Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30129
Nekünk pl. tengeralattjárónk sincs, brühühühü :D

pedig vehettünk volna mi is egyet, mint a csehek:)
Előzmény: Törölt nick (30127)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30125
Igen, amikor kereskedelemre oktattak, nekem is ilyesmit tanítottak...:-)
Előzmény: Gavriel (30109)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30124
Mivel megfelelő topicot nem találtam ezért ide írom.
Aki véletlenül érdeklődik a 19.sz-i erődítmények iránt és "véletlenün" a kotori öbölbe vetődik, az nézze meg a Meric-i erődítményt (Tivat-tól északkeletre)!
Echte monarchiabeli objektum szinte csak az idő vasfoga látszik rajta.
Na persze a lövegeket kiszerelték.
Elemlámpa, kötél hasznos lehet.
A lépésre vigyázni az alsó szinteken mély ciszternák vannak (mondjuk aki oda beesik annak ha nincs segítség akkor annyi).
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30123
Hi!
Akkor másképp írom!
Igen a 2A70-es típusú fegyver valóban "csak" 100mm-es ürméretű, szórom is a fejemre a hamut ezerrel! Ezenkívül még csak nem is normális harckocsiágyú hiszen többek szerint csak egy gránátvető (bár elég hosszú a cső).
De mivel még testközelből csak Stryker-t,M113 (és variánsait),M2, M1, T72-t láttam harctéren (illetve ami megmaradt belőlük), nem tudok nyilatkozni a BMP kvalitásairól.
Nekem spec bejön a 3 géppuska,1 gépágyú, 1 ágyú/rakétakilövő + a mozgékonysága.
Marder 2-t se láttam még soha!
Előzmény: Hamburger2 (30122)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30122
Lehet, hogy valamit rosszul értek és tényleg nem akarok kötekedni, de nálam a 2A70-es is csak 100mm-es. (Nekem az jött le, hogy Te 110-nek mondod.)
Előzmény: Kavics78 (30119)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30121
Amerikai támogatással szállítanak fegyvert az oroszok? Elvi megállapodást kötött egymással Washington és Moszkva arról, hogy Oroszország fegyvereket szállít az afgán hadseregnek - közölték magas beosztású amerikai és orosz diplomaták pénteken az orosz fővárosban. (június 20., www.stop.hu) Érdekes hír. Márcsak azért is, mert egyik beszélgetésünkkor a tartományi rendőrfőnök is az orosz (és klónjaik) fegyvereket magasztalta. (volt mudzsahed vezér!) Náluk a pisztolyokat kapták az USA-ból. Nem sok jót mondott róluk. Mindenáron Sztecskineket szeretett volna!
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30120
"Lehet, hogy kilövik, de a személyzet megússza, a vas törik az ember helyett - a BMP-ben viszont fogyóeszköz a muzsik." Megjegyzem ha az M2-est szemből kilövik akkor a sofőrnek annyi, és sokszor a hátul ülők is megégnek.Az egyetlen biztonságos hely benne az operátoré.

"Amúgy jelentkezzen aki Maljutkával a Holdnál kisebb célt el tud találni éles stresszhelyzetben. Első generációs joystick-os rakéta, pókoknak tervezve (8 végtag és 16 szem ajánlott az irányításához)." Ezt a maljutkás rpg-s dolgot azért írtam mert rá kívántam világítani arra a tényre hogy hiába növelik ezeknek a járgányoknak a tömegét az lényegtelen ha egy akna, rakéta, IED cafatokra szedi.Kérlek vonatkoztass el az általam irt tipusoktól mert azóta természetesen a korszerűbb cuccok is rendelkezésre álnak.
(fagot,konkursz,TOW,basnia, RPG-29....stb.)
Előzmény: Törölt nick (30070)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.24 0 0 30119
Igen annyi a 2A70!
A 100mm-es nyilván nem elég egy Marder kibelezéséhez!

Előzmény: Hamburger2 (30118)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30118
Az a 110 mm nem "csak' 100 mm?
Előzmény: Kavics78 (30069)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30117
Kend kissé paranoiás!
Előzmény: Éhesló (30104)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30116

Ha jól tudom, akkor a legújabb orosz harcjárművekbe eleve francia elektro-optikát építenek! (thermo).

Előzmény: Gavriel (30082)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30110
Az, hogy szar a cikk. Amikor megjelent már kitárgyaltuk itt.
Egyszerűen nem mindig van pénzük rá az indiaiaknak.
Előzmény: Gavriel (30108)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30107
Mondom: az oroszok elismerték a hibát. Szó sincs kezelői hibáról.
Előzmény: Törölt nick (30103)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30106
Bocsánat. Az U helyesen: EU.
Előzmény: swordmanus (30105)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30105
Üdv Éhesló!
Teljes mértékben egyetértek veled!
Nemrég egy U védelmi politikai konferencián igen erősen volt emlegetve az a LEHETŐSÉG, hogy egyszercsak nemcsak a jelenlegi helyszínekre, hanem Afrikába is kell küldjünk valamilyen, valamennyi csapatot. Szintén mesélt Afrikát megjárt ENSZ tanácsadó az ottani élményeiről. Erősen az volt a benyomásom, hogy ott tudnának mit kezdeni biolaborral is, meg napi sok köbméter tiszta ivóvízzel is... Ha nagyobb számú csapatot kell ellátni, akkor meg pláne nem lenne egy hátrány. (jelzem: a napi jelentés rádión való leadásához is sok kilómétert autókáztak rendszeresen. Biztos majd köbméterszám hordanák a palackos vizet...)
Előzmény: Éhesló (30055)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30104
Nem emlékszem rá, mikor írtam volna, hogy az orosz fegyverek rosszak. Különösen nem azok az itt felsoroltak. Ne vádolj hamisan, hanem idézz!
Előzmény: Kavics78 (30061)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30101
Ha rajtam múlik, nem:-P
Előzmény: Styllist (30067)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30099

Ott áll fehéren-feketén: az oroszok elismerték a műszaki hibát és megígérték a javítást. Az indiai haditengerészetet nem kell egyébként lebecsülni.

Egyébként a Migeket időben leszállították, a szárazföldi és légi fegyverek/eszközök esetén megbízhatóak az oroszok, de a haditengerészeti-rakétatechnológiai megrendelésekkel gyakran gondok vannak. Ki is javítom magamat, a Gorshkov átépítése inmáron három évet késik, persze ebben azért nincs az oroszoknak sem gyakorlata, a kőművesek is utálják az átépítést :) az új ház építését szeretik.

Előzmény: Törölt nick (30098)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30096
Remélem ezzel most nem adtak fel nekik a labdát..
Ugye nem egyesek (vélt)sérelmeiről fog szólni megint a topic?
Előzmény: Törölt nick (30095)
Styllist Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30094
"A hírek szerint India azért kezdett vásárolni jóval drágább izraeli fegyvereket mert az oroszok nem tartják be a szállítási határidőket és minőségi gondok is vannak velük."

