Keresés

Részletes keresés

Big-B Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29607
"olyan hazafiakat, akik csak az Alkotmányban rögzített vélemény nyilvánítási jogukkal kívánnak élni, és az "újságírók" nem kezdenek pofátlanul hazudozni a sajtószabadság mögé bújva"

A hazafinak alkotmányos joga van a véleménynyilvánításhoz, de az újságírónak nem?
Előzmény: Stylist (29599)
Big-B Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29606
OFF

Az idézet "El lehet innen menni, kérem szépen..." onnan származik, amikor magyar cégek azzal fenyegetőztek, hogy Szlovákiába helyezik át székhelyüket.

ON
Előzmény: Stylist (29595)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29605
"Könnyű ezt a Közel-Keletről magyarázni, csakhogy ennek komoly részét ti okozzátok bank- és tőkerendszer, médiagépezet és a megmondó-embereitek által. Enélkül a turáni átok és a gyurcsi együtt se ment volna semmire! Ti örültök a mi bajunknak." Nem tudom, de nekem úgy rémlik, hogy a turáni átok kb. az, amit éppen csinálsz. Akiket meg kritizálsz, pont arról híresültek el, hogy mennyire tudják egymást támogatni, bár éljenek a Föld legkülönbözőbb szegleteiben. Nekem "kicsit" necces az ilyen kritika!
Előzmény: Törölt nick (29600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29604
Hadd támasszam alá egy kicsit azt, amit mondasz: Egy (katonai) parancsnoknak egy személyben kell a katonaközösség vezetőjének, nevelőnek és harcvezetőnek lennie!
Előzmény: KatonaHumor (29601)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29603
Ez valami fantasztikusan "szép" gondolat volt Tőled! :) Valami hasonlót egy "harcos könyvben" is lehetett olvasni. Az ilyen beállítottság következményei elég veszélyesek - legalábbis a történelem szerint!
Előzmény: Törölt nick (29600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29602

"Volt már rá példa, legutóbb a márciusi tüntetéseken, amikor a Hazafiak egy kicsit megrugdosták az Index és a Néphazugság"

 

A felelős gondolkodás és a hazafiság számomra "kicsit" többet jelent ennél a magatartásformánál. Sőt, ezt nem is sorolom oda.

 

Valószínűleg nem vagyok felelősen gondokozó hazafi! :) Mert ha ez kell hozzá, akkor nem is akarok az lenni!

 

Üdvözlettel: Hamburger

 

Előzmény: Stylist (29599)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29601

Az egyik probléma a seregben és a Rendőrségen is ugyanaz, miszerint minden szinten nagyon sok az emberek vezetésére alkalmatlan parancsnok. (Persze ellenpélda is van, de talán az a ritkább). És legtöbbször azért alkalmatlan, mert emberileg nem képes ellátni a feladatot, márpedig az emberek vezetéséhez nem katonai (rendőri) szaktudás kell, illetve nem csak az, hanem olyan személyiség, akire fel lehet nézni, tisztelni lehet.

 

Sokszor érvényes egy hasonlat, miszerint, attól, hogy valaki nagyon jó szakács, nem biztos, hogy el tud vezetni egy éttermet. (Sőt, az esetek többségében nem tud)

 

Tudom, hogy ezt nem mondtad, de egyébként pedig nem nevezném hazafinak azokat, akik tevékenysége abból áll, hogy kukákat borogatnak, rendőröket dobálnak meg kővel.

Az ostor mindig a közrendőrön (katonán) csattan, mert sokszor balfasz és alkalmatlan a felettes. Ez leginkább nem is az ő (felettes) hibája, mármint, hogy oda került, hanem a rendszeré. Persze le is szerelhetnének, mondhatja bárki.

 

Természetesen amit leírtam, az nem a "humoros" kategória.

 

http://www.katonahumor.hu/

 

Előzmény: Stylist (29599)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29599
Off:
"Megbecsülésünk nem attól lesz, hogy rendőröket, újságírókat vagy egymást verjük!"

Azért tőled ennél felelősebb hozzáállást vártam! :-(( A "nemzeti összefogás" talán ott kezdődne, hogy a rendőrök ( felsőbb utasításra! ) nem vernek össze járókelőket, meg olyan hazafiakat, akik csak az Alkotmányban rögzített vélemény nyilvánítási jogukkal kívánnak élni, és az "újságírók" nem kezdenek pofátlanul hazudozni a sajtószabadság mögé bújva... :-((
On.
Előzmény: Hamburger2 (29598)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29598
Tényleg kár, hogy nem értette, hogy mit is akarsz mondani. Pedig a megoldásokat én is azokban a tényezőkben látom, amelyeket említettél. Engem mindig "lenyűgözött", hogy micsoda erergiákat és mennyi forrást ülünk a belpolitikai acsarkodásba. :( Megbecsülésünk nem attól lesz, hogy rendőröket, újságírókat vagy egymást verjük! Sokkal inkább a nemzeti összefogástól lehetne csak ezt remélni!
Előzmény: Gavriel (29596)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29597
OFF:
Én magyarországi vagyok, 40 alatti és nem fogok elmenni. Nem is gondolkodom rajta. Erőt gyűjteni meg Székelyföldre járok. És kiváromk, amíg tisztul az ég idehaza. Nem lehetünk végleg elveszve. :)))))


ON:

Más:

Igaz az a wikis állítás, hogy arányaiban több elit katonánk van mint a körülöttünk lévőknek, mert a Bercsényi pl. zászlóalj, amíg a többieknek csak század erejű hasonló képzettségű katonájuk van? Meg a 25/88-at is kezdik a Bercsényihez hasonló egységként emlegetni.
Előzmény: Gavriel (29596)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29595
"Minden magyarországi ismerősöm erre panaszkodik. 40 alatt meg azon gondolkodik,hogyan mehetne el."

Ezzel csak a Fletónak tesznek szívességet! Figyelem, klasszikust idézek: "El lehet innen menni, kérem szépen..." Na, ekkor kellett volna felkötni a nyavalyást az első Andrássy úti fára... :-((
Mindegy, hagyjuk is ezt a témát, mert megint jön a "polidilizés". Meg aztán, kezdődik a meccs... :-))
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29592)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29594
"Ti meg szerezzétek meg a megbecsülést. Jó propaganda, az értetlenkedő pacifista sajtót kicsit nyakon csapni."

Volt már rá példa, legutóbb a márciusi tüntetéseken, amikor a Hazafiak egy kicsit megrugdosták az Index és a Néphazugság fotósait. Erre persze rögtön megszólalt a kórus, hogy a "rohadtfasisztanáciagresszívsöpredék" már a sajtószabadságot (?) is veszélyezteti. Most akkor mi van? Ha kussolunk, az is baj, ha odacsapunk, az is baj...
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29588)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29591
Tökéletesen igazad van.
Előzmény: Gavriel (29587)
degenerator Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29590
de látom, írtad te is, csak átsiklottam felette.
Előzmény: degenerator (29589)
degenerator Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29589
a gdp csak egyik része a dolognak. a morál, a közhangulat is jóval felülmúlja a magyarországit. érzik, hogy feljődnek:)
Előzmény: Stylist (29586)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29586
"Cserébe náluk jobban áll talán a sereg."

A probléma az, hogy ha megnézed a legutóbbi adatokat ( GDP, a gazdaság növekedési rátája, stb. ) akkor látszik, hogy hamarosan nemcsak a "sereg", hanem a társadalmuk is jobb állapotban lesz! Már több helyen is olvasható volt, hogy a Tiszántúli területekről immár ezres nagyságrendű magyar állampolgár vállal munkát Szlovákiában, és részben Erdélyben, részben a határon túli "román" területeken. Ez elég ijesztő! Ha 10-15 évvel ezelőtt valaki ezt jósolja, akkor kiröhögik, vagy simán hülyének nézik. Köszönjük, Fletó!
Üdv:
Előzmény: swordmanus (29585)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29585
No igen, ami nálunk van, meg volt, az semmise mondjuk Románia utóbbi 20 évéhez képest. Cserébe náluk jobban áll talán a sereg. De majd jobban értesült kolléga részletezi, ha kell.
Előzmény: Éhesló (29584)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29584

Hali,

OFF

A politikai különbségeket az eltérő világnézet, helyzet, neveltetés, tapasztalat stb. és az ezek alapján a különböző problémákra adott különböző válaszok jelentik. Azért, hogy ez természetes lehessen sokáig sóvárogtunk, és amikor ezek a véleménykülönbségek eltűnnek, akkor kell nagyon figyelni, vajh mi a "nagy egyetértés" oka?

18 év  "demokrácia" meg jónéhány kádári évtized után az is csoda, hogy még nem folyt vér. És ez nem gúny vagy cinizmus tőlem, hanem kétségtelenül fontos eredmény, aminek az árát kamatostól fizetjük nap mint nap.

ON

 

Éhesló

 

Előzmény: Törölt nick (29582)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29583
.. hiszen akkor jön a másik oldal (a kettő közül) és ez lesz belőle :))
Előzmény: Gavriel (29580)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29582
Tiszteletem! Egy meglátást fűznék csak hozzá:
> Bármiféle hiba javításához nem elég azokat megnevezni ...
> ... de pontosan kell azonosítani az okokat is.

Szerintem a politika éppen az okokban rejlik, amikor a honvédelem hibáiról beszélünk. Odáig teljesen korrekt a dolog, hogy megnevezzük/felismerjük a hibákat, de ha tovább akarunk menni és fel akarjuk tárni az okokat is, akkor megkerülhetetlen a politika valamilyen szintű/minőségű említése. Egyetértek egyébként az egyoldali politizálás (pártpolitizálás) mellőzésével, valahogy ebben az országban nem létezik politika enélkül - pedig átfogóan, teljeskörűen csak úgy lehetne elemezni ha az összefüggések ezen oldalát is - fenntartások nélkül - megfogalmazzuk. (Ugyanakkor sohasem állítottam, hogy mindezt úgy tegyük, ahogy azt Tacsk0 olvtárs teszi.)
Előzmény: Hamburger2 (29578)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29579

én már feladtam, aki színszűrős szemüveggel nézi a világot, annak hiába emlegetsz teljes színskálát...

 

egyébként akár örülhetnénk is, hogy vannak még olyanok, akik hisznek olyan csodapolitikusokban, akik mindent rendbe hoznak... ...én már öreg (tapasztalt?) vagyok ehhez :))

 

mellesleg, ha már politikai tematizálunk, akkor inkább tacsk0-t arra kellene rávenni, hogy tudja meg (hamár mindent tud a fidesz szándékairól, ahogy írta), hogy ki lesz az a csodaszakpolitikus, aki az első időszakban rendbe fogja tenni a honv tárcát...

Előzmény: Hamburger2 (29578)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29578
Szervusz! Sajnos ez nem megoldás. A körítés miatt a tartalom is hiteltelenné válik. A körítés miatt a hibák valós háttére elsikkad, vagy erősen torzul. Bármiféle hiba javításához nem elég azokat megnevezni - ez jól megy Tacsk0-nak is- de pontosan kell azonosítani az okokat is. Amikor egyoldali politikai látószögből próbálkozik ezzel, akkor bizony pontosan azt akadályozza, hogy megfogjuk a lényeget. Emellet nem lehet elmenni szó nélkül, mert akkor hagyom, hogy rossz irányba vigye az olvasó közönséget. Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29577)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29577
Célszerű lenne figyelmen kívül hagyni a körítést, akkor majd tán leszokik róla - tudod, mint a személyeskedést és az obszcén arroganciát, ugyanúgy kéne ezt is tolerálni. A hatása is hasonló lesz minden bizonnyal.
Alapvetően politikai vezetésű szevezetről beszélünk, így valamilyen szinten elkerülhetetlen a döntések ilyen irányú megközelítése - a megfelelő stílus, tárgyilagosság persze reális elvárás - de nem érdemes mindig ennyire felakadni rajta, mondhatnám úgy is, "a nem kívánt rész figyelmen kívül hagyandó".
Előzmény: Hamburger2 (29576)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29576
De komolyan! Amíg nem viszel politikát a hozzászólásaidba, addig egészen jó meglátásaid vannak. Viszont onnantól kezdve már a legjobb meglátásaid is csak féligazságok lehetnek, mert a politikában viszont nincs igazság! :)
Előzmény: Hamburger2 (29575)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29575
Üdv Tacsk0! Nem tűnt fel Neked eddig, hogy itt senki se nagyon magasztalja a jelenlegi állapotot? A hozzászólásod egészen jól indult, csak az utolsó két bekezdésben már megint nem fért a bőrödbe a politikai indulatod! :) Te tényleg ennyire nem tudsz uralkodni Magadon? Elég szomorú! :) Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29574)
Anonymus65 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29573
A külföldi misszió meguszása eü. alkalmatlansággal nem veszélyezteti közvetlenül az illető állását.
Az eü. alkalmasságnak többféle szintje van. Például más a szint felvételkor, más külszolgálatkor és megint más az időszakonkénti rendszeres felméréseken vagy betegségből, sérülésből való felgyógyulás esetén. A külszolgálatra való vizsgálat szintje az egyik legerősebb, aki azt elbukja, az még itthoni szolgálatra továbbra is alkalmas maradhat.
Az más tészta, hogy az elöljáró, akinek parancsba adták, hogy jelöljön ki állományából bizonyos létszámú és képzettségű állományt, meglehetősen neheztelni fog egy ilyen átlátszó, de jogilag korrekt hozzáállás láttán.
Előzmény: Stylist (29564)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29572
Kedves Tacsk0! Nem értem, hogy miért kellett ebből az egészből megint politikai kirohanást csinálnod!? Amikor belinkeltem a szóban forgó cikket, én csak annyit mondtam, hogy egy érdekes cikk tartalékos témában. Nagyon örülök, hogy van véleményed a témában, de a szubjektív politikai beállítottságodat megint nem tudtad levetkőzni. Pedig az Általad leírtak sem igazán állják meg a helyüket és csak féligazságok! Igazak, a TE szemszögödből. Viszont nekem - aki bentről nézem a dolgokat - ez ugyanolyan elfogult és propaganda ízű, mint Neked az idézett cikk!!!!! Arról nem is beszélve, hogy hozzászólásod ismét hemzseg a politikai retorikában megszokott másikat becsmérlő jelzőktől. Mi volna, ha ezeket mellőznéd? Akkor talán még vitába is szállnék Veled, mert az állításaid szinte mindegyikét ki kellene egészíteni, hogy tartalmuk közelítsen a valós tényekhez! Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29570)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29571
"Márpedig vkf még simán lehet belőled! :-))" Azt Te csak hiszed! - vagy: Azt csak TE hiszed! :)
Előzmény: Stylist (29569)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29569
"...nem kívánok politikusi babérokra törni!"

Egyszer volt már szó régebben arról itt a fórumon, hogy igazából már a vezérkari főnöki beosztás is inkább politikai pozíció, mint katonai, természetesen nem az eredeti funkcióját, hanem a gyakorlati lényegét tekintve. Márpedig vkf még simán lehet belőled! :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29568)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29568
Jaaa! És nem kívánok politikusi babérokra törni! Ami nekem lejön abból a közegből, az számomra nem vonzó!
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29567

Elég komoly hiányosság a politikában, hogy ezzel a képességgel a többség nem rendelkezik. Egyébként az önkritika kérdéséről van egy saját - gyakorlati alapon nyugvó - véleményem, ami sok esetben még az illető presztizsének a növekedését is eredményezheti! (Persze nem illik túl gyakran tévedni!)

 

 

Előzmény: Stylist (29565)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29566

Én se akarok további tanácsokat adni a témában. Viszont amíg más a követelmény a haza és a külhoni szolgálta esetén, addig ez elég könnyen kivitelezhető! Gyorsan hozzá is teszem, hogy ez eddig egyáltalán nem volt jellemző és reményeim szerint nem is lesz! Sokkal inkább az játszik közre, hogy a családok megsínylik a túl gyakori és nem is rövid távolléteket és a házastársak nem nagyon lelkesednek a párjuk kiutazása miatt. Aztán történnek olyan esetek, mint minap Kovács Gyulával. Gondolhatod, hogy ezek után a nejem mit szólna, ha én megint önként jelentkeznék egy afganisztáni misszióba! :) Jaaaa! És azért a parancsnokok is emberek és az emberi problémák iránt nem érzéketlenek! Tehát: nem is feltétlenül kell "csalni". Viszont a problémával addig kell foglalkozni, amíg nem égető! A kiskapu lehetősége adott.

 

Egy érdekes cikk tartalékos témában: http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11593/vadaiagnesjuniusinterju.html

 

Hamburger

 

 

Előzmény: Stylist (29564)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29565
"Mea culpa, mea maxima culpa. A hibát én követtem el!"

Hát, nem vagy egy politikus alkat! Ha valaha is politikai pályára akarsz áttérni, akkor előtte mindenképpen el kell majd sajátítanod a "nem létezik, hogy én _bármiben_ is hibáztam volna" mentalitást... :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29563)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29564
"Python módszere gyakoribb! Elég "megbukni" az orvosin."

Szervusz Péter! Világos, hogy ezzel meg lehet "úszni" az afganisztáni vezénylést, de ez a módszer nem veszélyezteti az illető itthoni karrierjét is? Hiszen az elöljárói is nyilván tudomást szereznek arról, hogy az egyik beosztottjuk pl. "általános testi gyengeség" címén alkalmatlannak lett nyilvánítva a misszióra. Innentől vagy átlátnak a szitán, és az illető örökre el lesz könyvelve náluk simlisként, vagy ők is "bekajálják" a dolgot, viszont akkor meg az van a fejükben, hogy mit kezdjenek az alakulatnál egy ilyen "kriplivel"...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29561)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29563

Szerusztok!

 

Megnéztem a kéziratot. Mea culpa, mea maxima culpa. A hibát én követtem el! Az előző részben még jól írtam, de itt már következetesen rosszul!!!!!! Őszinte részvétem azok számára, akikben most egy világ dőlt össze irányomban! :)

 

Üdv: Hamburger

Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29562

Szia Öreg Csóka!

 

Tisztában vagyok vele, hogy amit írtál, azt nem ellenem, hanem érted írtad. De azt azért tudnod kell, hogy én azon voltam a kimenetelem előtt, hogy mind a beosztottaim, mind én teljesen tisztában legyek azzal, hogy mit és miért és milyen körülmények között vállalok. Ez utóbbival természetesen nem lehet tökéletesen tisztában lenni és sok mindennel  csak a helyszínen szembesül az ember. Ugyanakkor biztosíthatlak, hogy ha valami nem tetszett, akkor annak hangot is adtunk az előírt formában - szolgálati úton. A malmok természetesen lassan őrölnek és a változások csak lassan értek be. Sok minden még a mai napig sem. Viszont sok minden, amiket akkor leírtunk, azóta megoldást talált. De ezzel is tisztában kell lenni, amikor kimegy oda az ember.

 

Ez a valuta dolog már Pythonnál is meglepett. A téma 2004-ben robbant ki először. Akkor nagy téma volt az "ős" fórumon is. Idén tavasszal az alkotmánybíróság határozatot hozott és azóta már a HM is nyilatkozott, hogy idén 12.31-ig mindenkinek meg kell kapnia visszamenőlegesen a különbözetet kamatostul! Perpilllanat ennek is örülni kell! Az egész eset egyébként engem is felháborított - már a kezdetén - de időközben meg kellett tanulnom, hogy a türelem rózsát terem! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Princ of Carpatia (29544)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29561

Szia!

 

Python módszere gyakoribb! Elég "megbukni" az orvosin. Pillanatnyilag olyan kemények a követelmények az orvosin és a pszichológián - és olyan súlyú az EVI-lobbi, hogy néha még azok se jutnak ki, akik akarnak!!!!! Ugyanez van az fizikai felmérésen is. Sokaknak gondot jelent a teljesítése.A misszióba induló kontingenseknek gyakran gondot jelent az "alkalmas" állomány összeszedése.

 

Egyébként elég sokan úgy vannak - éppen családi okok miatt - hogy önként nem jelentkeznek, de ha vezénylik őket, akkor lelkiismeretesen menni fognak. Immár én is ebbe a kategóriába tartozok. :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Stylist (29537)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29559

De. Teljesen igazad van. IED. Megnézem a kéziratot.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: dr_kotasz0831 (29534)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29558

Fogalmam sincs, hogy ki gépelte el. De szerintem az első helyen, ahol szerepelt a kétrészes cikkben, ott biztosan jól lett leírva. Nem tudom, hány helyen lett elírva, de talán nem túl sok helyen, mert akkor megbocsátható "bűn".

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: swordmanus (29529)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29557

Szervusz Python!

 

Az Általad leírtakhoz kapcsolódik pár hozzászólásom a www.parbeszed.hm.gov.hu  zárt fórumán. Szerintem már olvastad. A témával kapcsolatban van egy hosszabb tanulmányom is. Kaptam rá ígéretet, hogy azt is felteszik oda. Egy rövidebb változatt (kissé kiherélve! :) ) talán nyomtatott formában is megjelenik az új Honvédségi Szemlében.

 

Alapvetően egyformán látjuk a dolgokat! De az elmúlt hónapok szakmai vitáiban azt tapasztaltam, hogy sokan még feljebb is belátják ezen állítások zömét, csak ezt nem illik nagy dobra verni. Azt is figyelembe kell venni, hogy a katonai hierarchia különböző szintjeink különböző vérmérseklettel ítélik meg ezeket a kérdéseket! :(

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Python24 (29528)
stylus70 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29556
Anonymus65!Nem fogok, de nem is akarok tippet adni,hogy lehet megúszni a külszolit,ne aggódj.(Találkoztam már olyan emberrel aki az 5-ik után már nem akart kimenni a 6-ikra viszont leszerelni sem akart)Na egy jó ideig megint nem írok ide,csak olvasni fogom,hogy magasan tudjam tartani az amúgy normális vérnyomásom.
swordmanus Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29555
Akkor most már tudom, miért battyogott az a három pilótakinézetű ámerikánus (egy afro, egy latino, talán a harmadik ejrópai ősökkel rendelkezett) a főtérről a Tiszti klub felé tegnap délután.
Előzmény: Légierő Blog (29553)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29554
Udv.

A " verrebaszo pitypang " emlegetese reszedrol felvetett bennem egy kerdest. A tisztelt elnok ur ugyebar igencsak vehemensen jart el radar ugyben, mellyel mellesleg az anyagi karokon tul az oszag vedelmi kepessegeit is jelentosen csokkentette, pontosabban hozzajarult csokkenesehez ( ami ugyebar veszelyezteti a polgarok eletet. Pont. lehet rizsazni, hogy nem, pedig de ). Ami kerdeskent felotlott bennem, az az, hogy ugyanilyen vehemensen megkoveteli-e a honvedsegtol az ilyen tragediak ( a mostani halaleset ), korrekt es alapos kivizsgalasat, majd annak eredmenyebol a kovetkeztetesek levonasat, es az esetlegesen feltart hibak, hianyossagok ( mint az errefele kozismert, hianyossagokbol nem szenved hianyt a Honvedseg ) orvoslasahoz latba veti-e minden tekintelyet. Nekem idaig ilyen jellegu tevekenysege nem tunt fel, ami nem jelenti azt, hogy nem volt, de azert szivesen latnek valamit ilyen iranyban is.

Udv.
Előzmény: Princ of Carpatia (29544)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29553

Sűrű az élet Kecskeméten! Megvolt a Gripenek első éleslövészete (beszámoló), és megérkeztek az elkövetkező két hét "ellenségei", a Louisiana-i Nemzeti Gárda F-15-ösei is.

 

www.legiero.blog.hu

 

Üdv,

 

Gábor

KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29552

Elég régen voltam kint (2001-ben), és nem is olyan messze, "csak" a Balkánon. Akkor  a szerdzsók nagy része (is) azzal indított, hogy már a fizetéselőlegből bevásároltak tv-t, dvd-t, videót, stb.  Elég sok el is ment fél év alatt még annak is aki spórolt.

 

(Egyébként akkor volt még 300 ft felett a dollár, úgyhogy nem irigylem azokat akik az elmúlt időszakban voltak (vannak) kint.)

 

Szóval az ember sokat elkölt, a maradékot meg hazahozza (vagy a feleség ha hozzáfér sikeresen elköltheti).

 

Eltart a pénz fél-1 évig, aztán jön a lehetőség, és akár szeretne akár nem, szívesen kimegy a pénzért.

 

Nem hinném, hogy ez szégyenletes dolog volna, mármint, hogy pénzért megy ki valaki.

 

Szóval amikor a számlák, csekkek gyűlnek, és a pénz hiányában az életszínvonal csökken, akkor hiába nem szeretne kimenni a delikvens, a családi tanács döntése után mégis beadja a kérelmét külszolgálatra.

 

Mindig sokan mondják a seregben, hogy így nem lesz meg, meg úgynem lesz meg a létszám, de érdekes, mégis mindig van túljelentkezés (feltételezem, bizonyítani nem tudom).

 

A helyzethez az is hozzájátszik, hogy a katonákat is igyekszik eladósítani a bankszakma (is), ez a társadalom többi tagjához hasonlóan sikerül is, és mivel a törlesztőrészleteket fizetni kell, jól jön a pénz. Meg hát az előző külszolgálat pénzéből megvásárolt autót is fizetni kell, úgyhogy dettó.

 

Nem azt mondom, hogy mindenki a pénzért megy ki,  valószínűleg 1. és 2. alkalommal nagyobb szerepet játszik (a pénz mellett) az, hogy mégiscsak kipróbálhatja magát az ember, és többé-kevésbé igazi katonának érezheti magát.  (meg hát ha hazajön a katona, jól mutat az iwiw-en egy sivatagi fénykép. (És jogos, valóban lehet büszke az illető katona!))

 

Feltéve, ha hazajön, mert a lehetőségről mindenki tud, de reméli, hogy nem vele történik meg.

 

 

Más.

 

A NATO tagjai vagyunk, a véleményem az, hogy nem csak kapni kell, hanem adni is, ennyi, nem kell ezért siránkozni.  Nem csak haszonélvezők legyünk, hanem hozzá is kell járulnunk a NATO "bevállalt" feladataihoz, még ha az a feladat nincs is közvetlen összefüggésben hazánkkal.

 

 

 

http://www.katonahumor.hu/

 

Anonymus65 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29551
"Igen oda a rendfokozat ha teljes lemondással mész el."

Ez így nem igaz. A lemondás a szolgálati viszony megszüntetésének egy módja. Az érintett szolgálati úton, írásban kéri a szolgálati viszonyának lemondással történő megszüntetését. Az állományilletékes parancsnok ezt kénytelen elfogadni, és köteles intézkedni a törvényben előírt határidőn belüli leszerelésről.
A lemondás csak a szolgálati viszonyra vonatkozik. Amennyiben az érintett a rendfokozatáról külön nem mondott le, akkor az megmarad, azt csak a bíróság veheti el tőle.
Az eredeti témához annyit hozzátennék, hogy más fegyveres szervhez lemondással nemigen lehet átkerülni. A honvédséghez hivatásos állományba nem, csak szerződéses állományba vehető fel az, aki valaha lemondással szerelt le. A többi fegyveres szervnél is hasonló a szabályozás és miután másutt nincs szerződéses állomány, ez az út nem járható feléjük. Marad a közös megegyezés.
A nem kívánt külszolgálatot sokféleképpen el lehet kerülni, de ez a topik nem a tippadásról szól.
Előzmény: stylus70 (29548)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29550
Nem. A lefokozás az bünti. Azt azért adják, ha valaki rossz.

A rendfokozatról való lemondás pedig a távozás egyik módja.
Előzmény: Stylist (29547)
stylus70 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29549
Ha valaki nem akar külszolgálatra menni(mondjuk már volt egy párszor)akkor nem csak a leszerelés a megoldás,van más módja is,hogy megússza és még baka is maradhat.
stylus70 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29548
Stylist!Igen oda a rendfokozat ha teljes lemondással mész el.Tapasztalatból tudom.
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29547
Ezt most nem értem: ha valaki nem "közös megegyezéssel" szerel le a honvédségtől, akkor utólag lefokozzák?
Üdv:
Előzmény: thehassan (29546)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29546
Azért ez sem feltétlenül ilyen egyszerű (mármint a más szervhez való átmenés). Merthogy ahhoz az kell, hogy a rendfokozata megmaradjon. Ahhoz pedig az kell, hogy közös megegyezéssel menjen el a seregtől. Namármost ha valakinek a parancsnok azt mondja, hogy irány kelet, erre pedig a valaki azt feleli, hogy bontsunk szerződést (a hivatásos is szerződéssel szolgál, csak határozatlan idejűvel) - nos, erre a parancsnok szerinted meg fog egyezni? Nem, marad a lemondás. És úgy már nem olyan egyszerű az átmenet más színű egyenruhába. A civil lét felé természetesen nyitva az út ekkor is.
Előzmény: Stylist (29537)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29545
Én nem akartam ezt ilyen direkt módon megkérdezni, szerintem Hamburger tudja, mit akart közölni...

Fogadok 3 korsó jeges teába, hogy a szerkesztő összekeverte az EOD rövidítéssel...
Előzmény: dr_kotasz0831 (29534)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29544

Üdv Veterán!

 

....indoklásod elégtelen. Amikor egy katona olyan helyre jelentkezik, vagy küldik, ahol lőnek és robbantanak, akkor a pakliban benne van az is, hogy onnan esetleg nem tér vissza élve. (Ezt szerintem Te is megélted!) ...

 

Igen, megéltem! Nem is ez okán, hanem a KÖRŰLMÉNYEK összességének okán lett a gondolatom a Főparancsnokotok bevonása a dologba. És csak Kishazánk védelmezése fér bele nálam a honvédelem fogalomba!

 

......A Te kérésedre és még Kovács hdgy úr halála miatt sem fogják haza rendelni a katonákat, mert a veszteségejjek számoltak már akkor, amikor bevállaltuk a feladatot....

