavarni! :(

Előzmény: KatonaHumor (31731)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.08.04 0 0 31731

Régóta keresem, most megtaláltam, ez egyébként egy idei februári riport Demján Sándorral, és azt mutatja, hogy a HM kommunikációs és PR-gépezete azért többé-kevésbé eléri a kitűzött céljait:

 

"Ami a szemünk előtt folyik, az nem reform, csak maszatolás, véli Demján. Sem az egészségügyben, sem az oktatásban, sem a közigazgatásban nincs szerkezeti átalakítás. A reformokat amúgy nem most, hanem már az EU-csatlakozás előtt kellett volna végrehajtani, de semmi nem történt az elmúlt sok évben, leszámítva a haderőreformot."

 

 

Szegény, ha tudná...

 

 

Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31730
Azért elvártam volna Tőled, hogy felteszel nekik néhány kikerülhetetlen keresztkérdést! :)
Előzmény: Törölt nick (31728)
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31729

OFF

 

Közelharcban sztem sok alkatrészt lehetne jó hatásfokkal alkalmazni: kormány, teleszkópok, kipufogórendszer, küllők...

 

ON

 

 

Előzmény: swordmanus (31725)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31727
Ez tényleg nagyon titkos fejlesztés lehet! Hamarabb ismertetik a civilekkel, mint a felhasználókkal! :)) A csúszásgátló OK, az már kint van csapatoknál, a drótvágó, a füstelszívó, a KM-1M és a harcászati számítógépek is, de stabilizátorról, hőképes figyelő és célzó berendezésről, valamint motoros toronyforgatásról csak álmodhatunk!
Előzmény: Törölt nick (31726)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31725
OFF

A gumiabroncsaiból sarutalp készíthető, a fém és műanyag részekre is tudnék mit kitalálni, illetve lehetne az éghető részekből jó erősfüstű jelzőtüzet rakni... Najó, túl sok túlélés könyvet olvastam, meg MacGyver filmet néztem... Akárhogyis, a csacsi mégiscsak pár napi kaja... :-D
ON

BTW: ennél durvább off se legyen itt ezután...:-)
Előzmény: gencsydani (31722)
T. Mero Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31724

Ok értem.

Én amúgy csak detachez-va voltam hozzájuk de elég volt ott 6 hónap az biztos.

Ha van kedved az idegenlégióban folytassuk,ne erre pazaroljuk a hozzászólásokat.ok?

Dobri Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31723
Tudom kicsoda,de en meg chefkent ismertem.
Előzmény: T. Mero (31721)
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31722

OFF

 

Eléggé vizuális a fantáziám, úgyhogy az előző hsz-d kapcsán elképzeltem magamat ahogy próbálom elrágcsálni a KTM műanyag sárvédőit vagy az 5 mm falvastagságú alumíniumötvözet kormányát...:DDDD

 

ON

Előzmény: swordmanus (31720)
T. Mero Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31721

Tiszteletem Dobri.

 

Igen a 1er cie nem a legjobb,de én pl. a 3 em cie-vel voltam Elefántcsontparton...

Mondd Neked v.mit adj. Kruger  dél afrikai...

Ritka nagy szarházi volt!!!

swordmanus Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31720
Üdv! természetesen ritka sarkított a példám, s csak speciális esetben igaz! Ezt mindenképp le kell szögezni. De élmény volt eszmét cserélni!
Előzmény: gencsydani (31719)
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31719
Végülis, van a dologban igazság, ez kétségtelen...
Előzmény: swordmanus (31717)
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31718

OFF

 

Múlt szombaton megvették:D

De nagy erőkkel keresem az utódját...

 

ON 

Előzmény: hgwells (31709)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31717
Üdv Dany!

Ilyen marha logisztikusan agyalok... Az ötlet a bolíviai naplóból van. Illetve annak tanulságából.
Egyébként is, egészséges férfiembert alapjáraton két dolog érdekel: a kaja meg a nők (tisztelet a kivételnek a modern időkre és a globális felmelegedésre való tekintettel). Ebből, hogy a katona "működjön", a kaja mindenképp fontos. Az ideális ellátmányszállító eszköz pedig maga is ellátmány. Magyarul: a csomagolás is használható még valamire (ha más nem, eltüzeled), illetve a szállító eszközt (csacsi) meg lehet enni. Egy motorkerékpárral mit kezdesz, ha mindentől távol vagy, s ellátmányra nem nagyon kell számítani? Nyilván extrém a példa, de szélsőséges helyzetre is gondolok az alkalmazásnál!
Kicsit kevésbé MH téma, tudom. De legalább nem politopik.:-D
Előzmény: gencsydani (31708)
Dobri Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31716

En nem,de keprol lehet,hogy ismeros lenne!

Tisztekkel ritkan soroztem,kivetel az utolso szazadpk-m:)

Előzmény: Hamburger2 (31715)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31715
Egy bizonyos Vinot szds-t nem ismertetek?
Előzmény: Dobri (31714)
Dobri Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31714
'96-'01 1Cie,akkor az volt a leghulyebb szazad:)
Előzmény: T. Mero (31713)
T. Mero Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31713

Tiszteeem Dori,Stylus.

 

Dobri  Stylus hagyjuk már ezeket.A topic a Hm-ről szóljon inkább!

Igen Dobri,valóban Nimes-ben készült és utánnad 2002-ben a CEA épületében.

De maradjunk a témánál ok.Dobri.Amúgy Te melyik cie-ben voltál anno?

Tisztelettel  Mero

Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31712
Ez a titkos modernizáció engem is nagyon érdekelne! :)
Előzmény: Éhesló (31711)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31711
Ami az intelligens és stabilizált fedélzeti fegyverzetről szól szerintem hanta. Ha nem akkor nagyon boldog lennék....
Előzmény: Törölt nick (31696)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31710
Írtam ilyet? Vagy olyasmit, hogy a BTR jobb, mert kisebb?
Szerintem nem.
Előzmény: Törölt nick (31674)
hgwells Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31709
OFF !
Kedves Dani !
KTM-ed megvan még ? :-)
Előzmény: gencsydani (31708)
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31708
Neked mindenről az evés jut eszedbe?:P
Előzmény: swordmanus (31701)
ambasa Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31707
ugyan Hamburger nem teljessen erre gondolt szerintem, de frappáns volt. 8)

TG
Előzmény: Princ of Carpatia (31706)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31706

Szia Veterán!

