Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14497
akkor úgy fogalmazok, hogy ellenezném a visszaállitását... igy már okés?:-)
Előzmény: Vasi Kutya (14495)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14496
Üdv!
Osztom "tüzér" véleményét! És kérdem? Egy hadseregnek mindíg szüksége van ellenségképre? Szvsz. NEM!
A történelem eddigi képei szerint ugyan mindíg voltak ellenségképek. Ismert az is, hogy szövetségben is vannak ellentétek. Nem a múltbeli példát hozom (NSZK-NDK), de ott van a török-görög szembenállás. Minden megoldható volt békésen. Még a Berlini- fal lebontása is. Én bízok a békés megoldásokban. Persze, óvatos vagyok. Egy bizonyos határig. Onnan Isten írgalmazzon mindenkinek! Vagy nem ezt éljük a terorizmussal kapcsolatosan? Igaz, ma az az ellenségkép. Kicsinyt ma mán többről van szó, mint régi, történelmi esetek kapcsán alakúlt hozzáállásról. Legyen óvatos a feladatmegszabó, de csak annak kapcsán, hogy vegye számításba az esetlegességet szomszédaink vonatkozásában. A világ mindig hordoz konfliktushelyzeteket. Lehet ezeket ideologializálni (meg szítani is), és annak mentén egy egészséges haderőstruktúrát kialakítani.
Úgy vélem naggyából ezidáig ez történt a világban.
Öreg Csóka
Előzmény: gozzano (14478)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14495
Pár éve már nincs sorkatonaság! Ébresztő :)))
Előzmény: gozzano (14493)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14494
Erre végülis csak azt tudnám válaszolni, ha ilyen helyzet előállna, hogy az erdélyiek kibaszottul rábasznának!
Előzmény: gozzano (14484)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14493

hát igen. többek közt ezért ellenzem a sorkatonaságot. engem ne kényszerithessen senki, hogy magyarok ellen harcoljak.

Előzmény: Vasi Kutya (14490)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14492

A gumicsontot nem Te hoztad elő.

 

van pl. egy Vajdaságból származó haverom, aki végigharcolta a horvát meg a bosnyák háborúkat, merthogy besorozták... szóval nem értem, hogy neki magyarként mi keresnivalója volt, a horvátok és a szerbek idióta háborújában.

 

Ha elgondolkodsz, itt a válasz minden kérdésedre. A háború, ha már elkezdődött, nincs tekintettel semmire, csak a maga embertelen logikájára. Akkor már nincs alóla kibúvás, megy előre, mint a lavina. Csak idő kérdése, és a legbékésebb emberből is kihozza a dühöngő, vérszomjas őrültet.

(Mi Lai kivételével háborús bűnösök csak a vesztesek oldalán voltak.)

Előzmény: gozzano (14488)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14491

az álnaiv kérdésse a topictárs rossz logikájára akartam felhivni a figyelmet. ő ugyanis egy egészen különleges szituációt hozott fel ellenvetésül, amikor a szöveségeseinkhez átjelentkezhettek a magyarországi svábok, akik mentalitásukban nagyon különböztek a határon túli magyaroktól...

 

 

Előzmény: tuzer (14487)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14490

Láttam egyszer egy filmet a délszláv háborús veterán magyarokról.

Az egyik a jugó hadsereg kötelékében harcolt, a másik meg a horvátéban. És volt amikor magyar a magyar ellen lőtt, harcolt akkor, igaz ismeretlenül.

Előzmény: gozzano (14488)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14489
Csak lassan a testtel. Az az amerikai munkacsoport, amelyik minket feltuningolt, ott van náluk.
Előzmény: Vasi Kutya (14486)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14488

nem ismerem a topic történetét, bocs, ha gumicsontot szedtem elő. zavartkeltés meg pláne nem volt célom, csak érdekelt, hogyan gondolkodtok erről a problémáról.

 

a hivatásosnál azért nem tartom problémának, mert azokat senki sem kényszeritette, hogy katonák legyenek. tehát egy erdélyi magyar pl. megteheti, hogy nem megy el hivatásos katonának, az általam felsorolt okok miatt.

 

Akire lőnek, az nemigen foglalkozhat vele, hogy ki lő, és kiválogassa, hogy kire lő vissza.

 

ezzel teljesen egyetértek, csak azt mondom, hogy aki nem akar, annak ne is kelljen lőnie...

 

van pl. egy Vajdaságból származó haverom, aki végigharcolta a horvát meg a bosnyák háborúkat, merthogy besorozták... szóval nem értem, hogy neki magyarként mi keresnivalója volt, a horvátok és a szerbek idióta háborújában.

Előzmény: tuzer (14482)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14487

Ne haragudj, ezek igen naiv kérdések.

és a két állam megadná a lehetőséget, hogy átjelentkezzenek a másik ország hadseregébe?

 

Hogy a fenébe ne. Még a fegyverét is átviheti. ???????????????????!!!!!!!!!!!!!!

A katonaszökevény sorsa háborúban a sikeres szökéstől függ. Sikertelenség esetén meghal. Siker esetén hadifogolytábor, mert nem kockáztatja egyik fél sem a kémek beeresztését.

 

és mi van a civilekkel?

 

Azt csinálnák, amit egy civil szokott háborúban. Szenvednek, és/vagy meghalnak.

 

Előzmény: gozzano (14484)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14486
Ezt én nem tudhatom, egyet viszont igen, hogy neigazán akajunk mi a románokkal hadakozni napjainkban. Mert úgy kipicsáznának minket, hogy Ausztriából kellene hazahozni a megmaradt magyar haderőt... :)
Előzmény: gozzano (14484)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14485
Aranyapa! (ne vedd szó szerint!)
Én a nem kívánatos személy titulussal csak azt akartam, hogy kissé tedd mán le a "lóellenző"-det. Tudod, azt ami nem enged csak egyfelé látni, mert a fejed forgatásával mindíg arra fordúl, amerre nézni akarsz! (Rajtad kívűl rengeteg embörkét kén erre rávenni! Nem itt!)
Azt hittem, hogy a "milyennek kéne legyen a honvédelem?" kérdésre adott válaszod, a haderő öszzetételére vonatkozva alap lehet a párbeszédre. De látom, hogy "személyes megtámadottság okán" ("A' la torgyánia"-ként viselkedsz! A második mondatod után egészen másról beszélsz! "Torgyáni" hiba!!! :-) )
Nem ismersz esetleg valami más formációt a párbeszédere? Q...a nehéz a párbeszéd, ha valaki süket, és a másik nem tudja a jelbeszédet. Bár én megértem a fogyatékosokat, (nagyothallókat) de úgy vagyok vélük, hogy a toleranciám ellenére mégiscsak tanuljanak meg mán ők a halló emberekkel komunikálni!
Ha nálad az itt elhangzó intelmek süket fülekre tanálnak, és Te elérted Árpapa mondanivalóját, hát ne haragudj, ha a fogyatékosak iránti sajnálatomat váltod ki belőlem....
Mer, különben mire véljem, hogy írod?:
....A sereget teljesen fel kell oszlatni, mindenféle jogutód nélkül,...
Azt hittem, kicsinyt komolyabb pasi vagy! :-((
De, így???

....részemről megyek is innen.....

Isten kisérje utad! Szevasz!

Öreg Csóka
Előzmény: urál (14471)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14484

kb. én is igy tudom, de szerinted egy román-magyar konfliktus esetén, az erdélyi magyarok is a magyarországi románok is igy tennének?

 

és a két állam megadná a lehetőséget, hogy átjelentkezzenek a másik ország hadseregébe?

 

és mi van a civilekkel?

Előzmény: Vasi Kutya (14480)
**ven** 2006. nov. 23. Creative Commons License 14483

A Volksturm az Németországban létezett már a háború vége felé, amikor már nem volt elegendő számú rendes katona, így aztán vittek mindenkit, aki élt és mozgott.

Amit a magyarországi "népi németek" csináltak, az a Volksbund volt. Ha jól tudom.

Előzmény: Stylist (14481)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14482

T. Gozzano!

 

A kérdés felvetése az angolnevű részéről gumicsont, hiányos logikájú és csak zavarkeltést szolgál.

Gumicsont, mert a történelem (és a magyar is, pl.: kuruc-labanc, stb.) tele van ilyesmivel, hogy aztán az apagyilkosokat na is emlegessem. A papság eddig még mindig megáldotta a szembenálló feleket.

Hiányos logikájú, hiszen eszébe sem jut, hogy a hivatásos, a szerződéses szintén rendelkezhet a határon túl rokonokkal, tehát ez állandó probléma.

Zavarkeltést szolgál, ugyanis erre nincs mindenki által egyértelműen elfogadható válasz. Akire lőnek, az nemigen foglalkozhat vele, hogy ki lő, és kiválogassa, hogy kire lő vissza. mindegy, mit válaszolsz, van elfogadható ellenvélemény.

 

Ez nem azt jelenti, gondolkodás nélkül bárkit megölnénk.

Tanúja voltam egy gyakorlaton, amikor az osztályparancsnokom szülővárosára kellett volna kiváltanunk egy 200 kT-s csapást. Indítanál, főnök? kérdésre nem volt válasz.

 

Erre a kérdésre katona csak abban a tudatban válaszolhat, hogy csak azt választhatja, hogy ki lövi őt le. A szembenálló fél, vagy a parancsnoka.

 

 

 

Előzmény: gozzano (14478)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14481

Valami dereng róla, ez volt a Volksturm, vagy az valami milícia volt náluk? Az biztos, hogy pl. a balti németeket vitték az SS-be és a Wermacht-hoz is...

Üdv:  

Előzmény: Vasi Kutya (14480)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14480

Igen, ez nagyon érdekes... :)

 

A II.Vh. idején pl. a magyarországi németeknek, ha jól tudom lehetősége volt a német hadseregbe Wehrmachtba (ha jól írom) jelentkezni.

Kb. 50.000 német jelentkezett itthonról vagy alapított egységet, Mária Terézia, Hungária stb. alakulatok...

Javítsatok ki, ha rosszul írom!

Előzmény: gozzano (14478)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14479

persze, hogy volt előzménye, módszeresen fel lett bosszantva, de nem agresszív eszközökkel.

csapda-leshely

így nevezi a szakirodalom.

 

Előzmény: gozzano (14476)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14478

amúgy mások véleményére is kiváncsi lennék erről:

 

Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

 

ezért is helytelen a sorozott hadsereg.

 

mert román-magyar háború esetén a sorozott hadseregben az erdélyi magyar arra kényszerülne, hogy Magyarország ellen harcoljon, egy magyarországi román, pedig hogy Románia ellen.

 

az az őrült helyzet állna elő, hogy az államok arra kényszeritenék saját polgáraikat, hogy azok saját nemzettársaikat mészárolják le.

 

ti a valamifajta erkölcsiség alapján támogatjátok  a sorozott katonaságot, de miféle erkölcs az, mely engem arra kényszerithet, hogy lemészároljam saját rokonaimat...

 

ugyanez igaz az összes szomszéd országgal kapcsolatban...

arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14477

vigyázz mert nála egy ajtó csapkodás nem jelent semmit, még hallgatózik.

azér az utolsó hozzászólása tele van egy rakás logikai bukfenccel, ideges lett??

 árpapa a glóriapolír!! 

Előzmény: tuzer (14473)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14476

bocs, hogy beleszólok, de azért annak előzménye volt:

 

vagy nem tudod mit jelent ez a szó, vagy tényleg orvosi eset vagy!!

 

bocsi tüzér, de úgy fel tud húzni, a fizimiskájára kiváncsi lennék, valszeg neki nem kéne orvost venni egy sorozott seregben, viszont táppénzre menne még az is, aki mellette áll. 

azér, egy ilyenből is faragtunk a végére katonát, nehezen tört, de a társai szokták volt megpakrócozni, jobb esetben írtunk az apukájának / megtörtént / és az pediglen megverte mint szódás a lovát, egyből mintakatona lett.

persze ezzel nem fenyegetem, szeretem az együgyüeket, olyan aranyosak tudnak lenni, figyeljétek meg, ha elmegy, hiányozni fog, és legendákat mesélünk róla

Előzmény: arpapa (14474)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14475

"...héberül ír, okosan érvel..."

 

Gondolhattam volna... :-))

Üdv:

Előzmény: arpapa (14474)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14474

 "Nem jósolnák neked jövőt, mint olyat, ha kartávolságra kerülnél tőlem."

 

ezzel az egy mondattal döntötted romba három napos "munkádat", pontosan ez ellen írtál néha nem is alacsony színvonalon, egészen kitűnően érvelve.

tanulság: őrizd meg higgadtságod, képzeld el ezt harcban, mikor másodpercek alatt kell döntened életekről, emberekről, ha pánikolsz, vesztesz.

 

 

annak a másiknak üzenem, mindent megtudhatsz rólam, ha utánanézel: rendszeresen futok, gyaloglok téli időszakban

szóval ha utánézel valakinek akkor nem kell rögtönöznöd, hülyeséget!!

utánanéztem:

urál: több nyelvet beszél, héberül ír, okosan érvel, csak még nem tud elismerni, engedni.

ha nem írja le ezt a baromságot, nyert ügye van, persze én nem ebből itélem meg, sokat olvastam tőle, nem elveszett ember. 

ő még olyan basztatva vezető.

higgadjatok egy kicsit

árpapa

 

  

 

Előzmény: urál (14463)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14473
Mégiscsak van isten.
Előzmény: **ven** (14472)
**ven** 2006. nov. 23. Creative Commons License 14472

"És mivel ehhez már nincs mit hozzátennem részemről megyek is innen."

Na végre! Már itt az ideje.

Előzmény: urál (14471)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14471

Bocs, tévedtem a hadsereg jövőjével kapcsolatban.

 

Ez az arpapa meggyőzött arról, hogy minden olyan elképzelés, amely szerint van jövője a magyar hadseregnek csak naív illúzió. A valóság pedig az, hogy az aljadék magyar katonatiszti szemlélet örök, miszerint hajtsunk ki a frontra néhány százezer alig kiképzett ártatlan embert felszerelés nélkül emberfaragás címszóval, majd amikor lemészárolták őket adjunk ki egy hadparancsot, miszerint elvesztették a becsületüket. És persze mindeközben biztonságos távolban van minden veszélytől és nyolcvanezerért közbeszerez húszezres bakancsot, ami persze a csapatokhoz soha nem jut el.

 

A sereget teljesen fel kell oszlatni, mindenféle jogutód nélkül, majd úgy száz év múlva, amikor már az utolsó egykori magyar katonatiszt is vagy ötven éve halott új sereget kell szervezni, nagyon alaposan odafigyelve arra, hogy addigra a magyar katonai hagyománynak az írmagját is kiírtsák.

 

És mivel ehhez már nincs mit hozzátennem részemről megyek is innen.

 

Üdv!

Előzmény: Princ of Carpatia (14454)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14470
Mélben átküldöm a glóriámat, fényeznél azon is egy kicsit?
Előzmény: arpapa (14468)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14468

amint látod csak úgy magamnak írogatok, azér elmondom:

itt a topicban lassan már több barátom is lesz, később ő is, csak még érni kell.

 

de: veled együtt dolgoztam, és amire a legbüszkébb vagyok, olyanokkal dolgoztam a legtöbbet, akiket te tanítottál és " nem középiskolás fokon"   

Előzmény: tuzer (14466)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14467

azér én voltam az első aki ezt kihozta belőled, embert életemben nem ütöttem meg, nem is tudnám, a piánál rossz helyre üzentél, kattints a nevemre, én annyira nyílt vagyok, hogy nem kell keresni.

ja és én már nem félek.

ha neked az élvezed, hogy kartávolságba legyek tőled, üssél!!

én életem, én lelkiismeretem!!

 

"te pedig menj el a vég felé, és majd nyugszol,

és felkelsz a te sorsodra, a napoknak végén"

 

valami bibliának nevezett műben írják eztet, képes lennél egy tasli miatt, magyarázkodni??

árpapa

Előzmény: arpapa (14465)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14466
Ne törődj vele, árpapa. Nemsokára átmegy valami nyelvtani topikba az ipse, ahhoz legalább annyit ért, mint a honvédelemhez.
Előzmény: arpapa (14465)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14465

és a komcsizás????

adj bele mindent, hogy rohadjak meg!!

Előzmény: arpapa (14464)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14464

imádlak!!

taposs is!!

és köpj!

Előzmény: urál (14463)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14463

Nem jósolnák neked jövőt, mint olyat, ha kartávolságra kerülnél tőlem. Az viszont biztos, hogy az egykor volt Néphadsereg mintakatonája lennél utánna. Alkoholista és hülye. :)

Előzmény: arpapa (14462)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14462
 

 " Feladom!"

 

vagy nem tudod mit jelent ez a szó, vagy tényleg orvosi eset vagy!!

 

bocsi tüzér, de úgy fel tud húzni, a fizimiskájára kiváncsi lennék, valszeg neki nem kéne orvost venni egy sorozott seregben, viszont táppénzre menne még az is, aki mellette áll. 

azér, egy ilyenből is faragtunk a végére katonát, nehezen tört, de a társai szokták volt megpakrócozni, jobb esetben írtunk az apukájának / megtörtént / és az pediglen megverte mint szódás a lovát, egyből mintakatona lett.

persze ezzel nem fenyegetem, szeretem az együgyüeket, olyan aranyosak tudnak lenni, figyeljétek meg, ha elmegy, hiányozni fog, és legendákat mesélünk róla

 

 

kuruc71

az nem állja, hogy belopod magad a szívembe és több napja szökésben vagy, tessék jelentkezni a szolgálati helyeden, a VÁP már keres!! 

Előzmény: urál (14444)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14461
Bingó! Nyertél, télleg annyi.... :-)
Előzmény: Stylist (14456)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14459
No, itt a "Personan non grata" kategória vagy (a hsz.eket tekintve)
Ha eccer úgy jártál mint én, hogy elvesztetted a nickedet, akkó is tudják mán rólad ki vagy! (Nem akarom a saját példámat erőltetni.) Egyenlőre ezt kaptad! :-)
Annyi látható, hogy van 34 hsz.-ed. Úgy, hogy ne oszd az észt! (Vagy hivatkozz néha dolgaidra!)
Öreg Csóka
(A "corporal" magyarul, tizedes. :-) Bár van iljen dohánytermék is, amit a légiósok nagyon kedvelnek. Ez vót az elért rendfokozata annó.)
Előzmény: Törölt nick (14452)
Yosser2 2006. nov. 23. Creative Commons License 14458

Ha a 4. igaz, akkor szimplén paraszt vagy, mert csak direkt szítani akarod a hangulatot, más emeberek normális fórumozását tönkretéve.

Előzmény: Törölt nick (14452)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14457

Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

 

ezért is helytelen a sorozott hadsereg.

 

mert román-magyar háború esetén a sorozott hadseregben az erdélyi magyar arra kényszerülne, hogy Magyarország ellen harcoljon, egy magyarországi román, pedig hogy Románia ellen.

 

az az őrült helyzet állna elő, hogy az államok arra kényszeritenék saját polgáraikat, hogy azok saját nemzettársaikat mészárolják le.

 

ti a valamifajta erkölcsiség alapján támogatjátok  a sorozott katonaságot, de miféle erkölcs az, mely engem arra kényszerithet, hogy lemészároljam saját rokonaimat...

 

ugyanez igaz az összes szomszéd országgal kapcsolatban...


Előzmény: M.I. (14431)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14456

"...382 döntéshozó felelőtlen aktuál......... okokból nem kellő súlyánál fogva kezeli!"

 

Szia Öreg Csóka!

386, ha a Parlamentre gondolsz! Vagy úgy érted, hogy találtál köztük 4 felelősen gondolkodót is? :-))

Üdv:  

Előzmény: Princ of Carpatia (14454)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14454
Üdv!

.....Egy harminc-negyvenezer fős hadsereg, amihez társul egy legalább ötvenezer fős Nemzeti Gárda. +a hadsereg tartalékosai.....

Akkó majdnem egy a gondolatod velünk. És főleg a "Nemzeti Gárda", és a Tartalékosokat illetően: Tehát: Erősíted azt az álláspontot, amiről itt szót váltunk többen egymással egyetértve, csak még az egyenruha szinén, és egyébb apróságon vitatkozunk! :-) (Mert a NG. csak egy kisajátított név ma magyarisztánban!)
Mondhatod még, hogy az utobbiak felépítésében mik a gondolataid, mert ez a két utobbi katerógia ma a "bányászbéka segge alatt van" hivatalból! És itt zömmel erről is van szó, mivel megitélése itt sokaknak az, hogy ez a honvédelem szerves része kell, hogy legyen. Viszont ismert okokból (gazdasági megszorítás) 382 döntéshozó felelőtlen aktuál......... okokból nem kellő súlyánál fogva kezeli! Vagy úgy gondolja.... ÉS ROSSZÚL!!!
Ha ezt is kiolvasod innen, akkó ne add fel, csak próbálj TOLERÁNS lenni!
Öreg Csóka
Előzmény: urál (14444)
Yosser2 2006. nov. 23. Creative Commons License 14453

Te mit  csinálsz itT? ha iskolás vagy menjél tanulni! ha meg dolgozol, miért nem ásod a gödröt? Érdekes, te ráérsz fórumozni? Én napi 12-14 órát melózok az építőiparban és mégis ráérek néha ránézni a fórumra...ja hogy miért érnek rá néhány munkaidőben netezni: pl én nem dohányzom így van rá időm, pl tanultam eleget, hogy olyan munkaköröm legyen, hogy legyen internet hozzáférésem és én oszthassam be az időmet....stb

 

 

Előzmény: Törölt nick (14418)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14451
Üdv Barátom!
No, hogy képben legyél:
Ezt a topikot, ahogy írtad "Tizedes" nyitotta. Bár "nem szoktunk dicsekedni véle", ez az ifjú sokunk személyes ismerőse. A topik tőrténete (történelme?) úgy alakult, hogy a Moderátor megitélése alapján kitiltódott innen.Hogy értsd, nem ragozom tovább: Alias neve: Tomcat. Bizonyára ismerős.
Ahogy nézem, viszonylag "újfiú" besorolásod vagyon, a 33 hsz.-ed révén. Itt könnyen feltételezik, és én is, hogy -mivel a topik a legpörgősebb kategóriába tartozik,- és hogy a hsz.-ek száma mán a 15 ezret közelíti, KEVESET OLVASTÁL VISSZA! Annyira keveset, hogy sok mindenről (-csak két dolgot említettél-) nem is rendelkezel infóval!
Ajánlatom: Ha itt gyökeret akarsz ereszteni, akkó szánj rá időt, és olvass vissza!
Üdv Néked Új Topiklakó!
Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (14433)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14450

Oszt azok a svájciak önként nem védenék az országukat? Vajon hány svájcit kellene kényszeríteni arra, hogy önként is megvédje a vagyonát, meg a rokonai és üzletfeleli vagyonát, tehát a hazáját?

 

Magyaroroszágon 2000-ben már a sorozottak 50%-a bizonyult tökéletesen alkalmatlannak. A valóságban persze tudjuk mit jelentet ez a papíron alkalmatlanság.

 

Amit önként is megvédenek, arra nem kell kényszeríteni senkit, amit önként se akarnak, azt kényszer útján se fogják!

 

No és ezzel zárjuk le.

Előzmény: M.I. (14447)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14449
Ott a pont !
Előzmény: tuzer (14442)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14447
Ígérem, ez az utolsó válaszom ebben a témában!

Én egy nyomorúságos Svájc szerű országban szeretnék élni!
Itt Magyarországon.
Előzmény: urál (14444)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14446

Hamburger!

Nem csodálom, hogy eltűntél ebből a ....-ból, amivé próbálják tenni ezt a topikot. De ha lehet, válaszolj, igazak azok a borzalmak, amiket a tűztámogatókról lehet hallani?

tuzer

M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14445
Elnézést kérek a T. topiclakóktól, hogy kedves Ural barátunk marhaságait életben tartom a válaszaimmal!
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14444

Feladom!

 

Ha így látjátok, a ti bajotok, hogy az alacsonyabb hatékonyságú büntetésvégrehajtási intézet jellegű hadsereget preferáljátok az önkéntes alapú és már csak ezért is hatékonyabb haderővel szemben.

 

Ezt a szakadékot nem lehet áthidalni. Ti egy olyan nyomorúságos országban szeretnétek élni, ahol a polgárokat kényszeríteni kell a honvédelemre, én egy olyanban, ahol ezt önként teszik, mert megéri nekik.

 

Csak erre válaszolnák:

Mekkora hivatásos hadseregre gondolsz amely elegendő lenne az ország megvédéséhez?

Egy harminc-negyvenezer fős hadsereg, amihez társul egy legalább ötvenezer fős Nemzeti Gárda. +a hadsereg tartalékosai.

Előzmény: M.I. (14431)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14442
agyvérzés helyett: 14427
Előzmény: Kuruc71 (14438)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14441

Olyan kényelmetlenül logikus amit kérdezel !:-)))

 

Azt még hozzá tenném, hogy az úr mind ezt nagymellénnyel teszi.

Előzmény: M.I. (14439)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14439
Én civil vagyok a saját vállalkozásomban dolgozom.
Munka közben megy a net (mert szükséges a munkámhoz).
Amikor ráérek olvasgatok.

És te?
Hivatásos katona vagy?
Akkor miért netezel?
Nem vagy hivatásos?
Akkor miér tudod, hogy amit a többiek írnak marhaság?
Te miért netezel munka helyett?
Előzmény: Törölt nick (14418)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14438

mr.noname25

 

Idejössz hol hazugnak titulálsz itt bennünket, hol munkakerülőknek, hol olyan témárol állítasz kategórikus véleményt aminek még csak a közelében sem jártál, vagy éppen munkaidőben való netezéssel "lógással" vádolod meg a katonákat ( ismét hamisan ) mikor kiderül, hogy te vagy az aki ezt a melóhelyeden, munkaidődben teszed.

 

Ezek után elvárod, hogy egy szimplabocsánatkérés nélkül itt veled szakmai alapon álljunk le eszmét cserélni.

 

 

Úgy gondolom, hogy részedről sem a szakmai alap, de sajna még az erkölcsi alapja sincs meg hogy ezt megtegyem.

Előzmény: Törölt nick (14433)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14437

nanákettőhát!!

(havalaki kalapnélkülmegyazsinagógábaprofiportásazonnalkibassza)

 

Előzmény: arpapa (14432)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14436

folytasd, piros pont!

de minden írásod enter gomb előtt, olvasd át

Előzmény: Törölt nick (14433)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14435

Ha majd arra járok elmagyarázom nekik, a többit meg majd meglátjuk. :)

Előzmény: M.I. (14434)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14434
"A romániai magyar meg a román nemzet tagja, mert román állampolgár."
No, ezt kezd el magyarázni Székelyföldön!
A szart is kiverik belőled!
:-)
Előzmény: urál (14415)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14432

mindkettőt, vagy csak az egyiket, részemről kettő!!

árpapa

Előzmény: tuzer (14426)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14431
" És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb."
Neked lehet, hogy ők a követendő példa akik csalnak és hazudnak.
Nekem nem.

Nekem olyan ember aki kisujját sem mozdítja, de elvárja, hogy mások védjék meg őt és az érdekeit nem követendő példa, hanem hitvány szemét.
Bármennyien is vannak.

"Mivel jelenleg az ország lehetőségei nem alkalmasak arra, hogy háborút vívjunk, ezért az ő megvédésüknek a legbiztosabb útja, ha eleve lehetetlenné tesszük, hogy az ország akárcsak gondolhasson is arra, hogy háborút vív."
Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

"Ha majd a Honvédség képes lesz felnőni a feladathoz és nem sorozott ágyútölteléken alapuló tömeghadseregben gondolkodik, hanem az ország méretéhez idomuló professzionális haderőben és erre a hadseregre pénz is lesz, akkor majd lehet másképp gondolkodni ez ügyben és Ukrajnát leszámítva az összes szomszédunkkal szemben felkészülni egy háború sikeres megvívására. Külön-külön persze."

Tehát mi van ezekkel a sorozott svéd meg finn ágyútöltelékekkel? Hogy a sorozott Zsidó katonákat ne is említsem?
:-)

Hogy gondolod ezt a külön külön dolgot?
Megkéred őket, hogy közös érdekeik ellenére "így görbüljek megre" ígérjék meg, hogy csak egyesével jönnek mint csúnyabácsik a Walker ranger ellen?

OK számoljunk.
Van X nevű szomszéd ország. Lakossága 5 millió.
Ebből 2,5 millió nő, tegyük fel, kiesik.
A 2,5 millió pasit osszuk négy korsztályba: 0-20, 20-40, 40-60, 60-80 évesek.
Legyünk baromi optimisták, hogy egyforma létszámúak ezek a korosztályok.
Tehát van kb 600 ezer 20-40 éves férfiuk. Mondjuk sok köztük a nyomorék és a csaló ezért csak az egyharmaduk kiképzett katona.
Az 200 ezer katona.
Ez egy hozzánk képest fele akkora ország.
Mekkora hivatásos hadseregre gondolsz amely elegendő lenne az ország megvédéséhez?

"Egyébként meg ha nem büntetőtábor jelleggel akarnák üzemeltetni a hadsereget, nem így állnának hozzá!"
Egy svájci hadsereg típusú büntetőtáborra gondolsz?

"Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?



Például azt amit felfedezett az iraki hadsereg és az iraki Köztársasági Gárda alakulatai közt a támadó szövetséges hadsereg."
Rossz példa!
Megint hülyének akarsz nézni!
Mindketten tudjuk, hogy az átlag iraki bokorugró sem kikézésben sem felszerelésben nem volt jó!
A II. vh. legjobb katonai teljesítményt nyújtó hadserege nem az alapvetően hivatásos alapon szerveződő brit hadsereg volt, hanem a sorozott Wehrmacht.


"Ez esetben mi a különbség a magyar állam és az ellenséges állam közt?Hiszen mindketten ki akarnák nyiratni azt a szegény polgárt, akiről eldöntötték akarata ellenére a feje fölött, hogy szükség van rá."
Rohadtul keverednek a dolgok a fejedben!
A magyar állam azt várja a szegény polgártól, hogy vegyen részt egy olyan képzésen ahol megtanulja, hogyan vehet részt az ország megvédésében, ha neadj Isten szükség lenne rá.
Az ellenséges állam azt szeretné, ha ezek a balfasz magyar polgárok nem tanulnák ezt meg, illetve amelyik kevés közülük mégis, azt szeretnék kinyírni.

"Egy ilyen képzéssel lehetne erősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.



De nem felelős. Azért te vagy felelős, ha katona vagy."
Ha emlékeznél mit írtam én 20 éve voltam sorkatona, azóta egy civil úr, aki felelősnek érzi magát a hazájáért!
Nem érted mi? :-)



"Igen. És észrevetted, hogy ennek ellenére nem soroznak? Lehet, hogy ők helyesen értik a felelősséget!

"
Tudom, hogy nagyon hosszú amit írtam, de ha elolvasod, benne van, hogy ők az adottságaikat figyelembevéve miért dönthettek úgy, hogy megfelelő védelmet tudnak biztosítani maguknak sorozás nélkül is!

"És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!



Mert nem vagyok hülye, hogy ingyen, rabszolgamunkásként csináljam azt, amiért egyébként jó pénzt fizetnek. A katonáskodást!"
Én sem igazán hülyének tartalak.
Sokkal inkább erkölcstelennek.

"Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht



Bundeswehr."

Tehát akkor egyetértünk?
A sorhadsereg nem egyenlő a megfélemlített ágyútöltelékel?
Nagyon örülök!
:-)
Akkor már nincs is vita köztünk?
Hurrá!
:-)

Fáradsz!
Azelőtt sokkal jobb voltál!
Előzmény: urál (14345)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14430

Nem látok alább olyan aktív katonát, aki munkaidőben osztotta volna az észt. A többiek meg azért, amiért mindenki. Ugyanakkor tanulságos amit mondanak, vagy inkább megdöbbentő! Magam sem hittem volna, hogy a katonák, különösen a volt katonák ennyira a valóságtól elrugaszkodottan látják a sorkatonaság intézményét.

 

Igaz, nekik ez volt az életük, az ő világukban, az ő országukban, az ő idejükben ez normális volt.

Előzmény: Törölt nick (14418)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14426

T. régi topiklakók!

 

Mi a véleményetek a bojkottról, mint módszerről?

Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14425
Hol vagy mr.noname25 ????
Előzmény: Törölt nick (14420)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14424

amúgy 51 éves vagyok!!

 

és 39 !!!! éves korom óta nyugdíjas katona, hogy rohadna meg, aki ebben az országban először cselekszik; és gondolkodik.

én még mindig katona vagyok, és az is leszek!! 

 

Előzmény: arpapa (14422)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14423

a képek lemaradtak!!

íme:

 

 

 

 

 

Előzmény: arpapa (14422)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14422

 

 "El is pusztítjuk. Csak azt őrizzük meg ami értékes. Azoknak a tárgyaknak amiket a múzeumjainkban összegyűjtünk komoly piaci értéke van. Mindig csak azt őrizzük meg, ami értékes és az az értékes, aminek anyagi értéke van. Minden más érték semmivé lesz. Rövid távon. Hosszú távon az anyagi érték is elenyészik.

 

Nincs semmi, mi örökkévaló lenne."

 

szeretet- bánat- öröm- csüggedés- gyengédség- fájdalom- elkeseredés- magasztosság- közöny- lelkesedés stb.

 

ezek nem tárgyak és a te világodban nincsen értékük!! 

szoktam volt mondani: a matematikát kitalálták, vagy felfedezték?

de akárhogy is volt: láttál már egy kiló matematikát??

ugyanúgy nem látod és nem érzed amiket felsoroltam!! dehát érzed!!

 

mutatok neked két képet, jártam ott, és bevallom, férfikönnyeket ejtettem, nem volt ott semmi érték, csak rengeteg ember és kifejezték értéktelen érzelmeiket!!

 

és irigykedtem rájuk! miért nincs nekünk egy olyan hely, amely hasonló érzelmeket válthatna belőlem? és lehetne nem is egy, de a múltúnkat és történelmünket mi mindig újra tanítjuk és értelmezzük.

nekem mindig meg akarják magyarázni a hasonszőrűek, mint te is vagy, hogy miként kell látnom, a saját multamat

én 1986-ban mint katona, tisztelegtem egy másik katona, Csujkov marsall sírja előtt, és minden elesett katona emléke előtt.

ja és a német katonasírok is rendben voltak: a halott katona már nem ellenség!!

 

nekünk az elmúlt hetekben lett volna esélyünk egy nagyszerű történelmi pillanatot méltóvá tenni, csak tudod ha én tettem volna virágot egy emlékműre, tizen ordibáltak volna, mert elvitatják tőlem még ezt is.

amúgy 51 éves vagyok!!

árpapa

 

 

 

Előzmény: urál (14396)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14421

"Kérdésem a következő:

-Ti ugye hivatásos(szerződéses) katonák vagytok?
Munka időben miért nem dolgoztok? Miért fórumoztok?

Kaphatok tisztességes választ?

Köszi !"

 

 

Az itt fórumozók cca 50 % a nyugállományú katona. cca 40 % a téma iránt érdeklődő civil. A maradék cca 10 % aki aktív katona, de ők néhány kivételes esettől eltekintve csakmunkaidőn kívül fórumoznak.

 

 

 

Most én kérdeznék !

 

 

Te ugye nem vagy katona ?

Munkaidőben miért nem dolgozol? Miért forumozol?

 

Kaphatok tisztességes választ ?

 

Köszi !

Előzmény: Törölt nick (14412)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14419

Nézd !

 

 

 

Hogy ki mit hisz az magánügy ! Azonban én más okból kifolyólag igen szoros kapcsolatba  vagyok katonákkal. Én LÁTOM azt amiről beszélek !

Te viszont mindenféle sztereotípiákból és nem tapasztalatok alapján mondasz itt minden félét. Bélyegzel hazugnak, és állítasz hülyeséget.

 

 

Javaslom, hogy valóban ne higyjél nekem, nekünk. Azonban mielőtt elvárod, hogy én vagy bárki elfogadja a véleményed, előbb járj utánna a dolgoknak.

 

Csak egy példa :  Állítottam, hogy a tisztek, tiszthelyettesek az árvíznél milyen keményen dolgoztak együtt a legénységgel. Ta azt mondtad más szavakkal, hogy ez nem igaz. Ugyanakkor kiderült hogy nem is voltál az árvíznél a gátakon !

 

Akkor most miről beszélünk ????

Előzmény: Törölt nick (14416)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14417
Talán minden hatodik, hetedik megszólaló lehet itt jelenleg is katona.
Előzmény: Törölt nick (14416)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14415

Tényleg jó lenne, ha számba vennéd, hogy mi az a nemzet és miben különbözik a néptől és miért! Mert összekevered a magyar nemzetet a magyar néppel! Márpedig a kettő nem ugyanaz és nem véletlenül van két külön szavunk erre.

 

A nemzet fajtól, vallástól, anyanyelvtől és etnikai hovatartozástól független fogalom. Létezik olyan, hogy amerikai nemzet vagy svájci nemzet, ám nem létezik amerikai nép, vagy svájci nép, mivel a nemzeteket különféle népek is alkothatják. Mint ahogy a magyar, vagy a román nemzet is sok nép fiaiból és leányaiból tevődik össze.

 

A tolnai sváb se a német nemzet tagja, mint ahogy a békési szlovák se a szlovák nemzethez tartozik, hanem a magyarhoz. A romániai magyar meg a román nemzet tagja, mert román állampolgár.

 

A nemzetnek állampolgári jogviszony révén lehet tagja az ember.

 

Hogy ez az egyértelmű fogalom olyan durván össze lett zagyválva a balkáni nacionalizmus miatt, ahogy arról nem én tehetek.

Előzmény: M.I. (14413)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14414

Szia mr. nonama25

 

 

Ez egy régi sztereotípia, amely úgy szól, hogy akatonák nem csinálnak semmit, csak ülnek a laktanyában. Körülbelül annyira igaz, mint hogy minden Skót zsugori .

 

Szavaidból ítélve nem igen voltál laktanyában szürke katonai hétköznapokba belekostólni.

 

Így látatlanban mondom, hogy egy átlagos hetet vagy nem tudnál végigcsinálni, vagy a tökutolsók között lennél.

 

Ui : Akik itt megszólalnak azok nagy rész nyugállományú, vagy éppen szolgálaton kívüli katonák, vagy civilek.

Előzmény: Törölt nick (14412)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14413
"A romániai magyarok a román nemzet és a magyar nép részei, mint ahogy a magyarországi románok a magyar nemzet és a román nép részei."

A romániai magyarok részesei a Román államnak, román állampolgárok, de a Magyar Nemzet tagjai.
Az állampolgárság az ami egy "üzleti partnerség" az állampolgárok részéről az általuk közösen működtetett állam (és hadsereg) fenntartása céljából. Függetlenül etnikai hovatartozásuktól.
A nemzethez való tartozás a rokoni kapcsolat egy igen tágas formája.

Azt gondolom ebben az ügyben (is) a Te fejedben van valami komoly zavar!
Talán ahelyett, hogy azon törd az agyadat, hogy a mi érveinket kiforgatva, hogyan tudnál a vitában jobb pozícióba kerülni, el kéne gondolkoznod néhány alapvető fogalom jelentésén!



"A civilnek semmi keresnivalója a harcmezőn."
Teljesen egyetértünk!

Háborúban katonákra van szükség.
Katona az, akit megfelelően kiképeztek katonai feladatok elvégzésére.
Függetlenül nemétől, vallásától, szexuális orientációjától és békeidőben folytatott tevékenységétől.
Előzmény: urál (14338)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14411
:-)
Ha jól emlékszem, 56 liter/100 Km. 92-es volt az alapnormája!
Előzmény: arpapa (14336)
Gyöki II 2006. nov. 23. Creative Commons License 14410

Bel: oktatás: Bevetés-klub tanterem

Wikipedia kigészítés: költségvetés terv a következő évekre.

Előzmény: belic (14286)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14409

Minden érték kifejezhető pénzben. Az értékhez társul egy mérce, amely megmondja, hogy az a dolog mennyire értékes. Ez a mérce a pénz. Nehéz helyettesíteni, leginkább csak az emberi érzésekre apellálva lehet ideig-óráig.

 

Itt az alapvető eltérés köztünk.

 

Sokszor kaptam már pénzt a munkámért jutalomként. De soha nem éreztem olyat, mint amikor nem kaptam meg egy "köcsögöt" amikor a légvédelmi rendszert kidobták a szemétbe.

 

Ezt akárhogy akarom nem tudom anyagiakkal magyarázni, pénzben kifejezni.

Előzmény: urál (14406)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14408
Rájukerőszakoljuk? Ha erőszak lenne, akkor már bezárt volna az utolsó meki is Rijádban, mert nem lenne kereslet a hamburgerre.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14407)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14407

Lassan szétoffoljuk a topikot.

 

Egyébként a megdonálds-popsi-coka típusú modernizációt "mi" akarjuk rájuk erőszakolni. A pénztőke. Ha ez fejlődés, akkor igen.

 

Binládeny szerepét túldimenzionálja a sajtó szerintem. Nem hiszem, hogy akkor köze lenne a terrorhoz, mint amit tulajdonítanak neki. Inkább hullámlovasnak tekintem.

 

Előzmény: urál (14405)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14406

Minden érték kifejezhető pénzben. Az értékhez társul egy mérce, amely megmondja, hogy az a dolog mennyire értékes. Ez a mérce a pénz. Nehéz helyettesíteni, leginkább csak az emberi érzésekre apellálva lehet ideig-óráig.

 

A véráldozat pénzben nehezen kifizethető értékéből így csinál a hiúság és a büszkeség kitüntetést. Egy önmagában értéktelen fémplecsnit némi tűzzomáccal, amivel ki lehet fizetni az áldozatot hozó embert pénz helyett. Mert az utóbbiból sosincs elég.

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14404)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14405

A terror elleni háborút a pénztőke találta ki.

Ha nincs pénztőke nincs terror, ezt te is tudod. (végletekig lebontva igaz)

 

Nem igaz. Az iszlám forradalom terméke. Azok a változások termelték ki, amelyek az elmúlt több mint ötven évben lejátszódtak az iszlám világban. A modernizáció ha úgy tetszik és annak felemás volta.

 

Nem lehet egy lázadást tisztán az uralkodó osztályra kenni. Egy Bin Laden, egy dúsgazdag család sarja nem az elnyomás ellen lázad. Mert az számára nem létezik, nem létezett.

 

Hozzátettük a magunkét a konfliktushoz, de mi csak az érdekeinknek megfelelően cselekedtünk. Az érdekeinkről nem mondhatunk le. Az olajellátásról például, meg arról, hogy az iszlám világ széttagolt maradjon.

 

Nem mi lázadtunk fel a realitások ellen, hanem a muszlimok. Ők akarják elhozni a Kalifátus mennyei birodalmát a földre a mi valóságos birodalmaink uralma helyett.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14403)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14404

Abban a tekintetben, hogy CSAK és kizárólag a pénzbeli értéket preferálod, nem gondolom, hogy minden érték kifejezhető pézben, mérhető lenne dollárban, ejuróban.

Ha minden dolgát a világnak megpróbáljuk elanyagiasítani, akár az emberi kapcsolatokat is, még azokat is amik más síkon mozognak mint az anyagi világ (pl. szeretet - hazaszeretet-) nem hiszem, hogy jó irányba megyünk.

Előzmény: urál (14402)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14403

A terror elleni háborút a pénztőke találta ki.

Ha nincs pénztőke nincs terror, ezt te is tudod. (végletekig lebontva igaz)

 

Amit egyes szövetségek művelnek, az állami terrorizmus, a pénztőke nevében. Csak erre van válaszként.

 

Jó példa az alkaloida, ami ellen nagy elánnal harcolnak, s tulképpen nem is létezett, a terror elleni harc hozta létre az alkaloidát.

Előzmény: urál (14398)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14402

Ez igaz, de ki dönti el, hogy minek mi az értéke?

