Keresés

Részletes keresés

Némedi László __ Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27404

kicsit kezdünk messzire kalandozni a topiktémától, de még a geopolitizálástól is...

ha lehet ne erőltessük ezeket a témákat...

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27403
Nem a SzU széthullásáról beszéltem, hanem az ukrán nacionalizmusról.
A kettő között azért van ,,egy árnyalatnyi" különbség.
Előzmény: Törölt nick (27400)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27402
Én a helyedbe nem röhögnék ennyire, hanem belemélyednék a történelembe.
Az ukrán nacionalizmus alapjait az osztrák-magyar monarchia alatt alapozták meg, méghozzá galíciában (ebben nem tudom, hogy a fene magyart találtál a kettős monarchia nevén kívül), mint ahogyan a ruszofóbiát is az osztrákok generálták 1849 óta.
Ezenkívül csak úgy megsúgom neked, hogy az 1917-es bolsevik forradalomban és az utánna következő polgárháborúban éppen az ,,internacionalisták" jelentették a döntő erőt. A 300 ezer ,,internacionalistának" és ,,lett lövésznek" a fele meg magyar volt - tetszik az neked, vagy sem.
Előzmény: Törölt nick (27400)
Atis57 Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27401
Szia!
Azért a Dunai Monarchia 1870 től benne volt a G10 ben /az akkoriban / és a hadiflottája is az európai 6, volt......
a horvátok méltán büszkék is erre meg a 2-t gyarmatra/ Ferenc József Föld+ Tingcsau /
A birodalom kétfelé osztódott ----a 2, Magyarország -erdély -horvátország . Nézd meg Parlmenti bejárat cimerét !!!!!
Előzmény: Törölt nick (27400)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27400
"De, evszazadokon keresztul jol mukodott a dolog, amig a nemetek es ausztria-magyarorszag el nem kezdte kitermelni az ukran nacionalista szemetet Galiciaban, a XX. szazad elejen."

Szóval nekünk is ekkora szerepünk volt a SZU összeomlásában? Azt hittem ennél azért jelentéktelenebbek vagyunk/voltunk. :))))))))

Érdekes ez a hungarofóbia (itt is) mostanában. Amikor valamelyik szent országot kár érte a történelem során, abban a náci-fasiszta, ön- és közveszélyes, balkáni, tehetségtelen, senkiházi és teljesen életképtelen magyarok tutira benne voltak, de amúgy ez egy olyan szerencsétlen szar ország, amelyik 150 éve semmi, de semmi értékelhetőt nem tett le az asztalra, és ahol már nem is érdemes élni. Bezzeg máshol, olyan országokban, amiket a gaz magyarok tönkretettek, mint pl. a szegény SZU, a magyarok áltral a földig rombolt Románia és Szlovákia meg Szerbia, ott aztán igazán mindenki szent, mindenki csak jót akar, és ott aztán kolbászból van a kerítés, vagy ha még nincs, akkor majd lesz, ha a magyarok nem rombolnak megint.
Nem kéne erre a fertőre egy kurva nagy atombombát dobni? Legalább kihalna a hungarus nevű halálos vírus.
Előzmény: Zicherman Istvan (27396)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27399
Üdvözletem!

Azért ez a hsz. egy kicsit kiveri a biztosítékot, nem éppen "européer" és egy magát liberálisnak nevező kulturált embertől nem elfogadható. Tacsk0 hsz-ére érvekkel egy kivételtől eltekintve senki nem reagált, mindenki csak óvodás szinten ugatta őt. Ez lenne egy kulturált vita?
Előzmény: kovacsgyula44 (27358)
Stylist Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27398
"Az orosz nacionalista saitokat meg felhozni peldanak baromsag. Kispocsu naci banda, akiknek mindenki zsido, aki nekik nem tetszik.:/"

Nahát István, sosem gondoltam volna, hogy te ilyeneket fogsz írni az orosz hazafiakról! :-)) Annál is inkább, mert ezek a nacionalista szervezetek igen népszerűek a veteránok között, akiket ugye te is kedvelsz. Majd keresek róla linket, de többször is láttam olyan fotókat, amin orosz nacionalista rendezvényeken résztvevő, kék-fehér csíkos pólót, tengerészgyalogos és desszantos barettet viselő veterán katonák láthatók...
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (27395)
Atis57 Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27397
Szia!
mindenhol más:
Miskolcon gázmotorok 7 db utána meg SIEMENS erőmű 100MW-al . a TÁVHŐ korszerűsitése okán--- most ennek a "beruházásnak" megfelelően körzetenként 40------70%-al emelték a távhődijat .. a bevételt meg lenyelik !! !
Előzmény: swordmanus (27392)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27396

A Krím problémájára csak az lenne a megoldás, ha egész Ukrajna összebútorozna az oroszokkal, de azt már nyugodtan lehetne Szovjetuniónak is hívni, és már legutóbb sem működött jól a dolog... :-))
...........................

De, evszazadokon keresztul jol mukodott a dolog, amig a nemetek es ausztria-magyarorszag el nem kezdte kitermelni az ukran nacionalista szemetet Galiciaban, a XX. szazad elejen.

De ez itt mar off-topik.

Előzmény: Stylist (27394)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27395

Ezt ugy ertem, hogy kivalnak mindazok a teruletek, amelyeknek semmi kozuk Ukrajnahoz. Es nem kell hozza ,,annektalas-megszallas-stb.". Nem kell eroszakkal elvenni - automatikusan kivalnak, mivel soha sem tartoztak Ukrajnahoz, es a lakossag donto resze orosz vagy mersekeltebb ukran.

Eppen az amerikaiak teremtettek meg ehhez az alapot, elismerve a Kosmet egyoldalu fuggetlenseget.

Ugyhogy most az ukranok es gruzok is nagy kussban lettek hirtelen Oroszorszaggal szemben (Juscsenko hirtelen keszsegesse  valt gaz-ugyben, Szaakasvili meg elkezdett ,,baratkozni" Moszkvaval.).

 

Az orosz nacionalista saitokat meg felhozni peldanak baromsag. Kispocsu naci banda, akiknek mindenki zsido, aki nekik nem tetszik.:/

Előzmény: Stylist (27394)
Stylist Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27394
"Ugyanis Juscsenko is nagyon is jól tudja, hogy amint megy Szevasztopolból az orosz flotta - megy vele együtt a Krím és egész Kelet-Ukrajna."

István, ezt hogy érted? Mert ez a " lerohanom - elfoglalom - annektálom" dolog már nem működik a XXI. században, ezért a nemzetközi konvenciók legalább nagyjábóli betartására Oroszországnak is oda kell figyelnie. Nem véletlen, hogy Putin is igazodni próbál a Nyugathoz annyiban, hogy nem a volt KGB-s Ivanovot választotta utódjának, hanem a pragmatista, és mellesleg izraelita származású Medvedevet. ( Mielőtt valaki felhördülne: ez utóbbit nem én találtam ki, egy orosz nacionalista szervezet angol nyelvű honlapján olvastam, bizonyítékokkal, pl. a nagyapja irataival, stb. ) Tehát az nem megy, hogy erőszakkal elvegyék a Krímet, ráadásul most, Kosovo után biztosan nem mennének bele Nyugaton egy újabb határmódosításba, mert sok NATO partnerük torkán azzal nyomta le az USA a kosovoi ügyet, hogy nem számít majd precedensnek!
Békés eszközökkel, pl. népszavazás útján szintén nem tudják leszakítani, mert az igaz ugyan, hogy Kelet-Ukrajnában az orosz ajkúak vannak többségben, de egy országos népszavazás esetén ( márpedig Kiev nyilván csak ilyenre lenne hajlandó ) mindenképp kisebbségbe kerülnének az elszakadás-pártiak. Az ukránoknak viszont nem kell semmi erőszakhoz folyamodniuk Fekete-tengeri Flotta ügyében: egyszerűen legközelebb nem hosszabbítják meg a lejáró szerződést, és kész! A Krím problémájára csak az lenne a megoldás, ha egész Ukrajna összebútorozna az oroszokkal, de azt már nyugodtan lehetne Szovjetuniónak is hívni, és már legutóbb sem működött jól a dolog... :-))
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (27387)
Kavics78 Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27393
"marad 1 lehetőség ,---ELKÖLTÖZNI---az országból is?"-Nos en dolgozom a magam reszerol ezen az opcion! Sajnos nem sajnos de egyszeruen nem hagynak ELNI!
Előzmény: Atis57 (27390)
swordmanus Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27392
FélOFF, de csak fél, mert katonailag is jelentős lehet. Alföldi kisebb városokban (talán Kiskunhalas, ha jól rémlik) saját kis erőművet épít a városi távhőszolgáltató. Termel valamennyi áramot, plusz elég hőt a űtésre. Biomassza, ha jól emlékszem. És nem idegen csinálja, hanem a város maga. Szerintem követendő példa, és megvalósítható!
Előzmény: Zicherman Istvan (27391)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27391
Nem. Marad az ,,aktiv ellenállás elve".
Azt mondják, hogy a távfűtnek is ,,élnie kell valamiből"?
Én a következőt választanám:
- De szeretnek maguk mások zsebére jótékonykodni! Nem érdekel engem, még ha felkopik az álluk. Az ő dolguk SZOLGÁLTATÁST nyújtani. Ha pedig én ezzel nem vagyok megelégedve - jogom van megváltoztatni a szolgáltatót, vagy magamnak gondoskodni ellátásomról.
Ennyi.

Kissé off itt, de:
Már több éve gondolkodom azon, hogy kiköltözök egy kihalófélben lévő faluba, és ott elkezdem felépíteni saját mikrokosmosomat, idővel bevonva ebbe mindazokat, akiknek kedvük lenne hozzá. Autonómia az államtól, amennyire azt a törvények és lehetőségek lehetővé teszik. Áram-, víz-, gáz-ellátás, közigazgatás megoldható; marad a telefon, szemétdomb, úthálózat, adózás, jog.
Már csak az alaptőke kérdéses, de állítólag erre is lehet pénzt szerezni az EU-tól, méghozzá a magyar hivatalok megkerülésével (ahol általában semmit sem csinálnak, de szeretik nyújtogatni a kezüket.)
Előzmény: Atis57 (27390)
Atis57 Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27390
Sziasztok!
ráadásul a távfűtésben minden városban benne van az önkormányzat------marad 1 lehetőség , mint a török megszállás /hódoltság idején ---ELKÖLTÖZNI---az országból is?
Előzmény: Dome002 (27389)
Dome002 Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27389
"-megújuló energiaforrások támogatása a megemelt gázárból (napelemek, szélerőművek, !!atomerőmű!! :) )"

Azért érdekes hogy az EU igen komoly támogatásokat nyomat az alternativ energiaforrások kihasználására mégis kishazánkban amikor egy panelházsor valamilyen alternativ megoldást akar megvalósítani a lakások fütésére akkor az önkormányzat nem engedélyezi "mert a távfütömüveknek is élnikel valamiböl".

Azt hogy, mi miből élünk az persze senkit nem érdekel.
Előzmény: Némedi László __ (27384)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27388
Ja, és Juscsenkonak még az arcát sem sikerült megőriznie (bruhahahahahaha:)))))
Előzmény: Zicherman Istvan (27387)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27387
Igen, ez az ,,ukrán mesegyártás" kategória.:) Ugyanis Juscsenko is nagyon is jól túdja, hogy amint mergy Szevasztopolból az orosz flotta - megy vele együtt a Krím és egész Kelet-Ukrajna.:)
Az ilyen műsorok éppen vagy a küléföldieknek szólnak, vagy a lakosság idiótább rétegeinek.
:)))
Előzmény: Stylist (27382)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27386
először külön pontba akartam írni, de olyan jól lehetett sorolni, hogy végül odakerült, tehát nem sorolom megújulónak, bár majdnem :))
Előzmény: Törölt nick (27385)
Törölt nick Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27385

khmm... atomerőmű, mint megújuló energiaforrás? :) nem mintha "méregzöld" lennék, ez tény. Késő van...

Az árrésből nem hinném, hogy támogatni fogják a gáz szempontjából alternatívát jelentő megoldásokat. Max. eu-s forrásokból.

Az energiatakarékosság pedig jó lenne, ha nem a p.m. beszólásaiban merülne ki - vagy Kóka volt az, már nem emlékszem.

 

 

Előzmény: Némedi László __ (27384)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27384

egyébként továbbra is mondom, a legnagyobb hiba volt a mesterségesen leszorított lakossági ár hatására a gázra "átállítani" (főleg) a háztartásokat.

Még olajjal is jobban jártunk volna, mert azt több szempontból is könnyebb kezelni, és Oroszo nem ennyire a legnagyobb, mint a gázban. Ezt a hibát már megírtam melyik kormány alatt sikerült elérni...

megoldások:

-gázáremelés, aminek hatására szépen lassan átállnak a háztartások más energiaforrásokra

-megújuló energiaforrások támogatása a megemelt gázárból (napelemek, szélerőművek, !!atomerőmű!! :) )

-energiatakarékossági projektek támogatása

-Nabucco egyre inkább hülyeségnek tűnik, inkább norvég irány, nagy tározók, és nem rugdosni Oroszo-t, amíg a gázt tőlük kapjuk, egyébként is kishalak vagyunk mi, hogy mi döntsük meg Oroszo-t :)))

 

Előzmény: Némedi László __ (27383)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.03.01 0 0 27383

utolsó statisztikám a gáz ügyben:

-a legnagyobb gáz termelők (tartalékkal rendelkezők), lehet találgatni, kitől akarunk függni. Persze mindenki kiszúrja Norvégiát, de hát a németek eléggé lelopják őket :)) de alternatívaként vésztartalékra jók lennének, EUnak mozdulnia kellene...

http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Norway/Full.html

 

Stylist Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27382
"Én nem csak a gázt csaptam volna le, hanem kiutasítottam volna az országomból az összes vendégmunkást, bezárattam volna a kikötőket az ukrán hajók előtt, megtiltottam volna a saját cégeimnek és flottámnak, hogy ukrán kikötőkben rakodjanak ki és be, a tranzit-szállításokat átirányítottam volna Belorussziába, stb. stb. stb."

Igen, csakhogy az ukránoknak is is volt néhány aduász a kezükben. Tavaly ősszel mikor kint voltam, láttam a CBS-en egy gazdasági témájú stúdióbeszélgetést a Gazpromról, és ennek kapcsán szóba került az orosz-ukrán gázvita. Ezzel kapcsolatban mondta az amerikai szakértő, hogy a CIA kiszivárogtatta, hogy miért lett viszonylag gyorsan vége az orosz gázbojkottnak: állítólag Yushchenko ukrán elnök megüzente, hogy kib@sszák Sevastopol-ból az orosz Fekete-tengeri hadiflottát, ha a Gazprom tovább szívózik. Ettől aztán Putin beparázott, és visszarendelte lábhoz a vérebeit. Persze az tény, és el is hangzott a műsorban, hogy formálisan úgy rendeződött ez a probléma, hogy Ukrajna kifizette az eddigi adósságai EGY RÉSZÉT, de az amerikaiak szerint ez csak azért kellett, hogy - ottani kifejezéssel élve - Putin megőrizhesse az arcát, és így "no pain, no gain"...
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (27373)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27381

helyesbítek: véleménynyilvánítás szabadsága

> ... semmi sem idegen tőlem ami emberi

pl. véleménynyilvánítás képessége? :) a vélemény "minőségére" való tekintet nélkül...

Előzmény: kovacsgyula44 (27379)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27380

Legmélyebb harci tiszteletem!

 

Fidesz, Szadesz, Demszky => Nem jó

Ebből polidili lesz, azt' megint könyöröghetünk. Csak szólok... Éééééééértitek...

 

Sziasztok,

Én

kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27379

Tacsi!

 mi kutyások fogjunk össze, remélem te értékelted a poént, olybá tűnik, felszólamlásomat néhányan a szólásszabadság elleni támadásnak értékelik, pedig tudhatnák, semmi sem idegen tőlem ami emberi.

 gyullla

Előzmény: Éhesló (27366)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27378
Volt aki megállapította, hogy az energiaellátás - tágabb körben - nemzetbiztonsági kérdés.

Egyetértek vele.


Ezt én követtem el, ne vessetek mókusok elé....

Ennek kapcsán, Tacsk0 arra világított rá, hogy ebben az iparágban (is) a világ szerencsésebb országaiban mindig nemzeti (állami) érdekekkel kerülhet szembe, aki az adott (más nemzet, állam befélyása alatt álló) vállalat érdekeit sérteni, keresztezni próbálja. Ez az oroszok esetében szerintem is különösen így van, és ők ezt számos alkalommal bizonyították is.

Jawohl, eddig mind szép és jó, Mert így megtárgyalva valóban nemzetbiztonsági kérdésről van szó. De amint átmegy az egyik politikai fél gyalázásába, onna már polidili-szint, és ez itt kéretik mellőzni.

Az orosz-ukrán gázvita és a vezeték "lezárása" (ténylegesen az orosz partner nem pumpált a rendszerbe gázt) bemutatta mennyire szavahihető az orosz "vállalati" partner, miközben garantálja hazánk ellátását.

Garantálni csak akkor tudnak, ha transzferországok is együttműködnek...
Egyébként nem véletlen, hogy a vezetékek végén lévő országoknak volt megfelelő mennyiségű (ha minimális is) tartaléka...

A "piaci" viszonyokat az is jól jelzi, hogy magyarország vásárolja a legdrágábban a földgázt orosz "barátainktól"

Ez mondjuk csak a keleti térségre igaz, a németek sem kapják lényegesen olcsóbban. Itt a környéken nagyjából mi vagyunk az egyetlenek, akik valóban piaci árat fizetünk érte. De nemsokára már nem leszünk facérok, több lépcsőben emelik az oroszok a többieknek is.

Ezek után nem mással (bárkivel) keresni a kapcsolatot az ország ellátására kissé amatőr, vagy kifejezetten érdekeinket eláruló magatartásnak tűnik. Azonban ezen ma már nem csodálkozik senki. azon az oldalon, ahol a világ dolgait a nemzet oldaláról nézik. Mások meg tapsolnak ehhez az érdekeinket kiárusító politikához.

Ez is nemzetbiztonsági kérdés.


Erről beszéltem... Ez így már nem nemzetbiztonsági kérdés, hanem politikai csapkodás. Nem vagy minden infó birtokában, mégis hazaárulózol...

Előzmény: Éhesló (27369)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27377

Fáj, pedig magamban olyan büszke voltam erre a nyakörves poénra.

gyullllla

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27376
Így, ebben a formában egyetértek veled.
Előzmény: Éhesló (27375)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27375

Kedves István,

ha te, meg a srácok a fórumon és én szerződtünk az ellátásotokra és engem valaki meglop, akkor tényleg kitűnő megoldás megveretni a tolvajomat azokkal, akiket nem látok el, mert engem meglop(ott) valaki.

A szerződésünk orosz "barátainkkal" nem Uszty_Ilimszkí paritáson köttetett, hanem a magyar határon szolgáltat az orosz partner, a nem kevés pénzért amit fizetünk kemény dollárban, vagy ejróban. Már ha akar. Ha nem, mehetünk panaszra a nagy testvérhez (a régihez, vagy az újhoz tetszés szerint).

Ezért nem kellene velük nagyon barátkozni. Túl nagyok nekünk és jobb őket messziről "szeretni".

De a baloldal ezt nem így gondolja, ezért kötelezi el magát több tíz évvel előre, visszavonhatatlanul eldöntve az ország sorsát (nem az egyetlen alkalommal, és nem is először). Ez nem szép dolog.

Előzmény: Zicherman Istvan (27371)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27374
Azzal a különbséggel, hogy közben nem az ukránok fognak ülni félúton a vezetéken, és nem kell majd rettegni, hogy ismét elzárják a csapot (de gondolom közben sürgősen rendezne az USA egy aktuális ,,bársonyos forradalmat" a fehéroroszoknak, hogy ismét álljon a bál, és ismét otthagyná az aktuális ,,Szabad és Demokratikus" (direkt nagy betűvel) bábkormányt, amint a ,,forradalommal" elérte célját.:/
Előzmény: Éhesló (27372)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27373
Ja, még hozzáteszem, és mindezt tették az ukránok úgy, hogy nyakig ültek az oroszokkal szembeni adóságban, szinte az egész ukrán gazdaság az orosz piactól függ, és mindeközben folyamatosan leugatta minden szinten azt, akinek tartozott, akitől függött és aki gyakorlatilag munkát adott az ukrán lakosságnak.

Te erre mit lépnél?

Én nem csak a gázt csaptam volna le, hanem kiutasítottam volna az országomból az összes vendégmunkást, bezárattam volna a kikötőket az ukrán hajók előtt, megtiltottam volna a saját cégeimnek és flottámnak, hogy ukrán kikötőkben rakodjanak ki és be, a tranzit-szállításokat átirányítottam volna Belorussziába, stb. stb. stb.
Ezt nevezik normális nemzeti politikának.
Előzmény: Zicherman Istvan (27371)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27372

Kedves Big-B,

a jövőbeni vezeték végén ugyanaz a maci (vagy cáratyuska) tekeri a csapot, ki vagy be tetszése szerint.

Ezért nem kell elkölteni pár száz milliárdot. Ha ki akarunk magunkkal ba...tni, megmaradhatunk a "Barátságnál".

Szerintem.

Előzmény: Big-B (27370)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27371
Az orosz-ukrán gázvita és a vezeték "lezárása" (ténylegesen az orosz partner nem pumpált a rendszerbe gázt) bemutatta mennyire szavahihető az orosz "vállalati" partner, miközben garantálja hazánk ellátását. Semennyire.
..................................
Szerintem meg lehet reklamálni ezügyben az ukránoknál.
Ők lopták a gázt folyamatosan olyannyira, hogy az egyik vezető gázeladó hatalommá küzdötték fel magukat úgy, hogy egy grammnyi gázt nem termeltek. Ráadásul évekre visszamenőleg tartoznak.
Már megbocsáss, de szerinted milyen módon lehet ez ellen tenni? Úgy, ahogyan az oroszok tették. Elzárom a csapot, és talán a többi, tőlem függő ország, ha szeretné, hogy teljesítsem a vállalt kötelezettségeimet - lépjenek az adós tökére.
És ennek semmi köze a szavahihetőséghez.
Előzmény: Éhesló (27369)
Big-B Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27370
Értem én az oroszokkal szembeni ellenérzést, de én úgy tudom - javíts ki ha tévedek - hogy az orosz vezeték már épül, a nyugati még csak terv, gázra pedig most van szükség.
Előzmény: Éhesló (27369)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27369

Kedves István,

a témát nem tacsk0 hozta a fórumra, sokadik hozzászóló volt.

Volt aki megállapította, hogy az energiaellátás - tágabb körben - nemzetbiztonsági kérdés.

Egyetértek vele.

Ennek kapcsán, Tacsk0 arra világított rá, hogy ebben az iparágban (is) a világ szerencsésebb országaiban mindig nemzeti (állami) érdekekkel kerülhet szembe, aki az adott (más nemzet, állam befélyása alatt álló)  vállalat érdekeit sérteni, keresztezni próbálja. Ez az oroszok esetében szerintem is különösen így van, és ők ezt számos alkalommal bizonyították is.

Más.

Az orosz-ukrán gázvita és a vezeték "lezárása" (ténylegesen az orosz partner nem pumpált a rendszerbe gázt) bemutatta mennyire szavahihető az orosz "vállalati" partner, miközben garantálja hazánk ellátását. Semennyire. A magyar szerződéses ipari fogyasztókat lekapcsolták a gázról több alkalommal is, és a vész ellátási tervek szerint kellett más energiahordozóra átállniuk, már ha tudtak.

A "piaci" viszonyokat az is jól jelzi, hogy magyarország vásárolja a legdrágábban a földgázt orosz "barátainktól". Ezt az árkülönbséget én egyfajta "adóként" értelmezem.

Ezek után nem mással (bárkivel) keresni a kapcsolatot az ország ellátására kissé amatőr, vagy kifejezetten érdekeinket eláruló magatartásnak tűnik. Azonban ezen ma már nem csodálkozik senki. azon az oldalon, ahol a világ dolgait a nemzet oldaláról nézik. Mások meg tapsolnak ehhez az érdekeinket kiárusító politikához.

Ez is nemzetbiztonsági kérdés.

 

Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (27364)
Big-B Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27368
"Normális országban, pl. spanyoloknál ugyanez a metróhossz kijött a mi 511 milliárdunk helyett 95-105 milliárdból."

Az a metro, amit múlt évben átadtak, de azóta sem működik?
Előzmény: Törölt nick (27345)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27367
Én ezt nem így látom.
Számomra ami hadsereg - az a közlegénytől ezredesig terjed. A többi számomra már nem az.
Előzmény: Éhesló (27365)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27366

Nem gonodolom, hogy ez méltó vitastílus.

Különösen, ha különbnek(?) gondolod magad és gondolkodásodat cizelláltabbnak(?).

Nem emlékezem, hogy Veled hasonló stílusban tárgyalt volna tacsk0 valaha is....

(Egyébként még ez sem lenne rá ok..)

Előzmény: kovacsgyula44 (27358)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27365

Kedves István,

remélem viccból írtad ezt.

A sereg kö keményen baloldali - szocialista politikai irányúltságú és a párt befolyása is igen erős.

Akárcsak a rendőrségnél.

Ez nem szép, de sajnálatos és szomorú dolog. Ráadásul napi tapasztalatom (volt).

A fórumon is olvasható, folyamatosan.

Semlegességről szó sincs. Liberális-baloldali dogmák és újbeszél urall mindent. Nacionalizmusnak (a kapitalizmus hivatalos ideológiája, "világnézete") nyoma sincs.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (27346)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27364
Megint osszeteveszted a polidilit es a katonait.
Előzmény: Törölt nick (27361)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27363

UFF

Én is így írtam volna.

Előzmény: Törölt nick (27345)
belic Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27362
Hello!

Tavaly (vagy mikor) az ukránok és az oroszok már nagyon összebalhéztak a gázon, és ugye Oroszo. el is zárta szépen a csapokat Ukrajna felé, erről szólt az összes híradás akkoriban ATV-től HírTVig. Viszont Magyarország akkor is kapott elegendő gázt, holott Ukrajnán kersztül jött akkor is. A lényeg, hogy ezek szerint technikailag megoldható, hogy az ukrán-orosz balhé minket ne érintsen.

En nem igy emlekszek: elzartak a gazt, es egy csep sem jott az orszagba. Viszont voltak (viszonylag) kisebb tartalyok, es a csoben meg benne levo gazt teljesen mertekben sikerult kiszedni, illetve a kulonbozo feldolgozasi lepeseknel levo tartalyok kapacitasat is kihasznaltak ugyesen, igy epp-hogy sikerult annyi gazt osszekaparni, ami kitartott addig, amig ujraindult a gazszolgaltatas.

Tehat NEM "technikailag megoldható, hogy az ukrán-orosz balhé minket ne érintsen", csak voltak tartalyok, amik egy ideig kitartottak. Ezert fontos, hogy most epitenek egy a korabbiaknal nagyobb tartalyt, hogy hosszabb ideig kitartsunk.

Azzal teljesen egyetertek, hogy nem csak kornyezetvedelmi es penzugyi szempontbol kellene jelentosen novelni az atomeromukapacitast, de biztonsagi/onallatasi szempontbol is (konnyu 20 evnyi urant raktatorozni, es annyi ido alatt konnyen be lehet inditani akar onerobol a mecseki banyat)

Bel
Előzmény: Törölt nick (27325)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27360
Hééééékás!! szólásszabadság, stb, tudod... Ez nem volt szép. :)
Előzmény: kovacsgyula44 (27358)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27359
:D
Előzmény: kovacsgyula44 (27358)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27358

Amikor új lakásba költöztünk, kénytelen voltam a kutyámnak beszerezni egy nyakörvet, ami a kutya morgására magas frekvenciájú figyelmeztető hangot ad. Ha a kutya ennek ellenére a morgásból ugatásra eszkalál, akkor mint a villanypásztor, enyhe, de kellemetlen áramütésben részesíti a delikvenst. Beagle ellen bevállt. Tacsk0nál milyen eredményre számíthatnánk?

 gyullla

Előzmény: Törölt nick (27345)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27357

István!

  Vezérkari főnök szinten inkább politika mint szakma van. Sokat gondolkodtam ezen, ha van valamilyen szándékod hadügyben, azt csak a pártok képviselőivel kialakított kapcsolatokon keresztül tudod érvényesíteni. Nekem eddig két dobásom volt, az egyik a sorkatonaság eltörlésének előrehozása 2005-2006-ról 2004-re, a másik a Tubes mint egyetlen lehetséges alternatíva bedobása a szoci politikusok tudatába. Ezek már nyugdíjas esetek. Aktív koromban próbálkoztam M109G német páncélozott önjáró lövegek cascading keretében történő beszerzésével, a mai napig nem tudom kinél akadt el a projekt, akkori államtitkárig, Bundeswehr tüzér tábornokig le volt zsirozva.

 gyula

Előzmény: Zicherman Istvan (27346)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27356
A hős szabotőr!:)))P
Előzmény: kovacsgyula44 (27352)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27355

vazzeg, miket tanulok itt :)))

 

(így már értem a felvetését M.I.-nek)

Előzmény: kovacsgyula44 (27352)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27353
A kátrány a frakcionálás egyik legbüdösebb mellékterméke.
Előzmény: Törölt nick (27351)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27352

     Városi gáz ügyében IS szakértő vagyok, érettségi után 5 hónapig gyártottam Pécsett. Az a városi gáz a pécsi és lengyel szénből készült P7-es kemencékben, frakcionálással. A torokgázt először kénteleníteni kellett valami elfelejtett nevű masszán történő átáramoltatással. Következtek a frakcionáló tornyok, benzolt, naftalint és egyéb hasznos melléktermékeket választottunk le a városi gázról, mielőtt azt a nagy tartályokba, "gazométerek"-be fújtuk volna tárolás céljából. Voltam gazométeres is az említett időszakban, a legnagyobb hőstettem kollégámmal bünszövetkezetben a házgyár valamely kazánjának a felrobbantása. Ahogy ürült az egyik gazométer, az egyik legnagyobb fogyasztót, a házgyárat át kellett kapcsolni a másik tartályra, lehetőleg szünetmentesen. Nos ez nem jött össze, én már elzártam az egyik táplálást, a kollégám még nem nyitotta meg a másikat, az üzemben néhány másodperces gázhiány keletkezett, amit az ottani kezelők nem is érzékeltek. Kialudt a láng, de abban a pillanatban már áramlott is a gáz az izzó kemencébe, majd berobbant. A szomszéd telekre esett át a kemence teteje.

 gyula 

Előzmény: M.I. (27348)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27350

a világoskék, amit az állam nyúl le, a sötét, amennyiért kapjuk (a Moltól gondolom, és ott játszanak be a különböző képletek vagy mik).

 

a többi megjegyzésedet nem értem :)) mire miért kellene átállnunk, és ez mennyire csökkenti a függőségünket? (confused)

Előzmény: M.I. (27348)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27349

a metróra meg nem fair az összehasonlítás, mert 30% a vonalnak Madridban olyan helyen megy (külváros), ahol csak árkot ástak és befedték, nem kellett fúrni...

(forrás:

http://stevemunro.ca/?p=738

http://www.fn.hu/cimoldal/20080124_181108/?oldal=2

)

 

a metrónkkal nem az a baj, hogy drága (bár ócsóbb mindig lehetne :))) , hanem beszélve a Városi Közlekedésiekkel: rossz nyomvonala van, de ez már téma, erre biztos van topik :)))

Előzmény: Némedi László __ (27347)
M.I. Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27348
Mi a sötétkék és a világoskék a diagramodban?

Ha már ennyire szeretjük a gázt nem kéne visszacsinálni a gázgyárakat? Nem emlékszem miből csinálták a városi gáz nevű dolgot, de a földgázra való átálláskor csak a fúvókákat kellett kicserélni. Lehet, hogy nem olcsóbb, de nem okoz egyoldalú függést.