 

Revidiálom magamat!

 

 Üdv "sanyooo" nick!

 

                ....Te provokátor vagy, nem laikus! :-(((...

 

Ez az első hsz.-ed itt ebben a topikban!

 

Miről beszélsz!

Köszönés helyett egyből belerúgsz a másikba!? Azt jó volna, ha megtanúlnád, hogy ezt a bemutatkozást mindenütt visszautasítják, és itt ebben a topikban minima pofánveréssel "jutalmazzák"!

De Neked még az sem! Hamburger topiktárs is figyelmeztet, de....

 

    ....Én csak válaszoltam abban a stílusban, amiben ő szólított meg! :))...

         (És a bemutatkozásod már el is feledted?)

 

Off:

Öcsi! Én Téged csak egy esetleges harctéri sebesülésed okán szólítanálak meg, hogy mit is segíthetnék! Nem Te szóltál elsőnek a flegma.....

A Q..@ életbe! Hogy egyeseket még felnőtt korukra is nevelni kell!!!

Vedd észre kiskopasz!

Ahová Te beszóltál, az egy stílusodnak nem való hely! Vedd vissza Magad, ez az ajánlatom! Vazze!

ON:

Amúgy, mint írtam: Isten hozott! Nem tanítottak meg köszönni? :-D

(Modi! Légyszi értsd úgy szavaim, hogy megpróbálom egyesek protokol szokását kicsinyt pallérozni, a "fórumos szólásszabadság" keretein belül!)

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: Hamburger2 (31705)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31705

Szervusz Öreg Csóka!

 

Szerintem jobb lenne, ha töröltetnéd! Elég a kioktatásból és a kesztyűdobálásból, mert vissza fogunk süllyedni az ovis szintre! :) Értelmes, katonaviselt ember, aki talán észbe kap.

 

Üdv: Hamburger

Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31704

Üdv Zoli!

OFF:

Igazad vagyon, meditáltam is nagyon, hogy ne töröltessem-é? De azután mégis!....

Örül a lelkem, ha kezd kialakúlni egy oljan hangnem a topikon, ami az "angol klubb"-ra jellemző. Igen, az, ahová a belépéshez legalább kettő ajánló pártfogó szükségeltetik. De... No, majd talán egyszer...

ON:

Öreg Csóka

 

Előzmény: M.Zoli (31703)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31703
Udv.

Elnezest ha beleszolok, de szerintem nem kellenne atvaltanod az uj joveveny stilusara. Szerintem ignorald nyugodtan, ha eztan is folytatja ezt a stilust, akkor meg ki lesz moderaltatva es kesz.

Udv.
Előzmény: Princ of Carpatia (31702)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31702

 Üdv "sanyooo" nick!

 

                ....Te provokátor vagy, nem laikus! :-(((...

 

Ez az első hsz.-ed itt ebben a topikban!

 

Miről beszélsz!

Köszönés helyett egyből belerúgsz a másikba!? Azt jó volna, ha megtanúlnád, hogy ezt a bemutatkozást mindenütt visszautasítják, és itt ebben a topikban minima pofánveréssel "jutalmazzák"!

De Neked még az sem! Hamburger topiktárs is figyelmeztet, de....

 

    ....Én csak válaszoltam abban a stílusban, amiben ő szólított meg! :))...

         (És a bemutatkozásod már el is feledted?)

 

Off:

Öcsi! Én Téged csak egy esetleges harctéri sebesülésed okán szólítanálak meg, hogy mit is segíthetnék! Nem Te szóltál elsőnek a flegma.....

A Q..@ életbe! Hogy egyeseket még felnőtt korukra is nevelni kell!!!

Vedd észre kiskopasz!

Ahová Te beszóltál, az egy stílusodnak nem való hely! Vedd vissza Magad, ez az ajánlatom! Vazze!

ON:

Amúgy, mint írtam: Isten hozott! Nem tanítottak meg köszönni? :-D

(Modi! Légyszi értsd úgy szavaim, hogy megpróbálom egyesek protokol szokását kicsinyt pallérozni, a "fórumos szólásszabadság" keretein belül!)

 

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: sanyooo (31648)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31701
Üdv Dany!

Kifogytam az érvekből, kivéve egyet... A lábasjószágot a mindenféle robotlovakkal, motorkerékpárokkal ellentétben meg lehet enni (a' la Che Guevara, Bolíviai napló).
Előzmény: gencsydani (31698)
Dobri Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31700

En csak azt irtam,hogy a tisztelet a kivetelnek az ide irok jelentos tobbsegere vonatkozik!!

A kepei alapjan utanam szolgalt Nimesben,es utana en is voltam itthon katona.Igaz csak sorkatona.:)A "reges-reg" cimu kepe,pl a CEA epuleteben keszult a Foyer feloli oldalon:)

Előzmény: stylus70 (31699)
stylus70 Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31699
Dobri!Szerintem nagyon tévedsz!Több"katonaságot"(többet látott és tapasztalt) csinált ez srác hidd el nekem mint itt sokan.
TISZTELET A KIVÉTELNEK!
Téma lezárva részemről!!!
gencsydani Creative Commons License 2008.08.03 0 0 31698

A terepjáró képességgel kapcsolatban azért ne kössél nagyobb összegű fogadásokat:P

video1

video2

A többi állítás valóban igaz, de itt leginkább a sebességen volt a hangsúly, abban meg vitathatatlanul a vasló a jobb...