Howww! Nosza, a pálya fel van festve, lépjetek az oroszok helyére, szállítsatok ti az indiai haditengerészetnek. Mindössze két darab Improved Akula osztályú nukleáris támadó tengeralattjárót kéne legyártanotok hozzá a sivatag közepén, és máris ti nyertétek a tendert. Mert az orosz hajógyárak meg tudták/tudják csinálni...
( Ha valaki nem tudná: az INS még a saját apró diesel/elektromos tengóit sem otthon állíttatta elő, hanem Németországgal gyártatták le! )
Előzmény: Gavriel (30082)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30092
Nem is beszélve az Ex-Gorschkov hordozó átépítéséről, ami INS Vikramaditya néven állna hadrendbe, de már talán egy évet is csúsztak vele az oroszok, a költségek meg csak növekednek.
Előzmény: Gavriel (30084)
Python24 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30091
Szia!!
Lehet,hogy harci tömegben nem egy kategóriaa nyugatiakkal,de fegyverzetben,mozgékonyságban magasan erősebb,és elektronikában is megközelíti nyugati társait.
Dubai-ban az IDEX-en egész jól néztek ki a Namut hőkamera rendszerrel,a "Kaktus" páncélzattal..

Én jártam párszor Dubaiban,hidd el,ők nem vesznek szemetet..

Egyébként én személy szerint örültem volna,ha Irakban BTR-90-essel kísérhettük volna a konvojokat,és Afganisztánban pár BMP-3 is készenlétben állt volna QRF-nek..
Előzmény: ==T== (30068)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30090

Udv.

 

Mi hir van az Iron Dome korul? 2010-re tervezik a rendszerbe allitast?

 

Udv.

Előzmény: Gavriel (30089)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30087
Ez igaz, de van nekik az oroszon kívül más is. És egy BMP3 azért ne molyan szintű csúcstechnika, mint a cikkben szereplő rendszerek.
Előzmény: Gavriel (30084)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30085
Erre csak azt tudom mondani, amit tacskó is. A különféle iraki/csecsen képek alapján nagyon máshogy néz ki egy kilőtt Bradley meg egy kilőtt BMP, de ugyanez igaz T72/M1 viszonylatban is. És egy BMP-t 7,62mm fölött gyakorlatilag mindennel át lehet jukasztani, szerintem oldalról még egy Gepárddal is...
Előzmény: Kavics78 (30069)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30083
Abban az értelemben igen, hogy nem finnyásak. + elvileg bizonyos BMP3-as alkatrészeket talán még más volt tagállamtól is beszerezhetnek.
Előzmény: Gavriel (30078)
tuzer Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30081

Ha nyerek a lottón, esküszöm nyitok egy hadigyárat és meghívom a topiklakókat tanácsadónak :)

 

A legvadabb célkitűzésed maximum az lehet, hogy növeled a nyereményalapomat.

Előzmény: Biga Cubensis (30066)
tuzer Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30080

Maljutka

a., BMP-re szerelve: manuális irányítás, valóban joystickkal

b., Harcigépre szerelve (típusa az interneten megtalálható, én most lusta vagyok), irányítható mint a., és irányítható az irányzótávcső szálkeresztjének célon tartásával.

 

Igaz, mindkettő öreg, mint az ország útja, de mindkét változat alig-alig zavarható.

Előzmény: Törölt nick (30073)
tuzer Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30072

Nem is mennek, ráhívják a tüzérséget vagy a légierőt és beszentelik

 

Kik?

Előzmény: Törölt nick (30070)
tuzer Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30071

Amúgy jelentkezzen aki Maljutkával a Holdnál kisebb célt el tud találni éles stresszhelyzetben. ?

 

Meglehetősen sok éles gyakorlatot láttam vele, olvkor korán se' fitt kezelőkkel. Általában kisebb célokat találgattak el vele, zömmel elsőre.

 

Első generációs joystick-os rakéta, pókoknak tervezve (8 végtag és 16 szem ajánlott az irányításához).

 


Ezt ha részleteznéd?

Előzmény: Törölt nick (30070)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30069
"Azért egy alig 20 tonnás BMP3 nem egy kategória - főleg védelmileg - egy több mint 40 tonnás Marder2-vel, de még a szintén 35 tonna körüli Marder 1-el sem" Mióta van Maljutka rakéta meg RPG-7 azóta értelmetlen tulpáncélozni az efféle páncélozott szállítót.
Bradley-t is mennyit lőnek ki aztán mégsem vonják ki a szolgálatból.
Bár egy beásott BMP szakasz ellen nem mennék.
Elgondolkoztató a 110mm meg a 30mm.
Előzmény: ==T== (30068)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30068
Azért egy alig 20 tonnás BMP3 nem egy kategória - főleg védelmileg - egy több mint 40 tonnás Marder2-vel, de még a szintén 35 tonna körüli Marder 1-el sem, és a többi modern nyugati típus is jellemzően 30 tonna körül, vagy fölött van...
Előzmény: Python24 (30057)
Styllist Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30067
"Nem vagy te egy picinyég negatív?"

Csak realista! A pesszimista olyan egykori optimista, aki közben tapasztalatot gyűjtött!

"Ha nyerek a lottón, esküszöm nyitok egy hadigyárat és meghívom a topiklakókat tanácsadónak..."

Csődbe is fogsz menni...
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (30066)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30066

Nem vagy te egy picinyég negatív? :)

 

Ha nyerek a lottón, esküszöm nyitok egy hadigyárat és meghívom a topiklakókat tanácsadónak :)

Előzmény: Styllist (30048)
degenerator Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30065
politika.

igen nagy feszültség van az usa, és a szaudiak között. az olaj, és 911.

az eutól is akartak fegyvert vásárolni, eredetileg csak eurocopterről volt szó, aztán egy komplett fegyvercsomagról (lecler, rafale, aster 30, fremm és gowind)

de a szaudi király átvette a beszerzéseket a féltestvérétől, és a felelőtlen beszerzéseket leállítatta

valószínűleg nem akarnak teljesen kiszolgálltatottak lenni egy esetleges fegyverembargó esetén, szeretnének több lábon állni.
Előzmény: M.Zoli (30062)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30064
Gondolom tanultak az iráni példából az amerikai alkatrész utánpótlás megbízhatósága szempontjából. Több lábon állnak.
Előzmény: M.Zoli (30062)
Styllist Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30063
Nem lehet, hogy az orosz cuccokat csak élethű célobjektumnak vásárolták egy jó kis sivatagi hadgyakorlathoz? Végül is "fussa" rá... :-))
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (30062)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30062

Udv.