 

(Értem én, vesztességeket akartál írni. ) No, mán régebben emlegettem, hogy annó a VSZ tervezésének volt valóságos pontja a (százalékban) MEGTERVEZETT veszteség! Kérdeznélek, mint a dolgok tudóját: Hol vagyon leírva az, hogy a stratégáknak milyen vesztességgel KELL számolnia? Pölö a ....norvég (?), német, vagy az afganisztánban kinntlévő nációk tervezik a veszteséget?  Vagy csak úgy van, ahogy tudom: Ott természetesen gondolnak a kockázatokra, és megtesznek mindent az előre látható "veszteségnövelö tényező", -az Ő nyelvezetük megfogalmazása szerint: "Várható ellenséges tevékenység elhárítása."-ra. És ott nem értékelési szempont a veszteség...(tudtommal, legalább is a mi felfogásunk szerint .) Mert engem az irritál, de kib@szottul, hogy a tőlünk nyugatra lévő nációk ezt tudomásul veszik a kockázatvállalásnál, nálunk meg az vagyon, amit Te is mondol:

 

 .....számoltak már akkor, amikor bevállaltuk.....

    

(Írhatod nyugodtan: Bevállalták. És így is határozták meg, hogy menj ki Afgánba csupasz f@sszal csalánt verni! Csalánverő cséphadarót majd ha nem tudsz csinálni, akkor netán kapsz!   Szvsz. a Te soraid "KÖZÖTT" olvasva NEKED is, mint adott parancsnoknak,  csak annyi a cselekvésedhez biztosított "infrastruktúra", mint amiről olvashatunk a gyakorlatban. Nem nehéz a körűlmények  megitélése, és adott esetben a misszió szumma megitélése. (Persze, már mondta itt más is, hogy a benntlévőknek a MUNDÉR becsületének védése, mert az valahol részese a dolgoknak, akkor az  kötelessége.... Viszon, kedves Péter: Vedd azt is észre: Ez a HIVATÁSSZERETET azóta igencsak megváltozott amióta egyik politikusunk, akinek úgy hozta a sorsa, hogy a főnököd is lett egy kicsiny időre, széthintette köztetek DE LEGINKÁBB A CIVIL KONTROLLNAK, hogy semmi más, mint MUNKAVÁLLALÓK vagytok.... (Nyomott bérrel, nyomot feltételekkel, maximális elvárással....No, én meggondolnám, hogy azért a már ÁTLAG zsozsóért bevállalnám-é, hogy .... (Nem beszélve, arról, ha lopkodnak is Benneteket, mint ahogy Phiton Veterán hsz.-ét olvasgatom. Gondolom ez az eset, amiről mán volt szó: Szerződés euróban, közben amig teljesít a MUNKAVÁLLALÓ, egyoldalú döntes: Fizetés dollárban....)

Apellálva hazafi érzelmekre, kűldenek Benneteket misszióba, nem egészen a feladatszabta felszereléssel, aminek hiányosságát a hivatástudatoddal pótólják a döntéshozók. Én a szülő megteszek mindent, ha már fiamat nem tudom megóvni szülőként, akkor elkövetek mindent UNOKÁM okán. 

 

És, hát valahogy én olyan apa vagyok, aki szereti gyermekét, unokájáról nem beszélve...

No, nem is volt szándékom, hogy: 

 

...Ennek a levelednek még annyi foganatja se lesz, mint annak a bizonyos másiknak volt!... Hogy legyen foganatja! Talán mégis gondolkodnak, ha mán olvassák....

 

Csak úgy futurisztikusan: Azé én, ha a Köztársaság Elnöke volnák, bizony a (tudott) szűk cselekvési lehetőségek ellenére is  hallatnám szavam. Monnyuk csak annyira, mint a bánáti bazsarózsa ügyiben! Hacsaknem....?!? Mámint azé,: ha a bazsarózsa helye a Bánát, akkor a Magyar Honvéd helye is a Kárpát-medencében van!

 

És ezzel tán magyaráztam az átfedéseim is!

Tudod: Érted haragszom, s nem ellened!

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29480)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29542
Rendkívül dacos és ellenséges volt a svájci lakosság viszonya a németekkel szemben. Amint problémák adódtak a németekkel - Svájcban egy este alatt letartóztatták és a hegyekbe szállították a hazai nemzeti-szocialistákat és fasisztákat (alig voltak vagy háromszázan).
Volt még egy sor más megoldás is...
Előzmény: Stylist (29538)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29541
"A Lisszaboni szerződés (amit talán ma éjjelre az Írek elmeszeltek, Isten adná!) további alapvető jogoktól fosztaná meg hazánkat és népét."

Friss hír az Index főoldaláról, amelyben arról van szó, hogy az ír választók többsége nemet mondott a Lisszaboni Szerződésre:

"Brüsszeli várakozás szerint, amennyiben az írek leszavazzák a Lisszaboni Szerződést, akkor rövid időn belül egy közös német-francia nyilatkozatot adnak ki, amelyben felszólítják a maradék nyolc tagországot, hogy folytassa a ratifikációt. Ez előrevetíti, hogy a Szerződésről nem mondanak le, tehát valószínű, hogy minden korábbi cáfolat ellenére a tagországok hajlandóak lesznek módosításra, amely után Írországban ismét referendumra bocsátják a dokumentumot."

Vagyis minden megy tovább úgy, mint eddig, az íreknél pedig majd nekifutnak újra meg újra, amíg csak le nem nyomják a torkukon! Remek dolog a demokrácia, nem igaz? Csak azt nem értem, hogy akkor minek ez az egész majomszínház? Bizonyos szempontból még az is tisztességesebb volt ennél, amikor Moszkvából parancsokkal irányítgatták a Kelet-európai csatlósokat, mert legalább mindenki tudta, hogy "mi a pálya", és nem próbálták meg beállítani baromi demokratikusnak és igazságosnak... :-((
Üdv:
Előzmény: Éhesló (29522)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29540
Hali!

Nem elfeledendő, hogy miért is jött létre anno Svájc, mint ország, sok-sok nemzetből önként összegyúródva... Esetleg mert nem kértek egyik "anyaországból" sem.

Svájc semlegességéhez, ugyan első VH-s sztori, egy Nobel életéről szóló könyvben olvastam, hogy olyasmiken kerestek vastagon, mint acélgerenda köszörülő üzem, ami a német próbajeleket és jelzéseket tüntette el, hogy a francviák megvehessék, s tudjanak kiváló minőségű szögesdrótot készíteni, német katonák ellen...
Ezenkívül Svájc létrejöttekor is kivívta a függetlenségét valahogy... Nem véletlen alpesi erőd.
Előzmény: Stylist (29538)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29539

Udv.

 

A nemet diverziok, egyebb akciok sem igen sikerultek, pedig Svajc lakossaganak a fele nemet, a masik fele olasz, a maradek meg egyebb volt.

 

A svajciak szerintem nem voltak eppenseggel fogekonyak az ilyen Anschlussos megoldasokra, plane nem az osztrak pelda utan.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29538)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29538
"Svajc - Alpesi erod. Nem veletlenul."

Én azt értem! De beleszámítottad azt is, hogy az alpesi erőd felét ugyanolyan németek lakják, mint az "ostromlók" lettek volna? Plusz egy rakás szintén szövetséges olasz is. Mondom, nézd meg a korabeli filmhíradó felvételeket az Anschluss után Bécsbe vonuló Wermacht osztrák fogadtatásáról...
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29536)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29537
"Jelenleg a missziók zöme még valóban önkéntes alapon működik. Viszont a törvény lehetőséget ad - amivel időnként már élni is kell - arra, hogy a katonát akarata ellenére is vezényelhessék ilyen feladatra."

Azért van egy jelentős különbség, talán a "békeidőnek" köszönhetően: ha valaki nem akar kimenni, vagy nem engedi az asszony, akkor egyszerűen beadja a leszerelési kérelmét, és pár hét múlva boldog civil lesz, vagy ha ragaszkodik az egyenruhához, akkor irány a Rendőrség vagy a VPOP. Tehát semmi olyan retorzió nincs, pl. hadbírósági tárgyalás, majd parancsmegtagadásért életfogytiglan vagy kötél, mint a vészterhesebb időkben ez szokás volt...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29518)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29536

Udv.

 

Svajcot tobbszor bombaztak, tudtommal tevedesbol, foleg szovi oldalrol. A nemetek inditottak fedett akciokat ellennuk, diverzioval probalkoztak, illetve a vedelem felderitesere tettek kiserleteket. Sikertelenul.

 

Svedorszag. A teves bomazasokon kivul a nemetek tobb celzott tamadast is inditottak ellenuk, melyet aztan igyekeztek beallitani szovjet bombazasnak, azert, hogy a svedeket behuzzak a haboruba a maguk oldalan. Csak egy kicsit figyelmetlenek voltak, es nem jott ossze a dolog. Ezzel kapcsolatban kerdezd meg Z.I.-t o tett be ajanlott olvasmanyokat ezzel a temaval kapcsolatban, csak most mar nem tudnam neked megmondani hogy hol.

 

Svajc - Alpesi erod. Nem veletlenul.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29533)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29535
"Vettek 35db leo-2 -t, utánna az Oerlikon Contraves gyártott még le 345db Pz-87 -et."

A Dunai Flottilla Jugoszláviából vásárolt aknamentesítő hajóin is svájci Oerlikon gyártmányú ikergépágyúk vannak! Mellesleg, jelenleg ezek a gépágyúk a Magyar Honvédség egyetlen "csöves" légvédelmi eszközei, mióta a Silka rendszereket átcsoportosították a MÉH-be... :-((
Üdv:
Előzmény: Hpasp (29523)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29534

Szia Hamburger!

 

Én is valami hasonlót szerettem volna kérdezni, mint Swordmanus. Mivel mindenhol akkurátusan így van írva, ezért nem valószínű, hogy elírás. Akkor most hogy van? Nem IED? Improvised Explosive Device-ot tudtam korábban. Rosszul?

 

Köszi,

Én

Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29533
"Mi tortent a masodik vh alatt? Bombaztak, es Nemetorszag inditott ellenne diverzans es mas akciokat is....Valami hasonlo jatszodott le Svedorszaggal kapcsolatban is Nemetorszag reszerol, bombazta"

Ezekről tudnál lökni valami linket, forrást, hivatkozást? Mert itt aztán a kommenizmus alatt még túlzásba is vitték a rohadtaljasnácifasisztadisznók háborús szörnytetteit, ( irónia off ) de Svájc és Svédország bombázása valahogy elkerülte a történelemkönyvek szerkesztőinek figyelmét, legalábbis azokét, amelyekből én tanultam... :-))

"Az egyeduli oka, hogy nem kovette ezeket az akciokat invazio, az az, hogy Hitler belatta, hogy Svajcban vereseget szenvedne."

Azért ez egy kicsit merész feltételezés! Nem mondom, hogy nem lettek volna komoly nehézségek, de a _vereség_ egy kicsit erős. Egyrészt Svájc lakosságának körülbelül a fele német anyanyelvű! Ez persze nem jelenti azt, hogy automatikusan Hitler hívei lettek volna, de nagy részüknek semmi baja sem lett volna ezzel, gondoljunk csak az Anschluss után a németek bevonulására Bécsbe, az osztrákok kitörő ünneplése és karlengetése közepette. Az olasz anyanyelvű svájciak sem nagyon háborogtak volna, erről gondolom a szövetséges Mussolini gondoskodott volna. Maradnak a francia anyanyelvűek, meg a párszáz raeto-román, mint ellenálló... :-)) De ha a politikai oldal helyett a katonai részét nézzük, akkor is túlzónak érzem a német vereség felvetését. Az a német hadsereg, amelyik 1940-1941-ben 2 hét alatt zúzta szét a nagyhatalmi francia haderőt, amelyik az Angliai Csatában _kis híjján_ térdre kényszerítette a fél világ akkori urát, Nagy-Britanniát, és amelyik a hatalmas Szovjetunió elleni támadás során egészen Moszkva alá eljutott, az valószínűleg Svájccal is elboldogult volna, különösen, ha ehhez hozzáveszed a Luftwaffe abszolút légifölényét akkoriban Európa felett. Nyilván komoly partizán tevékenység alakult volna ki ott is, mint Jugoszláviában, Franciaországban, és Görögországban, de a németek rendelkeztek a svájci terepviszonyok közötti harcot magas szinten művelő hegyivadász alakulatokkal is... Szerntem nem a vereségtől való félelem volt az oka, hogy Svájcot békén hagyták a németek. Én inkább a svájci bankrendszer környékén kapirgálnék. Hitler ugyan közismerten nagyon puritán volt, de Göringnek, Himlernek, és más náci vezetőnek is hatalmas magánvagyona volt, amelyeket svájci számlákon tartottak, és nyilván érdekükben állt egy semleges ország, ahol minden körülmények között biztonságban van a pénzük...
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29510)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29529
Gratula a Regimentes cikkedhez!
Az az EID nem IED akart volna lenni? te gépelted el, vagy a főméltóságos szerkesztő?
Előzmény: Hamburger2 (29518)
Python24 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29528
Szia!!

Talán azt is meg kellene vizsgálni,hogy mi a katonák alapvető motivációja azzal,hogy külföldi missziókat vállalnak.

A kihívás,a szakmai fejlődés,a kíváncsiság bizony nem elég csak maximm 1-2 miszióra.Ha megkérdezel pl egy szerződéses tisztest,hogy miért is akar kimenni,akkor a válasz jó eséllyel az lesz,hogy pénzért.Ez a pénz pedig egyre kevesebb,-dollár árfolyam-és még azt sem fizetik ki,ami jár.(Lásd a 3 évre visszamenőleg benn tartott missziós illetményhányad)
Az ígért emelések,kompenzáciok rendre elmaradnak,a feladatok,az elvárások egyre bővülnek,az katonák felszerelése pedig ugyanúgy nem felel meg az ottani elvárásoknak,mint eddig.

Ezzel a vezényléssel is van egy kis probléma,hiszen aki nem akar kimenni,az másodpercek alatt megbukik az orvosin,és ott azonnal elmeszelik 3 évre

A véleményem az,hogy nem vezényléssel,hanem anyagi,és felszerelésbeli motivációval,és komolyabb szakmai elismeréssel kellene ösztönözni a katonákat.Azonnal lenne eléseges számú,képzett,elhivatott katona a missziókhoz,és a hazai feladatokhoz. is.!!

Mint tudjuk,a lovat sem az ostor hajtja,hanem az abrak..:)
Előzmény: Hamburger2 (29518)
M.I. Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29527
"Egy hadiútba eső ország választási lehetősége elvileg: vagy egyik oldal, vagy a másik oldal. A valóságban: aki abban a pillanatban azon a területen az erősebb.

Sarkosabban: nincs választási lehetőség."

Ráérünk akkor szétrakni a lábunkat, ha ideért a királyfi!
Addig nem kell magunkra rántani azokat akik egyébként nem foglalkoznának velünk.

Azt hiszem a hidegháború idején nem volt nagy kérdés, hogy a svédek kit fognak inkább támogatni, ha zeng az ég.

Ráadásul nem vagyok meggyőződve arról, hogy mi valóban annyira a hadiút közepén vagyunk, hogy feltétlenül belénk botlanak.
Előzmény: Gavriel (29499)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29526

Udv.

 

En is ugy irtam, hogy te is azt irtad nem voltunk pariban, csak cel lett volna. A fejtegetesem lenyege, hogy hiaba van cel, hogyha nem tudjak elerni.

 

Magyarorszag akkoriban gyakorlatilag nehany kulonleges jogot is elvezo tartomany volt. Leirom megegyszer gyakorlatilag, mert lehet hogy jogilag nem, de gyakorlatilag igen. A 12 pont pedig nagyjabol megfelel egy lazado csoport szakadar programjanak. A magyar parlament akkor meg nem tamogatta minden egyes pontjat ugyebar. Itt megint ne szavak csuresevel kellenne foglalkozni, hanem a gyakorlati jelentoseggel. Ha kivonnak minden idegen katonat, es minden magyar katonat Mgyarorszagra rendelnek, akkor de facto magyarorszag kivalik a birodalombol, es olyan statusba lepett volna, mint mondjuk Ausztralia a Commonwealth-en belul a 20. szazadban.

 

Ja, es a szabadsagharc nem a 12 pont megszuletesekor kezdodott.

 

Itt most nem dehonesztalni akarom a forradalmat es szabadsagharcot, tavol alljon tolem, mindossze igyekeztem egy kb. semleges gyakorlati kepet festeni a tortenesekrol.

 

A tobbihez a tobbiek is irtak, most mennem kell.

 

Udv.

Előzmény: Éhesló (29522)
degenerator Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29524
rendben, igazából erre voltam kiváncsi, hogy megéri e neki kis mértékben legyártani saját magának mindent.
Előzmény: Hpasp (29523)
Hpasp Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29523
84-ig gyártották a Pz-68 (Leo-1 szerű) harckocsit, amit 88 körül még felhoztak az aktuális szintre.
Vettek 35db leo-2 -t, utánna az Oerlikon Contraves gyártott még le 345db Pz-87 -et (leo-2).

A Mirage gépeiket is ők gyártották, a francia tervek alapján.

Semleges ország erős hadiipar nélkül szerintem nem létezik.
Előzmény: degenerator (29520)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29522

Kedves Zoli!

Kérnélek, hogy olvasd el amit írtam, mert nem állítottam, hogy bármikor az elmúlt 90 évben az egyensúly ("pariban lennénk") meg lett volna. Célként jelöltem meg.

 

A semlegességünket ki fenyegette (amig megvolt), fenyegetné a térségben (amihez az erővel történő alátámasztás szükséges)?

Hitler szándékait nem vitatnám meg itt. Maradjunk annyiban: a 3. birodalom nem támadta meg sem egyiket, sem másikat.

 

Természetesen mindig voltak magyar katonák külföldön, mert az attasé testület tagjai és más speciális feladatokat ellátók (futárok stb.) voltak kinnt. Egyébként pedig 1993-1998 között a feltétel teljesült.

 

OFF

A szabadságharcunk és polgári forradalmunk nem "szakadár tartomány" elszakadási törekvése volt, hanem a Habsburg birodalmon belül is jogfolytonos Magyar Királyság és népének függetlenségi és szabadságharca, a nemzet részeinek alkotmányt és jogot adó polgári forradalommal. A Magyar Királyság (ellentétben Tirollal, vagy Csehországgal) nem volt tartománya a Habsburg birodalomnak.

 

Magyarország ma korlátozott (nemzetközi szerződésekkben vállalt  korlátozásokkal) szuverenitással bír. Ha a helyzetét jellemezni akarnám, akkor a gengszerváltást követően de jure visszaszerezte azt, majd fokozatos lépésekben lemondott róla, átruházva egyre több (alapvető) kérdésben a döntés jogát a NATO-ra, majd az EU-ra. A tendencia romló. A Liszaboni szerződés (amit talán ma éjjelre az Írek elmeszeltek, Isten adná!) további alapvető jogoktól fosztaná meg hazánkat és népét.

ON

 

 

És egy kevés örömhír azoknak, akiknek nem szimpatikus a 12 pont:

"73/2008. (VI. 10.) OGY határozat a Stratégiai Légiszállítási Képesség programmal kapcsolatban Magyarországra települő külföldi fegyveres erők állomásozásának engedélyezéséről......"

 

Tehát Taszár és Táborfalva után ismét (tartósan és "hazaszerető politikai elitünk" teljes egyetértésével, saját kérésünkre(??)) lesznek idegen katonák Hazánk földjén....

 

 

Éhesló

 

 

 

 

 

Előzmény: M.Zoli (29510)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29521
Gyárt. A 30-as években is. Kis mennyiségben. Amire szüksége volt az országnak.
Előzmény: degenerator (29520)
degenerator Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29520
ok, de én itt harckocsikra, repülőgépekre gondoltam. azt is gyárt?
Előzmény: Zicherman Istvan (29517)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29519
Hali, szerintem egyik sem...
Előzmény: elyühet (29508)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29518
Üdv! Jelenleg a missziók zöme még valóban önkéntes alapon működik. Viszont a törvény lehetőséget ad - amivel időnként már élni is kell - arra, hogy a katonát akarata ellenére is vezényelhessék ilyen feladatra. Valahogy így is van ez rendjén! Hamburger
Előzmény: Gavriel (29512)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29517
A SIG szerinted milyen cég?:))))))))
Előzmény: degenerator (29516)
degenerator Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29516
pedig nagyon érdekelne. saját maguk által fejlesztett fegyvereik voltak?

másrészről, úgy hallottam, hogy svájc a bunkerek országa.
Előzmény: Zicherman Istvan (29515)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29515
Ismerni kell Svájc védelmi doktrínáját (jelen esetben a 30-40-es években). Egyik Európai állam sem készült olyan háborúra, mint az az ország.
Valamikor írtam róla az Index másik topikjában, de az már rég volt, és nem tudom, hogy hol keressem
Előzmény: degenerator (29514)
degenerator Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29514
svájc ilyen erős volt a 30as, 40es években, vagy csak a terepviszonyok miatt született ez a döntés?
Előzmény: M.Zoli (29510)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29510

Udv.

 

Amiket felsoroltal azokat nem vonom ketsegbe. Marmint a Honvedseg meretet, es a rakoltott eszkozok merteket illetoen.

 

Amivel vitaba szallok.

 

Semlegesseg: Az, hogy egy allam onmagat semlegesnek deklaralja, az onmagaban annyit er, hogy van mar egy orszag, sajat maga, aki ezt elismeri, igy onmagat mar nem fogja megtamadni ( talan ), de ezenkivul senki semmit nem garantal. Nezzuk meg, hogy mas orszagoknal hogy mukodott a semlegesseg. Csak nehany pelda. Ausztria, alabb mar irtak, hogy ha kirobbant volna a haboru, akkor addig lett volna ervenyes a semlegessege, magyaran kitorolhette volna maganak vele. Svajc - hiper-szuper semleges, 1815-ota, a kornyeken aki szamit, mindenki garantalja is neki, es ami a legfontosabb a sajat vedelmi kepessegei. Mi tortent a masodik vh alatt? Bombaztak, es Nemetorszag inditott ellenne diverzans es mas akciokat is. Az egyeduli oka, hogy nem kovette ezeket az akciokat invazio, az az, hogy Hitler belatta, hogy Svajcban vereseget szenvedne. ( itt jegyeznem meg, hogy Magyarorszag 45 utan a legpotensebb idoszakaban sem volt pariban a romanokkal, vagy ket kissebb szomszeddal szemben, hogy te megjegyezted ). Valami hasonlo jatszodott le Svedorszaggal kapcsolatban is Nemetorszag reszerol, bombazta, de itt a cel a szovjetek ellenni hadbalepesre biras volt. Nem sikerult, invazio nem kovetkezett, kockazatos lett volna, a svedek is erosek voltak. + egyebb szempontok.

Tehat a semlegesseg csak akkor all meg, ha van mogotte ero, es ha senkinek nem jut eszebe megkerdojelezni.

 

A 10. ponthoz.: Figyelembe kell venni milyen korulmenyek kozott szuletett a 12 pont. Egy tartomany szakadar torekvesehez ( amely mellekesen, nem tagja semmilyen szotvetsegnek ) idealisan van megfogalmazva a 10. pont, csakhat tudjuk nem valosult meg. Ma viszont Magyarorszag szuveren orszag es tagja egy szovetsegi rendszernek, meg kozben eltelt 160 ev, ami oriasi valtozasokat hozott.

 

Udv.

 

Előzmény: Éhesló (29507)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29507

Köszönöm!

5 mondatban:

Katonai semlegesség (VSZ és orosz csapatkivonást követően a NATO-ig létezett).

Sorozott (2005-ig létezett), szárazföldi és légvédelmi haderőnem (1997-ig(?) létezett), erős tartalékos(területvédelmi? nemzeti gárda?) háttérrel(1987-ig létezett) létszámban, fegyverzetben egyensúlyban egy nagyobb(román?), vagy két kisebb (szlovák? szerb?) szomszéddal (sosem volt talán...).

Eszközszámban éles és M eszközökkel az európai védelmi kezdeményezésben meghatározott keretszámokban (papíron 1995 körül még megvolt)

Önálló hadiipari bázis (1986-ig létezett) a győri program elvi alapjain, nemzetgazdaság szintű védelmi tervezéssel(1990-ig létezett), minimum 2-% GDP arányos ráfordítással (meddig is? ebben talán Némedi Laci kisegít - előre is köszi!).

Stílszerűen a 12 pont 10. pontjával fejezném be:

A' katonaság esküdjék meg az alkotmányra, magyar katonáinkat ne vigyék külföldre, a' külföldieket vigyék el tőlünk.

 

Éhesló

 

 

Előzmény: M.Zoli (29484)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29506

Udv.

 

OK. Kadar rezsim fenyezeseert elnezest kerek, en ertettem felre.

 

Udv.

Előzmény: Éhesló (29505)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29505

OFF

Köszönöm az aggodalmat a lelkiüdvömért és a pszichikai állapotomért! Megtisztelő valóban! Köszönöm azt a megkülönböztető bánásmódot is amiben időnként részesülök, bár  - mint hangsúlyoztam az egyenlő elbánás és mérce híve lennék.....

 

Kurucz71-től - ha már ilyen elegánsan meg kíván kímélni a nyilvános megszégenüléstől - szívesen fogadom maszekban az idézetet a topikon megjelent  írásomból, minek kapcsán lazán leantiszemitázott: ametron@freemail.hu

 

Végül meg kívánom jegyezni: a néphadsereg szakmaiságának szívfájdalommal és szomorúan történő említését a kádár rezsim fényezéseként értelmezni meglehetős félreértés és tőlem meglehetősen távol áll. Akárcsak a Magyar Honvédség és a "Magyar Expediciós Haderő" összekeverése.

ON

 

Éhesló

 

 

tuzer Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29500

Ennek a korszaknak honvédségének feladatát miért nem nevezed nevén?

Szerinted mi az igazi neve ennek a feladatnak?

Előzmény: Gavriel (29498)
Fefe952 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29497
Ha valakit érdekel egy veszprémi rendezvény.

http://www.veml.hu/index.php?mm=1&sz_id=1
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29496
Szervusz JÓURAM !


Örömmel látlak "hallak". REmélem nállatok azért minden rendben. Már amennyire lehet.

Ha valamiben tudok segíteni csak bátran.


üdv : Kuruc71
Előzmény: Python24 (29489)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29495
"Kedves Kurucz71,

jóideje volt már, hogy megkínáltál itt a topikban egy engem meglehetősen kellemetlenül érintő váddal. Kértelek rá többször is tisztelettel, hogy idézd. Türelmet kértél. Még tart, de azért kiváncsian várom a válaszodat, mert az ügy nem került még lezárásra aszerint, ahogyan javaslatot tettem anno rá. Tudod, ez afféle "becsületbeli ügy".



Üdv, Éhesló"


Szervusz üdvözöllek.

OFF

Valóban elhangzott és tartom is az állításom. Valóban ígértem hogy részletesen rámutatok hol hogy mikor, de nem tettem. Nem véletlen meg "elfelejtettem" hanem szándékosan. Ennek két oka van. A fontosabb az hogy nem csak nem idevaló hanem szerintem értelmetlen is. Az hogy sajnos ( független attól hogy jogosan vagy jogtalanúl ) de tele vagy sérelmekkel, haraggal, gyűlölettel, szerintem nyílvánvaló és nem csak nekem. Ebből fakadóan nincs értelme vitázni.

továbbra is tisztelettel : Kuruc71

ON



Előzmény: Éhesló (29471)
Python24 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29494
Szia!!
Nem arról van szó,hogy válogatnék a feladatok között,hiszen amikor kinn voltam Afganisztánban,-3 missziót teljesítettem ott-nem mondtam soha,hogy ezt,vagy ezt nem végzem el.
A saját véleményem az,hogy a magyar katonákat más,talán katonailag értelmesebb feladatra is lehetne alkalmazni Afganisztánban.Igaz,a rendfenntartásnak, a járőrözésnek nincs akkora marketingéréke,mint egy PRT-nek,és nem lehetne különböző ismert embereknek vagy rózsaszín táskás hölgyeknek pózolni a kamera előtt.....
Az pedig,hogy veszélyesebb lenne az a feladat,mint a PRT,nos,erre rácáfoltak az elmúlt napok eseményei

Előbb vagy utóbb mindenkinek ki kell vennie a fejét a homokból,és nevén nevezni az eseményeket.A támadást támadásnak,a sebesülést sebesülésnek,az magyarok elleni támadást pedig a magyarok elleni támadásnak..
Előzmény: Kavics78 (29490)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29493

Üdv Mud Rider!

 

Bár nem nekem címezted, de ha megengeded én is reagálok a kérdésedre, kicsit általánosságban. A frusztráció és minden ebből táplálkozó, esetlegesen paranoiának vagy összeesküvés elméletnek tűnő megnyilvánulások és egyéb "mélymagyar agyonrágott csontok" sokunkban (nem csak Éhesló olvtársban) annak a következménye, hogy az elmúlt és még most is tartó időszakban tehetetlen dühvel vagyunk kénytelenek végignézni, hogyan múlik el minden, ami egykor jelentett nekünk valamit, hogyan működik az ország, a hazánk, szinte minden területen a világnézetünkkel és az általunk optimálisnak vélt életvitellel szöges ellentétben. Hogyan alakulnak át dolgok úgy, hogy visszavonhatatlanul, megmásíthatatlanul "el vannak kúrva". Én személy szerint erősen aggódom az utánunk következő generációkért, mert gyengének és kiszolgáltatottnak tartom őket, és féltem őket önmaguktól.

Jogosan merül fel a kérdés, hogy az általánosságokon kívül mondjak konkrétumot is. Ezek viszont pont a folyamatosan taglalt agyonrágott csontok, amik megoldására még csak elképzelés, terv sem létezik és a jelek szerint nem is fog készülni: népességfogyás, oktatás lezüllése, gazdaság állapota, erkölcs megszűnése, általános műveltség helyzete, külhoni magyarokkal szembeni viselkedés, cigánykérdés a honvédelmi képesség megszűnése, stb. stb. stb.

Előzmény: Mud Rider (29478)
thehassan Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29492
Ne értsd félre a hozzászólást! Szakmai kétség kifejezése történt, nem ellenszegülés megfogalmazása. Hogy a kétség megalapozott-e vagy nem, azt nem a mi tisztünk eldönteni, de nem ez az első eset, hogy megfogalmazódott. Ellenszegülésről, feladat megválasztásáról szó sincs, végre lett/van/lesz hajtva - esetleg egyeseknél keserűbb szájízzel vagy keskenyebb mosoly kíséretében, de végrehajtva.