Előzmény: swordmanus (31688)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31697
Felírtad a hírforrás nevét? :) Szívesen elbeszélgetnék vele. Gondolom, élőben mutatta is, amit mondott!?
Előzmény: Törölt nick (31696)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31695

A számár és a teve elterjedt a "nyílt" ellenállók körében. De.......  A német hegyivadászok se vitték magukkal az öszvéreiket, pedig nekik még van olyanjuk. Azt mondják, hogy a heli oda is elmegy, ahová a már a csacsi sem! Igaz, heliből meg kevés van! :(

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31694
Lehet, hogy meglepődsz, de a ,,fű" nem olyan sűrűn nő, mint gondolnád. Inkább mák. Azt meg a jószág nem eszi meg - mérgezések, vetélés, stb.
Előzmény: Törölt nick (31691)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31692
Üdv István!
Akkor maradnak a csacsik... Bár az elején leszögeztem: csökött agyam marhasága az egész...
Előzmény: Zicherman Istvan (31690)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31690
Afganisztánban az egyetlen közlekedési eszköz a ,,Toyoták" és ,,Simurgok" hegyi terepen, no meg a szamarak és tevék. Az öszvéreknek és más paciknak ott em terem babér (meg fű sem). Csak szezonálisan lehet őket alkalmazni. A paci nem birka és nem kecske, minden szart nem eszik meg.
Előzmény: Zicherman Istvan (31689)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31689
Afganisztánban mi van sűrűbben: fű, vagy benzinkút?
.....................
Egyik sem. A szovjet hegyivadászok és az amerikai 10. hegyivadászok anno erre basztak rá...
Előzmény: swordmanus (31688)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31688
Üdv Dany!

Igazad van a motorizációval, de...
A paci legeltethető is, ha úgy hozza a sors. Afganisztánban mi van sűrűbben: fű, vagy benzinkút?
A paci csendesebb.
A paci okos.
A paci terepjáró képessége jobb.
A paci ehető.
Paci: szamár, ló, öszvér, tetszés szerint.
Előzmény: gencsydani (31671)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31687
Őszinte tiszteletem egy derék ember előtt.:(
Tragédia egy ország és nemzet számára.

.........................
kitűnő csapatára a szétesés vár
..........................
...Ez meg katasztrófa...
Előzmény: Éhesló (31670)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31686
Nyugodjék békében, s csapatának valamely tagja vagy valaki más váljon méltó utódjává!
Előzmény: Éhesló (31670)
miki1962 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31685
Bocs 1981-82-ről van szó.
Előzmény: miki1962 (31684)
miki1962 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31684
1881-82-ben szó volt róla, hogy rendszersítik. Minden gépesített lövészzászlóalj rendelkezett volna egy vegyes aknavető üteggel, amelyben lett volna 4 darab 82 mm-es automata aknavető (Vasziljok) és 4 darab 120 mm-es aknavető. A 120-asok meg is voltak, de az automata elmeradt. A szovjet gl. z-ak rendelkeztek ezekkel az automata aknavetőkkel.
Előzmény: belic (31638)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31683
Üdvözletem!

Rendszeresítésre került,-kerül a 40mm puska gránátvető?
Ez a kép a 2007-es kecskeméti repnapon készült az MH 34. KMZ bemutatóján.
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31682
Üdvözletem!

Valamivel okosabb lettem, valóban az nem rossz, ha el tudnak vegyülni a többi civil jármű közt.
Előzmény: Hamburger2 (31681)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31681

Szia Tata!

 

A pc-tt TLC-ket én már a "mi időnkben" is szívesen láttam volna nagyobb számban. Van egy sor olyan feladat, amelyekre ezek a legjobbak. Egyrészt megbízható jószágnak mutatkoztak, másrészt a típusból több ezer futkos az utakon arrafelé. A mieink is "civilek", azaz egészen jól el tudnak vegyülni a környezetben! :) Persze, aki hosszabb megfigyelés után akar rosszat nekünk, annak ez sem akadály. A használhatóságukat - ex. szovjet és ami tapasztalatok alapján - még tovább lehetne növelni, ha időnként átfestenénk őket és cserélgetnénk a rendszámtábláikat. (Jaaaaa, hogy ez pénzbe kerül!?) Tényleg jól használhatók több feladatra is. Olyanokra is, amelyeket hajdanán - nem egyszer "istenkísértésként" -páncélozatlan eszközökkel kellett megoldanunk.

 

El tudom képzelni, hogy a történtek után - az általános biztonsági helyzet amúgy is indokolta volna! - csak páncélozott eszközben lehet elhagyni a tábort. Ha nincs elegendő mennyiségű és minőségű ilyen eszköz, akkor a PRT bezárhatja a kapuit, mert csak egy "bezárkózott helyőrség" lesz! Az pedig megint nem "egészséges"!

 

A pc-tt Humwee-k - szerintem - megint csak sok mindenre lesznek jók. A BTR-k nagy hátránya volt, hogy a méretük miatt (+ erőtartalékok hiánya) sok helyre nem tudtak elmenni sem lakott településen, sem a hegyekben. Ez most nem jelenti azt, hogy a Humwee-k most minden gondunkat megfogják oldani, de sokat fognak - szerintem (!!) segíteni. Mint korábban mondtam - van a kategóriájában jobb is, de nekünk nincs! Ennek is örülnünk kell. Sok esetben jó támogató - biztosító jármű lesz.

 

Ahová ezek sem tudnak elmenni, oda jók lesznek a régi pc-tt Mercik (jobb híján!). Mert vannak olyan keskeny utak, ahol csak azok tudnak elmenni!

 

Noha a sok típus logisztikailag nem túl szerencsés, de a feladatkör sokszínűsége indokolja. Mi több, én még a Dingo-knak is találnék testreálló feladatot! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Törölt nick (31662)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31679
RIP!
Előzmény: Éhesló (31670)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31676
Üdvözletem!

"légből kapott", de 99%-ra valós.
Előzmény: Törölt nick (31675)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31675
honnan a hír?
Előzmény: Törölt nick (31672)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31674
Miért, mondjuk egy BTR kisebb darab, mint egy páncélozott Hummer?
Előzmény: Éhesló (31667)
Hassel606 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31673
Ez a hír teljesen passzol a topik "nevéhez" :((
Előzmény: Törölt nick (31672)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31672
Üdvözletem!