 

Mondjuk en sem ertem a Szaudiakat. Olyannak tunnek nekem, mint gyerekek az edessegboltban. Ebbol is vegyunk apa, meg abbol is, meg meg amaz is tetszik. Lehet, hogy van ebben a bevasarlasban koncepcio, de akkor milyen? Ahhoz kicsit sokat rendeltek, hogy csak egy szimpla opfort epitsenek belole. 100 db. Mi 35,17, 150db. T 90, 100 db. BMP 3, meg meg egyebek. Mondjuk a szallitoheliket megertem. De a tobbi? Logisztikai remalom lesz a szaudi hadsereg, ha mar nem az ma is. En pl. megkerdeznem Eheslovat, meg masokat is, mit gondolnak rola, mert en nem latom kulonosebb ertelmet ennek a nagybevasarlasnak.

 

Udv.

Előzmény: Kavics78 (30061)
Kavics78 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30061
Biztos azért mert nem kérdezték meg Éheslovat!
A kis buták!
Előzmény: M.Zoli (30059)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30060

Udv.

 

Egy gyar epitesenek vannak nem latvanyos szakaszai is, amelyek szinten idobe tellnek. Projekcios fazis, engedelyeztetesek, infrastruktura kiepitese, bar ez utobbi mar feltunobb. :))))

 

Udv.

Előzmény: ==T== (30056)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30059

Udv.

 

Ujabban Szaud Arabia is kotott egy uzletet az oroszokkal. Helik, T 90-ek, Btr 3-ak - teljesseg igenye nelkul. Asszem 4 milliard dollar ertekben. Hozzatennem, hogy a NATO tag Gorogorszag is uzemelteti a BTR 3-asokat, ugyanakkor pl. Del - Korea is.

 

Udv.

Előzmény: Python24 (30057)
Python24 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30058
OFF
Szia!!
Küldd már el légyszi a tel.számod privben.fontos szakmai dolgokról szeretnék értekezni veled!!
köszi!!
ON

Előzmény: Hamburger2 (30054)
Python24 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30057
Szia!!
Számomra meggyőző,hogy olyan államok is megveszik,mint pl az Egyesült Arab Emírségek,amelyeknek nem okozna gondot a nyugati eszközök megvásárlása.

A legtöbb gyalogsági harcjárműnek vékony a páncélja,de nem is harckocsinak készültek..

Egyébként pedig kilőhetetlen eszköz nem létezik...:)


A BTR valóan nem harcjármű,de erre még nem jöttek rá nálunk....
Ráadásul nemhogy 20 évig még korszerű lenne,hanem kb 20 éve avult el teljesen..




Előzmény: ==T== (30002)
==T== Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30056
Egy zöldmezős gyár néhány hónap alatt felépül;)
Előzmény: M.Zoli (30043)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30055
Hali! A víztisztításban addig műkszik a palackos víz, amíg nincsnek szállítási kapacitás gondok. Óránként 40 m3 víz nagy érték, ha üzemanyagot, vagy hadianyagot kell szállítani a szűkös szállítókapacitással..... Üdv, Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (30050)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30054
OFF Ez velem is megtörténik, de ha jól érzékelem, akkor függ attól is, hogy milyen gépen írok. ON Már elhangzott a javaslat ZI részéről, hogy részletesen tárgyaljuk ki a NKS-t! Időtöltésnek sem rossz! (Már akinek van!) Üdv: Hamburger
Előzmény: Éhesló (30052)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30053
Kedves Hamburger2, érdekelnének a biolab versenytársai is, mivel a mind a 2,5-et ami elkészült "gyermekemenek" tekintem. Kérlek akár maszekban is tájékoztass (ametron@freemail.hu)! Üdv, Éhesló
Előzmény: Hamburger2 (30050)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30052
Segítsetek légyszíves mit kellene tennem, hogy a hozzászólásaimat ne törje fosószöveggé a zindex.... Köszi!
Éhesló Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30051
Kedves Zoli, örülök, hogy a kép tisztult és a véleményünk (ismerethiányom is) is pontosításra került. Azt viszont fontodnak - és igaznak - tartom, hogy az ördög a részletekben rejlik... Nem tudom megérem-e, hogy valaha nemzetstratégiai kérdésekben a részletekig menően egyetértés alakuljon ki itthon...l. Üdv, Éhesló
Előzmény: M.Zoli (30043)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30050
Nem rossz az a biolabor és a víztisztító klt. is profi. A biolaborral az a gond, hogy vannak ennél befutottabb projetek más nemzeteknél, míg a víztisztításnál a NATO-n belül abszolút nincs rá igény, mert kötelező a katonák palackozott vízzel történő ellátása! (Előírás!) Azt modják, hogy még ipari víznek sem kínlódnak a víztisztítással, mert van olcsóbb megoldás! (Az ottani érdekszférákba sem lehet csak úgy betörni! :))
Előzmény: Styllist (30048)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30049
Szervusztok! Párt gondolat az elmúlt nap hozzászólásaihoz: A német tehergépkocsik átvétele "életmentő elsősegély" volt akkor a MH részére. A Rába akkor még nem állt olyan szinten, hogy tömegesen tudta volna ontani a H-sorozatot, de főleg a magyar állam nem állt olyan szinten, hogy tömegesen tudta volna megvásárolni és rendszerbe állítani azokat. Az már akkor is világos volt, hogy a német "segély" - kedvező áron! - csak ideiglenesen oldja meg a MH problémáit. A tartós megoldást a saját gyártás jelentheti. 6-8 lövészzászlóalj? (Ambasa) :)) Mennyi idő kéne a MH nagy intenzitású képességeinek felfuttatásához? Mármint egy "igazi" háború esetére? Az attól függ, hogy mennyire akarjuk magunk megoldani a problémát és mennyire várjuk, hogy az helyettünk a NATO-szövetségeseink végzik el! Egyébként meglátásom szerint egy profi módon felkészített összfegyvernemi hadtest-szintű erő felkészítésére legalább 10-15 év lenne szükséges, annak függvényében, hogy mennyien maradnak még olyanok, akik láttak már ilyen méretű köteléket működni! (Új technika beszerzése a megfelelő mennyiségű taratalék készletekkel együtt - típuscentrikus kiképzés - rendszerbeállítás - átszervezések - katonai vezetők kiképzése - különböző szintű és fegyvernemű kötelékek összekovácsolása.) A legnagyobb gondot az utóbbinál látom. Ezeket a tapasztalatokat csak hosszú, hosszú évek gyakorlati (!!!!!!!) tapasztalata alapján lehet megszerezni. (pl. Tüzérdandár alkalmazása a harc különböző fajtáiban, stb.) Külföldi baráti "csapatok" kiképzése. Ilyenre az "átkosban" volt példa bőven. Az ahhoz kapcsolódó fegyverkereskedelemre is. Azóta új szelek fujdogálnak. Az ilyen jellegű tevékenységet manapság "tisztán" baráti alapon szokták folytatni. Pl: Az afgánok semmit sem fognak fizetni nekünk sem az OMLT-tevékenységért, mint ahogy a nekik szállított fegyverekért sem fizettek és szerintem nem is fognak. Az más tészta, hogy a fegyverszállításból adódhatnak járulékos hasznok - pl: Iraknak szállított T-72-esek! Hamburger
Styllist Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30048
Biolabor, mi? Jézus Mária, tudtam, hogy itt kötünk ki. Ki ne hagyd a víztisztítási képességet sem, mert abban is királyok vagyunk. Sőt, valószínűleg akkor is hozzánk fordul majd a NATO, ha a szövetségnek juhászokra, kondásokra, és wc-s nénikre lesz szüksége! :-)) De szerintem Z. István nem ilyen jellegű tevékenységre gondolt, hanem _igazi_ katonai feladatokra. Abban pedig nem csak hogy vannak nálunk jobbak, hanem CSAK jobbak vannak nálunk, sajnos... :-((
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (30047)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30047
Udv.