És most senki ne kombináljon, milyen városi gázra gondolok! :-)
Előzmény: Némedi László __ (27332)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27347

neked nagyon jó forrásaid vannak

(korrupciós ügyek aránya, MávCargo pénzek politikusoknak), oszd már meg velünk (de ne itt, mert ez itt offtopik, szerintem van korrupciós topik :)))

 

 

Előzmény: Törölt nick (27345)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27346

A ,,sereg" nem baloldali, hanem partonkivuli, ezert nem foglalkozik a politikaval.

Nem Latin-Amerikaban elunk, hogy katonai juntaban keljen gondolkodni.

 

A politizalo katona a legrosszabb katona. (Tapasztalat.)

Előzmény: Törölt nick (27345)
thehassan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27344
Egyet vagyunk értve!

Rosszul nem járhatunk ezzel a Déli Á-val, legfeljebb nullszaldósan.

A Nabucco-val az a legnagyobb baj, hogy bár vezeték még csak lesz valahogy, de gáz az nem lesz benne. Merthogy a projektbe való belépéshez készpénz kell. A gázzal rendelkező nem orosz országoknak készpénzük nincs, csak gázuk. Azt meg a projekt nem teszi lehetővé, hogy gázzal fizessenek. Vagyis van egy csövünk, amiben nincs gáz. Na ez a gáz.
Előzmény: M.Zoli (27326)
thehassan Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27343
Te beteg vagy.
Előzmény: Törölt nick (27316)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27342
700 millió az egyszeri költség, hogy érthető legyen :)))
Előzmény: Némedi László __ (27341)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27341
a gáz behozatalunk értéke 500 milliárd forint (fejben számolva 2 milliárd euró per év) ehhez jön plusz költségnek 700 millió euró gondolom több évre elosztva...
Előzmény: Némedi László __ (27340)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27340
ja, és ha ukránok elzárják a Barátságot, és a Nabucco továbbra sem létezik,és nem lesz a déli áramlat, akkor pl hiába fizetnél sokat a gázért, mert nem lesz. Lehet nem fizetni dolgokért, de akkor azok lehet, hogy nem is lesznek, amikor szükség van rá... ha ezt bevállalod, akkor lehet hogy egy darabig olcsóbb lesz minden... (a GUMban is olcsó volt minden, csak nem volt... :)))
Előzmény: Némedi László __ (27339)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27339

hmm, azt tudhatnád, hogy mindent te fizetsz, pl a Tescoban vett francia vizespalack szállítási költségét is. Mi ebben az újdonság?

 

Előzmény: Princ of Carpatia (27338)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27338

Szia Laci!

 

Ez a lényeg:

 

.....Szerdán egy szocialista képviselő, Göndör István elismerte, hogy a Déli Áramlattal járó költségek beépülnek majd a gáz árába, vagyis a vezetékeket és a hozzájuk tartozó tározókat a magyar fogyasztók pénzéből építi és üzemelteti az állam.
erdán egy szocialista képviselő, Göndör István elismerte, hogy a Déli Áramlattal járó költségek beépülnek majd a gáz árába, vagyis a vezetékeket és a hozzájuk tartozó tározókat a magyar fogyasztók pénzéből építi és üzemelteti az állam....

 

Első lépésben ugyan valami nevű bank ad majdan zsozsót (hitelt a beruházásra), jó kis THM.-re, amit állambácsi visszafizet, de ennek a visszafizetésnek a bevétele majdan a fogyasztó zsebéből lészen.

 

(Off: Igaz ki figyel erre hosszabb távon? Annó az állam a szénbányabezárások költségeit is úgy fizettette meg Veled, és másokkal, hogy először a bányákat odaintegrálta a hőerőművekhez, és aztán a privatizált erőművek új gazdái már hamar bezárták a bányákat, és álltak át más energiahordozókra. A bányabezárás költségeit meg beleszámolták a költségeikbe, azt meg a fogyasztóval fizettették ki.

Történelem! De ma is nyögöd a villanyszámlában. Pofázhattam én ezt az akkor még létező érdekegyeztetőn! Süket fülek.... On:) 

 

Írtam elébb.....Lesz negyedszázadra megoldás a gázra.... Atán majd más kell... DE AZT IS TE FIZETED!

 

Öreg Csóka


 

Előzmény: Némedi László __ (27335)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27337

Üdv Topiklakók!

 

(NEM) OFF:

......Ahogy most kinéz, Irántól gázt vásárolni nem olyan ötlet amibe érdemes lenne pénzt ölni.
Esetleg Azerbajdzsán.....

 

No, ha Irán az atom okán "ellenség" lészen, az azerikra se tennék a bukiknál. Végűl ők is csak a "család rokonsága"! Nem beszélve az a vezeték meg Iránon jönne át. Csapot nem tesznek rá? Ugyanmá, energiafüggetlenség?

 

A rohadt életbe! Itt ülünk a világ második legnagyobb geotermikus energiamezeje felett!! Mint az arabok most az olaj felett! Ki fog már sipárogni, hogy az vagy negyedszázad után elfogy! Mi lesz a gyerekemmel, meg az unokámmal?? SIKÍTSON MÁR VALAKI!!!

 

ON: (volt eddig is.)

 

Öreg Csóka

 


 

Előzmény: M.I. (27330)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27336
A 4-es metró meg 2 gripen század...
Előzmény: st_patrick (27334)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27335

elméletileg nem költségvetési pénzből jön a pénz:

"A Déli Áramlat magyarországi szakasza megépítésének a magyar felet terhelő, 700 millió eurós költsége sem az államadósságot, sem az államháztartás hiányát nem növeli – mondta Pichler Ferenc. A Pénzügyminisztérium szóvivője hozzátette: a Magyar Fejlesztési Bank – amely a szállítóvezeték építését végző cég magyar résztvevője lesz – nem a költségvetésből szerez pénzt a beruházáshoz. Így a költségvetésnek nem is direkt módon származik bevétele a szállítóvezeték üzemeltetéséből. "

http://www.mn.mno.hu/portal/545662

 

 

Gondolom csak kezességet vállal a költségvetés.

 

Előzmény: st_patrick (27334)
st_patrick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27334

Nem állom meg, hogy meg ne jegyezzem: ha ebben az országban a kormány stratégiai beruházást akar kivitelezni, akkor csak megtalálja rá a pénzt...az a ránkeső 300 milliárd a csőből például egy második Gripen-század. Vagy annak az egy árva századnak a kiegészítése.

 

Lehetett volna...

 

Nem vitatok én semmit, de ha ezek után valaki a "nicsrápézzel" söpör le egy honvédelmi célú beszerzést, legalább tudhatjuk: az érvei a süket duma kategóriájába tartoznak.

M.Zoli Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27333

Udv.

 

Ugy nez ki, hogy a csehek megis viszik a Pandur II.-ket. Csak eppen 19 altipus helyett 6 altipus, es 199 db helyett 107 lesz. Gondoltam hogy nem lesz ujabb tender, csak a csehek kezdtek manoverezni miutan adodott ra lehetoseguk.

 

Kellemes hetveget mindenkinek, mentem bodzat irtani. :))))

 

Udv.

Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27332

na végre tudok posztolni (a fórum lehalt az előbb):

 

a nyomott gázárra példa (háztartási gázra):

 

 

egyébként amiatt a magyar helyzet más, mint a többi európai, ugyanis nálunk a háztartási gáz fogyasztás a teljesnek a 80%-a, míg máshol az euban kb 50%.

Ez azzal a problémával jár, hogy nehezebben állunk át másra, mert a háztartásoknak kell alternatívába invesztálnia, ami nehezebb, mint egy erőműnek.

 

Egyébként az ipari felh gáz ára, viszont majdnem a harmadik legdrágább nálunk, tehát emiatt tolódtak el az arányok.

Előzmény: Némedi László __ (27331)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27331

Irak is felkerült a lehetséges forrásra, így érthető az amerikai nyomás is:

http://uk.reuters.com/article/UK_SMALLCAPSRPT/idUKL2212241120080222?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

Előzmény: M.I. (27330)
M.I. Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27330
Ez az egész Nabucco egy nagy kamu.
Nem véletlen, hogy már vagy 10 éve agyalnak rajta Brüsszelben, mégsem történt még egy tollvonás sem.
Azt sem tudjuk, honnan milyen gázt hozna hová, kinek.
Ha csak Törökóig épül akkor csak azt a gázt hozhatja ami az orosz Kék Áramlat 1 vezetéken érkezik középázsia felől a Fekete tenger alatt.
Ha a Nabucco keresztbe tesz az orosz gázvezetéknek ők egy lepkefingnyi gázt sem adnak a Nabuccónak.

Vagy esetleg továbbépítik kelet felé?
Ahogy most kinéz, Irántól gázt vásárolni nem olyan ötlet amibe érdemes lenne pénzt ölni.
Esetleg Azerbajdzsán.
Ott valahol kéne hozni a vezetéket ahol a kurdok matatnak.
Én nem bíznám a fűtésemet ilyen forrásokra!

Sztem ez az egész Nabucco sztori arról szól, hogy az építendő vezetékben mennél nagyobb részt kaphassanak uniós országok cégei. Csak zsarolás, ijesztgetés.
Ahogyan a Kék Áramlat 1 is orosz török olasz vegyesvállalatként valósult meg (Ha jól tudom Hollandiai bejegyzéssel) a Déli Áramlatban is lesznek uniós cégek.

Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27329
(bocs) minél több cső, és minél több forrás
Előzmény: Némedi László __ (27328)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27328

nem lehet technikailag megoldani, hogy valódi hosszú orosz-ukrán vita esetén elzárt gázcsövön jöjjön gáz. Az ukránokon múlik mennyit engednek át. Tehát nem dőlt meg az érvelésem.

 

A helyes stratégiád értelmetlen, nem lehet így értelmezni a csöveket. Minél több cső jön be, minél több irányból, annál kevesebb országtól függünk. A források tekintetében szintén csak az a lényeg, hogy tudjunk váltani ha szükséges.

 

Előzmény: Törölt nick (27325)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27327
részben ontopik, hiszen biztonságpolitikai kérdés is a dolog.
Előzmény: M.Zoli (27326)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27326

Udv.

 

Az a 300 milliard nem kidobott penz az ablakon. A vezeteknek Magyarorszag nem vegallomasa. Igy jelentos tranzitdij beveteleket tud eredmenyezni. Mondok peldat. Szlovakia jelentos tranzit orszag. A tranzittal ( es a belfoldi kereskedelmevel ) foglalkozo vallalat, az SPP eves szinten kb. 1 milliard euro adozott nyereseget tud felmutatni, kb. 2.5-3 milliard euro forgalom mellett. Erdekes adatok ugye? Az osztrakok es az olaszok belepese utan nem az volt a kerdes, hogy lesz-e Deli aramlat, hanem, hogy merre megy. Magyarorszag szamara nem jelenti a fuggoseg novekedeset semmilyen mertekben sem, mert a gazszuksegletet sajat es orosz forrasbol fedezi csak, igy ebbol a szempontbol mindegy, hogy egy vagy ket csovon jon-e az orosz gaz. Abbol a szempontbol mar nem mindegy amit Laci mar leirt, Ukrajna. Arra senki sem reflektalt, hogy epulne egy 1 ,illiard kobmeteres gaztarozo is. Ez pedig noveli Mo. energia biztonsagat. Ugyebar az EU orszagoknak kotelezoen tartalekolniuk kell 90 napnyi fogyasztashoz elegendo koolajat. Nos ezzel a tarozoval lesz strategiai gaztarolo is. Nabuccorol. Drukkolok neki. Ebben a helyzetben az egyeduli helyes dontes a magyar kormany reszerol a Deli aramlat volt, es az, hogy kozben probaljak tolni a Nabuccot is. Mellesleg megjegyeznem, hogy azert kiamaradni a Deli aramlatbol, mert helytelenitik a magyar szerepvallalast tobbek kozott olyan allamok, akik a sajat kulonutas energia politikajukat nyomjak a kozos EU-s helyett, oriasi ostobasag lett volna.

 

Szoval gratulalok, es remelem, hogy a szerzodesben nincsenek jelentos buktatok Magyarorszag szamara. Aztan lehet dolgozni a Nabuccon.

 

Udv.

 

U.I.

 

Lacinak lehet igaza van , es nem kellett volna felhoznom. Elnezest. 

Előzmény: Törölt nick (27325)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27325

Üdv!

 

Tavaly (vagy mikor) az ukránok és az oroszok már nagyon összebalhéztak a gázon, és ugye Oroszo. el is zárta szépen a csapokat Ukrajna felé, erről szólt az összes híradás akkoriban ATV-től HírTVig. Viszont Magyarország akkor is kapott elegendő gázt, holott Ukrajnán kersztül jött akkor is. A lényeg, hogy ezek szerint technikailag megoldható, hogy az ukrán-orosz balhé minket ne érintsen. Tehát az érvelésed a Déli áramlatról szerintem itt megdől. Miért kell nekünk így két vezeték az Oroszoktól? Mondjuk, ha a Nabuccoból nem szállunk ki emiatt (mondván esetleg hogy, nincs még 300 mlrdunk a D-i áramlat mellett a Nabuccora is) akkor is felesleges beruházás. Ha nem is olyan súlyos a helyzet, mint ahogy Tacsk0 írja, akkor is értelmetlen az egész, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az egész szerződést titkosították vagy 2050-ig. Mi ez, ha nem átnyúlás a nép feje fölött? Ha összebalhézunk az oroszokkal, akkor így is úgy is elzárják nekünk a gázt és marad az eddig még csak elméletben létező Nabucco. (ill. a saját készletek: Makó, Magyar-Horvát határon fekvő készletek (amik ugye Ausztrál kézben vannak).

 

Szóval összegezve: A helyes stratégia: 1/2 orosz 1/2 nem orosz. Ehelyett most lesz 2/3 orosz, 1/3 nem orosz. Mi ez, ha nem az orosz függőség növelése? És mindezt súlyosbítja az a helyzet, hogy Oroszország nagyhatalmi törekvéseiben mostanában már addig merészkedik, hogy nyiltan katonailag fenyegeti a NATO-t.

 

ld.: http://index.hu/politika/kulfold/russia_inc/

Előzmény: Némedi László __ (27320)
Noahi Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27324
Azért azt megnézem, melyik kormány lenne képes keresztülverni egy atomerőmű projektet a hazai belpolitikai és sötétzöld viszonyok között! Pedig elég kézenfekvő megoldás lenne, a függőségünket is csökkentené, ráadásul Paks üzemidejének kitelésekor nem lehet egyik napról a másikra rittyenteni egyet a helyére...
Előzmény: Némedi László __ (27322)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27323
Én azt látom, hogy az atomerőművi kapacitásunkat növelni kellene, mert most csak 10% környékén mozog, és ez az egyetlen amit saját erőből könnyen növelhetünk, így csökkenthetjük külföldi függőségünket...

Ezért a sötét-, sőt egyenesen méregzöldek élezetlen műanyag kiskanállal fogják átfűrészelni a torkod:)
Előzmény: Némedi László __ (27322)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27322

na még egy kis statisztika is :))

 

a gáz a teljes magyar energia iparban kb 40%-os (Terajoule érték alapján), míg a kőolaj 15%-os

(szerencsésen átállt az ország a gázra köszönhetően a mesterségesen alacsonyan tartott árára, legmagasabb szintre az Orbán kormány idején ugrott fel), mindez úgy hogy (mint írtam) csak egy csőn kapjuk a gázt.

 

A saját termelésünk gázból jelenleg 20% a teljes gázfogyasztásból. Tehát elméletileg problémáink lennének egy hosszabb orosz-ukrán konfliktusból.

 

Teljes energia függőségünk (mindent számolva): 67%-os enyhén növekvő. Én azt látom, hogy az atomerőművi kapacitásunkat növelni kellene, mert most csak 10% környékén mozog, és ez az egyetlen amit saját erőből könnyen növelhetünk, így csökkenthetjük külföldi függőségünket...

 

 

Előzmény: Némedi László __ (27320)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27321
Üdv mindenkinek!

"Tacsk0" felvetésére szeretnék reagálni, bár én ezt a topikot mint olvasó szoktam látogatni. "Tacsk0" hozzá szólásait mindig örömmel olvasom, hiszen egy fórumon a vita, valamint a nézetek ütköztetése elgondolkodtattja az olvasót.

"Tacsk0" hozzá szólását jelen esetben a tréfa kategóriájába sorolom.
Sajnos kihagyott olyan lehetőségeket mint:

A gázvezeték Magyarországi építése biztosítja:

1., Az FSZB ügynökök, a "Szpecnaz" csoportok és az orosz maffia bérgyilkosainak bejuttatását kis hazánk területére.

2., A baloldali kormány részére a "guruló" rubel, dollár stb. folyósítása a szigorúan ellenőrzött bankrenszer megkerülésével.

3., A szerb titkos projekt álcázása. Ez ugyanis egy messzehordó ágyú amit a szerbek London bombázására terveztek (lásd Irak 1970 körül).

Természetesem még tudok néhány elképzelést, de a fórum lehetősége ehez túl kevés.

Maradok továbbra is a fórum rendületlen olvasója: Gólya IX
Előzmény: Törölt nick (27316)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27320

félig valóban off a gáz izé, kár, Zoli, hogy feldobtad a témát, de ha már a Fidesz álláspontot ismerjük tacsk0 által, akkor egy-két szempotot én is leírnék (saját kutatás):

 

-olaj szempontjából Magyaro-nak két lehetséges beszerzési lehetősége is van (Barátság, és az Adria), így bármilyen probléma esetén (orosz, ukrán) könnyen áttérhet mások olajára, így Magyarország kiszolgáltatottságának kockázata egy ország felé minimális

-addig gáz szempontjából csak Ukrajnán keresztül van csőhálózatunk, tehát bármilyen probléma esetén (pl ukrán-orosz vita), mi gáz nélkül maradhatunk. A Nabucco jó kezdeményezés, mert az volt a célja, hogy Európa is tudjon nem orosz gázt beszerezni (bár egyenlőre nem teljesen világos kitől). Nagyon helyesen ebben a projektben (Nabucco) benne vagyunk. A déli áramlat számunkra csak azért érdekes, mert az ukránok megkerülésével juthatunk az orosz gázhoz.

Azzal, hogy a Nabuccoban benne vagyunk a két országtól való függésünket szüntetjük meg: orosz-ukrán, a déli áramlatban levésünk pedig azt a kockázatot szünteti meg, hogy a szokásos ukrán-orosz energia vitától ne függjünk így a Nabucco alternatívájaként az orosz lehetőségünk meglegyen.

 

Én szerintem Ukrajna megkerülése (a szokásos viták miatt), megfelelő lépés volt. A Nabuccoba levésünk viszont szintén fontos, hogy ne függjünk Oroszotól.

Tehát furcsállom a Fidesz álláspontot, ugyanis egy orosz ukrán vita esetén elzárt gázcső gáznélküliségbe sodorhatná Mo-t (ugyanis a Nabucconak még a másik vége sem biztos), ami a valódi hazaárulás. Az amerikai állápontot még megnézném, de szerintem a Nabucco bemeneti részén keresnék közvetlen érdekeltséget (de ezt még megnézem).

M.Zoli Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27319

Udv.

 

Most a tarsasagot akartad vidamma tenni, vagy el is hiszed amit irtal?

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (27316)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27318
pedig a paranoia gyógyítható ma már... de legalábbis tünetmentes fázisig el lehet jutni...
Előzmény: Kavics78 (27317)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27317
Te nem gyengen vagy beteg! :-)
Előzmény: Törölt nick (27316)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27315
Hát, miután a sógorok már előttünk aláírták, kicsit furcsa lenne, ha kajabálnának:)
Előzmény: M.Zoli (27314)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27314

Udv.

 

Eleg hasonloan gondolkodunk. Mondjuk azon csodalkozok, hogy az osztrakok meg nem kezdtek el kiabalni, hogy Magyarorszag elarulta a Nabuccot es az EU-t. :))) Kitellik toluk.

 

Udv.

Előzmény: swordmanus (27313)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27313
Pampogas megy, de itt lehetett valasztani: vagy mi, vagy a horvat-szloven utvonal. Nem egy toprengos szitu volt szerintem.
Előzmény: M.Zoli (27312)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.29 0 0 27312

Udv.

 

A fenebe. Hol a cavintonom? :))))))

 

Tudom, hogy csak nagyon kozvetve kotheto ide, de ki mit szol a gazuzlethez?

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (27311)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27311
Az éber portásokat és a beszivárgó vécésnéniket kifelejtetted...
Előzmény: M.Zoli (27307)
SSgt.Chris Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27310
Köszönöm megnézem!!!
Előzmény: Noahi (27309)
Noahi Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27309
OFF
Chris! Regisztrálj a http://www.survival.hu fórumán, ha ott nem kapsz erre választ, akkor sehol.
ON
Előzmény: SSgt.Chris (27308)
SSgt.Chris Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27308

Üdv Urak! Előre bocs az OFF-ért, de égetően sürgős a kérdésem. Talán lesz valakinek jó ötlete, ahogy a topic címét olvasom, itt valószínűleg sokan foglalkoznak a katonai felszerelésekkel. Égre-földre keresek katonai hátizsákomhoz a linkelt képen található csathoz hasonlót, csak fémből. (sajnos a műanyag hamar megadta magát az igénybevétel miatt... :-( ) 4db 25mm-es, megy 1-2db 38mm-es kellene, de a neten csak műanyagokat találok... :-(  Ha egyáltalán létezik fémből??? Már ebben sem vagyok biztos...

Gyorscsat
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27307

Udv.

 

Korabban volt mar rola szo, Gyula cikkeivel kapcsolatban. A miniszter ur szovivoje elmagyarazta tisztan erthetoen az egesz novekedest. Most mar van a HM-ben rohamterkepesz, verszomjas irodista, diverzans berszamfejto, stb. alakulatok. Kepzeld el, hogy raeresztik ezt az admint az ellenseges orszagra. Ko kovon nem marad.

 

Udv.

Előzmény: babosla (27306)
babosla Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27306
„ jelenleg a szárazföldi erőnk nyolc-tíz százaléka a határokon túl vesz részt különböző műveletekben. Számunkra mindez hasznos egyrészt politikai szempontból, mert Magyarország tekintélyét növeli, másrészt katonai szempontból, mert a műveletekben megszerzett tapasztalatot a katonák át tudják adni az itthon állomásozóknak

 

Ez mind jó. Csak szegény haverom jut eszembe, akinek az alakulatát „átszervezték” amíg kint volt, így mire haza jött nem volt kinek átadnia a tapasztalatokat. No persze ez nem most volt, azt hiszem még az előző miniszter alatt, nyílván ma már minden flottul működik.

 

Arra kíváncsi lennék, hogyan jött ki a csapatoknál szolgálatot ellátók 16 000-ről 20 000-re növelése? Mert én akárhogy kerestem egy új zászlaljat nem találtam.

 

Előzmény: Hamburger2 (27294)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27305

"... még a kecskeméti műszakiak is Svédországban tanulták hónapokon keresztül a harci gépek kiszolgálásának minden csínját-bínját ..."

"... Korzikán megrendezendő Spring Flag 2007  ..."

forrás: http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/gripenek_papan

 

Érdekes, mert a gripen.hu-n Szardíniát írnak. Nem tudom milyen szinten vannak a műszakiak, de azért a svédek állítólag nagyon profik a képzéseket illetően.

 

más:

 

"... Egyelőre még csak a terv szintjén létezik az az elképzelés, miszerint a NATO integrált légvédelmi rendszerének részeként magyar gépek látnák el a vadászrepülőgépekkel nem rendelkező szlovén légierő helyett az ország légvédelmét. (Jelenleg Olaszország végzi ezt a feladatot.)
Április 19-én, Pápáról indulva két magyar Gripen repült be a szlovén légtérbe. Olasz F–16-osokkal közösen a vizuális azonosítást, illetve a légi harcot gyakorolták. ..."
forrás: ua. (2007.04.27)

 

Ebből lett/lesz valami? Nem hallottam róla.

Előzmény: swordmanus (27304)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27304
Üdv! maradjunk annyiban, hogy nemhivatalos (és nem is létezik ám, csak álmodtam) forrásból... Nem írok bővebbet. De maradjunk annyiban, hogy olykor a svédek is felváltva tárják szét karjukat és fogják a fejüket. Van még mit reszelni a griffeken, bőven. Persze nyilván, ha jó lesz, akkor jó lesz. Csak addig...
Előzmény: Stylist (27301)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27303

Emlékeim szerint Szardínián és mentek velük a svédek is!

Mert "ez az első nemzetközi bemutatkozása a magyar Gripeneknek" - legalábbis ezzel indokolták.

Előzmény: Törölt nick (27302)
Stylist Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27301
"Szerintem nem véletlenül!"

Szerintem sem! :-))

"Amíg svéd személyzet kell hozzá..."

Ezt honnan veszed? Persze lehet 1-2 tanácsadó, összekötő, stb. svéd Kecskeméten, de úgy tudom, hogy kiképeztek már két teljes váltás műszaki személyzetet is hozzájuk! Kint voltak ők is Svédországban, ugyanott tanultak, ahol a pilótáink...
Üdv:
Előzmény: swordmanus (27300)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27300
Üdv! Szerintem nem véletlenül! Elképzelhető, hogy a griffek még korántsem közelítik a svájci órákat precíz működésben... Amíg svéd személyzet kell hozzá, hogy lökjenek olykor a libikókán, addig szerintem nem lehet olyan tökéletes a dolog...
Előzmény: Stylist (27298)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.28 0 0 27299
Szervusz Hamburger !

Talán két napja erről beszéltem, hogy bizony ebben ha EU-s projekt lesz akkor mint kijelölt önkéntes részt kell majd vennünk, és nem is csak 6 "víztisztító" katonával.

Bár mondjuk itt pl a víztisztítóink biztos hasznosak lennének és nem is lenne extra veszélyes.

Szerintem ők fognak menni !

De persze ez csak tipp semmi más.
Előzmény: Hamburger2 (27294)
Stylist Creative Commons License 2008.02.27 0 0 27298
"...az új, külföldön is bevethető Gripen flottát 2010. január 1-jétől hadrendbe állítják."

Meg tudja valaki mondani, hogy mi a rákért csak olyan sokára? Korábban 2009-ről volt szó, a Fulcrumok kivonásával együtt. Az összes Gripen itt van már, a pilóták hosszú, és sikeres kiképzésen vannak túl, a svédek le is vizsgáztatták őket. Az egyetlen logikus ok szerintem az lehet, hogy a nyavalyások plusz 1 évvel ki akarják tolni a rakétafegyverzet beszerzését a Gripenekhez, valószínűleg költségvetési okokból... :-((
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (27294)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.27 0 0 27297

"... a Magyar Honvédség reformja szempontjából az egyik legfontosabb külsõ tényezõ, a NATO önmaga is átalakulóban van. Újrafogalmazza a szövetség védelmi politikáját, új doktrína rendszert alakít ki ..."

"... a Magyar Honvédség nem egy stacioner állapotú szövetség tagja, és nem egy állandó követelmény rendszerhez kell integrálódnia, hanem egy nagyon mobil, sok estben folyamatosan változó védelmi rendszerhez kell kialakítani a kapcsolódási pontokat. Képletesen szólva nem egy állóvízbe, hanem egy gyorsfolyású folyóba léptünk be. ..."

 

forrás: http://old.honvedelem.hu/hirek/kiadvanyok/kutatas/doktorandusz/tomolya_janos

Véletlenül bukkantam csak rá, érdekes egyébként a többi része is.

Különben nem cáfolatként, inkább kiegészítésnek szántam.

Előzmény: Törölt nick (27296)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27295
PCB?
Előzmény: Atis57 (27293)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27294
            Újabb külföldi küldetés várható - Idén ünnepli 160. születésnapját a Magyar Honvédség, míg a Magyar Légierő kereken 70 éves lesz 2008-ban. A hadsereg ezen évfordulókat igen komoly átalakítással, reformokkal a háta mögött várja. Dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter kinevezése után három célt tűzött ki a haderőreformmal kapcsolatban. Az első, hogy a Magyar Honvédségnek 2007 végéig szervezettebbé kell válnia. A második, hogy korszerű, új vezetés irányítsa, a harmadik pedig, hogy növeljék a csapatok létszámát. Az összhaderőnemi parancsnokság létrehozásával a HM új vezetési struktúrát épített. Sikerült növelni a csapatoknál szolgálatot teljesítők létszámát 15 600-ról több mint húszezerre. Szekeres Imre honvédelmi miniszterként olyan javaslatokat terjeszt a kormány és az Országgyűlés elé, amelyről előzetesen egyeztet a pártokkal. Ennek az eredménye, hogy a legfontosabb döntéseket, miszerint hogy mi legyen a magyar honvédség jövője, melyek a fejlesztés irányai, mennyi legyen a létszáma, majdnem egyhangúlag fogadta el az Országgyűlés. A konszenzusban szerepe van a honvédelmi és rendészeti bizottságnak is, amelyben az ellenzék adja a bizottsági elnököt Lázár János személyében. A hírek szerint az új, külföldön is bevethető Gripen flottát 2010. január 1-jétől hadrendbe állítják. Szekere Imre elmondta: jelenleg a szárazföldi erőnk nyolc-tíz százaléka a határokon túl vesz részt különböző műveletekben. Számunkra mindez hasznos egyrészt politikai szempontból, mert Magyarország tekintélyét növeli, másrészt katonai szempontból, mert a műveletekben megszerzett tapasztalatot a katonák át tudják adni az itthon állomásozóknak. Vélhetőleg 2008 végéig Bosznia-Hercegovinában a küldetésünk befejeződik. Ez a kontingens alkalmas arra, hogy másutt vegyen részt békefenntartásban, a stabilitás megőrzésében. Hogy hol? Sokfajta lehetőség nyílik a világban, nincs például magyar jelenlét Afrikában. Diplomáciai-gazdasági jelenlét sincs, és lehet, hogy az Európai Unió által vállalt afrikai stabilitási feladatokban érdemes részt vennünk. Ez nyilván vitakérdés lesz. A miniszter a Tubes-hegyre tervezett radarállomásról is beszélt: bízik benne, hogy megépül, mert fontos, hogy a magyar légteret ellenőrizni tudjuk, és ehhez három radar kell. Van egy Bánkúton, egy Békéscsabán és kell egy délen: ezt tervezték a Tubes-hegyre. (február 16. Új Dunántúli Napló, Tolnai Népújság, Somogyi Hírlap, Békés Megyei Hírlap, Petőfi Népe, Heves Megyei Hírlap, Új Néplap 7.o.)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27293
Szia!
hiba kereső technikus vagyok -- a termelő soron
Előzmény: Biga Cubensis (27292)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27292

Jabil?

Oda járok hetente melózni.  Vámrendszer bevezetés.

Te mit dolgozol?

Előzmény: Atis57 (27287)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27291

Szia Harpet!

 

Nem tudom mi újság a HÖR háza tájékán, de abban kell hinnünk, ha baj van, mindenki harcol. :)

 

Én

Előzmény: Törölt nick (27277)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.26 0 0 27290

Udv.

 

Kuldtem mailt, hogy ne offoljunk.

 

Udv.

Előzmény: Atis57 (27287)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27289

Némi erőfeszítést igényel torelálnom a hülyeségeidet, de az utolsó mondat nagy volt!

 gyullla

Előzmény: Törölt nick (27283)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27288

:)) "Rafael"

elírás, valóban Rafale.

Előzmény: Törölt nick (27283)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27287
Szia!
Jabil Tiszaújváros....
Előzmény: M.Zoli (27286)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27286

Udv.

 

Hol dolgozol? Megyek aztan felezzuk a fejpenzt. :))

 

Udv.

Előzmény: Atis57 (27285)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27285
Szia!
ez felénk is igy van 1 milla fejpénzt adnak ,ha viszek 1 mérnököt és kibir 1 évet a cégnél.
Előzmény: M.Zoli (27279)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27284

Udv.

 

:)))))

 

Amugy nem hiszem, hogy a britt anyahajok hamarebb lennenek keszen, mint az F 35-oseik. Azok a hajok is jocskan kesnek mar.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (27283)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27282

> "felszerelés összehangolása"

Ezt épp a franciák találták ki? Nem ők szálltak ki pl. a Eurofighter-ből, amikor már önállóan is ment nekik, h saját gépet (Rafael) építsenek...