 

A piac, tehát az összes szereplőnek akinek van anyagi alapja -szándékosan nem pénzt írok- arra, hogy értéket teremtsen hozzáteheti a magáét.

 

Miért érzem folyamatosan azt, hogy egy nagyon cinikus emberrel állok szemben?

Nagyon nihilistának tünsz számomra.

 

Rosszul érzed. Nem tagadom az értéket létét, épp ellenkezőleg! A kézzelfogható valóságot igenlem. Hogy nem mutatok érdeklődést a talmi iránt annak ez az oka. Nem valóságos, csak ürügy, látvány ami megcsalja az embert.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14400)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14401

Na egyvalamiben végre egyetértünk. :-))

 

Előzmény: urál (14398)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14400

Ez igaz, de ki dönti el, hogy minek mi az értéke?

A pénzes liberális? A konzervatív nemzeti öntudatos? A globalista pacifista?

 

Miért érzem folyamatosan azt, hogy egy nagyon cinikus emberrel állok szemben?

Nagyon nihilistának tünsz számomra.

Előzmény: urál (14396)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14399
A fenét! Legföljebb ha mindkettő néma és ezt az anyjuktól örökölték. :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14397)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14398

Remélhetőleg a szövetségeseink lesznek. A román-magyar szembenállás a létező legnagyobb ostobaság a térségünkben.

 

A terror elleni háborúba jelenleg is küldünk erőket. Sajnos rosszul felfegyverezve. Ez utóbbit magam is botrányosnak tartom, mert tényleg ez az egyik alapvető érdekünk. Ehhez képest nem valami fényes felszereléssel kerültek ki a katonáink Asztánba. Pedig erre még most is, amikor egyébként nincs pénz is költeni kellene!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14395)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14397
Bár a többnejűség jól hangzik. :-))
Előzmény: Blue_Sky_007 (14395)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14396

El is pusztítjuk. Csak azt őrizzük meg ami értékes. Azoknak a tárgyaknak amiket a múzeumjainkban összegyűjtünk komoly piaci értéke van. Mindig csak azt őrizzük meg, ami értékes és az az értékes, aminek anyagi értéke van. Minden más érték semmivé lesz. Rövid távon. Hosszú távon az anyagi érték is elenyészik.

 

Nincs semmi, mi örökkévaló lenne.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14393)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14395

Sőt tovább görgetve eljutok oda, ahova a tálibok is eljutottak, amikor szét lőtték a szobrokat. Nem volt számukra kézzelfogható értéke.

 

 

Egyébént nem a románok az ellenség. Ezt te is tudod, még nem is a szerbek. Sőt szerintem a legnagyobb szövetségeseink lesznek. Sokkal nagyobb gond lesz az iszlám terjedésének a megállítása, abból is a fanatikus irányzaté.

Ebben sajnos fontos szerep jut nekünk, mint ahogy a történelem már ezt bebizonyítota. Lehet hogy nem úgy nem abban a formában, de lesz benne szerepünk.

Előzmény: urál (14392)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14394
Talán Acélsisak volt a címe.
Előzmény: urál (14391)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14393

Nekem erről nem tudom miért, de az jut eszembe, hogy a múlt minden értékét pusztítsuk el, ha nincs kézzelfogható anyagi értéke.

Előzmény: urál (14392)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14392

Ha nincsenek meg az anyagi feltételei, akkor a kultúra nem létezik. Nem lelkesedés teremti a kultúrát, hanem az anyagiak, amiből felépül.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14390)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14391

Nem tudom már mi volt a film címe. A koreai háborúban játszódott és egy WASP tiszt kérdezett benne egy fekete közlegényt, miután elgondolkodva nézte egy darabig, hogy: "Te, figyelj már! Te miért harcolsz? Neked nincs semmid." Már nem emlékszem mit motyogott válaszként a fekete katona, de nagyon jó kérdés volt. A hatvanas években a feketék már a WASP kormányzat ellen harcoltak annak reményében, hogy a forradalom révén szert tesznek valamire, amiért már érdemes harcolni.

 

Harcolni mindig valamiért harcolunk. Az a valami, az kézzelfogható előny. Ha védekezünk, akkor azért tesszük, hogy elkerüljünk valami nagyon rosszat. Valami komoly hátrányt.


Például a németek a keleti élettérért harcoltak a második világháborúban. Abból minden németnek kézzelfogható előnye származott volna. Különösen a vállalkozó szellemű szegényeknek, akikre mint telepesekre és új urakra a szláv szolgák fölött számítottak a keleti területeken. Jó okkal harcoltak keményen azért a földért a németek.

 

Mikor a szovjetek ellentámadásba lendültek jó okkal védekeztek keményen, mint ahogy mi is jó okkal tettük ezt. Tudtuk mi vár ránk -különösen azok után, amit ott műveltünk- ha a szovjetek meghódítják az országunkat. Önmagában a kommunizmus is olyan dolog volt, ami ellen megérte volna az utolsó vérig harcolni.

 

De miért harcoljunk mondjuk a románok ellen jelenleg erőnkön fölül ha megtámadnak minket! Meglehetősen civilizált népek, nem lesz bántódása a civil lakosságnak a megszállt területeken. Még a vagyonukat se kell félteniük a román katonai kormányzattól. Szóval a jelen helyzetben, amikor a döntő román technológiai és ebből adódóan morális fölény birtokában tisztán a magyar katonák lemészárlása lenne egy román-magyar háború nem lenne értelme a szerződéses állomány feláldozását követően további véráldozatot hozni az ellenség ellen.

 

A semmiért nincs értelme embereket háborúba küldeni. Túl drága ahhoz a magyar vér, hogy a semmiért ontsák ki!

 

Ezek csak egy példák. Arra példák, hogy a háború nem önmagáért való, hanem csak egy eszköz egy cél elérése érdekében. A cél a béke. Ha ez nem elérhető, akkor a minnél kissebb anyagi és véráldozat. Ha ez sem, akkor a háború révén nem érhetjük el a cél, akkor jönnek az olyan gyakorlatok, mint a kiugrás, a behódolás, a megadás, stb.

 

Arra meg ez a Honvédség is képes, hogy adott esetben egy szerb támadást feltartóztasson valahol a Duna-Tisza közén. Tehát az egyetlen igazi barbár szomszédunktól ez a tizenvalahányezer harcoló katonánk is meg tud védeni minket.

 

Tény és való, hogy jobb lenne, ha egy erősebb és jobb hadsereg védene minket, de nincs rá pénz. Ugyakkor tanúlságos volt olvasni ezeket a kirohanásokat a sorkatonaság mellett. Lehet, ha lenne rá pénz, akkor sem lenne értelme azt a Honvédségre költeni. Legalábbis addig nem, amíg nem találják meg a helyüket egy szabad országban, ahol immár nem a hazzaffyass lózungokat, hanem a szabadságot, tehát a liberalizmust és a polgárok vagyonát védik.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14389)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14390

A fő probléma az, hogy a piros-fehér-zöld neked nem jelent semmit.

A magyar kultúra, a nemzeti identitás, mindaz ami az egyetemes emberi  kultúra egy része (amit mi magyarok hozzá tettünk), az neked nem érték, csak ha van rá pénz.

 

 

És itt nem nacionalizmusról, sovinizmusról beszélek. Hanem csak egy egyszerű nemzeti öntudatról.

Előzmény: urál (14388)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14389

Most mondhatnám cinikusan, hogy egyes elméletek szerint a háborúk arra is jók (voltak), hogy az életképtelen emberek elpusztultak, ezzel erősítve a nemzetet (szülőföldet).

 

Megint csak az alapproblémánál járunk, hogy az országot (mi is az ország??) mikor kell megvédeni. Te szerinted nem mindig, szerintünk a lehetőségekhez mérten állandóan.

Nem fogunk dűlőre jutni az biztos. És ahogy nézem, kompromisszum se lesz.

Előzmény: urál (14388)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14388

Azt értsd meg, hogy a sorkatonaság ugyan egy módszer az ország védelmére, de nincs értelme megvédeni és nem érdemes a védelemre egy olyan ország, amelynek kényszerítenie kell a polgárait arra, hogy megvédjék.

 

Vagy adnak a civilek, a hozzád hasonlók lóvét a haza védelmére, és akkor jó esetben ebben kimerül a felelősségük, vagy ha nincs lóvé akkor másmódon kell kivenni a részüket ebből a közös felelősségből.

 

Ha nincs lóvé, akkor nem védjük meg az országot. Az országot nem kell mindenáron megvédeni. Ha nincs lóvé, akkor nincs mit megvédeni, mert a vagyont védjük! Az élet leginkább a háborúban veszik oda. Ha nincs miért harcolni, akkor nincs miért pazarolni az életet!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14387)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14387

Tévedsz, ez az egész vita a szülőföld védelmének közös felelősségéről szól már.

 

Abban igazad van, hogy a mai modern társadalmi alakulatok a specializáció irányába mozdultak el.

De ez nem jelenti azt, hogy a közrendért csak a rendőr felel, te meg ha látod hogy anyukádat, hugodat erőszakolják a sikátorban, leülsz, és megvárod amíg jön a rendőr, akinek majd a feladata lesz a törvényesség helyreállítása. Valamilyen szinten mindenkinek van feladata a társadalmi rend (jog) jogbiztonság védelme érdekében.

 

Erre van egy csomó lehetőség, ha gazdag vagyok és a rendőröknek tudok adni teleportáló berendezést, amivel 1 mp-en bellül ott terem, akkor csak annyi a feladatom, hogy értesítem. Ha szegény vagyok,és csak kerékpárt tudok biztosítani a rendőreimnek, akkor vagy közbelépek az adott helyzetben, vagy siránkozok amíg a rendőr nem érkezik meg, de ne a rendőrt szidjam a felszerelés, intézkedés kőkorisága miatt.

 

Tudom hogy minden példa rossz.

 

De a sorkatonaság is egy lehetőség a haza védelmére. Vagy adnak a civilek, a hozzád hasonlók lóvét a haza védelmére, és akkor jó esetben ebben kimerül a felelősségük, vagy ha nincs lóvé akkor másmódon kell kivenni a részüket ebből a közös felelősségből.

 

 

Te alapvetően azon az állásponton vagy, hogy a társadalom (szülőföld) sérthetetlenségéért csak egy szűk kiváltságos csoport a felelős. Mi azt állítottuk, hogy a felelősség megoszlik, a lehetőségek függvényében. Ha elveszitek a kiváltságosok lehetőségét (pénz fegyver paripa), ne csodálkozzatok, ha mutogatnak rátok, és a ti felelősségeteket is hangsúlyozzák.

 

Még annyit, hogy akkor is felelős vagyok a családomért, ha a családi költségvetés csökken. Sőt annál nagyobb lesz az egyéni felelőssége a családtagoknak, minnél szarabb a helyzet.

Előzmény: urál (14383)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14386

Na ugye.

Igazam van, vagy nem tévedtem?

 

Van egyfajta életszemlélete, aminek várható következményeit mindenki vérmérséklete szerint magyarázott meg, de nem fogjátok meggyőzni.

 

Ne próbáljátok egy muzulmánnak megmagyarázni, hogy a kereszténység a legjobb és egyedüli üdvözítő dolog a világon, és ráadásul még régebbóta létezik.

 

Éljünk békességben, mivel teljesen különböző hittel szemléljük a világot.

 

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14370)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14385

Talán nem kellene sorkatonasággal ilyesztgetni a civileket!

Előzmény: Bujazliz (14384)
Bujazliz 2006. nov. 23. Creative Commons License 14384
Üdv

"Vagytok vagy tízezren és azzal a felszereléssel amivel harcolnotok kellene talán sikerrel szembe tudtok szállni néhány rendőrrel. Tehát ez a veszély nem fenyeget!"

Jól mondod.

Az olyan civileknek, akik úgy gondolkodnak ahogy TE, nagyon sokat köszönhetünk, hogy olyan felszerelésük van a katonáinknak, mint amiről Te beszélsz.

"Verd ki a kutya fogát és utána mutogass rá, hogy a betörőt még megharapni se tudja!"
Előzmény: urál (14381)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14383

Azt ne felejtsük el, hogy ez az egész vita egy dologról szól, az pedig a sorkatonság. Úgy is indult, hogy megdöbbenve olvastam itt, hogy valaki még visszasírja azt az intézményt, ami oda juttatta a Magyar Honvédséget, ahol most tart. Tehát, hogy a katonák és a civilek közt egy szakadék tátong és a civileket a legkevésbé sem érdekli, hogy mi van a hadsereggel és egyáltalán védi e valaki az országot!

urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14382

A II. világháború legutolsó időszakában, Berlin eleste előtt még 1-2 nappal is száz számra végeztek ki a németek dezertáláson rajtakapott katonákat. Úgyhogy ha egyszer keményre fordulnak a dolgok, a hozzád hasonló vadlibsikkel lesznek tele a lámpaoszlopok...

 

No comment. Nem leszek demagóg, nem foglak azonosítani a katonasággal, mivel ez a vélemény olyan durva, hogy nem is tudok mást mondani, minthogy ez a vegytiszta nácizmus.

 

Te biztos nem vagy katona és nagyon remélem, hogy soha nem is leszel! Mert ilyen állásponttal nemhogy a hadseregben, de a civilizált világban sincs keresnivalód.

Előzmény: Stylist (14375)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14381

Mielőtt ilyen ökörségeket írsz jó lenne ha tanulmányoznád mondjuk az I Vh utáni helyzetet. Településeink nagy részét nem katonák és hadsereg, hanem csendőrök és hivatalnokok szállták meg! Nézd át a Lajta-Bánság és az ágfalvi csaták történetét (ahol osztrák csendőröktől egyetemisták védték meg a települést), Balassagyarmat is úgy maradt magyar város, hogy a polgárok elkergették azt a pár hivatalnokot és csendőrt aki addig megszálva tartotta őket. Ezt csak azért tehették meg feloszlattuk saját hadseregünket, és így senki nem volt aki azt mondta volna nekik, hogy ÁLLJ!

 

Szóval sereg pedig kell, nehogy esetleg kósza rendőrök szálljanak meg akiknek esetleg csak szerbül kuruttyolhatnál a szabadságodról, mert ellenkező esetben az arcodra helyeznék lábbelijük futófelületét nagy sebességgel.

 

Vagytok vagy tízezren és azzal a felszereléssel amivel harcolnotok kellene talán sikerrel szembe tudtok szállni néhány rendőrrel. Tehát ez a veszély nem fenyeget!

Előzmény: Makarov (14371)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14380

Nem voltál sorkatona,a saját,liberális indokaid miatt,de szerződéses katonának miért nem volt érdemes beállnod???Talán mert valakinek engedelmeskedni kellett volna??

 

Nem. Hanem azért, mert biztos öngyilkosság a jelenlegi Magyar Honvédségben szolgálni fegyveres konfliktus idején. Tüzérség nincs, a légierő légibemutatókra jó, páncélozott szállítójárművek nincsenek, a személyi felszerelés a hidegháborús évek színvonalán áll. Soroljam még? Figyeltem a külföldi fórumokat, ahova időnként felkerült valami magyar anyag. A beszólásokat, hogy: Hidegháborús idők? :)

 

Lényegében egy acélsisakkal és egy AK-vak kiküldenek meghalni. Jó, esetleg van még BTR, amit egy géppuskás ementálivá lyuggat.

 

Ráadásul akkor volt a Farkas Roland ügy. Mármint az, hogy már nem csak a főtiszti kar adja el a hadsereget kilóra, hanem egy szimpla százados is hátbaszúrja a saját katonáit egy kis politikai karrierrért.

 

Fantasztikus egy testület vagytok!

 

Lehet, hogy ez alól néhány elitalakulat kívétel.

 

Mivel egy percet sem szolgáltál katonaként,kétlem,hogy egy fikarcnyit is rentábilis lenne bármelyik hozzászólásod a sorkatonaság konra szerződéses hadsereg kérdésben,mert egyszerűen gőzöd sincs egyikről sem,kizárólag rabéómesékre,és összeollózott információkkal dobálózol.

 

Én vagyok a civil, akit be akartak sorozni. Tehát 100%-ig kompetens vagyok az ügyben, mivel engem érint. Olyan nincs, hogy a varázsló bácsi ért a woodoohoz a többiek mondják azt, hogy Hóó, meg azt, hogy Hűű!. Nem varázsló bácsik vagytok és ez nem woodoo, hanem egy egyszerű kérdés. A sorkatonaság kérdése. És ez ügyben ha már kompetenciát emlegetünk akkor nem ti, hanem a besorozandó civilek a kompetensek. Az ő bőrükre megy ugyanis a vásár!

 

Csak a történelmi ismereteiddel kapcsolatban egy kis kiigazítás:Az Osztrák-Magyar Monarchia idején volt Magyar Királyi Honvédség!!

 

Már vártam a beszólást. Igen, tudok róla, mint ahogy arról is, hogy milyen kínkeservesen lett tüzérségük például, stb.

Előzmény: Törölt nick (14366)
yeti76 2006. nov. 23. Creative Commons License 14379

Előzmény: Princ of Carpatia (14378)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14378
Üdv!
Hát persze, hogy AMP! Bocs, de mán keveredik....:-)
Öreg Csóka
Előzmény: yeti76 (14376)
yeti76 2006. nov. 22. Creative Commons License 14377

Szia!

 

"Ebben a cikkben írták, hogy volt rá példa, hogy a Csecsenföldön állomásozó OMON elit egységek egyszerűen visszaküldettek a gyárba egy szállítmány új fejlesztésű gépkarabélyt, mert hihetetlenül sok elakadást produkáltak, és lőszerből sem voltak már "mindenevők", mint az elődeik... "

 

Iraq-ban sokat jártunk az ukránokhoz,s ők mesélték,hogy az első csapataik AK-74-el mentek ki,de nagyon sok problémájuk akadt vele!Aztán lecserélték nekik a régebbi 7,62-es tipusokra.Azért láttunk néhány ukránnál 74-est:-)

Előzmény: Stylist (14375)
yeti76 2006. nov. 22. Creative Commons License 14376

Szia Princ!

 

"Elébb volt AMD.-nk -"puskagránát"-ez az AMP-lenne?

Volt szerencsém sokat lőni vele:-)!

Előzmény: Princ of Carpatia (14365)
Stylist 2006. nov. 22. Creative Commons License 14375

"Ha nincs hadsereg, azzal jelenleg minimalizáljuk a háborús pusztítás veszélyét. Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk.

...az ország érdekében meg kell adnunk magunkat."

 

Hogyne, teljesen igazad van! Gondolom alig várnád, hogy megjelenjen valaki, akinek végre megadhatod magadat, alázatos fehérzászló lobogtatások közepette. Mit lehet tudni, még az is előfordulhat, hogy a várva várt idegen katonák nem lőnek agyon azonnal, így még a földön fekve végig tudod nézni, hogyan erőszakolják meg a családod nőtagjait. Biztos én vagyok a hibás, hogy nem látom ebben a perspektívát! Hála Istennek, a Nemzet "tökösebb" része nem így gondolkozik, és inkább a last man standing fight híve, mint hogy gyáva patkányként mentse a bőrét, ha tudja. A II. világháború legutolsó időszakában, Berlin eleste előtt még 1-2 nappal is száz számra végeztek ki a németek dezertáláson rajtakapott katonákat. Úgyhogy ha egyszer keményre fordulnak a dolgok, a hozzád hasonló vadlibsikkel lesznek tele a lámpaoszlopok...

De teljesen igaza van a többieknek, nem érdemelsz több szót, ezzel a mentalitással azt sem érdemled meg, hogy a Haza szolgálatában évizedeket (!) becsületben eltöltött katonatisztek beléd töröljék a cipőjüket! :-(( Úgyhogy más téma:

 

Python1 wrote:

"Ahol jelenleg védem kis hazánk érdekeit,-és segítek építeni a polgári demokráciát-,itt is respektálják,hogy AK van a magyar katona kezében!!Igaz,személy szerint elviselnék egy-két kiegészítőt rá,-pl lézer,optika,lámpa,esetenként gránátvető-dehát azzal főzünk,ami van!"

 

Nyáron volt szó arról, hogy legalább a "missziósok" át lesznek fegyverezve M-4 gépkarabélyokra. Ebből nem lett semmi, vagy csak még "folyamatban van"? Ami pedig a Kalát illeti, tényleg jó fegyver, de én olvastam már olyan értekezést is, hogy pont az általad említett, gyári kiegészítőkkel ellátott, fejlesztett változatok, noha a harcértékük nőtt, de ez a megbízhatóság rovására ment, ami pedig a korábbi altípusok legfontosabb tulajdonsága volt. Ebben a cikkben írták, hogy volt rá példa, hogy a Csecsenföldön állomásozó OMON elit egységek egyszerűen visszaküldettek a gyárba egy szállítmány új fejlesztésű gépkarabélyt, mert hihetetlenül sok elakadást produkáltak, és lőszerből sem voltak már "mindenevők", mint az elődeik...

Üdv:    

Előzmény: urál (14345)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14373

 "másodlagos volt a pénz,ma ez forditva van!"

 

ne bántsd a maiakat. te kimennél afganisztánba??

húsz évig voltam katona, de öt annyi pénzért sem mennék ki mint ők.

ők is éppen olyan őrültek mint mi voltunk!

szeretik és tudják amit csinálnak, talán hagyni kéne őket dolgozni.

vigyázzatok magatokra fiúk!!

árpapa a szkados!

Előzmény: Törölt nick (14372)
Makarov 2006. nov. 22. Creative Commons License 14371

Hi!

 

"Ebben az esetben bele kell törődni abba, amibe minden kis ország beletörődött a történelem folyamán! Ha jön az ellenség, akkor be kell hódolni, mivel megédeni lehetőségek hijján nem tudják magukat."; "Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk."

 

Na ha most leírnám mit gondolok örökre kitiltanának az indexről...

 

Mielőtt ilyen ökörségeket írsz jó lenne ha tanulmányoznád mondjuk az I Vh utáni helyzetet. Településeink nagy részét nem katonák és hadsereg, hanem csendőrök és hivatalnokok szállták meg! Nézd át a Lajta-Bánság és az ágfalvi csaták történetét (ahol osztrák csendőröktől egyetemisták védték meg a települést), Balassagyarmat is úgy maradt magyar város, hogy a polgárok elkergették azt a pár hivatalnokot és csendőrt aki addig megszálva tartotta őket. Ezt csak azért tehették meg feloszlattuk saját hadseregünket, és így senki nem volt aki azt mondta volna nekik, hogy ÁLLJ!

 

Szóval sereg pedig kell, nehogy esetleg kósza rendőrök szálljanak meg akiknek esetleg csak szerbül kuruttyolhatnál a szabadságodról, mert ellenkező esetben az arcodra helyeznék lábbelijük futófelületét nagy sebességgel.

Előzmény: urál (14345)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14370

Ne izguljatok, visszajön.

arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14368

Python1

 

nincs itt!! elment!! lábujhegyen járkálok!! pszt, nehogy má visszajöjjön!

tök jó ez a csend! érzitek?? lalalal,subidullalal, de jó kedvem lett!!!

 

Előzmény: Törölt nick (14366)
Bujazliz 2006. nov. 22. Creative Commons License 14367
Üdv

Meglehetősen élessé vált a vita az eszmék csatájában, de nem szabad elfelejteni:

A katona (az igazi és nem a zsoldos!!!) hazájáért szolgál hittel és becsülettel.
A Hazának pedig meg kell becsülnie azokat, akik ezt megteszik! (Ezt a Kóka úr és a többi hasonszőrűek meg sem tanulták!)

Nem arról van szó ma már, hogy a Hazát határain meg lehet védeni, mint egy várfallal körülvett várost, hanem olyan hadsereget kell fenntartani, amellyel olyan mértékben kell számolnia minden ellenségnek, hogy csak - minél súlyosabb - veszteség árán lehessen megtámadni, vagy elfoglalni a szeretett Hazát.
Ezért van Svájcnak 24 órán belül közel 350 000 fős fegyverzett hadserege, ha szükséges!

Sajnos az elmúlt 15 évben olyanok szóltak bele a hadsereg irányításába, jövőjének formálásába, akik vagy egykoron alkalmatlanok voltak sorkatonai szolgálatra, vagy sok esetben nyíltan katonaság ellenesek voltak (és ma is azok).
Ezen okok a topik címének egyik fontos tényezői!
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14365
Szia "tüzér"!
Bocs, ha azt mondom: Kissé felületesek az ismereteid! Nemtóm mennyire voltál közelében a MÖR.-nek. Talán nem haszontalan, ha tudod: A Bécsi Haderőcsökkentési Tárgyalásokon annó azért tudott M.O. figyelemreméltó több tízezerfős létszámcsökkentésre ajánlatot tenni, mert tudatában volt a MÖR hadrafoghatóságának, erejének. (Természetes a kor akkori "tömeghadsereg" szemléletének megfelelően.) Több mint HETVENEZER embert tartott fegyverben! És ne hidd hogy csak úgy "katonásdiból"!
Az ötéves ciklusok alatt alapos kiképzést kaptunk, az őr, és járőrszolgálati ismeretektől kezdve, a már említett szakszolgálatokon keresztűl (EÁP) blokkirozás, kutatás, diverzió lekűzdésén át az un. társfegyveres testülettekkel való együttműködést is ide értve, a különböző fegyverek kezeléséig. (Ha volna szkenelem, most bétennék nehány fotót az aknavetős lövészetről!) Méghogy géppuska feletti fegyverek? Elébb volt AMD.-nk -"puskagránát"-, mint tán a MN.-nek RPG.-je! :-) Hiradó szakalegység pk.-jaként volt szerencsém együttműködési gyakorlat alkalmával a Rendőrség, Határőrség, Munkásőrség közös gyakorlatának (Diverzió elleni tevékenység volt a feladat) biztosítani a teljes hírhálóját. (Bevetés nevű gyakorlat ma, a HM teljességét megmozgató 2000 fővel? Röhely! Annó csak mi munkásőrök négyszázan vettünk részt Eszt.-Kom megyében, pluszz a HÖR, és a Rendörség! Na ne mond mán, hogy képtelenek voltunk együttműködésre! Mán csak azé mondom, mert a hetvenes évek közepén a nagy tiszai árvíznél a hátamon levő R-105 volt az egyetlen híreszkör, aminek ellenállomásán kiskatona vót! Ja, hogy a gépesített egységekkel? Te annak nevezed a mai korban azt a néhány motorikus eszközt ami még van? Nem is az volt a feladatunk. Mondtam: A kor tömeghadseregének logikájában nagyon is ütőképes erő voltunk! Ma, ahogy elnézem nehány szerencsés alkalom adta honvédelmi nyílt napokon, (Isten áldjon Hamburger érte!) hát mit ne monnyak:! Ugyanazon elemekkel találkozok pölö épületharcászat alkalmával, mint azt annó gyakoroltam, bár az egységes mozgáselemek tán másak, de talán ugyanazt az imitációt látom, mint amit csináltam. A hegyi gyakorlaton meg kötéllel állítólag elég "ügyesen" jöttem le a kissebbik szikláról, csak úgy civilben. Azé a felszereléssel mán nem vállaltam volna bé azt amit a fiúk csináltak! :-) (Apró röhely: A köd, és füstgyertya tán azonos az én időmben használtal!)

....Mindazonáltal hazafias motiváltságuk magasszintű volt, bárki bármit állitson.....

EZT A MONDATODAT NAGYON KÖSZÖNÖM!!!

Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14354)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14364
Megkérdezem a Héjja urat, neki megvan szerintem.
Előzmény: tuzer (14362)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14363
Mármint úgy értem jogom van egy csomó dologhoz, ha a kötelezetségemnek eleget teszek.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14361)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14362

Berek Lajos – Héjja István – Kónya József – Ladányi László – Török Béla – Vojnits Pál: Gondolatok a honvédelmi hadmûvelet elveirõl és végrehajtásának legfontosabb kérdéseirõl (tudományos konferencia) – 1991.

https://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2002/1/repertorium-1/chapter1.htm

 

Szerintem ez az, talán a Hadtudományi társaságnál még megvan. Vszínű a Hadtumány 1991. 2. számában.

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14359)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14361

Nem olvastam végig, de az adózásban vannak jogok is, de maga az adózás szerintem nem jog.

 

De ezt a jogészek tudják pontosan.

Mondjuk az elgondolkodtató, hogy ha nem teszek eleget a jogomnak, akkor a törvényerejével sújtanak le rám. :-)

Előzmény: Princ of Carpatia (14360)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14360
Hi Blu Sky!

.....Adókötelezettség: az adózó ... a törvényeknek megfelelően gyakorolja jogait ....

Én ezt is bemásoltam vón....

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Blue_Sky_007 (14353)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14359
Ha "csúnya" dolgokat írtatok le benne, akkor lehet, hogy már ad acta tették nem?
Előzmény: tuzer (14358)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14358

Közben rájöttem, ez az alcíme volt. Régen volt, a körkörös Für után. Én a hadműveleti számvetéseket végeztem benne, ez alapján lett meghatározva a területvédelmi csapatok állománya és fegyverzete.

 

Majd kutatok emlékeimben, hogy hogyan lehetne megtalálni. A szerzők zöme már nem katona.

Nem felejtem el, mert Fehérvár borzasztó módon lebarmolt minket miatta. Nem a tartalom miatt, később amit lehetett elloptak belőle. Hanem mert gondolkodni mertünk. Eredményeképp elrendelték, hogy agyalgás helyett csapatgyakorlat kell a tanárnak.

Előzmény: babosla (14357)
babosla 2006. nov. 22. Creative Commons License 14357

Üdv Tüzér!

 

Mégegyszer megpróbéálom. Szóval erről a "A haza megvédhető" című kutatásról tudnál valami pontosabbat mondani. Mert az opacban így nem találtam.

 

Előre is köszi

 

Előzmény: tuzer (14356)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14356

Árpapa! figyeld csak az ipse logikáját:

 

"Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

Ők a civilek, az ország lakosságának a döntő többsége. És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb.

 

A lényeg, hogy ők döntenek a kérdésben."

 

Na folytassuk a gondolatmenetet benzinfaló mentalitásban:

 

Egymilliárd légy nem tévedhet ! Együnk tehénszart!

Előzmény: arpapa (14344)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14355

Nem akarok kötözködni, DE: Szerinted mióta is pontosan?

 

Szvsz azóta, hogy feltaláltuk a redisztribúciót. Minimum 6000 éve!

 

Oszt kiket értesz a mentességet élvezők alatt?

 

Például a nemesség élvezett mentességet a Magyar Királyságban a történelem során, mert ők vérrel adóztak. Ez is jól mutatja, hogy mivel lehet kiváltani a pénzbeni adófizetést és viszont.

 

az adófizetés manapság jog. (Mer ugyi, azé dumálhatsz bele, hogy mire költik...

 

Cenzusos választójogi rendszer van? Nekem úgy tűnik, hogy itt általános választójog van.

Előzmény: Princ of Carpatia (14351)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14354

Távol áll tőlem a munkásőrség bármilyen megítélése. Én pusztán mint fegyveres szervről írtam, mely, mint olyan, alkalmatlan volt - bár alap lehetett volna - territoriális, vagy területvédelmi harcra. Ennek alapvető oka a géppuska feletti kollektív fegyverek szinte teljes hiánya, a partizán harcmodor ismeretének, begyakorlottságának hiánya, viszonylag alacsony mozgékonysága. végül a gépesített hadsereggel való együtt működési képtelensége. Mindennek alapvetően az az oka, hogy nem ez volt a rendeltetése.

 

Mindazonáltal hazafias motiváltságuk magasszintű volt, bárki bármit állitson.

Előzmény: Princ of Carpatia (14349)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14353

5. § (1) Adózó az a személy, akinek adókötelezettségét, adófizetési kötelezettségét, adót, költségvetési támogatást megállapító törvény vagy e törvény írja elő.

2) Az adóhatóság az adót, a költségvetési támogatást - ha törvény előírja - megállapítja, nyilvántartja, az adót beszedi, végrehajtja, a költségvetési támogatást kiutalja.

(3) Az adóhatóság az adóbevétel jogellenes megrövidítésének, a költségvetési támogatás jogosulatlan igénybevételének megelőzése és megakadályozása érdekében ellenőrzi az adókötelezettség teljesítését, feltárja az adókötelezettség megsértését.

Előzmény: Princ of Carpatia (14351)
Vasi Kutya 2006. nov. 22. Creative Commons License 14352

Üdv!

 

Én voltam sorkatona.

Igaz, csak 9 hónapig és annak a nagy része is unalmasan, szart sem érve telt el!

Bár az első pár hónap kifejezetten jó volt meg pörgős! Sok új dolgot tanulhatott meg az ember, ha kellően odafigyelt.

A különböző lőfegyverektől és azok használatától a fegyveres közelharcig stb. Aztán mikor véget ért az alapkiképzés és másik helyre vezényelték az embert, na csak ott ment lassan az idő!

Én Szentkirályszabadjára kerültem Tapolcáról. Beraktak egy olyan körletbe, ahol egy hétig javítottam a kapott szekrényemet, hogy kinézzen valahogy. Nemgyőztem összelopkodni a szögeket, alkatrészeket a laktanyában. De kb. 3 szekrényből összeraktam egy szekrényt végül. Nagyon fasza volt vazz! :)

Közben meg kifogtam az addig ismert legkülöncebb kiképzőtiszteket még ott is (nem volt elég Tapolca). Az egyik fanatikus német (náci) megszállott volt, úgyis öltözött, mint egy német katonatiszt. A másik meg egy amerika-buzi volt, írnom sem kell, hogy Ő meg akképpen öltözött. A leggecibb meg egy 168 cm magas, köpcös disznó volt. Megáldott az Isten velük, meg még jó 60-70 sorstársamat.

Az unalmas napok, hetek, hónapok idején a változatosságot és érdeklődést a folyamatosan repülő helikopterek jelentették számunkra. Nagy érdeklődéssel figyeltük, hogy a hajózók milyen, a fizika törvényeit meghazudtolóan repülnek a gépeikkel. Egy ízben, mint lőtérőr volt szerencsém éleslővészeten látni, hogy mire képesek azok a vasmadarak. Csak kár, hogy nem volt nálam fényképezőgép akkor, hogy megörökítsem...

Nagy élmény volt a szürke hétköznapokon, mikor a földi kiszolgálószemélyzetnek kellett seggíteni menni különböző, a helikopterekhez tartozó fegyverzeti anyagok karbantartásában, szállításában stb. Ez legalább érdekelt specimen engem!Legalább volt valami érdekesség számunkra, mert az őrszolgálatba nagyívben szartunk! Őrködés helyett is inkább fényképeztük a gépeket meg folyt a "bandázás" egymásközt. Persze úgy, hogy soha ne bukjunk meg! :)

A leszerelést meg egyre jobban vártuk ahogy múlt az idő, és azt kellően megis ünnepeltük az arcokkal!

Lényegében egy valamire jó volt a dolog, mármint a sorkatonaság. Hogy megismert az ember egy csomó jó arcot az ország más-más területeiről. Meg látott érdekes dolgokat, amiket átlag napokon nem láthatott volna.

 

Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14351
HI "benzinzabáló" ! :-))

....Az adót már évezredek óta fizetjük.....

Nem akarok kötözködni, DE: Szerinted mióta is pontosan? Oszt kiket értesz a mentességet élvezők alatt? (Felhívnám szíves figyelmed, -mint említettem,- az adófizetés manapság jog. (Mer ugyi, azé dumálhatsz bele, hogy mire költik...) Annó rég volt kötelezettség, és behajtás! Kár öszzemosni! Még, ha aszzondod is: Mindegy, a lényeg...... Ha nem mondod, tán megértőbbek vagyunk.:-) )
Öreg Csóka
Előzmény: urál (14347)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14350
Na ezt most nem értem! Nem írtam semmi olyat, hogy keveset adóznak felénk az emberek. Sajna túl sokat, mert egy jóléti államot tartanak fennt úgy, hogy tízből két ember dolgozik a versenyszférában, ha jól emlékszem az arányokra.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14348)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14349
Üdv Barátom!
Bár jelzed, hogy a témát befejezettnek tekinted, azé:
Objektív legyél! Ha az emlegetett civil szakmaiakból, ha nem tudtál "műszer-kezelő"-t faragni, az Rajtad múlott, hogy ne kerűljön át egy egyszerűbb feladatot kívánó aegbe. (Őr szd, pölö.) Mert ahogy hallom, és ismerem, ma sem minden szerdzsó alkalmas pölö lokátorkezelőnek. (Igaz: Akiről a pölöt veszem, ma épp miszzióban van afgániában.)
Én annó a Honi légvédelemnél rpk.-ként rendelkeztem javaslati jogkőrrel, hogy az alapidőben történt tapasztalatai alapján kit javasoljak első lépcsőben tisztesiskolára. És mondhatom: A tiszti beósok fogadókészek voltak a javaslataimra, nem emlékezem, hogy valaki személye náluk ne talált volna megértésre. (De, objektív vagyok! Mán azon a szinten én is tudtam kik a "csókosok". Vessetek meg érte, de mán akkó is vót iljen! Igaz kivertem belőlük a minimumot! És tudták, ezredes apukájuk legnagyobb örömére!)
Más: Olvasgatom itt "pengeváltás"-otokat Munkásőrségből kifolyólagosan. Bár az csak a példa miatt vót említve.
Azé, nekem, mint aki húsz évet töltött ott el (A Haza fegyveres szolgálatában!), a korának egyik legfejlettebb, és legképzetteb civil alakulata volt!
Ha mán nosztalgiázunk nehányan, egy kis "sztóri":
Volt egy ifjú embörke, ki igen korán béállt sorainkba. Előképzősként is mán kívállóan teljesített. Még nem intéződött el, hogy katonakönyvébe beírják, hogy pölö mör. lövész. Aztán hamar behíták katonáék. Akkó egy hónap volt az alapkiképzés a honvédségnél. A gyerek a MÖR.-ben kb hat hónapon át volt előképzős mör. (Szabadidejében!) Az egy hónap alatt semmivel sem kapott több kiképzést, mint előképzős mör.-ként. (Most mondjam: Kevesebbet vett részt lövészeten, nem ismerte meg az egyes-harcos kikép. azon elemeit, mint pölö az EÁP feladata, satöbö.... No, nem ragozom, a lényeg: Hat hónapos katonaként megkapta az első "krumpli-virágot"! T.th.-ként szerelt le, -24 hónap után- és "megkötözve" a HM. által szolgált még velem tizenöt évet. (Igaz, hogy iskolára kűldte a MÖR, mert kicsit távolabb kerűlve (tartalékos) tisztként egy önálló zalj.pk.-ként szerelték le (mint mindannyiunkat) a MÖR.-ből. (Csak a pontos krónika végett voltam iljen "bőbeszédű"! :-) )
Üdv Néktek: Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14331)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14348

Had ne tegyem fel a fizetési papíromat, hogy mennyit vonnak adóban le.

 

Te téveszmékben élsz.

Előzmény: urál (14347)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14347

Véget ért a hidegháború és ezt követően néhány állam felbomlott. De ez a folyamat lezárult. Létrejött néhány régi-új nemzetállam, ellenben lemondott a szuverenitásáról, vagy egyre inkább lemondani készül néhány tucat szerte a világon különféle gazdasági szövetségek és úniók javára.

 

Csak egy átrendeződés történt.

 

Ja igen. Az adót már évezredek óta fizetjük. Mentességet alóla csak azok kaptak időnként, akik hivatásszerűen katonáskodtak, vagy túl jó pozícióban voltak ahhoz, hogy ne legyen senki aki beszedjen tőlük bármit is.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14343)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14346

Hú azt hiszem igazad van.

 

Tényleg nincs mit tenni. :-(

Előzmény: arpapa (14344)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14345

Tehát egy az ország megvédésére első ránézésre alkalmasnak tűnő szervezetet létre tudunk hozni, de ne lepődj meg, ha alkalom adtán kiderül, hogy ennyi pénzből legfeljebb lassítani lehet az ellenséget!

 

Ebben az esetben bele kell törődni abba, amibe minden kis ország beletörődött a történelem folyamán! Ha jön az ellenség, akkor be kell hódolni, mivel megédeni lehetőségek hijján nem tudják magukat.

 

Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

Ők a civilek, az ország lakosságának a döntő többsége. És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb.

 

A lényeg, hogy ők döntenek a kérdésben.

 

Egyébként nem hiszem, hogy az évszámnak, vagy az évjáratnak bármi köze lenne ahhoz, hogy erkölcsi kötelességed megvédeni a családodat és a barátaidat.

 

Mivel jelenleg az ország lehetőségei nem alkalmasak arra, hogy háborút vívjunk, ezért az ő megvédésüknek a legbiztosabb útja, ha eleve lehetetlenné tesszük, hogy az ország akárcsak gondolhasson is arra, hogy háborút vív. Ha nincs hadsereg, azzal jelenleg minimalizáljuk a háborús pusztítás veszélyét. Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk.

 

Ebből a szempontból maximálisan egyetértek a Honvédség leépítésével.

 

Ha majd a Honvédség képes lesz felnőni a feladathoz és nem sorozott ágyútölteléken alapuló tömeghadseregben gondolkodik, hanem az ország méretéhez idomuló professzionális haderőben és erre a hadseregre pénz is lesz, akkor majd lehet másképp gondolkodni ez ügyben és Ukrajnát leszámítva az összes szomszédunkkal szemben felkészülni egy háború sikeres megvívására. Külön-külön persze.

 

Szembe kellene már nézni a valósággal, hogy mi egy kisállam vagyunk. Mi egyedül, csak egy hozzánk hasonló kisállammal szemben nyerhetünk háborút, majd ha rendbeszedjük ezt a kisállamot! Ha ennél nagyobb támadás érne minket, akkor az ország érdekében meg kell adnunk magunkat.

 

Kik?
Az általad fennt említett csalók?

 

Ezek a csalók még mindig az állampolgárok. Ne szidd őket, mert akkor panaszkodni kezdenek, hogy túl sok pénzt költünk azokra, akik szidják őket és az, mivel ők adják a lakosság döntő többségét újabb diszlokációkat és csapatzászló leadásokat jelent a múzeumban.

 

Egyébként meg ha nem büntetőtábor jelleggel akarnák üzemeltetni a hadsereget, nem így állnának hozzá!

 

Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?

 

Például azt amit felfedezett az iraki hadsereg és az iraki Köztársasági Gárda alakulatai közt a támadó szövetséges hadsereg.

 

Másrészt vannak a kiképzett polgárok. Vannak köztük lepkefingok is és vannak igen tökös legények, akik pont azért nem mentek katonának, mert jó képességeikkel máshol több pénzt kereshetnek békeidőben. Pedig háborúban pont rájuk lenne szüksége az országnak!

 

Ez esetben mi a különbség a magyar állam és az ellenséges állam közt? Hiszen mindketten ki akarnák nyiratni azt a szegény polgárt, akiről eldöntötték akarata ellenére a feje fölött, hogy szükség van rá. Csak a magyar állam az ellenséggel, míg az ellenséges állam a saját katonáival végeztetné el a piszkos munkát.

 

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

 

De nem felelős. Azért te vagy felelős, ha katona vagy.

 

Mind arra épít, hogy te egy felelősségteljes polgárja vagy az országnak és felelősséget érzel a polgártársaid és az ország iránt.

 

Igen. És észrevetted, hogy ennek ellenére nem soroznak? Lehet, hogy ők helyesen értik a felelősséget!

 

És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!

 

Mert nem vagyok hülye, hogy ingyen, rabszolgamunkásként csináljam azt, amiért egyébként jó pénzt fizetnek. A katonáskodást!

 

Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht

 

Bundeswehr. A Wehrmachtnak a Magyar Királyi Honvédség volt a megfelelője. Az pedig minden volt, csak nem ütőképes hadsereg. Igaz sorozott volt. Ennek az országnak utoljára akkor volt ütőképes hadereje, amikor nem volt neki, mivel az a hadsereg az Osztrák-Magyar Monarchia hadserege volt.

Előzmény: M.I. (14332)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14344

kiszálltam!!

aki ezt az ipsét meggyőzi, vendégem egy hétre, itt a Balaton felvidéken.

ez visszamászik az ablakon!!