Csak hogy ne fajuljon odáig a dolog, hogy lázadás van készülőben...
Előzmény: Kavics78 (29490)
Stylist Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29491
First of all: velkám bekk... :-))

"Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki.
Nekem alig 2 millióval tartozik a sereg,és egyelőre fogalmam sincs,hogy pontosan mikor kapom meg...!!"

Pontosan azt kellene tenned, mint általában a nem fizető, tartozó cégekkel: kérni a Bíróságtól egy fizetési meghagyás kibocsátását! Ezután vagy fizetnek, vagy fel kell számolni a HM-et. Legalább önbeteljesítő jóslatként valóra válik a topik címe... :-)) Mellesleg valóban meg lehetne tenni! Aki nem hiszi, nézzen utána: tavaly a Rendőrség egy jogerős bírósági ítélet ellenére nem fizette ki a Hazafiaknak azt a pénzt, amit azok kártérítésként nyertek a bíróságon, mert törvénytelenül vették őrizetbe őket egy őszi tüntetésen! Ott is kibocsátották a fizetési meghagyást, erre az ÁVH gyorsan fizetett! És sok különbség nincs ilyen szempontból a Rendőrség és a Honvédség között, mindkettő államhatalmi erőszakszervezet...
Üdv:
Előzmény: Python24 (29489)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29490
"Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki."-Tudom, hogy kapjátok meg a fizetést ezért írtam amit írtam.
Még mindig dollárban számolják vagy már nem?

"de a feladattal nem tudok egyetérteni"-Nem ismerem a feladatot, egyébként egy háborúban nem tudom hogy nagyon lehet-e válogatnia a katonának, hogy mit csinál?
Üdv!
Előzmény: Python24 (29489)
Python24 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29489
Üdv mindenkinek!!

Aki látja a nick-emet,talán sejti,hogy ki lehetek!!:)
Ezúton üdvözlök minden "nagy testvért",és az összes olyan személyt,aki mindíg olvas,de sohasem ír!

Sajnálatos,hogy jó barátom,Kovács Gyuszi elesett Afganisztánban.Sokat dolgoztunk együtt odakint,és tudom,hogy mindíg higgadtan,a legkisebb kockázatot vállalva tette a dolgát..Kíváncsi lennék a részletekre,és azokra a parancsokra amiket kapott,amelyek mögé lehet,hogy oda kellene állni azoknak a paracsnokoknak,és vállalni,hogy kiadták...
Érdekelne,hogy egy olyan profi,felkészült és óvatos tűzszerész,mint Gyula,miért nem robbantotta fel azt az IED-t a helyszínen....

Szerintem is helyes,hogy kinn vagyunk Afganisztánban,de a feladattal nem tudok egyetérteni.Kis hazánk kevés egy PRT működtetéséhez,és minden egyes fillér,amit ott elherdálunk,aranyat érne a Honvédség fejlesztése szempontjából.Merjünk kicsik lenni,és adni egy századot külföldi alárendeltségbe.Mint Kabulban tettük..

Az illetményről talán annyit,hogy ami járt,azt sem fizették ki.
Nekem alig 2 millióval tartozik a sereg,és egyelőre fogalmam sincs,hogy pontosan mikor kapom meg...!!

Előzmény: Kavics78 (29483)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29487

Udv.

 

Erdekessegkent megjegyzem, hogy a NATO tagorszagok kozott keves ruszofilebb allamvezetoseg van, mint a szlovak. Amikor ez a garnitura kerult hatalomra, akkor rogton haza is vezenyeltek Irakbol az aknaszedoiket ( egyebbkent ott min. 3 szlovak katona halt meg ), aztan a misszossagukhoz kotodik a hejcei tragedia is, ennek ellenere most megy a bovites Afganisztanba, 250 fovel lesznek jelen. Most per pillanat nem tudom melyik tartomanyban, utanna kellenne neznem.

 

Ezt csak erdekessegkent irom be, hogy egy egyebbkent a NATO ellenes retorikajarol hires szlovak kormany is igyekszik teljesiteni a NATO kotelezettsegeit.

 

Udv.

Előzmény: M.I. (29486)
M.I. Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29486
Szerintem nem azért vagyunk Afganisztánban mert olyan jó lenne az nekünk, vagy jelentős közvetlen haszna lenne belőle az országnak.

Azért vagyunk ott, mert tagjai vagyunk egy katonai szövetségnek és az egyik szövetségesünk megkért, hogy segítsünk neki.
Ha mi most elkezdünk agyalni, hogy miért érdemes odamennünk, valóban szüksége van-e a szövetségesünknek a segítségünkre, akkor ne lepődjünk meg, ha majd alkalomadtán amikor mi kérünk segítséget ők is így fognak szarakodni!

Ha tagjai vagyunk egy szövetségnek, akkor úgy kéne viselkedni mint egy szövetséges, nem pedig mint egy nyafogós rossz k.va, hogy: Jaj ez ilyen vastag? Akkor nem akarom!

Hozzáteszem, hogy én a magyar polgárok azon kisebbségéhez tartozom akik annak idején az ország NATO tagsága ellen szavaztak.
Pontosan abból kiindulva, hogy egy szövetség tagjaként összerúghatjuk a port olyanokkal akikkel úgymond "önerőből" soha.
(Lsd: 2. VH: Semmi bajunk nem volt az amcsikkal és angolokkal egyszer csak háborúban álltunk. Vagy a VSZ idején: Semmi bajunk nem volt a macskaevőkkel, mégis ellenük készültünk.)

De amíg tagjai vagyunk a szövetségnek, teljesítenünk kell a kötelességünket!

Sajnos ez egy általános probléma Mo-n. hogy mindenkinek csak jogai és érdekei vannak, kötelessége és felelőssége semmi.
De ez már OFF.
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29485
"mikozben erdekes modon elkezded a Kadar rendszert polirozni"-szerintem ezzel bevitted a mélyütést! :-)
Előzmény: M.Zoli (29484)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29484

Udv.

 

Kedves Eheslo!

 

Szeretnelek megkerni teged, hogy legyszives fejtsd ki, mondjuk 5 mondatban Magyarorszag honvedelmenek az altalad preferalt, vagy elvart alapteziseit. Marmint milyen szovetsegesi rendszerben, vagy semlegessegben latod garantaltnak Magyarorszag teruleti epseget, es polgarainak biztonsagat, es milyen jellegu, nagysagu, felszereltsegu, rendszeru Honvedseg lenne szerinted kepes arra, hogy ezt katonailag garantalja.

 

Csak azert kerdem, mert hol a VSz-t, es az atkost gyalazod, aztan huszaros vagassal a NATO-t gyalazod mikozben erdekes modon elkezded a Kadar rendszert polirozni, aztan a hazai politikai vezetest egyfolytaban gyalazod, most legutobb a honvedeket zsoldosoztad le, szoval idaig ugy vettem eszre, sikerult magadon kivul talan mindenkit besorolnod a nemzetarulo, a hazafiatlan, a hazat megronto, stb. kategoriaba, szoval erdekelne mar az is, hogyha mindenki rosszul gondolja ( es plane, tudna jobban gondolni is, de aljas szandekkal rombol inkabb ), akkor te az egyeduli tevedhetetlen milyen megoldast tudsz kinalni a hon epsegenek a garantalasara?

 

Udv.

Előzmény: Éhesló (29479)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29483
Szerintem akkor is helyes a magyar katonai jelenlét mind afganisztánban mind irakban.
A katonák megkapják a missziós pénzt (remélem már nem dollárban), valamit tanulnak is, nameg ugye NATO kötelezettség is van a világon (ha már beléptünk).
Ezenkívűl ugye: Freedom is not free!
Előzmény: Fefe952 (29482)
Fefe952 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29482
Inkább csendben olvassátok a hivatkozott írást.

http://www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1058885
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29481
Szervusz! Akár még egészen szakmai hozzászólás is lehetett volna, ha egy kicsit vissza tudnád fogni a politikai indulataidat. Ez az, ami miatt megkérdőjeleződnek gondolataid igazságtartalma! (Legalábbis részemről!) Már csak azért is, mert részedről is kellett némi tudathasadás ahhoz, hogy az Általad most annyi negatív jelzővel illetet rendszert "kiszolgáld". Igaz ez akkor is, ha állítólag már akkor sem rejtetted véka alá a véleményedet. Ettől függetlenül része voltál a rendszernek, ezt ne feledd, mert valaki még ezért egyszer a fejedhez vághatja, hogy "pribék" voltál! :) Üdv: Hamburger
Előzmény: Éhesló (29479)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29480
Szervusz Öreg Csóka! Ennek a levelednek még annyi foganatja se lesz, mint annak a bizonyos másiknak volt! Azt kell mondanom, hogy indoklásod elégtelen. Amikor egy katona olyan helyre jelentkezik, vagy küldik, ahol lőnek és robbantanak, akkor a pakliban benne van az is, hogy onnan esetleg nem tér vissza élve. (Ezt szerintem Te is megélted!) Ezzel mindenkinek tisztában kell lennie. A MH szövetségi kötelezettségből adódó külhoni alkalmazásáról ötpárti megegyezés létezik. A Te kérésedre és még Kovács hdgy úr halála miatt sem fogják haza rendelni a katonákat, mert a veszteségejjek számoltak már akkor, amikor bevállaltuk a feladatot. Számomra sem eddig, sem ezután nem lesz meglepő, ha magyar HONVÉDEK (Éhesló!) meghalnak bevetés közben. A kérdés csak az, hogy ki és mikor? A veszteségeknek el kell érnie egy bizonyos "elviselhetetlenségi" küszöböt ahhoz, hogy a döntéshozók felülvizsgálják korábbi döntéseiket. Az eddigi veszteségeink sajnos csak az érintett családok számára elviselhetetlenek! Kedves Éhesló! Akategóriáidba történő besorolás erősen szubjektív alapokon nyugszik! Te is és mások (én is) másként sorolnám be az egyes személyeket, haderőket, stb. Ráadásul az egyes fogalmaid között komoly átfedések is adódhatnak. Talán azért sem létezik olyan, hogy igazságos háború, mert minden nézőpont kérdése! Üdv: Hamburger
Előzmény: Princ of Carpatia (29459)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29479

Hali,

még talán megtiszteltetésnek is venném, hogy ennyire foglalkoztat a stílusom, de megkímélnélek a hazai és nemzetközi politikai állapotokról alkotott részletezetteb véleményemtől.

Minden esetre a topikcím és magam, valamint számos hazaszerető és a katonai vagy nem katonai HIVATÁST választó topiklakó és errefelé nem fellelhető kollégám, továbbá az ország sorsa és története talán elég lehet ahhoz, hogy egy az eseményekkel sodródó és a hazájával a honvédelmet kiárusító-eláruló, romboló politikai rendszert(?), annak ítéletvégrehajtó pribékjeit és irányító gazdáit ne különösebben tiszteljem. Szomorúan és nehéz szívvel kell megállapítanom, hogy az "átkos" kádárizmus diktatúrája sok vonatkozásban tisztességesebb és szakmailag korrektebb munkát végzett.

 

Azt meg kiváltképpen fontosnak tartom, hogy a dolgokat mindenféle "újbeszél" helyett nevén lehessen nevezni.

 

A csicskást például csicskásnak, a honvédet honvédnek, a zsoldért és anyagi előnyökért önkéntesen fegyveres szolgálatot válllókat zsoldosnak, az intervenciót végrehajtókat intervenciósnak, a megszállókat megszállóknak, a hazájuk szabadságáért küzdőket, felkelőknek, lázadóknak, vagy (húha!) szabadságharcosoknak.

 

Telán a "rendszerváltást" követő 18. évben egy "szaktopikban" ez a merészség megengedhető.

 

Éhesló

Előzmény: Mud Rider (29478)
Mud Rider Creative Commons License 2008.06.12 0 0 29478
Éhesló,

A stílusod azt sejteti, hogy valaha olvasott, értelmes ember voltál.
De ezt most elnyomja az epe ami ömlik a hozzászólásaidból.
Már régóta foglalkoztat, hogy mi történhetett veled, mi volt az ami téged ennyire frusztrált, magából kivetkőző valakivé tett.

Tényleg nem bántó, vagy sértő szándékkal írom ezt, valóban érdekel mi tehet valakit ilyenné?
Kérlek, amennyire ez publikus és lehetséges, válaszolj akár privátban, akár itt a fórumon.

Köszönöm:

Mud
Előzmény: Éhesló (29464)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29477
Sajnálom, hogy megsértettelek!
Tudod én valójában nem vagyok a USA külpolitika feltétlentámogatója.
Az iraki bevonulásnak pl. nagyon nem örültem, de ha már ott vannak és történik ami történik akkor ez van.
Üdv!

Előzmény: miki1962 (29429)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29475
Ki a fene akarta kimoderáltatni??? Ember, itt csak az üldözési mánia tombol, és olvasni nem olvas senki????
Éppen azért szóltam Éhesló kartácsnak, hogy addig nyugodjon le, amíg olyat nem ír le véletlenül, ami miatt kimoderálhatnák. Mert lógótt a levegőben... nem csak nála, másnál is, de úgy láttam, Éheslónál kezdek szerteszéd szaladni a pacik.

csak jótanácsot szerettem volna adni. ha nem kell, hát nem kell...
Előzmény: Stylist (29472)
Stylist Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29474
Nem állítom, hogy nem fordulhatnak elő hibák, tragikus tévedések. De speciel én kevés gusztustalanabb kifejezést tudok elképzelni annál, hogy "friendly fire"... :-((
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29473)
Stylist Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29472
Ugyan miért kellene kimoderáltatni? Nem sértett meg senkit, nem használt trágár kifejezéseket, és főként, amit írt, konzisztenciát mutat a Magyar Honvédség témájával, tehát NEM offtopic! Ráadásul voltak, vannak, és lesznek is itt a fórumon, akik általában egyetértenek Éhesló post-jaival. De legfőképpen JOGA VAN a véleményéhez, akár tetszik ez másoknak, akár nem! Pont!
Előzmény: Törölt nick (29467)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29471

Kedves Kurucz71,

jóideje volt már, hogy megkínáltál itt a topikban egy engem meglehetősen kellemetlenül érintő váddal. Kértelek rá többször is tisztelettel, hogy idézd. Türelmet kértél. Még tart, de azért kiváncsian várom a válaszodat, mert az ügy nem került még lezárásra aszerint, ahogyan javaslatot tettem anno rá. Tudod, ez afféle "becsületbeli ügy".

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (29451)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29470

Ritkán minősítem az olvtársaim stílusát. Azt is inkább csak jelzésként.

A tartalomra koncentrálok.

Most is érdemes erre figyelni. Ha azzal van vitád szívesen olvasom érveidet. Ha a stílusommal, akkor javasolom az egyenlő mérce alkalmazását velem és kedvenc kollégáinkkal akkor magamra (is) veszem.

 

Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29469
Paranoia ma már gyógyítható...
Ez nem fenyegetés volt, hanem egy jótanács. Kár lenne, ha egy ilyen hülyeség miatt itt kellene hagynod a fórumot. Én pl. sajnálnám. És gondoltam, szólok, mielőtt mégjobban belelovallod magad.

De ha a felebartái tanácsot már fenyegtésként érzékeled, az már nekem is sértő.

Egyébként ha moderát látsz bennem, nagyon rossz helyen keresgélsz....
Előzmény: Éhesló (29468)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29468

Kedvelem a fenyegetést.

Kavics után kifejezetten megtiszteltetés.

Te vagy a nagy testvér?

Előzmény: Törölt nick (29467)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29467
Azt inkább nem kommentálnám:)

Viszont az idegesség és a düh nem tesz jót az egészségnek, itt a fórumon pedig ennek a kimondott változata pár nap pihentő is eredményezhet a nickednek.
Előzmény: Éhesló (29466)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29466

Rendben.

Talán nem igaz amit írtam?

Előzmény: Törölt nick (29465)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29465
Tényleg nyugodj le egy picit....
Előzmény: Éhesló (29464)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29464

Hali,

 

csak egy adalék (talán időszerű), mi jár amerika csicskáinak:

Amerika pakisztáni szövetségeseit bombázta
2008-06-11. 13:14

Pakisztáni katonákat bombázott az amerikai hadsereg a tálibok ellen indított akció során. A rajtaütés a pakisztáni-afgán határ közelében történt és legalább tíz katona halt meg.

Nyolc tálib is életét vesztette a bombázásban. A pakisztáni hadsereg egyelőre nem kommentálta az incidenst.

Pakisztán egyébként az Egyesült Államok szövetségese.

(HírTV)

 

Anglius barátaikat is porbafingatták már párszor. Mi eddig megúsztuk(?), de csak idő kérdése....

 

Éhesló

Éhesló Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29463

Kedves "Öreg",

nem tudnék sokat hozzátenni ahhoz amit írtál, sem elvenni belöle.

Sajnos ez ma falrahányt borsó errefelé.

Meg kell még halnia sok sok embernek, mire megértik.

A semmiért.

 

És a kidobott nem a honvédelemre fordított pénzekről nem is szóltunk....

 

Üdvözlettel, Éhesló

Előzmény: Princ of Carpatia (29459)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29462

Vagy végezz előtanulmányt! Nem miattam! Magad miatt!

 

Előzmény: thehassan (29460)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29461
Mielött szólsz számolj százig!  :-(
Előzmény: thehassan (29460)
thehassan Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29460
Mit tett ellened ez a szegény MH, hogy fel akarod számolni? Szerintem addig hagyd abba a demagóg szerencsétlenkedést, amíg valaki még nagyobb demagóg meg nem látja itt.
Előzmény: Princ of Carpatia (29459)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29459

Szia VETERÁN! Szia Kedves Péter!

 

Bocsájtsd meg Öreg Csóka fejemnek, hogy hsz.-ed olvasásának kapcsán írom meg mindazt ami eszement módon kevereg bennem! :-(

És Ti is olvtársak, kik tudjátok ki is vagyok, (!)  ez azért, mert ugyan nem szokás Apának Fiától venni az örökséget, de én magam is egy

 

                          NYÍLT LEVÉL A KÖZTÁRSAÁGI ELNÖK ÚRNAK!

 

levelecskét fogalmazok meg most:

 

 

Igen tisztelt Sólyom László Köztársasági Elnök Úr!

 

Én, Öreg Csóka állampolgár azzal a felhívással fordulok Önhöz, hogy a Magyar Hadsereg IDEGEN FÖLDEKEN szolgálatot teljesítő katonáit, mint a MH FŐPARANCSNOKA szíveskedjen azonnal hazarendelni.

Kérésem indoka: Meghalt, és várhatóan meg fog halni még több honfitársam olyan katonai feladat során, amihez nem a HAZA VÉDELME az indok. Azt, hogy a pórnépnek ezt hintik, csupán annak az aktualitásnak a ..........bla-blab-bla ....

Kérem kérelmem szíves, és érdembeli teljesítését!

 

Tisztelettel: Öreg Csóka

 

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29426)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29452
Ez a védelem annyit ért hogy még a Szu is fegyverraktárakat telepített anno az osztrákokhoz.

55 után? mert onanntól számított csak semlegesnek...

Egyébként a VSZ-ben sem volt állandóan katonai célpont Ausztria, bár hadászati tervek léteztek, de a doktrína folyamatosan változott.
Előzmény: Kuruc71 (29451)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29451
Ez a védelem annyit ért hogy még a Szu is fegyverraktárakat telepített anno az osztrákokhoz. Persze azok tudta nélkül. No meg a már említett hadműveleti tervek sem elkerülni tervezték a sógorékat hanem elfoglalni.


Röviden a papír mindent kibír de sokszor semmit nem jelent. Lásd a lengyelek védelmi szerződését a II. VH ban. Még ki sem törölhették vele mert keményborítos volt.


Én személy szerint ha komoly balhé lenne még sem az Eu-ban sem a NATO ban nem bízom. Mindenki a sajátjaival törődne és cseszne más gyenge önmagát megvédeni képtelen ország védelmére merő humanizmusból életet erőforrást pazarolni.

Úgy kell csinálni mint az Asuztrálok. Az USA ot van a hátuk mögött papírral meg szerződéssel meg az atomernyővel de olyan sereget tartanak fenn amivel megtudnak állítani egy inváziós erőt. Költenek fejlesztenek és senkinek nem jár emiatt a szája.


Így pl a Western Australia alatt lévő hatalmas ásványkincsek után marad avágyakozás pár "közeli" szomszédnak.

Előzmény: Törölt nick (29447)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29450
nem is a visszatartás a lényeg, hanem a megelőzés. nameg az, hogy soha ne kerülhessen vissza a társadalomba. egyébként, magyarországon egy elítéltre napi 8000 huf-t költenek, gondolom németországban, spanyolországban, angliában ez az összeg magasabb.

A társadalomba való visszakerülést meg lehet akadályozni másképpen is. De egy elítélt tényleges életfogytig tartó benntartása még mindig olcsóbb összességében, mint az állandó nemzetbiztonsági megfigyelés költsége, vagy ne adj isten egy elkövetett terrorcselekmény utáni kiadások....
Előzmény: degenerator (29448)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29449
Nekünk magyaroknak sem éppen mint tiltott zóna volt feltüntetve a hadműveleti térképeken a "semleges " ausztria.

A reálpolitikában más dolog a semlegesség, és más az el nem kötelezettség. Ausztria a hidegháborúban katonailag semleges, politikailag pedig a nyugati blokkhoz tartozó volt.

A svájci semlegességi modell kicsit más.
Előzmény: Kuruc71 (29446)
degenerator Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29448

"A halálbüntetés egy magát mártírnak szánó embernél nem visszatartó tényező."

nem is a visszatartás a lényeg, hanem a megelőzés. nameg az, hogy soha ne kerülhessen vissza a társadalomba. egyébként, magyarországon egy elítéltre napi 8000 huf-t költenek, gondolom németországban, spanyolországban, angliában ez az összeg magasabb.
Előzmény: Törölt nick (29443)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29447
Ez is csak egy utópia

Annyiban nem, hogy a nemzetközileg garantált semlegesség nyújt valamiféle védelmet, az önként deklarált pedig semmit.
Előzmény: Kuruc71 (29446)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29446
"Ausztriának nemzetközi szerződésekben garantált semlegessége van, csakúgy, mint Svájcnak.

Egészen más dolog az önállóan deklarált semlegesség."


Ez is csak egy utópia. Stratégiai elhelyezkedése miatt megkerülhetetlen, akár csak hazánk. Magyarán ha a helyzet úgy hozza vagy csatlakozni fog valamelyik erőközponthoz, vagy annektálja valamelyik erőközpont. Már a Szu is így tekintett rá és mint felvonulási terep célország szerepelt a haditervekben. Nekünk magyaroknak sem éppen mint tiltott zóna volt feltüntetve a hadműveleti térképeken a "semleges " ausztria.


Előzmény: Törölt nick (29442)
belic Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29445
Hello!

""Elso: semlegesseg. Utopia, Magyarorszag szamara. "
Ausztria?"

Nem mindegy, hogy Szerbia vagy Szlovenia a szomszed. Vagy hogy Magyarorszag vagy Ukrajna.

ui: ki lett volna az elso orszag, akit megszall a Magyar Nephadsereg (jo eselyel egy atomcsapassorozat utan), utban Olaszorszag fele?

Bel
Előzmény: Törölt nick (29441)
Big-B Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29444
Én úgy tudom, Ausztria 50 évre garantálta semlegességét, ami már lejárt, azaz most már csak önállóan deklarált semlegességgel bír.
Előzmény: Törölt nick (29442)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29443
És amire kevés figyelmet szenteltél: az új generáció tagjai EU-s állampolgárok!

köszönöm, tisztában vagyok vele.

az USA-val ellentétben itt sehol nincs halál büntetés, sőt, letöltendő életfogytiglan is csak nagyon kevés országban van.

A halálbüntetés egy magát mártírnak szánó embernél nem visszatartó tényező.
Másrészt terrorcselekményekért, vagy azoknal az előkészületéért a veszélyeztetett országokban már szinte mindenhol tényleges életfogyt jár. Nézd meg pl. a spanyol esetet.

egészen ADDIG, amíg el nem kezdett járni egy ottani Korán Iskolába

Azért tisztázzuk már: nem minden mecset és nem minden medressze terroristaképző. Attól még, hogy ilyenekbe jár, nem felétlen lesz suicid bomber. ha olyanbaj jár, ami radikális, attól még igen, de a legtöbb iskola nem az.
Ami meg az, az be kell zárni, vagy durván megfigyelni. És éppen ezt történik pl. az angol és a német ilyen iskolákkal.

Akire az iszlám akkora hatással van, hogy képes annak "védelmében" megölni a SAJÁT lányát vagy húgát, az meddig fog gondolkodni azon, hogy tényleg felrobbantson-e egy rakás, számára legfeljebb közömbös, de inkább ellenséges helyi keresztény lakost?

Ez két egészen eltérő kérdés a sarijában. Az egyik az, hogy adott szülő vagy testvér úgy érzi, hogy neki mint a család fejének, joga van a családtagjai felett bíráskodni. De ettől még nem lesz terrorista. Nincs közvetlen összefüggés a két dolog között, ne keverd össze.
Előzmény: Stylist (29439)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29442
Ausztriának nemzetközi szerződésekben garantált semlegessége van, csakúgy, mint Svájcnak.

Egészen más dolog az önállóan deklarált semlegesség.
Előzmény: Törölt nick (29441)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29441

Üdv Zoli!

 

"Elso: semlegesseg. Utopia, Magyarorszag szamara. "

 

Ausztria?

Előzmény: M.Zoli (29430)
Stylist Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29440
Erre csak egy dolgot tudok mondani, egy bizonyos Murphy első Törvénykönyvéből:
"Az Életben semmi sem számít túlságosan, és nagyon kevés dolog számít egyáltalán!"
Üdv:
Előzmény: gencsydani (29437)
Stylist Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29439
"Ennél azért kicsit több az eredmény..."

Hát hogyne, ebben a pillanatban MÉG talán igen. De itt a folyamat tendenciája a lényeges, és az idő qrvára nem az európaiaknak dolgozik. Megismétlem, amit már leírtam egyszer: egyre többen lesznek, és egyre erőszakosabbak! És amire kevés figyelmet szenteltél: az új generáció tagjai EU-s állampolgárok! Nem toloncolhatod ki őket Jemenbe, Irakba, Pakisztánba, stb, mert "franciák", "németek", "hollandok", stb. Plusz ott van a liberális európai jogrend: az USA-val ellentétben itt sehol nincs halál büntetés, sőt, letöltendő életfogytiglan is csak nagyon kevés országban van. Jelenleg Németországban, Franciaországban, Ausztriában, stb. az életfogytiglani börtön max. 20 évet jelent! Ezért, ha egy 19 éves arab kölyök felrobbant egy áruházat, és megöl 200 embert, akkor még 40 sem lesz, amikor újra szabad emberként kezdheti elölről...

"Ez önmagában még nem probléma."

Vazze, hogy lehet valaki ennyire vak? Olvass egy kicsit utána a Londoni Metró elleni terrormerénylet tetteseinek. A Sky News megszólaltatta nemcsak a rokonságukat, hanem egyikük native english tanárát is. És mindannyian azt mondták, beleértve az angol tanárt is, akinek nem volt oka védeni a terroristákat, hogy a srác tök normális, nem agresszív, kedves, mosolygós volt, egészen ADDIG, amíg el nem kezdett járni egy ottani Korán Iskolába... Szerinted hány ilyen eset lesz még? Az egyértelmű, hogy a radikálisok az Iszlám tanításain keresztül fogják magukhoz vonzani és felhasználni a fiatalokat, és itt megint visszaüt majd az európai vadliberalizmus: próbálj csak meg a vallásszabadság és a tolerancia európai fellegváraiban bezáratni egy Korán Iskolát...


"Másrészt ez még nem jelenti automatikusan azt, hogy aki egy ilyet elkövet, az terrorista."

Gondolkozz!!! Akire az iszlám akkora hatással van, hogy képes annak "védelmében" megölni a SAJÁT lányát vagy húgát, az meddig fog gondolkodni azon, hogy tényleg felrobbantson-e egy rakás, számára legfeljebb közömbös, de inkább ellenséges helyi keresztény lakost? Amikor pl. az imámtól azt hallja a mecsetben, hogy neki és Abdullnak azért rossz, mert Jürgen-nek, Jean-Francois-nak, Luigi-nek, stb. jó... :-))
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29436)
gencsydani Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29438
Bár a tegnapi események után asszem mégse ez volt a legjobb idézet...:S
Előzmény: gencsydani (29437)
gencsydani Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29437

"úgyhogy nem hiszem, hogy túl sokáig kezelni lehetne ezt a problémát..."

 

"There are very few problems in life that can't be solved by a suitable application of high explosives."

Wehehehe (sátáni kacaj):D

 

 

Előzmény: Stylist (29433)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29436
Nem kell túl sok zsenialitás ahhoz, hogy kijelenthessük:

Kicsit erős kifejezéseket használsz:)

radikális iszlám elleni európai antiterrorista kampány egy szélmalomharc, a szar pofozgatása, stb, ahogy csak tetszik!

Ennél azért kicsit több az eredmény...

folyamatosan több közöttük az iszlám iránt érdeklődő, és mecsetbe járó

Ez önmagában még nem probléma.


2007-ben Franciaországban a nyilvánosságra került úgynevezett "becsületgyilkosságok" száma 9 volt.

Egyrészt nem mindegy, hogy nyilvánosságra került,van bűncselekényként regisztrált...
Másrészt ez még nem jelenti automatikusan azt, hogy aki egy ilyet elkövet, az terrorista.
Előzmény: Stylist (29433)
mcpie Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29435

"Ha tényleg túl sok a tiszt, akkor hogy lehetett századparancsok a szegény néhai főtörzsőrmester? "

 

Rajparancsnok volt, de gondolom az újságírónak, aki századparancsnoknak nevezete, ez túlságosan "úttörősen" hangzott, és nem hitte el, hogy létezhet ilyen beosztás.

Előzmény: Stylist (29388)
Stylist Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29433
"Iszlam terrorizmus Europaban. Voltak az ismert tamadasok. Meg azonkivul nagysagrendileg tobb ( marmint attol tobb, amelyek vegretudtak hajtani a tamadast ) sejt lett felszamolva Europaban, mar csak azokat szamolva ami napvilagra kerult."