 

Katonai szakik részleteznék, hogy ez mit is jelent? Csak paraméterekben, szervezeti felépítésben vagy hogyan kell érteni?

Előzmény: Némedi László __ (27261)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27281
Ebben is lemaradtunk! nem igazság! Magyar égre magyar ufót! Amúgy nem Fradista volt a beteg? :-D
Előzmény: Némedi László __ (27280)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27280

off

tudtam, hogy nekem volt igazam a marslakókkal (a gyógyszer csak duma)...

http://www.hirszerzo.hu/cikk.zoldveru_emberre_bukkantak_nemetorszagban.58012.html

:))

on

 

M.Zoli Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27279

Udv.

 

Pont ezt tapasztaltam en is. Hogy a gyakorlatban valo ervenyesules nem feltetlenul fugg ossze az iskolaban elert eredmenyekkel. Ez viszont azt jelenti, hogy az iskolarendszerben van a hiba. + a keves jelentkezo. A Toyotanal azt mondtak, hogy barmelyik managert 6 honapon belul tokeletesen potolni tudnak. Viszont minden egyes mernokert meg kell harcolniuk.

 

Udv.

 

A mostani cegnel, ahol dolgozom, 2 eve nem tudjak feltolteni a letszamot.

Előzmény: kovacsgyula44 (27248)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27278

Udv.

 

BME-hez. Volt olyan kollegam, akivel kulonosebb baj nem volt, de azon kivul, hogy nagyon buszke volt a BME-s diplomajara, de kepernyo nezesen kivul mas dolgot nem igen tudott csinalni onalloan, segitseggel pedig esetleg mar tudott vonalakat rajzolni. Tervezni nem. Aztan voltak nagyon penge kollegaim ugyanonnan. Nem lehet altalanositani, de azert vennem magamnak azt a mereszseget, hogy a problemat a kovetkezo keppen foglaljam ossze. Ma, egesz Europaban altalanos problema, hogy tul keves a technikai iranyzatokra jelentkezok szama, egyszeruen keves a vegzos mernok az ipar szamara, igy az egyetemek is lejjebb viszik a mercet. Ja, kedvencem volt egy volt kollegamnak a hencegese ( o ezzel hencegett ), hogy egy esztergalyos lebaszta ot, a mernok urat, hogy milyen turest talalt ki, aztan adott neki egy fejtegitast a temakorbol.

 

Szerintem sem a diploma szamit, hanem a tudas es tapasztalat. A diploma meg jelent tudast.

 

Amit irtal a lemorzsolodasrol, tenyleg nagy, de hogy az alkalmatlanok esnenek ki, az szerintem jelenleg inkabb csak vagy. A valosag mas. A volt kommunista blokk orszagaiban az egyetemi, foiskolai kepzesnek, meg mindig eleg nagy problemaja, hogy a teoria magolasra helyezi a hangsulyt, a gyakorlati megkozelites helyett.

 

Udv.

 

Előzmény: Stylist (27241)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27277

Szerb hadsereg:

 

Támadni úgyse támadja őket most senki, (amíg nyugton vannak) ahhoz meg nem elég erőteljes a gzdaságuk pillanatnyilag, hogy ők akárkinek is nekimenjenek, nem véletlen, hogy Koszovó miatt is csak a szájuk jár, de katonailag nem lépnek. Szerbia gazdasága most kezd magához térni, nem kockáztatnak (egyelőre) még egy háborút senkivel. Amúgy meg szerintem el kell ismerni, hogy hagyományosan mindig is elég militáns nemzet/ország voltak.

Koszovó miatt a D-i határainkon nem állítanak fel határvadászokat?

 

Más kérdés: Úgy tudom (wikiből) hogy minősített esetben a HÖR egyes egységei automatikusan beleolvadtak volna a Honvédségbe. Most, hogy  HÖR megszűnt, és rendőrruhát húztak a fiúk, mi a helyzet ezzel az átfedéssel?

Előzmény: Atis57 (27275)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27276
Sziasztok 4
Az általd emlitett dolog / A katonaság / 60 éve jól működik Svájcban és valami hasonló megy Izraelben is ...2 év a ffi nak 1 év a nőknek utána 3 évente 2,,3 hónap
továbbképzés.
Előzmény: swordmanus (27271)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27275
Sziasztok!
ez nem véletlen , a régi Yugoslavia hadseregét a szerbek megkaparintották -szlovénia -horvátorsz. -bosna i hercegnovi laktanyáit kiüritve mindenük van.. ami megvolt elöőtte
a horvátországba lopot 2 db MIG 21 a 100db-ól nem nagy veszteség..
a háboruk okoztk igazán veszteséget --de ezt jótékonyan pótolták az orosz"ijfor" erők
Előzmény: Némedi László __ (27270)
Stylist Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27274
"Csád: egy Cpirus helyett Csád dologban látok relációt, Boszniában viszont szerény véleményem szerint indokolt a jelenlétünk..."

Nem csereszabatos a 2 dolog, mert Cipruson max. egy tucatnyi katonánk van, de lehet, hogy még kevesebb. Ezt a "szintet" máris hozzuk a Csádba vezénylendő 6 azaz hat katonánkkal. Ami pedig Boszniát illeti, az indokoltság nem azon múlik, hogy mennyire van közel, hanem hogy milyenek a jelenlegi közállapotok arrafelé. Márpedig az tény, hogy Boszniában már évek óta nyugi van, már a boszniai szerbek sem kakaskodnak jó ideje. Igazából ezen egy dolog változtathatna, ha az ottani ENSZ erők végre elkapnák Karadzicsot vagy Mladicsot, és Hágába hurcolnák. Akkor lehetne némi óbégatás, de már közel sem olyan intenzitású, mint kb. 10 éve lett volna egy ilyen esetben...
Még valami, az eredeti cikkről, amelyet Kurucz beidézett: lényegében arról volt benne szó, hogy az egész Csádi ügy mögött az van, hogy Franciaország, illetve különösen Sarkozy, szeretne "visszakapaszkodni" a nagyhatalmi ranglétrán, és ezt próbálja meg "európai" köntösbe bújtatni. Épp emiatt, én azért egy kissé szkeptikus vagyok a dolog kimenetelét illetően, mert egyrészt a cikkből is kiderült, hogy a nagyobb országok közül, Lengyelországot nem számítva semelyik nem törte magát, hogy komoly kontingenst ajánljon fel. Jellemző, hogy a komoly hadsereggel nem rendelkező Írország a harmadik a franciák és a lengyelek után. Másrészt, aki ismeri az európai történelmet, az tudja, hogy minden ilyen lépés ösztönös ellenállást vált ki a másik kulcsországnál, Angliánál! Ők az ilyesminek tutti keresztbe tesznek majd, és egyelőre még a német álláspont sem tiszta ebben a kérdésben...
Üdv:
Előzmény: swordmanus (27271)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27273
Ilyenkor is simán felveszik, csak éppen irodai szolgálatra, "egészségügyileg korlátozottan alkalmas" kitétellel:)
Előzmény: swordmanus (27272)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27272
Női katonákhoz egy kis sztori. Egy ismerős hölgyemény rendőrnek szeretett volna állni (esetleg katonának, sztori tekintetében mindegy melyik fegyveres testület...)
Ment a fekvőtámasz, felülés, futás, amit csak akarunk. Egészség rendben. lelkület, pszichika pláne.
Csak...
38-40 kiló volt a hölgy. Így ránézésre mondották neki, hogy próbáljon hízni, mert a rendszeresített felszerelés használtánál baj lehet.:-)
Előzmény: swordmanus (27271)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27271
Udv mindenki...
Sok napot olvastam vissza, ezért kicsit zanzásított válaszok lesznek.

Csád: egy Cpirus helyett Csád dologban látok relációt, Boszniában viszont szerény véleményem szerint indokolt a jelenlétünk, lévén kvázi közel van hozzán, illetve építő tevékenységet is tudunk ott folytatni, nem elfeledendő a lehetséges későbbi kereskedelmi kapcsolatokat. Ciprusnál viszont jó az esély a helyzet normalizálódásának, pláne az újraegyesítésnek. Csádban nagyobb szükség lenne ránk. (plusz értékesebb tapasztalatok szerezhetőek) Tény: nagyobb a kockázat.

Női katonák. A morál kérdését, pláne egy sebesült női bajtárs látványa esetén aláírom. Mindazonáltal a katonaiban Erik is felhomályított pár hónapja: az Irakban, Afganisztánban szolgáló hölgyek is tökéletesen oldják mindenféle női problémájuk. Egyes helyeken meg szinte elengedhetetlen az ottlétük. (Gondoljunk csak muzulmán nők átvizsgálására: szükséges, de ha férfikatona végzi, az a helyiek rosszallását és annak esetleg erőszakos kinyilvánítását válthatja ki) Igenis vannak belevaló lányok, akik megállják a helyük. Más kérdés, hogy a nők kisebb százaléka alkalmas katonának, mint a férfiaké, de amazonok mindig is voltak, vannak, lesznek.

Ami a rövid idejű, de jól fizetett katonásdit illeti. Egy két hetes, egy hónapos gyorstalpaló, tényleg a lényeges és gyakorlati dolgokra koncentráló, kötelező, de megfizetett alapkiképzést illeti, ebben van ráció, a fogaalkoztató cégeknek sem akkora kiesés, meg az alanyoknak is elviselhető. Az elméleti rész távoktatáson is elsajátítható nagyrészt. A lelkiismereti okokra hivatkozók meg átválthatják társadalmi szolgálatra. (elméleti vizsgát azért tetetnék velük is) Mondjuk pl. szemétszedésre is kitenném őket... majdcsak megszépülne az ország... De mindenféle karitász beosztásokra is mehetnének. Beteglátogatni kórházba. Fát hasogatni időseknek, akik azzal fűtenek. meg ami csak belefér. Sok szeretetszolgálat örülne ilyen önkénteseknek, ha nekik nem kerülne pénzbe, mert fizetné az állam.
Előzmény: Stylist (27269)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27270

http://www.vojska.mod.gov.yu/eng/index.php

 

meglepően erős Szerbia hadserege

(létszám, páncélosok száma, stb...)

Stylist Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27269
"...a parlament teljes négypárti konszenzussal felemeli 1100-1200-1300 ra a missziós létszámot."

Nem! A létszámkeret emelése helyett ki fogják találni, hogy Boszniában tulajdonképpen már jópár éve nyugi van, a Cipruson lévő pár katonánk is csak a f...t vakarja, stb. Nosza hívjuk haza őket, oszt' irány Csád! Az afganisztáni missziót, meg a koszovóit is, biztos nem merik megkérdőjelezni. És nem csak a parlamenti négypárti konszenzus a lényeg, hanem az, hogy ez a 1000 fős keret valószínűleg úgy lett meghatározva, hogy a drága jó politikusok megkérdezték pl. a vezérkari főnököt, hogy max. (!) hány katonát tudna biztosítani a Honvédség missziós célra? Mire a Havril, vagy a környezete kiszámolta, hogy kínnal-keservesen talán ezret, a kiképzéseket és a váltásokat is beleszámítva. Több egyszerűen nem megy ebből a létszámból, és finanszírozási keretből, Brüsszel meg bekaphatja...
Üdv:
Előzmény: Kuruc71 (27265)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27268
szerintem itt most majd a németek (meg a franciák persze) lesznek nyomva, mert arányaiban ők teljesítenek keveset most a Natoban. Mi kicsik vagyunk, és most jól teljesítünk, legfeljebb még egy század lesz itt...
Előzmény: Kuruc71 (27262)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27267

Kedves Gyula, Stylist,

a párthovatartozás, vagy világnézet nem feketepont kérdése. Ez egy vitafórum, ahol vélemények ütköznek, nem zsoldoscsapatok. Már talán írtam róla, hogy az a szűkebb közösség ahová tartoztam, sem volt világnézetileg egységesnek tekinthető, ennek ellenére - talán mondhatom bátran - jó kollégák, barátok voltunk. vitákkal, cseszetetéssel de a határon belül.

Szerintem itt sincs másképp. Csesztetés is van, meg tisztelet is a másik munkája, teljesítménye iránt. Még ha másképp látszik is. Azért írunk ide hosszú évek óta.

Ettől még nem kell mindenben egyetértenünk.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (27256)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27266

Szervusz Gyula!

 

Én magam nagyon csalódott voltam, amikor 1. év felénél a karácsonyi szünet kezdetének hajnalán egy főiskolasorakozó alkalmával közölték velünk, hogy márpedig mi mérnökök leszünk (korábban pedagógiai diplomát adott a gl.szak!) és 4 helyett csak 3 évig fog tartani az oktatásunk. Az is tény, hogy a többség iszonyatosan rossz átlaggal került felvételre. Engem mindenki hülyének nézett - talán nem véletlenül - hogy 120 ponttal és egy bölcsész felvételivel katonai főiskolá választottam. Viszont a 36 fős osztályból csak a fele végzett a poltisztek minden erőfeszítése ellenére is! A végzett csapat államvizsgaeredményei már közel sem voltak olyan rosszak, mint a felvételi eredmények! Az átlagunk erősen közelített a 4-hez.

 

Szerintem ezek a tények bizonyítják azt, hogy a sommás megjegyzésed túlzás. Nem az akkori hallgatók tehettek arról, hogy a tiszthiányt ilyen módon akarták pótolni. Szerencsére nem minden tanár - főként a civilek - adta be a derekát és keményen megfingattak minket  matekból, fizikából, gépelemekből, mechanikából, PG-ből, hogy csak a legrettegettebb tantárgyakat említsem.

 

Érdekes módon később nem bizonyultunk kisebb teljesítményűeknek sem mi, sem a minket követők, mint azok akik 4 évest végeztek. A legrosszabbul azok jártak, akik az előttünk lévő évfolyamban, már mint másodéves hallgatók kellett, hogy átálljanak a 3 éves képzésre. A mi tanrendünket még sikerült áttervezni az új rendszernek megfelelően, ők viszont nagyon vegyes képzést kaptak.

 

Maradjunk abban, hogy a statisztikáid sem jogosítanak arra, hogy általánosíts velük - velünk szemben! Minden évfolyamban voltak jók és rosszak! Még 1966-ban is! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: kovacsgyula44 (27264)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27265
Az EU magasról és folyékonyan le fogja szarni a magyar parlamenti konszenzust !!!!




EU tagok vagytok !
Kapjátok a támogatást !
Kapjátok a jogokat !
Támogattunk Pápa ügyében is !
Táncoltok az amiknak !
Hát ne szarozzatok hanem állítsátok ki mimima azt a századot de K....v@ gyorsan.




Némiképpen hosszabban és kicsit más szavakkal de valami ilyen lesz ami érkezni fog és a parlament teljes négypárti konszenzussal felemeli 1100-1200-1300 ra a missziós létszámot.




Személy szerint ha beindul a "Csádi projekt" akkor ezt olyan 98-99% ra teszem.
Előzmény: Stylist (27263)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27264

Van azért a különböző évfolyamokra objektív mérőszám is, ez a felvételi pontszám, a túljelentkezés mértéke, stb. Ez évfolyamokra ad útmutatót, nem egyénekre. A 80-as években a KLKF-nek rendre a legalacsonyabb volt a felvételi pontszáma, annyira nem volt túljelentkezés, hogy aki eü szempontból kisebb engedményekkel megfelelt, azt felvették. Amikor a KLKF-en folyt a tüzér tisztképzés, tartalékos tisztképzés, tiszthelyettes képzés együtt, egy Szent Borbála napon egyszerre sorakozott fel a három csoport, még beszélgettünk is a kollégákkal arról, hogy ránézésből is a leggyengébb csapat a tiszteké. A tanárok is elmondták, hogy legnagyobb örömmel a tartalékosokat oktatják, aztán a tiszthelyetteseket, és legtöbb pedagógiai kudarc a tiszti hallgatóknál éri őket.

   Persze ebből a sorványból is volt olyan kollégánk, akit 114 ponttal felvettek az orvosira, sikeresen lenyomott egy évet, majd átjött a KLKF-re, most sikeres építési vállalkozó, és az egyik legjobb tisztünk volt, amíg úgy látszott, hogy szükség van tüzér dandárra.  

Előzmény: Hamburger2 (27250)
Stylist Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27263
"Ha "nagyban" beindul az EU-s Csádi "buli" akkor Magyarország nem lesz abban a helyzetben hogy a felkérésre ne küldjön komolyabb kontingenst !!"

Az az alapvető kiindulási pont, hogy parlamenti konszenzus van arról, hogy a missziós létszám felső határa 1000, azaz egyezer fő. Ennyit küldhet külföldre a Honvédség, no more! ( Egyébként, ez kb. az az ésszerű határ is, amelyet a jelenlegi állapotában a Honvédség ki tud állítani! ) Tehát, lehet menni Csádba, vagy akár az Északi-Sarkra is, csak akkor vissza kell hívni az afganisztáni kontingenst, vagy a Balkánra küldötteket, stb. Lehet választani, döntsék el ( NATO, EU, USA ) hogy hol van ránk nagyobb szükség. Ahogy közelednek a választások, ( N. Laci kedvéért egy kis politika ) úgy csökken az esélye egy plusz felajánlásnak, mert a külföldi katonai misszió nem hálás téma, inkább szavazatokat lehet vele veszteni, mint nyerni...
Üdv:
Előzmény: Kuruc71 (27262)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27262
Ha "nagyban" beindúl az EU-s CSádi "buli" akkor Magyarország nem lesz abban a helyzetben hogy a felkérésre ne küldjön komolyabb kontingenst !! ( akár csak egy századot ) mert azonnal hozzá vágja Brüsszel Párizs meg mindenki hogy " ha már táncoltok az USA-nk akkor mint EU tag bizony táncolni kell itt is"

Magyarán ez előre veti egy újabb komolyabb kontingens, misszió képét.


Szerintem
Előzmény: Némedi László __ (27261)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27261

6 katonát küldünk, ez nem fog komoly lenni a mi oldalunkról (bár tény, hogy költséges).

 

viszont, ami érdekes:

Épp a csádi misszió indulásának hetében mondta Sarkozy, hogy Franciaország, Németország, Nagy-Britannia, Spanyolország, Olaszország és Lengyelország állítson fel egy EU-s elitosztagot, tízezer bármikor bevethető katonával. A hat katonailag legerősebb EU-állam igazítsa egymáshoz felszereléseit, és vállalják, hogy GDP-jük legalább 2 százalékát honvédelemre költik. Egyelőre egyértelmű válasz nem érkezett, de ha az unió lisszaboni refomrszerződését minden tagállam elfogadja, akkor 2009-től egyébként is meg kell erősíteni a közös védelmi politikát. Franciaország pedig nagyon szívesen lenne ennek a motorja.

 

Ez végre egy logikus mozzanat (felszerelés összehangolása)....

Előzmény: Kuruc71 (27260)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27260
Friss hír : Európa megy CSádba !

http://index.hu/politika/kulfold/csad5475/



Már pedig ha megy akkor majd nekünk is kell menni. Ujabb misszió, katonák eszközök logisztika válik szükségessé.

Tudjuk ? Merjük ? Tesszük ?



Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.25 0 0 27259

attól tartottam, hogy az előző hozzászólásom után viccelődésbe megy át a dolog, de...

 

:)

Előzmény: Stylist (27258)
Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27258
"A nőket, mint témát javasolnám offnak :))"

Oké. Azt ismered, hogy két eszdéeszes NŐ utazik a vonaton... :-)))))
Üdv:
Előzmény: Némedi László __ (27257)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27257

pihentessük a politikai vonalak emlegetését, egész jól el lehetünk itt nélküle is.

A nőket, mint témát javasolnám offnak :))

Előzmény: Stylist (27256)
Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27256
"Én rendes tagja vagyok az SZDSZ-nek..."

Áh, szóval Te vagy az 1%-os szavazótáboruk... :-)) Szinte látom a lelki szemeimmel, ahogy Éhesló bevés a neved mellé egy újabb fekete pontot... :-))
Üdv:

P.s: A szomszédod a rovásírással elég hardliner fideszes lenne... :-)) Nem Jobbik-os inkább véletlenül?
Előzmény: kovacsgyula44 (27253)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27255

Emberek!

  Ma, a ragyogó időt kihasználva évadnyitó terraszavatót rendeztünk a szomszédaimmal akik középiskolai rajztanárok mind a ketten. Anyókáknak halaszthatatlan házkörüli feladataik voltak, mi fiúk viszont kedvünkre elidőzhettünk a derengő napsütésben, meg hányva-vetve a világ dolgait. Szomszédom enyhén szólva fideszközeli, szakdolgozatát állítólag rovásírásban akarta beadni, de azért elvagyunk. A hadügyek is szóbakerültek, Zoli barátom egy meggondolandó javaslattal állt elő: "rendben van, profi haderő, de legyen minden polgárnak kötelező, mondjuk az átlagbér kétszeresét kitevő fizetésért egy hónapig belekóstolni a katonaságba."

  Szerintem nagy ötlet, én aki ellenzem a sorkatonaságot, egy rövidreszabott, személyreszabott kötelező szolgálatot támogatni tudnék.

kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27254
Bácsinak meg valamikor 35 éves koromban nevezett először egy ifjú hölgy Besztercebányán (Banska Bystrica) egy áruházban, nejem szokás szerint cikázott pulttól-pultig, én meg álltam szokás szerint valahol középen bambán, és az ifjú szűz kérdezte, "a bácsi mit parancsol?". Nagyon morcosan nézhettem rá, mert eliszkolt a választ sem várva.
Előzmény: kovacsgyula44 (27253)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27253
Én rendes tagja vagyok az SZDSZ-nek, szakállnövesztést nejem nem engedélyezte.
Előzmény: belic (27251)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27252
Ha kimondhatnám az inkriminált mondatot, a hangsúlyt a mondat elejére a "talán"-ra helyezném, elnézést, ha esetleg te is a hároméves sorvány tagja vagy. A saját 66-ban végzett évfolyamom azért elfogadható, mert 78-an kezdtünk, és 25-en végeztünk. Belegondolni is rossz, mi lett volna, ha mind a 78 végez.
Előzmény: Hamburger2 (27250)
belic Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27251
Hello!

OFF

remélem itt kevés a gyakorló SZDSZ-es "szakállas bácsi"... :-))

Nem az SZDSZ hozott olyan hatarozatot, hogy a pedofilokat rejteni kell, az ilyen ugyekben feljelentoket es tanuskodokat pedig a rendelkezesre allo legnagyobb buntetessel sujtani. :-(

Bel
Előzmény: Stylist (27239)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27250

Szervusz Gyula!

 

"Talán a hároméves sorványokról lehetne valami sommás negatív véleményt mondani"

 

Öreg hiba lenne! :) Nem lehetne leszokni ezekről a sommás negatív véleményekről?

 

Hamburger

Előzmény: kovacsgyula44 (27248)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27249
Szia!
ezzel teljesen egyetértek......sőt
A harckocsikkal kik tudnak eredményesebb csatát vivni ? A légénység.......a tiszthelyettesek........v a zászlóalj parancsnok....?
Előzmény: Hamburger2 (27244)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27248

Emberek!

 Felnézünk, lenézünk, nincs értelme.Vagy 10 éven át államvizsga bizottsági tag voltam a fakerekes tüzéreknél. Egy évfolyamon belül volt akkora szórás, hogy nem akartunk hinni a szemünknek. Megróttuk a tanár kollégákat, hogy engedhettétek ezeket a 4. év végéig. Aztán a Tüzérfőnök közölte, hogy ennyi betöltendő hely van, ennyi végzős, mi buktathatunk legjobb szándékunk szerint, csak akkor ennyi hely betöltetlen marad. Nem annyit buktattunk, amennyit a mért teljesítmény alapján kellett volna. Mi csapattisztek ráadásul a bilit a saját fejünkre borítottuk, hiszen ősszel az a kolléga, akit meg kellett volna buktatnunk, nálunk jelentkezett beosztásra. És itt a pozitív tapasztalat, a buktatásra szántak fele, nagyon jól megállta helyét a gyakorlatban, ugyanakkor sok kiválóan végzett kolléga csak szenvedni tudott, amikor élő katonákkal találta szembe magát.

   Összegezve, tapasztalataim szerint egy évfolyamon belül sokkal nagyobb volt a szórás, mint az évfolyamok között. Talán a hároméves sorványokról lehetne valami sommás negatív véleményt mondani, a többieknél nagyon alapos elemzés lenne csak jogosult különbségeket feltárni.

 gyula

Atis57 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27247
Szia!
kivételek ----vannak----DE :
saját tapasztalatom :amerikai . orosz . izraeli ---pakisztáni mérnökök irányitanak a munkám során
az eddigi csucs : a mérnök úrnak csak álló tartályból van diplomája ---a fekvőhöz másik mérnököt kellett hivni.....+ a cővezeték ive bejelölendő mert a balos és a jobbos nem összecserélhető! ! ! ezek az urak irányitják a villamos szereléseket .....IS...hamár vezető ! !
A vagy kapcsolat micsoda?honna tudja hőtokszabályzó........stb......
annak idején" szolgáltam 4 seregben" és ugyan ezeket tapasztaltam ........minden sereg 1 forma.....az őrmester ugyan úgy kiabál......még célok és az ellenségek i "közösek"
ettől lehet más véleményen valaki .......nehezen fog meggyőzni..
Előzmény: Stylist (27246)
Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27246
"...az 1966 előtt végzett mérnökökre FEL lehtett nézni-----a 80 utániak -ra meg LEFELÉ kellett nézni..."

Ez egy fasság... nekem van olyan évfolyamtársam, aki jelenleg is vendég előadó a M.I.T.-en, ( Mas. Inst. of Technology ) holott '93.-ban végzett, és nem '66.-ban... :-((
Üdv:
Előzmény: Atis57 (27243)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27245
Azért ez is meglehetősen komoly túlzás! És most nem azért, mert én 80 után végeztem! :) Magamat soha sem tartottam jó mérnöknek és nem is viselem az mk. jelzőt, még ha lenne is rá jogosultságom. Viszont nagyon sok, nagyon jó szakembert ismerek, akik mérnökként szolgálnak a seregben.
Előzmény: Atis57 (27243)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27244

Ki mondta, hogy egy tiszthelyettes többet hibázik, mint egy tiszt? Ez független a csillagok számától. Továbbra is fenntartom, azért mert valamibők kevés van, az automatikusan nem jelentheti azt, hogy bármilyen oknál fogva is professzorokat ültessünk rájuk. Ez szakmailag sem indokolt, és nem is gazdaságos!

 

A tiszthelyettesek tökéletesen birtokában lehetnek annak az ismeretnek, amelyek egy-egy ilyen eszköz üzemeltetéséhez és alkalmazásához szükségesek. Azt pedig igen rosszindulatú megjegyzésnek tartom, ami az adott indítójármű női parancsnokáról elhangzott. A teljesítmény számítson, ne a nem és ne a diploma!

 

Üdv: Hamburger

 

 

 

 

Atis57 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27243
Sziasztok!
sajna a mérnökképzés is pont ilyen...... mint minden
az 1966 előtt végzett mérnökökre FEL lehtett nézni-----a 80 utániak -ra meg LEFELÉ kellett nézni.....
Előzmény: Törölt nick (27242)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27242

off

BME? :)))

Erről vannak x éves tapasztalataim a mérnökképzést illetően...

Kkkhhhmmm... hozzáfűzhetnék...

az illető ilyenkor szerintem nem a műszaki pályához hülye igazából, hanem a bme adott képzéséhez, legalábbis nekem van viszonyítási alapom két bme szakról is: "ég-és-föld" még egyetemen belül is!

on

Előzmény: Stylist (27241)
Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27241
"Nagyon rossz érvelésnek tartom, hogy ha valamiből kevés van, akkor annak a parancsnoka legyen tiszt! Ezen az alapon már az összes harckocsi- és összes lövegparancsnokunk is legyen tiszt?"

Jó, én értem, hogy mit akarsz mondani, de azért Tacsk0-nak is volt valami igaza abban, hogy ha valamiből nagyon kevés van, akkor nincs túl sok hibázási lehetőség, ergo arra kellene rábízni a "tyehnikát", aki nagyobb valószínűséggel meg is tudja azt védeni...

"Mellesleg továbbra is meggyőződésem, hogy egy technika kezelésének hatékonysága nem feltétlenül a diplomák számától függ!"

Ezt annyiban árnyalnám, hogy ez nagyon gyakran igaz a bölcsészeti pályák, tehát a történészek, politológusok, filozófusok, szociológusok, és más naplopók esetében! De a műszaki egyetemeken - especially ZMNE - azért én úgy gondolom, hogy valós tudást, és komoly szakmai ismereteket szerez az, aki lediplomázik. Én is mérnök vagyok, bár civil egyetemi végzettséggel, de azt mindannyian tudjuk, aki igazából hülye a műszaki pályákhoz, az általában az első 2 év alatt kiselejteződik! Nézd meg, hogy hány embert vesznek fel pl. a Műegyetemre, azután nézd meg a végzős létszámot... :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (27235)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27240

azok szoktak kocogni, akik nem elég intelligensek a TV-nézéshez

 

:)))

Előzmény: Stylist (27239)
Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27239
"...miért én lettem megszólítva, egyedül én szeretem itt a nőket?"

Off:
Nem, szerintem ilyenből "akad" még a fórumon, remélem itt kevés a gyakorló SZDSZ-es "szakállas bácsi"... :-))
Viszont a futásról: egy népszerű grafitti szerint azok szoktak kocogni, akik nem elég intelligensek a TV-nézéshez... :-)) Persze az eredeti szerző nyilván nem ismerhette az egyszemélyes Statisztikai Hivatalt... :-))
On.
Előzmény: Némedi László __ (27237)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27238
Szerintem ezzel nem vagy egyedül az itteni társaságban. Viszont elég kevesen vannak, akik tudják értékelni, ha valaki félmaratont fut nő léttére! :)
Előzmény: Némedi László __ (27237)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27237
(miért én lettem megszólítva, egyedül én szeretem itt a nőket? :)))))
Előzmény: Hamburger2 (27235)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27236

Ajánlom figyelmetekbe: http://download.honvedelem.hu/magyarhonved20082.pdf

Gyökitől kaptam!

 

Van benne egy cikk az orosz haderő átalakításáról. Kíváncsi leszek ZI véleményére! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Stylist (27234)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27235

Szervusztok!

 

Nagyon rossz érvelésnek tartom, hogy ha valamiből kevés van, akkor annak a parancnsoka legyen tiszt! Ezen az alapon már az összes harckocsi- és összes lövegparancsnokunk is legyen tiszt? Ha már felvetődött: egyre több a diplomás tiszthelyettesünk is! Tehát nem kell aggódni, hogy nincs kellő elméleti tudás náluk!  Mellesleg továbbra is meggyőződésem, hogy egy technika kezelésének hatékonysága nem feltétlenül a diplomák számától függ!!!!

 

Nők a harcolóknál: én is úgy gondolom, hogy amíg nincs velük szemben pozitív diszkrimináció és ugyanúgy tudnak teljesíteni, mint a ffi-ak, addig csinálják. Szerencsére nincs belőlük túl sok! A harcban szerzett sérüléseik ugyanis tényleg jobban rombolják a morált, mint ha ffi szerezné a sérülést. Ez a társadalmi neveltetésünk hatása! Nekem is volt több olyan kolléganőm, aki legalább olyan jól tejesített harcoló beosztásban, mint a ffi társai. Tehát az általánosítást én nem engedném meg velük szemben. Mi több! Némedi Lacinak biztosan szimpi lenne az az őrmesternő, aki Afg-ban végigjárőrőzte a fél évet és mellette még a helyi (ottani!) félmaratonunkon is másodikként ért a célba! (Ugyanaz a hölgy, aki a Szt. László Meneten is lepipálta a ffi-ak 99%-t!) Érdekes, de neki semmi gondot nem jelentettek az itt felvetett "női problémák". Nagyon jól tudta kezelni a témát. Ugyanakkor még én is meg vagyok győződve, hogy ő egyike a kevés kivételnek!!!!!

 

Hamburger

Stylist Creative Commons License 2008.02.24 0 0 27234
"Amúgy meg - félretéve az össze feminista faxságot, - a nőnek semmi keresnivalója harcoló alakulatban. Más szolgálat ellen nincs kifogásom."