én marha!! magnórúl mongya!!

kinlódjon vel a rossebb!!

 

 Urál!! kellemes izgalomban telt a két nap, de az én koromban már vigyázni kell!!

lehet, hogy hiányozni fogsz!!??

árpapa 

 

Előzmény: urál (14341)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14343

Ja és apeh csak kb azóta van mióta a sorkatonaság eltörlésén gondolkodni kezdtek, előtte nem volt.

 

Még egy apróság, ha a globalizmus, világméretű liberalizmus ennyire előretör, mivel magyarázod, hogy a világon elindult, felerősödött a nemzet államok létrejötte?

Ami magában hordozza a konfliktusok veszélyét?

Előzmény: Blue_Sky_007 (14342)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14342

Sőt az adók említésével meg a a "nemzet" "szülőföld", nevezd aminek akarod 101%-át ingerled indulatos válaszra.

 

Ugyanis ha nem tudja mire használják, akkor senki nem szeret adózni. Ha tudja akkor sem, de szükséges dolog. A társadalmi szolidarításhoz, kötelességhez hozzátartozik.

 

Ps. az APEH-ot se szereti senki, valszeg ha CSAK lehetőség lenne az adózás, megváltozna a vélemény?

Előzmény: urál (14341)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14341

Már megbocsáss, de nyisd ki a szemed és vedd észre, hogy a sorkatonaság említésével a magyar lakosság 80%-át ingerled indulatos válaszra! Ennyien nem értettek egyet vele az utolsó évben amikor még volt!

 

Ne akard ráerőszakolni a katonaságot a civilekre és szeretni fogják a hadsereget! Ha nem lett volna évtizedekig sorkatonaság Magyarországon akkor a civileket jelenleg érdekelné, hogy milyen új önjáró ágyúkat vesznek nektek. De volt sorkatonaság, így a civilek magasról tesznek arra, hogy egyáltalán létezik e még a Honvédség, nemhogy tüzér fegyvernem, ami már nem.

Előzmény: tuzer (14331)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14340

Ezt beszéld meg Bujazlizzel, ő ábrázolta így szegény ötziket, arra volt válasz!

 

ui. Nem drogozok, nem iszom, nem dohányzok. A füvet amúgy se szerettem. :)

Előzmény: M.I. (14333)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14339
Hi Papa!

..... rossz lehet beborulni az agyba!....

Nem hagytál le egy ékezetet? -az utcsó szónál- :-))

(L.DI! Kérlek figyelj a "szmájli"-ra!)

Öreg Csóka
Előzmény: arpapa (14325)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14338

Tehát a határon túl élő magyarok nem részei a Magyar Nemzetnek?

 

Hát nem. Legföljebb részvényesei lehetnek ennek a napilapnak. :)

 

Sőt az erdélyi magyarok részei a Román Nemzetnek?


Nade komolyan! A romániai magyarok a román nemzet és a magyar nép részei, mint ahogy a magyarországi románok a magyar nemzet és a román nép részei. A nemzet politikai fogalom, az állampolgári jogviszonyt jelenti. Attól, hogy valaki egy másik nép fia még nem tagadható ki a nemzetéből. Nem lehet azért, mert zsidó, cigány, sváb, román, vagy szlovák kitagadni valakit a magyar nemzetből! Mint ahogy az erdélyi magyart se lehet kitagadni a román nemzetből és amíg román állampolgár addig ő maga se fog tudni kilépni onnan.

 

A nacionalizmus ezt a tiszta képletet zagyválta össze. Ebből azóta is gondok vannak. Elsősorban különféle kissebbségek isszák meg a levét annak, hogy nem tekintik őket a nemzetük egyenjogú tagjának. Többek közt a határon túli magyarok időnként!

 

Az a civil akit békeidőben megtanítottak a katonai szakma alapjaira, vagy az akit háború idején próbálnak meg felkészíteni arra, hogy mire a pár ezer tízezer hivatásos kinyiffan képes legyen katonaként harcolni?

 

Mindkettő. A civilnek semmi keresnivalója a harcmezőn. Ha a katonák nem tudták megvívni a háborút, akkor azt a háborút elvesztettük. Felnőtt emberek vagyunk, be tudjuk ismerni a vereséget és nem kezdjük el ész nélkü besorozni a civileket, majd az öregeket és végül a gyerekeket a végső győzelem reményében.

Előzmény: M.I. (14335)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14337
Világbajnok vagy!
Előzmény: arpapa (14336)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14336

volt nálunk rendszerísetve URAL-375D

az tudott még sokat fogyasztani

 

Előzmény: M.I. (14333)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14335
"Állam nélkül nincs nemzet. Az állam hozza létre a nemzetet az uralma alá tartozó lakosságból azzal, hogy politikai jogokkal ruházza fel őket."

Tehát a határon túl élő magyarok nem részei a Magyar Nemzetnek?
Sőt az erdélyi magyarok részei a Román Nemzetnek?

Egyre nagyobb hülyeségeket írsz!
Teljesen belegabalyodtál az elméletedbe.

Még valami.
Úgy tűnik kedvenc fordulatod az ágyútöltelék.
Szerinted melyik az ágyútöltelék:
Az a civil akit békeidőben megtanítottak a katonai szakma alapjaira, vagy az akit háború idején próbálnak meg felkészíteni arra, hogy mire a pár ezer tízezer hivatásos kinyiffan képes legyen katonaként harcolni?
Előzmény: urál (14314)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14334

Ez jó ez tetszik! :-DD

 

 

Előzmény: M.I. (14333)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14333
"De nem mindegy, hogy győlettől súlytotta agymosott és felfegyverzett civileket állítunk ki,"
Tehát az osztrák, német, svájci, svéd, finn hadseregek katonái agymosott rettegő ágyútöltelékek akiknek belesulykolták az agyába, hogy kit kell gyűlölniük!
Jó füved van!
:-)
Előzmény: urál (14313)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14332
"Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.



Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent. A többiről az állam gondoskodik. "

Az adófizetés a közteherviselésnek az egyik formája. Nem az egyedüli, hanem a legkényelmesebb.
A közteherviselés ugye azt jelenti, hogy az ország lakói mindannyian résztvesznek a közös feladatok elvégzésében.

Van amit egyszerűen pénz befizetésével meg lehet oldani.
Például fennt lehet tartani egy az ország megvédésére alkalmasnak látszó szervezetet.
Kérdés az az, hogy csak pénz befizetésével képesek vagyunk-e olyan szervezetet fenntartani amely alkalmas erre a feladatra?

Kétség nem fér hozzá, hogy pl az USA meg tudja magát védeni hivatásos hadsereggel.
A lakosságuk kevesebb mint 1%-át tartják fegyverben, de ez is a világ egyik legnagyobb létszámú hadserege.
Minden számbajöhető ellenféllel szemben megalázó technikai színvonalbéli és logisztikai fölényben vannak.
Minden számbajöhető komoly ellenféltől több ezer km választja el őket, amelyen eléggé körülményes nagy számú katonát átjuttatni.
Ha ez mind nem lenne elegendő, ők rendelkeznek a világ legnagyobb atomütőerejével.

Ezzel szemben:
Mo. belátható időn belül nem lesz képes a lakossága 1%-át kitevő hivatásos fegyveres erő létrehozására.
Ha sikerülne is, akkor is igen kérdéses, hogy ennyi katona elegendő-e az ország megvédéséhez!
Nehezen tudom elképzelni, hogy jelentős technikai színvonalbeli és logisztikai előnyt tudnánk valaha is elérni a szomszédainkkal szemben.
Nem több ezer kilométerre vannak a számbajöhető ellenfelek, hanem itt a spájzban!
Egy jó mozgósítási tervvel néhány óra alatt képes összegyüjteni és Mo-ra küldeni többszörös létszámbeli fölényben lévő hadsereget bármely akár nálunk jelentősen kissebb szomszédunk.
És ha minden kötél szakad nem rendelkezünk olyan elrettentő képességgel mint egy atomcsapás.

Tehát egy az ország megvédésére első ránézésre alkalmasnak tűnő szervezetet létre tudunk hozni, de ne lepődj meg, ha alkalom adtán kiderül, hogy ennyi pénzből legfeljebb lassítani lehet az ellenséget!

"Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.

Ha jól gondolom ez nem ma volt."
1985 augusztus 28-án vonultam be 533 napra.
Ez alatt a másfél év alatt szinte csak rosz tapasztalatom volt a honvédséggel és a sorkatonasággal.
Ennek ellenére meggyőződésem, hogy szüksége van Mo-nak a sorkatonaságra.
Egyébként nem hiszem, hogy az évszámnak, vagy az évjáratnak bármi köze lenne ahhoz, hogy erkölcsi kötelességed megvédeni a családodat és a barátaidat.

"Amikor én megkaptam a behívót és elmentem a sorozásra két ember kívételével senki nem volt ott, aki menni akart. Az egyikőjük egy cigány srác volt, aki a kaja miatt ment volna, a másik egy vézna kis repülőmániás, aki Kecskemétre akart kerülni. A többiek, egészséges fiatalok mind hozták a papírjaikat, hogy minnyár meghalnak, csak néhány hónapjuk van hátra, a teszteken meg lazán hozták a down kórosok átlagát"
Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

"A sorkatonaságot önkéntes katonaságre kell átalakítnai és tartalékos szervezet keretében lehetőséget adni minden állampolgárnak, hogy ha katonáskodni akar, akkor megtehesse a profik mellett ő is. Lenne bőven jelentkező ebbe a szervezetbe és ami a lényeg, nem kényszermunkások, hanem önkéntesek lennének!"
Kik?
Az általad fennt említett csalók?

"A XXI. század ugyan éppúgy a háborúk évszázada lesz, mint eddig az összes évszázad, ám jelenleg az emberek felénk nyugaton meglehetősen individualizáltak, magyarán jobban szeretik a professzionális haderőt, mint a sorállományúakkal operáló hadseregeket."
Tehát ne hordjunk kényelmetlen ronda esőkabátot mert nem szeretjük az esőt?

"A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!"
Haha!
Igazi katona!
Mi a f.. az igazi katona?
Ideális esetben van két pasink. Nagyjából hasonló fizikai és pszihikai képességek ugyan az a kiképzés és felszerelés.
Csak az egyik 2, 3, 5 évig főállásban csinálja, a másik más megélhetési forrásból él.
Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?
De maradjunk Mo-n.
Egyrészt van a szerződéses katona, akik eléggé szarul vannak megfizetve, legalábbis ahhoz képest, hogy milyen kényelmetlen és esetleg veszélyes a munka amit végez.
Ezért aztán sok olyan van köztük, aki sem fizikailag, sem agyilag nem igazán alkalmas arra, hogy baromo profi kőkemény katona legyen.
Másrészt vannak a kiképzett polgárok. Vannak köztük lepkefingok is és vannak igen tökös legények, akik pont azért nem mentek katonának, mert jó képességeikkel máshol több pénzt kereshetnek békeidőben. Pedig háborúban pont rájuk lenne szüksége az országnak!



"Nem csoda, hogy a sorkatonaság eltörlését az ország lakosságának 80%-a ünnepelte."
Igen, ők valószínűleg a Mónika show és a Győzike VV indulását is nagy örömmel fogadták!


"

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

Nem azok. Nem felelősek, azért a katonák a felelősek, nem a civilek."
Szoktam hallgatni online rádiókat az USÁ-ból.
Sok un. társadalmi hirdetés van adás közben.
Mind arra épít, hogy te egy felelősségteljes polgárja vagy az országnak és felelősséget érzel a polgártársaid és az ország iránt.
Mindig nagyon irigylem őket ezért.
És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!
Ha te egyedül lennél, nem lenne gond, selejt mindig is volt.
Az a baj, hogy szaporodtok, pl. a kialakult véleménnyel nem rendelkező társaitokat logikus és nagyon tetszetős érvekkel meggyőzitek arról, hogy nincsenek kötelességeik, csak jogaik!
Ha nem kezd el erősen gondolkozni, nem fog rájönni arra, hogy a logikád alapja a hibás!

"A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség. Akkor a honvédséget teljesen fel kell oszlatni és a fegyvereit szétosztani a civilek közt. Ez is egy modell, a milícia rendszer. De ebben a modellben a katonának nincs helye. Itt csak népfelkelő civilek vannak, akik megvédik magukat, ahogy tudják. A milíciák leginkább partizánháborúra alkalmasak."
Ez speciel baromság!
És te is pontosan tudod, hogy kamuzol!
Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht

Előzmény: urál (14254)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14331

Nehogy azt hidd, hogy nekünk valami kéjérzet volt a sorkatonaság. Én évekig csak újoncokkal foglalkoztam. Annak alapján ítéltek meg engem, hogy az ács- állványozó, hangszerkészítő, vájár, stb. képzettségű újoncból 8 hónap alatt képes vagyok-e olyan katonát faragni, aki otthon van az alsógeodéziában, ismeri a földi és az égi koordináta-rendszereket, a legfontosabb csillagképeket, képes NORMAIDŐRE logaritmussal csillagászati számításokat végezni, valamint olyan műszereket kezelni önállóan és megbízhatóan, amelyek ára valószínűleg több, mint a családod összes lakásáé.

 

Hidd el, hogy százszor könnyebb lett volna (és lett is) szerződésesekkel.

Akkor mi a fenéért csináltuk?

 

Azért, mert bizonyos helyzetekben nincs jobb megoldás. Ez pont olyan, mint a kötelező gyermekbénulás elleni oltás. Lehet, hogy nemzedékek pusztulnak ki úgy, hogy soha nem találkoznak ezzel a kórral, és nem látnak mást, csak az időnként  törvényszerűen bekövetkező mellékhatásokat. De emiatt nem orvosát, gyógyszerészét kérdezi a nép, hanem emiatt töröltetik ezt a védőoltást. Aztán ha emiatt csak egyszer is beüt a krach, akkor nem marad más, mint a fogaknak vicsorgatása. (Sajnos, a példa hazai)

 

Most pedig elköszönök tőled, mert a vita értelmetlenné vált. Ismételgeted az OM MANI PADME HUM-ot, forgatod az imamalmodat, önös és demagóg, a való élettől elrugaszkodott hamis következtetéseid alapján mást sem csinálsz, mint provokálod a helyi lakosságot. (Mint ahogy az amerikaiak próbálják demokráciájukat ráerőszakolni másra. De ez nem egy újabb vitaindító.)

Már akkor meg kellet volna tennem ezt, amikor a Munkásőrséget hoztad fel példaként. Messzemenően bizonyította a témában való teljes és tökéletes járatlanságodat. Persze ez nem bűn, ha valaki tisztában van vele, és nem a gyerekkorában csúzlijával szerzett (meglehet, alapos) tapasztalatai alapján akarja a MICHELIN-t meg a GOODYEAR-t oktatni gumifaültetésre.

További jó szórakozást (katonásan szólva: azzal, amivel egyidős vagy)!

Előzmény: urál (14314)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14330
Ja, hát úgy könnyű. :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14328)
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14329
:D
Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14328
Dehogy is! Szakmailag nézem, úgy érdekes.
Előzmény: Volt tüzér (14326)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14327

Gondolj bele, lédi dí regisztrált valamikor márciusban, hozzászólt 16-t.

Csak ebben a topikban.

 

Az illető valszeg innan a topikról való csak egy másik nickkel. Valamikor esetleg megsérthették, most éli ki belső mentális problémáit. Egyszerű disszociatív hisztéria kezdete.

 

Akinek tényleg ez a véleménye mint ami ENNEK, az sok topikban hangoztatná. De csak itt, és csak ha kötekedni lehet, akkor szól hozzá, figyelemre méltó.

Előzmény: Volt tüzér (14323)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14326
Nyugi!!! Fel ne húzd magad! Nem ér annyit.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14325

de tán itt figyelnek rá, rossz lehet beborulni az agyba!

vagy mán nem menthető??

Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14324

Persze, hogy az, csak felhívtam a figyelmed, hogy aki azzal kezdi, hogy :

 

Bemutatkozok : Kiss Klaudia vagyok, pápán lakom. Édesapám katona, vőlegényem katona.

Ti meg egy nagypofáju, beképzelt majmok vagytok!

 

Hazudtok, pofátlanul hazudtok! bele a szenünkbe, nekünk, rólunk, rólatok!
Szét hullott a Honvédség! A kedves vezetetőink orrunknál fogva vezetnek minket! Ígérnek fűt-fát ,amiből soha nem lesz semmi! De ők degeszere tömik a zsebüket a mi kárunkra! Pofátlan bunkó szarok vagytok!!!!!


Majd folytatja:

 

Kit érdekel, hogy mi vagy? Katona vagy? A társadalom alja...Apám alkoholista, barátom is majdnem az! Miattatok! Ilyen emberek miatt iszik! Szarok vagytok!

 

 

 

Mindezt képes 16 hozzászólás alatt produkálni, nem hiszem hogy komolyan vehető az egyén.

 

Előzmény: arpapa (14322)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14323

Hugi!

Kérdezted már, hogy miért van ez? Nem lehet, hogy valamit komolyan vesz, mert fontosnak gondolja? Vagy netán az a bajod, hogy nem Téged vesz komolyan? Nem lehet, hogy nem tudsz neki alternatívát nyújtani?

Előzmény: Törölt nick (14318)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14322

azér talán ember!!

örök humanista vagyok, és mindig átvernek!

köszönöm

Előzmény: Blue_Sky_007 (14321)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14321
Nem kell bocsit kérni lédi dítől, csak olvass vissza mi a véleménye, egyszerű provokátor.
Előzmény: arpapa (14319)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14320
Csak olvasgattam, és megfogalmazódott bennem, hogy milyen alkotmánya lehetne egy olyan országnak ahol ural lenne a polgár.

 

Az új URALI alkotmány:

Létrejön az állam a semmiből, majd az állam megalkotja a nemzetet. Az állam – a semmiből – politikai jogokkal ruházza fel azokat akiket az uralma alá hajtott. Az állam biztosítja az állampolgári szabadságjogokat minden uralma alá hajtott  embernek. A magyaroknak nincs hazája, csak szülőföldje. A magyarok kizárólag önkéntes alapon tehetnek bármit. Az állam nem jogosult a gyereket kirángatni a család kötelékéből, és holmi tudásnak nevezett dolgokkal megváltoztatni a szabadság szeretetét. Az állam védelmét csak annak kell biztosítani, aki akarja, aki nem akarja, az használja a lábát. Megtiltjuk az állampolgároknak, hogy az emlékeik megszépüljenek, mint természetes pszichológiai folyamat, megtiltunk mindenféle emlékezést. Amennyiben az államháztartási hiány elér egy bizonyos szintet, kötelessége mindenkinek NEM megvédeni a szülőföldjét. Aki katona lesz, automatikusan nem lesz állampolgár, mert akkor nem lehetne lemészároltatni. Csak ha jól megy a költségvetés, akkor van szükség önkéntes tartalékosokra. Az állam szervezése az alapján fog zajlani, hogy mit szeretnének az emberek, mivel a győzike show nézettsége elérte azt a szintet, ami fontos a politikusok számára, ezért kizárólag ezt vetítjük a tévékben. Az állam rendőrsége és hadserege csak szolgáltat. (mint a cipész, és a fodrász) Ha az álam bajban van közbeszerzési eljárás során vásárol védelmet a hadseregtől. A gyerekeket nem lehet semmire sem tanítani az iskolákban a szabadságjogokra való hivatkozással (hittan, kémia, matematika, stb)  

Persze tudom, hogy ez cinikus, kiforgatott, de visszaolvasva ez csapódott le bennem.

 

 

:-))

arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14319

gondolom az nem zavar, hogy maximálisan együtt érzek veled, a topicunkban az asszonyainkról is írtam, nélkülük semmik lennénk, elnézést ha ellenérzést váltottam ki.

a fene enné meg, leírva minden más mint elmondva

kézcsók,

árpapa 

Előzmény: Törölt nick (14318)
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14318
Sziasztok!

Gondoltam beszólok én is.

A párom Pápán szolgál. Az utóbb időben kevés ideje van rám(sajnos). Nem ragozom, hogy miért....

Még valami : szerintem ti betegek vagytok...Menjetek el orvoshoz sürgősen!
Előzmény: arpapa (14317)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14317

  "A többivel nem tudok mit kezdeni, mivel itt mazohizmusról van szó. Arról, hogy az ember, itt konkrétan a sorozott fiatal rákényszerül, hogy a büntetésének felfedezze a jó oldalát is, különben nem bírná ki. Az önkéntesek esetében nem lenne szó ilyesmiről, mivel mindaz ami rossz volt a sorkatonaságban egy önkéntes haderőben elképzelhetetlen."

 

esküdni mertem volna, hogy nem voltál katona!

annyira magaslabdát adtál fel, hogy szinte szégyellem leütni, katona nyelven:- ha "ellenségként" kerülnél elém, arra sem méltatnálak, hogy foglyul ejtselek, valszeg röhögnénk egy jót, kapnál egy taslit vagy valagbarugást és elengednénk, esetleg megtartanánk mindenesnek, de annyira aranyos és együgyű némely megjegyzésed, asszem nem tudnálak nem szeretni!!

 

ember!!

 a katonaság 90 százaléka arról szól, hogy utálod amit csinálsz, de megteszed, azért vagy katona, azért különleges dolog ez

 

hajlandó vagyok a száztagú zenekar vezénylete mellett sűrű nyelvcsapásokkal kinyalni a valagad a hősök terén nyilvánosan, ha:

afganisztánban tartózkodó bármelyik katona jónak tartja, hogy hónapokig nem simogathatja meg a gyermeke fejét, nem mondhat neki mesét, nem ültetheti az ölébe.

nem becézheti asszonyát, nem láthatja szülőföldjét / én sírtam mikor hat hét után megjöttem kétezer kilométerről, és megláttam a laktanyám kerítését /

nem boldog a katona, hogy hidegben, esőben sárban, koszosan mocskosan és büdösen áll a helyén

de áll!!

én büszke vagyok ezekre a fiúkra, és drukkolok nekik, mert tudom mit éreznek!

 

urál!!

remélem nem vagy abban a helyzetben, hogy valaha is döntést hozzál a hadsereggel szemben.

amit leírtál, csak egy lépés attól, hogy külföldi zsoldosok is jöhetnek ide, elvégre ők is profik, csak meg kell fizetni őket

 

szóval egy társadalom úgy működjék, mindenki azt végezze amire képessége van és elhivatott?

tudod, ha a lakásomba hozok egy macskát, a szart nekem kell összeszedni, a te világodban pedig létezni kellenne egy macskaszar összeszedőnek! brrrrr

 

jó volt veled kommunikálni, erőt egészséget kívánok!!

árpapa  

 

Előzmény: urál (14308)
Münci 2006. nov. 22. Creative Commons License 14316
Möszjők!

Engedtessék meg, de szerintem két malomban őröltök.
Azzal én is egyetértek (szerintem M.uralt is rá lehetne venni), hogy a jól, célszerűen művelt sokatonaság nem elvetendő dolog. Ezalatt azt értem, hogy a soros megtanulna lőni, harcászkodni, engedelmeskedni - katonáskodni. Megértené, hogy a tettének súlya van.
De! Ami az MN-ben, vagy legalábbis a nagy hányadában ment a '80-as évek elejétől, az sajnos szerintem sem követendő példa. A lényeg ott az értelmetlen szivatáson, megalázáson volt, azt lehetett megtanulni, hogy büntetlenül lehetett elsunnyogni a feladatokat. Bőven lehetett részeg, alkalmatlan tiszteket és tiszthelyetteseket látni. Nem nagyon lehetett "katonáskodni". Sok emberben ez az emlék maradt meg az MN-ről, szerintem M.uralt is ilyen emlékek befolyásolják.
Természetesen akkor is voltak jó, "igazi" laktanyák és elhivatott valódi katonák. SzVSz Ők azok, akik most ide is írnak, ezért Ők is némileg torz képet látnak a múltról.
Ezen az alapon én is helyeslem, hogy a régi magyar sorkatonaságot megszüntették. Ugyanakkor nagyon hiányolom, hogy a lakosság nem kap valamennyi használható(!) katonai alapképzést, amivel baj esetén a kislétszámú hivatásos honvédség (!) "hátországát", bázisát szolgálná.
Ez egyébként szerintem a civilek és az MH kapcsolatát is komolyan javítaná
Lehet, hogy rosszul látom, de nekem ez a véleményem.

Tisztelettel, Münci
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14315
Hiába tudnál mostani körülmények között elmenekülni, ha egyszer mostani körülmények között a háborúnak nincs esélye. Ellenben megváltozott körülmények között esetleg a lábad se fogja megvédeni a szabadságodat, mert esetleg kerítések állhatják útját. Persze nem tudom, milyen értékes szakismerettel rendelkezel, esetleg külföldi állampolgár rokonokkal, netán külföldi állampolgársággal, vagy letelepedési engedéllyel, ami alapján esetleg biztos lehetsz benne, hogy gyakorlatilag minden körülmények között leléphetsz... de ha ilyen nincs, akkor a lábadban ne bízzál szerintem. Mire oda jutunk, hogy háború lesz, már úgyis késő lesz, előtte meg még nem lesz háború... :-)
Előzmény: urál (14314)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14314

azért szerintem van mit védeni! (Pl: nemzet és értékei mint olyan,az ország, valamint ez a szabadságod is mivel előállhat olyan helyzet hogy sógorék bezárják az orrod előtt  a nyugati kaput te meg valamely egyéb szomszéd állam katonájának magyarázkodhatnál!) Ez tök jó olyan mintha egy bizti őr mondaná a kifosztott bank előtt "nincs pénz és ezért nincs mit védeni" eeemegyek haza lecsót enni! :-)))

 

Szvsz jelenleg a magyar államiság egyetlen értéke az állampolgári szabadság. Ezt szívesen megvédeném, ha lenne valamilyen tartalékos szervezet, lenne kiképzés és lenne megfelelő felszerelés, amivel egy korszerű hadsereget szolgálhatnék.

 

De nincs. Egyenlőre a szabadságom legjobb védelemezője a lábam háború esetén.

 

Szerintem viszont a nemzetnek kell államot alkotnia a maga érdekeinek megfelelően mert ez:"Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet." nekem kicsit "a farka csóválja a kutyát"-nak tűnik.

 

Állam nélkül nincs nemzet. Az állam hozza létre a nemzetet az uralma alá tartozó lakosságból azzal, hogy politikai jogokkal ruházza fel őket.

 

Ha neked a szülőföld lőzung akkor sajnállak!

 

A haza mint fogalom lózung, a szülőföld nagyon is valóságos. Túl sokan, túl sok mindenre használják ezt a fogalmat és meglehetősen korrumpálták is, így lényegében elveszetett az értékét.

 

A nép mint olyan szerintem egy b...-ság. Különöskép ez a ki minek vallja magát. Tudom, hogy ez az ökörség az új kisebbségi törvény, de én is ismerek olyat aki csak azért valotta magát valamely nemzetiséghez tartozónak, hogy kisebbségi önkormányzati képviselő lehessen! Másik szervezet pedig ökölrázásig nem tetszését fejezte ki, hogy: Nem is tudsz x nyelven semmi közöd hozzánk stb. de ugye a törv. az törv.

 

Ez még a legjobb meghatározás, mivel viszont is működik, hogy ki dönti el, ki hova tartozik! Ha elkezdünk méricskélni, akkor a végeredmény rosszabb lesz, mintha nem tennénk.

Előzmény: Makarov (14311)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14313

Nem. Szerencsére nem voltam sorkatona és sajnos már nem volt értelme szerződésesnek menni.

 

Bizonyított tény (ez már sok-sok évtizedes megfigyelés és statisztika igazolta), hogy azok a "fiúk" a sorkatonai szolgálat alatt váltak "férfivá", mert megtanulták azt, hogy mire képes az ember és a "tutyi-mutyi" emberből az esetek többségében határozott, magában jobban bízó ember vált a leszerelés idejére.

 

Én anno lehúztam 728 napot őrkatonaként, de - habár akkoriban nem mindíg dobott fel az öröm a szolgálat miatt - nem bántam meg és sok olyan srác lett a barátom, aki angol WC-t a századnál látott először (volt vagy 40 kiló vasággyal együtt), leszereléskor pedig 60 kilósan immáron érettségivel a zsebében később szép karriert futott be.


Az első börtönévek is megváltozatják az embert, mint ahogy más emberként jöttek haza azok is akik megjárták a Gulágot. A sorkatonaság is ilyen. Eltelik egy kis idő és már röhögve emlékeznek vissza a kocsmában a "túlélők".

 

Nem mellesleg szereztek érettségit, kitanultak egy szakmát a börtönben, stb. Ugyanerről van szó!

 

Van előnye és hátránya a sorkatonai és van előnyeés hátránya az önkéntes szolgálatnak. Egyiket sem szabad lebecsmérelni!

 

Nem becsméreltem az állam szempontjából, hiszem megjegyeztem, hogy olcsóbb minden mást, amúgy hatékonyabb megoldásnál és megfelelő kiképzéssel és felszereléssel a sorállomány is elfogadható szintre fejleszthető.

 

Sokan a "sötétben", félelemben élő cuculista társadalom kiszolgálását végző bunkó katonákról irogatnak. A negatív, sokszor kirívó példák nem azonosak az egésszel!

Az elvvel van baj. Tehát azzal, hogy meg lehet ragadni a civil állapolgárt, ki lehet rángatni a természetes közegéből és azt lehet csinálni vele az akarata ellenére, amit csak akar az állam és a hadsereg.

 

Arról nem szól a fáma, hogy amikor ideát aknákkal védett szögesdrótok mögött sokszor harckészültségben és feszültségben élő katonákkal szemben a szögesdrót túloldalán ugyanúgy feszültségben élő és a mi utálantunkra besújkolt(!!!!!) katonák álltak.

Úgy tűnik megfelelő honvédelmi nevelésben részesültek. Kicsit mosni kell az agyakat és máris "férfivá" vállnak. Felelősségteljes férfivá, akik tudják kiket kell gyűlölni.

 

Amikor a "vasfüggöny" lehullt, felszedték az aknákat és szögesdrótokat, a hegyeshalmi határt átlépve gépkarabélyos katonák álltak az út mellett (nálunk nem!!!), és nem messze - lőtávolban - harckocsik csövei meredtek az út irányába (Nálunk nem!!!!). Ez is az igazsághoz tartozik.

Ezért van, vagyis lenne szükségünk hadseregre. De nem mindegy, hogy győlettől súlytotta agymosott és felfegyverzett civileket állítunk ki, vagy csöndes profikat, akik nem gyűlölnek, nem vonulnak fel félve a tankjaikkal ha a szomszédban éppen a lebontják a gyűlölet egyik megnyilvánulását, csak legyőzik az ellenséget, mert jobb a képzettségük, a felszerelésük, a vezetőik és mert ez a munkájuk amire az életüket tették fel.

Előzmény: Bujazliz (14312)
Bujazliz 2006. nov. 22. Creative Commons License 14312
Üdv

Kedves ural!

Valószínű, hogy te nem voltál katona, mert akkor más volna a meglátásod.

A kötelező katonai szolgálat tőlünk sokkal gazdagabb és demokratikusabb országokban ma is dívik, mert ott, a haza védelme mást jelent (finn, svác, stb.)
Bizonyított tény (ez már sok-sok évtizedes megfigyelés és statisztika igazolta), hogy azok a "fiúk" a sorkatonai szolgálat alatt váltak "férfivá", mert megtanulták azt, hogy mire képes az ember és a "tutyi-mutyi" emberből az esetek többségében határozott, magában jobban bízó ember vált a leszerelés idejére.
Én anno lehúztam 728 napot őrkatonaként, de - habár akkoriban nem mindíg dobott fel az öröm a szolgálat miatt - nem bántam meg és sok olyan srác lett a barátom, aki angol WC-t a századnál látott először (volt vagy 40 kiló vasággyal együtt), leszereléskor pedig 60 kilósan immáron érettségivel a zsebében később szép karriert futott be.

Van előnye és hátránya a sorkatonai és van előnyeés hátránya az önkéntes szolgálatnak. Egyiket sem szabad lebecsmérelni!

Sokan a "sötétben", félelemben élő cuculista társadalom kiszolgálását végző bunkó katonákról irogatnak. A negatív, sokszor kirívó példák nem azonosak az egésszel!
Arról nem szól a fáma, hogy amikor ideát aknákkal védett szögesdrótok mögött sokszor harckészültségben és feszültségben élő katonákkal szemben a szögesdrót túloldalán ugyanúgy feszültségben élő és a mi utálantunkra besújkolt(!!!!!) katonák álltak.
Amikor a "vasfüggöny" lehullt, felszedték az aknákat és szögesdrótokat, a hegyeshalmi határt átlépve gépkarabélyos katonák álltak az út mellett (nálunk nem!!!), és nem messze - lőtávolban - harckocsik csövei meredtek az út irányába (Nálunk nem!!!!). Ez is az igazsághoz tartozik.
Makarov 2006. nov. 21. Creative Commons License 14311

Hi!

 

Egyes pontokkal egyetértek másokkal nem!

 

"Ezért nincs pénz és ezért nincs mit védeni." azért szerintem van mit védeni! (Pl: nemzet és értékei mint olyan,az ország, valamint ez a szabadságod is mivel előállhat olyan helyzet hogy sógorék bezárják az orrod előtt  a nyugati kaput te meg valamely egyéb szomszéd állam katonájának magyarázkodhatnál!) Ez tök jó olyan mintha egy bizti őr mondaná a kifosztott bank előtt "nincs pénz és ezért nincs mit védeni" eeemegyek haza lecsót enni! :-)))

 

"Mert lehetne itt egy tüchtig kis köztársaság is! De ez már nem a katonákon múlik, hanem a civileken, akikkel egyenlőre nem lehet megszavaztatni a kádári jóléti állam tarkónlövését." Szerintem meg mindenkin múlik aki itt él.

 

"A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette." Ha neked a szülőföld lőzung akkor sajnállak!

 

Szerintem viszont a nemzetnek kell államot alkotnia a maga érdekeinek megfelelően mert ez:"Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet." nekem kicsit "a farka csóválja a kutyát"-nak tűnik.

 

A nép mint olyan szerintem egy b...-ság. Különöskép ez a ki minek vallja magát. Tudom, hogy ez az ökörség az új kisebbségi törvény, de én is ismerek olyat aki csak azért valotta magát valamely nemzetiséghez tartozónak, hogy kisebbségi önkormányzati képviselő lehessen! Másik szervezet pedig ökölrázásig nem tetszését fejezte ki, hogy: Nem is tudsz x nyelven semmi közöd hozzánk stb. de ugye a törv. az törv.

 

Üdv.

Előzmény: urál (14307)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14310

Na szépen rámcsaptál a hazával! :)

Előzmény: arpapa (14309)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14309

 " A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette."

 

késő van, ma sokat dolgoztál, talán pihenni kellene, és lehet, hogy holnapra felépülsz.

sötétben nem szoktál félni?? mintha körül venne.

egyébként tuti, hogy 80 százaléknál többen szavaznának arra, most ne legyen tél!!

jó éjszakát!

 

Előzmény: urál (14307)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14308

A nyilvános katonai eskü eltörlése szemben a sorkatonasággal nagy hiba volt. A hadseregnek sokkal gyakrabban kellene megjelennie a civilek közt. Nem csak a civileket kellene beengednie nyílt napok keretében a laktanyákban, hanem nekik kellene kimenniük a civilek közé ünnepségeket tartani, díszelegni, stb.

 

Ebből a szempontból a kimenőruha eltörlését is hibának tartom. Szép a magyar egyenruha, igenis hordják azt és ne öltözzenek át adandó alkalommal civilbe, mert ez is egy súlyos kritika a hadsereg felé. Meg amúgy se nézzenek ki úgy, mint amerikai katonák, akik mintha a harctéren lennének, úgy járnak ki a civilek közé.

 

A többivel nem tudok mit kezdeni, mivel itt mazohizmusról van szó. Arról, hogy az ember, itt konkrétan a sorozott fiatal rákényszerül, hogy a büntetésének felfedezze a jó oldalát is, különben nem bírná ki. Az önkéntesek esetében nem lenne szó ilyesmiről, mivel mindaz ami rossz volt a sorkatonaságban egy önkéntes haderőben elképzelhetetlen.

Előzmény: arpapa (14293)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14307

Rátapintottál egy lényeges pontra. A pénzre!

 

A kádárizmus örökségeként folytonosan az államcsőd szélén táncoló magyar állam nem olyasmi amit megvédeni kellene, hanem olyasmi amit ebben a formában elpusztítani. Magyarán olyasmit védtek, aminek a pusztulását kívánja mindenki, akinek van egy kis esze ahhoz, hogy átlásson egy egyszerű helyzetet. Azt, hogy egy szegény ország nem tud német szintű jóléti államot csinálni úgy, hogy tíz emberből csak kettő dolgozik a versenyszférában és ott is kelet-európai bérszínvonal van.

 

Ezért nincs pénz és ezért nincs mit védeni. Hála égnek jelenleg csak néhány ezer katonát áldoznának fel olyasminek a védelméért, amit már rég fel kellett volna számolni.

 

Ebben a formában.

 

Mert lehetne itt egy tüchtig kis köztársaság is! De ez már nem a katonákon múlik, hanem a civileken, akikkel egyenlőre nem lehet megszavaztatni a kádári jóléti állam tarkónlövését.

 

ui. Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet. A nemzet az állampolgárok összessége. A nép közé azok tartoznak, akik az adott néphez tartozónak vallják magukat, míg az ország nem más, mint az a vagyon, beleértve a földet is, ami a nemzet birtokában van.

 

A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette.

Előzmény: Makarov (14305)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14306

A katonai hagyomány szükséges jó. Nem értem miért kell a katonai hagyomány sorkatonasággal tönkretenni!


A sorkatonaság nem az ország védelmére, hanem az ország civil lakosságának lemészároltatására garancia. Egy jól működő professzionális haderő, amely mögött egy önkéntes tartalékos és területvédelmi erő áll meg tudja védelni az országot. Szemben a sorállományú haderővel, amit azért töröltek el, mert az emberek nem akarták sorozott katonaként a hazájukat védeni.

 

Nagyon is érthető okoknál fogva.

Előzmény: Törölt nick (14298)
Makarov 2006. nov. 21. Creative Commons License 14305

Hi!

 

"Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

 

Önkéntes alapon!"

 

S miből? Mert ugye ha a költségvetésből akkor jó sok hozzád hasonló kapná fel a fejét, hogy ilyen F...-ra minek költnek az ő adójából, az önkéntes saját pénzén meg ugye nevetséges, hasztalan lenne az egész.

 

Ha ez megáll:"nép felhatalmazásával a politikusok mondják meg a katonáknak, hogy mi a dolguk" (14272).

Akkor ezzel:"énekelve ölessék meg magukat néhány zsugori szarháziért, akik sajnálatosan éppen a haza vezetői." (14227) mi is a gondod?

 

Amúgy szerintem az Állam, Nemzet, Ország, Haza nem becserélhető fogalmak (szvsz nálunk a nemzet legnagyobb ellensége régóta az állam).

 

Üdv.

 

 

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14304

Igen. Szükség van tartalékra. De ezt a tartalékot sorozás nélkül is megszerezheted. Vagy talán azt hiszed, hogy annak a 80%-nak a jó része nem jelentkezne önként, ha lenne hadsereg, ahol kiképzenék, elsőosztályúan felszerelnék és nem csak ágyútölteléknek akarnák a frontra küldeni?

 

Jelentkezne önként, mert katonáskodni, mégha csak hétvégi katonaként is egy tartalékos, vagy területvédelmi erőben jó.

 

Csak ahhoz először meg kellene győzni az embereket arról, hogy a Honvédség nem a büntetőtelep ahol agyament tisztek vad ideológiáktól vezérelve az úgynevezett hazzaffyasságról papolva szívatják a jónépet, hanem egy profin működő cég, ahol egy győztes csapat tagjává válhatsz.

 

Az meg nem a civileken múlik hanem a hadseregen. Ha meg hadseregben a katonák még a saját felső vezetőikben se bízhatnak meg, akkor megette a fene az egészet!

 

ui. A politikus ha ígény merülne fel a civilekben, hogy katonáskodjanak, akkor támogatná a katonákat a tartalékos szervezet és/vagy területvédelmi erő létrehozásában. A politikus egy demokráciában leginkább azt teszi, amire ígény van. Az szavazók ígényeivel csak kényszerből megy szembe. A honvédelem például nem politikai kényszer, az államcsőd az.

Előzmény: Éhesló (14285)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14303

Felfegyverzett civil nem egyenlő a kiképzett tartalékos sorkatonával.

 

A felfegyverzett és kiképzett civil.

 

Frontra kényszerítés: ez egy olyan állítás, amire csak ráférne az igazolás. Azért mert te kényszernek érzed?

 

Igen. Pontosan ezért. Én döntöm el, hogy nekem mi a jó és a rossz. Szabad országban élek és szabad vagyok én is. És ezt így gondolja a lakosság 80%-a aki már eldöntötte, hogy az, ha őt besorozzák rossz.

 

Na és mifene volt 1848-ban? Mintha valóban civilek mentek volna a frontra, csak önként és dalolva, nem? Rémlik pedig, hogy a korabeli seregek vastagon profik voltak (pl. 10-15 év szolgálati idő, ezalatt csak lehet tanulni valamit?)

 

1848-ban a kossuthista lázadók oldalán csak önkéntesek harcoltak. Az egy tisztességes magyar hadsereg volt, amire függetlenül Kossuthtól büszkék lehetünk. Úgy a te szemléletedet képviselők már nem ütik meg a 48-as mércét, mivel nektek kényszeríteni kell az embereket, hogy katonának menjenek, de a lakosság 80%-a nem akar alattatok szolgálni. Mert nem akar senki alatt kényszerből szolgálni.

 

Te nem a 48-49-es honvédsereg hagyományát követed, hanem a 49 utáni birodalmi hadseregét, amely összefogdosta az embereket katonának büntetés jelleggel alkalmazva a katonáskodást.

 

Vedd észre, hogy furkósbottal a XXI. században már nem lehet embert fogni ágyútölteléknek, mégha neked ez is az ideálod.

Előzmény: tuzer (14282)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14302

MN1480

 

itt a 173. bejegyzésnél találsz egy levelet, amit egy sorkatonám írt, nem mindenkinek van ilyen, erre vagyok a legbüszkébb!!

árpapa 

Előzmény: Volt tüzér (14296)
Fefe952 2006. nov. 21. Creative Commons License 14301
Kedves Python1

Mellesleg nem szűnt meg a sorkatonaság,csak szünetel a végrehajtás.

írod. Sajnos ebben tévedsz. Békeidőszakban megszűnt, nem szünetel! Bevezetésére csak minősített időszakban kerül sor. Ez még talán nem annyira baj. A legfőbb gondot abban látom, hogy a tartalékok képzését teljesen kiiktatták a rendszerből. Csak érdekesség képpen: nagyjaink fejében megfogant olyan gondolat is, hogy tartalékokra egyáltalán nincs szükség, sőt, a minősített időszak bevezetése után sem kellenek a tartalékok. Elég a - szerintük - közel 3000 fő bevonultatása a hiányok pótlására. Ehhez pedig elég 12-15 ezer fiatal lesorozása.
Ugye milyen sok kérdést indukál mindez? Hol a társadalmi igazságosság? Kiket válogatnak ki, ki az a szerencsés ezer, aki "megszívja"? Veszteségpótlás ugyan miből? stb stb
A kiegek hajtanák végre, amiből most alakul 2, egy a Dunántúlon Veszprémben, egy Szolnokon a Duna keleti oldalára. Meg persze a megyénkénti irodák, összesen 200 fő körül. Most a szakértelmet hagyjuk, itt már régen nem arról van szó.
Most akad a kezembe egy füzetecske: Horváth Csaba: A katonai eskü története. Érdekes olvasmány.
Fefe
Előzmény: Törölt nick (14292)
Emen 2006. nov. 21. Creative Commons License 14300

Hasonló élményeim vannak...

 

és jártál már a Határörség topicban?

kicsit életre pofozhatnók...