Ha piaci elveken mukodik ez a dolog ( es azert eleg nagy mertekben igen ), akkor azokra a szegmensekre kll fokuszalni, amlyek nincsenek lefedve, vagy gyengen.

Mondok neked peldat. 2004 Athen - olimpia - a vegyvedelmi fejtagitast a csehek tartottak sejtesem szerint kizarolagosan. A szlovakok pl. aknamentesitesben vannak rendkivul elokelo helyen. Ehhez lehet kapcsolni, hogy eddig kb. 150 Bozsena kelt el, es aknamentesito eszkozok teren a szlovakok sajat fejlesztesekkl nyomulnak a piacon.

Magyar viszonylatban a biolabor lehetett volna egy ilyen attoresi pont, hogy nem lett az, annak okat nem ismerem.

Udv.
Előzmény: Styllist (30045)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30046
Udv.

OFF.

Elnezest a tobbiektol.

Igen. Ird meg azt is, ha szeretned, hogy valamire kulon figyeljek. Holnap lehet, hogy lesz idom olvasgatni, ugyhogy jo lenne, ha mar reggelre meg lenne a mail. Lenne kerdesem. Neked mi van meg a Samilrol? A Terek menti harcok 42-ben is erdekelnek ( nem tudom akarod- kulonosebben taglalni )? Meg kellenne beszelnunk nehany dolgot, mert julius 3-tol augusztus kozepeig eleg ritkan leszek elerheto. Pl. hogy mit forditsak neked ( meg, muszaly lesz valamit kitalalni, hogy hatekony is legyen )? Illetve ha van tudomasod olyan anyagrol ami cseh vagy szlovak, vagy csehszlovak szinekben jelent meg, akkor szoljal, megprobalhatom megkeresni a tudomanyos konyvtarban nalunk.

ON.

Udv.
Előzmény: Zicherman Istvan (30044)
Styllist Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30045
"Ezenkívül oktatóközpontokat lehet létesíteni, ahol lehetne képezni (pénzért) különböző baráti csapatokat."

Ez remek ötlet! És mégis, ki a tököm jönne el hozzánk? Amikor az USA-ban sokkal jobb infrastrukturális körülmények között, százszor profibb kiképzőkkel, és ezerszer profibb felszereléssel kaphatják meg azt a kiképzést és oktatást. A briteknél dettó ugyanez a helyzet, elég csak az S.A.S. kiképzési színvonalára gondolni. Akiket meg nem engednek be az USA-ba vagy Angliába, azok hozzánk sem jöhetnének nyilván. Szóval mit tudnánk mi nyújtani ezen a területen, hogy minket válasszanak? A magyaros vendégszeretetet? Vagy lemennénk az árakkal? Mert biztos sokan érdeklődnének egy Tesco-gazdaságos katonai kiképzési módszer iránt... :-))
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (30039)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30044
OFF

Zoli.

Készülök itt az új csecsen témával. A régi szöveg kozmetikázásán kívül dolgozok az új fejezeteken (nem kronológiai sorrendben, hanem ahogy éppen ,,ihletem" van hozzá), meg most már vizuális anyaggal is bővítem.
Az új részekből elkészült az1973-as ingus megmozdulások története, illetve ma-holnap befejezem Nagy Péter idejét és a sztorit úgy a XVIII. század közepéig (ez is egy fejezet).
Átküldjem neked? Érdekelnek az észrevételeid.

Bocsánat, hogy itt írom be, de nehéz egymást elérnünk.:/
ON
Előzmény: M.Zoli (30043)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.23 0 0 30043
Udv.

Istvan altal emlitett 2-3 ev, az ami nekem is eszembe jutott. Ez eleg arra, hogy egy ev alatt felepuljon egy gyar zoldmezon, meg meg ket ev, amig felszerelik, es osszecsiszolodnak a gepek a kezeloikkel, stb.

OK.! Itt tartunk itt jon a kepbe az, hogy Ehesloek utan mi maradt meg, abbol mire lehet meg epiteni, es mikorra lehet osszehozni meg egy olyan csapatot? Itt mar nem 1-2 evrol van szo. Ugyanakkor el kll kezdeni ezt a gardat, es a gyarunk, gyaraink mernokeit szanaszet kuldozgetni a vilagba tapasztalatokat szerezni, el kell kezdeni atcsabitani embereket mas gyartoktol, el kell kezdeni bedolgozni gyartoknak beszallitokkent, hogy az MH uj beszerzeseiben kikotes legyen a reszleges hazai gyartas ( osszeszereles egy resze, hazai bezallitok bevonasa a projektbe ), aztan neki kell latni a licenszgyartashoz, es ezzel parhuzamosan probalkozni sajat fejlesztesekkel kissebb szegmenseken, ahol a nagy multik nem gyomlaltak meg ki a konkurenciat.

Szerintem ahhoz, hogy a hazai hadiipar eljusson egy jelenlegi lengyel szintre kb. 6-10 ev kell.

Pumakrol. Ha nehol kicsit santitott is a cikk, azert kedves, hogy megemlekeztek.
http://totalcar.hu/magazin/kozelet/pumarally/

Eheslo! Ugy nezz ki a dolog, hogy megint sikerult felreertened a 30-as evek hadiiparaval kapcsolatban. Attol, hogy probaltam ravilagitani, hogy nem kell tulmisztifikalni az akkori eredmenyeket, es hozzatettem egy szubjektiv kijelentest arrol, hogy miert tartom elhibazottnak a gyori programot, attol fuggetlenul ugyanugy elismerem azokat a nem csekely, sok esetben kituno ( korulmenyekhez kepest ) eredmenyeit, mint barki mas, aki valamennyire azert foglalkozott a korral. Az a parhuzam amit allitottal az akkori es mostani helyzet kozott pedig sajnos pontos. GYakorlatilag alig lehet osszehasonlitani, mert a szinte semmit nem lehet hozzamerni egy kb. 10-15 eves erofeszitesnk az eredmenyehez.