István, az Orosz Légierőnél ma is vannak még aktív pilótanők? Mert korábban elég sok volt, azt hiszem Tereskova is az volt, mielőtt űrhajós lett. Egy másik vadászpilóta csaj meg jópár magassági és sebességi világrekordot repült MiG-25 (?) vadászgéppel. Most nem tudom mi van, de a YouTube oldalon látható légierős videókon mindig csak férfiak láthatók. Az usákoknál viszont még F/A-18 Horneteken is repülnek...
A másik, ha már a sorkatonaság szóba került: az Inforádióban hallottam pár hete, hogy az oroszoknál is döntés született a sorkatonaság ( fokozatos ) megszüntetéséről, és a szerződéses hadseregre való áttérésről. Ha jól értettem a hírt, akkor a Flottánál és a Légierőnél kezdik meg az átállást, és a végére a jelenleginél 30-40 százalékkal kisebb, de a reményeik szerint hatékonyabb profi hadsereg lesz Oroszországban. Te hallottál valamit erről?
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (27233)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27233
Nos, a nemi megkulonboztetésről.

tetszett anno, amikor az oroszoknál, az ejtőernyős csapatoknál bevezették a szerződéses szolgálatot és engedélyezték a nőknek is a jelentkezést aktív (harci) beosztásokban. Tetszett nagyon a VDV parancsnokainak a magatartása, amikor elkezdett a nyavajgás a civilek körében, hogy ,,jaj, biztosan majd megkülömböztetik szegény nőket;jaj, hogyan fognak majd felvételizni; jaj, majd ellehetetlenítik őket a szolgálattól".
Annyit mondtak, hogy:
- nem lesz probléma. A követlményeken nem változtatunk. Ha a férfiak számára megadott normatívákat teljesíti a jelentkező hölgy - szó nélkül mehet az aktív alakulatba. Nálunk egyenlőség van.
Meg is oldották.
Elég sok nő szolgál ott passzív (biztosító) szolgálatnál. Az aktívban, tudtommal, csak egy nő van a pszkovi, és egy a tulai gárda hadosztályoknál. A tengerészgyalogságnál (p.l. a Baltijszkban (valamikor Pillau volt a neve:))is akadnak, de ott is nagyon kevés van belőlük. Ezekből is mindössze kettőt ismerek (lehet, hogy vannak még, bár nem hiszem), akik harcban is bizonyítottak. Mindkettő Tánya. ,,Anyafarkas" - Dagesztán, 1999; három turnus Csecsenföldön 2000-2002; egyéb bevetések. ,,Voland" - egy turnus első csecsen kampányban, Dagesztán, Abházia (békemisszió), második kampány csecsenföldön, egyéb eksönök.
Gyakorlatilag ez a két kivétel, amelyre azt mondom, hogy ok, szolgáljanak.
Amúgy meg - félretéve az össze feminista faxságot, - a nőnek semmi keresnivalója harcoló alakulatban. Más szolgálat ellen nincs kifogásom.
Előzmény: belic (27227)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27232
Sziasztok!
Szerintem akkor már inkább tábornok irányitsa? ? ! !
szerintem is tul ok a tiszt akár a hadsereg akár a rendőrséget nézzük....Európában a legmagasabb nálunk az arány....
1 tapasztalt őrmester 25,,,,30 gyalogossal "elbir" tisztek meg századparancsnoktól felfelé ..... WERMACHT --LÉGIŐ ----- ISC SAS v az izraeliek...példája
Előzmény: Törölt nick (27231)
Anonymus65 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27230
Meglehetősen nagy luxus lenne egy indítóállvány parancsnokának egy tisztet tenni. Ha hadnagy lenne az indítóállvány parancsnoka, akkor milyen rendfokozatú legyen a szakaszparancsnok és milyen az ütegparancsnok?
Egy indítóállvány irányításához nem kell diploma, ez tipikus rajparancsnok szintű tiszthelyettesi feladat.
Így is az a probléma, hogy a seregben túl sok a tiszt (túl sok a tiszti rendfokozattal rendszeresített beosztás), felesleges lenne ezt még bővíteni.
Előzmény: Stylist (27224)
Stylist Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27229
"....a kurvak es capaidomarok kivetelevel..."

:-)))))))

Off:
Megnyugtathatlak, az előbbiek nagy része ilyenkor is "dolgozik", megvannak rá a módszerek... Az utóbbiakkal még nem volt dolgom, úgyhogy velük kapcsolatban felelőtlenség lenne nyilatkoznom... :-))
On.
Előzmény: belic (27227)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27228

> "...tehat meg veletlenul sem az adott beosztashoz es nemhez es korhoz

> tartozzon az eloiras"

 

Civil területen is kezdenek elszaporodni az ilyen jellegű problémák. Szerintem lassan a "farok csóválja a kutyát" kezd elterjedni mindenhol. Úgy látszik az esélyegyenlőség sokak számára még egy új, nehezen felfogható fogalom, amolyan "elasztikus fenomén". :))

Ha 10 fekvőt meg kell tudni csinálni a munkakör teljesítéséhez, akkor lehessen már előírás...

Nekem most a szabadság vs. szabadosság gondolatköre jutott eszembe, de ez már tényleg polidili téma és lehet, h csak túlgondoltam az egészet.

 

> "...hanem tarsadalmi-neveltetesi okai vannak"

Igen, sokakat még mindig az egészséges férfi-női kapcsolatra nevelnek, de ne aggódj, már kezdenek elterjedni más nézetek is... :))

Előzmény: belic (27227)
belic Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27227
Szia!

mi a helyzet a nehéz napokon?

Nem tudom, hogy pontosan mit csinal egy inditoallvanyparancsnok, de nehezen tudom elkepzelni, hogy ebben megakadalyozza a "nehez nap".
Jobban meggondolva a kurvak es capaidomarok kivetelevel sem jut eszembe olyan munkakor, amit ne tudnanak ellatni ekkor.

Szerintem inkabb az a gond, hogy nincs nemi egyenjogusag a honvedsegben. Vagyis szerintem egyszeruen nem kellene figyelembe venni a jelentkezok nemet, amikor valogatnak egy adott beosztasra jelenkezok kozott, illetve amikor kirugnak onnan valakit, pl. mert az adott beosztashoz megkovetelt szamu fekvotamaszt nem tudja megcsinalni (tehat meg veletlenul sem az adott beosztashoz es nemhez es korhoz tartozzon az eloiras).

Azzal teljesen egyetertek, hogy kicsi az eselye, hogy "nyakelvago" beosztasban jol szolgaljon egy no, de szerintem ez nem azt jelenti, hogy az osszes not ki kellene onnan tiltani. Es valoszinuleg ennek sem biologiai, hanem tarsadalmi-neveltetesi okai vannak.

Bel
Előzmény: Éhesló (27223)
belic Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27226
Hello!

egy tisztet

Tenyleg nem ertettem elsore.

Bel
Előzmény: Stylist (27224)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27225
Sziasztok!
igen valóban vannak női foglalkozások .....is...
de én sem szerettem nők ellen harcolni...az izraeli és a német IGEN JÓ KATONA volt.
a francia már más volt........ a néger meg nevetséges....csak az afgánok "kedvelték" mint egzotikumot...

nem vagyok soviniszta : el kell ismerni vannak NŐK akik jobbak 1--1 dologban mint az átlag férfitársaik....akár tetszik akár nem . de válogtni kell----ha lehet..
Előzmény: Éhesló (27223)
Stylist Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27224
"Hogy oszinte legyek, nem ertem mi a szanalmas azon, hogy valaki el tudja vegezni a beosztottai feladatat. Sot, szerintem ez az elvarhato."

Gondolkodj már egy kicsit, hogy mire is írhattam a szánalmast! Nézz utána a Magyar Honvédség állománytáblájának: már itt is, máshol is, sokszor "megénekelték", hogy mennyire el van csúszva, túl sok a tiszt, kevés a tiszthelyettes és a szerződéses, stb. Namármost: ha egy ország rakétalégvédelme összesen 6 ütegre redukálódott, ami már önmagában is szánalmas, akkor túl nagy elvárás lenne részemről, hogy indítóállvány PARANCSNOKNAK egy tisztet, minimum egy hadnagyot nevezzenek ki, ne egy túlbuzgó, és ambíciókat kergető őrmesterlányt? Az Állománytábla szerint lenne rá megoldás...
Üdv:
Előzmény: belic (27222)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27223

Helló,

bunkó kérdés megkérdeznem TV reklámosan: mi a helyzet a nehéz napokon?

A holdfázis meglehetősen sűrű és ez egyéni adottságoktól függően 3-5 nap minusz, fázisonként...

Bocsi.

Rémísztő, amikor a biológiát az emberi hülyeség felülírja. A hölgyeknek megvan a helye. Nem kell harcolniuk. Ha igen akkor nagyon nagy a baj és már úgy is mindegy.

 

Éhesló

Előzmény: belic (27222)
belic Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27222
Hello Stylist!

Hogy oszinte legyek, nem ertem mi a szanalmas azon, hogy valaki el tudja vegezni a beosztottai feladatat. Sot, szerintem ez az elvarhato.

Bel
Előzmény: Stylist (27221)
Stylist Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27221
"Egyébként a nők aránya nő a seregen belül, minden bilógiai elrendeltség ellenére is.

"Ez nem öröm, de tény. Szerintem a jelenlegi helyzetben a pálya leértékelődését jelenti, hiszen azok az alacsony presztizsű, gyengén fizetett pályák nőiesednek el, ahová nem elég a férfi jelentkező."

Ezt most olvastam:

"Amíg mi beszélgetünk, a kiképzendő katonák rövid szünetet tartanak. Ekkor derül ki, hogy egyikük egy fiatal hölgy. Soproni Krisztina őrmester egyébként indítóállvány-parancsnok, de úgy gondolta: mindenképpen hasznos számára, ha vezetni is megtanulja a reá bízott monstrumot. Elképzelésével parancsnokai is egyetértettek, s ha sikerül teljesítenie a vizsgát, akkor ő lesz az országban az egyetlen, KUB-on szolgáló, női harcjármű-vezető."
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/angelskin/mhnews/husztonnas_jarmuvek_es_csikorgo_lanctalpak/

Ez már egyszerűen szánalmas! Javítson ki valaki, ha tévedek, de van összesen, írd és mond 6 "harcképes" KUB ütegünk! És itt indítóállvány-PARANCSNOK lehet egy őrmester, aki úgy látszik, a helyi "némber one", mert mindenhez ért, a harcjármű-vezetést is beleértve, miközben a legtöbb nő egy Buzukival nem tud rendesen leparkolni! Még jó, hogy nem akar belemászni az egyik Gripen pilótafülkéjébe, mert biztos az előljárói azt is hasznosnak találnák, ha el is tudná fogni a repülőket, nemcsak lelőni rakétával! :-((
Üdv:
Előzmény: Éhesló (27216)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27220
Szia!
a hegyi népek ---a világon bárhol ---- vadak és szivósak. mindegy : albán , Crna gorác,
grúz örmény , karabah, oszét stb.
miért vannak még az angoloknál is Ghurkák?
esetleg Csecsenföld fővárosát miért hivják mai : "rettenet"- nek/ GROZNIJ/
jugoszláviában -- még TITO alatt is--- nagyok voltak az ellentétek. ezt a több évszádados beidegződést nehéz megváltoztatni/ maffia . vendetta, életvitel /
miért volt A SPECNAZ és a GRU egységek zömében grúz és csecsen katona?
A horvát nacionalizmus sem ma kezdődött...már 1760 is fellépett ellene Mária Terézia..
Előzmény: Kavics78 (27210)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27219
Sziasztok!
a sorozott seregekről más véleményen vagyok:
az eddigi tapasztalataim alapján az IZRAELI a LEGJOBB ezt kovette az orosz egységek --- nem a nemzetiségiek ! ! utána az NDK elit gárdája következett. A hivatásosok közül : Francia Idegenlégió majd a német spec egységek,
Az amerikaiakból én csak a lógós -kábitós négert láttam ....ezzel akartak eredményt elérni.! ! !az angolok meg a GHURKÁK nélkül csak vacakoltak....
persze ki --mivel és hol találkozott..
Előzmény: Törölt nick (27213)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27218
Látszik, hogy középsuliban már ellógják a tesiórákat... :)
Előzmény: Némedi László __ (27217)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27217

http://www.hbsc.org/downloads/IntReport04/HBSCFullReport0102.pdf

 

(ez az a felmérés, a 94. oldalt megnézitek európában eléggé leghátul vagyunk a sportolási szokásokban, de majd még hozok anyagokat (illetve csak az esszenciát, mert eléggé offá válhat...)) :)

Éhesló Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27216

A sorozás, és a tényleges katonai szolgálat, kiképzés külön dolog.

Én sok mindenben nem tartom Izraelt követendő példának (Kurucnak eddig igaza van), de az önvédelmet ("honvédelmet") ott komolyan gondolják és tesznek is érte.

Tehát nem akarok minden ember kezébe fegyvert adni, de a szolgálatukra szüksége lenne az országnak és nekik is jót tenne. Ez a szolgálat sokrétű lehet, egy a fontos: valamit tennie kelljen, nem önmagáért, hanem egy szűkebb-tágabb közösségért és másokkal együtt: nem önkéntes választás, hanem törvényi kötelesség (kényszer) és véletlen esetlegesség alapján bekerülve egy élethelyzetbe, idegenekkel közös munkára, alkalmazkodásra szorítva.

 

Egyébként a nők aránya nő a seregen belül, minden bilógiai elrendeltség ellenére is.

Ez nem öröm, de  tény. Szerintem a jelenlegi helyzetben a pálya leértékelődését jelenti, hiszen azok az alacsony presztizsű, gyengén fizetett pályák nőiesednek el, ahová nem elég a férfi jelentkező. Akár tetszik ez ejrópának akér nem...:)

Előzmény: Törölt nick (27213)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27215

az eltérő tapasztalataink arra sarkalnak, hogy keressek stat adatokat, mert láthatóan a tapasztalat nem elég megítélni a folyamatokat, ha találtam visszajövök, és hát amíg nem látjuk mi a baj, addig nehéz a gyógykezelésen gondolkodni...

(a WHO-nak vannak valami felmérései a fiatalok szabadidejéről, megpróbálom előbányászni...   ...de most vár a futás, ebben a szép időben...) :))

Előzmény: Törölt nick (27214)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27214

Tapasztalataim szerint a fiatalok többsége - ha nem is fut - de pl. konditeremben viszonylag sűrűn mgfordul. Mondjuk ez is csak bizonyos kor után fejlődik ki, mármint az igény, amit persze nem az apjától les el az ember. Nem tudom, hogy melyik korosztályra gondoltál, de  a családi környezet már tizenéves korban sem példaértékű (sajnos) és ebben a témában nem is kell, hogy az legyen.

 

Csak kiegészítés képpen: felelősségteljes szolgálatok alatt konkrétan mire gondoltál? Ezekből talán nincs is olyan sok alternatíva manapság - mondjuk a kereslet-kínálati összefüggés ezt valamennyire talán megmagyarázza. :)

Előzmény: Némedi László __ (27211)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27212

arra jöttem rá, hogy magammal is tudnék vitatkozni :)))

 

Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27211

Szia

 

Én azért nem gondolnám, hogy az elemzők által konzervatív-jobboldalinak látszó fiatalságba belelátnám azt a lehetőséget, amit az ilyen nézeteket képviselőktől "elvárható".

A fiatalság általában nem jobboldali, vagy liberális, vagy baloldali, hanem radikális és/vagy akciózó (bulizó). Jelenleg ezt a jobboldalról jobban megkapja, bár volt egy rövid időszak 2005 környékén, amikor a baloldal is próbált ebbe a "szektorba" ( akciózó :)) betörni.

 

Sajnos én nem látom, hogy a fiatalok nagy tömegei vállalnának felelősségteljes szolgálatokat. (szerintem ez régen sem volt jellemző (mármint, hogy maguktól), de az akkori viszonyok (rendszerváltás előtt) a lázadás mást jelentett)

 

Természetesen a fiatalok "nevelése" a mi feladatunk lenne, de ehhez pl hitelesnek kellene lenni. Pl a sörhasú 150kilós apa nehezen állítja a gyereke elé a célt, hogy sportoljon. (amikor futok, tipikus dolog, hogy elhízott szülők sétáltatják az elhízott gyereket, és a gyerek megdöbbenve veszi észre, hogy valaki magától is fut, nem csak a busz után).

 

Persze megkövetem azon kisebbséget a fiataloknál, akik a környezeti ráhatások ellenére komolyan veszik az életet. De ők, tapasztalataim szerint, a kisebbség.

 

(OFF a magyar tüntetésekről leírt véleményedet nem tartom pontosnak, de ez itt off...)

 

amiket leírtál (és itt már többen ötleteltek), hogy a sorozás, és a katonai szolgálatadás milyen "jutalommal" járjon egyetértek, bár én még nem vagyok meggyőződve, hogy a sorkatonaság visszaállítása a jó módszer. A fiatalok nevelése nem csak katonasággal érhető el (és sajna azt kell mondanom, hogyha a régi módon történik a katonaságnál való nevelésük, akkor még a többség számára inkább törést jelent a fejlődésükben), hanem lehet más módszerekkel, Zicherman utalt néhányra, de sajnos a kötelező elemek inkább negatív hatásúak, inkább önkéntes mozgalmakat kell felépíteni.

A Honvédség számára szerintem a profivá válás jó lépés volt, ott most más dolgok hiányoznak, de ezt most nem elemezném, mert már így is sokat írtam... :))

Előzmény: Éhesló (27207)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27210
"Ebben legalább egyetértünk."-Ohh mi nagyon sokmindenben egyetertunk hidd el. Csak legfeljebb ezt te nem tudod mivel en (veled ellentetben) nem irok konyveket.
"Nagyon nem szeretnék tizenöt év múlva vahok ellen harcolni Pécs határában..."-akarhogy is, de egy onkentesre mar szamithatsz.

Koszovorol:
A KBR-nel rengeteg Horvat,Macedon,Bosnyak, dolgozik (van 2 "Kosova"-is).
No ez utobbi kettot az osszes exjugoszlav majdnem testuletileg utalja.
Es nem veletlenul!
A Macedonok szerint ha egy alban el akar venni valamit akkor azt elveszi!
Es ok csak tudjak hiszen veluk elnek!
Udv!

Előzmény: Zicherman Istvan (27209)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27209
Ebben legalább egyetértünk.
Nagyon nem szeretnék tizenöt év múlva vahok ellen harcolni Pécs határában...
Előzmény: Kavics78 (27208)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27208
Crna Gora vs Szerbia szkenario ertelmetlen.
A szerbek a crnagoracokat afele lokott rokonoknak tekintik akikkel evszazadokig egyutt eltek bekeben. Az elszakadasukkal ugy volta, hogy ha lehet ne, de ha nagyon muszaly akkor menyjetek bekevel.
En nem tudom valaha is harcoltak volna egymas ellen!
Viszont Koszovo Polje fuggetlensegevel felkotheti a gatyajat a kis montenegro, (es Macedonia is jobb ha esznel van), nincs messze a Nagy Albania letrehozasa.
Udv!
Előzmény: belic (27203)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27207

Helló!

 

OFF

Ha keményebb meccsre gondolsz szerintem itthon nem fosztogattak üzleteket, és követségeket sem gyújtottak fel. Nem mintha hiányolnám, de annyiszor elhangzott a "csőcselék" akkoriban, és ez a része - mármint hogy a tiltakozók nem törtek be kirakatokat, nem fosztogattak - nem volt megemlítve sehol sem. Pedig ez azért komoly mértékben minősíti a "csőcseléket" és azokat is, akik a francia, dán, stb. események tükrében ezt állították róluk.....

ON

 

A fiatalok hozzáállását alapvetően a nevelésük határozza meg. Ebben a vonatkozásban nincs sok reményünk.

Másrészről egyes "liberális-baloldali" elemzők szerint a mai fiatalság - "természetellenesen"  - konzervatív és jobboldali.

Ezért azt gondolom, hogy talán nem lenne olyan nag az ellenállás, ha egy világos és következetes szabályrendszer és a kötelezettségvállalással arányos előnyök társulnának hozzá.

Összefoglalva:

A sorozás teljes körű, nemre tekintet nélkül.Teljes egészségügyi alkalmatlanság esetén nincs orvosi a jogsihoz, és csak alaposan szűrve a munkavállaláshoz, részleges alkalmatlanság nem kizáró ok, csak könnyítést jelent.

Lelkiismereti okokból békében lehet szociális-, köz- , építő stb. szolgálatot vállalni, esetleg kissé hosszabb idővel (katonai 9 hónap, "könnyített" 1 év?).

A szolgálatra sorozottak az idejük letöltését követően - amennyiben súlyosabb fenyítés nélkül teljesítenek - tandíjmentességet kapnak. Köztisztviselő, közalkalmazott csak szolgálatot ellátott lehet.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Törölt nick (27205)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.23 0 0 27206
Szia

Pár nap türelmedet kérném mert most egy kicsit "Busy" vagyok !
Előzmény: Éhesló (27194)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27205
Koszovó kapcsán megmondom őszíntén, hogy én sokkal súlyosabb erőszakhullámra számítottam. Nem mondom, hogy a mostani tiltakozások jelentéktelenek, de ennél még mi is keményebb meccseket produkáltunk 2006 őszén, negyed ennyi okból...
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27204
A kérdés, hogy mi van a fiatalokkal. Ők miként gondolkodnak. Én sem voltam katona, csak sorozásra jártam. De mire lediplomáztam, pont eltörölték. A mostani 18-20 évesek meg azt sem tudják, hogy valaha volt sorkötelezettség.
Előzmény: Éhesló (27201)
belic Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27203
Hello!

Ugye Montenegro nagyjából 600 ezer lakosú, versus a tízmilliós Szerbia. Nálam ez nem lenne kétesélyes meccs...

Kiveve, ha a NATO beszall Montenegro mellett.

Bel
Előzmény: Stylist (27197)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27202

A számarányok kétségtelenül kemények.

Bár nincs és nem is volt 10 millió rác. Talán 7,5 - 8. A többi albán, magyar, horvát, román, cigány stb.

Ma a legnagyobb létszámú nemzet (nép) a Kárpátmedencében a magyar.

Már nem sokáig.

Előzmény: Stylist (27197)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27201

A mai társadalomban az a "fontos" amit a hatalmi ágak közül több tart "fontosnak".

A média, a pártok (állam és törvényhozás) ma nem tartják fontosnak. Ebben ritka konszenzus van 18 éve. Ezért nem fontos az embereknek sem... látszólag.

De ha megkédezed őket, mind elmondják, fontos volt az életükben és ha nem is kizárólag pozitív élményeik voltak, de a felnőtté válásban fontosnak tartják. Ma is.

Előzmény: Törölt nick (27198)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27200
Ennyi erővel nekünk is erősebbnek kéne lennünk Szlovákiánál, meg Egyiptomnak be kellett volna darálnia Izraelt stb. stb. A lélekszám önmagában nem sokat mond, legfeljebb egy totális háború esetén, amikor már a civilek is vagy fegyvert fognak, vagy sebesültet ápolnak, vagy hadianyagot gyártanak.
Előzmény: Stylist (27197)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27199
"A kör bezárult, 100 év sem kellett, és egyedül az elllopott magyar területek maradtak a kezükön."

Örülök, hogy ezt kimondtad. Nevezhettek akárminek, aminek csak tetszik, de az a tény magáért beszél. Mindenki lekapcsolódott a volt Jugoazláviából, csak a magyarok nem. Ez nemzeti katasztrófa. Megérdemeljük.
Előzmény: Éhesló (27193)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27198
A nép egy részének van ilyen véleménye. Nem hiszem, hogy máshol más lenne az arány. Mint ahogy a magyarok többsége erős rendőrséget szeretne és általűban kemény törvényeket, így ez igaz a katpnaságra is. Csak éppen mindig akad valami fontosabb...
Előzmény: M.I. (27190)
Stylist Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27197
Ezt nem tudom, mert nem ismerem őket, de a matematika eléggé egzakt tudomány, és a számok nem mellettük állnak! Ugye Montenegro nagyjából 600 ezer lakosú, versus a tízmilliós Szerbia. Nálam ez nem lenne kétesélyes meccs...
Üdv:
Előzmény: Éhesló (27196)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27196
Az volt a baj, hogy a crnagorácok keményebb gyerekek mint  a rácok. Ezért nem lehet velük szórakozni, mert amíg a rác egyet üt, a crnagorác kettőt öl...
Előzmény: Stylist (27195)
Stylist Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27195
O.K, ezt nem vitatom, biztos igazad van. Én csak azt mondtam, hogy ha annak az erőszakosságnak és határozottságnak a töredékét alkalmazták volna Montenegro-val szemben, amellyel pl. a horvátokat, bosnyákokat, koszovói albánokat, stb. kezelték korábban, akkor ma is lenne tengeri kijáratuk, ami határozottan nem egy hátrány...
Üdv:
Előzmény: Éhesló (27193)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27194

Kuruc71,

még mindig várom a mailt: ametron@freemail.hu

 

Előzmény: Kuruc71 (27189)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27193

OFF

Szerbia egy antant kontstrukció volt abban a formában, amiben úgy-ahogy működött.

A kör bezárult, 100 év sem kellett, és egyedül az elllopott magyar területek maradtak a kezükön. Ezt is tönkreteszik majd, mind minden mást.

Azzá váltak, amik voltak mindig is: szolganép az erősebb ellenfél oldalán, rabolva, fosztogatva a gyengébbet.

ON

Előzmény: Stylist (27177)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27192

> Cruzzal ellentétben meg vagyok győződve arról, hogy egy országban minden

> állami és társadalmi szervezet működését alapvetően határozza meg a polgárok

> mentalitása.

 

...és ezt Te úgy fogalmazod meg, hogy "olyan a hadsereg amilyen a politikusok, a politikusok meg olyanok, mint a polgárok, tehát, stb..."

 

Érdekes gondolatmeneteid vannak, továbbá várom az idézetet, amiből ezt kiolvastad, ti. félreértés vagy beleolvasás esete áll fenn!

Előzmény: M.I. (27174)
M.I. Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27191
Bizony lehet, hogy a csúnyabácsik is ezt mondják, de a legtöbb szélsőséges dumában van némi igazság is.
Kérdés mennyi.
Előzmény: Törölt nick (27176)
M.I. Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27190
A népet valóban nem lehet leváltani, hogy a klasszikust idézzem. :)

De ha kimész az utcára és tapasztalod, kedves polgártársaink jelentős része hogyan viselkedik, ne várd azt, hogy a honvédség, vagy a politikusok, vagy bármely más társadalmi csoport jobb lesz!
Ezek összefüggenek.
Pl. az afgánok fölé hiába teszel skandináv mentalitású vezetőket, nem fog működni a dolog.
Hiába próbálsz egy szuperjó honvédséget létrehozni, ha a pógárok szerint az baromság, inkább szociális segélyre költsük a pénzt.
Előzmény: babosla (27175)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27189
Hogy a AU bányaipar HATALMAS azt tudom. Nem is gondolnád mekkora !
Az USA pártiság itt napi téma és két részre osztja a társadalom véleményét. ( nem a társadalmat ez fontos ) Egyik támogatja a másik nem. Ettől függetlenül azt látom hogy az AU kormányzat törekszik arra hogy több lábon álljon és legfőképpen hogy saját gazdasági és katonai biztonságát biztosítsa.
Előzmény: M.Zoli (27188)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27188

Udv.

 

Utobbi ok. Elobbi nem. Az Au banyaipar az egyik legjelentosebb a vilagon. Au pedig egyik leghusegesebb vasarloja az USA GB duonak, ugyanakkor egyik leghusegesebb szovetsegesuk. Ezt bizonyitottak is Irakban, Afg.-ban, lehet hogy majd kernek egy kis jutalmat.

 

Udv.

Előzmény: Kuruc71 (27187)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27187
Az AU bányaipar nem jár együtt Au katonassággal. Meg nem is ENSZ BT tag !
Előzmény: M.Zoli (27186)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27186

Udv.

 

Ismered azt a viccet, hogy talalkozik a kiralyfi egy banyaval, az megszolitja ot, hogyha 3-szor magaeva teszi, akkor gyonyoruseges kiralylanya valtozik. Meg is tortenik az aktus, mire nem tortenik semmi. A kiralyfi elkezd reklamalni, mire a banya megkerdezi: Kiralyfi! Hany eves is vagy? Es meg mindig hiszel a mesekben?

:)))

 

Amugy lehet, hogy nemsokara feltunnek arrafele az auszi banyacegek is. :)))

 

Udv.

Előzmény: Kuruc71 (27185)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27185
No ! Vannak még véletlenek ne legyünk cinikusok !


:-)))

Előzmény: M.Zoli (27184)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27184
:))))
Előzmény: Kuruc71 (27183)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27183
Vajon miért nem vagyok meglepve az USA támogatásán !
Előzmény: M.Zoli (27182)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27182

Udv.

 

Igen. Tobb jelentossel is. http://rrojasdatabank.info/agfrank/nato_kosovo/msg00011.html

E szerint a link szerint kifejezetten gazdag asvanykincsekben.

 

Udv.

Előzmény: Kuruc71 (27179)
Stylist Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27181
Ja, ácsingózni lehet, ha ennél többet nem tesznek! Pl. te nem tanultad az óvodában?
"Közös japán-magyar határt!
Vissza Latin-Amerikát!
Borneo és Celebesz,
Magyar volt, és Magyar lesz!" :-))
Üdv:
Előzmény: babosla (27180)
babosla Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27180

OFF

 

Debrecen se a román, és Pécs se a szerb többségéről híres város mégis szerették volna őket az említett népek anno!

 

 

Előzmény: Stylist (27177)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27179
Koszovó rendelkezik valamilyen jelentősebb ásványkincsel ?
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27178
Milyen hadserege lehet egy olyan országnak, ahol a 8 J-os Sláviát lőfegyvernek titulálják és 2-8 év börtönnel fenyegetik?
A sorkötelesség eltörlésével lassan felnő egy korosztály, mely még fegyvert sem látott, nem, hogy használni lenne képes.
A magyar hadsereg még saját laktanyáit sem tudja őrizni.....

Előzmény: M.I. (27174)
Stylist Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27177
Talán kicsit off topic itt, de csak pár szó Koszovóról: Engem őszintén szólva meglepett az az aránytévesztés, ami a szerbeket jellemzi Koszovóval kapcsolatban! Jó, értem én, hogy ősi föld, meg kultikus hely, stb, de könyörgöm: a lakosság 95% albán, és amúgyis kimondottan gyűlöli őket. Ráadásul az egész Koszovó egy szemétdomb, egy cigányputri amelyet alig titkoltan egy drogmaffia irányít. Mégis ezért lázadnak, törnek-zúznak, stb. Ugyanakkor, csont nélkül benyelték Montenegro kiszakadását tavaly. Pedig szerintem az volt nekik az igazi tragédia, mert ezzel elvették Szerbia utolsó tengeri kijáratát is. Ennek fontosságát kár részletezni, gazdasági, kereskedelmi, turisztikai szempontból egyaránt. No meg katonai szempontból is, hiszen az orosz utánpótlás így elég nehezen biztosítható, mivel egyébként fegyverszállítási embargó van érvényben Szerbia ellen. Tehát orosz katonai szállítógépeket az USA-hoz húzó, vagy a kegyeit kereső balkáni szomszédok közül egy sem fog hagyni átrepülni a területén. Viszont, ha lenne tengeri kikötőjük, akkor orosz teherhajókat senki sem merne megállítani, különösen, ha 1-2 romboló is kísérné őket. De az egykor sokszáz kilométeres tengerparttal büszkélkedő Jugoszláviából, egy igazi land-locked országgá sikerült magukat lezülleszteni, ennek minden hátrányával együtt...
Üdv:
babosla Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27175
Kedves M. I.