Kellemetlen hír:

Légből kapott informació szerint Győrben kivonásra került az IGLA /SA-16/ vállról indítható légvédelmi rakéta.
Jelenleg a honvédségnél már csak a KUB, és MISTRAL létezik.
Állítólag 2015-ig az IGLA helyett nem terveznek semmit rendszeresíteni.
gencsydani Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31671

Szerintem nem akkora hülyeség a dolog mint amekkorának elsőre tűnik:)

Bár ha nem kell terjedelmes és/vagy nehéz cuccokat vinniük, akkor ló helyett szvsz a terepmotor jobb választás: gyorsabb és olcsóbb fenntartani...

Előzmény: swordmanus (31666)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31670
Szomorú kötelességem itt is megemlékezni egy kiváló emberről és mérnök kollégáról aki tragikus hirtelenséggel hunyt el: Tóth János nyá. mk. ezds. Úr 60 éves korában meghalt. Temetése 31-én volt. Nem csak egy kiváló embert, de ragyogó szervezőt, hiradómérnököt, tettvággyal és alkotókészséggel megáldott kollégát és a hazai ipar támogatóját is elvesztettük Vele.
Az Ei Rt.-nél helye betöltetlen marad, kitűnő csapatára a szétesés vár.
RIP!

Éhesló
==T== Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31669
Szerintem annyival jobb, hogy elvileg egy ember is kezelheti ill. felkaphatja és elviheti.
Előzmény: Éhesló (31663)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31668
Hali,
nagy számban rendszeresített volt orosz barátainknál. Jó filmek is jöttek onnan róla.
Itthon a HTI táborfalvi lőterén rendszeresek voltak velük a löveszetek.
A kilencvenes évek elején az MTLBU alvázba szerelt önjáró változata az USA lőterein is bemutatkozott (magyar kezelőszemélyzettel).
Nem voltak feldobva odaát, hogy nekünk ilyen is van.

Éhesló
Előzmény: Törölt nick (31653)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31667
Hali,
vannak kétségeim az AMI Hmww ergonómiai és közúti közlekedési alkalmasságával kapcsolatban. Remélem itthon nem kerül a közútra, csak alapos vizsgálatot követően. Ez a páncélozott változatokra különösen igaz.

Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (31647)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31666
Üdv Éhesló!

Nem nekem szólt a kérdés, de józan parasztként: speciális esetben lehet jobb. Pl. többet lehet felmálházni a csacsira, vagy a bakára belőle (pláne aknát ugye...). Ez az előnye indokolhat egy kisebb mennyiséget (pl. az említett kb. 100 db). Nyilván nagyobb mennyiségben én is nagyobbat választanék, hiszen remélhetőleg kevés a speciális eset.

Más.
Hamburger! Most egy akkora marhaság jutott eszembe, hogy én sem veszem komolyan. Az tiszta, hogy Afganisztánban igen kevés autóval járható út van. De vajon mi a helyzet a lóval/öszvérrel/csacsival járható ösvény? Elképzelhető-e olyan szituáció, hogy hamarabb lehetne pl. lóháton odaérni valahova, mint autóval, mert előbbivel kb. toronyiránt, utóbbival vargabetűvel lehet csak odaérni... (most mekkora hungarikum lenne már pár lovashuszár...:D )
Előzmény: Éhesló (31663)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31665
Üdvözletem!

Ha már aknavető, én inkább egy új 81mm-est rendszeresítenék kellő mennyiségben.
Már nem vagyok aktív katona de ha jól tudom jelenleg század szinten a 4 db helyett csak 2db, zászlóalj szinten a 8 db helyett csak 4 db 82mm-es van rendszeresítve.
Ez így nagyon kevés, főleg, hogy kivonták az önjáró tarackokat is.
Előzmény: Éhesló (31663)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31664
Hali,
jól emlékezel. Csakhogy ún. referencia rendszeresítés volt, hogy az esetleges exporthoz legalább az MH rendszeresítése meglegyen. Egyébként sokat gyártottak a licenszért cserébe és mind ment vissza a SZU-ba.
Ma is lehetne talán gyártani, a simáról nem is beszélve, ha akarnánk.
Nem akarjuk.

Éhesló
Előzmény: belic (31638)
Éhesló Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31663
Hali,
mitől jobb a 60mm-es a "korszerűtlen" 82-esnél?
Esetleg az itthon is gyártott Vasziljoknál?
Nagyon érdekelne...

Éhesló
Előzmény: Törölt nick (31629)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31662
Üdvözletem!

Minden beszerzésnek örülök, de szerintem katonáink Afganisztánban az 5 db páncélozott TOYOTA LAND CRUISER helyett "harciasabb" járgányt kaphattak volna, pl. HUMVEE, DINGO, IVECO stb.
A TOYOTA nagyon "civil". Mire jó egy ilyen?
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31661
Üdvözletem!

A cseh hadsereg a DINGO 2 beszerzése előtt kapott néhány HUMVEEt az amcsiktól kölcsönbe, ezeken nem használják a cseh felségjelzést, a vásárolt DINGOn már igen.
Itt van néhány kép a csehek által használt HUMVEE változatról + cseh DINGO .

Előzmény: Hamburger2 (31660)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31660

Szervusz Kuruc!

 

Mint mondottam volt, nem rendelkezek pontos infókkal. Ugyanakkor nagyon meglepne, hogy ha nem páncélozottak lennének. Az amik Afg-ban már csak pc-tt változatokat használnak.

 

Hamburger

Előzmény: Kuruc71 (31658)
Kavics78 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31659

Szia!

Szerinted mi lessz ennek a Gruz agresszionak a vege?

Lessz haboru vagy nem?

Udv!

Előzmény: Zicherman Istvan (31601)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.08.02 0 0 31658
Szervusz Hamburger


Ezek a HMMWV-k vékony vagy vastagbőrűek ? Szimplán szállítók vagy van köztük hiradós, AV hordozó is ?