:)

Előzmény: Törölt nick (14298)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14299

Volt tüzér!!

Python1 !!

 

 

köszönöm!!

12 év után is jól tud esni!!!!!!!!

 

ma még a 1480 topicunkban lesz egy Kapsztyin- Jar-i történet, a sorállományról is!! 

várlak bennetek 

 

Előzmény: Törölt nick (14298)
Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14297
Ha jól emlékszem most volt egy hullám a változtassuk meg az alkotmányt nevű népi színjátékból.
Előzmény: Törölt nick (14292)
Volt tüzér 2006. nov. 21. Creative Commons License 14296

Öreg! Hát tudod mit? Hát kabbe!

Pont ezeket a dolgokat éreztem én is, csak az enyémet úgy hívták, hogy MN 3011. Ám mi nem a laktanyában tartottuk az esküt, hanem eleinte a város? főterén, később meg egy ifjúsági park nevezetű placcon. Én is ott álltam a csapatzászló mellett.

És nemcsak az alföldi bőrcsizmás tud elérzékenyülni, hanem a dunántúli is.

Az én cégem jellemzője annak idején az volt, hogy a katonát a közelből hívták be. Emiatt nagyon sok van itt a környéken, aki valaha a kezem alatt volt katona. Sokszor bajban is vagyok, amikor jön hogy "Százados úr! (Jaj Istenem, hol van az már!) Nem ismer meg?" én meg töröm a fejemet, hogy na ez a hapsi vajon honnan ismer, vagy nekem honnan kellene ismernem?

Előzmény: arpapa (14293)
Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14295

Mivel ha jól emlékszem 2/3-os tv-t igényel, a nagyobbik másik párt meg nem szavazta meg, ezért bizonytalan időre felfüggesztették a sorozást.

 

Az más kérdés, hogy a sorozás újraindítása (szervezet felállása, adatok pontosítása, behívások) a szakértők szerint mostantól számítva kb 1,5 év lenne.

 

Tehát ha gond lenne a hazába, kb 1,5 év múlva lenne az első hadrafogható katona (állampolgár-"ágyútöltelék" idézet ms. uraltól. :-)) )

 

 

Ja és mielőtt valaki megcáfolna, pl. gondolkozzon el azon, hogy az adatszolgáltatás a megfelelő szervektől, mondjuk péterfalvy módra milyen akadályokba ütközne, ebben a fene nagy demokráciában.

Előzmény: mickeySA (14294)
mickeySA 2006. nov. 21. Creative Commons License 14294

Most pontositattak..hogy nem megszünt csak 0 före lett modositva a sorállomány?

nem tudtam jol..

most hogy van ez?

arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14293
 

urál!!

én nem csak láttam, hanem dolgoztam is húsz évig sorkatonákkal: mi lenne ha csak egyszer nem  történne meg ebben a hazában: "a múltat végképp eltörölni"

vagy én következem?

nem csodálkoznék: ahol egy gyermek ostromállapotkor nem az apukáját hívja aggódva, és a nej nem rohan élete árán menteni, hanem az ostromlókat védi.

ott véget ér az értelem!!

egy kicsit hosszabb leszek, rágicsálj közben valamit!!

árpapa  

 

 

Az esküről!

 

Meggyőződésem, a hadsereg jelenlegi helyzetének kialakulásához az első lépés a nyilvános katonai eskünek az eltörlése volt.

Innéttől számolva bármilyen „reform” csak a leépülést segítette elő.

Ennek megítélése nem az én tisztem.

Viszont jómagam és nagyon sok 1480-as hivatásos társam rengeteg eskün vett részt, a bekényszerített sorállománnyal.

Én még láttam és dolgoztam sorállománnyal. Egy jól kiképzett tartalékos állománnyal bármikor harcrakész lennék, akár napjainkban is.

Az eskü napja!

Mindig szombatra esett és délelőtt tíz órára, rengeteg ember szokott érkezni a lakótelepre, hiszen a két laktanya egynapon tartotta.

A 1480-nál fénykorában, 250-300 katona tett egyidőben esküt, ez legalább 1500 vendéget jelentett.

Délelőtt félkilenckor szoktam bemenni a laktanyába, akkor már szépen kiöltözve. A lakótelepen a látszoba bejáratnál, a nagykapunál engedték be a látogatókat. Az egész telepen sétáltak az ismeretlenek. Összesúgtak a hátam mögött: ez biztos egy nagykutya, nagyon ki van nyalva. Azannyát de csinos- / ezt a hölgyek hangoztatták, kihúztam magamat /- aki utána jön!

Nem volt rossz érzés feszíteni az egyenruhában és soha nem volt sértő megjegyzés, vagy gúnyolódás.

Bent a laktanyában az újoncok már vették fel a fegyvert, az öregkatonák ilyenkor kedvesebbek voltak hozzájuk, először és utoljára, hiszen kimaradás után jött a lucullusi lakoma.

Segítettek felvenni a fegyvert, gallért igazítottak, sőt a surcira is ráhúzták a nadrágot, némelyik újoncnak kölcsön adták a gumigyűrűt, attól szebben állt a gyakorló.

A szülők és hozzátartozók a kordonok között helyetfoglaltak, padok is voltak kirakva. A mikrofonból fontos információkat közöltek velük, az italozásról, a pontos visszaérkezésről a laktanyába, és a várható eltávozásról.

Ez a nap nem hivatásos állományról szólt, mindent megtettünk, hogy az izgalmukat könnyítsük, és biztattuk őket, ök legyenek a legjobbak: -remélem a nótaversenyt a mi szakaszunk nyeri meg, és nem kell hónapokig a kertek alatt bújdokolnom maguk miatt, ha olyan lesz mint a főpróbán, a többieknek esélyük sem lesz ellenünk, remélem a Nyócká honvéd is megjegyezte melyik a bal lába!

Bevonulás az alakulótérre, nótaszóval!! Az anyukák ekkor sírták el magukat először, látták a gyereküket, integettek neki, és a gyerek nem intett vissza. Az ő pici fia, férfi lett!! Titokban azért minden katona adott egy jelzést, kűldött egy mosolyt.

Ezt én sokszor láttam, mert általában zászlóvivő voltam és szemben álltunk velük.

Zászló fogadása, óriási döbbenet az arcokon, a fejek egyszerre mozdultak, ez hihetetlen, Scud honvéd otthon mindig olyan volt mint az aludtej, itt meg minta karót nyelt volna.

A menyasszonyok először mondták ki – ott van az én párom, az a délceg, írta is a levélben: fontos beosztásba fog kerülni, és óriási szerencséje nem csak ennek a laktanyának de az egész országnak, hogy ez a vitéz Karóberci bevonult!

Akik már voltak katonák, azok tudták hogy ma semmi esélyük a csajoknál, ezért megpróbálták kommentálni az eseményeket: majd jönni fog egy csíkos nadrágos, mikor itt voltam katona sokat beszéltem vele, mindig tájákoztattam a fontos ügyekről, nélkülem sohasem döntött volna, nem rossz fej, tegnap is felhívott, feltétlen legyek itt.

Volt aki már be volt nyomva és kiabált: itt vagyunk Józsi! Fogdbe a pofád te marha, mindenki bámul téged.- szóltak rá kedvesen.

Himnusz !! Sok alföldi keménykalapos bőrcsizmás embernek remegett meg a nagybajsza.

Előljáró érkezésekor az „Erőt egészséget!!” lúdbőrzötte a hátakat.

Eskü!! A szózat dallamaira, az anyukák sírtak és bizony férfikönnyeket is láttam többször. Hivatásos állomány is sűrűbben pislogott, és volt mindig olyan akinek kijött a könnye, én is borsóztam a zászlónál, megdöntöttem, és vártam a katonát, mikor jött megcsókolni.

A katonai eskü legszebb pillanata, mikor az esküt előmondó, letérdel és ajkához emeli a zászlót.

Beszédek: és a végén a Hajrá! Hajrá! Hajrá! Harsogott, zengett hullottak a felevelek, rezdült a levegő.

Díszmenet! Felélénkült a tömeg, mindenki látni akarta a gyermekét, vőlegényét, barátját. Ekkor mondta a menyasszony később a barátnőinek:- igazi katona a párom, délceg és jóképű- és ilyen beszédek hallatán akartak mielőbb katonák lenni a falu fiataljai.

A diszmenet után mindig kavarodás volt, mert nem tudták a szülők, hogy mégegyszer felsorakoznak a csapatzászló kivonulásához.

Nótaszóval elvonulni!! Az alakulótér épületei között és végig az úton tömeg állt, igyekeztek haladni azzal a szakasszal ahol a hozzátartozójuk volt.

Zengett az ének, és ha vége lett a nótának, lehetett megismerni egymást, a katona / mert most lett az / integetett a szüleinek, és büszkék voltak.

Díszebéd az öregkatonák legnagyobb örömére, sütemény és kóla, fehér abrosznál. Kinek volt kedve enni, rohanni átöltözni és menni kimaradásra, egyenruhában, mert akkor még a katonák egyenruhában jártak.

Szülői értekezlet!!

Többször is tartottam.

A rajparancsnokokkal minden katonáról irattam jellemzést, honnét vonult be, nős vagy menyasszonya van, mi volt a szakmája, és a testalkata, fizimiskája.

Egymagam nem tudtam mindenkit megjegyezni, de így, működött a dolog.

Gratuláltam a szülőknek, megjegyeztem: képzeljék el nem csak ilyen szépen tudnak dalolni, de még egyedül is ágyaznak.

Külön megköszöntem: köszönöm a kedves szülőknek, hogy bevonulás előtt eligazították a gyerekeket és tisztelettel jelentem, betartották amit kértek tőlük- azt csináld amit mondanak!! Ez a poén mindig bejött.

Ezután elmondtam, hogy ez nem igaz, sőt kértem a szülőket, ha olyasmi jutna a tudomásukra amit nekünk nem mernek elmondani, akkor írják meg, természetesen esernyőt nem adunk a fiúknak és a bakancsot sem fogjuk helyettük pucolni.

Ha kérdeztek válaszoltam: Szkúd honvéd? Kedves anyuka! Büszke lehet rá, sőt tolmácsolja a menyasszonyának is gratulációmat, jól választott, kitűnően vasal, nagyon házias lett, felmos és takarít úgy, hogy szava sincs, igazi mintaférj palánta.

Karóberci honvéd? Gratulálok az apukának, saját beosztottam lesz, ritka jó erőben lévő ember, a munkát jól és pontosan végzi, és segíti a többieket.

Szülői  értekezlet után a katonákat levezettük a kapuhoz és: Oszolj!!

Mikor mentem ki a laktanyából később, még sokan voltak a katonák a telepen, nyáron az autóra megterítve, az ujonc mikor meglátott nagyot tisztelgett, és mikor elmentem mellette büszkén mondta a szüleinek: ő a kiképzőm, kemény de igazságos, a beosztottja leszek.

Én pedig a parancsnoka lettem!!!

 

Lehet engem poszt akármizni, lehet mondani elállatiasodott komcsi katonatisztnek, aki csak alázta a katonát, a sorkatonát!

Én láttam sorkatonát, én dolgoztam velük!! És működött az a hadsereg, ahol sorkatonák voltak!!

Amit fennt leírtam, azt senki nem veheti el tőlem, és büszke vagyok rá!!

Árpapa          

Előzmény: urál (14280)
mickeySA 2006. nov. 21. Creative Commons License 14290

Üdv

picit off...

a légió topicon felmerült,hogy mi lesz a légióval egy hvg cikk kapcsán(amugy él tovább:))..ennek kapcsán elökerestem egy tanulmányt(nem mellesleg magyar vonatkozásut:)),bemásolom a Vadludakra,ha van kedvetek olvassátok át..szerintem ez egy jól müködö rendszer,érdemes lenne tölük tanulni,még ugy is,hogy más a meritési lehetöségük,más az anyagi és társadalmi helyzetük,stb...a mikéntek viszont jól kivannak találva..

szóval akit éredekel...

kösz

üdv

M.

Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14289

OFF

Te azt mondtad, hogy Nem kötelező, küldhető. Én azt mondtam, hogy kötelező, a jogszabályban meghatározott esetekben, ergó mindenkinek, ha a várakozási ideje letelt, nem lehet azt csinálni, amit állítottál, hogy a lejárt várakozási idejűket a diri hasperpocakra nem küldi el.

 

Tudni kell hogy a pedagógustovábbképzés akárhogy is fáj, nem kötelező. Egyrészt az újabban végzettekre még nem vonatkozik, másrészt az intézményeknek évente egy adott összegű továbbképzési "keretből" kell gondoskodniuk arról, hogy akinek a munkahelye megtartásához muszáj, azt el tudják küldeni x órás továbbképzésre - persze lehet nemet mondani, csak akkor elveszted az állásod:-) Azt pedig, hogy kit mire küldenek, elsősorban az intézményi (intézményvezetői) érdek határozza meg és másodsorban ha lehet válogatni, akkor válogathat az illető.

 

Ha van kerete az intézménynek, természetesen annyi embert és annyiszor küld ahányszor a kerete engedi, de meghatározott időnként (amit természetesen jól írtál) mindenkit KÖTELES elküldeni.

 

Az, hogy erre a továbbképzésre (honvédelmi) milyen lenne az igény, ezt a fene tudja. Szerintem az ilyen ural félék döntöttek a keretekről, és az iskoláknak nincs sok pénzük hogy ember (tanár) - pedagógus hadakat képezzenek tovább.

 

Egyébként a nej elmondta, miről szólt a továbbképzése (maradjon köztünk, mint az oktatásban dolgozónak felállt a szőr a hátamon miért vett fel súlyos százezreket az továbbképzést szervező cég)

 

ON

 

Még nem volt időm utána érdeklődni, hogy mit is takart a tanfolyam ötlete.

Előzmény: st_patrick (14283)
Törölt nick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14288
Ez engem is érdekelne!
Előzmény: babosla (14287)
babosla 2006. nov. 21. Creative Commons License 14287

ÜdV Tüzér!

 

Erről a "A haza megvédhető" című kutatásról tudnál valami pontosabbat mondani. Mert az opacban így nem találtam.

 

Előre is köszi

 

 

Előzmény: tuzer (14277)
belic 2006. nov. 21. Creative Commons License 14286
Szia!

most veled sem értek egyet (de azért szeretlek :o) )

"MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve."
Hogy is mondta Hofi?

Ha zongorázni tudnám a különbséget, kicsit más, pl. Kocsis Zoltán lenne a nevem ???
Te is tudod/látod a különbséget, kérlek legalább mi, akik egy oldalon állunk, ne csúsztassunk!
De ÉN szeretnék kispuskával lőni, ejtőernyőzni, autóvezetést tanulni és vitorlázni - megyek is a bevetési klubba!!!!

üdv:TGR


Kispuskaval loni szerintem is jo dolog, de egyre inkabb eloterve kerul a varosi harc, ahol a kis lotavolsagok miatt nem sokat er, ha az egesz egyseg csak pontosan tud loni, a tobbsegnek inkabb gyorsan es pontosan kell lonie bonyolult korulmenyek kozott, erre jobb a paintball es az airsoft elso lepesnek, ugy, hogy utana kispuska is jon (foleg tekintetbe veve a fiatal eletkort).

Ejtoernyovel csak a legjobb katonakat vetik be, elso lepeskent inkabb a sziklamaszas hasznos nekik is.

A vitorlazorepulessel kapcsolatban igazad van, a pilotakbol ugyan keves kell, de ok a leheto legjobb (es hosszabb) kepzest kapjak.

Autovezetes oktatasra szukseg lenne, de az elso lepesben megcelzott kozonseg erre alkalmatlan (remelem, ha eltelik par ev, akkor a celkozonseg felso eletkorat megemelik).

Persze ezek mellett jo, ha megismerkednek a katonakkal, ha nyari taborban fejlesztik kepessegeiket.

Bel
Előzmény: Tiger205 (14260)
Éhesló 2006. nov. 21. Creative Commons License 14285

Helló Ural,

amit itt írsz jól hangzik, divato si és mintha egyéb szakmák kapcsán már hallottam volna mindenféle politikustól.

De a lényeget Tüzér írta le: a háborúkat nem az aktív (hivatásos) állomány nyerte meg még soha sem (és most sem azok teszik), hanem azok akiket behívtak tartalékból. Ezt a tartalékot a világ nagyobbik felén a sorozottak és kiképzettek jelentik. A sorozás elvei persze eléggé változatosak. Néhány nagyon gazdag ország (atomhatalmak) - akik kifejezetten expedíciós hadviselésre rendezkednek be persze alkalmaz -békében- hivatásos sereget. Mi sem atomhatalom, sem gazdagok nem vagyunk. Az ország (szomszédaitól való) védelméhez szükséges erővel pedig már réges-régen nem rendelkezünk.

A felelősség szerintem a politikáé és az azt kiszolgáló katonai-szakmai vezetésé.

 

Éhesló

st_patrick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14284

Szia:-)

A felvetésedhez csak annyit, hogy a Bevetés azért nem hasonlítható az MHSZ-hez, mert a csatlakozásra a kiegek egy körlevelet adnak ki esetleg némi színes prospektussal körítve. Most képzeld el, amikor ezt kézbeveszi egy 45 éves igazgatónő és leteszi mondjuk az 50éves tanerő asztalára...

Az MHSZ meg azért az áltisktól kezdve kötelező jelleggel tartott kiképzést.

Előzmény: belic (14241)
st_patrick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14283

Jelentem, hogy ez csak részben igaz! Ugyanis a továbbképzés JSZ-BAN MEGHATÁROZOTTAK SZERINT úgy zajlik, hogy a diploma megszerzésétől számított 7 év után válik esedékessé a továbbképzés és a 120 óra összeszedésére 7 év áll rendelkezésre. Ez összesen 14 év, ennyi idő múlva megy egy kezdő pedagógus továbbképzésre. Azért ennyi idő múlva, mert mindig azokat küldik el, akiknek éppen lejárna a tovképzési ciklusa. Ebben az értelemben akkor kötelező, ha a főnökség elküld.

Vagyis ha a honvism tovképzést kampányszerűen és nem állandó jelleggel hirdetik meg, az annyit ér mint légysz@r a falinaptáron!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14247)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14282

ha felfegyverzett civileket kényszerítünk a frontra

Quod erat demonstrandum. Állítasz valami hülyeséget, és várod, hogy cáfolják. Ha a premisszáid rosszak a konklúziód alapból rossz.

Felfegyverzett civil nem egyenlő a kiképzett tartalékos sorkatonával.

Frontra kényszerítés: ez egy olyan állítás, amire csak ráférne az igazolás. Azért mert te kényszernek érzed?

 

Na és mifene volt 1848-ban? Mintha valóban civilek mentek volna a frontra, csak önként és dalolva, nem? Rémlik pedig, hogy a korabeli seregek vastagon profik voltak (pl. 10-15 év szolgálati idő, ezalatt csak lehet tanulni valamit?)

 

 

Előzmény: urál (14280)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14281
ez a vita nem a veszteségokozásról...
Előzmény: urál (14279)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14280
Meghaladta. Ezen nem fog változtatni az, ha felfegyverzett civileket kényszerítünk a frontra.
Előzmény: tuzer (14278)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14279

Köszönöm, ennek utánnanézek, ha majd eljutok egyszer oda. Ez egyébként mikori tanulmány, mi a címe és ugye ez már sorállománnyal nem számol?

 

A többi olyan kérdés amire te tudod a választ. Én is tudnák kapásból olyat kérdezni más területen, amire te nem tudnád a választ. Ugyanakkor ez a vita a veszteségokozásról szól, hanem egy olyan kérdésről, amiben minden állampolgár 100%-ig kompetens éspedig a sorállományú haderőről, ami hála égnek már megszűnt.

Előzmény: tuzer (14277)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14278

Ezek, öreg, már nem válaszok, hanem mellébeszélés.

De mégegyszer megismétlem: a II. vh óta minden olyan konfliktusban, amelyben hadseregeket is bevetettek, a civil áldozatok száma messze meghaladta a fronton harcolókét.

Előzmény: urál (14276)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14277

Keresd a ZMNE könyvtárában az "A haza megvédhető" c. kutatás eredményét lezáró tanulmányt.

Részletes katonaföldrajzi elemzés, gépesített erő szervezet és felépítése, harci alkalmazásuk alapelvei, territoriális csapatok felépítése, szervezete, harci alkalmazásuk alapjai, együttműködésük a gépesített erőkkel, együttes harci képesség meghatározása, a számbajöhető ellenségnek okozandó  30%  veszteségokozáshoz    szükséges kapacitás,  hadszíntérelőkészítés, stb.

A problémát az okozta, hogy a hozzád hasonló, mindent jobban tudók  - hozzád hasonlóan - nem érveltek hanem megpróbálták megvonni a másként gondolkodás jogát.

 

Mivel mindenhez jobban értesz, szerinted a tervezett veszteségokozás mértéke miért pont 30% ? Ez vajon vissza nem térülő, vagy visszatérülő veszteség?

Egy hadműveleti számvetésben szerinted ez elegendő?

Egyáltalán, szerinted egy közepes méretű RTEK (biztos tudod, mi az) mennyi egységlőszerrel tervezhető a siker reményében?

 

 

Előzmény: urál (14274)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14276

Tipikus esete a rosszul felépített logikai rendszernek. A két példában szereplők egyike sem a román hadseregben akart sorkatona lenni.

 

Pedig a román hadseregben szolgálni annyit tesz: a győztes oldalon szolgálni. Legalábbis román-magyar relációban. Elvégre ott van légifölény és légitámogatás, ott van légvédelem és van tüzérség. Ott van minden, ami itt nincs. Ugye.

 

Miből gondolod, hogy Te kimaradsz a vesztesek közül, és sem anyagilag, sem családilag, sem egészségileg nem érint a háború elvesztése?

 

Nagyobb a valószínűsége, mint egy vérszivattyúban odaveszni. Úgy tízezer katona, ez egy tízmilliós országban még elviselhető veszteség. Százezer már nem. Az akkor is katasztrofális vereség, ha megnyertük a háborút!

 

Hát sajnos nem. Hacsak fel nem vázolod ezeknek az álomszervezeteknek a struktúráját, fegyverzetét, tűzképességét, lehetséges feladatait, kapcsolódását az állam egyéb szerveihez. Addig hiteltelen álomvilág.

 

A Munkásőrség jó analógia.

 

Ez, öreg annak demagógia, aki az adott konfliktustól távol él. Aki benne van, annak véres valóság.

De nem vagyunk benne és nem is leszünk benne soha sorkatonasággal. Nem azért vannak a magyar állampolgárok, hogy lemészároltassák őket teljesen fölöslegesen.

 

Lakásod ajtaján van zár? Dacára annak, hogy önkéntes, profi rendőrök üldözik a betörőket?

 

Vajon a rendőrség miért nem sorállományú! Pedig lehetne! :)

Előzmény: tuzer (14275)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14275

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

 

Ez az ő passziója. Örülök, hogy kielégíthette a vágyait. Én meg olyan erdélyit ismerek, aki kis ünnepség keretében égette el a román behívóját. Neki más volt a véleménye a sorkatonaságról. Igaz, azóta ott is felszámolták, ha jól tudom.

Tipikus esete a rosszul felépített logikai rendszernek. A két példában szereplők egyike sem a román hadseregben akart sorkatona lenni.Akkor azt a háborút elveszettük. Történt ilyen már máskor is. A háború nem azért van, hogy minnél nagyobb áldozatot hozzunk, hanem, hogy minnél kissebb áldozattal elérjünk egy célt. Ha nem sikerül, akkor vesztünk.

 

 Miből gondolod, hogy Te kimaradsz a vesztesek közül, és sem anyagilag, sem családilag, sem egészségileg nem érint a háború elvesztése?

Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

Hát sajnos nem. Hacsak fel nem vázolod ezeknek az álomszervezeteknek a struktúráját, fegyverzetét, tűzképességét, lehetséges feladatait, kapcsolódását az állam egyéb szerveihez. Addig hiteltelen álomvilág.

A demagógia nem segít ezen a szituáción. Ha ti nem tudjátok megvédeni a civileket, akkor rátok nincs szükség, mint ahogy a hentesre sincs szükség, ha összekeveri a disznót a tyúkkal. Ha meg mégis meg tudjátok védeni őket, akkor ne baszogassátok azokat, akiknek a pénzén ezt teszitek.

Ez, öreg annak demagógia, aki az adott konfliktustól távol él. Aki benne van, annak véres valóság.
A hentes se rángatja be a vevőit a pult mögé, hogy tessék csirkét bontani, mert egyedül nem megy!

Lakásod ajtaján van zár? Dacára annak, hogy önkéntes, profi rendőrök üldözik a betörőket?

 

 

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14274
Ez OK, de hol is van a koncepció, hogy mire van szüksége a seregnek! :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14273)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14273

Valahogy így kellene folynia:

 

Politikus: erre legyen képes a sereg!

Katona: Ehhez ez és ez kell, ezzel végrehajtható!

Politikus: itt a lové, de el fogjuk számoltatni!

Katona: Értettem!

 

Hogyan folyt?

 

Politikus: erre legyen képes a sereg!

Katona: ehhez ez és ez kell, ezzel végrehajtható!

Politikus: Na ne már! Ennyi pénz nincs, ésszerűsítünk (létszámot építünk le, feladatokat felejtünk el)!

Katona: értettem! (leszereltem)

 

(a "lobbyzásról" nem beszéltem)

 

 

Nem sok választása van a seregnek.

 

Ha rosszindulatú akarok lenni, még "lázadni" se lehet, mert több a rendőr már, mint a katona! :-DD

Előzmény: urál (14269)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14272

A nép felhatalmazásával a politikusok mondják meg a katonáknak, hogy mi a dolguk és nem a katonák dirigálnak a politikusoknak. A népnek meg pláne nem!

 

Hiszen a hadsereg egy szolgáltatást nyújt a lakosságnak, sok más szolgáltatóval egyetemben.

 

Ez így normális. A Néphadsereg idején a szovjet befolyási övezetben a harmadik világháborúra való felkészülés miatt a hadsereg bizonyos mértékű prioritást élvezett a VSZ jövendő feladata, a szabad világ elpusztítása érdekében. De ez az időszak a hidegháborúval együtt véget ért, mint ahogy megszűnt a Néphadsereg is.


A dolgok rendje helyreállt. Már csak a hadseregnek kellene ehhez alkalmazkodnia. Ugyanakkor nem hiszem, hogy ilyen rossz lenne a helyzet, mint ami ebből a topikból kiderül. Szerintem a jelenleg szolgáló katonák jelentős része igenis tisztában van ezzel.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14270)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14271
Ja igen, eltartás kapcsán. Túl azon, hogy manapság a biztonsági cégek egyre inkább úgy néznek ki, mint a hadseregek az állami is a civilek pénzéből tartja el a katonákat, csak hatóságilag intézkedik a pénz elköltésének a helyéről. Nagyjából olyan ez, minthogy a gyógyszert a patikában vehetünk, úgy a honvédelmet meg a hadseregtől vásároljuk.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14268)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14270

Szerintem meg éppen az a baj, hogy az olyan gondolkodású politikusok mondták meg, hogy hogyan kell az országot megvédeni,  mint te.

A katonák meg vagy feláltak (ismerek párat), vagy próbálnak a szarból várat építeni, és a hasonló szemlélet ellen tenni valamit.

Az ilyen szemléletű politikusok vették el a költségvetést a liberalizmusra, a globalizációra meg a világbékére hivatkozva.

Előzmény: urál (14269)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14269

Persze, hogy lesz háború és ezért targaikus, hogy a Magyar Honvédség nem hajlandó professzionális haderővé válni, hanem azon kesereg, hogy már nincs Néphadsereg és hogy leépült a Néphadsereg. A professzionális haderőt csak a katonák tudják felépíteni, de itt tizenhat éve nem sikerül nekik. Egyetlen haderőreformot se vittek keresztül, pedig megmondták nekik a politikusok és az egyszerű állampolgárok is, hogy mi a dolguk. Átalakulni professzionális haderővé. Sőt! Azt is forszírozzák már jó ideje az érdeklődő civilek, hogy hozzanak létre egy önkéntes tartalékos szervezetet, ahová a civilek jelentkezhetnek kiképzésre.

 

Ez utóbbinak nyoma sincs.

 

Pedig ez tisztán a katonák dolga. Senki másnak ehhez semmi köze. Az egyetlen civil aki beleszólhat a dologba az a hadügyminiszter, de az meg nem ért a szakmai kérdésekhez, így neki nem is az a dolga, hogy ezt megcsinálja a katonák helyett. Neki az a dolga, hogy hagyja magát meggyőzni egy szakmai program kapcsán és támogassa azt.

 

A gyerekeket meg senki ne tanítsa kötelező módon honvédelmi ismeretekre. A hittanhoz hasonlóan lehet szervezni ilyesmit, de az a gyerekek és szüleik magánügye kell, hogy maradjon, hogy elmennek e ilyesmire, elküldik e a gyerekeiket ilyesmire.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14268)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14268

Vedd már ki a hentest a repertoárból, mert nem az adódból tartják el.

Rossz példa, mint minden más.

 

Egyébként megnyugtatlak, hamarosan még katona ember sem kell majd, és lehet letérdelni a robotkatonák előtt.

 

Max 50 év, és el lehet felejteni. Persze nem nálunk, hanem az óceán túloldalán.

 

Apropó, egyébként nem hiszem, hogy itt mindenki arra gondolt, hogy az ált. isk. I. osztályába majd beviharzik egy állig felfegyverzett tts. és előkapva az AMD-t megtanítja lőni a kölköket.

 

Ha jól emlékszem én is azt mondtam, hogy fokozatosan, a korosztályának megfelelő ismereteket lehetne átadni.

 

És tartom a mai napig, és tartani fogom, hogy hitelesen ismereteket a hentes (sic) és a katona tud átadni, ha disznóvágásról, és háborúról szól az ismeret.

 

És megnyugtatlak, lesz háború, ha nem holnap, akkor nemsokára, ha nem itt akkor a közelben, csak figyelni kell a fejleményeket a világban.

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14267

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

 

Ez az ő passziója. Örülök, hogy kielégíthette a vágyait. Én meg olyan erdélyit ismerek, aki kis ünnepség keretében égette el a román behívóját. Neki más volt a véleménye a sorkatonaságról. Igaz, azóta ott is felszámolták, ha jól tudom.

 

Békében, apukám, békében. A háború első hetének veszteségei után kit fogsz megfizetni, hogy kiképzetten, igazi katonaként és önként védje a Te tyúkszaros életed?

 

Akkor azt a háborút elveszettük. Történt ilyen már máskor is. A háború nem azért van, hogy minnél nagyobb áldozatot hozzunk, hanem, hogy minnél kissebb áldozattal elérjünk egy célt. Ha nem sikerül, akkor vesztünk.

 

Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

 

Önkéntes alapon!

 

Míg én pazarul eldolgozgattatam mozgósítás után gyakorlaton SCUD-B technikával az alakukattól 5-10 éve leszerelt sor tartalékosokkal.

 

Hát ennek rettentően örülök. Ugyanakkor ahogy a XX. század legvégének és az új évezred első háborúit elnéztem, hát a sorállomány csúfosan leszerepelt. Például Irakban. Pedig azt az orosz technikát lehetett volna jobban is használni. De a sorállomány csak arra volt jó, hogy százezres nagyságrendben adja meg magát az első lehetsége pillanatban, amikor szembejött vele, egy professzionális szövetséges katona. Vagy a RAI tévéstábja.

 

Nézz szét Mo. történelmében, és nézd meg, hány katona áll fegyverben a környéken.

 

Egyre kevesebb.

 

Meg bizony. Ezért van a katonára szükség. Mert civil ám anyád is, meg a csecsszopó gyereked, húgod, nagyanyád is.

 

A demagógia nem segít ezen a szituáción. Ha ti nem tudjátok megvédeni a civileket, akkor rátok nincs szükség, mint ahogy a hentesre sincs szükség, ha összekeveri a disznót a tyúkkal. Ha meg mégis meg tudjátok védeni őket, akkor ne baszogassátok azokat, akiknek a pénzén ezt teszitek.


A hentes se rángatja be a vevőit a pult mögé, hogy tessék csirkét bontani, mert egyedül nem megy!

Előzmény: tuzer (14264)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14266

Ugyanazért nem szoktatjuk rá a gyereket a katonaságra, mint a heroinra. Mindkét esetben iszonyatosan magas a mortalitás kedvezőtlen körülmények közt.

 

ui. A gyerek meg válassza azt ami neki jólesik, és ha lehet minnél kevesebb dologre legyen kényszerítve. Például arra, hogy az órákra rendesen bejárjon és ott tanuljon. :)

Előzmény: Blue_Sky_007 (14265)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14265

Nem tudom, de nekem gondjaim vannak ezzel a fene nagy liberalizmussal.

 

Én egy továbbfejlesztett változata vagyok a katonáknak, aki valamilyen formában civilesítve-humanizálva lett, de ezzel a gyerek válasszon azt ami jól esik, ne legyen előtte - neki semmi kötelező, sőt az iskolába is csak arra az órára menjen be ami érdekli, sőt ha a gyereknek nem tetszik a tanár, nyugodtan rúgja ki verzióktól hányingerem van.

 

Már csak egy lépés az - adjunk nyugodtan heroint a gyereknek - , mert majd maga eldönti, hogy finom-e vagy sem akció.

 

Előzmény: urál (14259)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14264

Őrült beszéd. De van benne rendszer.

A konok kispolgáré.

Minden az állam feladata a pénzemért. Oldja me. Ha fizikailag lehetetlen akkor is. A fogalmak speciális, számomra kedvező értelmezésével, és az alapján igények felvonultatásával.

Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent.

Frászt. Ez közteherviselést jelent.

Én anno nem készültem erre és nem is voltam hajlandó sorkatonaként semmi megvédeni. Ez önkéntes alapon azok dolga, akik erre készülnek.

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

Nem. A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!

Békében, apukám, békében. A háború első hetének veszteségei után kit fogsz megfizetni, hogy kiképzetten, igazi katonaként és önként védje a Te tyúkszaros életed? Míg én pazarul eldolgozgattatam mozgósítás után gyakorlaton SCUD-B technikával az alakukattól 5-10 éve leszerelt sor tartalékosokkal.

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.

Maximálisan egyetértek. Szigorúan önkéntes alapon.

Nézz szét Mo. történelmében, és nézd meg, hány katona áll fegyverben a környéken.

A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség.

Meg bizony. Ezért van a katonára szükség. Mert civil ám anyád is, meg a csecsszopó gyereked, húgod, nagyanyád is.

Előzmény: urál (14254)
Bálint Attila Kristóf 2006. nov. 20. Creative Commons License 14263
Ha számít valamit. A messze szálló trianoni létszámkeretet is már csak a sasszeműek veszik észre:).
Előzmény: RIKA424 (14249)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14262

TOPIC CÍME

 

Hát ez van kedves olvtársak!

Kemény munával, de sikerült a teljes magyar haderőnek egy II. VH-s német hadosztály szitnjét elérni...legalábbis látszámban... tűzerőben már alatta vagyunk...

 

És hétfő is van, és ma ellopták az összes iratomat is, és nem volt parancsnok a rendőrök közt a Szabadság téren, így nincs kit felelőségre vonni, és este haza fél budapesten át 52 perc volt autóval az út....

...szóval VALÓBAN Magyarisztán!

 

üdv:

TGR

Előzmény: RIKA424 (14249)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14261

Napóleon idején már rég sorozták a katonákat. Ugyanakkor igen, megfizethetetlen volt az akkori színvonalon a zsoldoshadsereg, ami még a XVII. században is a háborúk terhét állta és kénytelenek voltak áttérni a sorozott tömeghadseregekre. És igen, ebben a tűzfegyverek hatékonyságának növekedése is komoly szerepet játszott.

Előzmény: Tiger205 (14258)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14260

Szia!

most veled sem értek egyet (de azért szeretlek   :o)   )

 

MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve.

 

Hogy is mondta Hofi?

Ha zongorázni tudnám a különbséget, kicsit más, pl. Kocsis Zoltán lenne a nevem ???

 

Te is tudod/látod a különbséget, kérlek legalább mi, akik egy oldalon állunk, ne csúsztassunk!

De ÉN szeretnék kispuskával lőni, ejtőernyőzni, autóvezetést tanulni és vitorlázni - megyek is a bevetési klubba!!!!

 

üdv:TGR

 

Előzmény: belic (14241)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14259

Hát persze, hogy nagy élmény.

 

A hadsereg szervezhetne nyári táborokat is mondjuk 14 év felett, ahol katonás rend uralkodna és a hadsereget, mint szakmát népszerűsítené. Itt még akár fegyvert is kaphatna a kezébe. Minimum tizennégy év fölött és ez is önkéntes alapon! Meg szükség lenne különféle lövész, búvár, ejtőernyős és más klubbokra is. Mivel abból lesz a jó szakember, aki már fiatalkorától kezdve erre készül. Ez teljesen rendben van. Menjen az a gyerek oda, aki akar.

 

De ne legyen kötelező honvédelmi nevelés, mert az más! Az konkrétan ágyútöltelék idomítása.

Előzmény: Tiger205 (14257)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14258

Szia urál!

 

nem értek egyet 2:

 

Röviden erről van szó. A sorozott katonán az államkincstár spórol. Többek közt ezért is találták ki. Velük váltották le a zsoldosseregeket.

 

Szerintem nem ezért "találták ki".

A merkantilizmus idején, amikor a mai "nemzetállamok" kialakultak, Napoleon megjelent, majd elkezdték a hatalmuk alá hajtani a maradék világot, és egymással valamint a meghódítandó primitívebb (Katonai értelemben) népekkel találták szembe magukat, valamint EGYRE korszerűbb és GYORSABBAN, TÖMEGESEN ölő tűzfegyverek álltak a rendelkezésükre, egyre több katonára lett szükségük. Más megoldás nem is volt!

Az amerikai polgárháborút tekintem én az első tömeggyilkolásós modern háborúnak (sorozatlövő és öntöltő fegyverek) - és utána bizony már nem volt nagyon más út....

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: urál (14227)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14257

Szia Ural!

 

Most kétszer is nem érthetek veled egyet!

 

1/

Nekem gyerekkorormban a Csepel művekben minden május 1 előtti szombaton volt nyílt nap.

Nagyon vártam mindig, mert be lehetett mászni a PSZH-ba meg a "tankba" meg a helikopter is leszállt - és kézbe lehetett venni a géppisztolyt (akkor még az volt).

És tudod mit?

Nem volt ez baj szerintem!

Igenis érdekes volt, hogy milyen nehéz, milyen "illata" van, stb...

ÉS ettől még nem váltam rosszabb emberré, mint ha nem veszem kézbe.

 

Szétszedni összerakni nem - de megnézni, tapizni, stb.  - igen!

 

üdv:TGR

Előzmény: urál (14221)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14256

A Haza az azonos származással rendelkező, ugyanazt a nyelvet beszélő, egy adott, csak nekik értéket jelentő történelmet és kultúrkört magáénak valló emberek összessége, amelynek tagjai büszkék ezekre az egyediségekre, és készek az életüket is áldozni szükség esetén, hogy ez az állapot fennmaradhasson!

 

Aha. Tehát például egy sváb már nem része a te hazádnak. Hát, jobb ha tudod, hogy ez a szélsőségesen nacionalista hazafogalom, amely az állampolgárok jó részét egyszerűen kirekeszti a hazából talán csak a XIX. században volt divat felénk.

 

Erre jön valami túlfejlesztett egójú, nihilista, értéknélküli kis senki, aki azt mondja, hogy 11 évszázadnyi nemzetben gondolkodás le van szarva, a Hazát nem köteles megvédeni, sőt, a Haza ott van, ahol ő azt tehet, amit csak akar.

 

A nemzet modern fogalmát csak a XVIII. század végén találták fel. Felénk a XIX. század elején terjedt el. Korábban az ország lakosságának a kilencven valahány százaléka nem volt a nemzet része, mivel nem volt nemesember.

 

Nem véletlenül modják azt a székelyek, hogy ha egyszer lesz Magyar Feltámadás, akkor Erdélyben minden román nyugodtan ott maradhat, aki meg tudja mutatni legalább a nagyapja sírját!

 

Igen. Ez egy szélsőséges nacionalista program. Ha ez a hadsereg, akkor azt szét kell verni kötelességszinten, mivel európában etnikai tisztogatásnak helye nincs.

 

Szerencsére ezzel a szemlélettel semmi közöd nincs a Magyar Honvédséghez.

Előzmény: Stylist (14239)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14255
Onnan, hogy ő döntött. A személyes felelősség a saját sorsáért az övé.
Előzmény: Mud Rider (14238)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14254

Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.

 

Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent. A többiről az állam gondoskodik. A lakosságnak éppúgy nem kötelessége katonáskodni, mint ahogy nem kötelessége hentesként dolgozni, vagy nem kötelessége minden generációnak tizennyolc éves korában bevonulni köművesnek egy építkezésre és kitanulni a köművesszakmát.

 

A katonaság is csak egy szakma a sok közül.

 

Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.

Ha jól gondolom ez nem ma volt. Amikor én megkaptam a behívót és elmentem a sorozásra két ember kívételével senki nem volt ott, aki menni akart. Az egyikőjük egy cigány srác volt, aki a kaja miatt ment volna, a másik egy vézna kis repülőmániás, aki Kecskemétre akart kerülni. A többiek, egészséges fiatalok mind hozták a papírjaikat, hogy minnyár meghalnak, csak néhány hónapjuk van hátra, a teszteken meg lazán hozták a down kórosok átlagát.

 

Nem csoda, hogy a sorkatonaság eltörlését az ország lakosságának 80%-a ünnepelte. És elsősorban nem azért, mert olyan színvonalú volt, amilyen, hanem mert már nem hülyék az emberek. Nem fognak ingyen katonának állni, amikor tudják, hogy ez egy szakma, amit a normális országokban tisztességgel megfizetnek.

 

Nem azért mert a pártideológusok ágyútölteléknek neveltek. Hanem azért mert otthon azt tanultam, hogy vannak kötelességeim a családommal és a barátaimmal szemben. Amikor sorkatonaként arra készülsz, hogy megvédd a hazádat, nem a pártot (pártokat) vagy az éppen aktuális kormányt készülsz védeni, hanem a családodat és a barátaidat.

 

Én anno nem készültem erre és nem is voltam hajlandó sorkatonaként semmi megvédeni. Ez önkéntes alapon azok dolga, akik erre készülnek.

 

Néhány évvel ezelőtt már mentem volna, de akkor meg nem volt felvétel. Mondhatni szerencsére, mert bár akkor se voltam naiv, de közben rájöttem, hogy ez a sereg még annál is rosszabb állapotban van, mint amiben akkor volt, amikor soroztak volna.

 

Szóval nem arról van szó, hogy nekem a hadsereggel van bajom, hanem arról, hogy ne nézzenek hülyének és ne akarjanak kényszermunkára vinni, amikor ezért a munkáért máshol rendesen fizetnek jól képzett szakembereknek.

 

Az, hogy néhány nappal a bevonulásom után rá kellett jönnöm arra, a sorkatonai szolgálatot nem arra használták, hogy a tapasztaltabb polgárok megtanítsák a fiataloknak miként vehetnek részt az ország védelmében, nem a sorkatonaság hibája!
A megoldás sem az lett volna, hogy kiöntik a gyereket a fürdővízzel!

Pedig de. A sorkatonaságot önkéntes katonaságre kell átalakítnai és tartalékos szervezet keretében lehetőséget adni minden állampolgárnak, hogy ha katonáskodni akar, akkor megtehesse a profik mellett ő is. Lenne bőven jelentkező ebbe a szervezetbe és ami a lényeg, nem kényszermunkások, hanem önkéntesek lennének!

 

Egy hadsereg minősége nem attól függ, hogy főállású (szerződéses) katonákból áll, vagy sorozott polgárokból!
Ha jól körülnézel találhatsz olyan sorhadseregeket amelyek akár jelentősen magasabb színvonalúak, mint némely magát professzionálisnak tituláló hivatásos hadsereg.