 

Szeretem, hogy mindig a népet hibáztatják, ha valami nem megy. Machiavelli valami olyasmit mondott, hogy ha egy országban nem mennek a dolgok akkor a vezető gárdát kell lecserélni. Tekintve, hogy a népet nem lehet (sokan vannak), az átnevelésük meg hosszú idő és nem biztos, hogy sikeres. Vagyis azzal az anyaggal kell dolgozni ami van. De ha M. nem meggyőző a modern vállalatvezetési elvek is valami hasonlót mondanak. Könnyebb és olcsóbb kirúgni a menedzsmentet, mint a dolgozók tömegeit (nem nálunk).

De a népi bölcsesség is valami hasonlóról szól: „Mindig a fejétől büdösödik a hal’”.

 

Ha a hadseregen akarsz változtatni akkor, a vezetésén, és az ország vezető rétegén kell változtatnod!

Külön-külön nem megy.

Előzmény: M.I. (27174)
M.I. Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27174
A sorhadsereget egyesek szerint azért kellett megszüntetni, mert amúgy is szarul működött.
De ha a sorhadsereget nem tudtuk rendesen megszervezni, akkor miből gondoljuk, hogy majd a hivatásost sikerülni fog?

Cruzzal ellentétben meg vagyok győződve arról, hogy egy országban minden állami és társadalmi szervezet működését alapvetően határozza meg a polgárok mentalitása.
A svájci vagy német hadsereg nem azért működik a magyarral ellentétben mert jobb a kommunikációja a polgárok felé, hanem mert más a polgárok mentalitása.

Hogy lehetne egy épkézláb hadsereget létrehozni egy olyan országban ahol az emberek jelentős része gondol úgy a honvédelemre mint fölösleges haszontalan dologra?
Lásd a nem sokkal ezelőtti idézetet arról a másik fórumról.

Ehhez már csak ráadás a hivatásosok egy részének az a véleménye, hogy kizárólag ők képesek megvédeni az országot a többi polgár hülye ehhez. (Főleg ha józan paraszti ésszel belátható, hogy még elméletileg sem lennénk képesek soha olyan hivatásos hadsereget létrehozni amely eléggé súlyos károkat tud okozni az ellennek, hogy az meggondolja a támadást.)

Nem tudom igaz-e, de hallottam valahol a horvátok panaszát. Azt mondták állítólag, hogy a több évtizedes együttélés a szerbekkel súlyos károkat okozott a horvát emberek moráljában, mentalitásában.
Szerintük erősen törekedniük kell ezeknek a károknak az eltüntetésére, javítani kell az erkölcsöt mind viselkedésben mind munkamorálban, stb.
Nálunk senki nem mond ilyet, a magyar ember hibátlan!
Pedig amíg nem nézünk szembe a hibáinkkal és nem próbáljuk kijavítani őket, nem fogunk egyről a kettőre jutni.

Ez csak annyiban tartozik a topic témájához, hogy szerintem ez az alapvető oka a Honvédség megsemmisülésének.
miki1962 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27173
Teljesen egyet értekk veled. Szerintem további problémát jelent az, hogy amikor a nyugállományba vonult tábornokok, ezredesek miniszteri és egyéb szakértőként tovább folytatják kártékony tevékenységüket. Hátszéllel magas pozícióba juttatják semmihez sem értő hozzátartozóikat, rokonaikat. Ismerek jó néhány esetet, amikor az észnek hiányában levő tábornok nyugdíjba menetel után, mint szakértő folytatta tovább kártékony tevékenységét.
Előzmény: belic (27161)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27172
,,- Hová, te fekete, ott a fehérek ülnek!?
Sofőr: - Uraim, az új törvények szerint többé nincsenek feketék és fehérek, csak kékek. Értve vagyok.
- Igen uram. Csak azt mondja meg, hogy hová üljenek a sötétkékek, és hová a világoskékek.":)
Előzmény: Bujazliz (27171)
Bujazliz Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27171
Üdv

Mi is megtapasztaltuk a bőrünkön a "zöldek" zöldségeit.
Kategorizáltuk őket és tulajdonképpen bizonyítottá vált: vannak "zöldek" és vannak "méregzöldek".
Az előbbiek a normális környezetvédők, akik a világot komplexen kezelik és jobbítani akarják (ezekkel mindíg sziveseb dolgoztunk együtt), és vannak a bigott, szemellenzős "méregzöldek", akik a "zöld" zászlaja alatt időnként nagyobb pusztítást végeznek mint a környezetszennyezők. Ha rajtuk múlna, akkor az emberiség a kőkorszakba térne vissza.
Előzmény: Zicherman Istvan (27169)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27170
"locsold meg a virágokat és ha jönnek - ne egyél húsos szendvicset. Hátva vegák is vannak köztük?:P"


És jó mélyre ásd őket, remek humusz lesz belőlük ! :-)
Előzmény: Zicherman Istvan (27169)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.22 0 0 27169
de óvakodj a "környezetvédő" civil szervezetektől.
..............................
locsold meg a virágokat és ha jönnek - ne egyél húsos szendvicset. Hátva vegák is vannak köztük?:P
Előzmény: kovacsgyula44 (27168)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27168

Hamburger!

 Szokásom szerint a konzekvenciát elfelejtettem levonni:

 környezetvédelmi hivatallal a legnagyobb alázattal bánj, de óvakodj a "környezetvédő" civil szervezetektől.

 gyula

Törölt nick Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27167
velkám bekk:)
Előzmény: Zicherman Istvan (27163)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27166

A szelsosegekre peldat barhol lehet talalni.

 

A Hazaert nem meghalni kell, hanem eletben maradni es elni.

Null erteke van annak a katonanak, aki hosiesen megmordal meg azelott, hogy kart tenne az ellensegben. Latvanyos? Igen. Hosiesseg? Nem. Marhasag.

Előzmény: degenerator (27165)
degenerator Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27165
egy másik fórumról idézet:

igazabol jot is tett nekunk, hogy minden haborut beszoptunk. minden bizonnyal ennek is koszonheto, hogy mar eltoroltek a katonasagot is, mig erosebb orszagokban meg mindig azt nevelik az emberekbe, hogy ragadjanak fegyvert es haljanak meg a hazaert(jo pelda erre a kamikaze pilotak esete)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27164

Kedves Gyula,

a kilencvenes évek elején hasonlókat éltem meg Táborfalván, a HTI lőterén is.

Ahogy húztuk-vontuk a harckocsikat az aknavizsgálatokhoz, az út szélén szinte a lánctalp mellett korzózott fácán, nyúl, az őzek meg érdeklődve nézték ahogyan telepítjük a robbantóvezetéket.

Nagyon szerettünk a bázison és a lőtéren dolgozni, sajátos hangulata volt az egész napos melót követő közös estéknek. Senki nem rohant haza.... Ment a hülyeség is, meg a politika is, meg persze a meló és a vita is ezerrel.

Nagyon hiányzik Földi Feri, Egerszegi János, Döme Vali, Vitvindics Laci, Tikász Gyula és a többiek is mind-mind....

 

Hali, Éhesló

Előzmény: kovacsgyula44 (27159)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27163
I'm be back.
Előzmény: Törölt nick (27141)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27162

Kedves Hamburger2,

a recept ismerős. A HM HTI is és Budafok Háros (volt műszaki javítóz. és szakanyagraktár) megélte már 1998-ban.

A Mária Terézia óta katonai gyakorlótérként funkcionáló és ezért fel nem szántott, ki nem mért területe prédájává vált az elpofátlanodó "méreg"zöldeknek és olyna korlátozásokat vezettek be, amik szinte kizártak olyan tevékenységeket, melyeket addig - igaz egyre csökkenő mértékben - folytattunk ott, miközben a természet békében elvolt és rezervátumként működött a környező területekhez képest.

Ma már fém és fatolvaj, illetve orvvadász cigánybandák garázdálkodnak a területen - a természetvédelem legnagyobb dicsőségére.

Esélytelenek vagytok a küzdelemben, mert nincs politikus aki ellent merne állni nekik. Az lesz amit akarnak. Ha kell kitiltatnak onnan, mint Hárosról a műszakiakat...

 

Együttérzésem, Éhesló

Előzmény: Hamburger2 (27144)
belic Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27161
Szia!

A sorkatonai rendszer akkor lett elrontva, amikor a politika és a katonai vezetés elszabotálta a sorozást és a kiképzést.

Szerinted mikortol szabotalta el a katonai vezetes a kikepzest? Ekkor mar mindenkeppen el volt:
gondosan kiszámoltattuk nekik a 3 + 6(9?) töltényt az alaplőgyakorlathoz. A végén a maradékot össze kellett szednünk, ha a célokat la sorozatlövéskor leszedte a jó lövő (büntetés?).

Szerintem kb akkor, amikor a kommunistak megkerdeztek az ut szelen szanto parasztot: he, te paraszt, akarsz ornagy lenni?
Es utana ez az ornagy mutatott peldat.
Szerintem mindegy, hogy milyen kepzest kap egy (al)tiszt az iskolaban, ha utana kikerul az eletbe, es latja, hogy ami kerek, azt viszik, ami szogletes, azt guritjak. Ekkor evek alatt ehhez hozzaszokik, es miutan mar nyugdijba ment a "rakosi" generacio, akkor is fentartja a "hagyomanyokat".

Ugy gondolom, hogy a fenti helyzet egyetlen megoldasa az, ha radobben a hivatasos katonak zome (tehat nem csak nehany, magatol), hogy megvaltozott a vilag, nem eleg ulni a langyos pocsojaban; ennek egy enyhe megoldasa a sorkatonasag megszuntetese es a csapatok misszioba kenyszeritese (ahol nem eleg lepapirozni a kikepzest), a durva megoldas: az egesz tarsasag hazazavarasa, lasd. NDK.

ui: a fentiekkel hatarozottan NEM akarom megserteni a nephadsereg volt tisztjeit; aki ilyen kurolmenyek kozott sem hulyult el, az nagy elismerest erdemel.

Bel
Előzmény: Éhesló (27143)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27160

Szia Éhesló!

 

Azt hiszem ezt hívhatjuk szenvedélyes igazságbeszédnek, a szó nemesebbik értelmében. Ezt így ahogy van megvettem. Ami itt most leírtál, és azt felfogná valaki, aki valóban törődik az ország helyzetével, akkor nagyot lépnénk előre. Ergo; ez nem fog megtörténni soha. :(

 

Én

Előzmény: Éhesló (27143)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27159

    A Központi Gyakorlótér minden négyzetcentiméterét ismerem, 12 évet szolgáltam ott. A gyakorlótéren az utolsó környezetkárosító tevékenység az volt, amikor a XIX században kiirtották a Veszprém- Várpalota- Székesfehérvár útvonal mindkét oldalán az összefüggő erdőséget a korabeli iparosodás ürügyén. Amikor 1903-ban Franz Jozef felavatta a hajmáskéri lövőtért, az erdőirtás befejezett tény volt.

    Amikor a legintenzívebb igénybevétel folyt, VSZ gyakorlatok több hadosztállyal, akkor is tájvédelmi körzet minőséget produkált. Az élőlények a tevékenységet nem minősítették zaklatásnak. Kollégám vadász volt, gyakran kikisértem a tetthelyre. Vaddisznóra mentünk a 4-es őrhely alatti vadföldre. (vadföld a vadászok által létrehozott kukoricás) Az inotai erőmű felől egy orosz T72 zászlóalj húzott el mellettünk a tőlük megszokott sebességgel, többet voltak a levegőben mint az úton. Abban a pillanatban, ahogy eloszlott a por, a vaddisznók már váltottak is az út északi oldalán lévő kefesűrűből a kukoricásba, Gézának annyi ideje nem volt, hogy elővegye a puskát a tokból. Magyarul a disznók a tankoktól 10 méterre zavartalanul várakoztak a bozótosban.

     Ugyanez vonatkozik a növényekre is, tavasszal, nyáron sorozatvetőkkel rendre felégettük a teljes célterületet, ősszel a nagygyakorlatok után nem maradt ép fű a taposások miatt, következő tavasszal mégis ott virított az árvalányhaj több négyzetkilométeren. A zöldeket kötelezném hálás kézcsókra a katonák tevékenységét megköszönendő.

   gyula

Előzmény: Hamburger2 (27148)
belic Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27158
Szia!

Errol jutott eszembe egy tortenet:

Egy loteren nagy mennyisegu leselejtezett gumiabroncs volt, a loveszetek soran ezek segitsegevel alakitottak ki "kemeny takarasokat" ami a lovoket arra kenyszeritette, hogy a kulonbozo celokat kulonbozo pontokrol kuzdjek le, ezaltal lehetove teve, hogy a nemzetkozi szabalyok altal is tamogatott es eletszeru "a lathato celok szabad stilusban, tetszuleges sorrendben tamadhatoak" mondatbol alljon az egyes palyak vegrehajtasi utasitasa, ahelyett, hogy mindenfele mesterseges korlatozas lett volna bevezetve, bonyolulta es irrealissa teve a palyakat.

Valami kornyezetvedo elvetodott a loterre, es visszafejlodott agyaval annyit fogott fel: "leselejtezett gumiabroncs = veszelyes hulladek", es elkedte verni a tam-tamot, hogy ez micsoda tarthatatlan allapot, es mekkora kornyezetvedelemi birsag lesz kiszabva. Azt nem fogta fel, hogy a loteren egyaltalan nem volt hulladek, csak aktivan felhasznalt loterberendezesi targyak.

A loter kezeloje hitt a fenyegeteseknek, es nagy sikert ert el a kornyezetvedo, mivel a gumik eltuntek. Termeszetesen az "eltunes" soran a loterberendezesbol elasott veszelyes hulladek lett, amivel tokeletesen elegedett volt a minden szereplo. Eltekintve attol, aki megtervezett 3 orszagos bajnoksagot a hetvegere, csutortokon kiment epiteni a palyakat, es dobbenten latta, hogy eltunt szinte minden, amit fel akart hasznalni a palyaepiteshez.

Bel
Előzmény: Hamburger2 (27144)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27157

Hamburger!

 Néhány hónappal ezelőtt, egy másik fórumon (Tubes) részletesen leírtam a Bundeswehr Schleswig-Holsteini esetét a zöldekkel. A lényeg az, hogy megtámadták a BW-t, mondván tapos, zaklat, nitrogénoxiddal szennyezi at anyaföldet a gyakorlótéren, stb. A BW független összehasonlító vizsgálatot kért. Simán nyert bármi más 600 négyzetkilométerrel szemben, hiszen nem folyt ipari tevékenység, nem volt mezőgazdasági művelésből adódó kémiai behatás, lakóterületi kommunális hulladék, tájvédelmi körzet minőséget találtak a gyakorlótéren, komplex zavartalan élőhelyeket pockoknak, ragadozó madaraknak, apróvadaknak, nagyvadaknak, sőt, kiterjedt vizes élőhelyeket is felderített a vizsgálat. Év végén, amikor a tartományi zöldek nyilvánosságra hozták a gazdálkodási mérlegüket, derültek ki a motivációk, a zőldeket szokatlanul nagy összeggel támogatta az az útépítő cég, amely alulmaradt a gyakorlóterek útfelújítására kiírt tenderen egy amerikai céggel szemben. Forrás sajnos nincs, 1998-ban egy delegáció mesélte el az esetet, mert pont akkor volt nekünk Pécsett egy csörténk hasonló ügyben.

 gyula

Előzmény: Hamburger2 (27148)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27156
Gripen törlesztés HM dologi kiadások rovatból évi 20 milliárd, más helyeken további 10 milliárd fegyverbeszerzésre, infrastruktúrára stb.
Előzmény: Stylist (27153)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27155
Megkövetem magam: nem kizárt, hogy tényleg olyan, de más források viszont ellentmondanak.
Előzmény: Törölt nick (27154)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27154

Én ebből max. azt tudom levonni, hogy ezek szerint "nem megfelelő a kommunikációs munka". Manapság sokat olvastam a katonai felsőoktatásról különböző nyomtatott és internetes újságokban a civileskatona.hu apropóján. Ha olyan lenne a honvédség, mint ahogyan kommunikálják...

Előzmény: Törölt nick (27150)
Stylist Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27153
Egyrészt ez várható volt, mármint az, hogy a közeljövőben nem vesznek semmit, ugyanakkor kérdéses, hogy egy nagyobb volumenű fegyverzet-technikai beszerzés összes költsége a HM büdzséjében jelenik-e meg? Mert ha jól emlékszem, akkor pl. a Gripen program havi törlesztése is a központi költségvetésből történik...
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (27152)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27152

Hát ennek a cikknek a honvédelmi minisztériumra vonatkozó része ellentétes a haderőfejlesztés újabb kommunikációjával.

 

HAHAHAHAHAHAHAHA

 

http://index.hu/gazdasag/magyar/htav080221/

Kavics78 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27151
Ne haragudj de nem tudom a film cimet.
Mintha cornwall-ban lenne de majdnem 100%-ig biztos vagyok benne, hogy del angliaban van a helyszin.
Jo nagy lehet mert ahogy emlekszem van erdo, mocsar, mezo,ret stb. Meg ugye az alkalmazott haditechnika jellege miatt is nagynak kell lennie.
Udv!
Előzmény: Hamburger2 (27148)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27150

Üdv!

 

A két aspektus, amiről írsz (reklám + kiszivárgó hírek és sajtós infók) megfelelő kommunikációs munka esetén ugyanazt szajkózzák, nincs különbség a kettő között, és ez igaz a suttogásra is.

Előzmény: Törölt nick (27131)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.21 0 0 27148

Igen! A környezetvédelmi tisztünk is mindig ezzel az angol gyaktérrel példálózik. Sajnos nem láttam a filmet, pedig érdekeltek volna részletek: mekkora területről van szó, milyen korlátozások vannak érvényben, stb.

Előzmény: Kavics78 (27147)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27147
Szia!
Volt par eve asszem a discovery-n egy termeszetfilm.Egy angliai katonai loteren jatszodott es pont arra volt kihegyezve hogy az ott folyo tevekenyseg mennyire megovja az ott elo allatok elohelyet/nyugalmat. Vicces volt ahogy filmeztek egy beka-t a hatterben meg elrongyolt egy Challenger! :-)
Előzmény: Hamburger2 (27144)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27146

Szerencsére eddig nem volt gondunk. (Bizonyítva, hogy eddig is figyeltünk a témára!) Viszont eddig nem is voltak ilyen részletes korlátozási előírások, mint amilyeneket most javasolnak a két tárca közötti megbeszélés alapjául szolgáló tanulmányukban. Természetesen a döntés nem a miénk, de a Tubes és a Zengő példája nekem azt mutatja, hogy akár egy ilyen ügyből is lehet probléma.

 

Hamburger

Előzmény: Törölt nick (27145)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27145
Szerintem ha valaki (civilként) végigolvassa az érvelésedet, akkor ugyanarra a következtetésre fog jutni. Nem tudom, hogy a nemzeti park munkatársai mennyiben hasonlítanak felfogásukban a "zöld" civil szervezetekre, de ha van bennük egy kevés lojalitás, ill. "profizmus" akkor biztosan közös nevezőre fogtok jutni. Milyen visszajelzéseket kaptatok?
Előzmény: Hamburger2 (27144)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27144

Egy kicsit békésebb téma:

 

A mai napon érdekes jelenséggel kellett szembesülnöm. A környezetvédelemért felelős kollégám azzal keresett meg, hogy véleményezzem kiképzés szempontjából azt a javaslatot, amelyet a környékünkön működő nemzeti park szakemberei készítettek a helyőrségi gyakorlóterünkről. Ennek a lényege az volt, hogy tekintettel a gyakorló téren élő védett állat- és növényfajokra, több helyen is korlátozásokat akarnak bevezetni a gyakorlótéren folytatott tevékenységünkre.

A természetvédelem fontosságát maximálisan elismerve arra a tényezőre kívánom felhívni a figyelmet, hogy a védett növény- és állatfajok elterjedése a gyakorlótéren részben arra vezethető vissza, hogy az eltelt években az MH –ban folyó kiképzés intenzitása és ennek következtében a gyakorlótér kihasználtságának gyakorisága is csökkent. (Ennek okait vizsgálni nem tárgya jelen véleményemnek.) Másik oka a védett élővilág elterjedésének az a tény, hogy a katonák mindenféle területi korlátozások nélkül eddig is maximálisan odafigyeltek a környezetvédelemre.

A gyakorlótéren felvázolt korlátozások nem csak a további kiképzés intenzitásának lehetséges növelését fogják akadályozni, hanem a védett populációk természetes terjeszkedésének elősegítésével az esetleges további korlátozások lehetőségét is növelni fogja, ami elviekben akár az egész gyakorlótér letiltását is eredményezheti! A térképvázlatokon feltüntetett korlátozások – az alkalmazási lehetőségek csökkentésével - jelentős mértékben akadályozni fogják a harcszerű- (valóságot megközelítő) felkészítést, amely fontos alapelve a kiképzésnek. Minél kisebb területekre koncentrálódik egy kötelékek kiképzése, annál sablonosabbá válik!

Az utakon kívüli mozgás erőteljes korlátozása, a körletfoglalások lehetőségeinek javasolt beszűkítése – a már felvázolt okoknál fogva - a kiképzés hatékonyságát és ez által annak eredményességét negatívan fogja befolyásolni. A llehetőségek szűkítésével a kiképzendő kötelék nagysága is lefelé fog tendálni.

A MH a nem használt gyakorlótereinek átadásával eddig is bizonyította, hogy csak azokat a területeket használja, amelyek mindenképpen szükségesek. Ugyanakkor a megmaradó gyakorlótérre vonatkozó korlátozási tervek nem csak a kiképzés minőségének problematikáját vetik fel, hanem a szigorúbb előírások betarthatóságából adódó esetleges konfrontációkat is a természetvédelmi hatóságokkal. A kiképzés tervezése már most is egyre bonyolultabb a sok-sok befolyásoló tényező miatt. Ha ezek után még a gyakorlótéren időközben megtelepedett állatfajok szaporodási időszakát is figyelembe kell majd vennünk, annak az lesz az eredménye, hogy fokozatosan ki fogunk szorulni a gyakorló tereinkről és nem kevés pénzért az ország másik végében kell majd utaznunk kiképzés céljából.

Katonai gyakorlóterek bármiféle alkalmazási korlátozásával nem értek egyet. Ennek következtében lassan minden gyakorlóteret „vad- és növényrezervátummá” lehet majd nyilvánítani, ami egyébként megint csak azt mutatja, hogy eddig is odafigyelt a környezetvédelemre! Már évtizedekkel ezelőtt is jellemző volt, hogy a katonai gyakorló tereken gazdagabb volt az állatvilág és a vegetáció, mint a „civil” kezelésben lévő területeken.

Ez az egész folyamat egyre jobban emlékeztet a Zengő, de főleg a Tubes esetére. Még egyszer hangsúlyozni szeretném, hogy szeretem a természetet és magam is odafigyelek annak megóvására. Ugyanakkor érthetetlennek tartom, hogy ha az állam „jutalmul” a MH eddigi környezetvédelmi tevékenységét azzal honorálja, hogy tovább nehezíti a kiképzés lehetőségét. Amikor az állambácsi ezeket a területeket katonai gyakorlótérnek nyilvánította, akkor azzal nem nemzeti parkok kialakítása volt a célja. Megértem, hogy időközben a természetvédelem fontossága nőtt, míg a honvédelemé csökkent, de ez nem szabadna, hogy azt jelentse, hogy szinte ellehetetlenítjük még a megmaradt kevés hadseregünk kiképzését is a megmaradt kevés gyakorlótéren.

No igen, én ezt bentről így látom, de valszeg a civileknek más a véleményük, hiszen más is az értékrendjük.

 

Hamburger

  

Éhesló Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27143

A sorkatonai rendszer akkor lett elrontva, amikor a politika és a katonai vezetés elszabotálta a sorozást és a kiképzést. Az idividualizálódó, nemzettudatát, veszélyérzetét elveszítő társadalom ehhez asszisztált.

 

A hatalom a szociálisan hátrányos helyzetűeket szívta be a seregbe, miközben a simlisek tömkelege hamis papírokkal és korrupt sorozóorvosokkal elszabotálta a bevonulást. Ez ellen sem az ügyészség, sem a politika, sem a katonai vezetés nem lépett fel.

Ugyanekkor széles körben lehetetlenült el a kiképzés, és nyílt szélesre az olló a társadalmi elvárások és a honvédség által biztosított körülmények között. Elmaradtak a gyakorlatok, a sorozatos csökkentések-átszervezések szétzilálták a kiképzés rendszerét, technikai, parancsnoki hátterét.

A kettő folyamat egymást erősítette és nem volt akarat ennek megállítására.

 

Az SZDSZ - társadalom és közösségromboló ideológiáját hűen követve - folyamatosan napirenden tartotta a sorozás megszüntetésének kérdését, és soha nem foglalkozva a már említett hihetetlenül ocsmány helyzettel a sorozóirodákban. Erre sem a biztonsági, vagy más helyzet, sem stratégia nem adott és ma sem ad magyarázatot (délszláv háborúk, Dunaelterelés, Nato légikampány, sorozatos fegyveres határsértések délen, Tisza-ciánozás mind-mind olyan agresszió, melyekre 40 évig nem volt példa....). Juhász végül megadta a kegyelemdöfést, learatva ennek rövidtávú politikai előnyeit, és végső csapást mérve a honvédelemre.

 

Tehát: nem tarthatatlan volt a helyzet, hanem tarthatatlanná tették, hagyták, hogy tarthatatlanná váljon. A reform ma a pusztítás szinonímája. Nem csak a seregben. De ott már több mint 20 éve....

 

A törvényeket és szabályzatokat kellet volna betartani. Nem tették, mert kényelmesebb volt a körülményekre hivatkozni és hagyni szétesni mindent, miközben ami ellopható volt, ellopták.

 

A (normális) szerződéses rendszer nem nekünk volt (van) kitalálva. Nem ad választ a területvédelem - honvédelem problémahalmazára: az így fegyverbentartható létszám nyilvánvalóan nem elégséges a honvédelemhez és nem ad lehetőséget a társadalom felkészítésére egy válságszituációra.

A szétesés egyik oka a finanszírozási válság volt. Ez a szerződéses rendszerrel csak fokozódott. Erre sem volt válasz soha, sem stratégia.

Úgy vezették be, hogy nem került kialakításra sem képzési, sem előmeneteli rendszer. Az állománystruktura feje tetején állt (áll).

Nem volt infrastruktura, szállások, és hiányzik, hiányzott a technikai háttér is. Nem katona-szakmai megfontolások alapján vezették be. Ma sincsenek ilyenek.

 

Aki ezek alapján akkor ezt támogatta, nem cselekedett felelősen, hanem a visszafordíthatatlan rombolás oldalára,  egy szélsőséges törpepárt anarchista ötlete mellé, állt semmibe véve nemzeti hagyományainkat, bizonytalanná téve a honvédelem társadalmi bázisát, jövőjét.

Ezért, bár (az általam nem különösebben becsült) NOL vitacikkeidben leírtak többségével egyetértek, a sorkatonaság eltakarításában vállalt - és megvallott - szerepedet nem ítélem meg pozitívan. Most már késő a bánatod.

 

Éhesló

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (27124)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27142

Üdv!

 

Meglátásom szerint attól, hogy mindennapjaid részévé váltak a rakétatámadások, még nem lettél katonai szakértő. A laikusság tág fogalom. Azt már nagyon jól tudhatod, hogy mi a teendő adott viszonyok között egy rakétatámadás, vagy egy aknatámadás, stb. során, de ugyanezt tudta sok százezer civil is egy-egy világháborús ostrom során (pl: Bp- 1944-45) és még sem váltak ők sem szakértővé.

 

A téma iránt mutatott érdeklődés mellé még nem árt "némi" gyakorlati tapasztalat sem a seregen belül és még akkor sem biztos, hogy minden témához ért az ember. Sok területen még akkor is laikus marad.

 

A másik dolog, ami egy kicsit zavar az a "terrorista". Az ISAF sem igazán használja már ezt a kifejezést. Helyette a "lázadó", vagy "merénylő" dívik. Ne feledd: ezek az emberek nem hívtak oda sem Téged, sem engem. Többségük - főleg az "öngyilkos-fajta" - hisz abban, hogy a népe szabadságáért küzd. Persze nagyon sok közöttük a "megélhetési" ellenálló is.

 

Igazad van, a legolcsóbb megoldás, hogy lelövöd őket. De van más megoldás is. Fizess neki többet, mint a felbújtója, vagy teremts neki olyan környezetet, amelyben a nagy többség képes számára elfogadható színvonalon, nyugalomban élni. Ja, hogy ez nem olcsó!!!???? No igen! Ezért nem kéne ott lennünk, mert azzal irritáljuk őket. Dumálunk a jobb létről, de gyorsan és hatékonyan megteremteni nem vagyunk képesek igazán. 

 

Beleképzelted már egyszer Magadat az ő helyükbe? Nem állítom, hogy egyszerű, mert eleve két különböző világban élünk. Viszont a gyilkolással a problémát nem fogod megoldani.

 

Lidice sem volt megoldás. Elrettentésnek szánták, de a csehek ellenállása ezzel nem szűnt meg, mint ahogy Oradour, Újvidék, stb. esetében sem. Ameddig az ellenállás társadalmi okait nem tudod megszüntetni, addig a leghatékonyabb likvidálási akcióval is csak időleges sikereket tudsz elérni. A társadalmi okok likvidálással történő megszüntetése viszont már a népirtás kategóriába tartozik.

 

Elhiszem, hogy az ott történtek és a barátaidtól hallott történetek elfogulttá és indulatossá tesznek. De a gondolkodásodban soha sem lehet ez a domináns elem. Ha meg az marad, akkor valahol mindig laikus maradsz. Egy katonának ugyanis tisztában kell lennie azzal, hogy az erőszakot csak a szükséges mértékig és ideig alkalmazhatja. Legalábbis az eddig emlegetett két fő scenárióban (Irak, Afg) mindenképpen így kellene lennie.

 

Hamburger 

 

 

 

 

Előzmény: Kavics78 (27125)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27141
jobbulást:)
Előzmény: Zicherman Istvan (27139)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27140
Ez kimerítő válasz volt. Köszönöm!
Előzmény: thehassan (27134)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27139

OFF

 

Par napra net-ugyileg - ki vagyok utve.

majd kesobb bekapcsolodok a dumaba.

 

addig is udv.

 

ON

Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27138
Szerintem ebbe ne menj bele:)
Előzmény: Törölt nick (27133)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27137
Bár abban nem értek egyet Gyulával, hogy a titkosszolgálati szervezeteket egyesíteni kellene, de azt azért ne állítsuk, a polgári hírszerzésnél és az elhárításnál nincsenek ehhez értő szakemberek... Ott is vannak felsőfokú katonai képzést kapottak, a prolifesek között különösen...
Előzmény: miki1962 (27132)
thehassan Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27136
Javítás:
"Ha ez az utóbbi főhadnagy ezt túlteljesíti..."
helyett
"Ha ez az utóbbi százados ezt túlteljesíti..."
Előzmény: thehassan (27134)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27135

Sziasztok!