U.I. Neked. Ugy latszik szakmai kerdesekben megintcsak bebizonyosodik, hogy kozeli a velemenyunk, a tobbirol meg az, hogy mas szemszogbol vizsgaljuk a vilagot.

Udv.
Előzmény: ambasa (30042)
ambasa Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30042
Igazad van, de akkor merjünk nagyok lenni és fejlesszünk ki egya 12M sebaségű lopakodó bombázót és gyártsunk le belőle 100 db-t.

Komolyra fordítva a szót, azért kicsit jobban átgondolva amit írtál, talán tényleg az aknavető (célzóoptika nélkül) ami relatíve kis befektetéssel és különlegesen nagy szakmai háttér nélkül (nem lenézve az aknavető gyártás nehézségeit) is talán gyártható lenne, ami megteremthetné a szakmai alapot bonyolúltabb eszközök gyártásának megteremtéséhez.

TG
Előzmény: Zicherman Istvan (30041)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30041
Itt ez volt az alaptétel:
,,Tegyük fel, hogy megkapnál mindent (pénzt, embereket, felsőbb akaratot, meg igényt is arra, amit teszel)".

Előzmény: ambasa (30040)
ambasa Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30040
Szia István!

az MH jelnleg kb. 6-8 lövészzázlóaljal rendelkezik, tegyük fel, hogy csoda történik és van normális tartalékos rendszerünk és kb 20 zászlóaljat kell felszerelnünk. Gondolom egy zászlóaljnak1 aknavető ütegre van szüksége (6-8 cső). az 120-160 aknavető. Szerinted ennek legyártása mennyi idő? Ha vállalkozó lennél befektetnél egy ilyen üzem létrehozásába amelynek csak ennyi biztos megrendelése van, tudva, hogy a magyar állam kínosan szigorú a saját fegyverkerekedelmét illetően (vagyis nem nagyon engedélyez exportot különböző felszabadító mozgalmaknak), továbbá az oroszok, az ukránok és a kínaiak töredék árért mindenfajta aggály nélkül akár kezelőkkel/helyszini kiképzéssel töredék áron tud bárkit ellátni a meglévő készletekből.

Mielött félreértenéd, nem az aknavetők fontosságát vontam kétségbe.

TG
Előzmény: Zicherman Istvan (30039)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30039
Beugratos kérdés. Tegyük mindkét kezünk a bilibe, és álmodjunk nagyot. Tegyük fel, hogy megkapnál mindent (pénzt, embereket, felsőbb akaratot, meg igényt is arra, amit teszel), mennyi idő alatt lehetne teremteni hazai hadiipart?
..........................
Kettő, max három év. Első lépésben. Újra kell termelnie a FÉG-nek, és ismét be kell indítani az aknavetőgyárat. Az aknavetők és kézifegyverek az a termék, amire mindig szüksége lesz, mint a hadseregeknek, úgy a különböző ,,felszabadító" mozgalmaknak.
A befolyó összegből el lehet kezdeni a többi felfuttatását.
Ezenkívül oktatóközpontokat lehet létesíteni, ahol lehetne képezni (pénzért) különböző baráti csapatokat. Több légy egy csapással:
1. Nemzetközi szinten az ország szimpatizánsokra tesz szert azok között, akiket hazánkban képeztek.
2. El lehet adni nekik a hazai haditermékeket.
3. A külföldről érkezők állandó információ és hírforrást jelentenek mondjuk az analitikus és oktató központok számára (újdonságok a harcászati eljárások terén).
stb. stb. stb.
Előzmény: swordmanus (30036)
ambasa Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30038
Szia!

kérlek írd le, hogy szerinted:
Mi az amit nekünk kellene, a jelenlegi helyzetben, vagy rövid távon megterveznünk?
Mit kellene gyártanunk?

Szerintem vannak hadipari szakembereink, csak a polgári életben egy piacról élő cégnél jóval többet keresnek, Én is azért mentem át a polgári légiközlekedésbe, mert ott piacibb bérviszonyok vannak, nomeg láttam, hogy mekkora jövje volt az előző vállalatomnak és jópár mérnök is itt kötött ki. Persze kérdés mit tekintesz hadiiparnak?

TG
Előzmény: Bujazliz (30034)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30037
Üdv!

Én teljesen egyetértek veled!
Napnál világosabb (számomra) hogy ezt kellene tenni. Mármint gyártani, eladni, profitból fejleszteni, és így tovább. csakhogy erre vannak mindenféle törvényi szabályozások, amik egyáltalán nem egyszerűsítik a dolgot, meg az az elmúlt pár év... Nem csak a Honvédség semmisült meg.
De vannak idehaza is magáncégek, amik hadiiparnak termelnek, termelnének. Pl. a Gepárdokat magáncégek gyártják. Csak ők nem túl nagyok, illetve nem lehetetlen a helyzetük, csakl van benne bőven kihívás.:-S
Előzmény: Gavriel (30035)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30036
Udv!

Beugratos kérdés. Tegyük mindkét kezünk a bilibe, és álmodjunk nagyot. Tegyük fel, hogy megkapnál mindent (pénzt, embereket, felsőbb akaratot, meg igényt is arra, amit teszel), mennyi idő alatt lehetne teremteni hazai hadiipart?
10 év? 20?
Mégis, te mennyire becsülnéd?
Éhesló, meg a többiek véleménye is érdekelne.
Kiegészítő kérdés, mondjuk Hamburgerhez célozva elsősorban, de persze szintén nyitott másoknak is: ha szintén mindent a kezetek alá adnának, mennyi idő kellene egy X ezres, honvédelemre alkalmas szárazföldi haderő felállításához? (légierőt ne számoljuk, illetve feltételezem, hogy a folyami flottillának se kellene több idő, mint a szárazföldieknek) Szintén becsült hónap, év érdekelne.
Azt ne firtassuk, hogy teljesen sci-fi. Csak mégis érdekelne, mi a legrövidebb idő.
Előzmény: Bujazliz (30034)
Bujazliz Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30034
Üdv

Jelenleg a hazai hadiipar - néhány nagyon szűk területet kivéve - a következőkkel nem rendelkezik:

- tervezési kapacitás (szakember és szaktudás),
- gyártó eszközök (hadipari berendezések),
- gyártó hely (a hazai és nemzetközi előírásoknak megfelelő telephely és infrastruktúra),
- hadiipari gyártástechnológia,(gyártástechnológiai utasítás készítésének ismerete és léte)
- hadiipari szakmunkás és technológus, mérnök,
- katonai előírásaoknak megfelelő alapanyagok hazai gyártása,
- nemzetközi kapcsolatok, (pl. projektekben részvétel),

Ha körbenézünk "szűk távolságon belül 360°-ban", mindezekkel mások rendelkeznek.
Egy hadiipart, vagy létesítményt nagyon gyorsan fel lehet számolni (akár bombázással), de újraépíteni hatalmas összegekből és sok-sok év alatt lehet.
Ma a péz beszél, így a haza védelme csak sokadlagos. Ez nem(csak) síránkozás, hanem tény.
Előzmény: Gavriel (30032)
ambasa Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30033
Igen erre vannak a beszállítók.