Az lehet, viszont nem csak hadsereg van a világon. A XXI. század ugyan éppúgy a háborúk évszázada lesz, mint eddig az összes évszázad, ám jelenleg az emberek felénk nyugaton meglehetősen individualizáltak, magyarán jobban szeretik a professzionális haderőt, mint a sorállományúakkal operáló hadseregeket. Nem mindenhol, vannak speciális kívételek, de a jelen és a jövő is egyre inkább ez.

 

És ez nem negatívum.

 

X színvonalú emberanyag, Y színvonalú kiképzéssel mindig ugyan olyan színvonalú katonát fog eredményezni, függetlenül attól, hogy sor vagy szerződéses a katona.

 

Nem. A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!

 

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.

Maximálisan egyetértek. Szigorúan önkéntes alapon.

 

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

Nem azok. Nem felelősek, azért a katonák a felelősek, nem a civilek. A katonák szakmája ugyanis az ország védelme. A civileknek ehhez a munkához semmi közük, mivel ők más munkákat végeznek. Ezért a civilek éppúgy nem felelősek ezért, mint ahogy nem felelősek az országban végzett hentesmunkáért és mérnöki munkáért sem.

 

Ne gondolja azt, hogy kifizetem az adómat, ezért a pénzért majd haljon meg valaki más helyettem az ország védelmében!

A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség. Akkor a honvédséget teljesen fel kell oszlatni és a fegyvereit szétosztani a civilek közt. Ez is egy modell, a milícia rendszer. De ebben a modellben a katonának nincs helye. Itt csak népfelkelő civilek vannak, akik megvédik magukat, ahogy tudják. A milíciák leginkább partizánháborúra alkalmasak.

Előzmény: M.I. (14235)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14253

Igen, tudom, hogy ez így van.

 

A Magyar Honvédség per pillanat nem alkalmas semmire. Erről nem az egyszerű szerződéses tehet és nem az a maroknyi hivatásos aki alkalmas katonának, hanem az, hogy ez nem egy profi hadsereg. Tökéletesen hiányzik a vezetéséből a professzionális szemlélet, miszerint ők lényegében vállalat, ahol szakemberek dolgoznak speciális feladatokat ellátva és nem valami nemzeti izé, ami egy haza nevű másik izét véd és ez egy romantikus szóssza leöntött kötelesség +pátosz, stb.

 

De ahogy én elnézem ebben a topikban a véleményeket arról, hogy minek kellene lennie a honvédségnek (már a honvédelmi nevelés is előkerült és a sorkatonaság!!!), hát nem is akar az lenni, így tehát maradt a kivárás, ami a jelenlegi struktúra további leépítését jelenti. Más nem lehet csinálni egyenlőre ezzel a Honvédséggel.

 

És ezzel az a gond, hogy közben fiatalok generációi, akik egyébként önként állnának katonának, mert ezt a szakmát választanák a sok közül, kénytelenek más irányba orientálódni a munkaerőpiacon, mert ez a szakma jelenleg nem létezik. Mert itt még mindig valamiféle elhivatásnak és hazzaffyass kötelességnek tekintik a katonaságot.

 

Ez pedig nagy pech. Mert hadsereg és katonák nélkül nincs nagy jövője az országnak!

Előzmény: Főnix Braun (14234)
Kuruc71 2006. nov. 20. Creative Commons License 14252
Szia RIKA424

Köszönöm hogy bemásoltad. Hallani hallottam már pletyit róla ( már hogy HMV növekedni fog ) de jó így hivatalosban is látni.

üdv : Kuruc71
Előzmény: RIKA424 (14249)
Kuruc71 2006. nov. 20. Creative Commons License 14250
Ámen !
Előzmény: tuzer (14242)
RIKA424 2006. nov. 20. Creative Commons License 14249

Honvédség:

Szentesen elbocsátás, Vásárhelyen létszámbővítés

november 20. hétfő 18:39

[MTI]

 

 

A honvédség átalakítását követően több mint háromezerrel csökken a létszáma - közölte a Honvéd Vezérkar főnöke hétfőn, Hódmezővásárhelyen.

 

Havril András sajtótájékoztatón elmondta: az átszervezés miatt országos szinten 24 ezer 500-ról 21 ezer 700-ra csökken a létszám; a leépítés elsősorban a háttérintézményeket és a nem kimondottan katonai jellegű feladatokat végrehajtó intézményeket érinti.

 

A katonai felsővezetés kiemelt figyelmet fordít a szentesi dandártörzs felszámolására, az ottani létszám 134 fővel csökken; elsősorban honvédségi közalkalmazottakról van szó, 23-an nyugállományba vonulnak, és 20 fiatal tiszttől is megválnak, de számukra felajánlották, hogy a vásárhelyi laktanyában teljesítsenek szolgálatot.

 

A honvédség teljes átalakítását augusztus 31-ig, két ütemben hajtják végre; a Csongrád megyei laktanyákkal a második, márciusban kezdődő részben foglalkoznak.

A hódmezővásárhelyi laktanya három zászlóaljának létszámát 500-600 emberrel növelik; ezt alapvetően az állomány átcsoportosításával érik el, de nyitnak a civilek felé is - közölte Havril András.

Éhesló 2006. nov. 20. Creative Commons License 14248

UFF!

Tüzér beszélt!

 

Éhesló

Előzmény: tuzer (14242)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14247

OFF

 

(8) A pedagógus hét évenként legalább egy alkalommal - jogszabályban meghatározottak szerint - továbbképzésben vesz részt. A továbbképzésben részt vevő, tanulmányait sikeresen befejező pedagógust - jogszabályban meghatározottak szerint - anyagi elismerésben kell részesíteni. Megszüntethető - az Mt. 89. § (3) bekezdése, illetve a Kjt. 30. §-ának (1) bekezdésének d) pontjára hivatkozással - annak a pedagógusnak a munkaviszonya, illetve közalkalmazotti jogviszonya, aki a továbbképzésben önhibájából nem vett részt, illetve tanulmányait nem fejezte be sikeresen. Nem kell továbbképzésben részt venni annak a pedagógusnak, aki pedagógus-szakvizsgát vagy egyéb jogszabályban meghatározott vizsgát tett, a vizsgák letétele utáni hét évben.

 

 

Forrás

 

Igenis kötelező. Onnan tudom, hogy a nej pedagógus, és éppen most volt továbbképzésen, amire nem akarták elengedni, de a diri orra alá dugta a közoktatási tv-t.

 

A többinek utána nézek.

Előzmény: st_patrick (14240)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14246
Ámen!
Előzmény: tuzer (14242)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14245

Fura módon időnként ezt a topikot alig tudom elérni (Internal server erroe, vagy még az sem), miközben bármely másikat azonnal.

Hasonló tapasztalat valakinek?

tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14244

Ez nem igaz a honvédség egészére.

Tanulmányozd ebben a topikban:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9143205&la=55006243

 

a volt sorkatonák hozzászólásait.

Abban igazad van, hogy komoly problémák voltak a rendszerrel. Na de akkor térjünk vissza a jól bevált Taigetoszhoz? Ha defektet kap az autód egyik kereke, megjavíttatod, vagy kidobod az egészet?

Előzmény: belic (14241)
Stylist 2006. nov. 20. Creative Commons License 14243

Tüzér - A hozzászólásod minden egyes szavával egyetértek!!!

Üdv:

Előzmény: tuzer (14242)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14242

Az a helyzet, hogy az internet összes topikjában időről - időre megjelennek olyanok, akik az adott topikot önzetlenül, mindenhez való jobban értésük teljes tudatában rombolják. Mi is elértünk ide, (Egyébként ez a topik olvasottságát bizonyítja). Ezekkel a népekkel szinte lehetetlen érvelni, hiszen alapból jobban tudják, mint azok, akik egy életet töltöttek egyenruhában, fegyverben, és két nagy katonai szövetségben is komoly szakmai elismerést vívtak ki.

 

Mindazonáltal - utoljára  - néhány megfontolandó tény:

1., A tömeghadseregek kora messzemenőleg nem járt le. Mindig az a kérdés, hogy mit nevezünk tömegnek, vagyis a konfliktus jellege, annak méretei a meghatározók, illetve a konfliktus (háború) megoldásának erőszükséglete. Vagy az első iraki háború 500000 amerikai katonája piti erő volt?

2., A profi szemlélet részben a harci technika iszonyú drágulása miatt vált egyeduralkodóvá, ráadásul messzemenőleg nem mindenhol. Normális országban békében ott áll a profik mögött tartalékban az ország jelentős része.

3., Az II. vh. óta egyértelmű, hogy mindazon konfliktusokban, ahol egyáltalán hadsereget bevetettek, gyakorlatilag megszűnt a front és a hátország közötti különbség, sőt, a civil áldozatok száma mindig nagyobb volt. Ez alapvetően meghatározza, hogy kell-e  katonai képzés, előképzés.

4. Egy ún. profi hadsereg akkor igazán hatásos, ha alapvetően két dologra képes:

a., bármely támadást addig felfogni, míg az állam át nem áll hadiműködésre

b., mielőtt az összes profi az "a" feladat érdekében megdöglik, hadrendbe állítja a tartalékos állományt.

 

Ezek eddig érvek voltak. Most jön az érzelem:

Milyen ember az, aki - miközben az anyját próbálják a szeme előtt megerőszakolni - hátradől a fotelban, és a rendőrségért telefonál, hiszen az profi módon fel van készülve az ilyen helyzetek kezelésére?

belic 2006. nov. 20. Creative Commons License 14241
Sziasztok!

Vegyesen valaszolva a felvetesekre:

MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve.

Sorkatonasag: szerintem egyertelmuen elerte azt a szinvonalat a sorkatonsag, amin ugy a legjobb javitani, ha megszuntetik azt.
Lehet, hogy nehany ev alatt osszeszedi magat a honvedseg annyira, hogy kepes sorkatonakat kepezni, de a 90-es evek vegen, a 2000-es evek elejen csak arra volt kepes, hogy elvegye az emberek kedvet a honvedelemtol, megtanitsa oket arra, hogy ha parancsot kapnak egy tiszttol, akkor felrelokjek azt, meg akkor is, ha eppen jozan. Persze, mire erkolcsileg kepes lesz a honvedseg kikepezni a sorkatonakat, addigra nem lesz hol es mivel.

Bel
st_patrick 2006. nov. 20. Creative Commons License 14240

Szia!

Mikor volt ez a kezdeményezés pontosan?

Tudni kell hogy a pedagógustovábbképzés akárhogy is fáj, nem kötelező. Egyrészt az újabban végzettekre még nem vonatkozik, másrészt az intézményeknek évente egy adott összegű továbbképzési "keretből" kell gondoskodniuk arról, hogy akinek a munkahelye megtartásához muszáj, azt el tudják küldeni x órás továbbképzésre - persze lehet nemet mondani, csak akkor elveszted az állásod:-) Azt pedig, hogy kit mire küldenek, elsősorban az intézményi (intézményvezetői) érdek határozza meg és másodsorban ha lehet válogatni, akkor válogathat az illető.

Namost amikor a HM észbekap, hogy kellene y témájú továbbképzést szervezni történelem és egyéb szakosoknak, akkor keres egy lebonyolítót (mondjuk a Történelemtanárok Egyesületét) és előadókat szervez a rendezvényre. Eddig minden babarózsaszín, DE: a továbbképzési "keret" szűkössége miatt a költséget az iskolák sokszor nem fizetik ki, a képzés a pedatovábbképzés rendszerébe nem illeszkedik, a középkorú háziasszony pedagógusnak meg van jobb dolga is egy számára érdektelen, kétnapos hétvégi konferencián való részvételnél, hacsak nem elvált vagy "veszélyeztetett korú".

Ugyanez a helyzet a győriek által készített Honvédelmi ismeeretek tankönyvvel. Hírverést a szaksajtóban kapott, de a program az iskolákhoz, pedintézetekhez már nem jutott el. Emiatt rendkívül kevesen tudnak róla. A következő probléma pedig az, hogy az iskolaösszevonások miatt az intézmények agyonspecializálták magukat: ilyen tagozat, olyan tagozat, emelt óraszámban, projektek, pályázatok, káosz! Ilyen körülmények között nagyon kevés szabad óraszám van arra, hogy honvédelmi ismeretek oktassanak egy iskolában. És amíg egy jogszabály nem teszi kötelezővé, addig sajnos max szakkörök, délutáni programok formájában vehető fel - ez esetben nem a tananyagba.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14207)
Stylist 2006. nov. 20. Creative Commons License 14239

Az észjárásod ott hibázik, hogy te nem vagy tisztában a Haza fogalmával! A Haza nem az éppen aktuális kormányt jelenti, amely esetleg arra kényszerít, hogy sokatonaként szolgálatot adjál, vagy háború esetén a fronton öljél, és megölessél! A Haza az azonos származással rendelkező, ugyanazt a nyelvet beszélő, egy adott, csak nekik értéket jelentő történelmet és kultúrkört magáénak valló emberek összessége, amelynek tagjai büszkék ezekre az egyediségekre, és készek az életüket is áldozni szükség esetén, hogy ez az állapot fennmaradhasson! Gondold végig, hogy a Magyarhoz hasonlóan hosszú történelemmel rendelkező nemzetek esetén már generációk tucatjai, sőt százai vallották magukénak ugyanezt az értékrendet, és továbbadták a leszármazottaiknak. Erre jön valami túlfejlesztett egójú, nihilista, értéknélküli kis senki, aki azt mondja, hogy 11 évszázadnyi nemzetben gondolkodás le van szarva, a Hazát nem köteles megvédeni, sőt, a Haza ott van, ahol ő azt tehet, amit csak akar. Ilyenekre tényleg nincs szüksége az országnak, aki alapvető, immár évezredes erkölcsi alapvetéseket kérdőjelez meg. És akár tetszik, akár nem a terület, és a rajta élő emberek sorsa nem elválasztható egymástól, azt az emberek mindenhol magukénak érzik, és ha kell, harcolnak, és meghalnak érte, úgy ahogy az őseik is megtették! Nem véletlenül modják azt a székelyek, hogy ha egyszer lesz Magyar Feltámadás, akkor Erdélyben minden román nyugodtan ott maradhat, aki meg tudja mutatni legalább a nagyapja sírját! Mert a kötődést ők is innentől vezetik le! És ha már ez neked érzelmileg nem jelent semmit, a világ sehol nem úgy működik, hogy igénybe veszem azt, amit az állam nyújt nekem, ( útlevelet és diplomáciai védelmet külföldön, iskoláztatást és családi pótlékot a gyerekeknek, orvosi ellátást ha összeesel az utcán, rendőrségi védelmet ha ki akarnak rabolni, hatósági ügyintézést a területi önkormányzatnál, stb. ) de ugyanennek az államnak a területi integritását és jogfolytonosságát majd akkor védem meg, ha kedvem tartja! Ahol jog van, ott kötelességnek is kell lennie! A szabadság nem ugyanaz, mint a szabadosság! Ezeket nem ártana észben tartani a vadliberálisoknak is! :-((

Ami pedig a külföldi példákat illeti, Németországban az SPD és a CDU elsősorban azért utasította el a Zöldek indítványát a sorkatonaság középtávú eltörlésére, mert a felmérésük szerint ennek Németországban nincs politikai támogatottsága, vagyis a nép nem ért egyet a sorkatonaság eltörlésével! Svájc esetében pedig nevetségesek az érveid, hogy a "nagy szomszédok" ellen kell megvédeni az országot. Először is: Franciaország atomhatalom, te szerencsétlen, az ellen pedig nem sokat segít, ha a fél ország otthon tartja a szekrényben a puskáját! Másodszor: Svájcot még Hitlernek sem jutott eszébe megtámadni, és bár a speciális alpesi körülmények miatt nem lenne könnyű "bevenni" az országot, valószínűleg nem ez rettentette vissza a Wehrmacht-ot. Immár több évszázada Svájcot nem fenyegeti senki, az 1600-as években vívott utoljára háborút. Svájcban azért ilyen a rendszer, mert a polgárai ezt érzik megfelelőnek és megnyugtatónak! Évente szövetségi és kanton szinten 30-40 népszavazás van, néha szó szerint piszlicsáré dolgokról, de a kötelező tartalékos rendszert, és a vele járó "kényelmetlenségeket", mint pl. a Haza megvédésének a kötelezettségét mégsem akarja a túlnyomó többség megváltoztatni...

       

Előzmény: urál (14225)
Mud Rider 2006. nov. 20. Creative Commons License 14238
"Aki önként jelentkezik, az tudja mit vállal be."

Honnan tudná, mi vár rá aki önként jelentkezik? Vagy kilépni is lehetne szerinted?
Előzmény: urál (14227)
Mud Rider 2006. nov. 20. Creative Commons License 14237
Nagyon igazad van, ide kellene eljutnunk!
És nem csak a honvédelmi nevelésnél, hanem egy csomó más ügyben is.
Munkahelyén az ideológiát tartsa meg magának mindenki és végezze a dolgát jól!
Előzmény: Stylist (14216)
Princ of Carpatia 2006. nov. 20. Creative Commons License 14236
Hi M.I.!
Azonkívűl, hogy osztom véleményedet, csak egy apróság:
Magyarisztánban az adófizetés nem a kötelesség kategória, hanem a jogygyakorlás esete. Tehát: Adót fizetni jogod van, de nem vagy köteles! (Az adót nem fizetők, vagy "csalók" ezt nagyon jól tudják! Mivel Te ezt így tudod, bizti vagyok, hogy jogkövető állampolgárként pontos adófizető vagy, esetleg állami alkalmazott, és akkó az utolsó forintodért állambá békotor a zsebeidbe!)
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: M.I. (14235)
M.I. 2006. nov. 20. Creative Commons License 14235
Kedves Ural!

Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.
Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.
Nem azért mert a pártideológusok ágyútölteléknek neveltek. Hanem azért mert otthon azt tanultam, hogy vannak kötelességeim a családommal és a barátaimmal szemben. Amikor sorkatonaként arra készülsz, hogy megvédd a hazádat, nem a pártot (pártokat) vagy az éppen aktuális kormányt készülsz védeni, hanem a családodat és a barátaidat.
Az, hogy néhány nappal a bevonulásom után rá kellett jönnöm arra, a sorkatonai szolgálatot nem arra használták, hogy a tapasztaltabb polgárok megtanítsák a fiataloknak miként vehetnek részt az ország védelmében, nem a sorkatonaság hibája!
A megoldás sem az lett volna, hogy kiöntik a gyereket a fürdővízzel!

Egy hadsereg minősége nem attól függ, hogy főállású (szerződéses) katonákból áll, vagy sorozott polgárokból!
Ha jól körülnézel találhatsz olyan sorhadseregeket amelyek akár jelentősen magasabb színvonalúak, mint némely magát professzionálisnak tituláló hivatásos hadsereg.

X színvonalú emberanyag, Y színvonalú kiképzéssel mindig ugyan olyan színvonalú katonát fog eredményezni, függetlenül attól, hogy sor vagy szerződéses a katona.

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.
Egyáltalán nem biztos, hogy egyenruhásoknak kellene tanítaniuk őket! Egy csomó dolgot aminek hasznát vehetik civilektől is megtanulhatnak. Térképolvasás, tájékozódás, elsősegélynyújtás.
A lövöldözés csak hab lenne a tortán.
Akár ösztönző célként is lehetne használni!
Ezek olyan dolgok, amik akkor sem ártanak ha soha nem lesz belőlük katona.
Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.
Ne gondolja azt, hogy kifizetem az adómat, ezért a pénzért majd haljon meg valaki más helyettem az ország védelmében!

Előzmény: urál (14232)
Főnix Braun 2006. nov. 20. Creative Commons License 14234
"degy, hogy kik alkotják azt a hadsereget és miért harcol! Az adózást meg nem kellene idekeverni. Többek közt azért adóznak, hogy megvédjék őket, azok, akiket az adójukból fizetnek!"

Szia Ural!

Igazad is van meg nem is!
Ha az az igaz amit a Honvédség mutat magáról (állít) akkor tökéletesen igazad van.De ha annak a szemszögéből nézzük aki nap mint nap duplagondol,akkor nem.
Figyelj erre amit most ide írok!

" A Honvédség 10%-a teszi azt amiért fizetik!"

Ez nem vicc!!!(Tábornok mondta)

A többi duplagondol,lefekszik,karrierfüggő,stb. Ez sem vicc!
NINCS HONVÉDELEM!KIVEL??????

Egyszer egy tiszt azt mondta nekem:-
- Aki kurvának áll ne sirjon,ha b@sszák!
- Lehet,hogy maga kurvának jött ide főhadnagy úr,de én katonának,úgyhogy sírok,mert ez kupleráj,és nem hadsereg!- (azóta nem szeret!)
A lényeg....az adódat nem a védelemre költik!Hanem védelemnek látszó tárgyra!
Ezért szereltem le!Ha nem lehetek katona ,nem leszek katonának látszó ribi!
De még mindig vannak kevesen akik komolyan gondolják....ők itt vannak nagy számban ebben a topikban.Több katona van itt mint gondolnád.Hidd el amiket itt olvasol :-(

Főnix Braun
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14233

 Csak egy mondat mert sietek. Az állam is a tarsadalmak egyik formája!

A védelme ugyanúgy kötelessége az emberfiának, mint a család védelme.

 

Majd jövök még globalizálódni. :-))

Előzmény: urál (14232)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14232

Csak a globalista stimmel.

 

A család meg a táradalom egyik alapja ma is. Nem nélkülözhető, hiszen jelenleg ez a leghatékonyabb módja az emberi reprodukciónak.

 

De gondolom érdekli az amatőröket, hogy a "vérprofik" mi a fenére költik a adójukat nem?

 

Igen.

 

Ha a sereg ezt például úgy mutatja meg, hogy a gyerekeimet történelemre, testnevelésre, önvédelemre

 

Erre már vannak intézmények. Úgy hívják iskola, vagy úgy hívják küzdősport tanfolyam. Ehhez nincs szükség hadseregre és ez nem is feladata a hadseregnek.

 

és mindezt professzionális keretek között, ideológia semlegesen teszi, akkor szerintem ez a társadalom érdeke is.

 

Nem. Ez nem professzionalizmus. Az amatörizmus. A gyerekek amatőrök, éppúgy, ahogy a sorozott katonák is amatőrök és azok is maradnak. A hentes se jár az iskolába, hogy a disznó bontására oktassa a gyerekeket és a pék se, hogy a rétestészta nyújtásáról tartson előadást a kölyköknek. Pedig nyilván annak is megvan a társadalmi haszna.

 

A profi attól profi, hogy a katonáskodás a választott szakmája, amiben a lehető legmagasabb szintre igyekszik eljutni. Szakmailag. Esze ágában sincs gyerekeket ágyútölteléknek tanítgatni, mert semmi köze hozzájuk. Ő egy szakértő, aki a maga szakterületén végzi a dolgát és nem foglalkozik mással csak azzal, ami az ő dolga. Hogy minnél jobb katona legyen.

 

A társadalom meg ezért megfizeti őt és ellátja az elérhető legjobb felszereléssel.

 

Ha meg a katonák nem profik, mivel hadkötelezettséggel riogatják a polgárokat, akkor nem fizetik meg őket és régi elnyűtt felszereléssel kell harcolniuk. Dehát nincs is szükségük sok pénzre, hiszen ők a hazájukért szolgálnak, a fizetés csak amolyan jelképes gesztus, mint a sorkatonának a zsold és az AMD is jó karabély, biztos szét tudják szedni szintidőre.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14230)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14231

De gondolom érdekli az amatőröket, hogy a "vérprofik" mi a fenére költik a adójukat nem?

 

Engem spec érdekel, hogy mire költik a nem kevés lóvét amit befizetek.

 

Ha a sereg ezt például úgy mutatja meg, hogy a gyerekeimet történelemre, testnevelésre, önvédelemre, netán fegyverismeretre (hogy tudja a lurkó, hogy mit okoz a vegyi anyag a metróba elszórva - Tokyo -) és mindezt professzionális keretek között, ideológia semlegesen teszi, akkor szerintem ez a társadalom érdeke is.

Előzmény: urál (14229)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14230

Szerintem az ilyen jellegű hozzászólásokkal sincs semmi baj. Hiszen ez egy szabad ország.

Csak az ilyen típusú hozzáállással az lehet a baj, amikor nem tudják eldönteni melyik oldalon állnak. Az éppen rendelkezésre álló információk alapján próbálnak a világban eligazodni, és a fegyverü csövét arra forgatják, amilyen a hold állás. Kisarkítva.

 

Egyébként ez egy globalista-pacifista-nihilista hozzá állás.

 

Arra gondolok, hogy az ilyen típusú hozzáállással a családba - mint egyfajta társadalmi formációba - vetett hitet is meg kell kérdőjelezni?

urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14229

Az egykori közvéleménykutatások szerint az állampolgárok 80% értett egyett a sorkatonaság eltörlésével. Egy kissebbség kívételével az állampolgárok úgy gondolják, hogy nincs rájuk szükség a honvédelemben, az a profik dolga, őket, az adófizetőket, az amatőröket hagyják békén ezzel, mert ők soha nem lesznek professzionális katonák és nem is akarnak azok lenni.

 

Ez már történelem és ez az új hagyomány is.

Előzmény: Éhesló (14228)
Éhesló 2006. nov. 20. Creative Commons License 14228

Helló,

ez ellentmond az érvényes alkotmánynak, de történelmi hagyományainknak is.

Kérlek ne nagyon hirdesd, mert máris túl sokan gondolják így, és közvetve ez is az oka annak amiről a téma itt.

 

Éhesló

 

Előzmény: urál (14221)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14227

Na végre, te kimondod mi a lényeg!

 

A sorkatonaság ingyen vér.

 

Ez a lényege. Nem kell kifizetni a drága professzionális katonát, hanem helyette súlyos börtönnel, ahol van halálbüntetés ott felkoncolással fenyegetve ingyen lehet ágyútölteléket szervezni a kedves nemzetet alkotó lakosságból. Akiket lehetőleg gyerekkortól fogva trenírozunk arra, hogy boldogan, énekelve ölessék meg magukat néhány zsugori szarháziért, akik sajnálatosan éppen a haza vezetői.

 

Röviden erről van szó. A sorozott katonán az államkincstár spórol. Többek közt ezért is találták ki. Velük váltották le a zsoldosseregeket.

 

Aki meg van olyan hülye, hogy ehhez dalol is és erre büszke is, azt nyilván a honvédelmi nevelésen idomították hülyévé. Majd az első hét a fronton rádöbbenti arra, hogy mekkora szarságra van ő kényszerítve. Ha megéri az első hét végét.

 

ui. Ja igen. Én például részemről kész vagyok fegyvert fogni háború esetén az ellen az ország ellen, amely engem sorozni akar. Ugyanakkor önként is kész vagyok megvédeni azt az országot és erre békében is felkészülni, amely engem nem akar sorozni és biztosítja az alapvető szabadságjogaimat. Ez jogos önvédelem, hiszen a sorozás révén egy háborúban a saját állítólagos hazám meg akar ölni, arra kényszerítve, hogy én öljek meg másokat, vagy ha nem teszem, akkor felkoncolnak. Ha szerencsém van nincs halálbüntetés, akkor csak lesittelnek.

 

Aki önként jelentkezik, az tudja mit vállal be.

 

Ja igen. És semmi gond a katonai fegyelemmel. A katonai fegyelem a szükséges jó, ami nélkül a hadsereg nem működik. Szóval nem kellene ócska demagógiával élni! Mert az nem mindegy, hogy kik alkotják azt a hadsereget és miért harcol! Az adózást meg nem kellene idekeverni. Többek közt azért adóznak, hogy megvédjék őket, azok, akiket az adójukból fizetnek!

Előzmény: Törölt nick (14226)
urál 2006. nov. 19. Creative Commons License 14225

Biztosan meg tudom. Svájc semleges ország. Egy egészen kis ország. Számukra ezért nem ért véget a tömeghadseregek kora, mivel ha semlegesként meg akarják védeni magukat olyan szomszédaiktól, mint Németország, vagy Franciaország, akkor az egész mozgósítható férfiállományt ki kell képezniük és fel kell szerelniük.

 

Ezt meg is teszik, mivel rettentő gazdagok. Ők egy speciális kívétel. A többi nyugati országban, ahol még létezik sorkatonaság és honvédelmi nevelés az a XX. század maradványa. Elhalófélben levő maradványa.

 

Izrael szintén speciális helyzetben van ráadásul nem is nyugati nemzet és nem azért mert Keleten élnek.

 

A sorkatonaság meg úgy hülyeség ahogy van. Amíg volt undorodtam a magyar hadseregtől. Függetlenül a haditechnika iránti rajogásomtól. Mert honnan veszi bárki -itt konkrétan az állam nevű entitás- a bátorságot ahhoz, hogy eldöntse helyettem miért akarok harcolni és miért nem. Sőt! Hogy egyáltalán eldöntse helyettem, hogy akarok e harcolni, vagy sem. Aki ezt megteszi, az az igazi ellenségem!

 

A szabadságomért hajlandó vagyok harcolni. Önként, rendesen felszerelve és kiképezve. De csak addig, amíg én döntök erről. Én. Mert az én hazám ott van, ahol szabad vagyok! És semmilyen izmusnak, demagógiának és szép eszmének nem hiszek. Az eszemre hallgatok, nem a szívemre.

 

Ez az individualizmus nem a szükséges és kemény katonai fegyelemről szól, ami egy szimpatikus jó dolog, hanem a választás szabadságáról.

Előzmény: Stylist (14224)
Stylist 2006. nov. 19. Creative Commons License 14224

"Ezért nem értek egyet a honvédelmi nevelés néven futó idomítással. Ennek utoljára a tömeghadseregek korában volt realitása, amikor ágyútöltelék kellett és már kölyökkortól fanatizálni kellett az állományt a haza védelmére."

 

Svájcban is van _kötelező_ honvédelmi oktatás, ( lányoknak is! ) az iskolában, a felnőtt férfiak pedig otthon tartják a gépfegyverüket, és az egyenruhájukat, és mozgósítás esetén csak a lőszerért kell bemenniük a laktanyaközpontokba. Évente kétszer gyakorlat, egy téli, ami 3-4 napos, és egy nyári, ami 2 hetes. Ha van valami speciális kiképzése, ( hegyimentő, búvár, rádiós, mesterlövész, szanitéc, stb. ) akkor még plusz gyakorlatok is vannak. Mindez egy semleges, senki által nem fenyegetett országban, a "tömeghadseregek" korának lejártával, stb. Kb. 2 éve volt egy írás a Regiment-ben a svájci tartalékos rendszerről, tanulságos volt. Németországban is van az iskolákban honvédelmi oktatás, legalábbis Baden-Würtemberg tartományban biztosan. És éppen tavaly utasították el a nagy kormánypártok azt a Zöld párti javaslatot, hogy 10 éven belül Németországban is szűnjön meg a sorkatonaság. Azt, hogy izraelben mi a szokás, már meg sem említem...

De te biztosan meg tudod magyarázni az analógiát Svájc és Hegyi-Karabah között...

 

Előzmény: urál (14221)
urál 2006. nov. 19. Creative Commons License 14223
Hol ebben a nihilizmus?
Előzmény: Stylist (14222)
Stylist 2006. nov. 19. Creative Commons License 14222

"A haza védelme nem kötelességünk."

 

Azt hiszem ezzel a nihilista véleményedel súlyos kisebbségbe kerülsz ebben a topicban...

 

Előzmény: urál (14221)
urál 2006. nov. 19. Creative Commons License 14221

Kösz, hogy szembesítesz a pacifizmusommal! :)))

 

A videójáték, az egy játék, a gépkarabély, meg egy fegyver. Nem azért nem adjuk a gyerek kezébe, mert a fegyver az egy csúnya dolog -nem az-, hanem azért, mert a szerep, amire a gyereket idomítjuk, vagy neveljük, tök mindegy hogy nevezzük ezt, nem a fegyveres férfi szerepe lesz. Nem ez a nyugati civilizációban élő férfipopuláció fő megélhetési forrása. Hogy aztán felnőtt fejjel végül mihez kezd az már az ő dolga, de a nyugati civilizációnak elsősorban nem fegyveres férfiakra van szüksége. Másodsorban sem, és hetvenedsorban sem.

 

Hogy mellékesen mennyi fegyvert tartanak a nyugatiak az már az ő magánügyük. Magam részéről a szabad fegyvertartás híve vagyok, amennyiben a fegyverviselő valamilyen módon kiveszi a részét a fegyveres közteherviselésből is. Ilyesmi például a honvédelem. Tartalékosként, vagy valamilyen nemzeti gárda keretében, stb. Aki meg alkalmatlan katonának, az alkalmatlan arra is, hogy fegyvert tartson, míg aki alkalmas katonának, az ha lehetősége van rá, valamilyen módon katonaként is szolgál. Jó lenne, ha lenne felénk Nemzetőrség, vagy valamilyen más területvédelmi erő, felőllem Munkásőrségnek is hívhatnák, vagy Tőkésőrségnek, tök mindegy.

 

De ez nem tartozik a gyerekekre! Ez egy felnőtt ember szabad döntése, emiben nem befolyásolta őt gyerekkori idomítás.

 

Ezért nem értek egyet a honvédelmi nevelés néven futó idomítással. Ennek utoljára a tömeghadseregek korában volt realitása, amikor ágyútöltelék kellett és már kölyökkortól fanatizálni kellett az állományt a haza védelmére.

 

A haza védelme nem kötelességünk. Magánügy, ami azoknak a hobbija, akiknek erre affinitásuk van. Másoknak más hobbijaik vannak.

 

És ezt úgy írom, hogy maximálisan megértem azokat, akik a különféle hazákat védelmezik.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14219)
Bálint Attila Kristóf 2006. nov. 19. Creative Commons License 14220
Hidd el nekem. Ő egész biztosan nem az:).
Előzmény: Blue_Sky_007 (14219)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14219

Tök igazad van, nem veszek neki karácsonyra, mert nem ís arrol volt szó, hogy a 14. szülinapjára veszek neki, és férfivé avatom.

 

De akkor légyszi tiltasd ki az összes videjátékot, amiben fegyver van, az összes hipermarkecot zárasd be ahol müanyag puskákat, kardokat árulnak.

 

A civilizáció nem azt jelenti, hogy a fegyvereket el kell felejteni, szerintem meg kell tanítani tisztelni, kezelni, ha arra kerül sor, és nem a fegyver kezelésére kell helyezni a hangsúly a honvédelmi oktatásban.

 

A te gondolatmeneted szerint az usa a legcivilizálatlanabb ország?

 

Nem vagy kicsit pacifista?

Előzmény: urál (14218)
urál 2006. nov. 19. Creative Commons License 14218

Gyerekek, ti mindannyian magyar állampolgárok vagytok, ez a Hazátok, amit, ha ne adja Isten úgy alakul, akkor meg kell tudnotok védeni, kábé ez az ára annak, hogy ebbe a földbe nyugodhassatok, ha eljön az ideje. Lehettek különböző eszmék, ideológiák, és -izmusok elkötelezettjei, de minden magyarnak csak egy hazája van, és ebből a szempontból irrelevánsak a politikai nézetei! Oké, ha van kérdés, azt majd felteszitek a suliban az osztályfőnöknek, vagy a történelemtanárnak, mi most térjünk rá arra, amiért ma összejöttünk: itt van ez az AMD-65 mintájú gépkarabély, megmutatom, hogyan kell szétszedni, és összerakni, azután ti jöttök, én meg mérem a szintidőt, stb...

 

Ok. Ez Hegyi-Karabahban tök rendben van. De mi itt Magyarországon vagyunk, egy civilizált országban. A civilizáció ott kezdődik, hogy nem adunk fegyvert a gyerek kezébe.

Előzmény: Stylist (14216)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14217

"Ideológia mentesen" nem tudsz semmit csinálni.

 

Ha az ideológia a haza védelme, az erre való tudatos felkészülés, a történelmi tapasztalatok integrálása, legyen az bármilyen korból, szerintem nem lehet akadály.

 

Ha kiveszed a szószt, meg párt és vezetőinek az ajnározását, sok régi dolog megállja a helyét ma is.

 

Most csúnya dolgot mondok: a náci ideológia népszerűsítése, és a mai reklám kampányok elég sok hasonlóságot mutatnak, mármint az alapjait tekintve, persze a módszerek azóta finomodtak.

 

Manapság a tanárok is szereptévesztésbe esnek (vannak általános iskolás gyerekeim), de ez szerintem nem akadálya annak, hogy a honvédelem ügyét akár nemzeti, akár globalizációs alapon valamilyen módon felkarolja a politika.

 

Ugyanis jelenleg a haza védelme, tényleg csak egy kis csoport "magánjátéka".

Előzmény: Stylist (14216)
Stylist 2006. nov. 19. Creative Commons License 14216

Én ezt nem látom annyira sarkosnak. Ha nekem kellene tartanom ezt az oktatást, akkor az "ideológiai részt" néhány mondatban lezavarnám az elején, kb. így:

"Gyerekek, ti mindannyian magyar állampolgárok vagytok, ez a Hazátok, amit, ha ne adja Isten úgy alakul, akkor meg kell tudnotok védeni, kábé ez az ára annak, hogy ebbe a földbe nyugodhassatok, ha eljön az ideje. Lehettek különböző eszmék, ideológiák, és -izmusok elkötelezettjei, de minden magyarnak csak egy hazája van, és ebből a szempontból irrelevánsak a politikai nézetei! Oké, ha van kérdés, azt majd felteszitek a suliban az osztályfőnöknek, vagy a történelemtanárnak, mi most térjünk rá arra, amiért ma összejöttünk: itt van ez az AMD-65 mintájú gépkarabély, megmutatom, hogyan kell szétszedni, és összerakni, azután ti jöttök, én meg mérem a szintidőt, stb...

Szerintem ugyanis pont ott lehetne legjobban "elkúrni", nem kicsit, nagyon, ha az "MHSZ"-es ( vagy bármilyen más utódnevű ) előadó szereptévesztésbe esne, és a saját, nyilvánvalóan szubjektív politikai nézeteinek mázával kenné össze a honvédelmi oktatás fontos ügyét...

Én ezt így gondolom, ha nem így látjátok, lehet anyázni... :-((

Üdv:      

Előzmény: Éhesló (14213)
Éhesló 2006. nov. 19. Creative Commons License 14215

Helló,

persze, és azt mondom ez is jelzi a mai politikai elit(teljes!) értékszemléletét. Szomorú látlelet.

 

Éhesló

Előzmény: Blue_Sky_007 (14214)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14214

Azért az még eszembejutott, miközben a kádban ücsörögtem, hogy arra azért ez a globalista-kapitalista-tözsdeszemléletű mai rendszer képes volt, hogy beemelje a tantervbe a tözsde és pénzügyi ismereteket.

 

Amiknek nem tagadom, van létjogosultsága, de azért más tényezőket kidobni a szemétbe szörnyű hiba.

Előzmény: Éhesló (14213)
Éhesló 2006. nov. 19. Creative Commons License 14213

Helló,

először is leszögezném, hogy alapjaiban egyetértek.

Az ideológia mentesség egy ilyen szervezetnél már inkább kérdéses, hiszen az előző rendszer ideológiája kommunista+internacionalista volt. A mai köztársaságé pedig pedig a fene sem tudja,  de valamilyen nemzeti (nacionalista) - globalista keverék.

Valszínű, hogy ezen az alapon folyik az oktatás-nevelés is (intézménye és tanára válogatha melyikben melyik az erősebb), ezért aztán kissé nehéz lenne a honvédelmi nevelést (ami még a boldog békeidőkben is kelletlenül sokat foglalkozott a történelmi elődök "nacionalista" tetteivel) ideológia mentesre szabni.

Szándék erre nincs, sokkal inkább arra, hogy a haza fegyveres védelmét még a közbeszédből is kilúgozzák, valamiféle "örök ejrópai béke" vízionálásával, figyelmen kívül hagyva a történelmi tapasztalatokat és a létező erőviszonyokat, érdekeket.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Stylist (14211)
Volt tüzér 2006. nov. 19. Creative Commons License 14212
Hát tudod mit? Most már én sem. :)
Előzmény: Éhesló (14210)
Stylist 2006. nov. 19. Creative Commons License 14211

"Folytatva a sort, én még részt vettem honvédelmi oktatáson, sőt tartottam is fiatal hivatásosként....Miért nem lehet a NAT-ba beletenni egy kis honvédelmi ismereteket?"

 

Bizony, bizony, jó hogy mondod! Nekünk is volt a gimnáziumban honvédelmi ismeretek oktatás, ha jól rémlik akkor a 3. évfolyamon... És bizony komoly sikere volt köztünk, akkori gyerekek között, bár az elméleti oktatásnak kissé kevésbé, de aztán volt Honvédelmi Nap a Hűvösvölgyi Nagyréten, akadály versennyel, (mű)kézigránát dobással, oklevél-osztással, és 3 alkalommal kispuska lövészettel, amire valamilyen rejtélyes okból a BKV pincelőterében került sor... 

Bár ( önjelölt ) szociológusok szívesen gyártanak elméleteket a generációk közötti különbségekről, az én magánvéleményem az, hogy a mai, "Nintendós-G.I. Joe-s" gyerekek többsége is ugyanolyan gyerek, mint mi voltunk, nem jobbak, és nem is rosszabbak. ( Hogy nagyobb közöttük a deviancia hajlam, mint korábban: miért, a mai felnőttek között nem ugyanez a helyzet? ) Szóval, bár tudjátok, hogy a régi rendszert finoman szólva én sem sírom vissza, de egy mai "MHSZ"-nek, szigorúan ideológia nélkül, ma is lenne létjogosultsága, és pozitív visszacsatolása a szülők, és a gyerekek részéről egyaránt. És ezt hatásosabban lehetne összekötni a toborzással is, már ha egyáltalán van még erre szándék a HM részéről... :-((

Üdv:       

Előzmény: Blue_Sky_007 (14203)
Éhesló 2006. nov. 19. Creative Commons License 14210

Helló,

azért most nem irigylem a zsarukat....

 

Éhesló

Előzmény: Volt tüzér (14209)
Volt tüzér 2006. nov. 19. Creative Commons License 14209

A rendőrség ezen a téren némileg kedvezőbb helyzetben van. Minden megyében van néhány középiskola rendvédelem fakultással. Ott a szaktárgyakat is rendőrök tanítják, de pl. Fejér megyében a testnevelést is a főkapitányság testnevelő tisztje tanítja. Mellesleg testnevelés földrajz szakos tanár a faszi.

Hú egyszer hallottam hazafelé menet a buszon néhány diákját, amint a tesi óráról tartottak élménybeszámolót. Szidták a kollégát, mint a bokrot, mert meghajtotta őket.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14207)
Volt tüzér 2006. nov. 19. Creative Commons License 14208
Na ezt pont nekem nem kell magyaráznod. Főiskolás éveim alatt a szabadidőm egy általános iskola, két középiskola, egy kerületi MHSZ, némi kis ifjú gárda és a Hadtörténeti múzeum között oszlott meg. El tudod képzelni, mennyit voltam bent a főiskolán?
Előzmény: Blue_Sky_007 (14206)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14207

Egyébként ha jól emlékszem volt valami kezdeményezés, a töritanárokat akartuk(ták) továbbképezni egy kis honvédelmi ismeretek-hadtörténelem témakörben.

 

Bár az nem olyan mint amikor hús-vér magyar huszár feszít a katedrán.

Egy vagány álcafestékkel "meszelt" szerdzsó tartja a tornaórán a közelharc ismereteket.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14206)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14206

Egy csomó haszna lenne.

 

A gyerekek túl vannak terhelve, nem ártana nekik egy kis történelem óra, mozgással fűszerezve.

Lehetne szinteket csinálni belőle, az általános "oskolától" kezdve a középiskoláig.

 

A katonák történelmi-hadtörténeti ismeretei is naprakészebbek lennének, folyamatosan foglalkozni kellene vele.

Az utánpótlás biztosítása talán könnyebb lenne.

Mutatkoznánk a civilek között, a társadalmi elismertség egy kicsit növekedne, stb

 

Hahó politikus urakok és hölgyek olvasnak minket???? Ott az OGY-ben?