 

Esti izgalmak: http://index.hu/politika/kulfold/ksv4303/

 

Én

thehassan Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27134
Induljunk el két irányból:
1. Idő. Van minimális kivárás (ez előtt nem kaphat magasabb rendfokozatot) és maximális kivárás (ha ennyi idő alatt sem sikerül neki valahogy megkaparintania egy magasabb rf.-ot, akkor irány polgáriélet). Ez az igaz az "általános" előmenetelű beosztásokban. A "speciális" előmenetelű beosztásokban (nem vezető, hanem valamilyen szakterület értője) a rf.-hoz tartozó min. és max. átlagának kivárása után előrelép. Spec. beosztásban lehet az adott beo.-hoz tartozónál alacsonyabb rf.-ú katona is, ezért tud ugyanabban a beo.-ban előrelépni (informatikus mérnök főhadnagyot beteszik spec. századosi beosztásba, így tovább lehet a helyén, végezheti zavartalanul, beosztásvátozás nélkül hosszabb ideig a munkáját, és előre tudja, hogy x év múlva ugyrik egy csillagot). Ha eléri a rendszeresített rf.-ot, akkor nem fog tovább menni.
Ezek alapján látszik, hogy minden hadnagy vágya egy spec. dandártábornoki beosztás :))
2. Tudás. Csak azért, mert valakinek 8 diplomája van, még nem lesz altábornagy. De vannak minden beo.-hoz követelmények. Nyelvtudás, diploma, szakmai tapasztalat, missziós tapasztalat... ezt az adott beosztáshoz határozzák meg, tehát lehet olyan főhadnagyi beo., amihez angol+francia felsőfokú nyelvvizsga és jogi doktori kell (mondjuk egy NATO-területre dolgozó nemzetközi jogász), és lehet olyan századosi beo., amihez középfokú nyelvvizsga és főiskola (BSc) kell (lövész századparancsnok). Ha ez az utóbbi főhadnagy ezt túlteljesíti, és megvan neki a két felsőfokúja és a szakterületén egy doktorija, akkor kap többlet nyelvpótlékot, és mindenki megdícséri, hogy milyen okos, de pusztán ettől százados még nem lesz. Viszont nagyobb esélye van egy következő beosztásra, ahol ezekre szükség van.
3. Tanfolyamok. Lehet jelentkezni, főnök dönt. Ha igen a válasza, akkor segít (pénz, szabadidő). Ha nem a válasza, akkor sem lehet senkit a tanuláshoz való jogában korlátozni, oldja meg. Nyilvánvalóan egy informatikus mérnököt egy Cisco-tanfolyamban támogatni fognak, egy rohamlövész-tanfolyamban már kevésbé - és viszont. Sok esetben tanulmányi szerződés kíséri a beiskolázást, vagyis ha a beiskolázott nem teljesíti a követelményeket vagy a szerződésben vállalt idő előtt leszerel, akkor visszafizet.

Részleteket lásd a törvényekben.
Előzmény: Törölt nick (27127)
miki1962 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27132

"A vezérkarban kellene lenni néhány fős J2-nek, akik a köztársaság titkosszolgálatától kész, feldolgozott, a szükséges mértékben teríthető adatokat kapnak. "

Akkor ezek szerint a köztársaság titkosszolgálatában katonáknak is kell szolgálni ahhoz, hogy a 2003-ban felszámolt J2 értékelt, felhasználható és azonnal teríthető információt kapjon. A polgári titkosszolgálat (hírszerzés) véleményem szerint nem lenne képes ellátni megfelelő információkkal a VK-t. 

Előzmény: kovacsgyula44 (27123)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27131

Kezdeném azzal, hogy ebben a formában ez egy ostoba (bocs a kif.ért) általánosítás.

 

Egyetértek abban, hogy saját maga alakítja a profilját a hadsereg. Ennek persze két forrása van: a "reklám" ÉS a maga belső működés, ill. az onnan "kiszivárgó" történetek, újságokban megjelenő infók. Ha jó a "reklám" és sikeresen elhitetik a delikvenssel, amit a "cél" érdekében kell, akkor a jelentkező a reklámban ismeri fel magát, hogy odavaló, magyarul nem

"olyan, mint a hadsereg" hanem "olyan, mint a reklámban megjelenő hadsereg".

Adott esetben. Ezenkívül nyílván vannak olyanok is, amiket leírtál - és van még ezerféle élettörténet...

 

> "Olyan a hadsereg amilyet a politikusok akarnak"

Szerintem is, de ez csak egy bizonyos "mélységben" igaz. Gondolom én, hogy minden tisztnek, katonának megvan a saját, szűkebb környezete, amit bizonyos értelemben alakíthat, formálhat. Tehát ez is csak részigazság.

 

> "Sztem a pógár olyat választ amilyen ő maga"

Én még nem találtam olyan politikust (szép is lenne :) ) mint én magam. Szerintem mindenki csak a legközelebbit vagy legkisebb rosszat, vagy vmi hasonlót keres. Mindenki eltérő mértékben tud csak azonosulni az adott politikussal.

 

> "hagyjuk inkább a polidilinek"

Szerintem is. Odavaló. :)

Előzmény: M.I. (27130)
M.I. Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27130
Nem vicceltem.
Ha a hadsereg szar, vagy a polgárok annak gondolják, nem a lehetséges jelentkezők színe-java jelentkezik katonának.

Olyan a hadsereg amilyenek a politikusok.
Javítok
Olyan a hadsereg amilyet a politikusok akarnak.
Ha hatékony működőképeset akarnak akkor olyan, ha átláthatatlan pénzmosót akkor olyan.

> Olyanok a politikusok amilyenek a polgárok.
Ennek én még csak az ellenkezőjét hallottam.
Na ez érdekelne!
Sztem a pógár olyat választ amilyen ő maga.
A Bokor Gyurihoz hasonló nézésű hatévest rutinból küldenék nálunk a kisegítő iskolába, ott meg elnök lett kéccer!
Annyi az esze mint az ottani átlagpógárnak.
A magyar polgárok és politikusok erkölcsi hasonlóságát hagyjuk inkább a polidilinek.

Előzmény: Törölt nick (27075)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27129
"Szerintem sem vicces a helyzet, különben mire számítottál, amikor úgy döntöttél, hogy kiutazol?"-Oh en nagyon is tudtam mire vallalkozom es nagyon is komolyan veszem a helyzetet.
Ellentetben egyesekkel!
Udv!
Előzmény: Törölt nick (27128)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27128

Ilyen alapon a 60+ évesek Magyarországon haditechnikai zsenik, nemde? :)

A betonfalaitoknak nem sok köze van az eddigi gondolatmenethez, legalábbis abban az összefüggésben nem, ahogyan felhoztad.

Szerintem sem vicces a helyzet, különben mire számítottál, amikor úgy döntöttél, hogy kiutazol?

 

Kezdem osztani László véleményét, a köv. kontra mehet privátban, ha továbbra is kétoldalú párbeszédet folytatunk...

Előzmény: Kavics78 (27125)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27127

Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem azokhoz, akik jártasak ilyesmiben - csak érdekesség képpen kérdezem:

A katonai előléptetés kizárólag a kivárási idő (nem biztos, hogy ez a helyes kif.) alapján történik, vagy pl. valaki megszerzi 3. diplomáját (mondjuk 2 civil diploma után) akkor azt milyen formában "honorálják"?

Illetve általánosságban a nyelvismerettel, egyéb képzésekkel mi a helyzet ezen a téren?

Előzmény: kovacsgyula44 (27123)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27126
Oh igen ! Egy ember aki roviden tomoren osszefoglalja azt amirol en a szamat tepem 2 napja!

Koszonom!
Előzmény: belic (27116)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27125
"Sorry, email-ben írtad, tényleg, nem itt kellett volna..."-Nem baj majd legkozelebb nem teszed!
"Én inkább mindig elintézem egy stb.-vel. Arról nem is beszélve, hogy laikus vagyok - ahogy te is, attól függetlenül, hogy ott vagy - ez egy külön szakma. Mi itt csak rúgjuk a port."-Majd ha a magyar katonak atelnek annyi raketatamadast mint mi, akkor esetleg beszeljunk laikussagrol!


Kulon szakma? En nem harcolok, de a magyar katonak sem harcolnak! Csak en nem lobalok Kalasnyikovot naphosszat hanem dolgozom.

"Szerintem magának kereste a bajt, kiv. ha katona, ezesetben tiszteletem!"-Hivatasos katona.

"Miről is van szó? :)"-elsosorban ugy vedekezunk a belovesek ellen hogy magas betonfalakat es homokzsakfalakat epitenek az epitmenyek kore illetve bunkerek vannak mindenhol. + a bazis kore is.
A tegnapi musor alatt 17:40-tol 01:00-ig ultunk a bunkerban. Kurvara nem vicces!
Udv!
Előzmény: Törölt nick (27112)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27124

Értem az aggodalmadat, csak akkor az is elvárható lenne, hogy leírd, az adott szituációban hogyan képzelted volna a sorkatonai rendszer reformját, mert gondolom azt elísmered, hogy ami nálunk sorkatonaság címén működött, az tarthatatlan volt.A sorkatonaságot azt utólag nem igazolja az, hogy lassan egy évtizede képtelenek vagyunk beállítani egy normális szerződéses rendszert.

   gyula

Előzmény: Éhesló (27121)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27123

     A Magyar Köztársaságnak már régen homogenizálnia kellett volna egy szervezetbe a titkosszolgálatait. A titkosszolgálati eszközöket alkalmazók körét nem bővíteni, hanem szűkíteni kellett volna. A vezérkarban kellene lenni néhány fős J2-nek, akik a köztársaság titkosszolgálatától kész, feldolgozott, a szükséges mértékben teríthető adatokat kapnak. A J2 alatt a továbbiakban csak harctérfelügyeleti, célképző és harctéri felderítő szervezetek lehetnének.

  A katonai felsőoktatást el tudom képzelni nagy egyetemek karaiként is, az önálló egyetemnek a világon egyedülállóan rossz a költséghatékonysági tényezője. A tisztképzés másik útja a diplomások 3+9 hónapos felkészítése. Olcsó, hatékony, egy kis ország haderejénél ideális megoldás. MA, PhD külföldön, vagy civil egyetemeken.

   Állami Egészségügyi Központ magunkra rántását Juhász Ferencen kívül senki sem érti. Enyhítő körülmény, hogy a költségek javát az OEP állja.

  gyula

Előzmény: miki1962 (27122)
miki1962 Creative Commons License 2008.02.20 0 0 27122

A cikkel maximálisan egyet értek. "Sajnos" azonban a haderő működtetése szempontjából bizonyos háttérintézményekre (KFH, KBH, ZMNE) szükség van. Ezek létszáma egy bizonyos szint alatt már nem biztosítja a működőképességet, ezért nem lehet a haderő létszámával arányosan csökkenteni ezeket. Igaz voltak (vannak) olyan nézetek, hogy ezekre nincs igazán szükség, esetleg össze lehetne vonni őket (KFH, KBH) de ez sem biztos hogy jó lenne. Az ilyen jellegű összevonás (más funkció) mindenképpen képességcsökkenéshez vezetne mindkét szervezetnél, és csak néhány tíz fős létszám megtakarítást jelentene. A hazai bázisú tisztképzésre véleményem szerint szükség van, a vezérkari képzést viszont mindenképpen külföldön (USA, Nagy-Britannia, Franciaország, Németország. Ororszország) kellene megoldani, hiszen nálunk már "kicsinyenként" a zászlóalj is hadászati kategória lesz. A másik kérdés, hogyan, milyen hatékonysággal tud egy oktató, tanár zászlóaljat, dandárt tanítani, ha soha nem látott olyat.

Üdvözlettel:

miki1962

Előzmény: kovacsgyula44 (27109)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27121

Kedves Gyula,

a cikk kétségtelenül alapos és ennek megfelelően kevéssé olvasmányos. Ez nem baj.

A vitát nem a széles közvélemény kíséri figyelemmel, hanem a szakma és nekik ez olyan, mintha hájjal kenegetnék őket..

A vége kissé szomorúra sikeredett: a sorkatonaság megszüntetésében bevállalt szerepedért nem szeretlek és nem is tisztellek (hogy a dolgok érzelmi és értelmi oldalára is utaljak). Szerintem ez olyan - tudatosan felvállalt - rombolás volt, amit sokáig nem tudunk helyrehozni, és alapvető szerepe van a mai még roszabb helyzet kialakulásában. A jövönkre vonatkozóan csak reménykedni tudok abban, hogy nem fizetünk érte nagy árat. A felelősség rajtatok van érte.:((

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: kovacsgyula44 (27109)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27120
Udv.

Korea, Angola, Lidice, Guernica nem jo peldak, de talan Laosz, es Vietnam sem legalabbis, ha az USA-hoz kotod oket.

Udv.
Előzmény: Atis57 (27117)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27119
Szia!
ma ilyen sebesülésekért miféle valagrendet adnak? régen a haza szolg , aranyat adtak ... + még Wc papirnak sem jó...
Előzmény: Törölt nick (27112)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27118
Szia4
Ez igaz Itt már csak a "nagy kormányos" / MAO Ce Tung / tanai segitenek: élj békében ----irtsd ki a szomzédokat.../ igázd le /
egy jó kis katonai diktatura és rend lesz évtizedekig: Spanyolország --Franco , portugália .--Salazar... Chile ---Pinochet .... dél afriki unió--- Botha ill. kuba , korea, kina
Előzmény: belic (27116)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27117
sziasztok!
ezt a véleményt osztom Az amcsiknak KOREA Vietnam , Laosz -- a franciáknak : algéria és vietnam ---az oroszoknak Angola Afganisztán jó lecke volt erre.
a szabadságharcosokat / terroristákat nem lehet elégszer " felkutatni és megsemmisiteni" . NEM ÉR SEMMIT... üditő kivétel LIDICE + Guernica--- de ez már más terület...
Amig az afgán paraszt földműveléssel évi 30 $ keres . addig ópium bizniszből meg 3,,,,,,500 $ nem fog krumplit termelni---DE NEM IS HAGYNÁK NEKI! ! !
Előzmény: Stylist (27111)
belic Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27116
Hello!

Hiába kutatod fel, lövöd le, stb. Mert MINDIG jön egy másik, sőt egyre többen lesznek.

Szerintem az aktualis terroristakat szinte sosem lehet politikai engedmennyel (katonai ero nelkul) harckeptelenne tenni, a jovendobeli terroristakat szinte sosem lehet katonai erovel (politikai engedmeny nelkul) megelozni.

Bel
Előzmény: Stylist (27111)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27115

A fórum célja (avagy létértelme) az eszmecsere.

Ugyebár "nem babazsúr", hogy tanult kollégámat idézzem :) megjegyzem, nem osztom a felfogását.

Érdekes, úgy érzem eddig még mindenkivel sikerült szót értenem.

 

Mi is csak úgy "beszélgetünk".

A magunk módján. :) Ha másképp nem megy - pedig én próbálkozom...

 

Azért valljátok be, élvezitek Ti is! :))

Előzmény: Némedi László __ (27114)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27114
mellesleg el akartok érni valamit ezzel az eszmecserével, mert én már nem látom ki miért küzd... :)
Előzmény: Törölt nick (27112)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27113
nem szeressük a metafórát, nem lehet megenni :)
Előzmény: kovacsgyula44 (27109)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27112

> Hanem ki?
Sorry, email-ben írtad, tényleg, nem itt kellett volna...

 

> Pl. ellenorzesek mi?

Nem szeretek általánosságokban beszélni, mert úgyis bele lehetne kötni minden apróságba, egyszerűen szűkek a fórum keretei ehhez. Ha írnék egy oldalas eszmefuttatást, még a saját irányommal is tudnék vitatkozni, annyira széleskörű, szerteágazó a téma. Én inkább mindig elintézem egy stb.-vel. Arról nem is beszélve, hogy laikus vagyok - ahogy te is, attól függetlenül, hogy ott vagy - ez egy külön szakma. Mi itt csak rúgjuk a port.

 

> Akinek van penze...

Az nem megy tűzközelbe :)

 

> ketszer lottek meg, es vagy 5x robbantottak fel

hmmm, szép teljesítmény.

> Szerinted?

Szerintem magának kereste a bajt, kiv. ha katona, ezesetben tiszteletem!

 

> betonfalakat epiteni (ami felett atszall a raketa)

Miről is van szó? :)

Előzmény: Kavics78 (27110)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27111
"Mi az olcsobb (minden eroforrast beszamitva)? Felkutatni es megsemmisiteni vagy mindenhova betonfalakat epiteni..."

Te tényleg nem érted meg? Hiába kutatod fel, lövöd le, stb. Mert MINDIG jön egy másik, sőt egyre többen lesznek. Jönnek az iráni, szaudi, jemeni, pakisztáni, stb. Korán iskolák tanítványai, a kilátástalan helyzetben lévő palesztin és libanoni falvak nincstelenjei, és persze a helyi ( iraki, afganisztáni ) "terrorista" utánpótlás is biztosítva van...
Üdv:
Előzmény: Kavics78 (27110)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27110
"Nem is én hoztam elöször összefüggésbe a fórumon leírtakkal..."-Hanem ki?
"Illetve számos további vonatkozása is van az esetnek (ellenőrzések, stb...)."-Pl. ellenorzesek mi? Ha iraki az ellenorzopont akkor ugye nem beszelhetunk szuresrol.
Akinek van penze egy 5000 dollaros raketara annak nem okoz gondot kicsengetni egy huszast az iraki bakternak.
Ha amerikai? Akkor elkerulik. Vagy felrobbantjak azt is!
Van egy haverom akit eddig ketszer lottek meg, es vagy 5x robbantottak fel! Szerinted? Mi az olcsobb (minden eroforrast beszamitva)? Felkutatni es megsemmisiteni vagy mindenhova betonfalakat epiteni (ami felett atszall a raketa) es varni a belovest?
Udv!
Előzmény: Törölt nick (27105)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27109
Az a javaslat csak egy metafora, nyilván a szerződéses toborzást, kiképzést, pályántartást kellene javítani. A HM csak a toborzásra évente több mint 100 milliót ad vadidegen idegen cégnek, plusz a saját toborzórendszer fenntartása ugyanennyi vagy több. Arra költünk pénzt, hogy egyre tágabbra nyissuk a kaput, közben a vonzerőről nem gondoskodunk, ami a kapun belülre csábítaná a delikvenseket. Az orvosira a félig nyitott kiskapun is bepréselődnek, mert valami miatt van a pályának vonzereje. 
Előzmény: Némedi László __ (27107)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27108

jaj, hát nem egyértelmű? :)

 

egyébként a most Srpski Ekran elejét néztem meg futás előtt, és próbálták teljesen értelmesen elmondani Koszovó kapcsán a szerb álláspontot, és azt kell mondanom ott is van igazság... (nemsokára felkerül az m1 médiatárba, majd belinkelem, érdemes megnézni...)

Előzmény: Kuruc71 (27098)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27107
jaj nem, hanem a sorkatonaság bevezetése...
Előzmény: kovacsgyula44 (27096)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27106

> ...olyat, akit elfogadnak

Vagy akinek meggyőzőbb a kampánya, de ezzel még akár egyet is értenék, csakhogy a mondatszerk. a köv.:

 

>Olyanok a ... amilyenek a ...

Nah, ez már más tészta, de szerintem értjük egymást. :)

Előzmény: belic (27089)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27105

A papíroddal semmi problémám, sőt. Nem is én hoztam elöször összefüggésbe a fórumon leírtakkal...

Továbbra is fenntartom, hogy a véleményem félreértelmezésére felhívjam a figyelmed, ill. bárki más figyelmét, ha a tényállás úgy kívánja.

 

Szerintem próbáld meg objektívebben felfogni a dolgokat. Sajnos nem ilyen egyszerű a világ, még egy ártatlan híd létezésének (avagy hiányának) is számos perspektívája van pro- és kontra! Illetve számos további vonatkozása is van az esetnek (ellenőrzések, stb...).

 

 

Előzmény: Kavics78 (27104)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27104
Biztos ugy van ahogy mondod! Bar nem ertem, hogy a papirom mit vetett ellened!

Viszont hogyha kinyirtak volna azt a rohadekot idoben (ahogy kell), es nem hidat epitettek volna neki amin keresztul leszallithatta a raketait most nem kene kirakosozni!
Udv!
Előzmény: Törölt nick (27085)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27103
Egesz egyszeruen.
BIAP az egy teruletet jelol amin belul van a repuloter, ilyen-olyan cegek telephelyei.Az itt dolgozok lakhelyei (iraki/kulfoldi).
No szoval igy!
Előzmény: Törölt nick (27084)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27102
Tényleg! Vazeee... Hogy ez nekem nem jutott eszembe!
Olvtárs, simán pályázhatnál ausztrál propaganda-miniszternek... pardon, ájékoztatási miniszternek;)
Előzmény: Stylist (27101)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27101
"Az egésznek olyan hangulata van mint egy propagandafilmnek mert ezután mindenki köpködni fog minden szerbet. De miért éppen most ? Mi céllal nyomják ezt a műsort ?"

Nem tudom, de valószínűleg Kosovó-val függhet össze...
Üdv:

Off:
Azt tudtad, hogy Ausztrália történetének legelvetemültebb sorozatgyilkosa is egy szerb volt? Úgy hívták, hogy Ivan Milat, a "túrista gyilkos", mert főleg európai turistalányokat ölt meg, kb. tizet. Ott igen jól emlékeznek rá, mert Ausztráliában még nem annyira "common" jelenség a serial killer, mint az USA-ban...
On.
Előzmény: Kuruc71 (27098)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27100
De miért éppen most ? Mi céllal nyomják ezt a műsort?
...........................
Hogy igazolják, miért nyalt be Ausztrália az USA-nak és a volt Metropóliának, és miért ismerte el Koszovó függetlenségét.:D
Előzmény: Kuruc71 (27098)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27099
"Ha javítottuk a rendszer hatékonyságát, utána lehet elgondolkodni azon, hogy képes lenne-e több pénzt hasznosítani. Addig kár a megnövelt ráfordításokért."

Igazából az lenne a jó, ha az EU-s pénzügyi támogatás mintájára a NATO is katonai célú segélyt adna a szegényebb tagjainak, DE szigorú feltételekkel és elszámolással, hogy ne tudják ellopni jó kelet-európai módra. Tehát csak céltámogatást, illetve tárgyi eszközök konkrét átadását értem ezalatt. Mondjuk elég szomorú, hogy miközben az USA egy csomó afrikai, ázsiai, és dél-amerikai mezítlábas diktátort töm fegyverrel és pénzzel, addig az USA politikáját a régi tagoknál sokkal lelkesebben támogató új NATO tagok nemigen részesülnek az áldásból. Pedig csak a Davis Mothan sivatagi bázison pl. százszámra vannak lekonzervált szállító- és harci helikopterek, repülőgépek, stb. Mi meg a volt NDK levetett sz@rjain kívül nem sok mindent kaptunk eddig... :-((
Üdv:
Előzmény: kovacsgyula44 (27096)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27098
Más ami most nekem "furcsa"

Az egyik legnagyobb országos Ausztrál tvcsatornán már egy órája megy egy műsor a "ördög anatómiája" címmel.
A filmben eredeti felvételek és szemtanúk megszólaltatása által mutatják be a náci "Einsatzgruppek" és ezen elindúlva a műsoridő cca 70% ban a Szerbek tömeggyilkosságait az elmúlt cca két évtizedben. Az egésznek olyan hangulata van mint egy propagandafilmnek mert ezután mindenki köpködni fog minden szerbet.


De miért éppen most ? Mi céllal nyomják ezt a műsort ?

kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27096

Laci!

 Gondolom azzal nem értesz egyet, hogy nem kellene több pénz. Évi 300milliárd az input, ha megvizsgálod mi a hasznos output, akkor arra azt mondod, én ezt ki tudnám hozni 30 milliárdból. Igenis ész kellene megváltoztatni a szervezetet úgy, hogy arányosabb legyen a bevitt teljesítmény a kimenő teljesítménnyel, különben évről évre 100 milliárdok szállnak el a semmibe. Ha javítottuk a rendszer hatékonyságát, utána lehet elgondolkodni azon, hogy képes lenne-e több pénzt hasznosítani. Addig kár a megnövelt ráfordításokért.

 gyula

Előzmény: Némedi László __ (27093)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27095
"...vagy a munkanélküliség, stb... ...mindenütt felmerülhet a Honvédség..."

Nocsak! Ezek szerint feloldották volna a létszámstoppot?
Üdv:
Előzmény: Némedi László __ (27093)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27094
"No de ha változtatni "győzni" akarunk akkor bizony nem árt a nem működő terveket dolgokat valamivel lecserélni."

Jó, de ezzel óvatosan kell bánni, nehogy elriasszuk a téma iránt komolyan érdeklődő, a szakmaiságot fontosnak tartó olvasói réteget. Én pl. akkor mondtam le az "Aranysast", amikor elkezdtek mindenféle fasságokról írni, UFO repülésektől kezdve a nem létező orosz lopakodó repülőgépig. Amúgy meg tedd a szívedre a kezed: akárhogy is legyen az a cikk "becsomagolva", a te érdeklődésedet sikerülne felkelteni a matyóhimzés, a lekvárbefőzés, vagy a gombatermesztés iránt, ha egyébként nem érdekel a téma? :-))

"És ismét kifelyezem egyetértésemet..."

Jujj! KifeLYezem? Ezt így írják Ausztráliában? :-))
Üdv:
Előzmény: Kuruc71 (27092)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27093

én is így látom, akit érdekel a téma, az el fogja olvasni, és a legtöbb dologgal egyet fog érteni (én csak a konklúzióval nem értek egyet :)), akit meg nem érdekel a téma, annak írhatsz bármit nem olvassa.

Az viszont más kérdés, hogy olyan helyekre be lehetne csempészni ilyen témákat, ahol már el fogják olvasni (és itt jön pl a fiatalság nevelése, katasztrófák kezelése, a jövőtől való félelmek tematikája, vagy a munkanélküliség, stb... ...mindenütt felmerülhet a Honvédség...).

Előzmény: Stylist (27091)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27092
No de ha változtatni "győzni" akarunk akkor bizony nem árt a nem működő terveket dolgokat valamivel lecserélni. De ha azt akarjuk hogy maradjon minden akkor nem fontos !


És ismét kifelyezem egyetértésemet Gyulával és nem a személyét, söt nem a mondani valója tartalmát hanem csak csomagolását vitatom a gondolt cél szemszögéből!
Előzmény: Stylist (27091)
Stylist Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27091
"...ha sikerült téged száraz szakmai vitába terelni akkor a közvélemény akinek tájékoztatását végzed egyszerűen elfordúl tőled. Kellenek ( ha normális mértékben is ) a hatáselemek és az olyan megfogalmazás amely a mai igen magas ingeküszöböt eléri"

Mond már, legfeljebb nem fogják meghívni Gyulllát a mónikasó-ba... :-))
Komolyra fordítva: szerintem nincs ezzel gond! Tapasztalataim szerint, az emberek túlnyomó többsége ( a headlines mellett ) csak azokat a cikkeket olvassa el, amely téma egyáltalán érdekli, hiszen a tv-ből, rádióból, sajtóból, internetről, stb. özönlő információ áradatot másképp nem is tudná kezelni "Average Jack". Tehát Gyullla cikkét nem fogja elolvasni a nők 90%-a, és ( sajnos ) a férfiak 50-60%-a sem. De akit viszont érdekel, azt érdemes megtisztelni a szakmaisággal, akit meg a bulvár érdekel, az majd megtekinti a blikket meg a mónikasót, hogy "képben" legyen...
Üdv:
Előzmény: Kuruc71 (27090)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27090
Gondom az ezel az írással hogy annyira szakmai hogy az "isten adta nép" már a harmadik mondatnál ugrik egyet mert neki ez száraz szakmai szöveg.

Nem lehet nagyon politizálni de véleményem szerint úgy kellett volna kezdeni hogy hangsúlyosan kifelyezni azt közérthető nyelven hogy a Miniszter vagy hazudott , vagy tudatlanságból mondta mit mondott mert........

Magyarán a szöget beverni az emberek fejébe és nem ezekkel az adatokkal nyakonönteni.


Gyula ! Természetesen én neked drukkolok és egyetértek veled mert bár nem tudom egészében de érzem hogy igazad van ( no meg egy kicsit több ) de ha sikerült téged száraz szakmai vitába terelni akkor a közvélemény akinek tájékoztatását végzed egyszerűen elfordúl tőled. Kellenek ( ha normális mértékben is ) a hatáselemek, és az olyan megfogalmazás amely a mai igen magas ingeküszöböt eléri.



Tisztelettel : Madai Zsolt


Előzmény: Fefe952 (27088)
belic Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27089
Hello!

> Olyanok a politikusok amilyenek a polgárok.
Ennek én még csak az ellenkezőjét hallottam.


A polgarok valasztjak meg a politikusokat, olyat, akit elfogadnak.

Bel
Előzmény: Törölt nick (27075)
Fefe952 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27088
Egy írás, amivel egyet lehet érteni. Gratula KovácsGyula :-))

http://www.nol.hu/cikk/482161/
5N87 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27087
Sziasztok!

Az lenne a kérdésem, hogy volt-e a Magyar Néphadseregnek tartályos Zil-157-es teherautója? Esetleg képet lehet róla találni valahol? A rendszáma HZ volt?

Előre is köszönöm,
Laci
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27086
A szingapúriak pl. mkost januárban kapták meg az első PC-21 Pilatusokat.
Előzmény: M.Zoli (27060)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27085

Na, látod már megint nem sikerült a helyükre rakni a dolgokat. :(

Mások véleményébe nem kéne belemagyarázni a saját csőlátásodat! Nem hinném, hogy bárki helyeselné az ilyen jellegű gyilkolászást, sőt sokan semmilyen más jellegűt sem tartanak helyénvalónak (és sokan közülük bizony egyenruhát hord). Most beszélhetnék megintcsak "civilizálásról" (jobb kifejezést még mindig nem találtam rá) - tán nem lenne ennnyi ostoba fanatikus, meg beszélhetnék a háborúról alkotott felfogásodról, ami nem sokban különbözik azokétól, akik elmehúnyt fejjel képesek ilyen szörnyűségekre. Úgy látom nem lenne túl sok értelme, diploma ide-vagy-oda. :(

Előzmény: Kavics78 (27082)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27083
Szia!

Koszi, ne faradj! Nehany idosebb gyujto baratom konyvespolcat aknazom ki csupan... Nekem igazabol csak az volt a fontos, hogy nehogy mikkamakka meseskonyvet irjam ki felvezeteskent... Meg ha mar van szlovak nyelvu valamim, akkor a szlovak kartacsok is lathassak... Vannak paran a statisztikak szerint, meg ha nem is sokan. Mondjuk a kepek meg nemzetkoziek...
Figyelek majd mailt, koszi!
Zoli
Előzmény: M.Zoli (27079)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27082
Jeleznem cruz es Hamburger2 uraknak hogy a tegnapi nap raketatamadas erte BIAP-ot es Victoryt!
Az arab munkasunk szerint BIAP-on eltalaltak a focipalyat 3 raketaval ahol a gyerekek fociztak!
Remelem most mindketten nagyon orultok hogy komoly csapast mertek a gaz megszallokra! :-(
kovacsgyula44 Creative Commons License 2008.02.19 0 0 27081

Nem a terjedelemmel van a baj!

Előzmény: Nr.121212 (27080)
Nr.121212 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27080
Hát igen, én mindig inkább többet írok mint kevesebbet :) ebbe az egészbe a lényeg hogy OLCSÓért kb. 8-10 modernizálható vadászbombázó-ért imádkozok biztos nem volna lehetetlen beszerezni. - még ilyen karcsú költségvetés mellett sem. Miután normális szintre hozták a GDP-arányos honvédelmi kiadásokat, és képességeket.
Azért az sem mindegy ám hogy MiG23-asok vagy csapásmérő vadászgépek várakoznak feleslegesen a kifutópályáinkon.
Az is beszédes hogy milyen országok rendszeresítették az F-15-öst:
IZRAEL, JAPÁN, SZAÚD-ARÁBIA, DÉL-KOREA. Asszem ezek a világ utolsó elszigetelt, önrendelkező ,független kisállamalakulatai. + USA
Nem a 80-as és nem is a 90-es években vagyunk. Sajnoss. Már abban az időszakban élünk amikor túl sokat nyerni nem lehet, csak veszíteni. Vagy ismertek valakit aki kiosztja azt amit már jól ellopott, elhalmozott ?? Ha már úgyis szar a gazdasági teljesítmény, akkor a nyugodt építkezés lehetőségét szavatolni kell. A "függetlenséget" még a befektetők is értékelik. Azon a kis honvédelmi kiadáson minek már spórolni. Arányaiban még mindig nem olyan sok amire szükségünk volna egy átfogó haderőreformra. Az összes "mértékadó" képlet bukott és változott, amire a 90-es években elkezdtünk építkezni, nem ártana észrevenni. Ha a gazdag jólszervezett kapitalista országok leépítenek, teljesítményt csökkentenek-koncentrálnak, pár bankalkalmazott és könyvelő gazdasági világválságot produkál egy hétvégén ,nyugdíjrendszer miatt aggódnak, ivóvíz energia-készletek kiderül hogy jócskán korlátozottak... hát itt asszem lehet vmi bibi . Bár még nem félek csak aggódok.
Légy résen ;)






M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27079
Udv Sword!