TG
Előzmény: Gavriel (30032)
ambasa Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30030
Igen érthető.

Úgy látom lényegi kérdésekben a mai magyar hadipar szükséges jövöjével valószínüleg egyet értünk (lőszergyártási kapacitás és javítási háttér visszaépítése/megtartása). Ehez természetesn a Honvédség tudatos beszerzési poitikájára lenne szükség. Nem megengedhető az amit több, mint tíz éve a Rábával tettek, hogy fejlesszen ki egy gépjármű-családot, majd ahelyett, hogy rendeltek volna belőle inkább megvettekük a Bundeswehr felesleges készleteit (amik amúgy nem rosszak).

Viszont továbbra is fenntartom, hogy a környező államok hadipara nem olyan nagy csoda,vagy nagy állami pénzekkel értelmetlenül fenttartott őskövületek, vagy már idegen kézben van a többségük (lásd a lengyel, vagy cseh repülőgépipart beleértve a legyártott L-159-ek sorsával. Én dolgoztam szlovák (Trencsén) és cseh (Aero Vodohodi) szakemberekkel, és hidd el a magyar munkaerő sokkal de sokkal jobb (rugalmas és gondolkodik, és sokkal gyorsabban dolgozik).

Én aki a szakmámat a PG-ben tanultam, és több, mint 10 évet dolgoztam ott, nem mondom, azt hogy baj a cégem megszűnése (bár nagyon sajnálom, mert sok szép emlék köt oda), hanem a gond ott van, hogy a feladatai egy részét nem vette át a KÖRŰ (nem tudom, hogy most éppen hogy hívják). Pedig a helikopterek javítását fordított felállással ott is meg lehetne csinálni, mint ahogy mi csináltuk a Szuhojokat, vagy az etióp helikoptereket. Persze hosszútávon akár esetleg eljuthatnánk egy olyan állami arzenálhoz, mint a görög EBO.

TG
Előzmény: Éhesló (30018)
attention Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30029

OK.

ha bárki nem a magyar honvédségről ír (ez a topic, nem?), végleg ki lesz tiltva innen.

Szóltam.

Éhesló Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30020
Minden szavaddal egyetértek! A BTR-80 nem harcjármű. Nam is volt az soha. Nem is lesz.
Előzmény: Python24 (30001)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30018
A zindex totálisan figyelmen kívül hagyott minden bekezdést és formázást. Bocsi a fosószövegért, remélem még olvasható...
Éhesló Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30017
Ambasa, bekezdésenként próbálok végigmenni: Az "elmúlt" (hadi)ipart a jelenlegivel hasonlítottam össze, nem a korabeli-jelenlegi legfejlettebbekkel. Nem követeltem meg semmit sem, legfeljebb megfontolásra és tiszteletre méltónak tartottam a 20-as évek (ipar)politikusainak és a hazai tőkés-mérnök-munkás társadalomnak a tudatosságát és erőfeszítéseit az újjáépítés és a (hadi)ipari beruházások területén. A korabeli hadiipar olyan helyzetben született, amikor az országot ellenséges utódállamok gyűrűje vette körbe és az ország nem fogadta el végleges és örökre lezárt tényként az országcsonkítást. OFF Szerintem a külső helyzet ma sem változott, legfeljebb a nemzetközi környezet kevésbé alkalmas a nyilt agresszióra, ezért annak sunyibb és pusztítóbb formáit gyakorolják. Természetesen az ország megcsonkítása nem gond a hazai politikai "elitnek" és a revízió nincs napirenden, helyette egy új honfoglalás előkésztése folyik /copyright by Simon Perez/....ON Sehol és soha nem állítottam, hogy a korabeli hadiipar mindennel ellátta a Honvédséget. Leírtam mikre gondoltam, mit gyártottak a háború előtt (és alatt) itthon. Ez jelentősen több (és abban a korban) korszerűbb volt, mint amit akár 20 éve, akár ma gyártanak itthon (kevés kivételtől eltekinteve..) A statisztikák szerint a csehek, tótok, szerbek, lengyelek hadiipara túl és meg él. Ebben érdemes a hadiipari exportőrök rangsorában rájuk keresni és velünk összehasonlítani őket (Némedi Laci talán kisegít...) Nem igen ismerek olyan tényezőt a szemérmetlen rabláson, a nemlétező (hadi)iparpolitika és az MH önpusztító beszerzési stratégiáján kívül, ami a hazai gyártókapacitások felszámolása okaként számba vehető lenne. Településmagként nem csak hadi ipari üzemekről szóltam, hanem általában a hazai iparról. Ebben pedig azt említettem meg, eladtuk lebontottuk, amit eleink építettek- nem hogy építettünk volna hozzá. Az örökségünk oda van. OFF Munkahelyek százezrei tűntek el, teljes ipari kultúrákkal és helyettük bankok, plázák épülnek, épültek. A semmi termeléséből csak a semmi lesz....ON A követendő iparpolitikára nincs nálam a bölcsek köve. De önálló (legalább a honvédelemhez feltétlenül szükséges) gyártókapacitások fenntartása szerintem létkérdés, mert ellenkező esetben nincs esélyünk az önvédelemre (lásd Horvátország honvédő és felszabadító harcai). Ezek gazdaságos működtetésének alapjait pedig egy hazai ipart támogató kiszámítható MH beszerzési politika teremtheti meg. A magyar társadalom azt támogatja, amire a jelenelegi nyilvánosságot birtokló manipulátorok rábírják. Időnként még azt sem. Ezért nyilvánvaló, hogy a honvédelem megteremtését a hazafias iskolai neveléssel, a közép és felső oktatással, honvédelmi neveléssel, sorozással, értelmes és intenzív sorkatonai szolgálattal, a sereg rendbetételével kell elkezdeni. Az alapoktól, mind emberiloeg, mind technikailag. Ezekben kellene egyetértésre jutni a többségnek. Üdv, Éhesló
Előzmény: ambasa (29921)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30015
Kedves Belic, OK. Üdv, Éhesló
Előzmény: belic (29885)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30014
Hali, a megítélésünk alapvetően különbözik. Tüzérrel egyet értve: legalább volt iparpolitika. Erre számos példát is hoztam. Annak ellenére, hogy a repülőgépgyártás területén szerzett ismereteim nyilván kiegészítésre szorulnak.... Üdv, Éhesló
Előzmény: M.Zoli (29883)
gróf Drakula Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30012
Néhány megjegyzés a cikkhez:
-a tűzoltók lehet a legmagasabb fokozattal vonultak, viszont kellett nekik bő 20-25perc mire a helyszínre értek.Viszonyításképpen:a tűzoltóság bő 3-4km a repülőtértől, ráadásul először a nyíregyházi központot kapcsolták, ott értetlenkedtek egy sort, aztán persze a fehérgyarmatiak is.Tudom, mivel barátom hívta őket..Mondjuk ez egy füves területre zuhant gyúlékony anyaggal teli repülő esetén kimondottan ideális, még szerencse hogy előtte napokig esett az eső és nem kapott lángra az egész.
-Ignácz Zolit a szülei mellett a barátnője és rengeteg barátja gyászolja..
Előzmény: Hamburger2 (30009)
Anonymus65 Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30011
Manapság már elég nehezen.
A szerződéses tiszti és tiszthelyettesi szolgálati idő maximuma 20 év. Utána leszerelésre kerül az illető.
A szerződéses szolgálat utolsó éveiben - a humánpolitikai irányelvek szerint - van lehetőség a hivatásos állományba való átvételre. Gondolom ez minimum 15 év letöltött szolgálati időt és ennek megfelelő rendfokozatot feltételez. Természetesen meg kell felelni a végzettségi és egészségügyi alkalmassági feltételeknek.
Ha katona vagy, az alakulatod személyügyi főnöksége pontos felvilágosítást tud adni az éppen aktuális feltételekről.
Előzmény: degenerator (30006)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30010
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30009
degenerator Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30008
15ike óta nem olvastam a topikot, szóval most értem a végére. meglepő számomra, hogy felnőtt, ránézésre komoly, emberek így, és ilyesmin tudnak veszekedni:)