Nem kell túl sok zsenialitás ahhoz, hogy kijelenthessük: a radikális iszlám elleni európai antiterrorista kampány egy szélmalomharc, a szar pofozgatása, stb, ahogy csak tetszik! Nézd csak meg, hogy mi a helyzet: európai állampolgárságú ( francia, német, brit, olasz, holland, stb. ) arabok, perzsák, pakisztániak tízmilliói (!) élnek az EU-ban, akiket tehát már kitoloncolni sem lehet sehova! És a fiatal nemzedék ( amelynek a születési rátája mellesleg kb. négyszerese a benszülött fehér lakosságénak ) egyre erőszakosabb, agresszívebb, dühösebb, és folyamatosan több közöttük az iszlám iránt érdeklődő, és mecsetbe járó, amit a radikálisok ki tudnak használni. Egy nagyon sokatmondó adat, amit épp a minap hallottam a BBC világhiradóban: tavaly, 2007-ben Franciaországban a nyilvánosságra került úgynevezett "becsületgyilkosságok" száma 9 volt. ( A család férfi tagjai megölik azt a lányt, aki nem hajlandó a szülei által neki kiválasztott emberkéhez feleségül menni, vagy csak úgy általánosságban az iszlámhoz méltatlan életet él, pl. randizik egy fehér keresztény sráccal! ) A lényeg: 10 évvel ezelőtt, 1997-ben ugyanez az adat: nulla, zéró! Tehát egyre többen lesznek, egyre radikálisabbak lesznek, és ötödik hadoszlopként, belső ellenségként tevékenykednek, úgyhogy nem hiszem, hogy túl sokáig kezelni lehetne ezt a problémát...
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29427)
belic Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29432
Szia!

"Magyarország a VSZ-ből kilépve, az orosz megszállást követően formailag és ténylegesen is visszanyerte szuverinitását. Ezt fenn is tarthatta volna, deklarálva semlegességét."

Szerintem kb. mint a 40-es evekben Hollandia, Belgium, Luxemburg, Norvegia.
NATO tagkent TALAN nem jarunk ugy, mint Lengyelorszag, Del-Vietnam.

Bel
Előzmény: Éhesló (29404)
miki1962 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29431
Teljes mértékben egyet értek veled.
Előzmény: Éhesló (29364)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29430

Udv.

 

Egyben valaszolok neked 2 dologra.

 

Elso: semlegesseg. Utopia, Magyarorszag szamara. Ha te ezt az utat latod megis jarhatonak, akkor remelem sosem leszel donteshelyzetben.

 

Masodik: Hala Istennek a seregben nem a demokracia uralkodik ( mi kulonboztetne meg egy "demokratikus" sereget pl. a Janjaweed miliciaktol, vagy Arkan tigriseitol?). Es nyugodtabban alszok attol, hogy az aktiv katonak nem politizalnak ( altalanossagban ).

 

Egy bonusz 3. valasz. Milyen jogon zsoldosozod le a magyar Honvedeket? Koztuk Pl. Hamburgert is?

 

A Hsz.-em tobbi reszet toroltem inkabb.

 

Udv.

Előzmény: Éhesló (29404)
miki1962 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29429
"Szerintem lassan vedd be a gyógyszereidet..." Én nem személyeskedtem veled. De szerintem neked kellene bevenned a jenkik seggnyalása elleni gyógyszeredet.
Előzmény: Kavics78 (29347)
M.I. Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29428
Kedves Éhesló!

Lehet, hogy valóban pontosítanom kell.
Mindennapi gyakorlatként ezt a vezetési stílust én sem tartom elfogadhatónak és egyetértek azzal, hogy nem kell fölöslegesen hergelni a helybélieket.
De.
Meggyőződésem, hogy bizonyos esetekben feltétlen szükséges lehet így közlekedniük.
Te viszont, úgy tűnik, minden körülmények között elfogadhatatlannak tartod ezt a stílust.
Nyilván Hamburgerék is egészen másképpen közlekedtek volna egy olyan útszakaszon ahol tudhatóan igen nagy esélye van egy a konvojuk elleni támadásnak.
Van ahol működik a mosoly hadjárat, van ahol (már) nem.

A támadással veszélyeztetett konvojban való közlekedésnek szigorú szabályai vannak, amelyek időnkén elsőre, civil szemmel felháborítóak lehetnek.
Én itt Bp-n tapasztaltam ilyet.
Néhány évvel ezelőtt autóval jöttem a Margit krt-on, amikor a sort előzte a villamos síneken egy védett személyeket szállító konvoj, megkülönböztető jelzésű felvezetéssel.
Én egyenletes sebességgel haladtam, a konvoj lassult le az én sebességemre, így került mellém azonos sebességgel haladva az egyik védett személyt szállító kocsi.
A fickó habozás nélkül rámrántotta a kormányt, hogy tűnjek mellőle!
Ha nem lassítottam volna, biztos vagyok, hogy másodszorra arréblök!
Nagyon felháborodtam elsőre.
Aztán rájöttem, hogy nem ok nélkül csinálta, ez a dolga.

Azt, hogy az amcsik miért vannak ott és miért ilyen veszélyes számukra végigmenni bizonyos útvonalakon, ne keverjük ide, az egy másik téma! (Amiben még lehet, hogy egyet is értünk.)

M.I.
Előzmény: Éhesló (29399)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29427

Udv.

 

Csecseneknel tenyleg vannak esemenyek, de nem artana ha utananeznel, hogy pl. mi volt a helyzet akar meg csak 3 eve is. Oriasi a kulonbseg. Az ETA is sokkal, de sokkal aktivabb volt szeptember 11 elott. Azota joparan gondolkoznak kozuluk huvos helyeken. Iszlam terrorizmus Europaban. Voltak az ismert tamadasok. Meg azonkivul nagysagrendileg tobb ( marmint attol tobb, amelyek vegretudtak hajtani a tamadast  ) sejt lett felszamolva Europaban, mar csak azokat szamolva ami napvilagra kerult. 

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29421)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.11 0 0 29426

Szervusz Éhesló!

 

Megnyugtathatlak, hogy nincsenek erkölcsi és etikai dilemmáim. Azokon már elég régen túl vagyok. Neeeeem, nem vagyok csalhatatlen, viszont mint gyakorló alegységparancsnok, elég hamar meg kellett húznom magam számára a határt, amit nem kívánok átlépni, mint ahogy az engedelmességben is húztam egy határvonalat, amit viszont szükség esetén kész lettem volna átlépni.

 

Egy békefenntartó missziót - még akkor sem, ha sokak szerint rossz ügyet (?) szolgál, nem tekintek elveimmel ellentétesnek még akkor sem, ha a végkimenetelét esetleg reménytelennek látom privátban! Nem azért mentem egyszer sem misszióba, hogy embereket semmisítsek meg. Mi több, egyértelműen segítő szándékkal mentünk ki. Tény, - és odakint csak megerősödött a hitem abban - hogy az afgán problémákat csak maguk az afgánok oldhatják meg.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Éhesló (29412)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29425
Csatlakozom. Nincs sok pénzem, de őszintém és tiszta szívből adnám azt a keveset is, amit tudok.

ha a volt katonák nem törödnek minimális szinten egymással - akkor senki.:(
Előzmény: Némedi László __ (29424)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29424

Hamburger!

 

Ha esetleg tudsz olyan számlaszámot, ahol gyűjtenek a meghalt katona hozzátartozóinak, vagy legalább a temetésre virágra, lszi hozzátok nyilvánosságra!

(azért szólítottalak meg, mert nagyobb valószínűséggel több infód van erről.)

Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29423
, deklarálva semlegességét.

Leszarhatod a saját semlegességed deklarációját, ha azt más nem akarja tiszteletben tartani....

Teszi és tette ezt úgy, hogy ma sincs publikus nemzeti, külpolitikai és katonai stratégiánk .


Akkor keress, és lám, találni fogsz....
Előzmény: Éhesló (29404)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29422
Az ügy kapcsán egyébként nagyon sok szakmai hiba csúszott a felkészületlen újságírók sorai közé. Pl. "BTR tank, a sebesüléseknél éppen azt a súlyos sebesülést hagyták ki a "teljes" felsorolásból, amit az én egyik volt beosztottam szenvedett el 2007.06.13-án, stb. Még mindig a gyorsaság számít és nem a pontosság!

Ma a magyar újságíróképzés és az újságírás elcsúszott abba az irányba, hogy univerzális újságírókat akarnak képezni és/vagy alkalmazni. Olyat, aki mindenhez ért.
Az ilyen univerzális újságíró olyan, mint az univerzális katona - csak a vágyálmakban él...
Ennek a következménye, hogy a tisztelt zsurnaliszták végső soron semmihez nem értenek, viszont rettentő bőszen írnak róla....
Előzmény: Hamburger2 (29392)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29421
"Gondolom, hoy merő véletlen, hogy éppen Irak után békült meg az ETA, IRA, csecsenek..."

István, ez sajnos tényszerűen nem igaz! Az IRA már sokkal korábban felhagyott a fegyveres harccal, ennek semmi köze Irakhoz, kizárólag a Mrs. Thatcher utáni brit kormány, és az Ulsteri Unionisták pragmatizmusához és kölcsönös engedményeihez. Az ETA azóta is lelkesen robbantgat, tény, hogy elég csekély hatásfokkal, bár nemrég egy spanyol szocialista politikust, előtte meg két csendőrtisztet sikerült hazavágniuk. A csecsenek detto nem adták fel, a múltkor Dagesztánban lőttek agyon 4 orosz belügyi katonát, ma pedig Groznijban robbant pokolgép egy kávéházban. Úgyhogy egyelőre a világ többi részét is ugyanakkora "sikerrel" tudták pacifikálni, mint Irakot... :-((
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (29419)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29420
"Nana! Ez így egy csöppet demagóg! "- Demagóg a frászt!
Tegnap voltam az orvosi egyetemen , annyi arabot irakban nem láttam mint ott!!!
Tényleg!
Csak egy sejt legyen közöttük!!!
Előzmény: Stylist (29408)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29419
Gondolom, hoy merő véletlen, hogy éppen Irak után békült meg az ETA, IRA, csecsenek, örmények az azeriekkel, és azóta nem mer Szaakasvili fingani a Kaukázuson...
Valamit valamiért elv.
Előzmény: Gavriel (29416)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29418

Először is, én is részvétemet nyilvánítom az elesett katona hozzátartozóinak! Nagyon sajnálom! :((

 

 

 

Másodszor, én is szeretnék egy alapos kivizsgálást, mert nagyon nem szeretném, ha tacsk0 3. opciója lenne igaz!

Előzmény: Törölt nick (29361)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29414
"Az egyelőre még nem a katona tisztje, hogy megítélje, hogy a nemzet vezetői milyen érdekek alapján hoznak döntéseket!"

Szervusz Péter! Azért NÉHA (!) előfordul, hogy mégis megteszik! Lattad pl. a "80 huszár" című filmet? A történet végkimenetele most irreleváns, a lényeg a morális hozzáállás...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29409)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29413
Egyébként hol olvashatók a tervezetek?
Előzmény: Hamburger2 (29409)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29412

Kedves Hamburger2,

ezt az erkölcsi-etikai dilemmát érzhették a honvédek 42-45-ben, majd 56-ban is. Nyilván voltak ilyenek korábban is.

Voltak akiket ezért Nürnbergben, majd Hágában elitéltek.

Mikor jön el az a pont ahol nemet kell mondani? Mi a passzív, vagy aktív rezisztencia esélye, megfelelő formája, ideje? Meddig él a parancs elsőbbsége az emberi-erkölcsi kötelességgel tisztességgel szemben?

Ezek nehéz kérdések és Neked naponta kell ezekre választ adnod. Nem irigyellek érte egy percig sem. De nem kerülheted el a szembenézést azzal amit teszel, akkor sem, ha parancsra teszed.

Az én helyzetem ma már egyszerűbb. De a meggyőződésem nem változott és aktívként is egyértelmű és világos véleményem volt ezekről. Számomra és feletteseim számára sem volt kétséges melyik mellett döntök, ha döntés elé állítanak.

Amikor megtörtént: döntöttem, mert megtehettem. Ezért nem igazán számít már, hogy mit gondolok. De azért leírom, mert hátha tanulságos olvasni eltérő véleményt is.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Hamburger2 (29409)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29411
"Az utóbbi időre jellemző HM-vasfüggöny miatt részletek nem ismeretesek, így nem tudni, hogy a 3,2 milliárd forintért a német Bodenseewerk Geratetechnik cégtől beszerzett AIM-9L/I-1 rakétákból használnak fel néhányat most, vagy „kölcsön” svéd Rb74 (AIM-9L) rakétákat."

Néhányat? Összesen hány pilótának lesz lehetősége éles indításra? És ezek ráadásul még "csak" Sidewinder rakéták. Az AMRAAM rakéták darabonkénti árának ismeretében sajnos nyugodtan valószínűsíthetjük, hogy előbb lesz jégeső a Pokolban, mint magyar AMRAAM éleslövészet! Majd ott a szimulátor, mert "falura" jó lesz az is... :-((
Üdv:
Előzmény: Légierő Blog (29402)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29410

Gavriel,

a polidiliben erről már írtam párszor. Ott Te is megnyilatkozol folyamatosan az erről a témáról szóló topikokban. A vitánk vége általában ott az lett, hogy kimoderáltattál.

Itt nem fogsz.

Ignore ON.

 

Előzmény: Gavriel (29407)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29409
A nemzeti katonai stratégiáró - elvileg - éppen most folyik a vita. Üdv Éhesló! A "zsoldos" nézetedet nem tudom osztani, még akkor sem, ha privátban nem feltétlenül értek egyet a külpolitikánkkal. A katona végrehajtja a parancsot még akkor is, ha kedve ellenére való. Ugyanakkor nem akárki parancsát. Nem annak a parancsát, akitől több pénzt kap, hanem azon ország vezetőinek parancsát, amelyet hazájának tekint. Ez nagy különbség egy "nemzeti" katona és egy zsoldos között. Az egyelőre még nem a katona tisztje, hogy megítélje, hogy a nemzet vezetői milyen érdekek alapján hoznak döntéseket!
Előzmény: Éhesló (29406)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29408
"Csak halkan kérdezem. Meg kell várni míg országhatáron belül lesznek?"

Nana! Ez így egy csöppet demagóg! Azért az sem holnap lesz, amikor afgán gépesített lövészkonvojok vonulnak fel-alá az Andrássy úton! És érdekes módon Spanyolhonban is csak az ETA robbantgatott egészen addig, ( és más indíttatásból ) amíg a spanyol kormány nem küldött csapatokat az őket korábban soha nem bántó Irakba... :-((
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29403)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29406

Jogodban áll önkéntesként egy keresztes(?)hadjáratban résztvenni, azok ellen akiket gyűlölsz. Ezt "honvédekkel" elvégeztetni és a békéből uszítani nem tisztességes. Van olyan ország, amelyiknek ez lételeme.

A hazám nem ilyen. Még. Remélem nem is lesz soha, mert olyanok élnek itt, akiknek sem a moszlimokkal sem más nációval alapvetően semmi bajuk és békében akarnak élni a SAJÁT földjükön, a saját hazájukban.

Azok ellen fog fegyver a honvéd aki ezek ellenére a hazájára a hon-ra, nemzetére támad, ők az ő és a nemzet ellenségei.

Kik fenyegetnek ma minket a hazánkban? Irakiak? Afgánok? Csecsenek? Palesztinok?

Nem. Mások gyötörnek, fosztogatnak gyilkolnak. Naponta olvashatunk róluk, láthatjuk őket a hírekben. Ellenük légy ilyen határozott!

Előzmény: Gavriel (29403)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29405
Semmi gond, szerintem mindenkinek egyértelmű volt. Nyilván a "copy-past" átka... :-))
Üdv:
Előzmény: Éhesló (29401)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29404

Kedves Belic,

nem értek veled egyet. A történelmeben ezt követően is volt amikor az országot vezető elit - bár kényszereknek kitéve - létében és politikájában szuverén módon dönthetett és döntött is. Hol jól, hol rosszul.

Magyarország a VSZ-ből kilépve, az orosz megszállást követően formailag és ténylegesen is visszanyerte szuverinitását. Ezt fenn is tarthatta volna, deklarálva semlegességét. Horn Gyuszi is ezt pártolta anno....

De végül nem tette. Ismét egy vonakodó csatlóssá vált, aki a koncból sem és a hatalomból sem részesül nyögvenyelős részvételéért cserébe, miközben kiszolgáltatja érdekeit és értékeit az új NAGY TESTVÉR-nek.

Teszi és tette ezt úgy, hogy ma sincs publikus nemzeti, külpolitikai és katonai stratégiánk . Még vita sem folyik róla.

Ennyi telt az "elittől". Erre lehet katonai (honvédelmi????) doktrinát alapozni?

 

Éhesló

Előzmény: belic (29385)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29402

A Gripenek a héten hajtják végre első éleslövészetüket  Vidselben.

 

Üdv,

 

Gábor

 

 

Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29401
A 29399 ben nem kedves Stylist, hanem M.I. volt a megszólított. A hibáért bocsi...
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29400

Nem a magyar ilyen, hanem azok akik (ma) az országot vezetik.

Szerintem az enyém se szaros, meg a tiedről sem gondolom, hogy az lenne...

Azzal, hogy (nem tegnaptól és nem csak nyögállományban) bírálom a politikusainkat és a katonai vezetést nem a fészekbe szarok, hanem legfeljebb rájuk. A fészekbe ők szartak, amikor megsemmisítették a Magyar Honvédséget, amit fejleszteniük, segyteniük kellett volna.

Előzmény: Kavics78 (29381)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29399

Kedves Stylist,

Hamburger válaszolt helyettem. Úgy, ahogyan ők próbálták megoldani: tisztelve a helyieket és nem keltve felesleges gyűlöletet...

Bár már írtam: magyar HONVÉDNAK semmi keresenivalója nincs ott. Aki önként megy nem honvéd: hanem egy expediciós-megszálló haderő tagja: zsoldos nagy(??) pénzért. Ezért ez velem nem fordulhatna, fordulhatott volna elő.

 

Éhesló

Előzmény: M.I. (29387)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29398

Kedves Stylist,

a tűzszerész és hadihajós ezredet is szétverték bandi(ta)bácsi által vezetett "csapatokat erősítés" során. A valaha az zredet vezető, kiképző szakemberek vagy halottak, vagy nyugdíjban vannak. Ami maradt halvány árnyképe annak, ami valaha volt.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (29388)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29397
Nem vagyok benne biztos, hogy ebben az esetben feltétlenül szükséges lesz "szerecsen-mosdatásra"! Lehet mindennek teljesen kézzelfogható oka is!
Előzmény: Stylist (29395)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29396
http://www.hm.gov.hu/hirek/kovacs_gyula_posztumusz_hadnagy
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29395
Szervusz Péter! Hogy lesz vizsgálat, az tutti, már be is jelentették. De hogy a vizsgálat tényleges eredményét a levont konklúzióval együtt teljes mértékben publikussá teszik? Ezzel kapcsolatban erős kétségeim vannak. Megint jön a szerecsen mosdatás, illetve legjobb esetben valami homályos, a felelősség kérdését elkenő hivatalos kommüniké...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29394)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29394
A legfrissebb hírek a tragédia ügyében: http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11551/afganisztan_videokonf.html Ez megint tovább erősíti a kételyeimet: másodlagos IED-k egyértelműen (esetek legnagyobb részében!) távvezéreltek. Mi lehetett az oka, hogy nem a helyszíni robbantás mellett döntött a srác? Drótok elvágásáról soha sem lehet tökéletesen megbizonyosodni egy IED esetében. Aztán meg a felszedés elleni biztosításra is mindig gondolni kell ilyenkor! Az IED készítői sem hülyék! Valami nekem még hiányzik a történetből. Talán majd a vizsgálat lezártával erre is választ kapunk.
Előzmény: Hamburger2 (29393)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29393
Bocsánat: "Egyébként meg lehet nézni, hogy afganisztánban melyik katonailag jelenlévő "idegen" nemzetet kedvelik a legkevésbé (jaj de finom voltam!) a legjobban a helyiek! Ezen sincs mit csinálni." Helyesen: "a legjobban" nékül és "Ezen nincs mit csodálkozni!"
Előzmény: Hamburger2 (29391)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29392
Szerintem az újságíró valamit félreértett. Az ügy kapcsán egyébként nagyon sok szakmai hiba csúszott a felkészületlen újságírók sorai közé. Pl. "BTR tank, a sebesüléseknél éppen azt a súlyos sebesülést hagyták ki a "teljes" felsorolásból, amit az én egyik volt beosztottam szenvedett el 2007.06.13-án, stb. Még mindig a gyorsaság számít és nem a pontosság!
Előzmény: Stylist (29388)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29391
Szerusztok! Először is Isten nyugosztalja kollégánkat és őszinte részvétem a családnak. Az ilyen tragédia mindig elgondolkoztató. Ráadásul látásból még ismertem is a srácot, mert mi váltottuk őket, amikor első alkalommal volt kint. Előre bocsátom, hogy nem ismerem a konkrét körülményeket!!!!!! Az viszont engem nagyon megdöbbentett, hogy a robot jelenlétében miért is akarta ő kihúzni a járművük segítségével (UNIMOG) az IED-t a fészkéből!? Nem tudom, hogy mi volt olyan a környezetben, ami akadálya lehetett annak, hogy a helyszínen felrobbantsa a soha sem kiszámítható IED-t és inkább egy olyan kockázatos vállalkozásba kezdett, mint "kivontatni". Józan parasztésszel nem egészen érthető, de valaminek biztosan kellett ott még lennie! Egy tűzszerész ugyanis csak egyszer tévedhet és legtöbben ezt próbálják elkerülni! Más: Hummer - no igen. A téma már valóban kitárgyalásra került más topicon is. Maam részéről ilyen vezetési stílust valóban csak vész esetén engednék meg. Hasonló helyzetbe mi is kerültünk, de mivel közvetlen veszély nem állt fent, ezért nem toltunk (koccoltunk) le senkit. Az afgánok egészen biztosan nehezményezték volna még akkor is, ha maguk között napi rutin is lenne a koccanás. Az idegeneknek nem nézik el, főleg ha készakarva csinálja! Ha ez általános gyakorlat, akkor biztosan nem növeli az amerikai katonák népszerűségét. Lehet magyarázni biztonsági okokkal, de áttételesen biztos hogy közben éppen rontja a biztonsági helyzetet, mert növeli a lakosság ellenszenvét! Vagy ez nem számít? :) Szervusz Éhesló! 1994 március, Grafenwöhr. Mármint az első vezetés részemről! Az első PfP-látogatások során. Te még ennél is korábban? Amit a filmen láthatunk az egyébként sem vezetéstechnikai hiányosság, hanem tudatos "taktika"! Kérdés, hogy mennyire hatásos! A magyarok szerintem maradnak a "mosolyhadjárat" mellett és nagyon odafigyelnek, hogy ne gázoljanak az afgánok lelkivilágába. (Bár ez nem mindig jön még így sem össze!) Egyébként meg lehet nézni, hogy afganisztánban melyik katonailag jelenlévő "idegen" nemzetet kedvelik a legkevésbé (jaj de finom voltam!) a legjobban a helyiek! Ezen sincs mit csinálni. Az amik az elmúlt időszakban többször is eltekintettek a "járulékos veszteségek" mellett! Ja! Nem akartok a vezetéstechnika körül kissé emberibb hangnemben véleményt cserélni? A véleményeteket el lehet mondani egymás minősítése és szándékos bosszantása nélkül is! Főleg, hogy Kovács hdgy. is megérdemelne legalább ma ennyi tiszteletet! Üdvözlettel: Hamburger
gróf Drakula Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29390
Nyugodjon békében, részvétem a gyászoló családnak:(
Előzmény: Mud Rider (29386)
konyev Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29389
Nyugodj békében bajtárs!
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29388
Először is, természetesen: R.I.P. Viszont ez érdekes:

"Bocskai István, a szaktárca szóvivője elmondta, az 1978-ban született Kovács Gyula főtörzsőrmestert.........Kovács Gyula a Magyar Honvédség Tűzszerész és Hadihajós Zászlóalj első speciális századának parancsnoka volt."

Létezik az, hogy egy főtörzsőrmester tényleg századparancsnok lehet? Hiszen állítólag az a Honvédség egyik nagy problémája, hogy fel van borulva a rendfokozati piramis, túl sok van a tisztekből főhadnagytól tábornoki szintig, miközben tiszthelyettesekből hiány van. Ha tényleg túl sok a tiszt, akkor hogy lehetett századparancsok a szegény néhai főtörzsőrmester?
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (29377)
M.I. Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29387
Kedves Éhesló

Te hogyan oldottad volna meg a feladatot?
Hogyan mutattad volna meg a buta amerikaiaknak az ejropai kultúra felsőbbrendűségét?
Beálltál volna a sorba és megvárod míg a helybéliek előreengednek udvariasan, és mindenkinek megköszönöd a szívességet?
Rövid, de mozgalmas életed lett volna szerintem.


M.I.
Előzmény: Éhesló (29366)
Mud Rider Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29386
Kovács Gyula főtörzsőrmester, posztumusz hadnagy nyugodjon békében!
belic Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29385
Hello!

"egy független, szuverén ország csatlóssá zülléséért, ..., az idegen érdekek szolgálatába állásért."

Szerinted a fenti mikor tortent meg?
En Matyas kiraly halalara tippelek, de meggyozheto vagyok mas idopontrol is.

Bel
Előzmény: Éhesló (29364)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29384
Részvétem az illető családjának!
Annyi idős volt a srác mint én.
:-(

Az okoskodásba nem óhajtok beszálni mivel tudom, hogy a dolgok néha csak megtörténnek....
Előzmény: tuzer (29355)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29382

Udv.

 

Lehet hogy kertek, csak nem kaptak segitseget, meg az is lehet hogy nem. Nem tudhatjuk.

 

Annyi maris kiderult a sajtotajekoztatobol, hogy a miniszterium elsosorban onmagat igyekezett mosni. Marmint ezzel a leheto legjobban felszerelt es kikepzett szoveggel. Egy biztos, hogy nem lehet minden eshetosegre felkeszulni, a masik dolog ami biztos, hogy a felszereles egyes elemei lehetnek eppen a legmodernebbek, de az nem jelenti, hogy az mar a leheto legjobb felszerelest jelenti. Pl. az altalad is emlitett Buffalo hianya.

 

Amugy nekem civil fejjel nem jutna eszembe bombat vontatni.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29380)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29381
"Hamarabb vezettem HMW-t szerintem, mint itt bármelyiketek, ráadásul páncélozottat (1994-1995)."-Én csak olyat. :D
"Az áldozatok sorában ő a következő, aki életével fizetett egy független, szuverén ország csatlóssá zülléséért, a katonai tudás és szakma megsemmisítéséért, az idegen érdekek szolgálatába állásért.

Szégyen mindenkire, aki magyar katonák külföldre küldésében segédkezett!"-Nos tudod ez a politika.
A magyar meg már csak ilyen, nem boldog ha nem szaros a pofája.
De mint volt katonatisztnek talán nem kéne a fészkedbe szarni mert elég visszataszító dolog.
Előzmény: Éhesló (29364)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29379
Látod, valakinek ez annyira nem nyilvánvaló....
Előzmény: Zicherman Istvan (29378)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29378
Meg ugye van még pár oka annak
............................
...van...és nyilvánvaló oka...
Előzmény: Törölt nick (29376)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29377
Egyelőre nem tudni, hogy pontosan mi okozta azt a robbanást, amely miatt Afganisztánban egy magyar tűzszerész egy robbanóeszköz hatástalanítása közben életét vesztette kedden kora reggel - közölte Hajdu Gábor ezredes, a tűzszerészek parancsnoka a szaktárca budapesti sajtótájékoztatóján.
// <![CDATA[ var ord=Math.round(Math.random()*100000000); document.write(''); // ]]> on error resume next ado_fjnijpjrthupoilndedgicfh_plug = ( IsObject(CreateObject("ShockwaveFlash.ShockwaveFlash.6")))

Az MTI azon kérdésére, ki lehet-e zárni, hogy távirányítással robbantották fel az eszközt, a parancsnok közölte: a vizsgálat még nem tart itt, "semmit nem tudunk kizárni" - tette hozzá.

Bocskai István, a szaktárca szóvivője elmondta, az 1978-ban született Kovács Gyula főtörzsőrmestert a honvédelmi miniszter hősi halottá nyilvánította és posztumusz hadnaggyá léptette elő.

A szóvivő tájékoztatása szerint egy afgán civil jármű egy másodrendű útvonalon haladva ráfutott egy házi készítésű robbanószerkezetre. Ekkor riasztották a tűzszerészeket, hogy átvizsgálják a helyszínt, feladatuk az volt, hogy felderítsék, van-e másik robbanóeszköz a közelben. Egy tűzszerész robot segítségével vizsgálták a helyszínt, és találtak egy másik robbanószerkezetet.

Hajdu Gábor, láthatóan megrendülten, a részletekről elmondta, a robot segítségével a tűzszerész körülhatárolta az eszközt, megpróbálta hatástalanítani, de ez nem sikerült. Ezután egy hurkot szeretett volna az eszközre rátenni, hogy elvontassák, de ekkor működésbe lépett a szerkezet és felrobbant.

Mint mondta, a robbanóeszközt a robot nem tudta kiemelni, valószínűleg nehezebb volt, mint 25 kilogramm, ezért kellett volna a hurokkal elvontatni.

Hajdu Gábor elmondta, a tűzszerész felkészült volt, tudta, mi a dolga és az eddigi információk alapján helyesen járt el. Kovács Gyula a Magyar Honvédség Tűzszerész és Hadihajós Zászlóalj első speciális századának parancsnoka volt. Korábban több tanfolyamot elvégzett már, és másodszor tartózkodott Afganisztánban.
Mint mondta, egy kollégája - egy pszichológussal együtt - kedden délelőtt értesítette az elhunyt családját a történtekről.

Közölte: a Magyarországon tevékenykedő tűzszerészeknél keddre gyásznapot rendelt el.

Beszámolt arról, hogy a magyar tűzszerészek Afganisztánban a legmodernebb felszereléseket használják, az öt kamerával felszerelt, távirányítható Andros F6A típusú amerikai gyártmányú robot a jelenlegi csúcstechnológiát képviseli, ugyanezt használja az amerikai hadsereg is az országban.