Persze csak ha ezzel az infóval nem lepleződne le a HM losális fegyveregyensúlyt felborítani kívánó terve !!! :-))


Előzmény: Hamburger2 (31647)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31657
Üdvözletem!

Igen, BMP vagyis AMB alvázra épült, továbbá láttam MT-LBu és UNIMOG alvázon is, ezeknél az akkori HTI munkatársai is bábáskodtak, szorosan eggyüttműködve Gödöllővel.
Előzmény: Hamburger2 (31655)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31656

Ajánlom figyelmetekbe: http://www.wagnerpeter.blogspot.com/

 

Különösen a szerdai (07.30.) két beírást (a narancsos cikk nagyon tanulságos!!!) és a mait! Legalább nem tőlem kell ezeket a dolgokat megtudnotok! :)

Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31655

Egy példányát egy BMP alvázra építették. Érdekes módon a Vasziljok felbukkant Afganisztánban amerikai terepjárókra telepítve. Néhányan magyar "kapcsolatokat" emlegettek. :)

Előzmény: Törölt nick (31653)
Csaba5 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31654

"...de ezek nem tudom hol készültek."

 

Pl.: HTI

Előzmény: Törölt nick (31653)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31653
Üdvözletem!

A 90-es években volt szó legutoljára a 2B9 Vasziljok rendszeresítésről.
Annyit tudok hogy abban az időben megfordult az akkori 88. Gyorsreagálású Zászlóaljnál is. Egyes hírek szerint ekkor a DIGÉP raktárán volt még kb. 80 db,
mivel nem jött létre az üzlet, jó magyar szokás szerint szétvágták őket.
Fotókon láttam néhány bemutató lövészetet is, de ezek nem tudom hol készültek.
Előzmény: belic (31638)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31652

Ne haragudj kedves sanyooo, de ahhoz képest, hogy "újonc" vagy itt, elég érdekes módját választottad a bemutatkozásnak. Ne a másikra mutogass, hanem gyakorolj önuralmat és szerénységet. Amíg nem tanulsz alázatot, addig hiába is várod, hogy tiszteljenek és jelentsenek Neked! Gondold át!

 

Hamburger

Előzmény: sanyooo (31648)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31651

Szervusz Tacsk0!

 

Szerintem jól látod a helyzetet! Nem lenne ennyire szükség pc-tt terepjárókra, ha hajdanán a könnyű lövész koncepcióból nem csak a képességcsökkentési rész valósult volna meg a gl-hez képest, hanem a tervezett  technika (Dingo II) beszerzése is. Az ráadásul jobban állja az IED-t és az aknákat is, mint a Humwee. Szegény ember azonban vízzel főz. Mi még ennek is örölünk! :) Többeknek már fő a feje azon, hogy miként lehetne a lehető legegyöntetűbben különbözővé tenni a magyar HMMWV-ket megjelenésükben az amerikaiaktól. Szerintem át fogják őket festeni valamiféle "hungaricum"-ra és úgy fognak kinézni, mint egy négy keréken futó Mo-reklám! :)

 

Hamburger

Előzmény: Törölt nick (31650)
sanyooo Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31649
Megint hülyeséget beszélsz, ráadásul vádaskodsz! Te ilyen vagy! Kész!
Előzmény: Princ of Carpatia (31632)
sanyooo Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31648

Kedves Hamburger2!

 

Lehetne szerényebben? Hogyne lehetne, de nincs értelme vele szemben!

 

" N O N O!!!

 

Légy üdvözölve "kiskopasz" a topikban!  :-)

  (Mán csak hogy kiérdemeljem Nálad a "provokátor" minősítést! :-D)

 

Öreg Csóka"

 

Én csak válaszoltam abban a stílusban, amiben ő szólított meg! :))

Majd ha éles helyzetbe kerül, akkor legyen véleménye, addig meg "kérhet, meg jelenthet!" :)

 

Üdv sanyooo

Előzmény: Hamburger2 (31606)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31647

Szervusztok!

 

Nem az én tisztem bejelenteni bármiféle új technika rendszerbe állítását. Ráadásul nem is rendelkezek pontos információkkal. Ugyanakkor nem érzem, hogy bármifféle káros következménnyel járna az, ha elmondom, hogy legjobb tudomásom szerint ca. két tucat HMMWV-t kapunk az amerikaiaktól. Arról egyelőre fogalmam sincs, hogy ez milyen formában valósul meg (beszerzés, kölcsön, lízing, stb.) Szerintem nagyon rövid időn belül ezek fel is fognak bukkanni az afg-i magyar hivatalos fotókon is!

 

Hamburger

hgwells Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31646
Tiszteletem !
Eddig csak szorgalmas olvasó voltam.(egyre szomorúbb)
Talán nem kellene közbeszerzésben és egyéb komám-sógorom viszonylatban venni semmit......(lehet , hogy jobb minőségű lenne a felszerelés egy része)
Ha hülyeséget irtam bocsássatok meg (laikus vagyok)
Előzmény: T. Mero (31642)
Dobri Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31645
Az iro emberek nagyon-nagy reszenek minimum ugyanolyan ,de inkabb tobb tapasztalata van mint neki!!
Előzmény: stylus70 (31644)
stylus70 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31644
Úgy gondolod,hogy ez a "honvédség"megéri azt hogy koptasd a billentyűzetet?Ne sülyedj erre a szintre.Te többet láttál a katonaságból mint itt az összes hozzászóló/tisztelet a kivételnek/!!!!!!
stylus70 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31643
Tisztelt Mero Úr!Ön itt:))))))
T. Mero Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31642

Tiszteletem Mindenkinek.

 

Szóval a beszerzésekhez hozzászólva ,röviden annyit h. nemnagyon van érdemleges eredménye.(szerintem)

Igazából nemis lehet tudni miről,mikről is lenne szó.Sajnos elég sokminden fejlesztésre szorulna az MH-ban!!!!!!!!!!!!!!!!!

A pár db, mp5 ,és minimi amit nemrég kaptak(úgytudom v.milyen segélyként) tehát egyedi dolog és csak a 34. Bercsényinél.