Előzmény: Volt tüzér (14204)
J Dagain 2006. nov. 19. Creative Commons License 14205
Bajtársak, barátok, topic társak!


2006. december 9.-én szombaton a tavalyihoz hasonló Közös Múzeumlátogatást tervezünk.
Helyszín: Budapest Hadtörténeti Múzeum, és a Terror háza. Jelentkezés e-mailban: szerdzso@gmail.com címen.


John Doe
Volt tüzér 2006. nov. 19. Creative Commons License 14204

"Miért nem lehet a NAT-ba beletenni egy kis honvédelmi ismereteket?"

Mert ez még csak neked jutott eszedbe. Pontosabban ha valaki nagy embernek eszébe jutott egy pillanatra, akkor hamar elhessegette a gondolatot.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14203)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14203

Folytatva a sort, én még részt vettem honvédelmi oktatáson, sőt tartottam is fiatal hivatásosként.

 

Kérdem én, most van valami?

 

Mit tud a mai fiatal, aki mint írták fél kilós fuxokkal rohangál, ha jön az ellen?

Miért nem lehet itt kezdeni a tradíciók a hagyományok ápolását?

 

Ha békeidőben ugyse nemsok dolgunk van (a kiképzésen kívül, amire nem sok pénz jut), akkor legalább erre "használhatnák" a katonákat, kezdésnek ez is jó lenne.

 

Miért nem lehet a NAT-ba beletenni egy kis honvédelmi ismereteket?

Előzmény: Törölt nick (14202)
Éhesló 2006. nov. 19. Creative Commons License 14200

Helló,

nos én 46 évesen a régi rendszer neveltje vagyok.

Nagyon sok mindenre megtanítottak, rosszabb, de többségében jobb, sőt kitűnő pedagógusok, mérnökkollégák, parancsnokok.  máig is szeretettel emlékezem a töbségükre. Volt szerencsém látni egy még működő hadsereget, ahol fiatal technikus tisztként egy a hadsereg pk.-ság híradáésáért felelős ezerd javítóműhelyét vezethettem, kemény teljesítmény követelményeknek megfeleve a csapatommal együtt. Sokat hibáztam, csetlettem-botlottam, de a kollégáim felemeltek a pocsolyákból amikbe (gyakran a hülyeségem, tapasztalatlanságom miatt) estem.

Amikor úgy érezték letettem valamit fiatalként, engedtek tovább az egyetemre - és persze ebbe a PÁRT is bele kellett, hogy egyezzen! Igyekeztem a lehetőséget kihasználni, ismét tanultam, mert akkor indult ismét útnak a hazai hadmérnökképzés, és nagy dolognak tartottam, hogy részem lehet benne.

Ezt követően hadmérnökként a "menyországba" kerültem, és itt - kitűnő hadmérnök kollégák között - ért a módszerváltás.

Persze sokat politizáltunk, mindenki vérmérséklete és családi-személyes elkötelezettsége szerint. De midnyájan szerettük és szeretjük a hazánkat és tiszteljük (tiszteltük) egymást és a másik véleményét is. A munkában pedig igyekeztünk felzárkózni azokhoz, akik ma már sajnos a hazai hadiipar "utolsó mohikánjaiként" szétszóródva, javarészt nyugállományba kényszerítve örzik azt a tudást, amire ma senkinek nincs itthon szüksége. Ezekben a "boldog" kilencvenes években zárultak le azok a fejlesztések, melyek a anyagaink, felszereléseink és eszközeink - hazai ipari bázison előállított - túlnyomó részét képezik ma is és még vagy 10-15 évig biztosan. Nem hinném, hogy bármelyiken is - melyeket nemzetközi szinten semmi pénzekből, mérhetetlenül sok munkával, kínlódással, harccal és "szembe-széllel" készítettünk el - nyomot hagyott volna az ideológia. Ezeken sokkal inkább a szakma és a hivatás ismeretének, tiszteletének, és a gyakorlati tapasztalatoknak nyomait látom.

Az embereket a tetteik minősítik elsősorban. Szar alakok vannak bármely ideológia oldalán, ez nem múlt- függő. Aki nem képes a feladatai tisztességesen, a pk. és a közösség elvárásainak megfelően elvégezni, keressen máshol helyet magának!

Én is ezt teszem.

 

Éhesló 

 

Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14199

Nem értelek. ???

 

Nem az én véleményemet fogalmaztam meg ha pontosan elolvasod, hanem a NONAME nevű piti felforgatónak válaszolgattam idáig.

Ő állította, hogy TE meg én, meg a MI korosztályunk a régi rendszer neveltje. Erre reagáltam, úgyhogy ne nekem ess légyszi.

Előzmény: Törölt nick (14198)
Farkas Roland 2006. nov. 19. Creative Commons License 14196

Sziasztok, a mai napon az alabbi oszinte parbeszed zajlott le remalmomban mielott felkeltem. A masik fel egy kormanyparti honvedelmi politikus volt:

 

kerdeztem - Meddig folyik a leepites?

 

- Ez racionalizacio, esszerusites, reform, nem pedig leepites.

 

- Jo akkor az. Meddig folyik meg?

 

- Ameddig nem lesz az orszag teherbiro kepessegehez hangolt haderonk.

 

- Dehat az orszag teherbirasa mar most is nulla.

 

- Muszaly annak alarendelnunk. A csapatok leepiteserol az erintetteket a vezerkar fonok tajekoztatja, a NATO-t pedig a politikusok. Ez a megallapodas.

 

 

Na mit szoltok? Ilyenekrol almodom... beteg vagyok :)

J Dagain 2006. nov. 19. Creative Commons License 14195
Figyu ember!

Hozzászólásodból látszik,hogy közelében sem jártál az árvíznek.Nálunk a legtöbb zsákot "hajigáló" akit alig győztünk utolérni a szakaszparancsnokom aki tiszt!
Két tanfolyamra is velem jött, mindkettőt kiválóan végezte el.
Szerintem dugd vissza a fejed ahol idáig volt!

John Doe
Előzmény: Törölt nick (14158)
Blue_Sky_007 2006. nov. 19. Creative Commons License 14194

Lehet, hogy ha szűken vesszük a statisztikát igazad van, hogy a mai szerződésesek egy része még vukkot nézett, de a ms.noname25 (?) állítása szerint ezekkel meg az a baj, hogy a régi rendszer hívei - a neveltetés - okán.

 

Az, hogy a civileknek az árvíz, meg a sokba kerül jut eszébe, sajnos a politikusaink hibája, meg a mai globalizált társadalmi rend hibája.

 

Amikor azzal áltatjuk a népet, hogy majd jön a NATO és megvéd minket, a katonai költségvetésünk a NATO átlag alatt, nincs igazából ereje a MH-nek amit mutathatna, akkor mit vársz a jónéptől?

A NATO (bár ebben a formában nem igaz) nem képes a békét megteremteni Afganisztánban, Irakban, a balkánon, akkor hogyan lenne képes majd minket megvédeni. Bár jelenleg ugye nincs olyan helyzet amitől kell, hogy megvédjen.

A terroristáknak kis hal vagyunk, ha itt csinálnának fesztivált, nem szól akkorát mint Londonban. Bár vannak teóriák - pro és kontra - a katonai erő alkalmazását illetően a terroristák ellen. Nálunk még az a szemlélet van, hogy a terroristák ellen rendőri, titkosszolgálati eszközökkel kell védekezni. Majd ha Belfast utcáinak 80-as évek beli hangulata tükröződik Budapesten, akkor lesz szemléletváltás.

 

Mikor is nyert magyar hadsereg csatát? Hogyan is gondolkodunk az elhunyt katonáinkról (Don)? És a többi katona sírról, hagyományról (CCCP)? A magyar honvédség (néphadsereg) két utolsó történelmi szereplése is (1956, 1968) elég felemásra sikeredett. Szóval vanna itt gondok még nem csak a jelen pénzügyi részét, koncepcióját tekintve is.

Előzmény: Törölt nick (14190)
arpapa 2006. nov. 18. Creative Commons License 14193

 "kevés szabadidővel rendelkező önkéntesek -lassan már csak- csoportja, akiknek sokkal komolyabb erkölcsi és anyagi megbecsülés járna!!!!!! "

 

én ezt 1994-ben leírtam egy kérelemben és újságcikkben!

ide másoltad?

vagy ami szinte már hihetetlen számomra, azóta nem változott semmi???

nagyon sajnállak bennetek, és együtt érzek veletek.

árpapa 

Előzmény: Törölt nick (14190)
Princ of Carpatia 2006. nov. 18. Creative Commons License 14192
Szia "python"!
Kérdéseket illetően csatlakozom az előtem szólóhoz!
"Velős" mondanivalódból idéznék sokmindent, de csak egyet:

.....Rájönnek,hogy a sereg nem a lézerrel célzó, kisméretű rádióval légicsapást vezető,szuper eszközökön furikázó,helikopterekkel bőven ellétott,jól fizetett katonák gyülekezete,-mint az amerikai filmekben-hanem a 60-as évek technikájával küszködő,a hiányosságokat kényszerből, lelkesedéssel,és találékonysággal pótoló,kevés szabadidővel rendelkező önkéntesek -lassan már csak- csoportja, akiknek sokkal komolyabb erkölcsi és anyagi megbecsülés járna!!!!!!...

(Huh!!! ez majdnem az egész!) A lényeg: Ha a hsz.edből azt érzem ki, amit írtál, kérdem, -mint mán tettem egy bátortalan kisérletet egy másik hsz. kapcsán- miért csináljátok még tovább? (Erre monnya a Csernus, hogy vannak még mazohisták?)
Bocs, Barátom az irónikusságért, de nálam civilnél a HM mán nehányszor kivágta a biztosítékot!!!
No, azé még személyes indíttatáas okán, NAGYON BECSÜLLEK BENNETEKET!
Katonaszerencsét: Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (14190)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14191
Szia Pythan 1




Amennyire publikus !

Mi újság ott a végeken ?

Mi van veletek ?

Mi van veled ?
Előzmény: Törölt nick (14190)
Éhesló 2006. nov. 18. Creative Commons License 14189

Nem ez az egyetlen (?) cucc ami így kerül(t) be a seregbe.

amikor vallaki elböffentette, hogy sörétes puska kell, kaptak kitűnő söréteseket is. Ugyanígy.

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (14188)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14188
Na f@sza !

Szóval nem is mennek ezek át semmilyen bevizsgáláson, minősítésen?
Nincs hozzályuk kezelési utasítás, lőtábla, stb ???

Ezt nem hiszem el !!! :-(((
Előzmény: Éhesló (14187)
Éhesló 2006. nov. 18. Creative Commons License 14187

Helló,nincs rendszeresítve!

Különböző (félig legális) beszerzések voltak, de zeket fű alatt nyomták a HTI egyiket sem vizsgálta be, így gőzünk sincs mi minden kerülhetett be(ki) missziókba stb.

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (14185)
Éhesló 2006. nov. 18. Creative Commons License 14186

Nem kaptunk jutalmat, hanem emléklapot adtak a részvételért. Készenléti és túlmiunkapén járt.

 

Éhesló

Előzmény: Farkas Roland (14175)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14185
Szia Éhesló

A most csapatokhoz kiosztott gránátvetőről mit lehet tudni ?

Kaliber ?
Gyártmány?
Lőszerfajták?
Hatásos lőtáv ?
Előzmény: Éhesló (14183)
Éhesló 2006. nov. 18. Creative Commons License 14184

Helló,

a helyzet az, hogy bár nem hosszú heteket de pár váltást lenyomott ott néhány hadmérnök és más "vízfej" törzstag is. Ami persze nem ártott meg (nagyon) a csapatnak. (Na jó, kicsit recsegett pár porcikánk a végére.) Ez önkéntesen ment, nem szégyelltem én is odamenni, bár nem mérném magamat a hetekig zsákolókhoz...

Tehát mindenféle képpen pozitív, csapat és léleképítő bevetés volt.

Ennnyi ami pozitív, mert az, hogy szerdszó, csapattiszt, titkárnő, mérnök, tűzolzó, rendőr és pilóta zsákolt, mikor az országban a munkanélküliség kb. 5-6%, és ahol mi megjelentünk ott a civilek köddé váltak: ciki és az ország és vezetőinek végletesen lepuszult állapotát jelzi. Az pedig, hogy a munka dandárját végző Szentest és a MŰTSZF-t is (ÖLTP-stül) kivégzik azt mutatja: többé nem megy majd a dolog még így sem.

Tehát igazad van, hogy szarban van az a sereg, ahol az ezredes a főszakáccsal közelharcban együtt védi a "harcálláspontot".

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Farkas Roland (14173)
Éhesló 2006. nov. 18. Creative Commons License 14183

Helló,

az automata 40mm-est 94-96 között rajokhoz szerették volna (velünk együtt) sokan.

Semmi lett belöle. Még a nyomorult lowspeed verziót is képtelenek voltunk rendszeresíteni...

 

Éhesló

Előzmény: st_patrick (14110)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14182

A struktúra lassan változik. 89-ben 150 ezer főről redukálták le a mai 25(26-27) ki tudja milyen szintre. Te is tudod, hogy nem szerencsés az elefántot beküldeni a porcelánboltba, lehet, hogy több kárt csinál mint hasznot.

 

Meg lehet nézni az országban a reformokat - a nem fog fájni címűt - hát nagyon nem tetszik az embereknek.

 

De igazad van, a piramis még mindíg rosszul néz ki. Szerintem hamarosan megfordul. De ahhoz is pénz kell, mert ki a fene jön ide szerzsónak, ha nincs benne lóvé, pályakép?

Előzmény: Farkas Roland (14180)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14181

At lehet venni, el lehet lesni esszeru dolgokat, a hadero struktura szervezese is ilyen. Vannak reg bevalt, mukodo strukturak.

 

Igazad van, csak ehhez is pénz pénz meg lóvé kellene. Ezt meg a a ..... politika nem ad. 89 óta egy fikarcnyi vasat nem ad, sőt még azt sem mondja meg, hogy mire is kellenénk. Ha jól tudom volt egy ötpárti megállapodás, ezt már rég kidobták, már idejét múlt.

 

A rég bevált működő struktúrák is bajban vannak jelenleg, amikor a globális világ változik, kétpólus helyett asszimetrikus hadviselés, stb.

Maga a működő struktúra is folyamatosan változik, melyiket vegyük át? Nehéz kérdések, és először is politikai szándék (hosszútávú) kellene hozzá. Utána meg végre kellene hajtani, és hozzá lóvét adni.

Előzmény: Farkas Roland (14179)
Farkas Roland 2006. nov. 18. Creative Commons License 14180

Ne ertsd felre, engem sem az erdekel igazan, hogy ki kapott jutalmat es ki nem.

 

Hanem az amit negyon jol leirtal: Ahhoz, hogy a tizedest pihentetni lehessen az ezredesnek is ki kell mennie.

 

Lehet, hogy 3 tizedest kellene felvenni es egy ezredest elkuldeni. Tudjuk milyen a haderostruktura.

 

Meg azt is, hogy az ambicioszintet is csokkenteni kellene mar, nemcsak a letszamot. Az 1000 fos misszios szint fenntartasa es az arvizi vedekezes egyutt meghaladja a Magyar Honvedseg kepessegeit.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14178)
Farkas Roland 2006. nov. 18. Creative Commons License 14179

Nem osszehasonlitottam a ket orszagot, ennyi erovel barmelyik, akar nalunk kisebb orszagot is felhozhattam volna peldakent, ugyanaz a helyzet...

 

A jot nemcsak megbecsulni kell, hanem csinalni is. De nem kell kijarnunk ugyanazt az iskolat amit mar masok kijartak! At lehet venni, el lehet lesni esszeru dolgokat, a hadero struktura szervezese is ilyen. Vannak reg bevalt, mukodo strukturak. Apropo tudna valaki bovebbet mondani arrol a specialis magyar strukturarol amit most kitalaltak egy - ket hopaja es a NATO is nagyon figyeli, mert annyira uj?

 

Mint tudod katasztrofavedelemben utazok. Itt tavaly kezdek el oktatni a foiskolak, egyetemek, mint uj tudomanyterulet es mostanra leforditottam az egy eves tanulmanyaim legjavat. Kuldom haza. Lassuk mi ertelme lesz...

 

 

Előzmény: Kuruc71 (14176)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14178

A hozzászólást egy kicsit a van is rajta sapka akkor azért, ha nincs akkor azért típusúnak érzem.

 

Szerintem lényegtelen, hogy miért volt kinn.

Kinn voltunk, tettük a dolgunkat, ez Mo., nem Canada.

 

Sőt fizettek is érte, ha visszaolvasol leírtuk. De NEM a pénzért mentünk ki. Plecsnit is kaptam, de nem ezért tettük. Az ezredesek sem.

 

Igen, olyan kevesen vannak már a hadrafogható emberek, hogy az ezredeseknek is ki kellett menni, hogy a tizedest pihentetni tudják. Szinte mindenki (szinte) parancs nélkül is kiment volna.

Mint írtam már én olyan munkálatokat irányító főtiszteket láttam, akik ugyanolyan sárosak voltak a munkától, a zsákoktól, mint én, vagy a tizedesek, vagy a hallgatók.

 

Az tény, hogy ki a gátra effektíve a fiatalokat vitték, az "öregek" a homokzsákokat rakták a lánctalpasokra, meg az uszályokra.

 

Kinek jár, meg ki kapott jutalmat? Ki a fenét érdekelt ez?

Előzmény: Farkas Roland (14175)
Mr. Közvetlen 2006. nov. 18. Creative Commons License 14177
Sziasztok Urak!


Régen írtam ide, de nem felejtettelek el Titeket - remélem Ti se engem :-)) - csak amiből mostanában a legkevesebb volt az a szabadidő.
Letelt a 3 hónap és véget ért az alapkiképzés is (olyan mintha repült volna az idő)....ennek részben örülök, részben nem...
Rengeteg dolgot tanultam az elmúlt 3 hónapban, nem is gondoltam volna, hogy ennyit...persze tisztában vagyok vele, hogy még rengeteg sok minden van amit meg kell, és ami előttem áll, de ide vele! :)
Még mindig úgy érzem, hogy eme katonai életpálya nekem való, sőt...
Jövő héten lesz egy kis szünetem, most kaptuk meg az őszit. Nem lesz rossz majd 1 hét pihi meg regenerálódás. Bár egy előrehozott Szent László Menetben simán benne lennék :-) Majd utána jön egy 5 hetes katonai vezetői felkészítés. Aztán január végétől kezdődik a szakmai Híradó (rádió). Tudjátok, hogy ezzel voltak fentartásaim, és még vannak is...hiába én már "dzsiájdzsón" nevelkedett gyerek vagyok ;-))) És sajna nem volt rádiós "dzsóóm" csak 'Rambós' :DD No, de ez van, megpróbálom legjobb tudásom szerint elvégezni, mégha úgy érzem nem is áll közel hozzám.
No, nem is tudom mit írjak még, csak gondoltam lejelentkezem :-)

Erőt, s Erényt!

UI: Tényleg megvan valakinek a Criss Mcnab és Will Fowler féle Harci technikák kézikönyve? Kíváncsi lennék a véleményekre.





Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14176
Hogy ki kapott jutalmat azt nem tudom ! Talán vannak itt erre hitelessebek mint az én vélekedésem.


Kanadát összehasonlítani Magyarországgal háááááát SAJNOS elmondhatjuk hogy még csak nem is hasonlóak, így ez nem műkszik !

Ég és föld a kettő mentalitása, hozzáállása, gyakorlata.

Viszont én a pozitívumokat a "tegnap" sérelmeihez, hibáihoz mérten említettem. Nem mintha karba tehetnénk a kezünket, hogy most aztán KÁNAÁN, de legalább egy lépés.

A kis jót is meg kell becsülni idehaza !

:-))
Előzmény: Farkas Roland (14175)
Farkas Roland 2006. nov. 18. Creative Commons License 14175

Igen, tudom hogy onkenteskent voltak kint.

 

Itt Kanadaban is vannak arvizek, nemelyik akkora mint Magyarorszag. De az onkentesek civil ruhaban a Voroskereszt szervezeseben pakolnak zsakokat, nem parkettas vallappal a vallukon. Azert ennyi szabadon foghato ezredese nincs a kanadai haderonek mint nekunk...

 

De mondd csak. Az onkenteskedo fotisztek kaptak jutalmat, vagy csak az odavezenyelt, munkalatokat iranyito tiszt? Elobbiert erzesem szerint nem jarna, az utobbiert igen.

Előzmény: Kuruc71 (14174)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14174
Szia Roland !

Az árvíz idején nem egy ezredes pakolt zsákokat. Ennek oka volt többek között, hogy pl a Zrínyiről önkéntesen vállaltak szolgálatott az ales, és ezredes urak.

Tisztelet érte. A katonák is először nevettek, mosolyogtak azon hogy a parkettások hogy pakolnak, de igazából jól esett nekik, és valóban érezték hogy van egymáshoz valami közük.

Az árvíz honvédségre gyakorolt legjobb hatása az egységesülés, és az egymás megismerésében jött létre véleményem szerint.

Csépánál a védekezésre fordított pénz messze meghaladta védendő értékeket. Arról nem is beszélve hogy a katonák jó néhány napon át úgy dolgoztak hogy a civileket leküldték a gátról, mert ÉLETVESZÉLYES volt. Akkor azért drukkoltam, hogy ne szakadjon át mert ez egy olyan küzdelem, és győzelem lehetett, lett ami sokat adott azoknak akik résztvettek benne.



Ui Mr noname ! Te voltál kint a gátakon ? CSak mert ha ott lettél volna akkor láttad, tapasztaltad volna ezeket, de úgy látom, hogy ezen élmények hiányoznak belőled.
Előzmény: Farkas Roland (14173)
Farkas Roland 2006. nov. 18. Creative Commons License 14173

Ne hari de ha egy ezredes zsakokat pakol akkor ott valami nagy gond van a szervezessel...

 

Vagy eppen hogy hatekony volt a szervezes es az ezredes urnak nem jutott munka, mert nem neki kellett dontest hoznia a gatyaugyekben?

 

Vagy azt most egy tabornok vette at tole, es megiscsak hulyen szerveztek?

 

 

Most teljesen megzavartal :))) De valami nem gyere be az biztos...

Előzmény: Blue_Sky_007 (14168)
Farkas Roland 2006. nov. 18. Creative Commons License 14172

Hagyjatok, az extrem velemeny is velemeny.

 

Mint tudjatok en sem vagyok hasraesve a honvedsegben mukodo elomeneteli rendszertol, de ez nem jelenti azt, hogy CSAK es kizarolag idiotak jutnanak elore. Egy lassu rendszer es szemleletvaltozas megiscsak van, magam is dolgoztam intelligens eloljaroval.

Persze nem intelligenssel is.

 

Azt is tudjuk, hogy attol a kulfoldi iskolatol es nyelvtudastol sem lesz valaki arra melto, hogy elobbre jusson. Sot, rengeteg "csokos" tanult odakint es ma sajnos fontos beosztasokban csucsulnek. Es hallottam ilyentol nem is olyan regen elrontani a "how are you?"-t.

 

Viszont mint mondottam sokan megerdemlik az eloremenetelt. Ami az o munkajukat viszont vegleg lenullazza az a munka hatekonysagat egyoncsapo eloirasok, eljarasok, bevett szokasok, satobbi... A jovo tabornoki generaciojanak erre kell fokuszalnia, mert elvesziti a hitelet ha nem tudja megreformalni a rendszert. Es jonnek a hasonlo hozzaszolasok. Ugy fog tunni, hogy minden tabornokot megvett a politika, minden fotiszt seggnyalo az elomenetele miatt, es csak azok a szegeny csapatnal dolgozok, csak azok kapjak be tovig mindig...

 

Pedig most vegre a szomoru egri bezaras mellett jonehany oromteli nyugdijazasrol is hallani (pl. szf. pk.)

Volt tüzér 2006. nov. 18. Creative Commons License 14171
Én jobban szeretem a nyugalmat. Dolgokat megvitatni, netán vitatkozni az ilyen stílus nélkül is lehet. Legalábbis eddig tudtam.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14170)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14170

Ez a második hozzászólása után észrevehető volt.

Engem nem zavar, kell néha az a kis adrenalin (hamár az I. fokot eltörölték) :-D

Előzmény: Volt tüzér (14167)
Princ of Carpatia 2006. nov. 18. Creative Commons License 14169
....HAZUCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC....

CÖCÖCÖ....!

NEM VAGY KÖZÉNKVALÓ! HÚZZZZZZZZZZZZZZ ....EL INNEN!

Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (14158)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14168

Nálunk egy alezredes volt a góré, ugyanannyit, sőt majdnem többet dolgozott mint mi, neki ugyi a főnöki munkát is el kellett végezni.

A következő váltásban meg ezredes is nyomta a zsákokat. Tudom, mert utána egy hétig fájlalta a hátát szegény (nem mai csirke volt), de csinálta szívvel lélekkel.

Mi Szelevénynél voltunk, a "legveszélyesebb" szakaszon.

Előzmény: Kuruc71 (14166)
Volt tüzér 2006. nov. 18. Creative Commons License 14167

T. Blue Sky 007, Kuruc71, tuzer!

Szerintem hagyjátok a fenébe. Ez a jóember csak arra törekszik, hogy az itt kialakult asztaltársaságot egymásnak ugrassza. Hiányzik ez nekünk? Eddig olyan jól meg voltunk az ilyen hozzászólók nélkül.

mr.noname25 olvtársnak benne van a nevében az összes tulajdonsága. Én innentől így veszem figyelembe az ürgét.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14161)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14166
"HAZUCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC . Te is tudod... Ugye?"


Én a véleményemet arra alapozom, hogy ott voltam, láttam, és hallottam mind azt amit leírtam.

Te mire alapozod a véleményed ? Csak hogy a tényszerűségnél maradjunk


ui : A Tatai tüzérekkenél mikor Kunszentmártontól délre sikerült egy éjszaka együtt zsákolni, elkapott az eső. Ponchók ( nem rendszeresített ), esővédők VV ruhák és minden egyébb eső elleni népi "gyógymódok" kerültek elő. Ebben nyomták a melót.

Hogy miért mondom ?

Azért mert mikor bementünk a laktanyába akkor vették le és lehetett látni, hogy a melós csapat a honvédtól a tisztesen, tiszthelyettesen át a főhadnagyig egyaránt állt !
Ha esetleg megint úgy gondolod, hogy hazudtam akkor kérdezz meg egy szerdzsóst a tüzérektől.

De tudok ilyet a Vásárhelyiektől, a 25/1 sektől, sött, szinte valamennyi "harcoló" alakulattól.

Ha nem indiszkrét ez a fene nagy önérzet melyik laktanyában alakult ki benned ?


Előzmény: Törölt nick (14158)
Volt tüzér 2006. nov. 18. Creative Commons License 14165
Oda van írva.
Előzmény: Törölt nick (14154)
tuzer 2006. nov. 18. Creative Commons License 14164

A stílus maga az ember.

Stílusod alapján megismertünk. További adalék nem szükséges.

Előzmény: Törölt nick (14163)
tuzer 2006. nov. 18. Creative Commons License 14162
hazudot.=hazudott.
Előzmény: tuzer (14159)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14161
Tényleg belopod magad az itteniek szívébe. :-))
Előzmény: Törölt nick (14158)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14160

Tudod az jut erről eszembe, hogy amikor utóljára "parancsnokosdit" JÁTSZOTTAM, akkor igencsak főtt a fejem, hogy a kiadott parancsomnak a teljesítéséhez az összes feltételt biztosítottam-e. Ez volt az én feladatom, a beoé, meg hogy a biztosított feltételek mellett a lehető legjobb tudása szerint végrehajtsa.

Egyébként tényleg mostanában sokat internetezek (nem pornót nézek :-D ), hanem az információkat szedem össze a munkámhoz. Akkor most ez baj?

 

Meg az jut eszembe, hogy ha egyszer vettem a fáradságot végigseggeltem több évet az iskolapadban, akkor amikor a beosztott már a csajokat hajkurászta, a feleségem vitte a családot, amikor estin-levelezőn a gyerekkel való játék helyett a vizsgáimra készültem, nehogy már megkérdőjelezze valaki a lehetőségeimet a munkahelyemen. A kapitalizmus az ugyanis erről szól, a legyünk egyenlőek duma az 89-ig tartott.

 

Következő alakalom - állami szintü ünnepség: őrnagy feláll jutalom átvételre, mert kész a munka.

 

A fene enné meg az árvíz idején nem hívtak meg a parlamentbe, és nem adott a köztársasági elnök jutalmat, meg kitüntit. Az a helyzet, hogy CSAK EGY EZREDESTŐL kaptam, de még azt is sokallottam, mert nem tudtam végig kinn lenni, nem kaptam rá lehetőséget. Nem vártam, de jól esett, és a hierarchikus szervezetekben sajnos ez így megy, föntről szépen lefelé.

 

A sivatagi vihar után sem hívták az összes Joe őrmestert a Fehérházba kitüntire.

 

Szerintem nem látod át, hogyan működik egy centralizált hierarchikus szervezet. Ettől még lehetünk egy csapat.

Amiről Te beszélsz, az a bélyeggyűjtő szakkör, meg talán a cserkészmozgalom.

Előzmény: Törölt nick (14135)
tuzer 2006. nov. 18. Creative Commons License 14159

T. mr.noname!

 

Tegyük fel, hogy igazad van, és Kuruc71 topictárs valóban hazudot.

 

Mindazonáltal megkérlek, hogy igazad büszke tudatában válts stílust, vagy menj olyan topicba, ahol ez elfogadott. Az MN 1480 topicban sem elfogadott.

Vitatkozni lehet. esetenként kell is, gyalázkodni a tükör előtt lehet.

Előzmény: Törölt nick (14158)
Princ of Carpatia 2006. nov. 18. Creative Commons License 14157
AZÉJÓ viszzaolvasgatni, hogy megismerjük egymást....Legalább annyira, hogy a zemberfia a személyes tanálkozóra is szívesen menjen... EZ ITT EGY BARÁTI KŐR!
(Mégha sokszor, sokmindenben nem is értünk egyet...)
Előzmény: Törölt nick (14154)
Princ of Carpatia 2006. nov. 18. Creative Commons License 14156
Üdv Olvtársak!
(Mr. és MN )
No, jól elvagytok egymással. Látom azé a megbékélés mán a privin megyen. :-)

Sikeres feladatvégrehajtás. Aeg.pk jelent:
- Jelentem a feladatot sikeresen VÉGREHAJTOTTUK!
Feladat nem sikerült: Aeg. pk.
-Jelentem a feladat végrehajtása nem sikerűlt!..... Nézd Főnök, elb@szták!....
Van különbség, nemde?
Öreg Csóka
Ui: A jelentésbeadást lehet "ragozni", megszólítás sötöbö..... :-) Az elismeréseket esetenként nem gondolom át....
Előzmény: Törölt nick (14135)
Kuruc71 2006. nov. 18. Creative Commons License 14155
"A munka elismeréséről:
-Pk kiadja a munkát az őrnagynak, az kiadja a főhadnagynak az az őrmesternek, az a tizedesnek.
-Tizedes elvégzi a munkát. Túlórázik, izzad idegeskedik, hogy mivel és hogyan (eközben a többiek a hűvös irodában interneteznek, rejtvényt fejtenek)....De elvégzi a munkát.
-A pk fülébe belesúgja az őrnagy : "Főnök , kész a munka!"
-Következő alakalom - állami szintü ünnepség: őrnagy feláll jutalom átvételre, mert kész a munka.
LOOOOOOOOOOL"



Szia mr.noname25

Ha ez a véleményed a főtisztek, tisztek, tiszthelyettesek munkájáról. Már hogy csak ennyibőláll akkor én kétlem hogy valóban csapatnál szolgálsz.

Vagy ha mégis, akkor nincs rálátásod ara, hogy pl egy zászlóalj a parancsnokával, törzsével, szd pk val milyen munkát végez egy egy zászlóalj szintű , de akár csak század szintű "mozgásnál".

Nem tidom voltál e idén áprilisban a gátakon ( Duna-Tisza- Kőrösök ) ott egy idő után a feladatok ismétlődtek, még is igen komoly feladatot rót a tisztekre a megfelelő munkaszervezés pihentetés, váltás, ellátás, munkavédelem, egyéni szocproblémák leszervezése. Arról nem is beszélve hogy az általam ismert zászlóalj valamennyi szd pk-nak parancsba kellett adni, hogy ne zsákoljon hanem a fenti dolgokkal törődjön.


Előzmény: Törölt nick (14135)
Volt tüzér 2006. nov. 18. Creative Commons License 14153
Na jó, én segítek. Sőt, megpucolom én magam. De ha legközelebb nem lesz legalább ilyen, akkor szétrúgom a s...! Megegyeztünk?
Előzmény: Törölt nick (14148)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14151
OK Az enyém sem titkos kalasnyikov47@vipmail.hu
Előzmény: Törölt nick (14150)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14149

Attól hogy tiszt  mint énvoltam nemnézlek le!!! Sok ilyen van mint én!!!

Előzmény: Törölt nick (14146)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14147

Na látod tenézel le!! engem

 

Előzmény: Magyar Néphadsereg (14145)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14145
Na látod tenézel le!! Temeg tisztítsd ki a gépkarabélyod! Szia
Előzmény: Törölt nick (14143)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14144

Felőlem lehetsz bármi, de tebeléd beleivódott hogy lenéznek mért???

A tisztet is lenézik sokszor!

Előzmény: Törölt nick (14140)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14142
Nem ez egy kérdés!!! Próbálok beszélgetni.
Előzmény: Törölt nick (14140)
Törölt nick 2006. nov. 18. Creative Commons License 14140
"Te szerződéses vagy???"
Ez most megkülönböztetés akar lenni? Vagy mit számít?
Ember vagyok, katona. Van más is? Esetleg nigger? Vagy szerződéses? Vagy nigger szerződéses?
Előzmény: Magyar Néphadsereg (14136)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14139

Fojtathatjuk normális hangnemben

Előzmény: Törölt nick (14138)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14137
Csak idéznék magamtól: NEM LENÉZÉS!
Előzmény: Magyar Néphadsereg (14136)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14136

Majd amikor teis annyit dolgozol mint én dolgoztam akkor beszéljünk inkább a tiszteletről!!!

Te szerződéses vagy???

Előzmény: Magyar Néphadsereg (14134)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14134

Mi az, hogy újonc fórumozó? Van egy kis pejoratív hangzása ... ennyit a "lenézésről"
Pont erről beszéltem :)

 

Na idefigyel Blue Sky 007 rég itt van a fórumban meg énis kb. 2 hónapja ,temeg kb. 5 hozzászólásod van. Nehogy aszidd má hogy te csak idejössz az mártírhalált halsz, amúgy jön belőled a tisztelet amit belédtanítottak ha mindenigaz!

Ez az igyzság nem lenézés!!!

Előzmény: Törölt nick (14131)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14133

Alakulatnál szolgáltam , de elkelett ismernem hogy van barom ott fönn és melletem.

Ne értsd félre nem mindenki volt barom csak egy minimális rész  !!!

Nem akarok megbántani tiszteket + volt tiszteket akik becsületesek !!!

Előzmény: Törölt nick (14126)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14132

Nem hiszem, hogy ez a mérce, mármint a sörözés az ezredessel.

 

Ha inkább arról beszélnél, hogy az elvégzett munkát mennyire becsüli meg az ezredes, az már inkább szimpatikus nekem.

 

 

Szerintem nem arra vágyik, egy IGAZI katona, hogy a rendezvényeken sörözhessen az ezredessel. De arra, hogy a munkáját elismerjék, az eredményeit példaként állítsák a többiek elé, arra inkább.

 

De kérdezzük meg a többieket, hogy kinek mérce a sörözés?

Előzmény: Törölt nick (14129)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14130

Már bocs, de a sorkatonák között is voltak, aki lehozták a csillagokat égről, még parancsot se kellet adni nekik, mert érdekelte őket, meg volt akiknek "szét kellett rúgni a seggét", mert még az önfenntartó ösztön is hiányzott belőle.

 

Igen tény, hogy voltak, vannak alkalmatlan emberek, az a jó, hogy egyre kevesebb.

 

Nekem is volt olyan kollégám, akire még egy birkanyájat se bíztam volna. Már nincs a seregben. :-)

Előzmény: Törölt nick (14126)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14128

Én nemnézem le a katonát ha ért a munkájához csinálja nem lopja a napot!

Amúgy aki idejön "újonc forumozó" visszaolvas , és alkalmazkodik a "törzstagokhoz" és "más fórumozókhoz"!

További szépnapot neked!

 

Előzmény: Törölt nick (14123)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14127

"túlnyomó többsége"

 

Nem véletlenül írtam!

Előzmény: Magyar Néphadsereg (14124)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14125

Tudod, a személyes sértettség nem ok arra, hogy elhamarkodott ítéletet mondj embertársaidról.

 

Senki nem nézi le a "a kisembert", mert tudod a kisember nélkül nem lesz elvégezve a munka.

 

 

Előzmény: Törölt nick (14123)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14124

"....A szerződésesek meg már mind mai gyerekek, aki "dzsiájdzsókon" nőttek fel, nem az úttörőavatásokon."

-Van benne valami igazság.

 

"...A tábornoki kar túlnyomó többsége a NATO akadémiáin végzett, többnyelvet beszélő emberke. Nem mondom, hogy mind f@sza gyerek, de őket már nem a szántóföldről, az esztergapad mellől öltöztették be. A tiszti állományra szintén elmondható..."

-A tábornokoknál is volt  (bocsánat a kifejezésért) barom meg a tiszteknél is. Volt és lesz is.

 

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14121)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14122

A "nem esik messze az alma a fájától" elv számomra egy kicsit középkori, nem adja meg a lehetőséget az embereknek a változásra, a fejlődésre.

 

Ha valaki így tekinti az embertársait, az a maradi, az az aki a megkorcsosult előítéletei szerint él.

Előzmény: Törölt nick (14118)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14121

Mit nevezel magas rangnak? Lehet, hogy igen, lehet, hogy csak egy tanult katona vagyok, akit bántanak az ilyen jellegű hozzászólások.

 

Végig olvastam a cikket, sok dologgal egyetértek, de azzal nem, hogy nem volt a seregben szemléletváltás. Ma már olyan kevés "régivágású" ht van a seregben (már csak a létszámból adódóan is), hogy az állításod már csak ezért nem állja meg a helyét. A tábornoki kar túlnyomó többsége a NATO akadémiáin végzett, többnyelvet beszélő emberke. Nem mondom, hogy mind f@sza gyerek, de őket már nem a szántóföldről, az esztergapad mellől öltöztették be. A tiszti állományra szintén elmondható. A szerződésesek meg már mind mai gyerekek, aki "dzsiájdzsókon" nőttek fel, nem az úttörőavatásokon.

 

Azt gondolom, hogy a politikusaink fejében nem volt meg a szemléletváltás. Nem tudják mit kezdjenek velünk, ez az ami az egész rendszerre rányomja a bélyegét.

 

Előzmény: Törölt nick (14118)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14120

Üdvözöllek itt!

Köszönöm hogy válaszoltál. Bocs ha indulatos voltam.

Én nyugállományú ezredes vagyok.

Előzmény: Törölt nick (14119)
Magyar Néphadsereg 2006. nov. 18. Creative Commons License 14117

"Sajnos ez nem mutatkozik meg. Ugyanazok vannak a csapatok élén akik régen. Ugyanazok az emberek oktatják a fiatal tiszteket "

1. Nem sok az ilyen a csapatok élén hanem fönntebb.

2. Amúgy nemondmá hogy 20-30 éves tábornok, ezredes van.

>Egy kérdés voltál katona???  Vagy miről jut neked eszedbe a magyar fegyveres erők???<

Előzmény: Törölt nick (14115)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14116

Mi az a régen?

 

Remélem érted mire gondolok?

 

Mert ha arra gondolsz, hogy a "rendszerváltás" után születettek lehetnének CSAK katonák-tisztek-tábornokok (és olyan akinek a családjában nem volt senkinek köze a kádár rendszerhez), akkor szerintetek hányéves tábornokaink lennének?

Ja és mekkora lenne a MH létszáma?

 

Ezek alapján lennének "óriási katonai tapasztalattal rendelkező 20 éves tábornokaink. :-DD De hogy mennyi, azt nem lehetne tudni.

 

Valamikor togyán papának volt egy kijelentése 89-90 környékén, hogy minden HT-t aki a seregben szolgált 89 előtt, záros határidőn bellül ki kell rúgni.

Előzmény: Törölt nick (14115)
Blue_Sky_007 2006. nov. 18. Creative Commons License 14114

Természetesen a HM ellátó részlege jól felmérte a magyar átlag ruha és cipőméreteket, mert bakancsot 40-es alatt és 45 fölött tart csak.

 

Nadrágokat pl. 160 cm alatt és 198 cm fölött tart a ruházati bolt.

Bálint Attila Kristóf 2006. nov. 17. Creative Commons License 14112
No pánik. Majd felajánlunk megint xy MH zárolt/kivont harcjárművet az irakizációs folyamat támogatására, oszt jólvan:). Hadd hordják szét, a raktározás úgyis pénzbe kerül.
Előzmény: Galahed_ (14111)
Galahed_ 2006. nov. 17. Creative Commons License 14111

Egy jopofa cikk (aki nem olvasta volna meg)

 

http://www.hirszerzo.hu/cikk.php?id=23297

 

 

st_patrick 2006. nov. 17. Creative Commons License 14110

Szia!

Értelek:-) A Regiment idegenlégiós cikkében írják, hogy ott ezeket az eszközöket VAB hordozza, de ezek szerint nem ez az ideális megoldás. Esetleg a VBL jó lehetne.

 

Az av kontra gv témáról egyszer azt hiszem már volt egy beszélgetés. Akkor az aknavető nyert. Hol lehetne megtalálni a 40mm gv helyét?

stp

 

Előzmény: Éhesló (14109)
Éhesló 2006. nov. 15. Creative Commons License 14109

Helló,

az említett fegyverek alapvető feladatával nehezen hozható össze a nyuszibuszos (tgk.-s) utaztatás - lassú be- és kiszállás, nehézkes település, a tűzkiváltást követően nehézkes tüzelőállás váltás, visszaszállás a nyuszibuszba stb.

A világ értelmesebb felén ezeket az eszközöket:

- olcsóbb verzióban önjárósítják egy olcsó, könnyű eszközzel: Jeep, M131, HMW, FAW, Szöcske

- drágább verzióban pc. védelemmel önjárósítják: BMP, M130, Ulan, stb.

A nyuszibusz arra való ami: szállításra, minimális(?) védelemmel. Ami ellenséges pct. tűz alatt = 0!

Az már egy másik történet, hogy igazából mire jó egy 60mm-es aknavető. (ha már alig küldünk acélt, tegyük azt szaporán HS40mm-es  automatával!) Vagy küldjünk nagyobb csomagot szaporán: 82mm automata (Vasziljok).

 

Éhesló

 

Előzmény: st_patrick (14105)
J Dagain 2006. nov. 15. Creative Commons License 14108
Hát igen!Egyre kisebb család vagyunk!Egri bátyáim is csak augusztusig lesznek... :-(

J.D.
Előzmény: AMBalage (14107)
AMBalage 2006. nov. 15. Creative Commons License 14107
Na ja. De akinek hárombetűs rokona van, az ne panaszkodjon! :D (Családi ok csak rokon miatt lehet, nem?)
Előzmény: J Dagain (14106)
J Dagain 2006. nov. 15. Creative Commons License 14106
Neveztem volna én is a fotópályázaton végül is több mint 6000 képem van, de hát nem támogathatom a terrorizmust,nekem tiltva van! :-)

John Doe
st_patrick 2006. nov. 15. Creative Commons License 14105

Szia!

Köszönöm! Esetleg ugyanezt 60mm-es aknavetővel is le tudnád vezetni?

Miért szállnának be? csak egy gondolatkísérlet:-)

Előzmény: Éhesló (14101)
Tiger205 2006. nov. 15. Creative Commons License 14104

Szia!