Ugyancsak a legmodernebb tűzszerész ruhát használják, az EOD9 típusú ruházat védelmet biztosít a hő és hanghatások ellen.

A tűzszerész járőr Afganisztánban egy parancsnokkal és két segédtűzszerésszel, valamint egy gépkocsivezetővel vonul a helyszínre, gépkocsijuk tartalmazza a legmodernebb felszereléseket, a tűzszerész roboton kívül például röntgenfelszerelés, valamint rádiófrekvencia-zavaró berendezés is van náluk.

A szóvivő közölte, hogy az Afganisztánban tevékenykedő nemzetközi erők (ISAF) feladata, hogy felderítsék, kik telepítették ezeket az eszközöket, ezt a helyi rendőrséggel együttműködésben teszik.

Bocskai István elmondta, hogy eddig csak könnyebb sérülések történtek Afganisztánban, karcolásokat, horzsolásokat szenvedtek a magyar katonák.

Azt is közölte, a család nem hatalmazta fel arra, hogy elárulja, hova valósi a katona.

A Honvédelmi Minisztériumban, amelynek épületére fekete zászlót tűztek ki, délután sajtónyilvános videokonferenciát tartanak. A konferencián az afganisztáni magyar kontingens parancsnoka ad tájékoztatást a történtekről.

Forrás: MTI
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29376
Meg ugye van még pár oka annak, hogy miért nem szokták nyilvánosságra hozni a legtöbb esetben a balul sikerült hatástalanítás pontos okát...
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29375
HM azt eppenseggel kozolhetne, hogy hany eles helyzetet sikerult megoldaniuk a robot segitsegevel, es ezaltal mennyivel kevesebb veszelyes helyzetet kellett megoldaniuk szemelyesen a tuzszereszeknek.

A katonai kommunikáció a nyilvánosság felé mindig problémás. Ha most a HM bejelentené, hogy 358 IED-et és más tűzszerészeti műtárgyat hatástalanítottak a magyar katonák Afganisztánban az elmúlt két évben, és egyébként is, a kiképzésük az elérhető legjobb, szerinted ki hinné el?

Előzmény: M.Zoli (29370)
degenerator Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29374
látnok vagy:)

tényleg ezt nyilatkozták, hogy maximálisan felkészült volt mindenki, megfelelő robbanásvédelmi ruhában közelített a bomba felé. teljesen szabályos volt minden.

posztumusz megkapta a hadnagyi rangot.

a robot kinnt volt, csak a bomba 25 kilónál nehezebb volt, és nem tudta megmozdítani.
Előzmény: Zicherman Istvan (29362)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29373

Udv.

 

Szerinted van kint a katonaknak Buffalojuk? Szerintem azzal probaltak dolgozni amijuk volt, szerinted mi mast tehettek volna?

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29371)
degenerator Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29372
"Az M1 Abrams 40 liter alatt be se indul a turbina miatt."

rosszul tudom, hogy a T-72 beröttyintéséhez is ennyi kell?
Előzmény: Törölt nick (29346)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29370

Udv.

 

Akartam mar hamarebb is irni, csak kozben megbeszelesunk volt a cegben. A robot nem csodaszer, nem tud minden szituaciot megoldani. Minden bizonnyal hasznos segitseg, amely sok ilyen jellegu ugyet meg tud oldani, ettol fuggetlenul biztos lesznek helyzetek, melyek megoldasa meghaladja majd a robot kepessegeit.

Szoval tartozkodnek az olyan kijelentesektol, hogy hogyan hallhat meg egy katonank robbanoeszkoztol, ha van robotunk erre a munkara. Pl. a HM azt eppenseggel kozolhetne, hogy hany eles helyzetet sikerult megoldaniuk a robot segitsegevel, es ezaltal mennyivel kevesebb veszelyes helyzetet kellett megoldaniuk szemelyesen a tuzszereszeknek. Nem tudhatjuk, de nem kizart, hogyha nem lenne ott a robot, akkor ez mar a masodik, harmadik, stb. ilyen hir lenne.

 

Szemely szerint tartozkodnek barmilyen kovetkeztetes levonasatol, felelosok megnevezesetol, hiszen semmilyen informacio nincs a kezemben az uggyel kapcsolatban. Ezt tanacsolnam mindenki masnak is, hasonlo helyzetben.

 

Reszvetem a hozzatartozoknak es baratoknak.

 

Udv.

 

 

Előzmény: Big-B (29368)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29369

Őszinte részvétem az elhunyt katona családjának.

 

Bánki Attila

Big-B Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29368
MH szerint kint volt, használták is, de a robot nem tudta megmozdítani a bombát. Ezért akarták azt a műhelykocsival megmozdítani.
Előzmény: Törölt nick (29361)
Hpasp Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29367
R.I.P.

:(
Hpasp
Előzmény: tuzer (29355)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29366

Kedves M.I.,

mint volt katona nem téveszteném össze a háborút, a hadműveleti övezetet és a megszállást és a (vad)állati viselkedést.

 

Itt nincs szó parancsról, melóról semmiről: a helybeliek megalázásáról szól a dolog, miközben vidáman röhögünk és videózunk a hazaiaknak: pont úgy mint az AbuGraib-ban.... Az is milyen jó hecc volt, nem?

 

A mentalitásukat a legjobban Kavics jellemzi:

"Halja a gyökér, hogy szól a duda minek nem megy arréb (tipikus arab magatartás)? Érdekes amikor meglöki akkor bezzeg huzza a belét.
Örüljenek, hogy nem egy abrams ment a sor elején aknaszedővel. :-)"

 

Ez a mentalitás az oka annak, hogy a "győzelem" után sok évvel is félnek ezek a "katonák" mindentől és mindenkitől és csak a börtönükbe zárva vannak biztonságban (ideig-óráig).

Minden sértés, minden brutalitás, minden halál újabb ellenségeket szül abban a kultúrkörben.

És ezek a bűnözők, ámokfutók és nekik falazó kormányuk, hatóságaik a "szövetségeseink"? Ez a példa? Ez  a "KATONAI SZAKMA", az "ejrópaji kultúra"?

Kíváncsi lennék mit szólnál, szóltál volna a hasonló bánásmódhoz?

 

Éhesló


 

Előzmény: M.I. (29353)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29365

Részvétem.

 

Tacsk0nak meg igaza van. De sajnos Z.I-nek is.

Éhesló Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29364

Hamarabb vezettem HMW-t szerintem, mint itt bármelyiketek, ráadásul páncélozottat (1994-1995).

Kétségtelenül szokatlan és nem túlságosan ergonomikus járgány.

Nem toltam le vele senkit az útról, soha.

 

Arrafelé lőttek már szét családokat (nem egyet) mert túl gyorsan haladtak, vagy mert egyáltalán arra jártak.

Ez a video is ilyen szellemben készült: a törvényt és senkit sem tisztelő, bekábszerezett zombik terrorizálják a civileket. Később meghalnak, vagy maradandó pszichés károsodással térnek vissza semmit sem értő rokonaik közé egy olyan küldetésből ami hazugságok és ártatlanul kioltott életek tengerén vezetett át.

Ezért őlik őket a "győzelem" sokadik évfordulóját követően is megállíthatatlanul a világ minden részén, ahová mocskos lábukat betették.

Sorsuk ugyanaz lesz mint vietnámban: menekülnek majd és zsoldosaikat, ügynökeiket hátrahagyják koncnak, amikor elszáll az utolsó helikopter is.

Vigyázz te ne legyél köztük.....

 

Más, de ezzel összefüggő:

 

Sajnos egy magyar expediciós (intervenciós?) katona is meghalt, értelmetlenül. Emberként, tűzszerészként sajnálom őt, de haláláért alapvetően a hazai politikai és katonai elit (nem)viseli a felelősséget. Az áldozatok sorában ő a következő, aki életével fizetett egy független, szuverén ország csatlóssá zülléséért, a katonai tudás és szakma megsemmisítéséért, az idegen érdekek szolgálatába állásért.

Szégyen mindenkire, aki magyar katonák külföldre küldésében segédkezett!

 

Sajnos ma is aktuális a 48-as pont:

10. A' katonaság esküdjék meg az alkotmányra, magyar katonáinkat ne vigyék külföldre, a' külföldieket vigyék el tőlünk.

 

Éhesló

Előzmény: Kavics78 (29342)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29363
kimaradt (pardon) a ,,benyelik" szó.
Előzmény: Zicherman Istvan (29362)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29362
Jó lenne ezekre hivatalos választ hallani!
........................
Nem fogsz!
Majd figyeld meg a hivatalos tájékoztatót. Jobbik esetben Szekeres fog beszélni (mint ahogyan kéne), de valószínűleg majd felkérnek valami harmadrangú tábornokot, mint ,,a HM szóvívőjét". Mindkét esetben semmitmondó bla-bla lesz, némi hazafias pöffögéssel, és az egész arról fog szólni, hogy ,,pedig mi mindent megtettünk, és katonáink kiválóan fel vannak készítve a missziós feladatok ellátására", illetve ,,biztosítottunk számukra mindent".
Mindkét esetben szemen szedett hazugság, mellébeszélés és üres bla-bla lesz, de a média, és vele együtt a jónép is.
Előzmény: Törölt nick (29361)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29360
R.I.P.
Nyugodjon békében, és őszinte Részvétem a családnak.
:(((((((
blue-dragonfly Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29359
RIP
swordmanus Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29358
részvétem
Előzmény: tuzer (29355)
Big-B Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29357
Részvétem a családnak!
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29356

Részvétem!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: tuzer (29355)
tuzer Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29355

Meghalt egy magyar katona Afganisztánban kedden reggel. A katona egy házi készítésű robbanószerkezet hatástalanítása közben vesztette életét - közölte a Honvédelmi Minisztérium.

A baleset magyar idő szerint reggel hét órakor történt. A magyar tartományi újjáépítési csoport tűzszerész egysége egy közúton észlelt robbanószerkezethez vonult ki, hogy azt az illetékes hatóságok kérésére hatástalanítsa.

A Honvédelmi Minisztérium délután fél kettőkor tart sajtótájékoztatót, addig nem közöl további részleteket.

http://www.origo.hu/itthon/20080610-meghalt-egy-magyar-katona-afganisztanban.html

 

Nyugodjék békében!

Mud Rider Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29354
Nos azért annyira nem nehéz a HMMWV-t vezetni.
Még indexelni is tud a sofőr, ha akar.
Van kocsiparancsnok is, aki segíti a munkáját a figyeléssel, irány megadással, stb.
Irakban veszély is van, ezért is közlekednek így.
Nem kizárva, hogy egy ilyen lehetőség az egyszerű emberből (aki most egyenruhában van és átvághat - a szó szoros értelmében- a városon) kihozza az arroganciát.
És biztos, hogy nem ez az évszázad PR akciója.
De ott kellene lennünk, ahhoz hogy ezt megitélhessük.

Gondoljatok csak a magyar katonákra. Miket kiabáltak le a platóról. Az sem volt a sereg reklámja. Pedig az béke szituban, a saját országukban történt.
Előzmény: Kavics78 (29342)
M.I. Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29353
Ha jól emlékszem, te hadmérnök voltál. Tehát volt valami közöd a honvédséghez.
Akkor tudnod kéne:
Ha a katonának azt mondja a főnöke, hogy óra , perckor legyen valahol, akkor ott kell lennie. Nem megmagyaráznia kell a dolgot, hanem ott lenni időben!
Nem csak azért mert a parancsot megb@szni tilos, mert szaporodik, de mi van, ha pl felmentést visz a társainak akik szarban vannak.
Azt fogja mondani utána a haverja muterjának, hogy bocsi amiért meghalt a fia mert nem értem oda időben, de dugóba kerültem a Kossuth Lajos utcában?
Azt gondolom te értesz annyit a katonai dolgokhoz, hogy tudd miért vezetett így a fickó!

PS.
Egyszer egy iráni pasi mesélte, hogy náluk a szalonból kikerülő autók csak pár napig horpadásmentesek. Más a vezetési stílus arrafelé, nem veszik olyan nagyon a szívükre a koccanásokat.
Előzmény: Éhesló (29320)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29352

Udv.

 

Azert egy kicsit mas, egy civil valtozattal feltunoskodni Budapesten, mint egy katonai valtozatot vezetni, barmilyen terepen. Ne felejtsuk el, hogy vezetni, meg vezetni az ket kulonbozo dolog. Ahol a pesti menok nem mennenek el a Hummerral sem, ott valszeg az altalad lebunkozott retardalt amcsi sofor atmenne meg egy Skoda 105-ossel is. Amugy nem ertem mitol van az, hogy az emberek nagy resze ugy gondolja, hogy tud vezetni? Nalam ott van valahol a merce, hogyha valaki hegyekben fakitermelesnel tud traktort, teherautot vezetni, es nem oli meg magat 1-2 honapon belul, az mar tud. Igyekszem elerni ezt a szintet, csak meg messze vagyok tole. :)))

Felreertesek elkerulese kedveert kozolnem, hogy eme "adrenalinsportot" mar muveltem, csak kevesnek tartom meg a tapasztalatomat.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29346)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29351
Ez nem igazán így van mert a US-ARMY jogsiban (egy papirfecni) a jármű megnevezése szerepel amiből az illető vizsgát tett.
Ha jól tévedek a HUMMWV az M1114 de a másik változatot nem tudom.
Ill. van egy általános civil sofőröknek:
ALL COMM. VEH. 26,001LB GVWR OR MORE W/TRAILER OVER 10,000 AND ALL COMM. VEH. BELOW THIS CLASS.
Előzmény: Stylist (29348)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29350
"Az amerikaiaknak talán néhány népcsoportot meg kellene nyerniük Irakban..."

Elvileg a kurdokkal jóban vannak, mivel azok benyalnak a jenkiknek a meleg szarig, azt remélve, hogy majd ők önálló országhoz juttatják őket, kiszakítva egy darabot Irakból. Viszont az amerikaiak nem sokra mennek a kurdok "barátságával", mert a szunnitákhoz és a síítákhoz képest ők sokkal kevesebben vannak, ráadásul a kurdokat az összes többi népcsoport rühelli Irakban...
Üdv:
Előzmény: miki1962 (29345)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29349
"de néha majdnem igazi H1-est is civilben"-Ha te mondod Sculy!
Gondolom full páncélban,rádióval, összes elektronikai kütyüvel, sofőrön full battlegear (mellékesen ebben az összeállításban én alig férek el a volánnál pedig nem vagyok egy Eric)!És budapesten ez mindennapos látvány!!!
Gratulálok!
Kérem vegye be a gyógyszerét!
Előzmény: Törölt nick (29346)
Stylist Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29348
"Egyébként meg nem olyan nagy csoda a Hummert vezetni..."

BÁRKI képes rá, akinek van "C" kategóriás jogosítványa! Ugyanis az kell hozzá...
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29346)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29347
Én éltem már 88-ban.
"Gondolj arra, hogy te mit szóltál volna, ha 1988-ban (ha akkor már éltél) a szovjet oszlop a gyorsabb haladás érdekében letol az útról."-Ez most hogy jön ide?
A két szituáció fényévekre van egymástól.Irakban most háború folyik, 88-ban magyarországon nem volt háború de lehet hogy én emlékszem rosszul.
"mit szóltál volna, ha 1988-ban (ha akkor már éltél) a szovjet oszlop a gyorsabb haladás érdekében letol az útról."-volt egyáltalán ilyen szitu?
Szerintem lassan vedd be a gyógyszereidet kicsit másképp emlékszem én 88-ra.
Üdv!
Előzmény: miki1962 (29345)
miki1962 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29345
Az amerikaiaknak talán néhány népcsoportot meg kellene nyerniük Irakban, illetve Afganisztánban. Ha jól emlékszem a második öböl háború kezdetén az iraki síiták szövetségesek voltak, azóta rendesen lövik az amikat. Újabban a szunnitákkal próbálnak szövetkezni, nem sok sikerrel. Az amerikai mentalitással nehéz is lesz bárkit is megnyerni a célnak. Az a baj, hogy USA rettenetesen elszámította magát. Az ország gyors birtokbavételét Irakban és Afganisztánban is teljesítette, de a lakosságot sikerült maga ellen hangolni. Ez nem csak HMMWVv vezetéstechnikai kérdés, de sok múlhat azokon a katonákon, akik szeretnek istent játszani. Gondolj arra, hogy te mit szóltál volna, ha 1988-ban (ha akkor már éltél) a szovjet oszlop a gyorsabb haladás érdekében letol az útról.
Előzmény: Kavics78 (29342)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29344
Azt írtad csőbunkó a katona!
Lehet, hogy kezdem elcsépelni de mennyit is vezettél hummvet harctéren az utolsó 2 hétben?
Vannak a jármű adottságai: 6t minimum, széles mint egy ház,lófaszt se látsz kifelé.
Erre a majom csak szarakodik a konvoy előtt.
Gratula.
El kéne már vonatkoztatni attól, hogy: ahummerolyanmintazopelasztramervannekinégykereke.
Nem, nem olyan (és nem csak az autómata váltó miatt :D)!
Előzmény: Törölt nick (29330)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29343
OFF:
Amíg nem kezdek el szídni más politikai irányultságú ,vallású, stb. embereket hanem leírom azt amit a világban tapasztaltam addig (amit te pl. soha nem fogsz) ez így is van rendjén!
De ezt te nem fogod megérteni mert sajna itt is csak a zsidó világösszeesküvés jeleit véled felfedezni.
Jajj te szegény! :D
ON:
Előzmény: Éhesló (29340)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.10 0 0 29342
Ha van egy hummve-d meg mögötted még 5 ilyen olyan páncélos akkor minek a megkülönböztető jelzés?
A faszi folyamatosan dudál, szóval a visszapillantót nem használó illetőknek is kéne érzékelni hogy valamit akar a hátsó.
A valós probléma viszont az, hogy szarik bele mit akarsz Ő van elől és majd ha akarsz valami megoldod. Sajnos ők ilyenek egymást is törik rendesen.
Az ürge egyáltalán nem siet, csak megpróbál haladni, az arabok meg adják a szokásos tökölődő formájukat.
Ha tényleg komoly lenne a szitu ugy spriccelnének szerteszét mint a nyulak.
"Ha olyan gyorsan akar az agyilag alacsonyan képzett GI Joe menni" Ne haragudj de hány vezetett órád van neked akármelyik HMMWV típussal harctéren?
Már ahhoz, hogy indexelj kész virtuóznak kell lenned (na ezért is nem indexelnek)! :D
Mert ugye azt se kéne elfelejteni, hogy bármikor rádlőhetnek a nagy pipiskedésben.
Üdv!
Előzmény: miki1962 (29327)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29341
Udv.

Ja. Teljesen rendben van szerintem is. Gondoljunk csak bele. Nem csinal szinte semmivel sem tobbet ( talan a koccolas, ami egyebbkent nagyon is finom volt, ha figyelembe vesszuk, hogy mekkora a sulya egy pancelozott, megrakott Humwee-nak, tehat elismeresem a sofore ), mint amit akar Europaban tenne mondjuk egy tuzoltokocsi soforje, ha at kell jutnia, viszont nem adnak neki utat.

Udv.
Előzmény: elyühet (29333)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29340

Szikrázóan elegáns stílusod nem veri ki a modera és önkéntes támogatói szemét itt a "szaktopikban". Jellemzően.

 

OFF

A hozzád hasonlók miatt vannak arrafelé oly kitűnő véleménnyel rólunk és hozzánk hasonló (vallású, származású, bőrszínű stb.) földieinkről arab barátaink.

Nem vagyok rátok büszke.

Világképetek oly primitív, amilyen még ellenfeleiteké sem arrafelé.

Amit magatok után hagytok az a pusztítás és gyűlölet.

Ez benneteket is tönkretesz és megmérgez.

Akárcsak a zsold amit ezért kaptok.

ON

 

Lehet kimoderáltatni.

 

Éhesló

Előzmény: Kavics78 (29326)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29338
Van benne valami. Tetszik:)
Előzmény: st_patrick (29337)
st_patrick Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29337
Most megdöntöttél egy teóriát: egy kollegám szerint ha nyakig ülsz a szarban, ne lógasd az orrod...
Előzmény: Yoshi (29329)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29336
Most esett le?:)
Már az elején nyilvánvaló volt.:)
Előzmény: Mud Rider (29335)
Mud Rider Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29335
Háát. az automenedzser.hu újságírói is jobban tennék, ha írás helyett az édesanyjukkal foglalkoznának.

Odateszi a linket, ami egy angol cég honlapjára mutat és kiötöl mellé egy bugyuta kamu szöveget, mintha mindez Szentpéterváron lenne.
Plusz, a PSZH-ra azt írja, hogy az ifjú pár csak a tetőn utazhat, stb...
pedig nem is április 1.-jei a cikk...

Az ilyenek miért nem kapnak örökös eltiltást?!
Előzmény: Némedi László __ (29309)
gencsydani Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29334

OFF

 

Itthonra is kéne pár ilyen Hummeres különítmény - sztem hamar leszoknának a 70-es táblánál 40-nel belső sávban szüttyögésről a népek...

 

Amúgy járda, járdasziget, körforgalom egyenesen át és társai nálam motorral simán játszik, szal nemtom mit vagytok kiakadva!:D

 

ON

Előzmény: Kavics78 (29321)
Yoshi Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29332

mondjuk egy egyszerű mezei járőrözés

 

de ha mindenáron sarkítani akarunk és szeretjük a fekete-fehér világképet, akkor épp drogokat mennek adni iraki kisgyerekeknek, hogy a kapitalista kizsákmányolók bábjai legyenek.. hopp, ez lehet régi lemez

Előzmény: Törölt nick (29331)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29330

Olvasd már el a hsz-emet rendesen, mielőtt bunkóságokat irogatsz.

 

Köszi.

Előzmény: Kavics78 (29321)
Yoshi Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29329

a háborút megnyerték

meglehetősen gyorsan

 

hogy utána mit csináltak, az megint más kérdés

 

jelenleg ülnek a szarosbödön közepében, úgy fél nyakig, néha valaki lögyögteti a bödönt, de a probléma akkor lesz, amikor megunják és kimásznak belőle, mert akkor fel fog borulni az a bödön...

Előzmény: miki1962 (29327)
Yoshi Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29328

mint a Youtyúb adatlapról kiderül, oda 11 hónappal ezelőtt került ki... én személy szerint másfél-két évvel ezelőttre tenneém a keletkezését (legalábbis valami rémlik, valami nagyon régről, ogrishon volt még tán...)

 

már akkor, baromi régen ki lett tárgyalva az eset

nem szép dolog, persze hogy nem szép, de ugye van nekik valami feladatuk, és a tisztességben megőszült emberevőnek mondott őrmesterük valószínűleg nem fogadna el egy olyan kifogást, hogy "dugóba kerültünk"

másrészt meg tényleg nem egészséges dugóba kerülni ottan, ha jók az információim

 

 

és ha van jogsid, akkor láthatod, hogy nem, nem balesetveszélyes amit csinál az életveszélyes értelemben, lévén éppen csak egy jelzésértékű "koccolás" történik, fényezés bánja, de ennyi

Előzmény: Törölt nick (29319)
miki1962 Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29327
Az amerikaiak mérhetetlen bunkóságuk miatt fogják elveszteni a háborút Irakban is. Ha olyan gyorsan akar az agyilag alacsonyan képzett GI Joe menni, akkor vezessenek be kijárási tilalmat, vagy használjon megkülönböztető jelzést. Gondoljon mindenki arra, ha ugyanez itt nálunk történik, hogy rühellnénk a megszálló barmot, aki még a kocsinkat is összetöri, mert ő az "ALFA BAROM!!"
Előzmény: Törölt nick (29319)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29326
Egy faszt!
De mivel te soha nem voltál ilyen helyzetben,ráadásul abban az országban, soha nem fogod megérteni.
Bár szivesen kiraknálak 5 percre Rusti mellé a helyi üvegtigrishez! :-D
Pláne mivel látom megint felkerült az "összesmocskosjenkitexaszilibsikomcsibibsidögüljönmegdemingyá" szemellenző a fejedre.
"Ahol meg az autóbuszt lökdösik a jenkik (ha ez az a videó) azt terrorizmussal egyenértékű disznóságnak tartom, tucatnyi embert kinyírhattak volna."-Ismét muhahahha díjas mondatot olvashattunk!
A felvétel elég régi lehet amúgy, mivel nincs rhinohorn a hummven.
Abszolút jó megoldás a lökdösővel eltakarítani az útból az ilyen gyökereket.
Halja a gyökér, hogy szól a duda minek nem megy arréb (tipikus arab magatartás)? Érdekes amikor meglöki akkor bezzeg huzza a belét.
Örüljenek, hogy nem egy abrams ment a sor elején aknaszedővel. :-)
(Bár taktikailag nem lenne jó megoldás)

"Gondolom a megkoccoltak egy részének úgy felmegy az agyvize, hogy másnap jelentkezik az Alka Idánál dzsihádolni. "- Az "Alka Idánál" nyugodtan jelentkezhet, nem tudom miféle némber ez az Ida de biztos jó karosszérialakatos lehet.
Üdv!
Előzmény: Törölt nick (29323)
tuzer Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29325

Egyetértek.  Mellesleg a filmből nem derül ki, hogy egyrészt mi volt az ipse parancsa, másrészt hogy miért sietett (pl. vér vagy sebesültszállítás, segítségnyújtás kollegáknak és még ezer ok); másrészt ha figyelmesen nézzük a filmet, az ipse NEM veszélyeztetett senkit, viszont erélyesen deklarálta, hogy ki az alfa hím.

A többi kocsi mozgásán sem érződött pánik, inkább az látszott, hogy értik, hogy mit akar a Hummer.

Előzmény: Zicherman Istvan (29324)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.09 0 0 29324
Nézem a felvételeket.
Civil fejjel mérhetetlen bunkóságnak tűnik az egész, katona-aggyal viszont ez az egyetlen ésszerű vezetési ,,stílus" olyan területen, ahol a segged alá pörkölhetnek bármely pillanatban.
Előzmény: Törölt nick (29319)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.08 0 0 29321
Szerintem meg gondolkoznod kéne egy kicsit aztán esetleg rájönnél azzal a mérhetetlenül ostoba fejeddel hogy miért is csinálja azt amit csinál!
Már megint okoskodik a sok kis fasz aki humvet csak képről látott.
Talán el kéne már attól vonatkoztatni attól a közlekedéstől amit te ismersz mert ami irakban van az egészen más!
Előzmény: Törölt nick (29319)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.08 0 0 29320

Hali,

ez a fickó (és a társai) totálisan elszálltak. Remélem azóta már nem csak a kokótól (hanem egy adag HE végzett velük).....

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (29319)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.08 0 0 29319
Üdv!

Gondolom az útszéli bombák miatt csinálja, de akkor is csőbunkónak tűnik ez az ami katona :)))

http://www.youtube.com/watch?v=DYy0jgWuDkE

Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.08 0 0 29317

ha már rúgni akarsz valakibe, akkor végezd el a házifeladatot rendesen:

 

Szekeres vagyonbevallása:

http://www.mkogy.hu/internet/plsql/ogy_vagyonpub.vagyon_kiir?P_FNEV=/vagyon/2007/s358_j0071231k.pdf&p_cont=application/pdf

 

láthatóan 2005-ben épült a ház (vagy legalább akkor kezdték építeni), Szekeres 2006-tól honv miniszter.

A cikkben nem sok fogni való van. Szekeres egyébként többségében a mszp elnökségében volt, ami gondolom 1millió feletti pénzt jelent havonta (tehát 100 millát már keresett az életében), felesége vegyészmérnök, ami szintén átlag feletti fizut jelent. Én inkább csodálkozom, hogy csak ennyi vagyona van.

 

Előzmény: Törölt nick (29313)
tuzer Creative Commons License 2008.06.07 0 0 29316

Erre varrjanak a katona bacsik gombot minimalberbol:

 

Én alezredesként vérig sértődtem (joggal) amikor egy hadnagy ugyan azt a jövedelmet követelte, mint amit én egy élet munkájával elértem.

 

A miniszter pedig a világon mindenhol jobban él, mint bármelyik katona. Ez így igazságos is, összevetni a minimálbérrel demagóg duma. Biztos van nálad is szegényebb, aki igazságtalannak tartja, hogy neked esetleg több van, mint neki.

 

Ha van gond, akkor a Leben und leben lassen -el van.

Előzmény: Törölt nick (29313)
degenerator Creative Commons License 2008.06.07 0 0 29315
ez nem hiszem, hogy elférne egy t-34es méretű lyukban.
Előzmény: Törölt nick (29310)
degenerator Creative Commons License 2008.06.07 0 0 29314
nem a vezérsík gömb alakú, hanem az eszköz eleje.
Előzmény: M.Zoli (29305)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.07 0 0 29312
Vagy csavar-alátétből?
Előzmény: tuzer (29301)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.07 0 0 29309
matyas53 Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29308
Aha...és ennek a párja szőke nőtől:

" Olyan nincs, hogy valami nem kalapács!"
Előzmény: thehassan (29307)
thehassan Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29307
Biztos nem hallottad még ezt:

Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó.
Előzmény: tuzer (29301)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29306

Levego-levego, esetleg levego-fold raketa???...

Igy nem tudom megmondani...

Előzmény: degenerator (29303)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29305

Udv.

 

Gomb alaku vezersik? Ezt valahogy nem tudom elkepzelni.

 

Udv.

Előzmény: degenerator (29303)
degenerator Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29304
mármint nem félgömb, hanem egészen gömbszerű.
Előzmény: degenerator (29303)
degenerator Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29303
mivel az illető akkor 3-4 éves volt, a méretek lényegtelenek, a biztos, hogy volt vezérsíkja,és az eleje gömbalakú volt.
Előzmény: Zicherman Istvan (29300)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29302

Udv.

 

Igen. :)))

 

Udv.

Előzmény: tuzer (29301)
tuzer Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29301

Azt tudod-e, hogy a vilagon semmibol sem gyartottak annyit, mint sornyitobol?

 

Többet, mint sörösüveg-kupakból?!