Egyenlőre ennyi,és én személy szerint másról nemis tudok!Elvileg az MH-nál már régebbóta tervben vannak magas páncélvédettségű gépjárművek(ún. mrap gépek)

De eddig úgytudom 1-sem érkezett meg,bár már itt lett volna az ideje.....

Talán a tűzszerészek munkája is így biztonságosabb lenne ,nemde?

De amíg az MH-nál a protokoll élvez prioritást addig a katonák használják azt amilyük van..................

Szóval sokminden érett a váltásra pl. szállítógép flotta(ami nálunk még tervben sincs),harctéri támogatás(korszerűbb aknavetők),csapatlégvédelem terén is csak pár db. mistral van és szerintem hiányzik a csöves légvédelem,ami használható a harcoló alegységek támogatására földi üzemmódban( á'la  VAB cannon 20 pl)

Ruházat pl. az új magyar bakancs(egyszerűen szétmegy-általános bak.),a 90 mintájú gyak. nemigazán jó(pl.nemlehet fewlhajtani....)míg a 2000 mintájú egy galagonya bokorban szétszakad ,és ez nem vicc sajnos!!!

Szóval van még elég dolog amit rendezni kéne már.Úgygondolom 1-2 fontosabb projektet végig kéne már zongorázni azthiszem.

Egyszóval a köryékbeli országoknál ezekkel azthiszem már régebbóta foglalkoznak,velünk ellentétben!

Az előző felsorolásnál csak pár dolgot soroltam fel,ha elég tárgyilagos lennék sokkalta több dolgot lehetne felsorolni,amit most nemtetten meg.

Tisztelettel Mero

Csaba5 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31641

Talán érinti a topic-címet:

 

főzés kiszervezés
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31640
Miért bonyolítanám?
Előzmény: Zumwalt II (31639)
Zumwalt II Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31639
Szervusz H.

Azt írod Humwee-kről, hogy nálunk már "Reálisan 50 db-nak már régesrég hadrendben kellene állnia."

Ez a reálisan, ez hogy jött ki? Az első gondolatom az volt, hogy megnézted a többi KKE ország Humwee adatait és besaccoltad, hogy akkor arányosan nekünk ennyivel kellene rendelkezni. De ez annyira egyszerű lenne, hogy biztos inkább valami más alapján jutottál erre az ötvenre.
kösz
Z
Előzmény: Törölt nick (31619)
belic Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31638
Hello!

Sajnos az aknavetőket gyártó Diósgyőri Gépgyárban megszüntették ezt a tevékenységet. Itt utoljára a 2B9 "Vasziljok" 82mm-es automata és a 2B11 "Szanyi" 120mm-es aknavető volt gyártva exportra. A honvédség ezek közül, a csapatpróbát leszámítva nem rendszeresített egyet sem.

Ez biztos? Marmint az, hogy tenyleg nem volt rendszerben a Vasziljok?
Eddig abban a hitben voltam, hogy valamikor a 80-as (70-es?) evekben az osoreg elavult 37M aknavetoket lecsereltek a joval hatekonyabb es modernebb Vaszil-ra. (Ami aztan tul jo volt, es inkabb visszaszedtek a kukabol a 37M-et.)

Bel
Előzmény: Törölt nick (31637)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31637
Üdvözletem!


Sajnos az aknavetőket gyártó Diósgyőri Gépgyárban megszüntették ezt a tevékenységet. Itt utoljára a 2B9 "Vasziljok" 82mm-es automata és a 2B11 "Szanyi" 120mm-es aknavető volt gyártva exportra. A honvédség ezek közül, a csapatpróbát leszámítva nem rendszeresített egyet sem.
A másik szempont pedig az, hogy kifizetődő lenne-e 100 darab miatt a gyártás újraindítása.
Előzmény: swordmanus (31635)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31636

Szervusz Zoli!

 

De dícséretedre legyen mondva, hogy erre magadtól jöttél rá!

Előzmény: M.Zoli (31613)
swordmanus Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31635
Tiszteletem!

Nem nagyon értek hozzá, de azért egy aknavető nem egy bonyolult valami gyártástechnikailag. Párszáz, egy-két ezer darabot egy kisebb hazai cég is legyárt, ha kell, de importálható is talán...
Előzmény: Törölt nick (31633)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31634

altenatív= alternatív

 

szájlira= szmájlira

 

Előzmény: Princ of Carpatia (31632)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31633
Szervusz!

Hát maga a konstrukció és a megbízhatóság nem rossz, a lőeredmények is kielégjtők, én inkább anyagfáradságtól stb. tartok.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (31631)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31632

Üdv "Kiskopasz"!

OFF:

Légy ismét üdvözölve közöttünk.

Látom, nagyon aktívan vagyol a neten!

Az a sok beregelt "sanyooo" és egyébb altenatív, (sanyooo, sanyo 68,.... sanyi..., innen-onnan, satöbö) "másodnick" mind Te vagy? (Mán csak mert a mélcímeitek azonosak.... :-D)

Nézem szerteágazó "mosógép" centrikus hozzászólásaid. Hát van egy néhány ott a "néminemüség" környékén. :-D

  Hát mit ne monnyak: A tettenérhető jelenlét a HSZ!!! (értsd:Hozzászólás) És ezek alapján TE.... :-)

ON:

Egyébbként KIKÉPEZTEK az okán, hogy.....ha fegyót (töltöttet) fognának rám, miként kellene viselkednem. És Téged? :-D

Ajánlatom: Figyelj a szájlira! Az előző hsz.-emben is tanálsz. Csak érted is?

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: sanyooo (31605)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31631

OK, akkor 82mm.

De ha '37-es tervezés, akkor legalább megvan a megfelelő harci tapasztalat, mert akkoriban eléggé nagy volt a jövés-menés az egész világban, amiben ezek az aknavetők is nyakig benne voltak gondolom... :)

Előzmény: Törölt nick (31629)
Big-B Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31630
motoros sárkányon géppuskát már láttam
Előzmény: Törölt nick (31628)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31629
Szervusz!