 

Gratulálok a 3. helyeéshez!

(és a 10. 11. 15. 18. helyért is!)

 

Ezen felül Grat a szerzőnek (átadod?)  a 6. kép miatt is!

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: Hamburger2 (14102)
Tiger205 2006. nov. 15. Creative Commons License 14103

Szia!

Sajnos nem jött át semmi

 

:o(

 

esetleg: Tiger205 kukac freemail.hu

 

üdv:

TGR

Előzmény: gencsydani (14096)
Hamburger2 2006. nov. 14. Creative Commons License 14102
http://www.honvedelem.hu/hirek/kozlemenyek/fotopalyazat_2006_hivatasom_a_honvedelem

http://www.honvedelem.hu/hirek/kozlemenyek/fotopalyazat_2006_misszioban_jartam

Éhesló 2006. nov. 14. Creative Commons License 14101

Kettő.

Beférnek, csak akkor másoknak ki kell szállniuk - vagy a cuccost kell úgy felrakni a vaskasztnira, hogy a tornyot és egyéb működő szerelvényt ne akdályozzon.

Aztán meg minek bújnának be ők oda, amikor gyalogosan (esetleg egy tgk. platón ahogyan 95-ben volt divatban) is elmehetnek bárhová?

 

Éhesló

Előzmény: st_patrick (14093)
oltig 2006. nov. 14. Creative Commons License 14100
A katonabarátaim nekem is dícsérték az új magyar bőrbakancsot, de a Haix-et is.
thehassan 2006. nov. 14. Creative Commons License 14099
Az teljesen helyénvaló, hogy a nyáriban van, a sivatagiban meg ez legyen a legnagyobb baj (tényleg baj szerintem, mert az OK, hogy átengedi a párát a lukakon a G-T, de a lukak között meg ott a máanyagfólia, és ott nem engedi át... szóval befülled). Remélem, majd megtapasztalom ezt...

Egyébként nem kell szidni sem a G-T-et. Ha megfelelően van ápolva fölötte a bőr, akkor hosszú ideig el sem jut a viz a membránig, he meg eljut, akkor az megfogja. Ekkor a normál bakancsra azt mondjuk, hogy átázott. A saját G-T-es bakancsommal ilyen még nem fordult elő, patakban járás során sem.


Féloff: szerintem a G-T és társaival csak annak van problémája, aki gyártói termékismertetőt olvas fizikakönyv helyett... aki az utóbbit olvassa, az tudja, mit várhat, és nem is csalódik.
Előzmény: Hamburger2 (14086)
kovimiki 2006. nov. 14. Creative Commons License 14098

Az új bakancsainkról:

A magyar gyártmánnyal kapcsolatban eddig a pozitív a tapasztalat,majd meglátjuk meddig bírják.Ráadásul a KRB-s ára tényleg baráti,hisz a 85M is hasonló áron fut.

HAIX?

Miért kellett?

Hisz már a németek is utálják!!!

Goretex?!

Ebben annak is izzadni fog a lába, akinek soha életében nem.Viszont cserébe elég ha belelépsz egy pocsolyába, a vastag anyag rögtön magába szívja a vizet, és kellemesen nedvesíti a zoknit egész nap.

Ja, és a kihordási ideje is elég csekély.

 

Törölt nick 2006. nov. 14. Creative Commons License 14097
Sziasztok!

Ezt : http://www.origo.hu/itthon/20061113eltunt.html ki vitte haza? :)
gencsydani 2006. nov. 14. Creative Commons License 14096
Mél ment a zolkovi-s címedre.
Előzmény: Tiger205 (14095)
Tiger205 2006. nov. 14. Creative Commons License 14095

lövésem se volt, hogy tulképpen mi is.

 

józsibácsi mutatja  a szomszédnak az ócsóért vett új lánctalpas traktort.

- de mi ez a hülye kupola, meg a belőle kiálló bazi nagy cső?

- Lövésem sincs, én locsoláshozz használom...

 

 

:o)

 

üdv:TGR

 

 

PS és OFF : leszereltél már?

Előzmény: gencsydani (14094)
gencsydani 2006. nov. 14. Creative Commons License 14094
Sokminden, de már nagyobbrészt szétszerelve, így némelyikről lövésem se volt, hogy tulképpen mi is.
Előzmény: Kuruc71 (14092)
st_patrick 2006. nov. 14. Creative Commons License 14093

Sziasztok!

Egy kis segítséget kérnék: egy Fagot állványhoz hány kezelő tartozik? Két állvány kezelőstül-rakétástul befér-e egy BTR-80-ba?

Előre is köszönöm!

stp

Kuruc71 2006. nov. 14. Creative Commons License 14092
Ne csigázz !

Mi van ott ???
Előzmény: gencsydani (14091)
gencsydani 2006. nov. 13. Creative Commons License 14091

A 23000 szvsz kifejezetten baráti ár, főleg, ha tényleg Gore-Tex-es bakancsról van szó. A Haix-nek, amit mi kaptunk, a kisker ára kint No-ban is 180 euro körül van.

 

 

 

Más.

Kuruc, ha van egy kis időd, nézz be a csepeli vastelepre (Zrínyi Nyomda mellett), érdekes dolgokat fogsz találni!

Előzmény: Drávai Gábor (14090)
Drávai Gábor 2006. nov. 13. Creative Commons License 14090

Nos volt szerencsém megnézni, kipróbálni az MH új bakancsát.

 

Először is a következő gondolatok fogalmazódtak meg benn:

 

- A 65M bakancshoz képest nagy fejlődés,

- 23.000 Ft árral viszont van egy kis bibi!

 

Én jelenleg egy Magnum Elite 900 (four season) bakancsot használok, melynek a nagyker ára 75 dollár.

 

Nem értem mi kerül már megint ilyen sokba abba a bakancsba, mert egy biztos: az a bakancs sem csinál magától balra átot... :)

 

Szörnyű ez a közbeszerzés...

Előzmény: Hamburger2 (14086)
Kuruc71 2006. nov. 13. Creative Commons License 14089
Szia ElGreen

A gyújtógéppel kapcsolatban én passzolok.
Előzmény: ElGreen (14088)
ElGreen 2006. nov. 13. Creative Commons License 14088

A képek lejjeb néhány hozzászólással vannak.

valaki most tud segíteni???

Előzmény: Bujazliz (13932)
ElGreen 2006. nov. 13. Creative Commons License 14087

Nem mint katona de hozzáértőként szólnék a G.T mellett/ellen. Ugye ez egy olyan anyag ami lélegzik. Pára ki víz meg nem jön be. A GT a márkát és az anyagot csak olyan cégnek adja aki megérdemli. Egyszerü példa hogy a nagy magyar de kínában gyártott RP outdoortól elvették (mert annó megkapta az anyagot) de mivel nem tudták biztosítani a megfelelő minőséget nem dolgozhattak vele tovább. magyar cég nincs gore tex anyaggal.

Igen az ápolása, körülményes és drága anyagokkal történik. Spéci spré és vax. kifejezetten gore anyagra.

És mi értelme van olyan waxal kenegetni aminek a bolti ára 2000 ft......

Hátrányok, akinek izzad a lába annek ebben is fog.

 

Valóban jó vízáló de kicsit furcsának találom hogy olyan emberek mint katonák akik tényleg ebben vannak állandóan és magasabb követelményeket támasztanának egy lábbelihez mint Kovács Pista manager 1 pilis túra /év.....

Nagy igénybevétel esetén a varratoknál ez is beereszt idővel. 2 év után meg már semmit sem ér a cipőben a gore membrán.

Szerintem egy Meindl békanyelves bőrbakancs vibram talpal és kényelmes talprésszel 1000x többet ér mint egy gore bakancs.

Ha jól tudom a német honvédség is a saját márkája mellett döntött...

A Han Wag(Hans Wagner) szintén jó választás de tudni kell hogy minden cégnek van "low cost" terméke.

 

 

Előzmény: Hamburger2 (14086)
Hamburger2 2006. nov. 12. Creative Commons License 14086

Szervusz!

 

A C+D-n legalább 20 percet beszélgettünk a Tisza-standon, ahol az akkori prototípusok voltak kiállítva több más bakancs (köztük a HAIX!) és a Tisza más katonai jellegű termékeinek társaságában. A standon helyet foglaló úriember említette a Gore-Texet és mutatta az alapanyagot is mellé. Én is egyből a cimkét kerestem rajta, de nem találtam. (A Matternhorn-bakancson sincs cimke, de ott legalább az ismertető írja!) Majd a gyakorlat eldönti, hogy valóban tettek-e bele a "csoda-anyagból", vagy sem. Mindenesetre gyanús, hogy nem hívták fel a figyelmünket a gore-texnél ajánlatos speciális cipőápolásra! :)

 

Egyébként a nyári változatban is van gore-tex, hiszen nedvesség akkor is előfordul. Persze a nyári az nem sivatagi! :)  

 

Hamburger

Előzmény: thehassan (14081)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14085

Képzeld el ugyanazt közelről. Onnan sokkal izgalmasabb.

Tüzér vagy? Itt a te szerszámod is.

Na! Most jobb? Most hogy fogsz aludni.

Előzmény: tuzer (14084)
tuzer 2006. nov. 12. Creative Commons License 14084

Minek raktad ide ezt a linket?!

Vazze, megnéztem Mezőfalvát, hát egy horror!

Hogy gogok aludni?

Előzmény: Volt tüzér (14079)
arpapa 2006. nov. 12. Creative Commons License 14083

elnézést mindenkitől az alábbi sztori egy másik topicba lett írva, azért lehet rajta derülni, de sajna teljesen off.

árpapa

arpapa 2006. nov. 12. Creative Commons License 14082

esti mese: sztori / továbbiakban: estori /

 

Diszel tanpálya, bevonulás a laktanyába, kerülő utakon, menetparancs.

 Fatalin hdgy.

- menet a laktanyába menetsebesség 30 km/ óra, aki forma1-re számított, rossz helyre vonult be.

követési távolság 50 méter, mondom 50 maga húgyagyu, nem ötszáz, és nem is a másik valagának a nyalása.

aki lerobban azt a Nemes törzs vontatja be, nem fogok várni a kapunál, / nem is szokott, akit vontattak az általában megőszült /

menetvonal: tanpálya- haláp- ódörögdpuszta, ott van egy "S" alakú kanyar, ha esetleg valaki kiegyenesítené, birkalegelő.

 A kutyák megismerik a birkát és beterelik a csordába, nyugodtan lehet legelni,

a bakot nem basztani, majd az magukat.

-tovább a településen éles balkanyar, mondom éles, ha valaki tovább megy, istálló.

a marhákat bekötik, és megfejik, ha kevés tejet ad, ráengedik a bikát-

 

évente kétszer hangzott el a fenti szöveg, ha esetleg a Tibor elfelejtette volna, akkor: khhhhmmm, Tibor dörögd!!

 

árpapa

 

villanyoltás, jó éjt.

mindenki nézze meg a kábeles stokiját, etalon!!

thehassan 2006. nov. 12. Creative Commons License 14081

Gore-tex? Az általánosban? Nem láttam rajta a címkét, és nem is hiszem, hogy a Gore eladna G-T-et a Tiszának. A könnyített és a sivatagi Haix-ban van, rajta is van a címke. (Hogy sivatagi bakancsba minek G-T, arra a Danner bakancsgyártó cég egyik képviselője pár éve azt a választ adta nekem, hogy: "Az emberek szerint menő.")

 

Ha mégis van benne, az csak jó, de biztos, hogy van benne?

Előzmény: Hamburger2 (14071)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14080
Lett volna még néhány kép, de azokon különféle számodra ismeretlen faszi vigyorog szembe a kamerával, az meg gondolom, nem érdekel.
Előzmény: arpapa (14077)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14079

Majd a végére beszúrok egy Weboldalt, amin megtalálod a világ összes Vega komplexumát. Rengeteg volt szétszórva Észak-Koreától Líbiáig, de már alig van néhány rendszerben. A volt VSZ tagállamokban is volt néhány darab, de már sehol nincs egy sem. Azt ugyan országa válogatja, hogy melyik hogy bánt el vele. A németek megtartották hadműveleti tartaléknak (Egy példányt állítólag lenyúlt az USA), a csehek is, a lengyelek is, csak mi voltunk akkora ökrök, hogy szétbarmoltuk az egészet. Az orosz egyébként áttért az SZ-300 különféle változataira, ami mobil is, üzembiztosabb is, meg sok tekintetben jobb. Azóta már valami komolyabb is van nekik.

És akkor az említett Weboldal:

A komplexumok többsége csak 15 méteres vagy annál rosszabb felbontással látható, de van jó pár, ami fél méteres felbontású.

http://rammstein.dfmk.hu/~s200/

Jó nézelődést. Nemrég frissítettek a képeken, így a magyar Vega tüzelőállás is jó minőségű lett. Ezt a keresőt egy topictárs csinálta. Én azt sajnálom, hogy nem az én művem.

Hogy miért vonták ki? Csak. Annak idején a fű alatt elterjedt egy pletyi, hogy az akkori légvédelmi rakéta dandárparancsnoknak nem illett bele a vezetési koncepciójába. Bár szerintem egyszerűen nem értett hozzá. Ám szerintem nem ez lehetett az igazi ok, hiszen ilyen dolog nem függhet egy embertől.

Egyébként négy KUB kivételével mindent kivontak.

Előzmény: Stylist (14078)
Stylist 2006. nov. 12. Creative Commons License 14078

"Egyébként meg a Vegának volt vagy 600 kilométeres saját felderítési lehetősége, meg egy 1200 km felderítési lehetőségű lokátora (P-14 OBORONA). Ha sehonnan nem kapott semmiféle célmegjelölést, akkor is képes volt a célfelderítésre, és a teljes tevékenységre."

 

De ha ez _önmagában_ is ilyen jól használható eszköz volt, akkor miért selejtezték le? ( Mert ha jól sejtem, ezt a Mistral nem pótolja! ) Túl drága volt az üzemeltetése? Vagy amikor vége lett a "nagy barátságnak", akkor az oroszok megtagadták hozzá az alkatrészellátást? És ha van ilyen infód is: a többi volt V.SZ. tag, a lengyelek, a csehek, stb. szintén kiselejtezték a Vegát, vagy ők szokás szerint értelmesebbek voltak nálunk? :-((

Üdv:    

Előzmény: Volt tüzér (14076)
arpapa 2006. nov. 12. Creative Commons License 14077

köszönöm szépen a fotókat, átcipelem a topicunkba, hadd lássák a többiek is

azért megkönnyebbültem, óriási felvételek, igazi dráma, egy diszkóban az életünk értelme.

azt kívánom boldogan mulassanak a fiatalok, mindig lesznek olyan emberek mint mi, és legyenek is!

A felhőtlen mulatáshoz azért mi is hozzájárultunk!

árpapa  

Előzmény: Volt tüzér (14072)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14076

Mit jelent a NATO kompatibilitás? Szerintem ez egy olyan fogalom, ami mögé jól el lehet bújni, ha nem akarunk valamit. Még azt is jelenti - és most már komolyan írom a dolgot - hogy egy adott haditechnikai eszköz képes együttműködni a többi tagállam hasonló, illetve kapcsolódó eszközeivel. Ezen az alapon a Vega nem volt NATO kompatibilis. Ugyanis nem volt képes a szervezet eszközeivel való kommunikációra, és itt elsősorban a saját - ellenség felismerési lehetőséget értem. A Vegába, illetve valamennyi hasonló eredetű eszközbe a VSZ hasonló rendeltetésű eszközeit építették bele. És a VSZ automatizált vezetési eszközeivel volt vezethető. Tehát ezen az alapon nem volt NATO kompatibilis. Ám ez nem olyan eget verő probléma, amit nem lehetett volna megoldani. A NATO-nak is van hasonló rendeltetésű eszköze, mint a VSZ KREMNYÍJ-2 vagy PAROL rendszere volt, már csak a komplexum és a vendég berendezés közötti kommunikációt kell megoldani. Illetve kellett volna.

Amúgy a VEGA nagyon jó kis eszköz volt. Nem volt érzékeny semmiféle rádióelektronikai zavarásra. Akkora hatótávolsága volt, hogy a zónája beért Bécs fölé. Igaz, a távolság növekedésével romlott a magassági alkalmazhatóság, de ez csak annyit jelentett, hogy a távoli határon a földközeli célok ellen nem volt alkalmas. Mondhatnám, hogy "naddolog", majd megvárjuk, míg feljebb megy a repülő.

Az, hogy a Tubesen vagy máshol lévő lokátorokkal mennyire alkalmazható együtt, az csak némi kapcsolatteremtéstől függ. Egyébként meg a Vegának volt vagy 600 kilométeres saját felderítési lehetősége, meg egy 1200 km felderítési lehetőségű lokátora (P-14 OBORONA). Ha sehonnan nem kapott semmiféle célmegjelölést, akkor is képes volt a célfelderítésre, és a teljes tevékenységre.

Előzmény: Stylist (14075)
Stylist 2006. nov. 12. Creative Commons License 14075

Aha... mindig tanul az ember! De ha már a Vega szóba került: a légvédelmis topicban sajnálkoztak rajta, hogy legalább azt nem tartották rendszerben, mert még az az egy szem komplexum is sokat segített volna "baj" esetén légvédelmi szempontból. Te, mint szakember, hogy látod: ha megtartották volna a Vegát, akkor össze lehetett volna illeszteni kompatibilitás szempontjából az új NATO lokátorokkal, amelyek a Tubesen, és a 2 másik helyszínen épülnek?

Üdv:

Előzmény: Volt tüzér (14074)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14074
Is. Nekem a praxisom során háromféle honi légvédelmi rakéta rendszerhez volt közöm. Ez egyébként az SZA-75M Dvina légvédelmi rakéta komplexum 11D típusú rakétája. Legalábbis annak a nagyobbik része.
Előzmény: Stylist (14073)
Stylist 2006. nov. 12. Creative Commons License 14073

"Az utolsó két képen az én volt technikám van."

 

Ezek szerint az utolsó képen Vega rakéta van? Mert ha jól emlékszem a légvédelmis topicból, akkor Te azzal dolgoztál, igaz?

Üdv:

Előzmény: Volt tüzér (14072)
Volt tüzér 2006. nov. 12. Creative Commons License 14072
Na itt vannak a képek, amit ígértem. Nos hát az egyértelműen megállapítható, hogy nem ez a csúcspont egy technikai eszköz számára. Az utolsó két képen az én volt technikám van, hát az sem a csúcspont.
Előzmény: arpapa (14065)
Hamburger2 2006. nov. 12. Creative Commons License 14071

Hogy időnként azért legyen egy kis üdítő jó hír is: Az elmúlt hetekben megkaptuk az új - gere-texes - általános bakancsainkat. (Szerdzsók ellátmányban, ht. a ruházati boltban csekkönyvre!) Első tapasztalatok: Ebben az időben jó meleg és sokkal kényelmesebb, mint a régi bakancsok. Sajnos néhány selejtes példányt is találtunk már, de azokat cserélik is ki. Remélhetően egy év múlva már csak jókat tudunk róla mondani! :)

 

Ez csak azért hírértékű, mert jelenleg nem tartozunk az ellátás területén a prioritást élvezők közé. Ez viszont annyit jelent, hogy a tavalyi C+D -n történő bemutatkozás után egy évvel már hozzánk is eljutott, ami nem is rossz idő, az eddigi tapasztalatok után.

Hamburger2 2006. nov. 12. Creative Commons License 14070
A tábornoki kar alakulásáról is olvasható ott egy érdekes kis cikk.
Előzmény: RIKA424 (14064)
Éhesló 2006. nov. 11. Creative Commons License 14069

Helló, nem vagyok doki, nem nagyon tudom saccolni sem.

Éhesló

Előzmény: Drávai Gábor (14063)
Farkas Roland 2006. nov. 11. Creative Commons License 14068

Nem kell népszerüsiteni azt a blogot, van igy is elég olvasója. A honvédség leépitése sajna tükrözi azt a 22-es csapdáját amit ott is leirtam és nap mint nap alátámasztok.

 

Az orszag nem tud kitörni egy gazdasági stagnálásból, söt, ahhoz hogy biztositsa a szinvonalat (mondjuk az egészségügyet vagy a nyugdijak kifizetését) kénytelen felélni a tartalékait (elvenni a hadseregtöl, eladni a Malev-ot, stb...). Ez az alap szituácio.

 

A mostani gazdasági folyamatok es az azt iranyitó politikai garnitura ezt nem tudja megváltoztatni. Egyreszt rengeteg pénz megy el hozza nem értes cimen, a megfelelö embert a megfelelö elv semmibe vétele miatt (innovációs hivatal nem is PH.D. végzettségü), a katonai előmeneteli rendszerről ne is beszéljünk. Másrészt a külföld ugyis alkalmazza az "élni és élni hagyni" szemléletet. Vagyis hagyja hogy annyi pénz maradjon az országban ami stagnalast enged, de meggazdagodast nem! A többi pénzt kiviszi az országból. Magyar filmek hiányában a mozizásotok Hollywoodot gazdagítja, a számítógépvásárlásotok meg a szilikon völgyet... A befizetett kocsirészletek meg a bankok által mennek ki az országból.

 

Aztán ott van a csöökkenö népességszám, kevesebben kell befizetni ugyanannyi adot, kevesebb tejre, kenyerre van szukseg... A társadalom elöregszik, a gazdaság meg nem tud lépést tartani vele.

 

A seregben miután csak tényleg a viztisztitók maradtak, elkezdődik a nyugdijak csökkentése.

 

Amikor hazamentem szomoruan tapasztaltam, hogy a velem egykorú volt társaim mind eladósodtak és az örökségeiket is eladják, csak így a kettő kombinációjával tudtak lakást venni.

 

Feléljük a múltat, a jövőt előre elköltjük és tengődünk a jelenben.

 

Egyedul az EU tart minket eletben. Egyelőre...

 

 

 

Princ of Carpatia 2006. nov. 11. Creative Commons License 14067
Szia Éhesló!
Nagyon megértelek, és a megértésem nem vígasznak szántam. Nem akarok off.-olni ezé leírom a civil meglátásom. (politikamentesen):
Ma sajna, a MH. azt éli meg, ami a "semmire nincs píz, ami inproduktív, kivéve a sajátmagam nívójának a csökkenése" állapotot élítek meg HADERŐREFORM-nak titulálva! Ez azt hiszem világos mindannyiotok számára. Vagytok még nehányan, akik zsigerből látva a dolgokat, mélységes aggodalmatoknak adtok hangot. Sajnos aggódó hangotok azokhoz kik döntési helyzetben vannak, süket fülekre talál, mert többségük a túlélésre játszik. Nem részletezem miért, arról mán sok szó esett itt. A nagydumák, -ahogy látjuk- minden aktuális alkalommal elhangzanak, az aktuális "Illetékes" ( most elvtárstól) felelőstől. A felelős is "-jelben, mert az nincs! Miért is lenne? Mert a sorsotok (Írhattam vó: A Haza sorsa) sajna aktuálpolitikai szintre süllyedt!!!
Mi, az az ok amiért sok-sok éven át, Ti, aki kitartotok, még erről szót ejtenek?
Gondolom, mert hittetek abban az "Úr hangja" kijelentésben: A Csapatok létszáma nem fog csökkenni, sőt a betöltetlen állománytábla fel lészen töltve: Aztán most itt van Eger bezárása, sőt még más felszámolás is, mint ahogy azt vélem szavaidból. (Közben mondom csak, hogy az igért háttérintézmény létszámcsökkenéséről nem hallottam, Bár ennek oka, hogy korosodom, és "szelektíven" hallok, amiről Örnagyasszonyom tudna mesélni! :-) )
Lehet, hogy el kell jussatok egy életkorhoz, ahol mán én is vagyok, hogy NE HIGGYETEK A MALASZTOS SZÉP SZAVAKNAK! Ahogy látod Te is, (és mások is láthatják) csak az újrakezdés az ami boldogulást hoz számotokra. Tudom ez borzalmas is lehet egyes embereknek, (Lásd: Árpapa története), de ne feledje senki: A padlóra kerülés után mindíg a talpraállás jön! (Igaz, mert a bányászbéka seggénél nincs lejjebb semmi, de sikeredett nékem is kikecmeregnem a válságos helyzetből, igaz: q.....szerencse is kellet hozzá!)!
Kedves Topiklakók! Ha most Roland "Ellehetmenni" blogjának népszerűsítését olvasnátok ki szavaimból, van némi igazságérzetetek! Öreg (idős) vagyok már, de én is elmennék!!!
Üdv Néktek: Öreg Csóka
Előzmény: Éhesló (14062)
Watchdog 2006. nov. 11. Creative Commons License 14066

"A NATO-nak felajánlott, úgynevezett Prágai csomagban lévő két haderőnem képviselői, a víztisztítók és a hídépítők minden bizonnyal megmaradnak."

haderőnem...haderő-nem...

Előzmény: RIKA424 (14064)
arpapa 2006. nov. 11. Creative Commons License 14065

Többször jártam Nyírtelken, fénykorában. Pájinkáért sok mindent lehetett szerezni.

Még az elszállásolás is tetszett, hatalmasakat ping-pongoztunk, és mindig volt melegvíz a fűrdéshez. Több napra szoktunk menni. Szép emlékeim vannak róluk, az alföldiek nagyon tiszességes és barátságos emberek, isten áldja őket.

árpapa.

küldök a scudról "lopott képeket" , a két utolsó szerénységem egy éles indítás előtt pár perccel, 1986!! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Volt tüzér (14060)
RIKA424 2006. nov. 11. Creative Commons License 14064

http://www.delvilag.hu/cikk.php?id=73&cid=136340

 

Lefokozzák a szentesi dandárt
A vezérkari főnök később jön Szentesre

Drávai Gábor 2006. nov. 11. Creative Commons License 14063

Nem bántásként, de Kecskeméten az KK-ban dolgozók között is van olyan aki kap hálapénzt?

 

És vajon ez mennyi lehet? Nagyságrendileg?

Éhesló 2006. nov. 11. Creative Commons License 14062

Helló!

A rohadékok, hány ezer emberrel tették meg ezt és még mennyivel fogják. Átok és szégyen legyen rajtuk!

 

Éhesló

 

Előzmény: arpapa (14055)
Éhesló 2006. nov. 11. Creative Commons License 14061

Helló,

mivel a kórházakról merészeltem előtte írni ezért a kórház, ezen belül is a reporvosi mag.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (14054)
Volt tüzér 2006. nov. 10. Creative Commons License 14060

Na erre azért olyan nagyon nem lehetsz büszke. Nem tudom, jártál-e valaha Nyírtelken. Ott a honi légvédelmi rakéta fegyvernem tárintézete és javító üzeme volt. Van. Vagy a fene tudja. Szerdán jártam ott egyéb ügyben, de meglepődtem, hogy rengeteg csapatlégvédelmi dolog is ott van, például a KUB maradéka, különféle Sztrela-1 indító járművek, meg számtalan különféle műszerkocsi a GAZ-66-tól az URAL-ig. Honi légvédelmi dolgot alig láttam. A laktanyán kívül a hajdani helyőrségi becsületsüllyesztő, ami most valami TOP GUN Disco néven fut. Na az épület főbejárata mellett áll néhány darab a Te rakétádból, legalábbis én annak azonosítottam. Hozzáteszem, most először láttam ennyire közelről.

Előkeresem a képeket, aztán majd elküldöm.

Előzmény: arpapa (14059)
arpapa 2006. nov. 10. Creative Commons License 14059

Nagy megtiszteltetés lenne, és előre is köszönöm, valahogy mindig úgy érzem, engem becsaptak és elvettek tőlem valamit.

Jó visszakapni!!

árpapa 

Előzmény: Volt tüzér (14057)
Kampánycsend 2006. nov. 10. Creative Commons License 14058
Oh, de önérzetes lettél kicsibogár.
Tudod igazság szerint én sem szívesen állok szóba olyanokkal, akik számára TomCat a követendő példa.
Előzmény: Farkas Roland (14046)
Volt tüzér 2006. nov. 10. Creative Commons License 14057

Árpapa! Láttam darabokat a rakétádból Nyírtelken. Majd küldünk képeket.

Előzmény: arpapa (14055)
st_patrick 2006. nov. 10. Creative Commons License 14056
Oktondiság? .-) Azt hiszem kezdhetem fogalmazni a bocsánatkérést CriticalHit számára, ha ez így lesz... Hát ekkora sz@rra nem számítottam...
Előzmény: Stylist (14054)
arpapa 2006. nov. 10. Creative Commons License 14055

elnézést, hogy hosszú leszek, ezt már leírtam egy másik topicban !!

árpapa

...........................................................................................................................

nos barátaim ilyen volt a hangulat abban az időben.

ott hagytam abba, a Beöthy államtitkár megnézte a halott rakétadandárt, és egy rögtönzött beszédben ígért modern új rakétát.

nem csapott be bennünk, lett rakétánk, igaz nem modern, valamivel kisebb, de reaktív: a Katyúsa

mégegyszer a dátumokrol: 1990 november 15: rakéta leszerelés bejentése

előtte 1990 áprilisban a keszthelyi álláskörletben vegyes rakétadandár rendszerbe állító gyakorlat, / ott találkoztam utoljára a Deák tábornokkal, akkor vezérörnagy volt, megdícsért bennünk, szépen dolgoztunk/

-  ha jól belegondolunk, ez guiness rekord, hiszen hat hónapon belül két átszervezést élt meg a dandár

az átszervezésről.

a rakétákat 1991 március 15-én vittük Nyírtelekre, a nemzeti ünnepen, leponyvázva, alakmásítva, mint a Szovjetunióba és diszszemlékre szoktuk.

- novembertől- februárig vegetálás, az állománytáblára várás, mert NEM VOLT, februárra készült el.

- na aztán elkészült, a............... senkinek nem mondott semmit, gyakorlatilag egyedül csinálta az egészet.

1991 február 6

- az ....... örnagy (?) / a neveket ezentul kiírom, hozzátartoztak a 1480-hoz /

vezetésével készültünk a másnapi felcsúti útra, leadni a hajtóanyagot és oxidáló anyagot, elég hoszú menetoszlop lettünk kb 50 gépkocsival.

- megkezdődtek közben az elbeszélgetések, új beosztások felajánlása, itt jegyzem meg ötödszörre kaptam beosztást.

aznap este a naplómba szószerint leírtam az első elbeszélgetést.

a bizottság tagjai voltak: ........................................................ parancsnoki épület emeletén, a nagyteremben

------------------------------------------------------------------------------------------------------

napló idézet:  "emlékezetből, 18 óra 50'. 1991. 02. 06

-Ma 8 óra 30-kor hivattak bennünk elbeszélgetésre 

- 9 óra 30-kor került rá sor, elötte jól elvoltunk, ......................................... Közben kávéztunk,

 nem sorrendben behívás, ..... hívták, utánna Én!!!

- ezredes úr ...... hadnagy jelentkezem

-foglaljon helyet Árpi! üdvözlöm Árpi

- erőt egészséget!

-Árpi nem tudok magának beosztást felajánlani!

- ez azt jelenti, hogy vége a katonai pályfutásomnak?

- nem tudok beosztást felajánlani

-mit mondjak az asszonynak, hogy neveljem fel a gyerekeim?

-nem tudok beosztást felajánlani!

-ezek szerint aki öt hónapja van itt, annak biztosabb a beosztása mint nekem, aki 15 éve vagyok itt?

-nem tudok beosztást felajánlani!

-Ezzel mindennek vége? mehetek civilbe? ennyit számít 15 év? ( közben felálltam, már az ajtóban voltam, az félig nyitva)- ezredes úr, nagyon jól tudja, hogy Én bármilyen beosztást elfogadnák, csak nek kelljen elkerülnöm az alakulattól

- Hagyjuk a megjegyzéseket.

-elnézést, kérek engedélyt távozni

kint a folyosón: ........- Mi van Árpi?  Semmi. Lapát!!!

-------------------------------------------------------------------------------------------------- 

második elbeszélgetés:

- nagy valószínűséggel nem tudok beosztást felajánlani, esetleg a Kinizsi Pál laktanyában

 

és ekkor derült ki, nem tudták, hogy tüzér vagyok!!

másnap harmadik elbeszélgetés: felajánlották, legyek sznar hanglokátoros, elfogadtam. 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

jött a nagy elbeszélgetés, Gyuricza altábornagy vezetésével, a fogadó teremben, sajnos a dátumra nem emlékszem.

felkészültem a sznarból, a Kápáti Béla bácsi adott egyetemi tankönyveket lokátorokról, korrepetáltam nála, de egy kukkot sem értettem belőle, ha műtősnövérnek ajánlanak, azt is elfogadtam volna.

-a Gyuricza altábornagy egy uriember, kérdezte mit tudok a lokátorról. humorosra vettem a figurát, és azt mondtam: - nem sokat tudok róla, de akik már dolgoztak vele azt ajánlották, ne álljak eléje ha nem akarok impotens lenni. de ez már nem érdekel engem, mert van két gyerekem.

- összesúgott a -..............val, és kiküldtek, később visszahívtak és azt mondták, holnap egy másik beosztást fognak felajánlani, nyugodjak meg nem olyant, amitől impotens lehetek.

- azt hiszem nálam boldogabb ember nem volt akkor!

 

másnap:

felfokozott állapotban mentem az elbeszélgetésre, ez volt az ötödik.

a Gyuricza altábornagy nem volt ott,

helyette a Sebestyén ezredes.

 

és most figyelj .............., és mindenki aki valaha olvassa a soraimat, ekkortól vagyok más ember: idézet az egykori naplómból.

"...... amikor a személyi elbeszélgetés során a Sebestyén ezredes, aki akkor látott életében először, és megítélt, ítéletet mondott rólam:- hogy itt modern tisztképzés lesz, felejtsem a multat, sokat müvelődjek és olvassak- akkor fogadalmat tettem magamnak: Ez volt az utolsó alkalom, hogy életemben megalázhatnak!

hátra lévő életemben a meghatározó, a tisztesség, őszinteség és becsület.

Soha nem akarok olyan helyzetbe kerülni, hogy önmagammal ne merjek szembenézni.

mindig kimondom amit érzek és gondolok. most azt: nem jó katonának lenni, elvégzem a munkám, de szégyellem magamat a tehetetlenség miatt, hogy nem hagyhatom abba........."  

 

Senkire nem haragszom a volt rakétások közül, a ..........val is kezet fogok és beszélgetünk. mindenki végzi a dolgát, nincs olyan ember akivel ne fognák kezet, minden tisztre, tábornokra, tiszthelyettesre, sorkatonára szeretettel gondolok.

 

Ott akkor a Sebestyén ezredes, mikor mondta a monológját, lüktetett a fejem, zúgott a fülem, az asztalt akartam ráborítani, üvölteni szerettem volna, de nem tettem. a világegyetemre gondoltam, a végtelenségre, az időre és anyagra, a tekintetem belevájtam a szemébe, de nem voltam ott.

aztán vége lett, a felderítő szakaszparancsnoki beosztást kaptam.

 

azóta tudom, mindig vannak olyan emberek, akiknek lényeges, hogy nyalható segg legyen a közelében

ki volt az a Sebestyén ezredes, máig nem tudom.

.............................................................................................................................

hát ennyit, egy átszervezésről, még mindig fáj!!!!!

árpapa

 

Előzmény: Volt tüzér (14053)
Stylist 2006. nov. 10. Creative Commons License 14054

"legyen valami jó hír is. Kecskemét (legalábbis ami abból unikum és érték) a mai helyzet szerint talán megmenekülhet. Egyedül. A többi megy a levesbe."

 

Tudnál egy kicsit pontosítani, hogy mi az, ami "egyedül" megmenekül? A Repülőkórház? A repülőezred? Vagy az egész kecskeméti légibázis? Vagy mi?

Üdv:

Előzmény: Éhesló (14049)
Volt tüzér 2006. nov. 10. Creative Commons License 14053

Néztem. És nekem egyáltalán nem jelent a kép, és az arckifejezések újdonságot. Ilyen arcokat már többször is volt alkalmam látni. Sőt. Ilyen arcot már jómagamnak is volt alkalmam mutatni.

És most lehet, hogy rosszindulatú vagyok, de olyan nagyon nem vagyok miattuk kétségbe esve. Lehet, hogy ez most az ő számukra probléma, de ezt nekik kell megoldani. Annak idején nekem sem segített olyan nagyon senki a problémáim megoldásában. Na meg én is úgy voltam vele, hogy az a probléma nem is probléma, amit helyettem más is meg tud oldani.

Lehet, hogy most nagyon rosszul esik a dolog, de majd túl teszik magukat rajta.

Én egyébként a "haderőreform" harmadik fordulójába estem bele 1991-ben.

Aztán megoldottam magamnak a problémáimat.

Ne félj, majd ők is meg fogják.

Előzmény: Farkas Roland (14050)
ElGreen 2006. nov. 10. Creative Commons License 14052

 

Na és így már ismeri valaki?

konyev 2006. nov. 10. Creative Commons License 14051
A kép címe találó. sajnos :-(
Előzmény: Farkas Roland (14034)
Farkas Roland 2006. nov. 10. Creative Commons License 14050

Nézd az arcokat egy percig. Fél perc után kiolvashatod az érzést belőlük. Tényleg érdemes egy percre megállni felette.

A cikkben egyébként különösen tetszik ez:

"A parancsnokok ellátják a szükséges információkkal az érintetteket, és természetesen azok is megkapnak minden segítséget, akik jövőjüket nem a hadsereg keretein belül képzelik el – jegyezte meg Havril András. "

http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/bucsu_egertol

 

ellehetmenni. mindig ez van.

Éhesló 2006. nov. 10. Creative Commons License 14049

Helló,

 mivel a helyzet napról napra változik, legyen valami jó hír is. Kecskemét (legalábbis ami abból unikum és érték) a mai helyzet szerint talán megmenekülhet. Egyedül. A többi megy a levesbe.

 

Éhesló

dr_kotasz0831 2006. nov. 10. Creative Commons License 14048

Csao Gábor!

 

Király a link. Megnéztem; szomorúan olvastam, de igaznak tűnt.

 

Én

Előzmény: Drávai Gábor (14038)
dr_kotasz0831 2006. nov. 10. Creative Commons License 14047

Csao Roland!

 

Nem értem. Mi van az arcokkal?

 

Én

Előzmény: Farkas Roland (14034)
Farkas Roland 2006. nov. 10. Creative Commons License 14046

Megnéztem az eddigi hozzászólásaidat más topicokban.

Láthatóan abban éled ki magad, hogy másokat ocsmárólsz.

Értelmes hozzászólást nem találtam részedről.

Ha nem baj nem is állok szóba veled.

 

Előzmény: Kampánycsend (14045)
Kampánycsend 2006. nov. 9. Creative Commons License 14045
Dehogynem.
Miért nem inkább azt írod: "Nem akarlak érteni".
De segítek: "Madarat tolláról....."
Előzmény: Farkas Roland (14040)
Hamburger2 2006. nov. 9. Creative Commons License 14044

Szerintem pedig nem zsoldos, csupán él az elmúlt években katonákra divatosan használt "munkavállalói" jogaival. "A fagyi visszanyal!" Semmilyen katonát sem lehet egyszerű munkavállalónak tekinteni. Aki ezt teszi, súlyos hibát követ el és észre sem veszi, hogy hozzájárul a MH morális széthullásához. Sajnos ez a felfogás "fent" született!

 

Hamburger 

Előzmény: Bujazliz (14027)
Hamburger2 2006. nov. 9. Creative Commons License 14043
Elnézést, de vacakol a gépem és úgy láttam, hogy az első próbálkozásom nem jelent meg.
Előzmény: Hamburger2 (14042)
Hamburger2 2006. nov. 9. Creative Commons License 14042

Szervusz!

 

Itt nem egyszerű civilekről van szó, hanem orvosokról, akik pár hónapon keresztül katonai környezetben folytattak praxist. Elég speciális terület! "Harcolók" esetében viszont a tartalékosokat alkalmazzák egyre szélesebb körben. Nem zsoldosokat! :) "Némi" különbséget én érezni vélek!

 

Hamburger 

Előzmény: Bujazliz (14025)
Hamburger2 2006. nov. 9. Creative Commons License 14041

Szervusz!

 

Én civil orvosokról írtam, akik később katonaorvosként szolgáltak pár hónapot. Ez azért nem azonos azzal, hogy egy egyszerű civil beöltözik katonának! Meglehetősen speciális területről van szó!

 

"Harcoló" katonák esetében viszont a tartalékosokat alkalmazzák egyre szélesebb skálán.

 

Hamburger

Előzmény: Bujazliz (14025)
Farkas Roland 2006. nov. 9. Creative Commons License 14040
nem értelek
Előzmény: Kampánycsend (14037)
Főnix Braun 2006. nov. 9. Creative Commons License 14039
"Az elmúlt időszakban számos rekonstrukció történt az egri laktanyában. Az ezt firtató újságírói kérdésre reagálva Havril András úgy fogalmazott: "az elmúlt 20 évben a Magyar Honvédség egyetlen egy átszervezést sem tudott befejezni. Mindig félkész állapotban indította el a következő változást, és emiatt történtek azok a dolgok, hogy fölújítottunk valamit, és az bizony ott maradt."


GÖGÖGÖ!HÜJE VAGYOK!HOVA ADÓZZAK MÉG?

Véleményem szerint akkor nem tervszerüen végrehajtott reform folyik itt, hanem folyton változó ,céltalan ostoba ,pazarló f***ság!Amiért már illene vizsgálatot folytatni és akasztani!

Főnix Braun ex soldier

Ja igen...kár ,hogy a riporter nem kérdezte meg, hány katona szerel le Egerből ez miatt !
Drávai Gábor 2006. nov. 9. Creative Commons License 14038

Egy érdekes lap a Wikipédiáról:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g

 

A komment majd később...

Kampánycsend 2006. nov. 9. Creative Commons License 14037

Csak nem savanya ?!

Neked is maradt Arc - TomCat :-D

 

Előzmény: Farkas Roland (14034)
drákó 2006. nov. 9. Creative Commons License 14036

Uraim!

harcolt mostanában valahol ez a sereg?

netalántán vesztett?

 

Ha jól rémlik az I. vesztes VH után verték szét így a sereget.

 

tehát idáig kellett egy vesztes háború ahhoz, hogy szarrá szedjék a sereget, most úgylátszik (na nem fogok politizálni..........)

 

Szóval fel a fejjel, tessék tanulni arabul, meg nem árt egy kis román nyelv ismeret sem (valahogy kéne kaját kérni nem?).

urál 2006. nov. 9. Creative Commons License 14035

Hát szvsz lehet jobb lenne egy idegen hadsereg eltartani!

 

Azt talán adott esetben tényleg meg tudna védeni minket, mint hódítást egy másik hódítótól. A Honvédség erre teljesen alkalmatlan. Viszont sok pénzbe kerül! Ráadásul például a tüzérségnél teljesen a nulláról kellene újjáépíteni, abszolóte lényegtelen, hogy papiron van e, vagy sem, mivel a valóságban nincs. :(

Előzmény: konyev (14030)
Farkas Roland 2006. nov. 9. Creative Commons License 14034
konyev 2006. nov. 9. Creative Commons License 14033

Végül is pejoratívan végiggondolva igazad van!!! :-D

 

Legyen mondjuk olyan, hogy békében a hadsereg mint Nemzetbiztonság RT dolgozik.

Pl. ujgazdagnak a limóját BTR vezeti fel, meg hasonlók. :-)

 

Háborúban meg mint Magyar Honvédség tevékénykedjen. :-)

 

Esetleg elegyíthetjük azzal a gazdasági részt  mint  a 2. világháborúban a németek.

Ez szvsz egyszerűbb volna, ( Mivel a németek a központi hadibeszerzés hiányát azzal oldották meg, miszerint kimondták/ kidolgozták azt az elvet, hogy háború esetén a Werhmacht felelős a felszerelés beszerzéséért, ezt persze a többi fegyvernem is magáévá tette.) mert esetleg ha pogány pénzért is de használható felszereléshez jutnánk.