Előzmény: M.Zoli (29296)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29300
Ebből a leírásból bármi lehet.
Előzmény: degenerator (29297)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29299
Akkora szakálla van ennek a képnek, hogy ihaj.
Előzmény: swordmanus (29295)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29298
Ejnye Wágner úr, nem tecc a paki díszőrség?:)
Előzmény: Wágner úr (29293)
degenerator Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29297
nem ontopik , de mivel itt szakértők vannak, inkább ide írom:

az oroszoknak 47-49 között milyen harceszköze lehetett, ami körülbelül 4 méter hosszú, fél-egy méter széles, vezérsíkok voltak rajta, és az elején egy 60-70 cm-es gömbszerű valami volt?

nagyon titkolták, mert jelen esetben a sitkei erdőbe ásattak földalatti tárolókat, (a mérce az volt, hogy egy T-34es elférjen benne) és akik ott részt vettek, meg lettek fenyegetve, hogy egy szót se az egészről....
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29296

Udv.

 

Tetszik. :)))

 

Azt tudod-e, hogy a vilagon semmibol sem gyartottak annyit, mint sornyitobol?

 

Udv.

Előzmény: Wágner úr (29294)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29295
Hali! csak nem a friss Késművesből?:-D
Előzmény: Wágner úr (29294)
Wágner úr Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29294
.... én is találtam ilyen evoluciós izét..., mondjuk nem kard és nem pika, de viszont használható bármikor...
Előzmény: Zicherman Istvan (29292)
Wágner úr Creative Commons License 2008.06.06 0 0 29293

.... nem is semmisült meg a hun-véd-hun-nem-védség..., csak vendéglégijósokat toboroztak össze, mint a fociba', mer' úgy állítólag olcsóbb..., tessék, itten van a Március 15-i díszőrség.... (csak kussoljatok, mer' ez egyelőre naaaagy hadititok!!! Én is csak Egy Pofa Söré' - a züzlet az üzlet - árulom el....)

 

Hujrááááá!

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.05 0 0 29292
Üdv,

gondolom, hogy már nem aktuális a kérdés, de közben találtam egy 1912-es orosz alaki szabályzatot, amelyben fel vannak tüntetve az evoluciók karddal (meg zászlóval, meg harsonával, meg dobbal, illetve lovaglópálcával és őrmesteri eszpandorral (kis rövid pika).
Előzmény: lapozo (29260)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.04 0 0 29291

Már elnézést, de ez egy kicsit "túl" sejtelmes! Juhász ex. miniszter ügye szerintem elég egyértelmű, mert a házügyei már akkor is elég egyértelműen meghaladták a "homályos" kategóriát. De ebbe most még katonákat is belekeverni egy kicsit szenzációhajhásznak tűnik számomra, főleg, hogy semmi féle konkrétumot nem említett a "vádló".

Előzmény: Törölt nick (29290)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.03 0 0 29289

A kecskeméti alakulat idei legjelentősebb hazai gyakorlatán F-15-ösöket fogad, Louisiana-ból. Részletek itt.

 

Üdv,

 

Gábor 

M.I. Creative Commons License 2008.06.03 0 0 29288
http://www.liveleak.com/view?i=3eb_1185701824
AK 47
:-)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.02 0 0 29286
Udv.

Na igen. :)))))

Udv.
Előzmény: Volt tüzér (29280)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.02 0 0 29285
sziasztok!
nem csak néhányszor...... mert 5-10km földutas "kocsikázás" után rengetg helyen fáj , deréktól felfelé....mindenütt.
Előzmény: Volt tüzér (29284)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29284
Minden bizonnyal.
Előzmény: swordmanus (29283)
swordmanus Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29283
De előtte párszor biztos besomta a fejét a nagyvasba. Az sokat segít a helymegtalálás tanulásában, gondolom.
Előzmény: Volt tüzér (29282)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29282

De ha csupa bádognyúl van, akkor nem tűnik fel.

Amúgy én egyszer láttam egy igazi tankost, aki 1,87 cm magas volt. Egy T-64 hk dandár parancsnoka volt az illető, és a magassága ellenére pillanatok alatt megtalálta a helyét a tankban.

Előzmény: Mud Rider (29281)
Mud Rider Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29281
tuzer!

gratulálok a leíráshoz, nagyon korrrekt!!

És úgy látszik a rakétásokra, tüzérekre rjar a díszelgés, Tatán is ez a két csapat adta a díszelgőket.

Na jó, a hk.-sok bután is néztek volna ki, 1.6m átlag magasságú disszázadban :)
Előzmény: tuzer (29254)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29280
Na és a hangja. Ne feledkezz meg a semmivel nem utánozható hangról.
Előzmény: M.Zoli (29279)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.30 0 0 29279

Udv.

 

Imadom a patkos csizmat. Nem tudok spargazni. Magamtol. Viszont mikor patkos csizmaban robogtam le marvanylepcson, akkor nem kellett volna bevallalnom azt, hogy ket lepcsot egyszerre vegyek. Olyat nyekkentem, hogy komolyan aggodtak ertem utanna. Jegen is erdekes.

 

Egyebbkent a patko egyik haszna, hogy betonon kevesbe kopik a bor - gumi - akarmi talp. Marmint amire eddig rajottem.

 

Udv.

Előzmény: Volt tüzér (29265)
degenerator Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29278
öt percig gondolkodtam ezen, mire eszembejutott, hogy bort is tölthetnek bele, nemcsak pálinkát:)
Előzmény: Volt tüzér (29277)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29277
2 - 3 deci körül. De gondolom, a végét beragasztották, mert ott lukas. Bár a hideg tojáslikőr nem folyik ki rajta.
Előzmény: degenerator (29276)
degenerator Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29276
"Éjfél körül a katonatársak rábírják a võlegényt, hogy az itallal (persze nem málnaszörppel) teletöltött kardhüvelyt egy szuszra kiigya – megjegyzem, tetemes mennyiség fér bele."

mennyi férhet el benne?
Előzmény: Törölt nick (29275)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29274
Na ja. Bár még mindig jobb, mint a zsaruk kertész nadrágja. Mikor viselnem kellett, mindig azon imádkoztam, hogy még csak véletlenül se jöjjön rám a fosás, mert akkor végem.
Előzmény: tuzer (29273)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29273
igen. A világbajnok-ötlet szolgálati nadrágban.
Előzmény: Volt tüzér (29272)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29272
Nekem volt szerencsém egy olyan szolgálati helyhez, ahol november körül használatba vettem a csizmát, és legközelebb csak májusban került be a szekrénybe. A telet csak valami ilyen lábbeliben lehetett elviselni, és a surranó erre nem volt alkalmas. A dísz talpaláshoz nekem volt egy külön csizmám (rá is ment egyévi ruhapénzem) de annak szerencsére csak egyszer kellett vasat cserélni a sarkán. Szerencsémre akkor még olyan helyem volt, ahol csak kis mértékben műveltük a díszelgést. Később - amikor már sűrűbben volt rá szükség - akkor meg már letiltották a csizmát és csak surranóban lehetett díszelegni.
Előzmény: tuzer (29267)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29271
+előtte 3.
Előzmény: tuzer (29270)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29270

tüzér kolléga akadémiát végzett

Ja. 18 évig.

Előzmény: Volt tüzér (29268)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29269

"mit kell tenni, ha katonák teljesítenek katonai tiszteletadást katona esküvőjén. A probléma a karddal történő tiszteletadás, mert ezt sem a főiskolán sem más tanfolyamon nem tanították"

 

Én még abba a szerencsés korosztályba tartozom, akinek a főiskola utolsó évében az ilyesmit megtanították. Persze az hozzáztartozik, hogy az ütegparancsnok-helyettesünk a főiskola állandó törzsfőnök-helyettese volt. Az alaki kiképzésünk az utolsó évben abból állt, hogy megtanultunk vezényelni (az alaki szabályzatban leírtakat annyiban módosítva, hogy annak jó hangja legyen, végrehajtható és látványos legyen) Ott tanultam meg karddal bánni, és azt is, hogy mit kell csinálni a csapatzászlóval. Ráadásul olyan dolgokat is megtanultunk, hogy mit kell kezdeni a szuronyos karabéllyal, hátha valaha szükség lesz rá. Később lett is. Csupán a lovas alaki maradt ki, de hát a lovat csak darabonként adták ide. Először természetesen a lóf...

Előzmény: tuzer (29258)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29268
Ha legközelebb összefutunk, akkor valami hasonlót én is mesélek neked. (csak ne felejts el figyelmeztetni)  Nekem is vannak hasonló emlékeim, csak így szabályzatszerűen még egyszer sem kellett leírnom. Nincs mese, látszik, hogy tüzér kolléga akadémiát végzett. Mert ott elég rendesen megtanítják az embert az ilyen dolgokra.
Előzmény: Hpasp (29255)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29267

majdnem ezer éve kaptam, eleve úgynevezett beépített sarokkal készült, ami kb. 4 - 5 mm vastag vasat jelentett. Tehát nem hagyományos spiccvas volt.

 

Már csak azért sem, mert a spiccvas a talp spiccén - az orrán - volt. A sarokvas, amiról írsz, az valóban egy körszelet alakú, 2-3 mm vastag vas volt. Namost az ezt tartó 3-4 szögnek a fejét néhány jobbra-balra-hátra arc elkoptatta, és leesett. Innen kezdve pillanatok alatt elkopott a sarok. A csizmapatkót viszont a sarok teljes kerületén (az előre mutató felén kívül) - ahol az igénybevétel jóval kisebb volt - süllyesztett fejű szögek tartották. Ezért aztán nem is esett le egyszer sem.

Előzmény: Volt tüzér (29265)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29266
Ha csak úgy nem, hogy ha valakinek le kellett verni a talpast, akkor többnyire ugyanazt a jól bevált társaságot szedték össze, mert azokat nem kellett mindenre elölről megtanítani. De ez nemcsak Tapolcán volt így hanem szinte minden alakulatnál. Többek között Sárbogárdon is.
Előzmény: belic (29262)
Volt tüzér Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29265

"A végén már patkót rakattam a csizmámra, annyit kellet sarkaltatni."

Hát érdekes csizmád lehetett Neked, ha külön kellett rá patkót rakni. Az a csizma, amit én majdnem ezer éve kaptam, eleve úgynevezett beépített sarokkal készült, ami kb. 4 - 5 mm vastag vasat jelentett. Tehát nem hagyományos spiccvas volt.

Tudod, kiknek kellett vasalni a csizmáját? A zsaruk csizmájának annak idején gumi talpa és gumi sarka volt. Direkt, hogy ne csapjon zajt.

Előzmény: tuzer (29263)
lapozo Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29264

Szia tüzér,

 

Kértünk és kaptunk is segítséget a Petőfi-laktanyából. Csak az a gond, hogy mi "vidéken" vagyunk és nem megoldható, hogy a teljes állomány felmenjen gyakorolni. Valamint azt sem várhatjuk el, hogy vki lejöjjön hozzánk betanítani a dolgokat. Hiszen beindul az esküvői szezon és nemsokára sztem minden hétre jut az országban egy ilyen esküvő. Akikkel eddig sikerült beszélnem, azok csak megerősítettek abban, hogy tulajdonképpen jól csináljuk a dolgot. Persze azért kaptunk nagyon hasznos tanácsokat. Délutánonként gyakorolunk az eredeti helyszínen (ez elég jó, mert nem ott kell majd rögtönözni).

 

miki1962!

 

Küldök mélt a címedre és ha tényleg tudnál segíteni, akkor azt megköszönném!

Előzmény: tuzer (29258)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29263

Ezt most felreertem, vagy tenyleg volt egy szazad a raketadandarban, aki csak diszelgessel foglalkozott?

A harcos állományból voltunk erre a célra kijelölve, és ha jött egy martindzur vagy hasonló (sűrűn jöttek), akkor összeállt a korábban kijelölt társaság, néhány napig gyúrtunk rá, aztán csináltuk. Utána vissza az eredeti beo-ba mindenki.

 

A végén már patkót rakattam a csizmámra, annyit kellet sarkaltatni.

Előzmény: belic (29262)
belic Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29262
Hello!

"a tapolcai rakétadandár állandó dísszázadának"

Ezt most felreertem, vagy tenyleg volt egy szazad a raketadandarban, aki csak diszelgessel foglalkozott?

Bel
Előzmény: tuzer (29258)
Gyöki II Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29261

Szerintem a kardok alatti átbújásos részen és a gyűrű átadásán kívül, minden ugyanzokkal a parancsokkal megoldható, mint a karddal történő tiszteletadás egyéb eseteiben. Sőt az átbújásnál is ugyanaz a vezényszó, csak a mozdulat más.

Nem tudom hol szolgálsz, de ha 10 év katona vagy, akkor a korosztályod egy része már megtartotta az esküvőjét, valaki tud segíteni. Minden esküvő más és más, sok minden függ a helyszíntől a mozgás miatt. Tüzérnek meg nagyon igaza van abban, hogy legalább egy hét gyakorlás... Azzal, hogy a Petőfiből van kard nagy szerencséd van, nekem Tszecsőre kellett mennem...

Előzmény: lapozo (29256)
lapozo Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29260

Szia István,

 

Kösz a tippet, próbáltunk régebbi Alaki Szabályzatokat vadászni, hátha abban találunk vmit. Nem lenne rossz, ha az illetékesek erre kiadnának vmilyen szabályzatot (vagy kiadványt), mert sztem elég sokan tartottak már ilyet az esküvőjükön.

 

Közben sikerült beszéltem vkivel, aki anno a Díszzászlóaljnál volt és elég hasznos tanácsokat adott ez ügyben. Akikkel még sikerült beszélnem, azok mind nagyon lelkesek és segítőkészek voltak. Ezek szerint jó érzés lehet résztvenni egy ilyen esküvőn.

Bár lehet, hogy 1 házsártos feleség után van aki azt kívánja, hogy inkább vágták volna le a bajtársai annak idején. (bocsánat a nem házsártos feleségektől)

 

Ez persze a MH mai gondjai és problémái között eltörpül, de szvsz ez egy szép kiegészítője lehet egy katona esküvőjén.

Előzmény: Zicherman Istvan (29252)
miki1962 Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29259
Nekem a 2. esküvőm kardos esküvő volt. A fogásokat be is kellene mutatni, és gyakorolni sem ártana. Én még tanultam a kardfogásokat, ha kell segítek. Hol lesz a mutatvány?
Előzmény: lapozo (29256)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29258

mit kell tenni, ha katonák teljesítenek katonai tiszteletadást katona esküvőjén. A probléma a karddal történő tiszteletadás, mert ezt sem a főiskolán sem más tanfolyamon nem tanították

 

MATT. Így múlik el a világ dicsősége.....

Sajnos, így vész el a tudás, ráadásul egy esküvő (úgy kell nekik, miért lengyen nekik jobb?!) kapcsán felesleges lenne értekezni az alakiasság és az alaki fegyelem elvesztésének messzire vezető útjáról.

 

Így ez már nagyon komoly, adott esetben balesetveszélyes dolog lesz. Ezt videóról megtanulni - pláne begyakorolni - szinte lehetetlen.

Az egyetlen megoldás, ha a társaság segítséget kér a Petőfitől. Ha azt akarjátok, hogy ez emlékezetes, szép és katonás szertartás legyen, számítsatok legalább egyhetes, komoly szellemi és fizikai munkára - ha a petőfiből egy profi segít. Ellenkező esetben komoly kockázatot vállaltok. Mondom ezt úgyis, mint aki a tapolcai rakétadandár állandó dísszázadának (egyéb beosztásom mellett) 8 évig voltam az 1. szakaszparancsnoka.

A kockázat többféle. Az ilyen esküvő felkelti boldog-boldogtalan figyelmét, és a "hülye" civil pazarul kiszúrja a hibákat (gondolj arra a különbségre, ami egy menetelő és egy bandukoló szakasz között van), lévén ugye, hogy tyúktojást én se tudok tojni, de a zápot azért megismerem. A helytelenül fogott kard könnyen kirepül a kézből, és bár lehet, hogy az ifjú ara legszebb nászajándéka az anyósa hátából kilógó kard, de.... Másrészt én annak idején hetekig szétkardlapoztam a combom a kard lerántásakor, míg rá nem jöttem a helyes fogásra. Sántán igen szar lesz táncolni.

 

Az én véleményem: inkább semmilyen, mint gagyi. De ha megdolgoztok érte - megéri -, örök emlék marad a bajtársatoknak (persze így is, úgy ís, de hát a sikeres akció jobb lenne).

 

Előzmény: lapozo (29256)
Yoshi Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29257

talán Hamburger tud neked segíteni, ha másban nem ,abban, hogy megadja egy fiatal, nagyon karakán tábori lelkésznek a nevét, aki már részt vett iylenben és talán további segítséget tud adni (újabb kontaktot ad :) ), mert én elfelejtettem a nevét sajnos :(

 

egyébként nagyon szép, emlékezetes az ilyen esküvő

 

 

 

 

Előzmény: lapozo (29256)
lapozo Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29256

Kedves tüzér,

 

Nekem is tetszett a leírás, de igazán boldog akkor lennék, ha azt is le tudnád írni, hogy mit kell tenni, ha katonák teljesítenek katonai tiszteletadást katona esküvőjén. A probléma a karddal történő tiszteletadás, mert ezt sem a főiskolán sem más tanfolyamon nem tanították.

 

Bennem fel sem merült addig, hogy civil esküvőjén katona ilyet tegyen, amíg István fel nem hozta a témát. Én sem nagyon örülnék, ha ilyenre sor kerülne.

Egyébként én is hallottam olyan esetről, amikor a résztvevők kardvívásba kezdtek, majd a közelben lévő bokrokat is megnyírbálták.

Előzmény: tuzer (29254)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29255
OFF :

Ez volt eddig a hét írása!

Még mindig törölgetem a röhögés okozta könnyeket.

:DDD
Előzmény: tuzer (29254)
tuzer Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29254

a., Civilek kérjenek pl. kéményseprőket;

b.,Egy változat:

-kell hozzá páratlan számú önként jelentkező (javallt 9-től felfelé), ebből egy természetesen pk., eligazítva, hogy ne ordítson. A többi párban áll egymással szemben, hogy közöttük el tudjon menni a népzenész a cimbalomlábakkal (meg az ifjak is), tértnyerő térközökkel, hogy a sorfal kitöltse a rendelkezésre álló teret;

-az egész banda a teremben (templomban) sorakozik fel, arccal egymással szemben, tiszteletadás bevonuláskor, és az igen alatt (csuhás, akv.vezető vezényszó alatt kivár, kardlapozás terhe mellett), a fogások megegyeznek az alaki szabályzattal

-amíg a rokonság részvétet nyilvánít, a sorfal katonai rendben kivonul a terem kijárata és a kocsi (hintó, stb) közötti szakaszra, a járókelőket megfélemlíti és lezárja a terepet;

-amikor kiüget az ifjú pár, újfent "Az ifjú párnak, tiszteeeeelegj!", de ekkor a markolatok nem a test (korábban áll) elé kerülnek, hanem nyújtott karral, mintegy 45fokos pozitív terepszöggel emelve a szemben állók keresztezik a penge hegyét (ez adja a köztük levő távolságot is);

-a kardok alatt harcszerűen előremozog az ífjú pár, aki még mögöttük át akar menni a kardok alatt, azt levágjátok, másnak ez nem jár (ezzel olcsóbbá tehető a vacsora is);

-szabályszerű vigyázz, lábhoz, jobbra balra át, vállra, lépés indulj;

-kardok összegyűjtése, elzárása,

-lerészegedés (ez esetben előbb az egyenruha váltása civilre).

 

Minden vezényszó az alaki szab-nak megfelelő, eltérés csak a kivonálsi ceremónia alatt. Célszerű előtte úgy begyakorolni, hogy az egész éjszaka, rossz látási viszonyok mellett gázálarcban is hibátlanul menjen.

Az én esetemben ugyanis a 9 csibész még esküvő előtt egy óvatlan pillanatban megivott 6 liter töményet. Azért kifogástalanul sikerült, csak azok panaszkodtak kissé, akik a lezárt kőrúti járdán (központi házasságkötő, ha volt már ott valaki) át akart menni a sorfalon. Azok még ma is azt hiszik, hogy lovon ülő tüzérőrmester zavarta át a szemközti járdára.

 

Ha van rendőr, aki féltékeny, vagy haragban van a násznéppel, tudjatok róla, hogy 8 cm él vagy pengehosszúságnál nagyobb kés a közbiztonságra fokozattan veszélyes tárgy, és mint ilyen, közterületen nem hordható, viszont büntetendő.

Mindemellett a kardok biztonságba helyezése nagyon fontos, éjfél felé már nem biztos, hogy odafigyel valaki, amikor a gyerekek meg a tudatmódosult felnőttek játszani kezdenek vele.

Előzmény: lapozo (29251)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29253
Ja, és elnézést, de már késő este volt, amikor írtam, amit írtam, és a ,,bajtárs" szó elkerülte a figyelmemet.:))
Mea culpa.:)
Előzmény: lapozo (29251)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29252
Nem tudom, hogy kérhetnek-e a civilek. Remélem, hogy nem.

Viszont érdemes megkérdezni valakit a díszelgő tisztek közül, hogy mi a karddal történő díszelgés szabálya.
Amúgy (nem tudom, hogy van-e ilyen magyarországon) nem minden esetben az Alaki szabályzat rendelkezik az ilyen dolgokról, hanem lennie kéne egy Protokoláris alaki szabályzatnak (még egyszer mondom, hogy nem tudom, van-e ilyen Magyarországon) ami az Alaki szabályzat kiegészítése.
Előzmény: lapozo (29251)
lapozo Creative Commons License 2008.05.29 0 0 29251
Kedves István,

Természetesen a házasodni készülő illető is aktív katonatiszt (több mint 10 éve) és mi is azok vagyunk. A hozzájárulást természetesen megkaptuk, a Petőfiből kardokat is és videokazettát is kaptunk (nagyon segítőkészek voltak Ők is). Csak - mint a hozzászólásomban írtam - nem minden látszik és hallatszik jól a felvételen (és sajnos egyikünknek sem volt még szerencséje karddal tiszteletadást teljesíteni). Amint írtam az Alaki Szabályzat sem ír erről (csak a temetésekről).

Nem bántottál meg, de már az első sorban írtam, hogy "egy bajtársam". Azt hittem ebből nyilvánvaló, hogy katonák vagyunk. Lehet, hogy a bajtárs szónak vannak felhangjai is, de szerintem a legtalálóbb kifejezés a katonák közötti viszony kifejezésére.

Egyébként civilek is kérhetnek katonai tiszteletadást az esküvőjükre?
Előzmény: Zicherman Istvan (29250)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29250
Amennyiben katona az illető, ilyen esetekben közvetlenül parancsnokhoz vagy szolgálat-vezetőjéhez kell fordulni.
A legjobb a kérvényt a laktanya/egység parancsnok nevére címezni alapból.
Nem tudok olyan esetről, amikor is a katona (tisztes, altiszt, tiszthellyettes) nem kapta volna meg a hozzájárulást. Sőt, a Petőfiben anno még fotóst is ajánlottak.:)
Amennyiben civil - csak azt tudom mndani, hogy másképp kéne megoldani, mivel:
1 A hadsereg nem kívánság műsor.
2. A katonák nem bohócok.
3. A romantika szép dolog, de érdmes a realitáshoz idomítani.

Nem kötözködni kívánok, mindössze arról van szó, hogy legalább minimális szinten tartsátok tiszteletben azt, hogy ezek az emberek (katonák) így is elég fontos feladattal vannak ,,megáldva", és nem kéne őket rángatni még ráadásul aszisztáláshoz.:/

Elnézést, ha megbántottam valakit. Nem volt szándékomban.
Előzmény: lapozo (29249)
lapozo Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29249
Üdv mindenkinek!

Bocsánat, hogy már az első hozzászólásomban OFF-olom a témát, de segítségre lenne szükségem. Egy bajtársam katonai tiszteletadás mellett szeretné kimondani a boldogító igent. Kaptunk 1 videokazettát, amin pár szertartás látható, de sajnos nem mindig látszanak jól a mozdulatok és nem hallatszanak jól a vezényszavak. Sajnos az Alaki Szabályzat sem tér ki erre a témára és az interneten sem találtam használható anyagot.
Ha valaki tudna nekem segíteni ebben, annak előre is köszönöm!

Lapozo
swordmanus Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29248
Üdv!

namost, ha pontosabb képet akarsz, kérdezd bátran Josicot, Wolfline-t a josicjulien.com-on.
Dióhéjban: önmagában nem volt sorosfordítóü, de jó időben érkezett, amikor még igen sokan sörétes, ausztriában vett vadászpuskákkal voltak a vonalakon. Óriási segítség volt a magyar szállítmány akkor. Az előleggel való lelépés később pedig óriási szégyen.
Előzmény: Stylist (29245)
rellé Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29247
Mieink nyitot mercivel ,meg urallal járnak ojan vidékeken ahol más páncélba nyakig begombolkozva ,mikor kimenek 100 pár km-erekre pár cuc miat napokra nemhogy tüzszerészrobot,demég normális felderitésük sincs,Bár azt mondják joba hejzet mint ithol /mert nem kel mindent kiimádkozni/sokmindent megkapnak,de még mindig ég és föld köztünk meg a többi kintlévö nemzet közöt.Föleg akkor veni ezt észre mikor más nemzet szálására bemenek,csak csoro szomszédok vagyunk ,ezért csodálkoznak rajtunk anyira.
Előzmény: Zicherman Istvan (29241)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29246
ézz utánna a ,,Technika(Haditechnika?) KFT" történetnek.
Eléggé meghatározó volt a délszláv háború számára.
Előzmény: degenerator (29244)
Stylist Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29245
Az Antall kormánynak volt egy eléggé elhíresült AK gépkarabély szállítmánya, plusz még valamennyi lőszert is kaptak hozzá a horvátok. Nyilván jól jött nekik, de azért messze nem volt "sorsfordító" mennyiség, tutti, hogy enélkül is győztek volna...
Üdv:
Előzmény: degenerator (29244)
degenerator Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29244
a délszáv háború alatt nyújtottunk mi bármiféle segítséget a horvátoknak? itt most konkrétan eszközbelire gondolok.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29243
Nem tudom. Talán magánvélemény.
Lehet, hogy belepaszol valakinek a politikai világképébe, de inkább mégis magánvélemény volt.:(
Előzmény: Éhesló (29242)
Éhesló Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29242

Kedves István,

előrebocsájtva, hogy egyetértünk, megkérdezném:

- ez most szakmai, vagy politikai vélemény:)))?

 

Üdv, Éhesló

 

Ps.: Mindig van lejjebb....

Előzmény: Zicherman Istvan (29241)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29241
Hogy nem sül le Szekeres és az újságírók pofájáról a bőr!:(((
Ezt a hazug, ocsmány propaganda szöveget!:(((
Ilyet utoljára a ,,Krasznaja Zvezdában" lehetett olvasni, úgy 1982 környékén.

Van képe ilyet leközölni a honlapnak?! Már elnézést, kinek szól ez az egész oldal? Kinek megy a parasztvakítás???!!!

Bitang, szégyentelen, akasztófára való gazember társaság!
Már elnézést, hogy elragadtattam magam, de ilyen pofátlan hazúgságot már rég nem olvastam:((((((((((((( Ehhez képest a szovjet éra ,,Pravdája" maga a makulátlan becsületesség.:((((((((((
Előzmény: Hamburger2 (29239)
Gyöki II Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29240
Előzmény: Hamburger2 (29239)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.05.28 0 0 29239
st_patrick Creative Commons License 2008.05.27 0 0 29238
Öööö...akkor most beszélgetünk vagy elbeszélünk?:-)
Előzmény: Törölt nick (29236)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.05.27 0 0 29237

Bár Szekeres múlt heti szavaiból eldöntött ténynek tűnik az ALCA-vásárlási döntés, és az, hogy a Gripenek nem kapják meg a szükséges repórát, azért érdemes néha odakacsinatni a programra. Meglepően korán megvolt a Gripen NG demonstrátor első repülése:

 

www.legiero.blog.hu

 

Üdv,

 

Zord

st_patrick Creative Commons License 2008.05.26 0 0 29235

Üdv!

 

Rendesebb reptereken F-16 üzemnap előtt fel szokták söpörni a kifutót, inkább minthogy beletervezzenek egy MiG-29 fajta kopoltyút a kosz ellen

 

Már bocs hogy belevau, de sugárhajtású gépek repülése előtt MINDEN reptéren le szokták takarítani a betont. Ez érvényes a szovjet üzemeltetési viszonyokra is. Lásd pl. a KrAZ-alvázú repülőtéri porszívókat... Tehát ha a szovjet csak a saját trehánysága miatt tervezte volna be a kopoltyút, akkor a gondolatmeneted alapján nem is tudom, hogy például a brutális levegőigényű utasszállítók hogyan üzemelhettek a mérsékelt övi reptereiken.

 

A 29-esek szívótorkolatainak méretét hasonlítsd össze a 21-es és a 23-as beömlőnyílásával! MEssze nagyobb náluk a két hajtómű levegőigénye miatt. Emiatt fokozott a veszélye ilyen-olyan törmelék beszívásának. Nem tudom, hogy a MiG-25-össel milyen üzemeltetési tapasztalatok voltak, de gondolom, hogy a kopoltyúk azért kerültek fel, mert a nagyméretű beömlők több szmötyit szívtak be. És ez nem jelenti azt, hogy a betont nem takarítják! A porszívó és a seprőgép után is maradnak kisebb szennyeződések (kavics pl) amik nem tesznek jót a hajtműnek.

 

Ezek után már csak a hab a tortán, hogy az NDK-ban a MiG-21 elé egy hordozható rácsszerűséget tettek a hajtómű indításakor, mert a közelben hagyott szerszámok, csavarok, egyebek könnyen találkozhatnak ilyenkor a turbinalapátokkal. Na a kopoltyú ezt is feleslegessé teszi.

 

Mondjuk a MiG-21 után a -23 és a -29 már nem üzemelt legelőről, elsősorban futómű gyengeségek okán.)

 

A futómű még bírná, de a 23-as hasa annyira alacsonyan van a gurulás közben, hogy tábori reptéren károsodna a gép a talaj egyenetlensége miatt. A 29-esről nem tudok nyilatkozni.

 

Az USA főbb szövetségesei általában az infrastrukturális fejlődés magasabb fokán állnak, mint a keleti blokk országai meg a harmadik világ, így külföldön is reális elvárás részükről a kulturált repülőterek használata, nincs szükség libalegelőkre.