Valami mailer daemon azt valaszolta nekem, hogy a mailem kesobb kerul tovabbitasra valami altalam mar elfelejtett ok miatt. Nezd majd holnap a postadat, meg en is az enyemet. Amugy kosz a fuzetet, amit kuldtel. Azota gondolkoztam az apropojan. Azon kivul, hogy a csehek igyekeznek mindent forditani, 45 utan az uj Csehszlovak hadseregben meg evekig hasznaltak oket az ejtoernyosok, ebben biztos vagyok, de lehet mas csapatok is.

Udv.

U.I.

Ha erdekel pontosabban is, megprobalhatok utanaasni konyvtarban, de az mar valszeg nem e heten lesz.
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27078

Én ehhez már kevés vagyok... :)

Azért próbáljunk meg a valósághoz divergálni, legalább elméleti síkon, ha kérhetem, az ilyenekre nehéz mit mondani... :)

Előzmény: Nr.121212 (27077)
Nr.121212 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27077
Koreaiaknak miért jutott eszükbe? ott Kína alatt és Japán között? tűzerő, manőverezési készség, legújabb fejlesztésű bombákkal felszerelhető, .Amcsik ezeket küldték Szerbiába is legelőször, mikor gond volt. (és pont erre alapozva valamiféle elrettentő potenciált varázsolnék a magyar térfélre, mert nem védekezhetünk a végtelenségig ha vmi gond van. A grippenek szerintem légtérvédelemre kiválóak, de kicsit kevés van. Arra gondoltam volna, vmi olcsóbb géppel megtámogatnnk a csapásmérő potenciálunkat. A Gripenek maradhatnak védekezni, viszont ha valami gond van akkor be lehet izzítani ezeket is (ezt értem a fenntartásukra vonatkozóan).
De korábban írtam, hogy én akár az ócskavasnak használt F4-ekre is (Millenium Falcon:) alapoznék ilyen tekintetben . Amik még mindig szolgálnak nyugaton, akkor mi se finnyáskodjunk. Őszintén szólva a kiöregedő Japán légvédelmet egy az egyben úgyahogy van átvenném -baráti áron- (- megj.:és talán mi vagyunk az egyetlenek akiknek a Japánok oda is adnák jó szívvel, csak a elég sok gépből alkatrész lenne)
Most nem volt időm végigolvasni a hozzászólásokat, de az Amik a Szingapúriaknak biztos jól megszámították az F-15-ket, (gondolom kínai-orosz technikába a Koreaiak mégse akartak beruházni) sok mindent kell ott - van mit védeni, és nem tudnak annyit költeni hogy elfogyjon a pénzük . Nem úgy mint nekünk. Nem tudom melyik állam kasszájában landol a pénz amit adósságszolgálat címén kifizetünk ("Az Ami államháztartába is biztos jó sok lehet belőle ), de lehetnének annyira partnerek itt Ázsia nyugati csücskébe, hogy az igyekezetünket valamibe honorálnák nekünk, abból ami nekik bizonyos darabszámon felül ingyenbe van (leváltják, porosodik, nem javítják). Ha nem is az adósságtörlesztés fejébe, nagyon sok kárt szenvedett a Magyar politika érdemtelenül , ezt még akár az Orosz vezetésnek is be kéne látnia. Bátorító szavakon kívül, az a MINIMUM hogy hadügybe is segítenek egy új szövetségest. Azt nem mondom hogy másnak kéne finanszírozni a Magyar Honvédelmet. De a képességek megteremtésében segítségre szorulnánk, ez nyilvánvaló. És ha már olyan fejlett ország leszünk mint Szingapúr ("- higgyék csak el...")az újabb fegyver-beszerzéseket már farzsebből fizethetjük majd mi is.
Előzmény: Törölt nick (27052)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27076

Összességében nem minősíteném a gondolatmenetet, mert értem a poén részét a dolognak, de nem ha volt ilyen szándékod, akkor mindjárt meg is mondom a véleményem. :)

 

javítva, bocs

Előzmény: Törölt nick (27075)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27075

> Olyanok jelentkeznek katonának (tisztelet a kivételnek) amilyen a hadsereg.

Ha egyértelmű promóciót folytat (lsd. civileskatona.hu) akkor talán igaz (hiszen annak az a célja), de ez nem feltétlenül negatív jellegű folyamat.

> Olyan a hadsereg amilyen a politikusok.

Naaa, ne sértegess itt senkit, jó? :)))


> Olyanok a politikusok amilyenek a polgárok.
Ennek én még csak az ellenkezőjét hallottam.

 

Összességében nem minősíteném a gondolatmenetet, mert értem a poén részét a dolognak, de nem volt ilyen szándékod, akkor mindjárt meg is mondom a véleményem. :)

Előzmény: M.I. (27073)
M.I. Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27074
Az albán hadsereg (egyen ruha a többi nézi) ellentétére gondolsz?
Az peep show!
:)
Előzmény: swordmanus (27047)
M.I. Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27073
Sztem nem ilyen egyszerű.
Olyanok jelentkeznek katonának (tisztelet a kivételnek) amilyen a hadsereg.
Olyan a hadsereg amilyen a politikusok.
Olyanok a politikusok amilyenek a polgárok.
Előzmény: Atis57 (27042)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27072

(ezek a formattálási problémák kiakasztanak... :((( )

Előzmény: Némedi László __ (27071)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27071

idézem a Gripen jelentést:

"2000. október 2-án a Honvédelmi Minisztérium a hosszú távú tervek kidolgozása és a lehetséges megoldások vizsgálata érdekében levelet küldött 14 NATO tagország védelmi miniszteréhez, de nem ment levél Izland, Luxemburg, Lengyelország és a Cseh Köztársaság védelmi miniszterének.5 A levélben azt kérdezték az illetékesektől, hogy látnak-e lehetőséget a magyar légierő fejlesztési programjának megvalósításában országaikból 20+4 darab használt repülőgép beszerzésére, prognosztizált költségkalkulációt kérve. "

 

Tehát nem kell gyártónak lennie, levetett gép is jó lett volna nekünk, és az adott országnak meg jó, mert minőségi cserét csinálhat olcsóbban...

Előzmény: Stylist (27067)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27070

eléggé egyoldalúan látod a dolgokat. Tehát szerinted nem is lehet olyan, hogy valamely "független" cég kapja meg a "lét" és a szükséges időben visszacsorgatja? (ezáltal balek módon nem jelenik meg a párt támogatások között azonnal "feladó: Gripen cég" :)) se közvetlenül a nagy embereknél jelenik meg, mert hát igazán a pártnak kell a pénz, az emberek többsége ott fent már gazdag...)

(szerintem meg BMW az BMW, nagy cégek is lízingelik az autókat, mert másképp lehet elszámolni a költségét...)

Előzmény: Törölt nick (27064)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27069

Udv.

 

F 15 SG ez lesz a szingapuri gepek jelolese. Kosz.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (27063)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27068

Nem lesz itt semmilyen beszerzés, mert nem lesz miből. A végén majd a griffek is parkolópályára kerülnek, mert nem píz kerozinra se, nem, hogy új beszerzésre.

 

(Félig OFF):

 

http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?i=93598&k=3&sp=1

 

 

Stylist Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27067
"...ezek a következők lehettek volna: DÁnia, Görögo, Íro., Portugália, Spanyolo. . Velük buli lett volna az ellentételezés..."

Jó, és akkor ezek közül mutass rá tetszőlegesen bármelyikre, aki harci repülőgépeket állít elő, és exportál... :-))
Üdv:
Előzmény: Némedi László __ (27065)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27065

az ellentételezés egyébként általában inkább PR, mint valódi jó dolog, hiszen pl a svédek kisebb sebességű tőkebefektetése és exportja is könnyedén fedezte a Gripen ellentételezést, mert majdnem az éves tőkebefektetésük annyi, mint a Gripen szerződés volt. (az USA pár hónap alatt tudta volna fedezni az ellentételezést).

Ellentételezés olyan ország esetében lett érdekes, akivel nem állunk jelentős kereskedelmi kapcsolatban, mert ott "rákényszerítettük" volna a velünk való kereskedelemre. EU országok közül ezek a következők lehettek volna: DÁnia, Görögo, Íro., Portugália, Spanyolo. . Velük buli lett volna az ellentételezés...

Előzmény: Törölt nick (27062)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27062

Kissé pongyolán fogalmaztam az imént...

Érdekes kérdés ez, nem tudom mi alapján preferálják egyik-illetve másik ajánlatot, de gyanítom, hogy állami megrendeléseknél a kutyát nem érdekli a tőkeimport sebessége, amint a "mellékelt ábra mutatja"...

Nekem úgy tűnik, bár elképzelhető, hogy tájékozatlanságom mondatja velem, hogy racionalitást keresni állami megrendelések körül merő "naívság" - jobb szó most nem jut eszembe.

Előzmény: Némedi László __ (27058)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27061

Udv.

 

Elnezest, hogy nem tudok jelenleg forrasokkal alatamasztott infokat adni, szoval konnyen meglehet az is hogy tevedek, de igy emlekszem. Lehet rosszul. :))))

 

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (27059)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27060

Udv.

 

Akkor is irtam, hogy ezekben a feladatkorokben tud az alakitani, mert ezekre volt tervezve, gyakorlas es konnyu csatagep szerepre. Azt, hogy a csehek meglehetosen dragan ajanlottak, mar hallottam mashol is. A volt Szuban tobb, mint ezer, ha nem tobb ezer kerult ki osszesen az L 39-bol, amibol jelenleg nehany 100 hasznalhato jelenleg, de ez nem biztos hogy pontos informacio, csak az emlekezetemre tudok most hagyatkozni. Az oroszok azert sem fognak jelenleg L 159-et venni, mert ott van a sajat gepuk a JAK 130-as, ami orosz-olasz kooperacioban szuletett, es ha jol tudom 200 db-ot keszulnek belole venni a kozeljovoben. Erdekessegkent megemlitenem, hogy jelenleg a legcsavaros konnyu tamado gepeknek van egy kissebb reneszansza, EMB 314 Super Tucano, Pilatus PC 9, egyebek. Mondjuk a magyar legiero el tudna viselni egy tucatot, mondjuk ebbol a Pilatusbol. Viszont targytalan a felteves. Meg annyit ezekhez a legcsavarosokhoz, azonkivul hogy " szegenyebb " orszagok legierejeinel mostansag kedveltebb lett, viszont tudtommal az USAF is tervez beszerezni a PC 9 sajat licensz valtozatabol 20-at, mivel az alacsony intenzitasu haborukban olcson tudnak bizonyos feladatokat teljesiteni.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (27057)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27059
(nem sok idejük lehetett 2001 dec 20 Gripen aláírás, 2002 ápr 7-21 választások, nem találtam ilyen híreket, de körbenézek)
Előzmény: M.Zoli (27054)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27058

ez az ellentételezés eléggé furcsa téma, ez csak irányított export-importot jelent, és kisebb részben tőkebefektetést (svéd cégek által).

Az ellentételezést az USA simán teljesítette volna (akkor) 10-szeres tőkebefektetési sebességével, amit 2002-re svédek csak 20%-ra értek be (tehát 5-szörös USA tőkebefektetési sebesség).

 

Előzmény: Törölt nick (27052)
Stylist Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27057
Ha az L-159 modifikációira gondoltok, az alapvetően nem rossz gép, gyakorlási feladatokra, és kiegészítőnek. Viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy szubszonikus, így légtérvédelemre, pláne légifölény-vadásznak alkalmatlan. Gyakorlásra, és eltévedt sárkányrepülők, kukacbombázók kizavarására viszont kiváló. Több internetes forrásból is úgy értesültem, hogy a totális exportkudarc oka, hogy a csehek irreális árat kértek érte, illetve, a rá applikálható fegyverhez és felszereléshez amerikai, brit, stb. engedély kell, ami eleve kizár egy bizonyos vevőkört. Még érdekesebb, hogy az Orosz Légierőnél több száz L-39 Albatros gyakorlógép volt, illetve részben ma is van szolgálatban. Tehát ők lehetnének potenciális vevők, és mostanában akár pénzük is volna rá. Csakhogy a csehek nagyon elrúgták a pöttyöst ezzel az amerikai rakétatelepítéssel, úgyhogy ezek után nyilván szóba sem jöhet egy orosz gépvásárlás...
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (27055)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27056

Üdvöletem!

 

Említettem Én is, hogy internetes (és egyéb olvasmányos) ismereteimből indulok ki - jobb híján. Nekem sincsenek "fegyverkereskedői" ambícióim :)

Igazából csak a kérdésfeltevés miatt mentem bele, nem tudom miről volt már itt szó korábban, nem régen olvasgatok csak errefelé... most viszont legalább az Én véleméynemet is ismeritek, majd vissza lehet lapozni érte... ;) :DD

Előzmény: M.Zoli (27055)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27055

Udv.

 

A legujabb verzio a T jelu valtozat, ami ket szemelyesre lett atalakitva. A cseh legieronek 4-et keszitenek mar meglevo gepek atalakitasaval, asszem 2 mar kesz is lehet beloluk. Amugy targytalan a tema, mert mar Tacsk0 olvtars megmondta, hogy egy rakas szar az a gep, igy alkalmatlan barmilyen feladatra, raadasul egyfolytaban leesik.

 

Szoval volt mar rola szo, vissza lehet lapozni. Ott megtalalod az en velemenyem is, es asszem irt rola olyan is, aki ert is a temahoz, mert en nem ertek, Tacsk0 meg csak azt hiszi, hogy ert.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (27052)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27054

Udv.

 

:)))))))

 

Nem tisztem megitelni, hogy a FIDESZ mennyire antiszemita vagy sem, de azert anno az USA vezetese, pont az F 16 uzlet kutbaesese utan kezdett erosen aggodni az erosodo antiszemita hangnem miatt. ( mar amennyiben nem tevedek, de valamiert igy emlekszem. Remelem kijavit valaki, ha tevedek ) :)))))

 

Szoval valahogy ugy nezz ki a realpolitika, hogy mindenkirol tudunk valamit amibe bele lehet kotni, aztan ha az illeto elbitangol a helyes osvenyrol, akkor elo lehet huzni nemi zaftosat.

 

F 22-hoz. Ugyebar az USA-ban ment a polemia, hogy eladhato-e a gep kulfoldre is, Japan, Ausztralia, nem tudom milyen eredmennyel zarult, de tudtommal eddig megrendeles nem tortent. Az viszont eleg sanszos szerintem, hogy a kulfoldre esetleg eladando gepek darabara 2-re kezdodne.

 

Udv. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (27053)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27053
Jah, akkor ezért kaptunk leb@szást az amerikai nagykövet-asszonytól... ?
Előzmény: Kuruc71 (27051)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27052

állítólag 30millió USD a '98-as ára, de ez mindig megállapodás kérdése, lsd. F-16-os árváltozásai...vagy vehetjük a Gripeneket, ahol a megállapodás szerint a svéd állam visszafordítja az összeg egy bizonyos részét a magyar gazdaságba.

Én nem ruháznék be F-15-be, mondjuk a Gripen flottát elve nehéz kiegészíteni bmilyen F sorozattal, ahhoz, hogy megérje a fenntartás, földi kiszolg. kiépítése, kiképzések, stb...

Vhol olvastam a cseh Albatrosok legújabb változatáról - bér ezeket kiképzésre fejlesztik első sorban, úgy hallom a magyar légtér védhető lenne velük amíg külföldön szolgál a Gripen-század - bár ez attól függ, mivel jön az ellen ugyebár... szóval nehéz ügy,

Neked miért épp az F-15e jutott eszedbe?

Előzmény: Nr.121212 (27039)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27051
"A svédek erősebb kampányba kezdtek, mire az merikaiak feljebb vitték az árat és lejjebb a minőséget (hogy miért, az rejtély). A döntésképtelen abinet pedig csak húzta-halasztotta a döntést."


Na vajon miért ???

Csak le kell fordítani magyarra ezt a történetet. Az USA nak beigérték az üzletet ha egy kis baksist lead. Erre közölte hogy erre nincs költségfedezete. Nem baj vidd lejjebb a tartalmat és feljebb az árat. Jó.
Ezek után meg jó pofára ejtették.


Ahhhh.
Előzmény: Törölt nick (27050)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27050

Félre értés ne essék: Én szintén is "csak" internetes iq-val rendelkezem e téren... :)

 

Az F-22 az belterjes ár az USA-nak. Az F-35 ára is attól függ, hogy melyik ország mekkora összeggel szállt be a fejlesztésekbe - a wikipedia ennél a modellnél ezt elég részletesen tárgyalja.

 

F-15-höz: akkor már inkább maradjunk az eredeti (Gripen előtti) ötletnél:

A Honvédelmi Minisztérium 20+4 db használt nyugati harci gépre kért ajánlatot.

A Nemzeti Gárdától (USA ugyebár) 160 milliárdért 20+4 db ajánlat érkezett, erre nemsokára jött a belga és a török (szintén F-16) ajánlat. Hamarosan a svédek is ráígértek...

 

"az F-16 "ingyen lízing" 160 milliárdjáért még olyan gépekről volt szó, melyek használtak ugyan, de olyan szerkezeti korszerűsítésen (Falcon Up) estek volna át, melynek révén akár még húsz évig is üzemben állhattak volna, elektronikai szempontból (MLU) pedig igazi csúcstechnológiával felszerelt harcigépeket kapott volna a Magyar Légierő. A svédek erősebb kampányba kezdtek, mire az merikaiak feljebb vitték az árat és lejjebb a minőséget (hogy miért, az rejtély). A döntésképtelen abinet pedig csak húzta-halasztotta a döntést."

 

forrás: http://www.mora.u-szeged.hu/moranews/MORANYUZ_2001_oktober.pdf

Előzmény: Nr.121212 (27049)
Nr.121212 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27049
de megijedtem!
Hát ha az új ára most ennyi , akkor én egy használtért szerintem max.az 1/4-ét adnám.
De én is olvastam arról amit STYLIST írt, úgyhogy biztos nem kellene a választópolgárokat ilyen összegekkel ingerelni :) A kockázati befektetés, csak a legelvetemültebbek sportja, ebben az iparban. És mi azok vagyunk :)D
Mellesleg Crúz pont egy profi F22-esre írt egy olyan árat mint te az előbb (Bár azzal a géppel nem boltolnak) Egyébként nagyra tartom a tájékozottságodat, csak annyi az észrevételem, hogy ne mááááá.
Előzmény: M.Zoli (27048)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27048

Udv.

 

Ne csak egy honlapot nezz. Mellesleg az arak meglehetosen elszabadultak ezen a teren. A legutobbi F 15 uzleteket, F 15 K, F 15 S ( ? ), kb. 100 millio/ darab aron kotottek. A jeloles ne tevesszen meg, a megrendelo orszagok utan kapta. K mint Del Korea, S ( ? ) Szingapur. Ezek az E valtozatnak reszban a megrendelo igenyei alapjan tovabbfejlesztett valtozata. Azonkivul az ilyen szerzodesek nagyon kulonbozoek tudnak lenni, mert a veteli csomagba bele szoktak foglalni tobb evnyi szervizelest, es upgradelest is, ami nagyon meg tudja varialni az arat. Peldakent emlitenem a kanadai C 17-es vasarlast. 4 gep + 1-re opcio, ehhez assem 20 ev szerviz, upgrade, kikepzes, es ki tudja meg mi egyebb, ezzel az uzlet asszem 4.6 milliard dollar erteket ert el. Most ezek szerint a C 17 erteke 1 milliard/ darab lenne, de valojaban a gep puszta ara kb. 150-200 millio korul mozoghat. Az sem mindegy, hogy kinek adodik el, mert pl. az USA maskepp araz szovetsegesnek, azon belul is vannak elteresek. Tehat nagyon nehez megmondani, hogy mennyi a valos ara egy repulogepnek.

 

Amikor meg az Airbusban dolgoztam, akkor az a mondas jarta, hogy minden egyes eladott szemelyszallito repulogep utan a vetelaron felul a ceg meg a vetelarnak kb. a 3-szorosat fogja kaszalni szervizelessel, es upgradekkel az alatt az ido alatt, amig a gep hasznalatban lesz. Ez termeszetesen nagyon durva, es leegyszerusito becsles, de jol mutatja, hogy mibe kerulnek a repulogepek a vetelaron felul. Es meg ott vannak az uzemelesi koltsegek.

 

Tehat ha Magyarorszag pl. akarna venni 10 db. F 15 H ( Hungary ) gepet, akkor csak a vetelar lenne kb. 1.2 milliard dollar, ennek egy resze mar a jovendobeli szervizelest fedezne, azonkivul az elkovetkezo 20 evben koltene ra meg ennyit legalabb, es akkor meg nincsenek benne a fegyverek. Szamolva minimalis fegyverzettel, 40 AMRAAM, ugyanugy 40 Sidewinder, 100 000 gepagyu loszer, kb. 2-300 db. buta bomba, hozzajuk mondjuk 100 JDAM kitt, LITENING, vagy SNIPER celzokontenerek, gyakorlo loszerek, es meg lehet sok minden mast is belevenni, de nagysagrendileg ezek is mar 100 millios nagysagrendre rugnanak.

 

Lenyeg: iszonyatosan sokba kerulne.

 

Udv. 

Előzmény: Nr.121212 (27039)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27047
Egyenruhát láthat: csitti fitti mini-fehérköpenyes ápolónéniket eü. okttáskor...:-) A fiúk tülekednének jelentkezni.
Előzmény: M.I. (27034)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27046

Üdv!

 

"Csak azért merem megkérdezni, mert azt mondják, pár gép vásárlása már úgyis eldöntött"

 

Bocs, de ezt az infót honnan veszed? A wiki egyetlen ide vonatkozó bekezdéséből, ami egy újságcikkre támaszkodik, (talán Topgun) és senki sehonnan nem erősítette meg? Tudod ez kb. szerintem olyan infó, mintha azt mondanánk, hogy "Magyarországnak szüksége van még a normális közlekedéshez kb. 5000 km autópályára és gyorsforgalmi útra, és a (mindenkori) kormány feltett szándéka ezt meg is valósítani." Tehát pont egy nagy lufi, ami nem jelent semmit. A gripen program így is elviszi az összes fejlesztési pénzt, emiatt áll minden más. Tehát legkorábban 2014 után lesz majd pénz további beszerzésre, azelőtt semmiképpen.

Előzmény: Nr.121212 (27039)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27045
Ez már polidili szint szvsz..
Előzmény: Törölt nick (27036)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27044
A szokásos újságírói pontatlanságoktól eltekintve érdekes a cikk. Ott bezzeg tudtak egy bejegyzett civil lobbycéget alapítani a katonai és a biztpol döntések civil ellenőrzésére:)
Előzmény: Némedi László __ (27037)
Stylist Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27043
"...azt nem tod mennyibe kerülne , nekünk 8-10 db F-15e vadászbombázó, használtasan..."

Lassan megkapod fémhulladék áron is... Ha kicsit utánanézel az elmúlt hetek híreinek, éppen most tiltották le a típust többször is, rep.események, anyagfáradási hibák, stb. miatt! Hiába, a '70-es évek nem tegnap voltak...
Üdv:
Előzmény: Nr.121212 (27039)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27042
Szia!
nem is véletlen az, hogy nem lehet eladni. Ezért az egyenruhások tettek a legtöbbet ----ráadásul az elmult 100 évben végig....
Előzmény: M.I. (27034)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27041

Udv.

 

Ertem, jogos.

 

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (27037)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27040
Konkretan melyikkel?
Előzmény: Zicherman Istvan (27025)
Nr.121212 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27039
üdv

Látom te képben vagy a témát illetően / esküszöm:)) nem vagyok fegyverkereskedő, de még lehetek../ , azt nem tod mennyibe kerülne , nekünk 8-10 db F-15e vadászbombázó, használtasan... (új árba úgy 15 mill USD volt, egy honlap szerint)
Usától vehetnénk, nem ? Csak azért merem megkérdezni, mert azt mondják, pár gép vásárlása már úgyis eldöntött, és nem gondolnám hogy a legújabb f-35-ös technikára közeljövőbe jutna még pénz.


Előzmény: Törölt nick (26926)
Stylist Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27038
Biztosan tudnál még több példát hozni, Ázsiából, Afrikából, pláne Dél-Amerikából. De az Európai politikai rendszerek és hagyományok ezektől erősen eltérőek. Európában talán egy olyan ország van, amelyben a hadseregnek komoly belpolitikai súlya és befolyása van: ez Törökország! Nem is nagyon akarják beengedni őket az Európai Unióba... :-))
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (27036)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27037
én inkább azért tettem be, mert láthatóan van aggodalom az ottani törétnésekkel kapcsolatban, és hát vannak ott fiaink...
Előzmény: M.Zoli (27035)
M.Zoli Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27035

Udv.

 

Tenyleg alulfinanszirozott lehet a britt hadsereg, ha csak tobb 10 000 deszantost tudnak A.-ba kuldeni. :)))).

 

Amugy ha a letszamokban elkovetett hibakat leszamolom, es ugy veszem hogy a hir tobbi resze igaz, akkor az jon ki belole, hogy az USA-nak illenne elgondolkozni a hogyan tovabbon, mert erosen ugy nez ki, hogy tulvallaltak magukat mind ok, mind a brittek, meg meg sok mas orszag is, pl. Magyarorszag is.

 

Udv.

 

U.I. HD-t sajnalom, bar Pesten voltam, nem tudtam elszabadulni, kotelezettsegeim voltak.

Előzmény: Némedi László __ (27033)
M.I. Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27034
Sziasztok!

Olvastam Z.I. elképzelését a honvédelmi előképzésről.
Igen, valahogy így lenne jó.
De szerintem ezt Mo-n nem lehet eladni a polgároknak. Minden ami katonaival kezdődik és egyenruhával folytatódik a legtöbb ember számára itthon rossz, szükségtelen és ciki.
Csalni kéne. Polgári védelemként a dolog nagy részét be lehetne adni az embereknek.
Tanuljon meg térkép alapján tájékozódni (persze csak azért, hogy meg tudja mondani a gátszakadás pontos helyét) Tanulja meg mi az a fedezék. (persze nem háborúra készülve, hanem a terroristák elleni védelemként) Tanuljon elsősegélynyújtást, ilyesmit, de feltétlenül úgy, hogy ne is lásson egyenruhát.
Másképpen ebben az országban nem lehet ezt bevezetni!
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27033
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27032
:D:D
Előzmény: Zicherman Istvan (27031)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27031
Nem jutna. Költekeznék és elinnám.
Előzmény: Törölt nick (27030)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27030
Ugyan már, annál nagyobb szigetre is futná annyiból....
Előzmény: Zicherman Istvan (27029)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27029
Ja. Hogyne.
Ha minden elmehúnyt marhának elhinném a mondókáját és fóbiáit, oszt kapnék érte egy forintot - már rég a Kajmán-szigetek tulajdonosa lennék.
Előzmény: Törölt nick (27026)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27028
Akkor már csak űrből támadó bogarakat kellene valahonnan szerezni, és beveztehető a rendszered:)
Előzmény: swordmanus (27027)
swordmanus Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27027
Húú, egy sci-fiben, starship troopers, volt egy klassz példa: csak az kapott engedélyt gyerekszülésre, aki volt katona. Továbbá, aki leszerelt, annak fizették az amugy fizetős egyetemét. Stb.
Előzmény: Éhesló (26964)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27026
Dehogy semmi! Lebuktatott, hogy alvó ügynök vagy, ráadásul legalább öt, ha nem tíz ország ügynöke, russzofil, szerbofil és és még kituggya hányfajta -fil vagy, főállásban árulod a hazád különböző aluljárókban kilóra. Oszt megsértődtél, hogy mindez kiderült, az a te bajod:))))
Előzmény: Zicherman Istvan (27025)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27025
Á, semmi. ezzel a figurával van állandó problémám az utóbbi időben a polidilin, amióta ott megjelent.
Lényegtelen és jelentéktelen. Hagyjuk.
Előzmény: Kavics78 (27024)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27024
???
Előzmény: Zicherman Istvan (27022)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27023

most a magyar múltból szedett témát, felejthető...

 

Előzmény: Zicherman Istvan (27022)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27022
Na, látom megint kimaradtam valami jóból, amíg a polidiliben vitatkoztam.:) A változatosság kedvéért most mi voltam - KGB-s bérenc, vagy Putyin láncos kutyája, esetleg szerbbarát tömeggyilkos?:)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.18 0 0 27021

http://www.honvedelem.hu/cikk/184/10210/fuggetlenkoszovodekl.html

 

amíg nem stabilizálódik a helyzet, addig izgulhatunk a katonáink miatt. Reméljük végül nem lesznek zavargások...

Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27020
vagy inkább notebena hozzászólását
(nem a tiédet :)))
Előzmény: Némedi László __ (27018)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27019

a jog nem az én találmányom, ebben nem érzem magam hibásnak :)))

 

pedig jó dolog olvasgatni (mondjuk a Győzike só ezután IQ bajnokságnak tűnik :)))

Előzmény: Stylist (27015)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27018

ezt a hozzászólást

(nem ZI-t :)))

Előzmény: Némedi László __ (27017)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27017

töröltessük

Előzmény: notebéna (27016)
Stylist Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27015
"...az összes kinti szerepvállalásunkat az ellenzék is támogatja..."

Ezt egy pillanatig sem vontam kétségbe... :-((

"(olvasgass parlamenti anyagokat)"

Minek nézel te engem? :-)) Kevés ennél mazochistább actiont tudnék elképzelni, beleértve az izzó késsel történő öntökönszúrást is... :-))

"van a jogi legimitáció (ez stabil), és erkölcsi..."

Tudod Laci, nekem erről mindig az jut eszembe, hogy ha te egy stadionnyi tömegű ember szeme láttára kibelezel valakit, és kezedben a vértől csöpögő késsel szépen megvárod, hogy a zsaruk letartóztassanak, akkor te MINDVÉGIG ártatlannak tekinthető vagy, ameddig a ki tudja hányadik tárgyalás után, évek múltával megszületik végre a JOGERŐS ítélet! Nem számít, hogy anno százezer ember látta a kibelezést...
Üdv:
Előzmény: Némedi László __ (27012)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27014

Kedves Stylist!

 

Eszem ágában sincs politikai vitákba bonyolódni. Szeretném, ha még egyszer elolvasnád és nagyobb figyelmet szentelni a "mindenkori magyar kormány"-nak. Engem rohadtul nem érdekel, hogy ki miként látja az egyes választások körülményeit. Nem az én tisztem ezt megítélni, hogy mi volt szabályos és mi nem. Jól is néznénk ki! Amikor katonák döntenek ilyen kérdésben, azt úgy nevezik, hogy katonai diktatúra!

 

Kérlek, ne vigyél a hozzászólásomba semmiféle politikát, én alapelvekről beszélek és igyekszek is tartani magamat hozzá.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Stylist (27005)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27013

a folytatással egyetértek, amiket írtatok, vannak a politikai irányultságok, vannak vélemények, de pl a katonai szakmát nem szabad, hogy ezek befolyásolják...

(de persze semmilyen szakmát, mert a politika mindig csak hazugságra bírja a szakmát, sajna...)

Előzmény: Némedi László __ (27012)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27012

1. az összes kinti szerepvállalásunkat az ellenzék is támogatja (olvasgass parlamenti anyagokat)

2. ha a közvéleménykutatás számítana, akkor minden kormányunk megbukott volna félidőben

3. van a jogi legimitáció (ez stabil), és erkölcsi (erre nincsenek objektív adatok csak szubjektívek). A kettő nem feltétlenül függ össze, sajna. Egyébként láttál már olyan kormányt, amely nem hazudott? Persze a következő parlamenti választás eldönti mi lesz Mo-n...

 

de ez off...

Előzmény: Stylist (27005)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27011

Akkor csak feleslegesen továbbgondoltalak, mondjuk logikusnak tűnik, hogy nem tekinti legitimnek a kormányt, így miért is fogadna el parancsokat, és innentől kezdve azt hiszem, érthető a gondolatmenet.