Csak kijavítlak - jelenleg 82mm-esek vannak rendszeresítve, típusjelzésük 37M, ez arra utal, hogy a szovjetek 1937-ben fejlesztették ki.
Mivel már 71 éves konstrukció ideje lenne őket nyugdíjba küldeni.
A magyar haderőben 1948-tól lettek rendszeresítve, hazánk az 50-es években licencia alapján gyártotta.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (31625)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31627

Aha, terrorelhárításnál. De legalább vannak. Nálunk ugye UAZ van ehelyett, ponyvával...

 

Ha Szerbiának harcolnia kéne, bevetnék azokat a Humveekat is, hidd el.

Előzmény: Big-B (31624)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31625

Sajnos semmilyen infóm nincs, civil vagyok. A közelmúltban még azt sem akartam elhinni, hogy a 81mm-esek nem új beszerzés, hanem a régieket állították vissza...

Előzmény: Törölt nick (31623)
Big-B Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31624
Szerbiában a rendőrség állományában vannak HMMWV-k.
Előzmény: Törölt nick (31619)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31623
Szervusz!

A típusról nem hallani valamit? Az egyik ismerősöm még régebben az amerikai M-224-es típusra esküdött. A szerződést a hirdetmény alapján júnlius 30.-án írták alá.
M224 60mm
Előzmény: Törölt nick (31622)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31622
Hát 100 db 60mm-es aknavető az nem valami sok...
Előzmény: Törölt nick (31620)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31621

Sajnos a linkelés nem megy valahogy.
Akit érdekel másolja be:
http://hir.hmflu.gov.hu/_layouts/hirdetmeny/AJFELH16002_07-70_63_MOD_II.pdf
http://hir.hmflu.gov.hu/_layouts/hirdetmeny/AJFELH16002_07-70_63.pdf

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (31620)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31620
Üdvözletem!

Megpróbálom helyes alakban feltenni a 60mm-es aknavetővel kapcsolatos tender részleteit.
A beszerzéssel kapcsolatban:
2008-ban 12 db
2009-ben 12 db
2010-ben 74 db

Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31619

Üdv Hamburger!

 

Ennek szívből örülök. Ha esetleg többet is tudsz/mondhatsz, az jó lenne. Amúgy én azon csodálkozom, hogy nekünk még nincsen. Kicsit utánawikiztem a dolognak, a környezetünk így áll Humvee-ügyben:

 

Lengyelo.: 200+

Románia: 100

Szlovákiának is van, nem írja mennyi

Szlovénia: 30

Cseho.: van, nem írja mennyi, de van

Ukrajna: 10

Horváto.: 12

Szerbia: 30 (!)

Bulgária: 50 (!)

Albánia 300 (!)

És akikkel szeret(nénk) magunkat mostanában összehasonlítgatni: Portugália 22 fejlesztett páncéllal...

 

Úgy érzem ezen a téren is le vagyunk maradva egy szösszenetnyit. Reálisan 50 db-nak már régesrég hadrendben kellene állnia.

Előzmény: Hamburger2 (31609)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31618

Udv.

 

Mar lekoppintottak. Szoval ugrott az uzlet.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (31617)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31617
Ezt az egyet már csak oda kell adni a kínaiaknak, akik majd jól lekoppintják és - feltéve hogy 100.000 db-ot megrendelünk - 3 hónapon belül leszállítják. És occo.
Előzmény: Big-B (31615)
Törölt nick Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31616

Ez azért jó, mert akkor már "majdnem" k**va ütőképes a honvédségünk. Csak egy icipici majdnem választ el tőle minket... :)

Előzmény: Python24 (31612)
Big-B Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31615
Hamburger szerintem arra gondolt, hogy immáron van HMMWV-nk, elvégre bevontattak egyet a PRT bázisára, miután az aknára futott :)
Előzmény: M.Zoli (31614)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31614

Udv.

 

Kolcsonbe kapjak majd az afganisztani egysegek, vagy gyorsbeszerzes lesz?

 

Amugy ugyanezt a cseh sztorit egy magyar nyelvu lapban ugy olvastam, hogy a cseh hadsereg 30 uj harckocsit vesz ( !!! ), es, hogy azert nem HMWV, mert a cseh katonak elutasitottak, mivel nem ismerik azt a tipust. ( !!! )

 

A cseh katonak ha elutasitottak, akkor valszeg azert, mert mar ismerik a tipust, ugyanis a cseh katonak afganisztanban mar jo ideje hasznalnak kolcson HMWV-ket, a harckocsi jelzohoz no comment. Nem teszek linket, nem akarom annyira blamalni a forrast. Mondjuk gazdasagi hirek kozott volt, lehet innen az abszolut tajekozatlansag.

 

Udv.

Előzmény: Hamburger2 (31609)
M.Zoli Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31613

Udv.

 

Valahogy, gondoltam, hogy eme " nagyszeru " gondolatot nemigen lehetlesz szabadalmaztatni, mivel mar par ezer eve uznek ilyen tevekenysegeket. Mindossze eszembe jutott, hogy be lehetne ide is tenni mintegy alternativakent az elhangzott felperzselos, stb. otletekhez.

 

Nem keseredek el emiatt, ezert nem kell aggodnod. Jelenleg mas miatt oszulok.

 

Udv. 

Előzmény: Hamburger2 (31607)
Python24 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31612
Szia!!
Sajnos mindíg "majdnem" beszerezzük a szükséges eszközöket...

C-130,cső alatti gránátvető,UAV,HMMWW,körszerűgyalogsági felszerelés,zavaró..

Ez mind "majdnem" beszerzésre került...
Előzmény: Hamburger2 (31609)
Kavics78 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31611

Szia!

Esetleg neminemu fotokat kozze tudsz esetleg tenni az esemeny dokumentaciolyabol or not?

Udv!