egyébként nem tűnt fel senkinek, hogy régebben Stylist irogatott, szolid hangnemben, most meg StyLList, kevéssé visszafogottan?

bannolták volna a régi nicket, és lelki törést okozott nála? :)
degenerator Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30007
és az egész búr háború
Előzmény: Törölt nick (29687)
degenerator Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30006
egy kérdés bennfenteseknek: szerződéses tisztből hogy lehet hivatásos?
degenerator Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30004
már 18 éveseknél is ez van. sőt, még a 14 éveseknél is nagyrészt a fő cél az, hogy el magyarországról, pedig ők még nem is nagyon gondolkoznak (általában) a jövőről.
Előzmény: Gavriel (29592)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30003
ááá, megmondták, hogy még 20 évig korszerűen el tudja látni a feladatokat :)))
többek között ezért lesz félmegoldás ez az össznemzeti stratégia, mert hiába írják oda, hogy az elavult eszközöket korszerűre kell cserélni, ha a tényleg elavult eszközökre ráhúzzák, hogy az még jó 20 évig.. :)
Előzmény: Python24 (30001)
==T== Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30002

Szia!

 

A BMP3 biztos jó ötlet lenne? Tudommal az is elég vékony, bár tény, hogy erős a fegyverzete.

Előzmény: Python24 (30001)
Python24 Creative Commons License 2008.06.21 0 0 30001
Szia!!
A BTR-80,illetve BTR-80/A-ból egy módon lehetne használható,korszerű eszközt faragni:
-Eladni mindet valami fejlődő országnak,amelyik van olyan balek,hogy megvásárolja tőlünk
-Új,korszerű harcjárműveket venni,láncosat és kerekeset vegyesen
-Nem feltétlenül nyugati eszközökre gondolok(BTR-90,BMP-3)
Előzmény: belic (29998)
belic Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29998
Hello!

Vajon milyen nehez a trophy light? Lehet, hogy ezzel lehetne hasznalhato eszkozt faragni a BTR-80A-bol?

Bel
Előzmény: Gavriel (29968)
belic Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29997
Hello!

OFF

Szóval a nagyfeszültségű vezetékek okozta betegség valós vagy valótlan

Egy villamosmernok ismerosom szerint a fazistavolsag haromszorosanal nagyobb tavolsagtol kezdve a "normalis" hattersugarzasban levo ingadozas nagyobb, mint amit a vezetek okoz. Fazistavolsag= amilyen messze vannak a drotok egymastol.

Bel
Előzmény: Kuruc71 (29986)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29995
Háááát. Nem tudom.
Az irániak teljesen más kultúra, társadalom és mentalitás, mint az arabok.
Nemigen tudok arról, hogy hagyományai lennének az öngyilkos merényleteknek.
Ellenben jó katonák (a muzulmán világban mindenképp ott vannak a toppon).
Előzmény: Gavriel (29993)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29992
"Itt a vége."

Na, ebben legalább egyertértünk. Legalább fellélegezhetnek a többiek...
Előzmény: Gavriel (29991)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29990
Dehogy megyek oda veled vitázni! Különben sem én kezdtem! Még annyit gavrielről:
""You don’t want to get into a wrestling match with a pig. You both get dirty, and the pig likes it."
Előzmény: Gavriel (29988)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29986
OFF

Nem ide tartozik de ismerve az itt lévők képzettségét feltennék egy kérdést, hát ha valaki tud segíteni vagy linket adni.

Szóval a nagyfeszültségű vezetékek okozta betegség valós vagy valótlan dolga érdekelne mint az elektromágneses sugárzás .




ON
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29985

Ezt jó ötletnek tartom!

 

 

Előzmény: Törölt nick (29984)
ambasa Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29983
Gavriel - bár megértem a helyzetedet - de kérlek Te is hagyd abba, egy vitához két ember kell. Te légy az okosabb aki enged!

TG
Előzmény: Gavriel (29982)
ambasa Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29979
Nem, hanem az, hogy nehéz a felfogásod! Ennek a fórumnak a címe a Magyar Honvédségre utal és nem a közel-kelet politikai, katonai viszonyaira. Ezt az egész vitátokat nyugottan megvitathatnátok akár a katonai fórumon is ahol Gavriel tőrzsvendég, és attól sem kell tartanotok, hogy esetleg Erik kivág onnan benmeteket, mivel kicsit más dolga van. De fogd már fel végre, hogy ez nem az a fórum ahol kiélheted azt pitiáner ösztönödet, hogy folyamatosan provokálsz egy önmagát zsidó identitásunak valló fórumozó társunkat.

Egyébként meg szégyen és gyalázat, hogy amikor a Magyar Honvédség egy hónapon belül tragikus körülmények között elveszítette 3 tagját, Te másról sem tudsz beszélni. mint a közel-keleti helyzetről.

Te tényleg arra játszol, hogy az egész fórumot áttegyék a polidilibe, hogy végre otthon érezd magad?