(Pár német hadifelszerelés pl Wilberwind alacsony beosztású parancsnokok gyakorlati elveit tükrözték.)

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14031)
Blue_Sky_007 2006. nov. 9. Creative Commons License 14032

Egy kicsit olyannak tűnik nekem, mint amikor elvesztem a munkám, és az első lépésként a risztót kikapcsolom, majd a kutyát is elviszem a sintérnek.

 

Utána ott ülök, és abban reményedem, hogy a megmaradt javaimat nem veszi el senki.

 

Ha meg jön a csúnya bácsi abban bízom, hogy a pandúrok majd ideérnek a szolgálati helyükről időben, és megvédenek.

 

Blue_Sky_007 2006. nov. 9. Creative Commons License 14031

Mivel árvíz jó esetben 4-5 évente van akkora, hogy a seregre szükség van, ergó a falusi parasztbácsi úgy gondolja, hogy legyen akkor katona amikor árvíz van, máskor meg ne "fogyasszák" a pénzt.

 

 

Ez azért nyomon követhető egy-két ember gondolkodásában, lásd a délszláv válságot is.

 

Kicsit olyan mint minden humán rendszer a cégeknél, ami nem termel pénzt, de ha nincs annak nagyon megérzi a hatását a dolgozó, és idővel a vállalat. Az állambácsi egy kicsit elment a gazdasági szemlélet felé, és ugyanezt  valósítja meg.

 

Ha gond lesz, márpedig józan számítások szerint lesz, csak nem tudni mikor (lásd az usa külpolitikáját), kicsit késő lesz újra egy sereget verbuválni. De ez már nem a mostani döntéshozók dolga.

Előzmény: konyev (14030)
konyev 2006. nov. 9. Creative Commons License 14030

re:Magyarán a Honvédség ebben a formában teljesen szükségtelen, a NATO-nak felajánlott egységeken kívül érdemes mindent megszüntetni

 

 

Ezt mondjuk mond annak a falusi öregnek akinek a házát és az egész életén át összekuporgatot vagyonát mentették meg a Tiszazugban a katonák. (mellesleg a katonák ahol megjelentek, ott gyakori jelenség volt, hogy a kintlevő civil urak úgy eldobták a melót hogy csak úgy zörgöt.)

Egy mondás erről, nem szószerint:

 

Minden államnak el kell tartania egy hadsereget. Csak az nem mindegy hogy az kié.

Előzmény: urál (14018)
Princ of Carpatia 2006. nov. 9. Creative Commons License 14029
Szia Barátim!

.......a többit nem mondom, kérdezd Rolandot.....

Ne kérdezzétek, ha olvassátok is értitek:

http://ellehetmenni.freeblog.hu/

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Blue_Sky_007 (14028)
Blue_Sky_007 2006. nov. 9. Creative Commons License 14028

Azért ezzel vitatkoznék:

  • szolgálati nyugállomány idejét megnövelik
  • ki tudja hányadik átszervezés miatt van már évek óta távol a családjától
  • ki tudja hányadik beosztása van már x év alatt
  • ki tudja hányszor költözött már x év alatt, a többit nem mondom, kérdezd Rolandot.

Azért nem biztos, hogy nem tekinthető katonának az illető, azért mert tele lett a nemlétező hócipője, a honvédség "fejlesztésével", aminek mondjuk - nevezzük úgy alanyává vált.

Előzmény: Bujazliz (14027)
Bujazliz 2006. nov. 9. Creative Commons License 14027
Üdv
Igen, csakhogy azt nem katonának, hanem zsoldosnak hívják.
Nagy különbség!
Előzmény: gencsydani (14026)
gencsydani 2006. nov. 9. Creative Commons License 14026

"Egy katona meg sem kérdezi, hogy tetszik-e neki, vagy sem a misszió!
Parancs, végrehajtani!"

 

Aha. Azt' hazajön és másnap leszerel a picsába.

Előzmény: Bujazliz (14025)
Bujazliz 2006. nov. 9. Creative Commons License 14025
Üdv

"....Más országokban is egyre bevettebb módszer, hogy missziók idejére civil orvosokat öltöztetnek be, mert 2-3 kiküldetés után már a katonaorvosok és a többi eü-személyzet számára sem olyan vonzó már a feladat!....."

Ezt nem értem.

"Beöltöztetni" civilt katonának?
A háborús zóna nem szinház, vagy gyerekjátszótér.
"Nem vonzó a feladat"?
A civil számára a misszió "önkéntes" és csak addig marad, amíg jónak látja. Egy katona meg sem kérdezi, hogy tetszik-e neki, vagy sem a misszió!
Parancs, végrehajtani!
Előzmény: Hamburger2 (14023)
Hamburger2 2006. nov. 8. Creative Commons License 14024

Szervusz Öreg Csóka!

 

Nem, nem a dobozin laktunk. Kiskölyökként az akkori Tanácsköztársaság útján (ma Egyetem-sugárút), később a Bethlen utcán laktam. Tisztként szintén ez utóbbi háztömbben kaptam egy kis szolgálati lakást.

 

Nem tudom pontosan, hogy a Kossuth Gimi mikor költözött át a Pavilonba (pedig a párom és én is kossuthos voltam). Kb. Öt éve. A katonai bíróság valamilféle kihelyezett tagozata nemrég még ott működött. (Az az egyetlen épületszárny nem került felújításra!)

 

Azt nem tudom, hogy régen hol volt a EKE. Az egykori SzOT - szálló (ma Nagyerdei Wellness Szálló!) mögötti kis katonai objektumra még halványan emlékszek gyerekkoromból, de már nyoma sincs. Egy időben talán óvodát működtettek a helyén, most pedig egy nagy volumenű építkezés folyik ott. Talán újabb szálló épül oda is? A szomszédságában lévő szovjet hk-s laktanya szerintem minimum 1 km-re volt tőle. Abból a DTE korszerű kampusza lett. Az egykori parancsnoki épület és még néhány régi épület teljes modernizáció után a magyar felső oktatást szolgálja. Ha igaz, akkor az egykori lovardából is valamilyen sportlétesítmény lett, míg a laktanya egykori fedett színjei helyén az ország talán legmodernebb uszodája épül és egy vadi új koli is épült oda. (Egyetem Szálloda). Még nem mentem be oda, de majd pótlom! :)

 

Üdv: Péter

Előzmény: Princ of Carpatia (14009)
Hamburger2 2006. nov. 8. Creative Commons License 14023

Szervusz Éhesló!

 

Nekem nem a KK-val van problémám, hanem a rendszer működésével és feneketlen pénznyelő voltával, miközben a csapatoknál állandó orvoshiány van és a MH költségvetése egyre karcsúbb.

 

Arról inkább nem beszélek, hogy egyes misszióink eü-személyzeti gondokkal küzdenek. Ez egyébként nem kimondottan magyar jelenség. Tudomásul kell venni, hogy az eü szakállomány ilyen szempontból az egyik legleterheltebb. Más országokban is egyre bevettebb módszer, hogy missziók idejére civil orvosokat öltöztetnek be, mert 2-3 kiküldetés után már a katonaorvosok és a többi eü-személyzet számára sem olyan vonzó már a feladat! Van nekik is  családjuk és itthoni problémáik, amit kintről nem egyszerű kezelni.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Éhesló (14008)
Galahed_ 2006. nov. 8. Creative Commons License 14022

Tudok ellenpeldat is.

Ugyanott a szemeszeten a mamokak hisztizni kezdtek, hogy miert negem hivtak be mar elobb, mikor ok, mar reggel 5 ota ott ultek :)))

 

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14019)
Stylist 2006. nov. 8. Creative Commons License 14021

"A hazai ipari bázist megölték, nagyjavításuk már csak külföldön történhetne, ha lenne rá zsozsó. Szerinted lesz?"

 

Szerintem igen! :-))  ( Az indokolást lásd lentebb! ) Ha nem akarják felújítatni a régi Mi-17-eseket, akkor majd beszereznek pár Blackhawk, Alouette, Lynx, stb. típusú helikoptert használtan. Az azért mégsem képzelhető el egy normális országban, hogy ha - ne adja Isten! - leesik egy Fulcrum vagy egy Gripen, akkor azt mondják majd a pilótának: gratulálunk, hogy túlélte, de sajnos nem tudunk Önért menni Captain! Kérjük, hogy az összehajtogatott ernyővel együtt fáradjon be a lezuhanás helyéhez legközelebbi lakott településre, és ott üljön be egy taxiba. Ha szerencséje van, és maradt még költségkeret is, akkor a taxiszámlát utólag megtérítik Önnek Kecskeméten, ha jól írta az adószámot is... :-))

Üdv:   

Előzmény: Éhesló (14017)
Blue_Sky_007 2006. nov. 8. Creative Commons License 14020

Azért érdekes, hogy már az ENSZ, EBESZ, stb missziókra nincs ember, ezt onnan lehet tudni, hogy a pályázatokat már folyamatos jelentkezésre írták ki.

 

Vagyis nem tudják kiadni a váltást, nincs annyi tiszt aki kitudna menni. Lassan az 1000 fős kvótát fellül kell vizsgálni, mert szerintem nem fogjuk tudni kiadni a létszámot.

Előzmény: urál (14018)
Blue_Sky_007 2006. nov. 8. Creative Commons License 14019

A magyar honvédség eü ellátása is megsemmisült.

 

Ma voltam a KK-ban, mert van egy kis arcüreg gyuszim. Kaptam beutalót az alakulatomnál, amivel bementem, regisztráltattam magam, és elolvastam, hogy az AKTÍV ÉS HIVATÁSOS állományúak előnyt (soronkívüliséget) élveznek. 9:20-11-20 ig hiába próbáltam a nővérnek megmagyarázni, hogy csak egy röntgen beutalót adjon, amivel majd visszajövök, nem adott, 11:20-kor elfogyott a türelmem, és a regisztratúrán kivertem a balhét, Erre két perc múlva láss csodát behívtak, gyorsan megvizsgált, beutalót megírta a röntgenre, ráírta, hogy SÜRGŐS, mert ugye olyan sokat vártam már, hogy talán ezzel kompenzálják.

Ezután 11:25-12:40-ig a röntgen előtt csücsültem (mi lett volna ha nem írja rá, hogy sürgős?)

Majd kezelés megbeszélés, és el jobbra.

Azt persze mondanom sem kell, hogy a sógor, a koma, a ..... nem mondom ki, nehogy megsértődjön a kisebbségi ombudsman, mindenki bejutott.

Az a helyzet, hogy a MHKKK, MÁR NEM a KATONÁK kórháza.

urál 2006. nov. 8. Creative Commons License 14018

Az a baj, hogy a haderő elért egy olyan szintet, ahol már nincs értelme fenntartani, mivel normális haderőt jóval nagyobb költséggel lehet már csak belőlle csinálni, mint nulláról indulva, ráadásul ha lenullázzuk az egészet, akkor az nem kerül nekünk évenkét X milliárdba.

 

Magyarán a Honvédség ebben a formában teljesen szükségtelen, a NATO-nak felajánlott egységeken kívül érdemes mindent megszüntetni.

Előzmény: Stylist (14016)
Éhesló 2006. nov. 8. Creative Commons License 14017

Helló,

akkor el is felejtheted őket, mert idén az árvíz alatt elrepülték az üzemóráik jelentős részét. A hzai ipari bázist megölték, nagyjavításuk már csak külföldön történhetne, ha lenne rá zsozsó. Szerinted lesz?

Az árvíz nem csak a helikufferesek hattyúdala volt, hanem a műszaki csapatoké is. Mivel nem csak Eger erősödik rohamosan, belölük is z.-t csinálnak, hogy erősödjenek mint az atom.

És persze nem hazudik a kormány, a min és a vkf mert azt csak az ellenzék szokott. 

A háború előtt ilyenért egy szaros hadnagyot párbajra hívtak és elnáspángolták kardlappal az idősebb tisztkollégák, aztán a becsületbíróság eltakarította ami maradt belöle (a vkf meg fejbelőtte volna magát a nyilvánvalóan alávaló hazudozását követően)......

 

Hamburger! Belöletek mit csinálnak?

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (14016)
Stylist 2006. nov. 8. Creative Commons License 14016

"Helikopterbázis. Ha megszűnik, akkor azért szűnik meg, mert nem csak az Albák üzemideje kezd lejárni, hanem a helikoptereké is. Pótlásuk úgy tudom szóba sem kerül."

 

Nézd, én finoman szólva már régen nem vagyok optimista a Magyar Honvédséget illetően. De a fenti okfejtést - hogy udvariasan fogalmazzak - oktondiságnak tartom! Helikopterek nélkül egyszerűen nincs ma hadsereg! Ennek az eszközrendszernek a leépítése egyszerűen megindokolhatatlan! Egyfelől a "könnyűlövész koncepció" is értelmezhetetlen nélküle, másfelől még békeidőben is kivitelezhetetlen helikopterek nélkül az utánpótlás, deszant, stb. szállítás, természeti katasztrófa-elhárítás, vagy pláne "repülőesemény" bekövetkeztekor a kutató-mentő feladatkör. Tehát pont a helikopterek lehetnek lényegében az utolsók, amelyet a Honvédség nélkülözni tud. Ennél már azt is jobban el tudom képzelni, hogy felmondják a Gripen szerződést, és mint a szlovénok tették, lemondanak az önálló vadászlégierőről, abban bízva, hogy ha balhé van, akkor majd Aviano-ból időben ideérnek az amerikaiak...

Szóval, bár látnok nem vagyok, a magam részéről biztos vagyok abban, hogy ha az utolsó pillanatban is, de "találnak" költségvetési forrást a probléma megoldására. Vagy megkapják az üzemidő-hosszabbítást a Mi-17-esek, vagy ócsóér' megveszünk néhány lekonzervált Blackhawk helikoptert Davis Mothan-ből, vagy valamelyik európai NATO szövetséges hullatja majd el nálunk a levetett gépeit, stb...

Mindez amit írtam, elsősorban a szállítóhelikopterekre vonatkozik. A harci helikopter század túlélésére - bár reménykedem benne, és sokszorosan bizonyította már a létjogosultságát - sajnos már nem mernék nagyobb összeggel fogadni... :-((

Üdv:   

Előzmény: st_patrick (14013)
tuzer 2006. nov. 8. Creative Commons License 14015

hagyományos tüzér,  vető egy üteg,=hagyományos tüzér,  6 vető egy üteg,

 

Előzmény: tuzer (14014)
tuzer 2006. nov. 8. Creative Commons License 14014

Segítek: Alap szervezete a hagyományos tüzér,  vető egy üteg, 3 üteg egy osztály. A tűzvezetési alap az osztály.

Az  az osztály minimális és az üteg tűzkörlete 500x300, az osztály maximális tűzkörlete 700x700 m.

Lőtávolság 21 km. Egy vetőn 40 cső, ezt 20mp alatt kilövi. Mi csak hagyományos repeszgránáttal rendelkeztünk. Egy gránátban durván 6 kg trotil. Alapvető tüzelési mód az össztűz. Ez azt jelenti, hogy egy osztály össztűz esetén a célterületre 20mp alatt durván 4 tonna trotil csapódik be.

A rendszer rendeltetése nagy kiterjedésű nyílt és/vagy könnyű páncélzatú célok pusztítása, de emellett ÖPK-ban levő harckocsikra jobb, mint az ágyútarack (előbbi 180/ha, utóbbi 280/ha gránátot igényel 30% veszteségokozásra.

Jellemző alkalmazása még más típusú tüzérség tüzére való ráfedés a veszteségokozás fokozása céljábó.

Általában az ellenség mélységében elhelyezkedő célokra tervezté, mint pl. dd. vezetési pont, tartalékok, stb., mert minimális lőtávolsága 5 km és a saját peremvonalhoz képest 1 km a biztonsági távolság.

Jellegzetessége az eszköznek, hogy a lőelemek meghatározásakor nagy súlya volt az indítóállásban mért talajmenti időjárási viszonyoknak, ezek ugyanis durván befolyásolták a rakéta aktív szakaszán a röppálya alakját.

Előzmény: Kuruc71 (13991)
st_patrick 2006. nov. 8. Creative Commons License 14013

Úgy tudom (abban reménykedem?), hogy a NATO tartalékreptérként igényt tart Pápára, emiatt ott megmarad a bázisreptér és nem települ oda alakulat.

Más: az ezred nem ezred. Helikopterbázis. Ha megszűnik, akkor azért szűnik meg, mert nem csak az Albák üzemideje kezd lejárni, hanem a helikoptereké is.

Pótlásuk úgy tudom szóba sem kerül:(( Ez Szolnok számára intő jel lehet. De legalább nem lesz zsufi a másik két bázison:(

Előzmény: Stylist (13995)
Stylist 2006. nov. 8. Creative Commons License 14012

"Valamelyik honvédségi médiában olvastam, hogy bizony a kecsói katonai kórházon is túl fognak adni rövid időn belül, ha ugyan még meg nem történt!"

 

Péter! Én ezt keserű iróniának (!) szántam, erre kiderül, hogy ez a realitás? Azért ez elképesztő! Láttam egy dokumentumfilmet a Repülőkórházról, és hogy ott milyen, egészen speciális vizsgálatokat, gyógyászati eljárásokat tudnak lefolytatni. Ezeknek a pandantja természetesen _sehol_ nincs meg a civil e.ü. szférában, de nincs is rá szükség, hogy legyen. De most innentől ez is le lesz építve, és a vadászpilóták a szokásos kötelező felülvizsgálatukra menjenek az SZTK-ba, a labor előtt a pisis üvegüket szorongató nénik-bácsik közé? :-((

Üdv:

 

P.s: Mellesleg teljesen igaza van Éheslónak, a harctéri-katonai sebészeti tudomány elsorvadása katasztrofális következményekkel járhat, még békeidőben is, pl. a HM-nek oly kedves, de néha nem veszélytelen külföldi missziók során...

  

Előzmény: Hamburger2 (14006)
konyev 2006. nov. 8. Creative Commons License 14011

mail ment. remélem a freemail tud mit kezdeni 1.96 MB adattal.

ha nem jelezd!

Előzmény: Kuruc71 (13986)
Princ of Carpatia 2006. nov. 8. Creative Commons License 14010
Ja!
JAKSA szds! Még ma is elöttem van apró, mokány, jávorpalis bajszával! (asszem külön szabóságban kellett egyenruházatát csináltatni!) Igazi testnevelő tiszt volt!
Öreg Csóka
Princ of Carpatia 2006. nov. 8. Creative Commons License 14009
Szia Péter!
Huhhhhh...! Kicsiny a világ! Ha mán debrinkói srác vagy gondolom a Dobozi lakótelepen laktál, mivel szinte minden katonacsalád ott lakott, és látom naprakészen vagyol, válaszolj nehány kérdésemre: :-)
Mivel a Pavilonban is sokat tartózkodtam, és írod: Nagylányod ott gimis, mikó lett abbúl gimnázium? Másik: Abban az időben sokat adtam klf szolikat. Iljen volt a Katonai Bíróság. Mán nem emlékezem az utca nevére, csak arra, hogy vele szemben(?) volt egy lánykolesz. És ott volt az EKE. (Nőtlentiszti szállás, azaz: Elhagyott Kanok Egyesülete) Mi lett belőle.?
Jártam ki a Nagyerdőben lévő EFÜ-re is öpk. szoliba. A háromszögletű SZOT-szálló közvetlen közelében volt, és kerítése határos volt a szovjetek harckocsizó laktanyájával. (Megdöbbentő élményű szolgálataim voltak ott! :-( ) Mi lett ezekből? Az igazság az, hogy vagy húsz éve nem jártam arra, és mikó ott jártam, sajna a helyeket sem tudtam megkeresni.
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Hamburger2 (14005)
Éhesló 2006. nov. 8. Creative Commons License 14008

Helló Hamburger,

a katonák eü. ellátásának vonatkozásában egyetértek veled.

ennek fő oka az a paraszolvencia (kenőpénz) amit az osztályokat hűbérúrként vezető ov. főorvosok kezén átfolyik. Sok beteg - sok lé. A másik ok az, hogy ma már a hadsereg létszámával megegyező vagy nagyobb számú az igényjogosultak tömege (családtagok, nyögállományúak, gyerekek stb.) és az orvosi kapacitást költségvetési okokból csökkenteni kellett. Harmadik okként lehet említeni, hogy számos osztályon világszínvonalú tevékenység folyik (kézsebészet, égés, gerinc, műízületek stb.) iskolát teremtő és adó katonaorvosokkal (ők egyébként a hűbérurak is), akikhez az egész pol.elit járatja minden létező ismerősét, ha valami baja van. Ennyit az okok egy (talán jelentős?)részéről. Folyik persze a kórház fosztogatása is, mosatással, infrastruktura fenntartással, eü. ag. és eszköz beszerzéssel, laborbérbeadással stb. ez talán sem elhanyagolható tényező.

Szóval a kórházunk is olyan mint maga az ország és az MH.

 

A kiszervezésnek van néhány - hosszú távon veszélyes - vonatkozása is:

- nem lesz katonaorvosi gyakorlat és képzés, eltűnik a sereg mögül az orvosi háttér,

- ezzel együtt eltűnik a harctéri(katasztrófa) orvoslás, mint tudomány és gyakorlat,

- fenntartó és alkalmazó híján mgsemmisül a ma még ilyen-olyan állapotban (de meg-) lévő tábori eü. infrastruktura.

 

Még valami: miért nyögjük évtizedek óta az új kórház építésének (örzésének-állagmegóvásának) költségeit? Azért, hogy mikor a nyomorúságos költségvetésből elkészül, lenyúlják és eladják mint minden mást ebben a szerencsétlen országban?

 

Üdv,

Éhesló

 

Előzmény: Hamburger2 (14006)
Éhesló 2006. nov. 8. Creative Commons License 14007

Helló,

be lesz (pontosabban azt is átveszi a TB). Ugyanúgy mint a győri és a pécsi kórházak.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (14004)
Hamburger2 2006. nov. 8. Creative Commons License 14006

Valamelyik honvédségi médiában olvastam, hogy bizony a kecsói katonai kórházon is túl fognak adni rövid időn belül, ha ugyan még meg nem történt! Őszintén? A KK-ért nem fogok fájdalmas könnyeket ejteni. Egy hatalmas pénznyelő (MH költségvetéséből) és közben katonaként mindig utolsóként jutok be mindenhová, noha minden rendelő ajtajára  ki van írva, hogy katonaként előnyöm van a civilekkel szemben.

 

Az erők széttagolásának hadászati, hadműveleti alapelveit elég sok helyen okították és okítják ma is.

 

Nem tudom, hogy az egriek kaptak, vagy kapnak-e valamiféle logikus és főleg szakmai magyarázatot a laktanya bezárására. Ennyit biztosan megérdemeltek! Várjuk meg, hogy mit mondanak az érintettek!

 

Hamburger

Előzmény: Stylist (14004)
Hamburger2 2006. nov. 8. Creative Commons License 14005

Huhhh, Urak!

 

De rég kezdtétek! De pár dologban azért már falsak az információitok. Kezdeném Debrecennel: katonagyerekként ott nőttem fel. Jaksa szds-t (akkor még az volt) én még gyerekként ismertem meg, amikor hétvégeken bementünk focizni a még ma is üzemelő (!) fedett sportcsarnokba. Fedett uszodára nem emlékszem, ami pedig volt nyitott uszoda, az most is megvan, bár nem tudom, hogy üzemel-e. Egy biztos, akkor nagyon korszerű volt a Kossuth-laktanya. Megnéztük a hallgatói körleteket is, amelyek nagyon pipecnek számítottak akkoriban.

 

A mezőtúri gl.dd. átdiszlokálásával egyidőben kerültem oda szd.pk-ként. A dd. eleinte a város másik végén található egykori Pavilon-laktanyába (eliveleg az volt egykor huszár-laktanya!) kvártélyozott be és csak fokozatosan vette birtokba a Kossuth-laktanyát a mai Füredi úton (A város NY-i szélén). Akkor még mindkét laktanya mellett volt vasút. (Ma az egykori Pavilon - laktanya épületei mellett fut még mindig a Bp-Nyháza vasútvonal), míg a Kossuth kerítése mellől eltűntek a sínek és a nyomvonalán egy utca fut.) Egy ideig még az RT-sek is maradtak ott. A régi Pavillon (később Bocskai-) laktanyába ma a Kossuth Gimnázium működik, ahol a nagylányom most elsős gimis. Az egykori kaszárnyaépületeket csodálatosan felújították és laktanya udvaron álló gesztenyefák köré csodálatos parkot építettek ki. Irigylem a lányomat! :) Az igazgatói irodának is van családi vonatkozása, mert ott meg a faterom székelt évekig, mint az akkori lövészezred fegyverzeti főnöke. Korábban ő is szolgált a Kossuth-laktanyában is hasonló beosztásban.

 

Az 5.BI.GL.DD tehát birtokba vette a korábbi Oláh István Légvédelmi Kik.Központ laktanyájának zömét. Az én századom a kaputól jobbra eső nagy tantermi épület egyik szintjén került elhelyezésre. A tantermeket viszont nem nyitották össze század-szintű körletekké, hanem egy tanterembe egy szakaszt zsúfoltak be. Korrekt vizes blokkok kerültek kialakításra minden szinten. Igaz, a meglehetősen heterogén állomány minden törekvésünk ellenére is hamar lelakta a laktanyát - a vizes blokkokat is! - amihez még hozzájárult a pénztelenség is. A végén már takarítószert is otthonról hoztak a katonáink! (Szégyen!!!) Sajnos 1993 körül a pénztelenség miatt többször előfordult, hogy korábban folyamatos melegvíz-ellátást erősen korlátozni kellett! 1994-ben kerültem el onnan és csak 10 év után jutottam vissza ismét. Szemem - szám elállt, hogy mennyit fejlődött és szépült a laktanya 10 év alatt. Nagyon megszépült és a körletek is sokkal komfortosabbak voltak, mint amikor én szolgáltam ott. A személyi állomány kulturált körülmények között lakik. A technika már 91-ben sem a laktanya területén állt (kivétel a pct-rakétások és néhány kisalegység eszközeit!), hanem kit volt Hhadháztégláson, az ottani kik. bázison.

 

A Kossuth-laktanyából kivonultak az RT-sek is. A lokátordombjaik többsége is eltűnt. Amelyek maradtak, azok pedig ma már más funkciót töltenek be.

 

Hamburger

Stylist 2006. nov. 7. Creative Commons License 14004

Remek... Már csak a Repülőorvosit kell bezárni Kecskeméten, hogy a pilóták is menjenek felülvizsgálatra az SZTK-ba... :-((

Üdv:

Előzmény: Éhesló (14003)
Éhesló 2006. nov. 7. Creative Commons License 14003

Helló,

minden eü. kapacitását elveszíti a honvédség. Már megvan a költségvetésünkből épített új kórház (SZDSZ-es) civi igazgatója is. A Kiráylhágót 07.01.01.-töl bezárják, eladják. Az MH EVI és MH EÜKK(Tünde u.) is megszűnik. Az EÜP vezető állománya még idén nyugdíjba vonul.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (14000)
Volt tüzér 2006. nov. 7. Creative Commons License 14002

Én meg többnyire a másikon.

Előzmény: Princ of Carpatia (14001)
Princ of Carpatia 2006. nov. 7. Creative Commons License 14001
Üdv Tüzér!

...... A lokátorosok poligonja az a vasút felőli oldalon volt.....

No, arrafele vótam én. :-)

Öreg Csóka
Előzmény: Volt tüzér (13999)
Stylist 2006. nov. 7. Creative Commons License 14000

Nem tudja valaki véletlenül, hogy mi lesz a K.K.-val? Azt legalább megtartja a HM, vagy civil kórház lesz? Mert már ilyen hangokat is lehet hallani...

Üdv:

Volt tüzér 2006. nov. 7. Creative Commons License 13999
Több tantermi épület volt. A főkaputól jobbra, a főúttal párhuzamosan volt az egyik. Ebben a lérakos hallgatók és tanfolyamok voltak. A másik a főbejárattól befelé menő úttól balra volt, méghozzá elég közel. Ha jól emlékszem, a kapu után rögtön jobbra volt a parancsnoki épület, balra egy másik parancsnoki, és ez épület mögött volt ez a másik tantermi épület, amit felvágósan "oktató kabinet"-nek neveztek. Szinházterem volt benne, stúdiók, meg egy csomó tanterem, ami zömmel az Rt-s csoportoké volt. Két külön poligon volt, az egyik jobbra hátul. ott két lemezhangár volt, abban volt telepítve két rakéta komplexum. A lokátorosok poligonja az a vasút felőli oldalon volt. Igaz, ott kint sosem jártam, de amit messziről láttam, valamikor a nyolcvanas évek elejére már dombot is túrtak a lokátorok alá.
Előzmény: Princ of Carpatia (13992)
Stylist 2006. nov. 7. Creative Commons License 13998

"Az a jó ha minden egy helyen van ! Akkor egy kötelék is le tudja amortizálni a magyar légierőt."

 

Miért, jelenleg nem ez a helyzet? :-(( Ha a gaz ellen lenyomja Kecsót, akkor már olyan mindegy, hogy az a pár helikopter is ott van-e, vagy nincs...

Üdv:

Előzmény: Kuruc71 (13996)
arpapa 2006. nov. 7. Creative Commons License 13997

Scud !
Igaz hogy még hagyományos robbanófej sem volt hozzá ?
Milyen körkörös szórást tudtatok vele produkálni ?
Mennyi volt az indításig az előkészítési idő ?
Meg minden ami eszedbe jut !

 

bármilyen fejet csak háború esetén adtak volna és ez igy volt jó szerintem, képzeld el, ha egy magyar tábornok dönthetett volna, márpedig szeretnek dönteni

 

a kor színvonalának megfelelt, de hagyományos töltettel nevetséges lett volna használni, másikkal pedig hálisten nem került sor, ott nem számított volna a szórás

 

legmagasabb készültségi fokozatban az egyesben, hét napig lehetett tartani: a rakéta célra volt irányozva, indításhoz előkészitve, cél betáplálva.

öt percen belül kellett elindítani, / vagy új célra kilenc perc /

ez az öt perc, kettővel volt jobb a perschingnél. elvileg megelőzhettük volna őket, de szerintem már az ő rakétájuk is felénk tartott , nem sokáig élvezkedhettünk volna a mámorban. / a lankadt hímtagon madzag, a fejednél meg pisztoly, kb. hasonló szitu./

 

bővebb információt megtalálsz:MN1480 topicunkban, rengeteg sztorival, szeretettel várunk, mindenkit.

ha ott van kérdés, biztos lesz rá válasz is, imádunk sztorizni!!

árpapa / még fiatal, nem vén f... /

Előzmény: Kuruc71 (13994)
Kuruc71 2006. nov. 7. Creative Commons License 13996
Az a jó ha minden egy helyen van ! Akkor egy kötelék is le tudja amortizálni a magyar légierőt.

Azért vannak olyan szamai alapérvek melyeket nem betartani a bűnős felelőtlenség kategóriájába tartozik.

Ha már Eger ott van egy felújjított laktanyában akkor inább a "harcoló csapatok létszámnövekedése" okán még egy zászlóaljat kellett volna létrehozni ott.
Igény is lenne rá, mivel "modúlban" ők adják az összes kl dd felderítő képeségét, és a missziókban is vastagon résztvesznek.

Előzmény: Stylist (13995)
Stylist 2006. nov. 7. Creative Commons License 13995

"Felhívnám figyelmed hogy ha Szolnokot bezárod, akkor már most szerezz be fejenként két varázspálcát meg egy Fehér mágia alapjai című könyvet a MH katonaállománya számára, hogy helikopterek hiányában legyen mivel odavarázsolni a homokzsákot a gátakra, a könnyűlövészeket és az utánpótlásukat meg a harctérre!"

 

Szolnok esetleges bezárása, és a Helikopter Ezred felszámolása azért nem ugyanaz! Az utóbbi soha-sehol nem merült fel, ennyire még a mostani HM vezetés sem idióta. A szolnoki repülőtér bezárása esetén ott van a NATO pénzen felújított, de jelenleg kihasználatlan Pápa Bázisrepülőtér. Sőt, nem is kell olyan messzire költözniük, mert Kecskemétről három év múlva eltűnnek a Fulcrum-ok, és kezd lejárogatni az Albák üzemideje is. Úgyhogy a 14 Gripen, meg a néhány Ancsa mellett igazán elférnének a helikoptereink is, persze a szükséges átalakítások után... :-((

Üdv:  

Előzmény: st_patrick (13980)
Kuruc71 2006. nov. 7. Creative Commons License 13994
Scud !


Igaz hogy még hagyományos robbanófej sem volt hozzá ?
Milyen körkörös szórást tudtatok vele produkálni ?
Mennyi volt az indításig az előkészítési idő ?
Meg minden ami eszedbe jut !
Előzmény: arpapa (13993)
arpapa 2006. nov. 7. Creative Commons License 13993

  "bemutatót tartani a BM-21 ből."

 

mielőtt katyúsások lettünk, a marcali alakulat, Várpalotán tartott nekünk bemutatót, a Baglyason voltunk, mint tisztikar, rengeteg távcsővel és figyelő műszerekkel, egy kőhalomra irányozva, hogy az lesz a cél.

aztán lőttek egyet, hallottuk amint a elsüvít mellettünk a levegőben, később a robbanást is hallottunk, de nem láttuk a füstöt.

a bemutató "bajtárs" vagy úr ?,:- khm- khm, ha lehetne a tiszturaknak a becses szemüket a műszerektől elvenni, és szabadszemmel balra nézni párszáz méterrel, és egy kicsit előbbre, nos ott a füst!!!

ennyi!!

szemét dolog volt az egész, annak kellett bemutatót tartani, akitől elvették a katyúsát, hogy nekünk adják, egyetlen egy hivatásos sem jött  technikája után sem Marcaliból, sem Pécsről, és sehonnan sem, ahonnét összeszedték ezt az öszvérséget. 

azért mi szkadosok megmutattuk, és 1992 januárjában már rendszerbe álltunk, a nyáron pedig csináltunk egy jó harcászati gyakorlatot.

utáltam az egészet, depis lettem, alig vártam a 25 évet, másnap leléptem.

a scudról bármit, azt szerettük és helyünk volt a világban.

árpapa  


Előzmény: Kuruc71 (13991)
Princ of Carpatia 2006. nov. 7. Creative Commons License 13992
Hi!
Akkó csak egy helen vótunk!
Növendék társaim voltak (akkor lettek hdgy.-k) Pácser Bandi, Meg a Dudar .... I.-s szkp, szdpkh: Kiss fhdgy, szdpk Simon szds, (Ez volt a "V" -vozduh- szd. pk. kara. Zaljpk: Kerezsi örgy, az ezredpk: Vági ezr. A Jaksa szds.-re meg "személyes érintettség" okán emlékezem.
Felettünk az épületben a "Poligon" volt, mivel korábban foglaltak helet, persze mentek inkább a volt huszárok körletébe, mi meg csenáltuk lent a földszinten a lovak körletéből a sajátunkat. No, ott voltak az itatók! Istenem! Gyönyörű vörösmárvány, és bunkóval le kellet törni! Volt ott minden szakma, ment a meló! (Ma már csak röhögök azon, hogy egy bevonulót, akit tisztes-sulira hoztak loksihoz, sk írtam bé a szakképzettségét: Kőfaragó, de nem ám akárhól: Az Országház volt a munkahelye! Apja tán Nagyfalú legmenőbb sírkövese vót! :-)
Amit Te tantermi épületnek írsz valszeg az én időmben is az volt, de ez volt a pki.-épület a hirközponttal, a gyengusszal, stb....
De sajna, ahogy írod: Ma hasonlíthat eredeti voltára. Nagyon szomorú! Remélem az a pár fa, amit sk ültettem, élnek még.....
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Volt tüzér (13990)
Kuruc71 2006. nov. 7. Creative Commons License 13991
Szia arpapa !


Tudnál nekünk egy kis bemutatót tartani a BM-21 ből.
Mikor, mire használtátok, milyen pontosan tudtatok vele lőni, illetve milyen nagyságú területet tudott lefogni, milyen lőszerek voltak hozzá, mennyi volt az újratöltési idő, stb.


Előzmény: arpapa (13987)
Volt tüzér 2006. nov. 7. Creative Commons License 13990

Beugrott! Jaksa őrnagy. Hú de összevesztünk egyszer vele. Letelepedtünk az egyik teniszpályára sziesztázni, napozni, és mint kiderült, az pont az Elkán külön pályája volt. Elkezdett velünk ordítani, hogy "mit képzelünk" meg stb. Ő semmi mást nem látott, csak néhány melegítős és gatyás faszit, aki a szent helyen tölti az idejét, ám azt már nem látta, hogy az egyik melegítőben egy alezredes pihengetett éppen. Volt nagy meglepetés.

Egyébként az a parancsnok, akiről ezt a laktanyát Elkán-műveknek elnevezték, tényleg nagyon kipofozta azt a laktanyát. Magyarország (de megkockáztatom, Közép-Európa) legszebb, legkomfortosabb laktanyája lett a nyocvanas évek közepére. Később az lett a sorsa, hogy az egészet a mezőtúriak szájaíze szerint átalakították.

A tantermi épületekben három tanteremből csináltak egy századkörletet. Védekezés: De hát abban az épületben alig van vízhálózat, csak néhány klozet, meg a folyosón az ivókút. Válasz: Nem baj, majd a katona átmegy a másik épületbe fürdeni.

A sportcsarnokot lebetonozták és gépjármű műhely lett belőle.

A fedett uszodát lebontották. Indok: Nincs rá igény

A régi alakulótér melletti hatalmas parkot lebetonozták, alakulótér lett belőle.

A sportpályákat egy focipálya kivételével megszüntették, belső gyakorlótér lett belőle.

A laktanyából a zárt láncú TV-t leszerelték. Indok: Nincs rá igény.

Már csak az itatókat nem szerelték vissza.

Előzmény: Princ of Carpatia (13989)
Princ of Carpatia 2006. nov. 7. Creative Commons License 13989
Szia Tüzér!
Ha egy laktanyában voltunk, akkor az ÓRIÁSIT fejlődött! Én, ahogy írtam, a legelején voltam ott. Akkor még társbérletben a MN 11... valahánnyal. (És a HK.-sok akkó költözködtek el.)
Az én időmben azt a "cseppecske" testnevelő tisztet Jaksa szds.-nek hívták. :-) (Ha egy ugyanarról a személyről beszélünk.) Legendák keringtek róla. Volt szerencsém sokszor szertorna bemutatókon segíteni a "szerre" feltenni. :-) Bár, mivel I.o. ifi tornász voltam, velem mutattatta bé a különböző torna-elemeket. Ennek köszönhettem, hogy a reggeli tornagyakorlatait, a 16, és 32 ütemüeket velem vezényeltette le. (HUH! de jó nosztalgiázni!)
Egyébbként (a Zalka felhagyása után) ott kiképző tisztes voltam "LOBO" fedőnéven. :-)
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Volt tüzér (13988)
Volt tüzér 2006. nov. 7. Creative Commons License 13988

Abban a laktanyában a tiszthelyettesi és tartalékos tiszti iskola kollégiumában négyágyas hálók voltak. Ott az egyik szinten a különféle tiszti tanfolyamok hallgatóit helyezték el, ott például minden szobában színes TV volt (1986-ban)

Ahol az alapkiképzésen lévő sorkatonák laktak, ott sem volt tízágyas hálónál nagyobb. Igaz, kisebb sem. Lehet, hogy más emlékeid vannak, de mindenhol folyamatos volt a hideg - melegvíz szolgáltatás. Jó néhány sportpálya volt, az akkori parancsnok dilijének köszönhetően természetesen teniszpályák, de nem hiányzott a kézilabda és a füves focipálya sem. A tortán a hab a sportcsarnok és a fedett uszoda volt. A parancsnok teniszpályáján kívül az összes nyílt volt, sőt, a testnevelés foglalkozásokat is ezeken a helyeken tartották. (Két testnevelő tiszt volt, egy cseppecske őrnagy, akinek az istennek se jut eszembe a neve, meg Gulyás Gyula alhadnagy.)

Voltam ott néhányszor tanulni, és emlékeim szerint az oktatásnak nagyon jó feltételei voltak. Zártláncú TV működött az egész laktanyában, az oktatás egy része is erről ment.

Na ahonnan Te az itatókat verted le, abból Elkán papa ezt bütykölte.

Voltak persze idióta dolgok is, például a kínai? honvédelmi miniszternek pont akkor jutott eszébe idejönni, amikor volt egy jó három hónapos száraz, meleg időszak. Hogy jól nézzen ki a park, az elsárgult füvet zöldre festették.

Na jó, én nem a kezdet kezdetén voltam ott, hanem utoljára már a vége felé, nem is kiképzendő sorkatona voltam, hanem tiszt.

Ez egyébként a Kossuth laktanya volt az orvosi műszergyárral szemben. Vagyis az, amelyikre Te emlékszel.

Előzmény: Princ of Carpatia (13983)
arpapa 2006. nov. 7. Creative Commons License 13987

    " BM-21 es fotókon az fhgy nyakában látható LCD-s műszer micsoda"

a müszer=psion

nosztalgiával nézegetem mikor a Szigligeti strandon nyaranta jegyet veszek

 

BM-21?? = katyúsa, csak így vagyok és voltam hajlandó emlegetni, ezzé aláztak bennünk a scudból, és még ezért is segget kellett nyalni.

fhdgy=árpapa

árpapa= haderőreformált civil

civil= nem is rossz

 

ps: mikor az embert haderőreformálják, egy világ dől össze benne, aztán később rájön, a hadseregnél eltöltött idő az élete része volt, nem szabadul tőle.

Elpocsékolt idő volt!!

akik reformálnak, még mindig ott vannak, nekik kitelik az idejük, nekünk lejárt.

árpapa  

Előzmény: Kuruc71 (13974)
Kuruc71 2006. nov. 7. Creative Commons License 13986
ment !
Előzmény: konyev (13985)
konyev 2006. nov. 7. Creative Commons License 13985

dobj egy mail-t ide: greifer@freemail.hu és elküldöm

 

 

Előzmény: Kuruc71 (13969)
konyev 2006. nov. 7. Creative Commons License 13984

Egyéb ötlet miniszter úr?

Előzmény: CriticalHit (13976)
Princ of Carpatia 2006. nov. 7. Creative Commons License 13983
Üdv Ifjú Barátim!
No, mint civil, és mint volt debrinkói MN-es a "Dobozi"-laksiban (annó '67-'68,) a Honi Légvédelem katonája, érdeklődném: Melik laktanyáról beszíltek? Mámint debrinkóirul.
Mer' ha arrúl ahol én voltam, azt egen nehezen tehették - sok-sok pízirt- komfortossá. Valaha, mikó lekőltözött a MN 9127 Nagyfaluból, és lett belőle a Honi légvédelem Kiképző Oskolája, én még oljan hálókörletet rendeztem bé leendő tisztes loksi pk.-k képzésére alkalmasnak, ahol is a huszárlovak márványból készűlt etető, és itató jászoljai még a falban voltak. (Nem kis gondot okozva, hogy ott emberi tartózkodásra alkalmas heleket lehessen kialakítani.)
No, akkó: Miket komfortosítottak sok pízért a debreceni laktanyák valamelikében?
UI: No, csak azé írtam, hogy nem mindegy mibűl, mit csenálunk! :-))
Öreg Csóka
Volt tüzér 2006. nov. 7. Creative Commons License 13982

A debreceni laktanya az ország legkorszerűbben és legkomfortosabban felszerelt laktanyája volt egészen addig, amíg a lövész dandár oda nem költözött. Én voltam ott korábban is, meg azután is, hogy a dandár oda költözött.

A vasút meg egy érdekes dolog volt. Valóban ott volt egy Bivalybasznádra vezető szárnyvonal a laktanya mellett, de ezen túl semmi. Sem rakodó, sem kitérő, semmi. Vagyis szükség esetén még nagyobbat kellett kerülni egy rakodáshoz, mint annak idején Mezőtúron.

Előzmény: st_patrick (13981)
st_patrick 2006. nov. 7. Creative Commons License 13981