 

A szovjet frontvadászoktól (MiG-21) meg reális elvárás volt a tábori repterekre való széttelepíthetőség. A várható csapás előtt egy meghatározott hksz. szinten szét KELLETT telepíteni előre kijelölt tábori repterekre a gépeket. (Háborús veszély hksz szintjén?) Nem azért, mert igénytelenek, hanem azért, mert így a bázisrepteret ért támadás esetén is megmaradtak a gépek és a szétbombázott beton helyreállításáig nem volt az ezred földhöz szegezve. A 23-asokkal mint frontvadászokkal már úgy számoltak, hogy a szárazföldiek által elfoglalt nyugati reptereken települnek majd.

A nyugati elképzelésekben a tábori reptér berendezése nem szerepel, de erre nincs is szükség, mert ők betonos tartalékrepterekben gondolkoznak. Lásd pl Pápa, vagy az USA-beli kísértetrepterek, ahol csak a beton, meg egy lezárt irányítótorony van.

Hpasp Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29234
Sziasztok,

Imhol a Néphadsereg harcrendje (1989), térképen böngészhető formában.
(egérrel lehet kattintgatni, illetve az egységek neveit előhozni)
miki1962 Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29233

 

Az RPG-7 betétcsövét úgy hívják hogy PUSZ-7 és csak kiképzésre való. Általában éjszakai lövészeteken alkalmazzák.

Törölt nick Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29232
hmm.. ez ment a kedvencek közé :))
Előzmény: Némedi László __ (29230)
Noahi Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29231

"Honfi, mit ér epedő kebel e romok ormán?
Régi kor árnya felé visszamerengni mit ér?
Messze jövendővel komolyan vess öszve jelenkort;
Hass, alkoss, gyarapíts: s a haza fényre derűl!"
Előzmény: Zicherman Istvan (29226)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29230
Előzmény: Éhesló (28706)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29229
Üdvözletem István!

Minden tiszteletem ellenére azért szerintem csak félig off.
Előzmény: Zicherman Istvan (29223)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.25 0 0 29228
Udv.

Fo az egeszsges eletmod. He-he. :))) Egeszseges nacionalizmus. Lehetne rola sokat meselni. Mindegy.

ON.

Udv.
Előzmény: Zicherman Istvan (29226)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29227
Köszi a tisztázást :)
Előzmény: belic (29197)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29226
Belőlem eleve fanyalgást vált ki, amikor valaki hajdan volt (vagy sosem volt) ,,Nagy X.Y.-lonia" terkepekkel rohangal, mert az én szememben ez eleve a kisebbségi érzés, kisebbrendűség és a történelmi amnézia biztos jele.
Mert egyszerűen nevetséges.
Ezeknek a térképeknek az a történelmi atlaszokban a helyük, és nem a hétköznapi politizálásban.
Azzal kell élni, ami ma van.

Ami meg az egészséges nacionalizmust illeti - jónak mondod. Egy kárpátaljainak? Nacionalista voltam már akkor, amikor Magyarországon a jelenlegi ,,nacionalisták"(nem véletlenül írtam korábban idézőjelbe) még éppenhogy azt kezdték tanulgatni, hogy hány sáv van a magyar címerpajzsban.
Előzmény: Törölt nick (29224)
swordmanus Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29225
Ilyen alapon egész Európa újraegyesül. hasonló mértékékű egyesülés (kevésbé együntetűen önkéntes) talán csak a németek alatt volt, a második világháború idején, amikor a németeknek legjobban álltak a dolgaik. Előtte (ha jól emlékszem) Napóleon, előtte még Nagy Károly, illetve Róma egyesítette még ilyen szépen Európát (a teljesség igénye nélkül). S a leginkább önkéntes ( a finom kényszereket most ne boncoljuk) a mostani. Ami nincs még az előzőekhez képest (hogy ontopik legyek): közös egyszemélyi vezető, illetve az egységes hadsereg. De ami késik, nem múlik. Akkor talán nem lesz majd pampogás, hogy kinek az országa meddig tolta határait mikor: mivel nem az ő vagy az én országom lesz, hanem a mienk. Ott már csak az számít, hogy hol értik még az anyanyelved... De ha sokáig szétfele acsargunk, akkor Európa lemarad, rendesen.
No, ennél jobban nem politizálnék.
Előzmény: Törölt nick (29224)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29223
Van erre Polidili, hogy meg lehessen vitatni ezt a témát.
Itt teljesen off a téma.
Előzmény: Atis57 (29222)
Atis57 Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29222
szia!
igazából," csak"nnyi bj: 10 románból 4ultranaci.. a másik 6 meg simán naci...de akkor minek jönnek ide ? szitkozodni.....?
Előzmény: Zicherman Istvan (29220)
degenerator Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29221
ami létezett. ellentétben nagy szlovákiával, és nagy romániával.
Előzmény: Zicherman Istvan (29220)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29220
,,Nacionalista" marhák vannak mindenhol (Magyarországon is akadnak), és a történelmi realitások nem az erősségük.
Láttam én már ,,Nagy Románia", ,,Nagy Szlovákia", ,,Nagy Németország", ,,Nagy Ukrajna" térképet, amik elrugaszkodtak a valóságtól. Nekünk is van egy ,,nagy Mgyarország" térképünk.:)
És?
Előzmény: Atis57 (29216)
degenerator Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29219
elég érdekes történelem-tanítás van náluk. de a szlovákokat sem kell félteni.
Előzmény: Atis57 (29216)
Atis57 Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29218
nem rakt beeeeee......ami katonákami katonák
Előzmény: Atis57 (29217)
Atis57 Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29217
szia!
csak nem ilyenre gondoltatok -homokzsák páncél helyett ami kivitelben.....
Előzmény: Atis57 (29216)
Atis57 Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29216
sziasztok!
végig olvastam az elmúlt 4 nap hozzászólásait.volt bőven ---még dolgoztam...
A román gyakorlat megnyerte a tetszésemet --különösen ha a vendégmunkásokkal /románok /traccsolva ilyeneket hallok:" A régi román határvárost / SZOLNOK /vissza kéne csatolni--- meg különben is szlovákia -romániával volt határos mindig-a tisza a határvonal -keletről meg lengyelország zárta erdélyt..stb...nem tudom hol s mit tanulhattak?illetve milyen térképeket láttak?a monarchia sem létezett?

a katoni rémakör is érdekes volt: némelyik igazi gyöngyszem lenne ---CSAK SAJNA IGAZ!!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.24 0 0 29215
Az ukránok ismét bizonyítják, hogy kretén a vezetésük.
Ahelyet, hogy a Moszin-Nagant 1938-as karabélyokat élesen eladnák külföldre, mint vadász, hobby és antikvár fegyvereket (vevő lenne dögivel!), képesek lesznek tönkrebaszni az egészet, és úgy ,,értékesíteni" külföldön (nem sok vevőt jósolok). Jobban jártak volna az éppeszűek, ha valami vidéki országban (gondolok itt Afrikára) értékesítenék az egész készletet.
Előzmény: Dobri (29209)
Dobri Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29214
A 90-es evek vegen az AT-4-es egyszer hasznalotos kalyhacsovet rendszeresitette a francia sereg.Mivel azert eleg draga lenne az elessel gyakorolni a celzast igy mi is a betetcsoves valtozatot hasznaltuk.9mm-es PARA loszeres.300m-ig eleg pontos volt,nyomjelzos(szep kek szinu).Szakaszparancsnokom(lengyel torzsormester) eleg kiserletezo tipus volt.Amit lehetett ki is probaltuk  milyen ezzel a loszerrel hasznalni a pisztolyt.Elvezetes!200m-re lottunk az allo celra.
Előzmény: Törölt nick (29212)
thehassan Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29213
Nos, ez viszont igaz (lehet). Az említett B-52-k közül is az a változat hosszú életű, amit alacsonytámadásra terveztek, de magasanrepülésre használtak.

Bár a G-Next átépítés... lesz ott annyi hardvermódosítás, hogy kicsi az esélye, hogy a régi sárkányba bepakolható legyen.
Előzmény: Törölt nick (29211)
ambasa Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29210
Ma Te is többször beleestél ebbe a hibába...

TG
Előzmény: falconfun (29208)
Dobri Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29209
Kiárusítják az ukrán polgári védelmi fegyverzetét

MTI

| 2008. 05. 23., 06:16 | Frissítve: 13 órája

Az ukrán polgári védelmi szolgálat mintegy 40 ezer elavult kézi lőfegyverét, 100 ezer gránátját és több millió töltényét készül áruba bocsátani a kijevi kabinet. A Rendkívüli Helyzetek Minisztériumának kötelékébe tartozó polgári védelmi szolgálat használaton kívüli fegyverkészletét, amelybe gránátvetők, mesterlövészpuskák, pisztolyok, sőt 1938-as gyártmányú karabélyok is tartoznak, 26 millió hrivnyáért (kb. 827 millió Ft) szeretné értékesíteni a kormány - írta a Kijevben megjelenő Gyelo országos gazdasági napilap. Az újság értesülése szerint a fegyverkészlet eladására tendert írnak ki az Ukrajnában működő négy állami fegyverkereskedelmi cég számára. A tendert megnyerő vállalat a fegyvereket külföldön értékesítheti. Ha ott nem lesz irántuk kereslet, akkor hatástalanításukat követően Ukrajnában vagy külföldön adhatók el gyűjtőknek vagy ajándéktárgyakként. A fegyverek eladási ára meglehetősen alacsony, például egy közepesen kopott, 1968 és 1978 között gyártott Kalasnyikov-géppisztoly kevesebb 272 hrivnyába, míg egy RPG-golyószóró 276 hrivnyába kerül majd.

 

Azert erre az RPG golyoszorora kivancsi lennek!:)

Szerintem mar a vevo is megvan valamelyik afrikai orszag szemelyeben:)

falconfun Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29208
Van egy közmondás: ne vitakozzunk idiótával, mert összetéveszthetnek vele.
Előzmény: thehassan (29205)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29207
Mondjuk ettől még törölve nem lesz, de jelzésnek megteszi..
Előzmény: thehassan (29205)
Stylist Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29206
"...könnyű támadót kellene venni, ami hosszú távon megéri, ami együtt szolgálhat 40 évet a Gripenekkel."

Ugye ezt a 40 évnyi Gripen szolgálatban tartást csak valami viccnek szántad? Mert ha nem, az NAGGGYON durva lenne, még akkor is, ha a 40 év alatt az utolsó csavarig mindent kicserélnek benne, a sárkánytól a hajtóműig! Tudod mit tartanak üzemben 40 évig, vagy még tovább? A B-52 Stratofortress nehézbombázókat, állandó karbantartás és korszerűsítés mellett! Hát hogy jön egy B-52-hez egy szutyok Gripen?
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29195)
thehassan Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29205
Túl sokat gépeltél. Csak ennyit kell:

Marha. Törlést.

Vagy még ennyit sem. Egyszer csak megunja...
Előzmény: ambasa (29204)
ambasa Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29204
Félve kérdem meg csak, de az nem lehet, hogy egy ország csak azért szerez be haditecnikai eszközöket (történetesen vadászrepülőgépeket), mert a régi kiöregedett, és le kell cserélni (belátható időn belül lejár az üzem és a javításküzi üzemidejük, a meglévő állománynak is már csak egy kis részét tartják üzemben 110-ból 48-at hivatalosan). Nem tudom, nem lehet, hogy egy ország egy bizonyos mértékü védelmet csak azért tart, mert ez a normális. A belgák, a dánok, a hollandok és a norvégok ha minden igaz valamikor a 90-es évek végén kezdték modernizálni az F-16-osokaikat (a hidegháború után) lehet hogyNémetország lerohanására készülnek? Jó lesz velük vigyázni agressziv nemzetek főleg a skandinávok anno lerohanták már Angliát, a belgák meg állandóan kekeckedtek a franciákkal, persze a hollandok is kötözködtek már az angolokkal.

TG
Előzmény: Törölt nick (29203)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29200
Lentebb említett pamflet 39. oldalán találhatod:

3VBM-3 (3BM-9 projectile; 3BM-10 projectile assembly), 1962
Range Speed Deviation Drop Time Energy
0m 1800m/s - - 0s 11.6Mj
500m 1728m/s 13cm 10cm 0.28s 10.7Mj
1000m 1658m/s 27cm 40cm 0.57s 9.8Mj
1500m 1591m/s 41cm 90cm 0.88s 9.1Mj
2000m 1527m/s 54cm 1.7m 1.21s 8.3Mj
2500m 1460m/s 68cm 2.8m 1.53s 7.6Mj
3000m 1391m/s 82cm 4.2m 1.89s 6.9Mj
3500m 1324m/s 95cm 6.2m 2.27s 6.3Mj
4000m 1257m/s 1.1m 8.6m 2.66s 5.6Mj
Előzmény: belic (29197)
falconfun Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29199
Alaszkában természetesen nem MiG-ek, hanem a "mindenre kényes" amerikai gépek repülnek.
Előzmény: falconfun (29198)
falconfun Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29198
Persze, Szibériában is repülnek MiG-ek. Meg Alaszkában is, ahol nagyon hasonlóak az éghajlati viszonyok. Meg egyre több Boeing is repül Oroszországban a jól ismert körülmények között, és semmivel sincs több baj velük, mint a jó öreg Tupoljevekkel sőt. Ezt nem mesélte valaki, hanem személyes tapasztalat. Még sok érvet lehetne sorolni, de unom.
Előzmény: Törölt nick (29192)
belic Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29197
Szia!

"az 1000 m így áll itt a wikiben, az exportnál meg ahogy értem, a távmérő az exportban nincs, de az éjjellátó meg csak az exportban, egy francia változat. persze lehet, hogy a wiki szar."

Leforditom, amit a wikibol ideztel. :-)

"parallax optical rangefinders, which could not be used for distances under 1000 meters. "

Az optikai tavolsagmero nem hasznalhato 1000 m alatt, nem az ejellato! Az ujabb T-72-esek nem optikai tavmerot, hanem e helyett lezer tavolsagmerot hasznalnak, amivel 500-4000m tavolsagot lehet merni. Leo1A4 meg optikai tavolsagmerot hasznalt, a Leo1A5 mar lezert.
Egyebkent szerintem 1000 m alatt az urmeret alatti loszernek olyan kicsi az esese, hogy nem is igazan fontos tudni a pontos tavolsagot. Sajnos erre konkret adatot nem talaltam, de a mellekelt kep bal szelen van, hogy a T62 (ezt talaltam csak) urmeret alatti loszerrel mennyivel kell fole celozni, a jobb also sarokban az 10-es szam alatti resz mutatja, hogy milyen magasnak latszik egy tank 1000 m-rol.

T62 iranyzek

"Since 2000, export vehicles have been offered with thermal imaging night-vision gear"

Ez thermorol szol, nem ejjellatorol! Vagyis minden T-72-esben van ejjellato, de csak a 2000 utani exportverzioban thermo.
A parancsnoki ejjellato aktiv modban, jo latasi viszonyok eseten 400-500 m MAX latotavolsagu, becslesem szerint az iranyzonak (a nagyobb reflektor miatt) nagyobb a latotavolsaga, de konnyen lehet, hogy ebben tevedek (csak az osszehasonlitas kedveert: T-64B iranyzo ejjellatoja: passziv max 500-850m, aktiv max 1200 m)

Szerintem Leo1A1A2 (1980) a "regi" (2000 elotti) T72-nel sokkal rosszabb volt, mivel nem volt a parancsnoknak sajat infra-reflektora, igy a sotetben csak azt latta, ahova celzott a fegyver (aktiv max 1000 m). Leo1A1A3-Leo1A5 viszont passziv ejjellato van az iranyzonak, Leo1A4-tol kezdve a parancsnoknak is.

ui: ejjellatok:
-aktiv: ez a leggagyibb, ejjellatos ellenseg szamara tobb kilometerrol virit a reflektor, igazabol csak akkor van haszna, ha nincs az ellensegnek ejjellatoja
-passziv: ezt nem erzekeli az ellenseg, de "normalisan" alcazott dolgokat nem vesz eszre, adott technikai szinvonalon joval kisebb a latotavolsaga, mint az aktivnak
-thermo: a "normalis" alcazas hatastalan, mert a dolgok homerseglete is latszik, pl. a kozelmultban leallitott gepjarmuvek motorja alcazhatatlan, de a femeket is nagyon nehez alcazni terepen (mert mashogy melegednek a napsugarzas hatasara)

Bel


Előzmény: Biga Cubensis (29182)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29194
Imhol a belcsíny...
... ugyan már sokszor volt.
Előzmény: Biga Cubensis (29190)
ambasa Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29193
Csak Néhány gondolat.

Tacskó tulajdonképpen tudod ki falconfun, hogy neki magyarázod el mitől repül a repülő? Tanultál aerodinamikát, hajtómű elméletet, repülőgép szerkezettant, és voltál-e keleti, akár nyugati típusról szóló típustanfolyamon?

mindenesetre elárulom:
- A hajtóművek kompresszor és turbinalápatjain bizonyos meghatározott mértékű sérülés megengedett. A korszerű usa hajtóművek modulrendszerüek és könnyebben javíthatóak.
-Az Albatros régi sárkánya olyan rossz és elavult aerodinamikailag, hogy a szárnyra külön örvénykeltőt kellett szerelni ami kritikus állászög környékén rázni kezdi a szárnyat és a gépet. A vezérlésébe semmi féle kormányerő növelő hidraulikára nem volt szükség. Ne várj már el egy kiképző repülőgéptől egy vadászgép tulajdonságait. (a stabilizátor/magassági kormányról már szóltak mások is)
-Az Alca vásárlása (amivel amúgy nem értek egyet) az alapszintű légijártasság fenntarására alkalmas, költséghatékonyan. Nem csak légiharc gyakorlásra van szükség, hanem sok egyébb más dolog (le és felszállás, navigáció stb.) amit az Alcával kívánnak ellátni. Minden nem helyetessíthető szimulátorral. Erről szól a 350 óra vásárlása is. Az új hajózók kiképzésére ott van Kanada.

Egyébként pont ott van aprobléma, hogy míg a közforgalmi pilótáktólbizonyos időközönként bizonyos repülőidő igazolását megköveteli a hatóság (légijártasság fentartásának igazolása) addig ezt a katonai pilótáktólnem.

TG



Előzmény: Törölt nick (29185)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29191

 

 

http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11335/legiero_szekeresimre.html

 

Na tessék, jól éreztem én: ALCA 159-re adtak ajánlatot a csehek, amit igencsak fontolgatnak Szekeresék a jelek szerint. És eldöntöttnek látszik valami hasonló beszerzése. Csak azt nem értem, hogy akkor miért nem mondta ezt el pár napja a tv-ben, amikor csak a Magyar Nemzetet szidta.

 

Ezen kívül további 140 db Mistral 2011-ig és további Mi 17-es vásárlás.

 

Biztos semmi nem fog megvalósulni belőle, de azért szépen hangzik.

 

Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29190
kösz, bár ebből sem derül ki az, amikről legutóbb beszélgettünk (1000m, éjjellátó), de látom a leírás inkább a külcsínre megy rá a modellezők számára.
Előzmény: Hpasp (29187)
falconfun Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29188
Változatlanul fogalmad sincs arról, amit írsz. Városi legenda, hogy csak az orosz cucc bírja a "ridegtartást" és hogy állandóan takarítani kell a reptereket az F-16-os miatt. Marhaság. Irakban, Szaud Arábiában, stb hordja a homokot a szél a guruló utakon, ahol a gépek közlekednek. Csak  nagyobb kavics, idegen tárgy okoz sérülést, a kvarc üvegesedése egy konkrét típusnál volt probléma, a Tornado-k RB199-es hajtóművénél. A MiG-29-es kopoltyúja egyáltalán nem  csodaszer, ennél is volt már sok hajtómű sérülés beszívott idegen tárgyak miatt. Alapvető tévedésed, hogy az F-5-öst füves üzemelésre (is) tervezték. Csak a könnyű konstrukció mellékterméke volt, hogy végszükség esetén fel vagy leszállhasson kiépítetlen reptérről.
Mitől is strapabíróbb egy orosz repülőgép sárkány egy három-négyszeres élettatamú nyugatinál? Zavaros ez is. Az általad említett blisk technológiának és az egykristályos szerkezetnek semmi köze sincs egymáshoz. Blisk egyelőre csak a kompresszoroknál létezik, kivéve néhány egészen kisméretű és teljesítményű segéd hajtóművet (APU) az egykristályos megoldás a korszerű turbinák lapátjaira jellemző. Változatlanul az a tanácsom, hogy ne menjél bele repülő technikai fejtegetésekbe, mert nagyon ritkán van igazad.
Előzmény: Törölt nick (29184)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29187
Előzmény: Biga Cubensis (29182)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29186

-a franci hatósugara ( 550km) jobb mint a TR -é ( 310 km)

Tehát jobb mobilitás

..............................

A hatotavolsag (azaz akcio-radiusz) nem egyenlo a mobilitassal, mivel a mobilitas a jarmu mozgekonysagat es akadalylekuzdo keszseget takarja.

 

Ehhez meg jo lenne tudni:

- Jarmuvek mereteit;

- Sebesseguk (maximalis, cirkalo, kozuton);

- Aeromobilis vagy szallithato-e vasuton, tengeri uton (deszant plashcouton)

- Gyakorlati teljesitmenyt (LE/t);

- Talajra gyakorolt nyomast (kg/cm2);

- Aroklekuzdo keszseg,(m szeles arok)

- Gazlo lekuzdo keszseg,(m)

- Fuggoleges fal lekuzdese (m),

- Lejto (fok),

- Oldal-lejto (fok),

 

Majd meg jon hozza a harckeszseg...

Előzmény: Plieur (29168)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29183

Szia Zoli!

Ne idegeskedj, csak megpróbáltam a tacskói észjárást követni...

Előzmény: M.Zoli (29178)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29182

az 1000 m így áll itt a wikiben, az exportnál meg ahogy értem, a távmérő az exportban nincs, de az éjjellátó meg csak az exportban, egy francia változat. persze lehet, hogy a wiki szar.

 

Laser rangefinders appear in T-72 tanks since 1978, earlier examples were equipped with parallax optical rangefinders, which could not be used for distances under 1000 meters. Some export versions of T-72 lacked the laser rangefinder until 1985 or only the squadron and platoon commander tanks (version K) received them. After 1985, all newly made T-72 came with reactive armour as standard, more powerful 840 bhp (630 kW) V-84 engine and an upgraded design main gun, which can fire guided anti-tank missiles from the barrel. With these developments the T-72 eventually became almost as powerful as the more expensive T-80 tank, but few of these late variants reached the economically ailing WARPAC allies and foreign customers before the Soviet bloc fell apart in 1990.

Since 2000, export vehicles have been offered with thermal imaging night-vision gear of French manufacture as well (though it may be more likely that they might simply use the locally manufactured 'Buran-Catherine' system, which incorporates a French thermal imager).

 

egyébként a Leoban Carl-Zeiss optikák vannak, szóval az tényleg jobb lehet :) a T-72-es optikáival egyébként kilátásbéli gondok is voltak, sok volt a holttér, a León próbálták ezt kiküszöbölni.

Előzmény: belic (29181)
belic Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29181
Hello!

"egyébként a Leo1A5 is ellátható plusz lexan páncélzattal"

Amit T72-re irtam, az plusz pancel nelkul volt, termeszetesen mindkettore lehet plusz pancelt rakni (pl. a T72 odaig upgradelheto, hogy a 120mm DU nem uti at szembol).

"éjszakai úgy tudom, csak az export változatokban van, plusz 1000m alatt nem használható. "

Hat, szamomra mindket megjegyzesed hihetetlen.
Egyreszt Szovjetunioban az export valtozat a gyengitettet jelentette, tehat ami a a VSZ-en kivul volt, legalabb olyan volt a VSZben, es legalabb olyan volt a CA-ban mint a VSZ-ben, de inkabb jobb.

Olyat se lattam meg, hogy 1000 m ALATT ne legyen hasznalhato egy ejjellato, nem inkabb 1000 m felett? (az persze hiheto, hogy a nemet optika jobb, es ez tenyleg fontos szempont.)

Bel
Előzmény: Biga Cubensis (29142)
belic Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29180
Szia!

"Ha magyar T-72 -esekről van szó, akkor reálisabb a"

Koszi a pontositasokat, de szerintem mindket oldalrol vagy azt hasonlitsuk ossze, ami a legjobb ma vasarolhato, vagy azt, ami most epp raktaron van nalunk. De ez utobbi esetben a Leo1 rosszul allna. :-)

Bel
Előzmény: Hpasp (29145)
thehassan Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29179
Tényleg ne szakérts légi témákban.

Az "egyben mozgatható vízszintes vezérsíkot" stabilizátornak hívják, és transzszonikus tartományban, valamint hangsebesség felett szükséges igazán. Alatta jó a "zsanéros" (Oh, my...), amit mifelénk magassági kormánynak hívnak.
Előzmény: Törölt nick (29163)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29178

Udv.

 

Kovacs tizedes nem Jedi lovag, es valszeg mire elokotorna azt a granatot, addigra mar nagyjabol mindegy. Nyitott kuzdoteru harc- ,szallito jarmuveken ezert szoktak hasznalni ( vagy alkalmi megoldaskent, vagy gyarilag ) drothalot a nyitott reszek lefedesere, pont kgr.-ok elleni vedelemkent.

 

Udv.

Előzmény: Plieur (29175)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29177

Szia!

Levegőbeömlő nyílások elhelyezése, föld feletti magassága, esetleg kopoltyúk a felső hajtóműborításon, futómű jellemzői és teherbírása...

Előzmény: falconfun (29173)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29176

Udv.

 

Az egykulcsos ado ugy hozott nagyobb beveteleket az allamnak ( joval nagyobbakat ), hogy kozben az adofizetok adoterhelese csokkent. Ezt ad ossze. Nem tudod hogy mukodik nalunk ez a rendszer de eliteled, pedig sorban vezetik be ezt az adoformat tovabbi allamokban is. Hallottal egyaltalan arrol, hogy van egy bizonyos adomentes alap is? Egyebbkent ezt nem itt kell boncolni, ha erdekel a tema, akkor adok neked linket masik topicra, ahol vitazhatunk rola. Ha vannak kerdeseid, akkor szivesen valaszolok, de ez itt teljesen Off, ugyhogy, legyszi jelezd ha erdekel, es akkor atmegyunk mashova dumalni.

 

Elnezest a tobbiektol, ezt a temat befejeztem itt.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29167)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29175

Szia!

Bár nem nekem válaszoltál, azt hiszem sikerült megfejteni mit akar mondani kedves fórumtársunk ( bár néha nehezemre esik követni...): a menekülő nyílást a tank alján. Mármint hogy gránát toronybúvónyíláson be, Kovács tizedes elkapja, bal kézzel kinyitja a fenékpáncélon a nyílást, jobb kézzel ( elegáns csuklómozdulatal ) ki azzal a csúnya gránáttal.

Így kizárásos alapon ez lehet, mert különben fura lenne egy PSZH amelyben örvénylik  a víz amikor folyami átkelést hajt végre...

Előzmény: Mud Rider (29172)
falconfun Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29173

Tacsko! Ne szakérts már repülés témában, mert folyamatosan marhaságokat irkálsz. Az ilyesfajta érvelés, miszerint "nem üzemelhet fűről, mert amerikai hajtóműve van"  már az agyamra megy. Ha utálod az amerikaiakat, az a szíved joga. De ne mosd össze mindezt a technikájukkal, mert éppenséggel a repülés terén nagyon ott vannak a szeren. Én utálom a ruszkikat, de a technikájukat igyekszem tárgyilagosan szemlélni, pl. a Mi-8/17-esnél jobb közepes helikopter nincs, a kézifegyverekhez nem értek , de elfogadom feltétel nélkül, hogy az AK a legjobb gépkarabély. stb.

Mud Rider Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29172
Te nem figyeltél?

olvass egy kicsit vissza, miért is javasoltam a BTR Cabriot.
(segítség kulcsszavakban Gun Truck, BTR "lovaglás")

Az alul nyitott járművet hogyan képzeled?
Olyan Frédinek és Béninek volt...
Előzmény: Törölt nick (29166)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29171

Szia harpet!

Amit leltem az egy pár éves beszámoló. A TR-t egy átmeneti modellnek tekintik, amellyel kihúzhatják ameddig sikerül beszerezni valami modernebbet. Magyarán: a típus már kimerítette a benne lévő lehetőségeket, továbi fejlesztése nemigen éri meg. Olyasmi mint a MIG helyzet a légierőnél. Lehet javítani az elektronikán, de vannak dolgok amelyeket nem tudnak már megoldani: mozgékonyság, páncélvédelem, kalibernövelés. Mert csak a T-55-ös volt az ős.

Szvszkb. olyan 5 év múlva cserélnek. De ez inkább kristálygömb mint komoly elemzés eredménye.

Törölt nick Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29170

Szia Plieur!

 

Azért a leclerk és a tr85 nem egy kategória. A 85-ös ugye t55 alapon nyugszik. Miért hasonlítgatják össze? Csak nem venni akarnak?

Előzmény: Plieur (29168)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29169

"Meg aztan nalunk egy kicsit tobb az orsos etnikum es igy nagyobb lenne az ehseglazadas is, hamar meglatnank veluk mennyire tudnak verekedni a rendor-vaderek."

 

Meg a Honvédség hogy tud lőni. Oda már ők is kellenének. :(

 

OFF

De én akkor is ezt az utat látom a kilábalás egyetlen módjának. Meddig akarjuk még inaktív rétegek végeláthatatlan tömegét eltartani? A minap volt a Duna TV-n egy összefoglaló a szlovén adórendszerről. A szlovén átlagkereset Ft-ra átszámolva kb. 330.000 Ftnak megfelelő összeg. Ebből megkap nettó 231.000 Ft-ot (!). Ha ezt beütöd a nettober.hu-ba a magyar 330e után kap 180.600 Ft-ot. Na ez a kis 50ezer forintocska a nem mindegy havonta. És kerülsz a cégednek összesen 442.500 forintjába/hó, amiből 261.900-at kap állam bácsi, hogy azután szociális juttatásokra szórja a nagy részét. És amíg a kormánypárt szavazóbázisa az inaktív réteg, addig ne várjunk ezen a téren vátozást. Nem a valóban rászorulókról beszélek, hanem azokról, akiknek egyszerűen nem éri meg dolgozni, mert a segíjkéből jobban megél, mint a munkából, illetve akinek van lehetősége kiskapuzni, egészségesen rokkant nyugdíj mellett feketén dolgozni stb. És soha nem az egyén a felelős, hanem az, aki ezt politikai tőkekovácsolásból lehetővé teszi. Ez itt a problema...