 

>"...hivatásos katonaként engedelmeskedik a parancsnak, és mindig a teljesíti a

>kötelességét, ANNAK ELLENÉRE, hogy MAGÁNEMBERKÉNT mit gondol az éppen >aktuális kurmányról... "
maximálisan egyetértünk.

("kurmány"? :D )

Előzmény: Stylist (27009)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27010

Nehéz kérdés...

Közvetetten nyilván biztonsági okok (ne járkáljanak már át robbantgatni - nem mintha minket eddig ez a veszély fenyegetett volna, de szövetségesi szinten gondolkodva ez is helytálló, úgy gondolom), melyeket sokféle képpen lehet érvényesíteni, nekem speciel az eddigiek - már amit tudni vélek a dolgokból - biztató kezdeményezések abban az értelemben, hogy elsősorban az oktatásra, infrastruktúrára, "civilizálásra" helyezzük a hangsúlyt (lsd. belinkelt videó), így elérve egy olyan társadalmat (ott, Afg.ban, Irakban) mellyel konfliktus-mentesen együtt lehet élni.

Most kb. ezek jutnak eszembe.

Hogy ne is említsük a beígért üzleti lehetőségeket -lsd. belinkelt cikk Irakról...

Előzmény: Atis57 (27008)
Stylist Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27009
Nem azt írtam, hogy fel kellene lázadnia, és tankokkal ( ha még lennének ) elfoglalnia a Parlamentet. A katonai pucs között, és aközött, hogy nem minősítünk legitimnek, és a Nép által támogatottnak egy olyan kurmányt, amelyik nyilvánvalóan nem az, szerintem óriási különbség van! Igazi respectje pl. egy olyan kijelentésnek lenne, hogy hivatásos katonaként engedelmeskedik a parancsnak, és mindig a teljesíti a kötelességét, ANNAK ELLENÉRE, hogy MAGÁNEMBERKÉNT mit gondol az éppen aktuális kurmányról...
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (27007)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27008
Szia!
soha nem értettem meg - lehet már nem is fogom : Magyarországnak milyen érdekeltsége van -volt Afganisztánban?
Előzmény: Törölt nick (27007)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27007
Szerintem viszont ezért a hozzáállásért is respect jár! Az Én szememben EZ az igazi katonás hozzáállás a maga "hidegfejűségével". Nyilván helyére tudja Ő tenni a dolgokat, a hivatásában viszont ez a hozzáállás kell, különben már katonai diktatúrában élnénk...
Előzmény: Stylist (27005)
Atis57 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27006
Sziasztok!
olvasgattam ezt példa -párbajt.semmi értelme az eltelt 28 évnek . ugyanis én akkor voltam Afgnisztánban "katonásdit játszni" látom nem változik semmi.a problémák- emberek ugyanazok? ? ?
Előzmény: Kavics78 (27003)
Stylist Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27005
"Először is talán tisztázzunk valamit: én ht. katonaként azt teszem, amit a mindenkori magyar kormány mond. Olyan vitába nem óhajtok belemenni, hogy a magyar kormány kinek az érdekében küld katonákat külföldre, mert legitim kormány és ez azt jelenti, hogy a lakossági többség támogatásával teszi azt, tehát elméletileg Mo érdekében."

OFF:
Péter, ezt Te sem gondolhattad komolyan! Egyrészt azt, hogy a BEISMERT hazugságokkal hatalomra került ( illetve azt megtartó ) kormány teljes legitimációt élvez! És pláne azt, hogy a LAKOSSÁG TÖBBSÉGÉNEK TÁMOGATÁSÁVAL végzi a kurmány a "munkáját". Te is itt élsz ebben az országban, ismered a közhangulatot, a közismert közvéleménykutatási adatokat, stb. Akkor hogy állíthatsz ilyeneket? :-((
ON.

A hozzászólásod többi részével teljesen egyetértek, azokért maximális respect... :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (26979)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27004

Kimerítő választ adtam...

Üdvözletem!

Előzmény: Kavics78 (27000)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27003
Egyaltalan nem veszem szemrehanyasnak!
A habitusomat nagyon jol eltalaltad de a helyiek lenezese tenyleg nem all! A sajat embereink kozott van iraki akit tisztelek!

"zerintem még mindig több az elképzelésed Rólam, mint nekem Rólad! :)"-Azert ez ne frusztraljon! :-)
Előzmény: Hamburger2 (27002)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27002

OK! Rendben. Nem akart ez szemrehányás lenni. Szerintem még mindig több az elképzelésed Rólam, mint nekem Rólad! :)

 

A honvédelmi felkészítésben legalább egyetértünk! :)

 

Még egyszer szeretném azt is elmondani, hogy nincs nálam a bölcsek köve, tehát az én elképzeléseim az iraki és afgán problémára is csak fikciók! Én erre jutottam az ismereteim alapján, amelyek persze elég hiányosak!  

 

Hamburger

Előzmény: Kavics78 (27001)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27001
A "tudom, hogy ki vagy" mondat arra vonatkozott, hogy tudom a nevedet meg azt hogy mit csinalsz, rendfokozatod! Es arra hogy figyelemmel kiserem a forumos hozzaszolasaidat. A szemelyisegedrol nyilvan nincs objektiv kepem mint ahogy az internetes forumon nem is
Talan van mar 7 eve (de inkabb tobb), hogy eloszor osszefutottunk az index forumjan asszem kiralytigris ugyben.

De ez most lenyegtelen! Ezenkivul nagyon is Offtopic.

Az en velemenyem konvergal Z.I. elkepzelesehez ami a honvedelmet, onkentes hadsereget, fiatalok honvedelmi kepzeset illeti. Az iraki, afganisztani helyzetek megoldasara pedig nincs udvozito megoldas ameddig a feleknek erdeke a jelenlegi allapot fenntartasa. Es ez a lenyeg!

Előzmény: Hamburger2 (26999)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 27000
Mail megy maganban!
Udv!
Előzmény: Törölt nick (26988)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26999

Akkor viszont a "tudom, hogy ki vagy", kissé túlzás. Elég sok idő kell még személyes ismerettség esetén is ahhoz, hogy valakiről azt mondhassuk, hogy "tudjuk", milyen is valójában az illető. :) Az iwiw-es oldaladat én is olvastam. Az én nevemre rákeresve még több adatot lehet összeszedni, de a személyiségemről az még mindig csak egy szegmenst árul el. De ne keseredj el, a feleségem még 20 évi házasság után is meg tud rajtam lepődni! :)

 

Az viszont tény, hogy Rólad csak a hozzászólásaidat és az iwiw-et találtam.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Kavics78 (26996)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26998
Szia!

Jol tudtad!
Bar masik cegnev alatt megy de van security fegyverrel, pancelautoval,stb!
Pl. a testverem volt kint egy ideig mint szekus. De ok nem olnek embert!!!
Egesz egyszeruen nem ez a profiljuk! Mint ahogy a Blackwaternek, EODT-nek,stb.nek sem az!!
Ha rajuk lonek visszalonek de mivel biztonsagi szolgalat ezert elsosorban a vedett szemely ,targy epsege a legfontosabb (es termeszetesen a sajat irhajuk).

"Tényleg azt kívánom, hogy épségben térj haza még akkor is, ha most még nem tekinted "nagy kalandnak" életed ezen epizódját."-Kosz! Viszont en szeretnek visszajonni ide, mert jol erzem magam itt es rengeteget tanulok!

Udv!
Előzmény: Hamburger2 (26990)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26997

Én is azzal értek egyet, hogy a probléma helyszínen történő kezelése nem jelenthetné azt, hogy katonailag a helyszínre megyünk. Bármilyen jó szándékkal is tesszük ezt, mindig lesz, aki a megszállókat látja bennünk! A csapatok ottani állomásoztatásába fektetett tőkéből az "elhárítást" kellene olyan szintre hozni, amely jó eséllyel meg tudja akadályozni az onnan induló veszélyforrások beszivárgását. Az is igaz, hogy segíteni kell őket, hogy a gazdaságaikat olyan szintre tudják fejleszteni, amely révén el tudják magukat tartani. (Tömeges migráció megelőzése.)

 

Hamburger

Előzmény: Éhesló (26994)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26996
Nem, tudtommal meg soha!
Udv!
Előzmény: Hamburger2 (26992)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26995

> Ha idejönnének, el kell dádázni őket.

A probléma csak annyi, hogy miután levegőbe röpítette magát meg még ki tudja hány ártatlan embert, nehéz elszámolni vele...

 

A következőkkel abszolut egyetértek, az első 4 sorral viszont nem.

Előzmény: Éhesló (26994)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26994

Nem bántanám őket, de ezek az európai megoldások annyit érnek, mint vizet hordani a sivatagba.

Ezer évig el voltak maguk között, el lennének nélkülünk további ezer évig is.

Hagyjuk már őket békében!

Ha idejönnének, el kell dádázni őket.

De erre most az esély a nullához közelít.

Azon a pénzen amit belepumpálunk a háborúkba és a Közel-keletbe símán rendbe lehetne tenni az egész térséget - békés eszközökkel.

A németek többre mentek a munkával és pénzzel, mint a hadseregeikkel....

 

 

Előzmény: Törölt nick (26991)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26993
Nem véletlen, hogy a magyar PRT törekvései között is kiemelt szerepet kap az oktatás, az egészségügy és az infrastruktúra fejlesztése. A többinél szintén.
Előzmény: Törölt nick (26991)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26992
Elég sok ismerősöm van Pécsen. Esetleg személyesen is találkoztunk már?
Előzmény: Kavics78 (26986)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26991

Ez megérne egy külön szociológiai tanulmányt. Valószínűleg ideális a helyzet az ellenálló csoportoknak, kiváló "nyersanyag" áll rendelkezésre. Valószínűleg nem véletlen, hogy ilyen nagy hangsúlyt fektetnek az olaszok, németek, stb. a  humanitárius projekteknek, ha nem cselekszünk időben, 5 év múlva rosszabb lesz a helyzet, mint gondolnánk. Talán nem a felnőtt lakosságot kéne öldösni, hanem valahogy "civlizálni" őket, hogy felnőljön végre egy egészséges generáció, nemzeti önrendelkezéssel, fenntartható fejlődéssel, és még sorolhatnánk...

Előzmény: Némedi László __ (26987)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26990

Egyébként végigolvastam az eddigi hozzászólásaidat, de én úgy tudtam - ezek szerint rosszul - hogy ezeknél a cégeknél is vannak "fegyveres szakemberek". Ezért nem volt számomra egyértelmű, hogy mivel is foglalkozol. Tényleg azt kívánom, hogy épségben térj haza még akkor is, ha most még nem tekinted "nagy kalandnak" életed ezen epizódját.

 

Üdv: Hamburger 

Előzmény: Kavics78 (26986)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26989

Szervusz Barnabás!

 

Mindenesetre némi megnyugvással tölt el, hogy egyelőre nem sok közöd van a fegyveres tevékenységekhez! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Kavics78 (26986)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26988

Ez nem volt válasz egyikőtöknek sem, lsd. lábjegyzet "előzmény: ..." üres. ;)

 

Ill. továbbra is fenntartom a múltkori megállapításomat veled kapcsolatban, és így sajnos nehéz megmagyarázni dolgokat, az előbbire is próbáltam összegyűjteni a gondolataimat, de úgyis "falra hányt borsó" lett volna, úgyh nem is nagyon fáradtam vele, sorry...

Úgy látom felnőtt emberként is elég nehezen tudod a helyükre rakni a dolgokat.

Előzmény: Kavics78 (26973)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26987

 

(nem volt kedvem sajátot csinálni :)))

Előzmény: degenerator (26982)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26986
????

Jajaj! Itt bizony komoly felreertes targya forog fenn!
En nem harcolok! Nincs hozza kepzettsegem es csak neha akarok megolni embereket azt is csak akkor ha elozoleg belottek raketaval (ugye azt is csakl mertekkel hiszen csak egyszer lonem fejbe egy 5,56-ossal pedig ugye 107mm-essel vagy meg annal is nagyobb hazi gyartmanyuval lott be a gane)!
De mint irtam erre nincs eselyem!

Az en munkam kulonbozo szolgaltatasok "menedzselese" a US ARMY szamara!
Ezen szolgaltatasok: szenyviz, WC, szemet, mosoda a jelenlegi site-on!
Szerintem most mar vagod a dolgokat bar ha visszaolvastal volna akkor nem hiszem, hogy felreertettel volna!

Viszont eleg sokat beszelgetek a katonakkal es latom a felrobbantott HUMVE-kat, Abramsokat.
Ezek alakitjak a velemenyemet es az itteni arab "bedolgozokkal" torteno erintkezes!

"Belőled szabályszerűen sugárzik a helyiek lenézése és az erőszak-hajlam."-Igen mar masok is mondtak, hogy agressziv vagyok! 15 filippinoval, 15 nepalival, 1 irakival, 14 magyarral dolgozom egyutt , lenezem a helyieket? Ha az amerikai kepes megadni a tiszteletet velem szemben akkor a szarhazi is legyen kepes! Mert en emberszamba veszek mindenkit ameddig a kolcsonos tisztelet fennal.

"Szerintem mielőtt úgy döntesz, hogy szögre akasztod a fegyvereidet, látogass el egy pszichológushoz, mert komoly problémáid lehetnek a civil életbe történő visszailleszkedéssel!"-A fegyvereim otthon vannak magyarorszagon, a pszichologus jo otlet de nem hiszem, hogy segitene mert mar akkor is ilyen hulye voltam amikor kijottem. :-)

"Még egyszer szeretném megjegyezni, hogy semmiféle felhangot nem fűztem ahhoz, hogy valaki zsoldos! Egy zsoldos is lehet jó katona!"- En kifejezetten pozitivnak vettem ezt a kijelentest. Bar nem vagyok a szo szoros ertelmebe vett zsoldos.

"Tiszta lelkiismerettel mondhatom, hogy ebben az esetben sem igazán a pénz dominált, bár kétségtelen, hogy az sem jön rosszul soha sem! :) "-Latom bizonyos dolgokban hasonlitunk! En kalandvagybol az angolom fejlesztese erdekeben es tapasztalatszerzesbol jottem ki (elsosorban). Es igen jol jon a penz is!

"Kívánom, hogy éld túl a "nagy kalandodat" és ne legyen soha sem lelkiismeretfurdolásod abból fakadóan, hogy a pénzedhez esetleg vér tapad, még ha ezt a munkád velejárójának is tekinted."-Efelol nyugodtan alszom hidd el! Ez nekem nem "a nagy kaland". Ez egy munka amit erdekes kornyezetben erdekes emberekkel vegzek.Es hiszed vagy sem orommel csinalom!

Udv!
Csorbics Barnabas

Ui:En tudom, hogy ki vagy!




Előzmény: Hamburger2 (26979)
Dobri Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26985
Annyira onzo nem vagyok!Szivessen osztozkodom.:)
Előzmény: Kuruc71 (26984)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26984
Mind a tiéd lehet !

:-))
Előzmény: Dobri (26983)
Dobri Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26983

Ha igaz,akkor oda kell menni csajozni!!:)

Nagy a valasztek,kicsi a konkurencia!:)

Előzmény: degenerator (26982)
degenerator Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26982
jóhát, valahol ovlastam egy amcsi statisztikát (elő nem tudom már keresni) hogy a felnőtt férfilakosság 75%a kihalt a tálib elnyomásban/azt követő harcokban.
Előzmény: Hamburger2 (26978)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26981
Nyilvan tenyleg nem ertem!

De mint mondtam en nem vagyok katona.
Ha az lennek nyilvan mast mondanek. A haborurol keves fogalmam van de aknavetotamadast, raketatamadast mar ateltem (minket lottek). En annak nem kegyelmeznek aki meg akart olni! De jelenleg esejem nincs a kolcson torlesztesere. Viszont ha egy amerikai katona elmeseli hogyan olt meg egy irakit aki fegyvert rantott es nekitamadt, orulok!

"Szerintem egy igazi katona azért képezi magát, hogy másnak se jusson eszébe harcolni"-Es ez a "kepzes" miben gatolja meg a tobbieket a gondolkodasban???

"100%-ig igaza van, amikor a politikusoktól követeli a megoldást"-Nem akarok hatasvadasz lenni de ez a mondat olyan szinten ellentmontdasos, hogy az rohelyes!

Udv!
Előzmény: tuzer (26977)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26980

Szervusz István!

 

Csak azt szerettem volna jelezni, hogy a vezérkari végzettség még nem jelenti azt, hogy az ember mindent tudó. Az én példám is mutatja, hogy nincs nálam a bölcsek köve!!!!!

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Zicherman Istvan (26938)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26979

Kedves Kavics!

 

Sok tekintetben igazad van, de még többen nincs. Először is talán tisztázzunk valamit: én ht. katonaként azt teszem, amit a mindenkori magyar kormány mond. Olyan vitába nem óhajtok belemenni, hogy a magyar kormány kinek az érdekében küld katonákat külföldre, mert legitim kormány és ez azt jelenti, hogy a lakosság többség támogatásával teszi azt, tehát elméletileg Mo érdekében. Te viszont egy akármilyen cég és a saját anyagi érdekeid miatt vagy hajlandó - a jelek szerint egészen könnyen - embereket ölni egy olyan országban, olyan ügyért, amelynek a hátterét nem is nagyon akarod megérteni.

 

Ez egy lényegi különbség egy nemzet hivatásos katonája és egy zsoldos között. Vagy úgy is mondhatom: TE bárkitől elfogadod a pénzt azért, amit fegyverrel teszel, én viszont csak attól az országtól, amelyet a hazámnak mondok. Még egyszer szeretném megjegyezni, hogy semmiféle felhangot nem fűztem ahhoz, hogy valaki zsoldos! Egy zsoldos is lehet jó katona!

 

A másik nagy különbség kettőnk között - az eddigi megnyilvánulásaid alapján - az emberi élet értékéről alkotott felfogásunk. Neked "csak" munkát jelent ölni (?) Irakban - kollégáimnak és nekem az jelenti a fő feladatot, hogy elkerüljem a vérontást és csak legvégső esetben használjam a fegyveremet.

 

Szerintem mielőtt úgy döntesz, hogy szögre akasztod a fegyvereidet, látogass el egy pszichológushoz, mert komoly problémáid lehetnek a civil életbe történő visszailleszkedéssel! Belőled szabályszerűen sugárzik a helyiek lenézése és az erőszak-hajlam. És most azt hiszem, finoman fogalmaztam! :)

 

Kívánom, hogy éld túl a "nagy kalandodat" és ne legyen soha sem lelkiismeretfurdolásod abból fakadóan, hogy a pénzedhez esetleg vér tapad, még ha ezt a munkád velejárójának is tekinted.

 

Abban teljesen igazad van, hogy engem se kényszerített senki, hogy kimenjek Afganisztánba. Sőőőőt! Nem keveset küzdöttem azért, hogy mehessek. Soha sem tagadtam. De annak talán nézz egy kicsit utána azoknál, akik ismernek engem személyesen is (páran itt is vannak!),  hogy milyen okokból is mentem Afg-ba. Tiszta lelkiismerettel mondhatom, hogy ebben az esetben sem igazán a pénz dominált, bár kétségtelen, hogy az sem jön rosszul soha sem! :)  

 

Azzal szeretném lezárni a veled folytatott eszmecserét, hogy megismételjem: Az idő - ha tetszik a történelem - majd eldönti, hogy mi a helyénvaló a két konfliktus megoldásában (Irak - Afg): fokozódó erőszak és az erő drasztikus alkalmazása, vagy katonai kivonulás utáni humanitárius segítségnyújtás. Én az utóbbi híve vagyok.

 

Üdvözlettel: Hamburger (Lippai Péter - csak az okkeresés egyszerűsítése miatt!)

 

 

 

 

Előzmény: Kavics78 (26975)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26978
Elég rosszul tudod. A helyszínen ennek semmilyen érezhető jelét nem tapasztaltam. Sőőőőőt. Ha a gyerekek számát nézem, akkor azok sem szűznemzéssel jöttek a világra! :)
Előzmény: degenerator (26976)
tuzer Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26977

Nem akarok beleszólni a vitátokba, de tényleg nem érted.

 

Jól kiképzett, tisztességes katona - aki egyben EMBER is - , ha ismeri és tudja alkalmazni a rendelkezésére álló pusztítóerőt, nem akarja azt alkalmazni. Egy háború nem egy rohamkésből meg néhány AK kattogtatásáról szól.

Szerintem egy igazi katona azért képezi magát, hogy másnak se jusson eszébe harcolni, nem azért, hogy "tapasztaltként" kapjon egy magasabb rendfokozatot.

 

Hamburgernek 100%-ig igaza van, amikor a politikusoktól követeli a megoldást, megoldásokat. Más kérdés, hogy hallgatnak-e rá.

Előzmény: Kavics78 (26975)
degenerator Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26976
ha jól tudom, az afgán felnőtt férfilakosság nagy része kihalt.
Előzmény: Hamburger2 (26974)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26975
Szervusz Hamburger!

"Ha valaki megöl egy idegen katonát, vagy megsemmisít egy idegen járművet, azért „fejpénzt” kap. Mindennek meg van az ára! Hangsúlyozni szeretném, hogy az ottani emberek értékrendje középkori szinten áll."-Ha eleg durvan kezded a kiirtast akkor hidd el latvanyos a fejlodes!

Nagyon egyszeru a dolog! Nem bratyizni kell az ellenseggel hanem megmondani neki ezt meg ezt csinalod vagy megdoglesz.Es megtenni. Szarul nez ki a teveben de megoldodik a szituacio!

"Neked a jelek szerint tök mindegy, hogy kinek és miért, csak megfizessék!?"-Oh igen! Mindenkinek megvan az ara. Csak van aki ezt nem hajlando beismerni.

"Talán éppen azért, és olyasmire, aminek következtében az amerikai kollégák végre hazamehetnek!"-Ezt ketlem, lehet, hogy nappal megy a "yes Sir, habibi, sukran, stb" de ejszaka "Allahu Akbar"!
Vagy ha nem is vedlik at banditava ejszaka akkor sem lep fel a milicia ellen mivel van csaladja.

"Ezeknek az embereknek nem európai a lelkülete!"- Ezert kell oket ugy kezelni hogy megfeleloen viselkedjenek. Ha elsopro tulerot mutatsz nekik terden kusznak elotted. Azonban ha "normalisan" nyitasz felejuk az a gyengeseg jele es azonnal megprobalnak befenyiteni!

En ezt tapasztalom (az arabok reszerol)!

"CIMIC-esnek ne is akarj menni!"-Nem is akarok! En jol erzem magam igy!

"Hallottál már olyasmiről, hogy végső kényszer? Ha valahová elvileg baráti céllal mész segíteni és nem hódítani akarsz, akkor még olyan esetben sem illik komolyabban visszalőni, ha rád lőnek! Adj gázt, és hagyd a fenébe a lövöldözőket."-Majd gyuts ossze megfelelo mennyisegu harcost menj vissza es rugj tokon mindenkit! De nagyon! Annyira hogy eszukbe se jusson a puska ha legkozelebb latnak.Igen.Ez igy helyes!

"ZI biztosan megérti a lelkivilágodat - én nem"-nem eroszak a disznotor! Amennyiben ugy erzed raderoszakolom a velemenyemet ugy elnezest!

"Nem kell odamenni és megszállni őket évekre és akkor nincs is ok, hogy „öldössük” őket!"-Remelem tudod, hogy nem en dontottem irak ill. afganisztan megszallasarol! En csak egy kis dogkeselyu vagyok aki megprobal profitalni a dologbol.
Viszont amennyiben nem tetszik a politikai hattere a dolognak ugy amikor missziora felkernek ugy lehet azt mondani, hogy: ezesetben lemondok a ....
Es nem elmenni missziozni! Jahh a penz igen! Ezekszerint neked is megvan a penzegysegben kifelyezett erteked, mert azt nagyon nem hiszem el, hogy a vezerkari fonok pusztolyt nyomott a hatadba es ugy rugdosott fel a gepre.

Udv!





Előzmény: Hamburger2 (26974)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26974
Szervusz Kavics!

 

„Az elobbivel nehany eve egyetertettem az utobbival, nos en orulok a taliban rendszer vegenek.”

 

Ezek szerint Te meg az afgán viszonyokat nem ismered igazán. Hagy meséljem el, mint mondott nekem egy hajdani afgán mollah, aki harcolt a szovjetek ellen ugyanúgy, mint a tálibok ellen is: „A talibán alatt nem volt szabadság, de volt a férfiaknak munka, amelyből el tudták tartani a családjukat. Ma van szabadság, de a férfiak többségének nincs rendes munkája és a gyerekeik éheznek. Egyre többen kérdezik egymástól: Melyik a jobb?”

 

Az ellenállás Afg-ban az esetek többségében nem politikai, de még talán nem is igazán vallási alapú, mint inkább „megélhetési” ellenállás. Ha valaki megöl egy idegen katonát, vagy megsemmisít egy idegen járművet, azért „fejpénzt” kap. Mindennek meg van az ára! Hangsúlyozni szeretném, hogy az ottani emberek értékrendje középkori szinten áll. Ezt nem lehet kiírtani, nem lehet egyik napról a másikra átalakítani.

 

Az afgánokat idegen hatalmak fegyverrel még nem tudták huzamosabb ideig meghódítani. Szerintem nem is fogják. A korrupció és a kiskirályok (hadurak) hatalma olyan hagyományos gyökerekkel rendelkezik, mint a középkorban nálunk is lehetett. Ezt cifrázza még a gyökeresen más vallásos világkép!

 

„Mivel azonban igy van munkam amit szeretek csinalni nagyobb lelkiismereti problemat nem csinalok abbol, hogy hany ember hal meg mindezert (az amerikaiakat sajnalom mivel veluk vagyok kozvetlen kapcsolatban, oket ismerem).”

 

Talán ezt a fajta szemléletmódot nevezték zsoldos-szellemiségnek. Ezt most mindenféle felhang nélkül mondom. Neked a jelek szerint tök mindegy, hogy kinek és miért, csak megfizessék!?

 

Azt tökéletesen megértem, hogy a kinti helyzetedben az amerikaiak felé húz a szíved. Nekem sem a tálibokért fájt a fejem! J

 

„Ez egy haboru es kesz.”

 

Ezzel nem értek egyet. Ezzel altatod a lelkiismeretedet. Nincs az a háború, amelyet ne lehetne elkerülni, ha valóban józan és béke iránt elhivatott politikusok a vezetők! Miért is kezdődött?

"De jártak ott a közvetlen munkatársaim."-Ja, tegnap is talalkoztam parral. Iraki katonakat kepeznek ki. (a jo eg tudja mire)

Talán éppen azért, és olyasmire, aminek következtében az amerikai kollégák végre hazamehetnek! J Meggyőződésem, hogy az irakiak problémáját (az afgánokét is) saját országukban magukra kell bízni. Ahhoz nem kell katonailag ott lenni, hogy támogassuk a „nekünk tetszőket”!

 

A végére egy kérdés: Miért is nem vonultak ki eddig Irakból az amerikaiak? Mi a stratégiai végcél, amikor azt mondják, hogy OK! Elértük, amit akartunk? Valóban elérhető ez a végső cél? Ugyanezt megkérdezhetném Afganisztánnal kapcsolatban, de az csak költői kérdés lenne!

 

„Mindent es mindenkit meg lehet torni! Elobb utobb elfogynanak az ellenallok ha oldosik oket. A problema az, hogy nem nagyon irtjak oket mivel inkabb megy ez a epitgetunk,cukrot,macit osztogatunk szar.”

 

CIMIC-esnek ne is akarj menni! J ZI biztosan megérti a lelkivilágodat - én nem. Nem kell odamenni és megszállni őket évekre és akkor nincs is ok, hogy „öldössük” őket! Ja, hogy az olajuk és más nyersanyagaik kell az extra profithoz!? J Öldösheted őket halomra, az ellenállók újabb generációja fel fog nőni és még elszántabb lesz! Ezeknek az embereknek nem európai a lelkülete!!!! Erre szeretném felhívni a figyelmét Istvánnak is!

 

„A Falluja-i szonyegbombazas azert meghozta az eredmenyt annak idelyen.
Persze ezzel visszabombazzak a lakossagot a kozepkorba. De ha nekik ez kell?”

 

Milyen eredményt? Azt, hogy most ideig, óráig nyugalom van Falluja környékén. Szerintem nem kell sokáig várni arra, hogy ott is ismét megjelenjen az ellenállás, ha csak a szőnyegbombázásra hagyatkoznak módszerként!!!!!

Gondolom az nem probaltatok, hogy lotok rajuk es el is talaljatok.Garantaltan nem lo vissza! :-)

Hallottál már olyasmiről, hogy végső kényszer? Ha valahová elvileg baráti céllal mész segíteni és nem hódítani akarsz, akkor még olyan esetben sem illik komolyabban visszalőni, ha rád lőnek! Adj gázt, és hagyd a fenébe a lövöldözőket. No igen, ezt még nekem, katonának sem volt egyszerű megértenem!

 

Természetesen vannak helyzetek, amikor nincs lehetőséged elpucolni és egyértelmű, hogy a léted az útjukban áll. Ha megteheti az ember, akkor kerülje az ilyen helyzeteket!

 

„Jo en nem jartam afganisztanban es Irakbol is csak BIAP-ot meg Rustamiyah-t ismerem. Meg ugye nem is vagyok katona ezaltal nem is erthetek a dolgokhoz”

 

Ezt Te tudod. Én nem mondok ítéletet Feletted. Egy biztos: Nem egyformán látjuk a probléma megoldását. Az idő majd eldönti, hogy melyik módszer a helyes.

 

Üdv: Hamburger
Előzmény: Kavics78 (26942)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26973
?
Ez most kinek a hozzaszolasara valasz?
Es mi az ertelme?
Előzmény: Törölt nick (26972)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26972

Erre szokták mondani, hogy "kibújt a szög a zsákból"?

Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26971
A pletyka az nem egyenlo a korrekt hirforrassal!
Vagy add meg a site-ot ahonnan az adataid vannak es ha okes fejet hajtok elotted!
Udv!
Előzmény: degenerator (26969)
Kavics78 Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26970
"m honvédként nyeled ott a port."
:-)
Neem, nem vagyok a magyar "honvedseg" tagja (elnezest ha azt a latszatot keltettem volna, de ennyire nem vagyok luzer!).

"Vajon eljutna ugyanazokra a konzekvenciákra, megértené az okokat és alárendelné magát?"-Siman! Amennyiben van miert!!!
Sajnalom de nalam a motivalo tenyezo nagyon fontos!
Udv!
Előzmény: Törölt nick (26968)
degenerator Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26969
nem szükséges belépni ahhoz, hogy az ember információkat haljon. de ahogy láttam, veled értelmetlen vitázni. szóval erre se válaszolj.
Előzmény: Kavics78 (26959)
Törölt nick Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26968

Nem ismertem az előzményeket, felmerült bennem ugyan ez is, de megnyugtat a gondolat, hogy - ha jól sejtem, de javíts ki ha tévedek - nem honvédként nyeled ott a port. Negatívan kéne csalódnom ismét, miután sikeresen megszabadultam a honvédekkel kapcsolatos destruktív sztereotípiáktól...

 

Próbálok belegondolni a világképedbe - a mentalitásodból kiindulva - és azon tűnődöm, egy hasonló gondolkodású diák hogyan élné meg István leírásából vízionált kötelezettségeket. Vajon eljutna ugyanazokra a konzekvenciákra, megértené az okokat és alárendelné magát?

Előzmény: Kavics78 (26939)
Éhesló Creative Commons License 2008.02.17 0 0 26967

Kedves István!

Nem ismerem a gerillaháborúk történetét úgy, mint Te.

Ennek ellenére a történelmi ismereteim szerint el lehet veszíteni a háborúkat, de a szabadság iránti vágyat és az újabb és újabb próbálkozásokat nem lehet mindörökre kiírtani. Sem nálunk, sem a baszkoknál, sem a skótoknál, sem az íreknél, olaszoknál, horvátoknál, szárdoknál, korzikaiaknál és sorolhatnám tovább, de az polidili lenne, ezért nem teszem.

A pusztítás és a hatalom elnyomhatja, de ki nem oltja, csak elmélyíti.

 

Előzmény: Zicherman Istvan (26966)