 

Előzmény: Zicherman Istvan (31600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31610
Előzmény: Hamburger2 (31607)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31609

A magyar HMMWV-k már nem is tartoznak annyira az "álom" kategóriába!  :)

Előzmény: M.Zoli (31594)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31608

Szervusz István!

 

Aztán hol van Hamburgban akkora szőkőkút, amelybe ennyi veterán elfér? Vigyázzatok, mert a Belső - Alster attól még nem szökőkút, hogy egy magasba szökellő vízoszlop van a közepén! (Szokatlanul mély lenne!) :))

 

Jó ünneplést!

 

Hamburger

Előzmény: Zicherman Istvan (31600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31607

Szervusz Zoli!

 

"Most eszembe jutott egy dolog. Mi lenne ha magyar sugasra az afgan rendorseg verdijat tuzne ki a bombagyarosra, kozben meg a PRT probalna meg jobban viselkedni? Tudom ez felre is viheti az embert, de lehet, hogy akadna haragosa, vagy egyszeruen csak kapzsi ismerose az embernek-embereknek."

 

Tetszett a hozzászólásod, de nem akarlak elkeseríteni, miszerint ezzel még nem sikerült feltalálnod a spanyol viaszt!  :)

 

Üdv: Hamburger

 

 

Előzmény: M.Zoli (31593)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.08.01 0 0 31606

Kedves Sanyooo!

 

Lehetne kérni, hogy egy kicsit szerényebben?

 

Üdv: Lippai Péter

Előzmény: sanyooo (31605)
sanyooo Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31605

Fogtak rád töltött fegyvert, "kis kopasz"? Ha igen, beszélj, ha nem, fogd be a szád és ne uszits!

Előzmény: Princ of Carpatia (31589)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31604
Szervusz!

Elnézést a pdf után el kell hagyni a pontot, így beugrik.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (31603)
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31603
A hivatkozott oldal (már) error 404, vagyis az oldal nem elérhető...
Előzmény: Törölt nick (31599)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31601
DDT. ,,Beszélgetés a háborúról" (,,Isten tisztel minket."):)
http://www.youtube.com/watch?v=L8eUE8SR8s4&feature=related
Előzmény: Zicherman Istvan (31600)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31600
Ide is beteszem:
...................
Nem vagyok beszámítható jelenleg, mivel készülök a szakmai ünnepemre (augusztus 2).
Borotválom tarra a fejem, vasalom az egyenruhát, mosom a csíkos polót, és melegvizes áztatás után fejreigazítom a barettet.
Hamburgban fogunk bebaxni, de nagyon. Ott gyülekeznek a nyugat-németországi ex-veteránok, Berlinben pedig a keletiek.
Koncert, sör, pia, stb. A német hatóságokkal meg van beszélve, hogy engedélyeznek két órás fürdést a szökőkutakban.

,,Ki más, ha mi nem?!"(C) VDV
Törölt nick Creative Commons License 2008.07.31 0 0 31599
Szervusztok!

Szeretném megkérdezni tud-e valaki valamit az újonnan rendszeresítendő 60mm-es aknavető típusáról. A szerződést tegnap kellet volna aláírni http://hir.hmflu.gov.hu/_layouts/hirdetmeny/AJFELH16002_07-70_63_MOD_II.pdf.

Továbbá megkérdezném, mi a helyzet a 40mm puskagránatvetővel /AK-63D gépkarabélyhoz/ kapcsolatban?
Tudomásom szerint 2 típus volt csapatpróbán:
-bolgár ARCUS UBGL
-svajci SIG

Köszönöm!!!
Kuruc71 Creative Commons License 2008.07.30 0 0 31598
Szia mabelle


Én valóban nem voltam még Timoron és csak halomásból tudok dolgokat de az nekem valahogy hihetetlen a fránya nagy szólásszabadságban illetve a média vérremenő küzdelme mellett hogy senki de senki nem írta meg ezt a sztorit.

Nem mondom hogy nem igaz, hanem csak hogy furcsa.


Előzmény: mabelle (31592)
M.Zoli Creative Commons License 2008.07.30 0 0 31597

Udv.

 

Voltak Maltan. Csak hogy pontosak legyunk. Vendegkent pl. :))))

 

Amugy nekem is szemet szurt, csak nem akartam ilyen aprosag miatt irni.

 

Udv.

Előzmény: Zumwalt II (31596)
Zumwalt II Creative Commons License 2008.07.30 0 0 31596
Itt egy hír a cseh helikopterekről
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=325216
Czech military had donated six redundant transport helicopters Mi-17 to Afghanistan. It has also pledged to donate six combat helicopters Mi-24, but it has the time for its sending to Afghanistan until the mid-2009.

Emellett még három Mi-171-est is küldenek a ISAF-hez. És még egy apróság a hírből (magát a tényt, hogy bevallják): The preparation for the mission has been complicated by the fact that several pilots refused to undergo re-training necessary to fly the helicopters that should operate in Afghanistan.

Még hátrább a magyar és német gépek farokjelzésének kapcsán kis vita volt, hogy használjuk a szakszavakat (egyetértek) illetve, hogy ami a német gépek farkán volt az honnan jött.

Valaki azt írta a "máltai NÉMET lovagrend" keresztje lehetett az eredeti verzió. Nos volt máltai johannita lovagrend és volt német teuton lovagrend. A németek sose voltak máltán. A johannita kereszt pl. megnézhető itt: http://hu.wikipedia.org/wiki/Johannit%C3%A1k
Előzmény: M.Zoli (31594)
==T== Creative Commons License 2008.07.30 0 0 31595
Végülis jogos, bár egy létező beszélgetési szálhoz kapcsolódott amit írtam...
Előzmény: Törölt nick (31588)
M.Zoli Creative Commons License 2008.07.30 0 0 31594

Udv.

 

A cseh hadsereg tender nelkul keszul venni egyenesen a gyartok megszolitasaval 15 IVECO ( ha jol ertem itt a HMVW licenszerol van szo - ha jol irtam ), es 15 Dingo 2 gepet osszen kb. 1 milliard cseh korona ertekben, ami kb. 40 millio Euro. A kozbeszerz