ON

Előzmény: Törölt nick (29167)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29168

Szia tacskó!

Ha franci technikáról akar megtudni többet az ember természetesen a szomszédban kell kopogtatni. A következők az ottani Szárazföldi Csapatok Akadémiájának lapjáról vannak, voltak kicsit körülnézni Saumur-ban. A Leclerc-et éppen a TR85-el hasonlították össze. A román vélemény:

-a TR  jelenlegi 860LE/50t aránya rossz, a francia tank 1500LE/56t aránya jobb

-a franci hatósugara ( 550km) jobb mint a TR -é ( 310 km)

Tehát jobb mobilitás

Tűzvezetés:

-a 120mm/52 cal ágyú hatékonyabb, az irányzó mmunkája könnyebb, jobb a kilátás

-a parancsnok 360 fokos panoráma kilátást kapott

-a Leclerc tűzvezető rendszere lehetővé teszi a menetközben leadott lövések nagyobb pontosságát, a keleti modellekhez viszonyíta ( hogy mely keletiek, nem mondják)

Összegzés: az ergonómia sokkal jobb, megfigyelő és tűzvezető rendszer jobb

Töltőberendezés: kivánatos a jelenlegi töltő-kezelő helyett

Páncélzat: multifunkcionális, megfelelő védettség, NBC védelem.

Megbízhatóság: sokkal jobb. A jelenleg kívánatosnak tartott román norma 10000 km futott km generálozásig, ezt a Leclerc megközelíti

A Kraus-Maffei listában tartalmazottakat ( ezek egy T-2000 programhoz készültek) a Leclerc teljesíti.

Most ebben szerepelt egy kitétel: az útviszonyok miatt ( utak, hidak teherbírása) a 60t feletti járművek ( pld. M1, Challenger) nem ajánlottak.

Azért érdekes : azok dícsérik a sárga födig, te meg szidod a Leclerc-et. Van valamilyen forrás ami ezt indokolja?

 

Előzmény: Törölt nick (29134)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29165

Udv.

 

Ahhoz oriasi ballepesekre lenne szukseg, hogy ne legyen nyolc ev. :))) Annyira naiv nem vagyok. :))))

 

Lelkesedni pedig talan akkor fogok ha latom majd a Fidesz programjat, ami ugy tunik gozerovel keszul. Azert irtam menni kell lobbizni, mert most van talan a legtobb esely befolyasolni a programot.

 

A Fidesz abban a szerencses helyzetben van, hogy barmilyen nepszerutlen intezkedest meghozhat azzal a cimszoval, hogy az elozo kormany hibai miatt szuksegesek. Gyakorlatilag jo ideig barmit a szocialistakra foghatnak, plane hogy sok esetben igazuk is lesz. Ugy latom keszulnek lekopirozni a szlovak modellt. Az a kormany 98-ban majd 2002-ben is sokkal kissebb tamogatottsaggal nyert, viszont jo kommunikacioval ( mindent Mecsiarra kentek, raadasul jogosan. Azert Gyurcsany hozza kepest eretlen gyerek. Pl. nem foglalkozott kellemetlen szemelyek likvidalasaval ) elfogadhatova tette a szuk esztendoket. Viszont 2005-ben,2006-ban mar oriasi hibakat vetettek, meg is lett az eredmenye.

 

ON.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29161)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29162

Szia Zoli!

Látszólag nem fontos a füves reptér, de ki tudja. Még annó szokás volt gyakorlatok alatt kitelepülni a 21-esekkel. A forgatókönyv szerint a gaz imerialisták lerohanták a cocializmust békésen építő országunkat, a bázisrepterünk kifutója károsodott. Ez alapján összeállt a kitelepülő részleg ( 1 századho való technikával), amelyet népiesen satra-nak neveztek ( cigánytábor), mindez persze riadókor és időnormára, oszlop usgyi a füvesre. Pld. egy vadászezrednek 2 ilyen helye volt, némi légvédelemmel, stb.

Namármost ha valaki komolyan veszi a nagykönyvet és repterek elleni légitámadással és betonromboló kazettás bombákkal kezdi , akkor zűr van. Mert ok hogy autópályárol lehet fel-le szállni, de a kísérő technika ? Tehát kevés olyan szakasz van.

Tehát vagy kiépíteni a légierő utász egységét ( ez odaát akkoribana Rgt. 70 Geniu Av.) és a gyorsjavításhoz szükséges technikát, vagy ki a természetbe.És ehhez jönnek még a gépfedezékek, tartalék irányítási rendszer, stb. És a reptérörségek, stb.

Vagy kiépíti az érintett a tartalékreptér hálózatot .

Szóval a dolog nem áll meg a gépbeszerzésnél, van még bőven tennivaló.

Az hogy valaki háborús helyzetben akadálytalanul használhassa a fő reptereit szerintem utópia.

Előzmény: M.Zoli (29160)
Stylist Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29161
"Hogy mikor nyernek mandatumot 8 evre az meg kerdes ugyebar, de a nyolc ev szinte biztos. Ennyi ido alatt mar lehet programot csinalni, ugyhogy hajra.
Mielott barki azzal vadolna, hogy politikai agitaciot tartok itt, felejtse el. Arrol van szo, hogy 2 egymast koveto ciklus minimum szukseges egy komolyabb fejlesztesnek. Most nez ki eloszor ugy Magyarorszagon hogy ez adva lesz."

SAJNOS nem így van! Az nem kérdés, hogy a jobboldal simán nyer, akár kétharmados többséggel is egy előrehozott, vagy pláne 2010-es választáson. De a két egymás utáni ciklus szinte kizárt, mert a Fidesznek is nagyon mélyen bele kell nyúlnia a szarosbödön mélyére, és azt le kell tuszkolnia a T. Adófizetők torkán! Lásd: tarthatatlan nyugdíj finanszírozási rendszer, összeomlott egészségügy, cigánybűnözés, népességfogyás, stb. Ha nem teszi meg, akkor jön az államcsőd, és a szomáliai viszonyok. Ha megteszi, akkor viszont a sok birka panelproli megint elkezd "zorbánviktorozni", és a komcsiktól reméli majd a megváltást 4 évvel később, amire persze azok rá is fognak gyúrni! :-(( Sajnos ez mindig így van, itt a "gengszterváltás" óta csak egy kormány tartotta meg a hatalmát, nyilvánvaló csalásokkal és hazugságokkal, lásd: Öszödi Beszéd... :-((
Üdv:

P.s: Látszólag off topicnak tűnik, de egyrészt a két kormányciklus várható elmaradása befolyással lesz a Honvédségi beszerzésekre is, másrészt, mivel Zoli nem itt él, ezért érthető a naív lelkesedése. Szerencséje van, nem ismeri a politikai viszonyainkat...
Előzmény: M.Zoli (29157)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29160

Udv.

 

Nem tudom. Sajnalom. Lehet, hogy lehet erre talalni adatot neten, de szerintem a fuves repter azert necces. Szerinem inkabb nem, meglepne ha lehetne rola uzemeltetni.

 

Udv.

Előzmény: Plieur (29159)
Plieur Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29159

Szia Zoli!

Az Alca képes működni füves reptérről? Mennyi a fajlagos nyomása?

Mert lassan itt már ez is szempont lesz.

Mindíg bolondnak néznek, de kedvencem a 21-es után a Harrier...

 

Előzmény: M.Zoli (29157)
Maz Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29158
Nem, ez gyári eredeti, nem átalakítás. A GAZ-5903 az alap. Ennek ez a "luxuskivitel" egy gyárilag kialakított alváltozata, ugyanúgy, mint a BTR-80, a Vetluga és a többi.
Előzmény: Mud Rider (29155)
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29157

Udv.

 

Tetszik a blogod. Megkerdezhetem, hogy nagyjabol mivel foglalkozol? Csak azert, mert ha siman beengednek mas orszagok reptereire, stb. akkor valahol a repulos szakmaban kellenne lenned.

 

Amugy mibol gondolod, hogy lesz Alca? Az hogy a miniszter most merre veti el a kockat az szerintem mar egyaltalan nem mervado. Asszem itt az ido elkezdeni kemenyen lobbizni a Fidesznel a szakmabelieknek, hogy a honvedelmi programjukban minnel tobb legyen a szakmai elgondolas. Hogy mikor nyernek mandatumot 8 evre az meg kerdes ugyebar, de a nyolc ev szinte biztos. Ennyi ido alatt mar lehet programot csinalni, ugyhogy hajra.

 

Mielott barki azzal vadolna, hogy politikai agitaciot tartok itt, felejtse el. Arrol van szo, hogy 2 egymast koveto ciklus minimum szukseges egy komolyabb fejlesztesnek. Most nez ki eloszor ugy Magyarorszagon hogy ez adva lesz. Ki kell hasznalni. Ja, es lehetoleg minnel tobbet beszelni rola, hogy nagyobb sulyt kapjon a Honvedelem.

 

Udv.

Előzmény: Légierő Blog (29156)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.05.23 0 0 29156

Miután miniszterünk látszólag elvetette a kockát az L-159 rendszeresítése irányába, vessünk egy piilantást a Cseh Légierő caslavi bázisára:

 

www.legiero.blog.hu

 

Üdv,

 

Gábor

Mud Rider Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29155
Én is megtaláltam ezt a változatot.
Bár úgy tünik, hogy ez valami vezetési pontból van csinálva, nem BTR80-ból.
Az átalakítás az ablakok beépítését jelentette.
De találtam sok egyéb gépet ezen az alvázon (tűzoltó, technikai mentő, stb.)
úgyhogy nem elveszett az ötletem!!
Előzmény: Noahi (29144)
Mud Rider Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29154
Jópofa a cikk:
1., The tracked vehicles address some of the mobility limitations that were encountered with LAV IIIs during Operation Medusa [2] which will be worsened by the winter conditions. most akkor ki nem tudja jól, hogy lánctalpas nem való a mai helyzetekhez?!

2., Journalists contrast upgraded Leopard fire control, sights, and protection with the cruder systems of the Soviet tanks defeated by Afghan Mujahideen in the ’80s.
szóval ez jobb mint a '80-as évek beli szovjet tankok. Klassz, hogy ez a 20 év nem múlt el hiába.
Bár végeredményben ők is csak firebase funkcióban használják a gépeket, esetleg mint páncélozott munkagépet , aknakeresőt.
Előzmény: Biga Cubensis (29152)
Mud Rider Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29153
Nem mondassz új dolgot, de:
mivel nincs Ultimate solution a jelenlegi cuccból kiindulva a jelenlegi kihívásoknak (körülményeknek) ez olcsón megfelehetne -jobban mint a jelenlegi állapotában.
Előzmény: Törölt nick (29135)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29152

Kisebb ütközetek, közvetlen tűztámogatás.

 

http://www.sfu.ca/casr/np-afghan.htm

http://www.sfu.ca/casr/ft-leopard-tank.htm

 

The Danish military has released an account of  an engagement with the Taliban in Helmand Province which involved British and Danish infantry as well as Danish Leopard 2A5 DK tanks. This was a minor engagement but it was well-run and successful from ISAF’s point of view. The Taliban were not able to successfully close with either of  two infantry units and  finally  exposed themselves  to direct  tank fire.

Előzmény: Zicherman Istvan (29151)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29151

kanadai Leo C2-nek komoly harci tapasztalatai vannak Afganisztánban.

.............................

Afganisztanban voltak komoly pancelos utkozetek? Valamirol lemaradtam?:)

Előzmény: Biga Cubensis (29149)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29150
kéne pedig :) csinálnom kéne a HOI2 modhoz a modern haditengerészeti részt és kicsit fel kéne elveníteni a dolgokat :)
Előzmény: Stylist (29148)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29149

Eredetileg arra is tervezték a Leo1-et, hogy a T55,62 gőzhenger ellen helytálljon, az utána jövő módosítások pontosan azért születtek, hogy a T72-essel is meg tudjon küzdeni. Az 1a5-ben egy csomó Leó2-esből "butított" cucc van, az EMES 18 optika a Leó 15-öséből lett kifejlesztve, szintúgy a tűzvezető számítógép. Nem mindig az űrméret számít, a Leo1a5 éjjel, rossz időben kitűnően lát, és 4km-re tud pontos céladatokat számolni. A 120-as lövegű változat az 1a5-120, de ha jól tudom, csak pár készült, a Leo2 feleslegessé tette.

 

Egyébként a Leo1a5-nek, pontosabban a módosított kanadai Leo C2-nek komoly harci tapasztalatai vannak Afganisztánban.

 

 

Előzmény: Hpasp (29147)
Stylist Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29148
Off:
Velkám bekk Biga! :-)) Régen írtál utoljára a hadihajós topicba...
On.
Előzmény: Biga Cubensis (29142)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29147
Én a Leo-1A5 -öt valahol a T-55AM kategóriájában érzem...
... mindkettő egy a 80-as évekre elavult 30t -ás tank upgrade-je.
Hpasp Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29146
A Leo-1 ágyúja szétmegy az M900 -as DU lövedéktől, csak a US MARINES M1 -ei használják, átalakított ágyúval.
A legjobb amit a Leo-1 kilőhet, az a DM63 APFSDS ~45cm RHA -val.
Előzmény: belic (29141)
Hpasp Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29145
Ha magyar T-72 -esekről van szó, akkor reálisabb a:
3BM-9 -es APFSDS lövedékkel számolni, ami valahol 24~29cm RHA -t tud...
3BK-14 -es HEAT lövedékkel számolni, ami valahol ~45cm RHA -t tud...

Előzmény: belic (29141)
Noahi Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29144
Előzmény: Noahi (29143)
Noahi Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29143
GAZ-59037:
Előzmény: Maz (29138)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29142

A látás az egyik legfontosabb dolog, ebben viszont a Leo talán jobb.

 

T72:

 

" The basic T-72 design has extremely small periscope viewports, even by the constrained standards of battle tanks and the driver's field of vision is significantly reduced when his hatch is closed. "

 

éjszakai úgy tudom, csak az export változatokban van, plusz 1000m alatt nem használható.

 

Leo (EMES 18 optika):

 

két új optika, nappali 12X nagyítás, éjszakai 4X és 12X nagyítás, a fegyverkezelő által látott képet a parancsnok is látja, mosható(!) 1000 m alatt is használható távolságmérő optika

 

persze T72-ből van ezer változat, nem mindegy, melyikhez hasonlítjuk.

 

egyébként a Leo1A5 is ellátható plusz lexan páncélzattal, valamint a Leo 2-es 120-as lövegét is tudja hordozni.

 

Előzmény: belic (29141)
belic Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29141
Szia!

a mi T-72-ink és a Leopard-1A5 harcértéke milyen a másikhoz képest?

Szerintem hatarozottan jobbak a T-72-esek.
A Leo1A5-nek a toronypancelzata kituno, de a harckocsitest szanalmasan vedtelen. Es persze a kicsi fegyver miatt a tuzereje is kisebb.

KE pacelatutoero (kaphato legjobb loszerrel):
T72: 800 mm ("Lekalo" (3BM-42M projectile; 3BM-44M projectile assembly)
Leo1A5: 520 mm (M900)

Repeszrombolo:
T72: 23 kg (3VOF-36 (3OF-26 projectile)
Leo1A5: 20 kg (M494 APERS-T)

Toronypancel (szembol)
T72: 380-410mm KE, 490-500mm CE
Leo1A5:430-470mm KE, 450mm CE

Homlokpancel:
T72: 360-400mm KE, 490-500mm CE
Leo1A5: 140mm welded steel

Bel
Előzmény: st_patrick (29110)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29140
Éppen most olvastam a www.hm.gov.hu -n a tegnapi sajtószemlét. A Magyar Nemzetben megint megjelent egy cikk Haraszti tollából. Az is foglalkozik a témával. Érdemes elolvasni és az utána lévő reakciót is! No comment!!!!
Előzmény: Hamburger2 (29139)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29139
Milyen létszámhiány? Náunk? :) Nézzétek meg a statisztikákat!
Előzmény: Princ of Carpatia (29128)
Maz Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29138
GAZ-5903:
Előzmény: Mud Rider (29133)
tuzer Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29137

http://www.fn.hu/zold/20080522/tobb_tizmilliardot_bukunk_radaron/

 

Mindig mondtam, ez a 10 millió nemes országa:

Vitam et sanguinem! (de zabot akkor se!!)

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29136
1956-ban nem volt még a csapatoknál vasalt tetejű 152-es...
Előzmény: Törölt nick (29135)
Mud Rider Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29133
Nem lehetne ilyen Gun Truck jellegű járművet BTR-ből csinálni?
Ez lehetne a BTR Cabrio Grand Turismo.

A BTR önhordó, vagy alvázas jószágnak minősül-e?
Azaz, le lehetne-e vágni a tetejét?
Jelentene-e ez a súly csökkenés olyan előnyt, ami lehetővé tenné egyéb okosságok ráépítését? (akár oldal és akna védelem növelését, hátrafelé tüzelő géppuska, aksz beépítését, stb.?)
BTR Cabrio változatban a kilátás, a gyors reagálás megoldott, esetleges belső robbanásnál, mivel felfelé nyitott, a romboló hatás kissebb.
A baka mégis védettebb, mint ha kint lovagol, vagy egy platón ül.

Nagyon reménytelen az ötlet?
Előzmény: belic (29069)
Mud Rider Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29132
"Kicseréltük a gépkocsiparkot, kicseréljük a fegyverzetet, az egész híradó informatikát és ezek a programok, nem csupán a repülőgép-beszerzések nap mint nap történnek."

magyarul:

Az Opelek kifutottak, vettünk újat, PA pityu helyett P9, nehéz fegyók a MÉHbe, és szereztünk néhány mobil telefont a titkárnőknek.
Előzmény: degenerator (29116)
staubach Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29131
Üdv! Lenne két NATO kompatibilis legénységi katonai sátram,nyolc fős! Plusz pár matrac hozzá. 70 000 ft/db. Ha valakit érdekelne , akkor érdeklődjön a köv. e mail címen: staubach@freemail.hu Köszönöm!
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29130
Hagyjuk. Nekünk már az ingyen Leo2 se kellett (talán helyesen a magas fenntarási költségek miatt) akkor majd pont a Leclerkeket adnák nekünk oda? Nem eladásra kínálták, hanem lezsírozásra szánják. A kettő nem ugyanaz. (És ők gondolom nem úgy zsíroznak le, mint mi, hogy a sajtóban "képességek hibernálásáról" beszélünk, a valóságban meg bevágjuk a bokrosba, hadd fészkeljen bele a sárgarigó.
Előzmény: Stylist (29129)
Stylist Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29129
"De piszkálja a fantáziám az, hogy 200 Leopard-1A5 áll lezsírozva a németeknél a wikipedia szerint."

Annál volna sokkal jobb lehetőség is! Pár hete írták az Art of War weboldalon, hogy a franciák le fognak konzerválni 80 darab Leclerc harckocsit! Semmi bajuk nincs, csak a franciák rájöttek, hogy a Kurszki csata nem mostanában fog megismétlődni, úgyhogy nem akarnak túl sok harckocsit rendszerben tartani. A Leclerc a világ egyik legjobb és legmodernebb harckocsija, tudod te mekkora királyok lennénk 80 darabbal ezen a környéken? :-)) Szóval el kellene kezdeni nyivákolni a félig magyar elnöküknek... :-))
Üdv:
Előzmény: st_patrick (29119)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29128

 

 

        ....Fel sem merül benned az a trivialitás, hogy a hazájukat szolgálják?...

 

Üdv Barátom!

Dehogynem! :-) ! Pontosan erre gondoltam, mert tudom azt is, hogy a mai napon is sokan, meghatárzó pozicióban "szenvedők" erre apellálnak, amikor a költségmegtakarítás (értsd: költségmegvonás, mámint megen nem a "dzsídípí" 2%-a) a dominencia.

Tudják ezt nagyon jól a vezetőink! (Nem akarok indulatos lenni, és azt mondani: Ugyanez volt régen is amikor az "öntudatos"-ságra apelláltak sokan, sok pénzt megtakarítva, de végűl is rajtunk spórolva! Igen a duma: Egy szuperszónikus repgép ára= egy kórház ára.  Ja, úgy nagybaltával! Én meg lelkes bevettem! Nanemá!)

 

Később: A Szekeres interjú.

Péter! Írsz a létszámhiány(od)ról!

Hallgatom a Szekeres interjút!

ÉN NEKED HISZEK!!!

No, csak ennyi röviden a Szekeres "párt-társam" által mondogatott dolgok okán!

 

Barátim egyenruhában! Tartsatok ki!

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: swordmanus (29071)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29127
Ne légy kishitű! A pékek mindig kisüthetnek valami jót! :)))))))))))))))))))))))))))))
Előzmény: swordmanus (29123)
st_patrick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29126

A műsorból számomra ismét csak a maximális hozzánemértés derül ki. "Egy tartalékos hadnagy aki katonai szolgálatot nem teljesített"?! Na neeee...

 

És itt kezdődik a BTR-vita megoldása: ennyi erővel szerintem komolyan gondolta azt a 15-20 évet. 

miki1962 Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29125
A honvédelmi miniszter úr nem tudom melyik ország felelős minisztere, de ezek szerint a MH legutóbbi néhány éve sikertörténet. Ez a baj a politikusokkal - pártállásra való tekintet nélkül - hogy hazudnak mint a vízfolyás.
Előzmény: Noahi (29105)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29124
Persze, de a hozzáállása jelzésértékű: amíg közvetlen veszély nem fenyeget, nem lesz itt semmilyen Puma, Boxer, stb.. Ezt ezzel csak megerősítette (meg sejthettük eddig is), viszont annyi szó esett már a BTR-ekről, hogy érdemes volt megemlíteni. Nem volt egyéb szándékom vele...

Nekem inkább a kérdés lett volna érdekes, hátha innen valaki elég közel volt a tűzhöz.
Előzmény: Törölt nick (29122)
swordmanus Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29123
Ott a pont. De talán könnyebb átállniuk teherautó és annál nagyobb blokkokra, mint egy péküzemnek. Persze tévedhetek is, nem vagyok motorgyáros.
Előzmény: Törölt nick (29107)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29122
15-20 év rengeteg idő, Szekeres meg lehet, hogy egy év múlva már sehol sem lesz. Ilyen kijelentéseket én nem vennék komolyan. Még az is lehet, hogy 15-20 év múlva már túl leszünk egy újabb háborún, vagy épp benne, vagy a küszöbén. Akkor meg gyorsan ki kell majd b@szkodni a BTR-eket, mert kiderül majd, hogy semmire sem jók, csak meghalni.
Előzmény: Törölt nick (29120)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29121

Nagyságrendi különbség nincs a két típus között szerintem akkora, hogy érdemes legyen átállni a Leo1-re a T72 helyett, ez rengeteg költség lenne, új kiképzés, új kiszolgáló eszközök, új minden. A 200 db Leo1-es még ingyen se érné meg, mert van nekünk 140-150 db T72 raktáron, talán azokat érdemesebb és olcsóbb lenne gatyába rázni és hadrendbe állítani, de erre nincs semmilyen esély mostanában.

 

A Leo 1 egyetlen esetben lenne érdekes: Ha ingyen megkapnánk őket, és az átállás kompatibilis lenne a Leo2-re való középtávú átállással (vagyis arra már kis energia és pénzbefektetéssel át lehetne állni néhány év múlva...) De nem tudom, ez lehetséges -e. De mindegy, mert most vagy 10 évig úgyse lesz semmi, amíg a slamasztikából ki nem kecmergünk valahogyan.

Előzmény: st_patrick (29119)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29120
itt, a fórumon :)
korábban még sokminden más is felmerült, a lényeg, hogy 15-20 évre nincs a jelenlegi vezetés kilátásaiban a BTR-ek lecserélése - bár remélem csak diplomatikusan megvédte magát a miniszter és nem gondolta komolyan - ez csak egy egymondatos elszólása volt, abból indultam ki.
Előzmény: Törölt nick (29118)
st_patrick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29119

Elméleti kérdés volt:-) Tudom, hogy ilyen hozzáállással nem lesz típusváltás. De piszkálja a fantáziám az, hogy 200 Leopard-1A5 áll lezsírozva a németeknél a wikipedia szerint. Hogy mi igaz belőle, persze azt sem tudom. De attól még érdekel, csak nem értek hozzá.

Előzmény: Törölt nick (29114)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29118
Miért? Hol és mikor merült fel a MRAV, mint magyar lehetőség???
Előzmény: Törölt nick (29108)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29117

HÁHÁHÁ BTR még 20 évig :))))))))))))))

 

Megnézem majd az 50 éves BTR-eket egy NATO hadgyakorlaton mondjuk 20 év múlva. Biztos nem fog rajtunk senki röhögni :)

Szerintem állítsuk rá a Messerschmidt-re a légierőt, Panterre, T34re és Tigrisre a páncélosokat és Lugerre a gyalogságot. Ezek legalább már élesben is bizonyítottak, nem is keveset! Meg olcsók is...

Előzmény: Noahi (29105)
degenerator Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29116
mire cserélik le a mostani fegyverzetet?

"Kicseréltük a gépkocsiparkot, kicseréljük a fegyverzetet, az egész híradó informatikát és ezek a programok, nem csupán a repülőgép-beszerzések nap mint nap történnek."
Előzmény: Noahi (29105)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29115
:) ott a pont!
Előzmény: Kavics78 (29111)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29114
Miért? Kinek van Leo1-ese, akivel összerúghatnánk a port? Vagy valaki eladná a Leo 1-eket nekünk? Különben én a Leo1-re szavaznék a mi T72-eseink ellenében. (Ez a cseh, ill. szlovák T72-re már nem igaz.) De persze nem vagyok szakértő...
Előzmény: st_patrick (29110)
Kavics78 Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29111
Ez főleg attól függ melyiket sikerül beindítani :-)
Előzmény: st_patrick (29110)
st_patrick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29110
Üdv! Ha már BTR akkor egy harckocsizó kérdés is: a mi T-72-ink és a Leopard-1A5 harcértéke milyen a másikhoz képest?
M.Zoli Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29109

Udv.

 

Alu felkesztermekek Preccast Satoraljaujhely. Amugy teljesen igazad van, hogy teherauto motor az mas kategoria.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29107)
Törölt nick Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29108
"A BTR-ek még 15-20 évig jól tudnak szolgálni." - ennyit a MRAV-ról pl. .. magyarul még a szándék sincs meg - nagy kár.

Emlékszik még valaki a 2004-es halálesetre? Melyik változat az "igaz", rákerestem, de mindkét verzióra találni forrást.
Előzmény: Noahi (29105)
swordmanus Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29106
Ahamm, alváz, Rába, váltó: Z+F (Eger környéke, megnemmondom pontosan de voltam benne), fékrendszerek: Denso, ha jól emlékszem (Sz. fehérvár), motor meg Győr, Audi.
Egyéb kérdés? ja, hogy nem hadiüzemek. De nincs is háború.
Előzmény: Stylist (29087)
Noahi Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29105
Ontopik:

Szekeres Imre az MTV-ben:

http://www.hirado.hu/magazin/cikk.php?id=280569
Plieur Creative Commons License 2008.05.22 0 0 29103

Szia harpet!

Most aztán megfogtál, hivatalosan 100% hazai, ami most jön az a nemhivatalos:

-motor: MTU, ugyanaz mnt a Leo1-nél ( bármilyen kínos is, Pacepa igazat mondott ebben), a rendszerváltás után szerződtek az MTU-val a hívatalos szállításról

-Basztion rakéta, izraeli APDFS pct. lőszer

-túzoltó rendszer: francik

-Ciclop1 tűzvezető rendszer: kínai, de aztán franci kooperációban modernizálták.

Persze hogy nem 100% hazai. 90-ig vagy amit lopez, vagy amit strómanokon keresztűl szereztek be, már csak a COCOM lista miatt is. A román haddipar rossz híre is a 80-as években alakult ki. Nagyon egyszerű okokból: takarékoskodás és pénzhiány miatt központilag bíztatott takarékossági és újjítási mozgalom indult, az improvizációk meg nem mindíg voltak kompatibilisek a technológiával. A 90-es évek elején volt egy minőségi javulás, utána jött a beszállító állami vállaltok csődbejutása, a NATO tagság után viszont nagyon is hozzájutnak megfelelő minőségű alkatrészhez, stb., csak pénz legyen.

Ami meg világos: nagyon kevés ország képes A-tól Z-ig legyártani egy harcjárművet, tehát a kkoperáció szüksége világos.

Előzmény: Törölt nick (29088)
Kavics78 Creative Commons License 2008.05.21 0 0 29102
Amúgy tud valaki valamit az Abrams-ek uj kiegészítő páncélzatáról?
Úgy néz ki mintha pikkelyes lenne a páncélos és a régi dobozostól eltérően ezt már a torony 2 oldalára is szerelik.
Mondjuk a legutolsó általam látott kilőtt M1-nél a torony volt kilukasztva (hátulról alulról,oldalról + pár futógörgő hiányzott róla).
Előzmény: Törölt nick (29082)
Kavics78 Creative Commons License 2008.05.21 0 0 29101
Hali!
Nem olvasol elég figyelmesen!
Az elejére odabigyeztettem, hogy "lehet".Viszont a látott szétroncsolt, kiégett példányok meg az érkező Medevac BlackHawk-ok közöt nekem feldereng valami kapcsolat.
Persze lehet, hogy csak én vagyok paranoiás.
Előzmény: babosla (29079)
Kavics78 Creative Commons License 2008.05.21 0 0 29100
Szerinted hol?
Előzmény: Törölt nick (29082)
belic Creative Commons License 2008.05.21 0 0 29099
Szia!

a T-34 súlyú nyolckerekű német Boxer).
Valószínűleg az utóbbi kategória lesz a nyerő, mert ha kilőnek egy szöcskében ülő misszióst, akkor nehéz lesz beadni a sajtónak, hogy a mozgékonyság jobb védelmet ad.


Teljesen egyetertek, szerintem az a kb. 3000 katona (katona, nem egyenruhas hivatalnok), aki nalunk van, igazan megerdemelne, hogy legalabb a jarmuv