TG
Előzmény: Styllist (29977)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29978
Itt a neten olvastam, hogy tavaly már több zsidó hagyta el izraelt, főleg az USA-ba tartva, mint ahány bevándorolt! Hoppá, csak nem a klasszikus, patkány versus sűllyedő hajó effektussal van dolgunk? :-))
Előzmény: Gavriel (29975)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29977
Várj, kitalálom! Az a gond, hogy nem izraelből írok? :-))
Előzmény: Törölt nick (29974)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29973
"Majd egyszer azért magyarázd el, mi örömöd leled ebben...."

Majd egyszer magyarázd el, hogy miért kevésbé idevalók az én postjaim, mint a Gabrielé? Én ugyanis csak arra válaszoltam, amit ő írt, tényeket, ráadásul katonai témában. Vagy ez a szokásos kettős mérce, hogy "egyeseknek" mindent lehet? :-((
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29971)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29971
Remélem, rendkívül boldog leszel, hogy a csökönyösségeddel és értetlenségeddel viszed magaddal a jobb sorsra érdemes topikot....
Majd egyszer azért magyarázd el, mi örömöd leled ebben....
Előzmény: Styllist (29970)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29970
"Bunkereit a Cahal elfoglalta és felrobbantotta így több száz millió dolláros iráni beruházás veszett el."

Ezzel biztatjátok egymámst? De szánalmas! Irán szó szerint fuldoklik az olajban, amelynek az ára soha nem volt olyan magas, mint mostanában! Ha akarják, 15-ször felfegyvereznek egymás után egy Hezbollah méretű milíciát és azt sem éreznék meg anyagilag! Emberveszteség? A születések száma 3-4-szerese a zsidóknak, tehát az idő qrvára nem nektek dolgozik! Ráadásul mentálisan is sokkal keményebbek nálatok, lásd pl. a suicide bomber harcosaikat. Szóval úgy néz ki, hogy Nasrallah-nak lesz igaza...
Előzmény: Gavriel (29964)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29963
Igen, az lesz az a bangladeshi freighter, amelyről Tacsk0 írt előtted 2 perccel... :-))
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (29962)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29962
Radart szoktak azért is kikapcsolni, hogy ne tudják bemérni a hajót, de ha a Heszbollahnak volt némi vizuális segítsége (1-2 csónak a közelben mobillal), indíthatták úgy is a C802-t v. 701-est ez alapján irányba, az pedig befogta aktív radarral. Egyébként egy másik hajó is találatot kapott, egy szállítóhajó, de úgy tudom egy ország sem ismerte el az elvesztését. 
Előzmény: Styllist (29959)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29960

Ezzel menjünk át a hadihajós topikba :)

De azért ne hasonlítsunk össze egy korvettet egy cirkálóval vagy rombolóval. Bár az Eilatokon is van Phalanx, de mivel ez a hajó úgy halottam, a partot lőtte, ezért a Phalanx helyett egy 76mm-es volt rajta. A légvédelmi rendszer gyakorlatilag ki volt kapcsolva (kétperces standby) és kb 20 másodpercük volt a reagálásra. (16km-ről indították)

 

Egyébként ki tudja, mit tett volna egy amerikai rombolóval, a C802-es (ha egyáltalán az volt) igen alattomos fajta, és még találgatják, egy-két vagy négy indított rakétáról volt-e szó.

Előzmény: Styllist (29957)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29959
Ha nem lennél elfogult, te mit mondanál arra, amikor egy hadihajó személyzete éles bevetésben, ráadásul a megtámadott ország partjai előtt kikapcsolja a radart? Ja, nem tudták, hogy a Hezbollah rájuk lőhet? Erről mindig az jut eszembe, amikor a szerbek a lelőtt amerikai Lopakodó roncsának egy darabjára ráfestették: "Bocs, de mi nem tudtuk hogy láthatatlan!" :-))
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29958)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29958
Udv.

Kispajas kupleraj?

Szeretnem a Hm egy ilyen kispalyas kupleraj lenne, de akkor minden szomszed telesirna estenkent a parnajat felelmeben. :)))

Ennyire komolytalan nem lehetsz. Fejezd be legyszi, mert tenyleg igaza lesz Nemedi topictarsnak.

Udv.
Előzmény: Styllist (29957)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29957
Biga, szerinted mennyi esélye van annak, hogy egy Tico, vagy egy Arleigh Burke ugyanígy beszopta volna azt a kínai rakétát? Nagyjából nulla! Igaz, a US Navy nem egy kispályás kupleráj, mint... :-))
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (29956)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29956

Nem lehetne máshol ezt a hangnemet ?

 

Az Eilatnak le volt kapcsolva a radarja, a Barak légerlhárító rendszer pedig kétperces standby módban volt, és a tiszt elfelejtette ezt a kapitánnyal közölni. A hajó egyébként nem rossz darab, mint oly sokszor emberi mulasztás történt. (Más kérdés, hogy nem számítottak arra, hogy a Heszbollah C802-es rakétát tud beszerezni.)

Előzmény: Styllist (29951)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29955
Nagyon szép arány.
Előzmény: Dobri (29948)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29954

A Merkava tervezésekor az elsődleges szempont a személyzet biztonsága volt, mivel az arab-izraeli háborúkban egyetlen dologból volt kevés: a képzett emberekből. Izraelnek, körülvéve a hatalmas emberanyaggal rendelkező arab államokkal, rendkívül fontos volt a személyzet megőrzése, akár a technika feláldozása által.

 

A Merkava egy kitűnő konstrukció, a fenti tulajdonsága mellett az elsők között volt, melynek lövegét igen nagy szögben nemcsak felfelé, hanem lefelé is lehetett fordítani, így homokdűnék mögül fedezékből sok hatásos találatot ért el, miközben biztonságban maradt.

Előzmény: Törölt nick (29952)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29953
"Itt valami nem kerek ebben a szomorú eseményben!"

Nem csak Te érzed így! Éppen most szólaltatták meg az Esté-ben Szabó "Topi" Zoltánt, akit gondolom nem kell bemutatni! Egy kicsit "konyít" a témához. Szóval neki sem kerek a történet, azt mondta, hogy már a lezuhanást sem érti, mert a szemtanúk szerint lapos szögben, kis sebességgel csapódott a földnek a repülőgép. Nem mondta ki, hogy műszaki hibára gondol-e, vagy másra, de hangsúlyozta, hogy nagyon várja a vizsgálat eredményeit...
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29949)
Styllist Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29951
Muhaha! Ki ne találd már, hogy győztetek! Szánalmasan kip...csázott titeket az a Hezbollah, amely még csak nem is hadsereg, hanem csak egy milícia! Mintha még az izraeli sajtó is ledöbbent volna a "dicső" visszavonuláson! Még a tengeren sem voltatok biztonságban, olvass csak utána, hogy mi történt az "Eilath" nevű Saar-2 osztályú korvettel! Tudod mit mondott Sheik Hassan Nasrallah? " Kár, hogy ezek ilyen gyorsan visszavonultak, még nem öltünk meg belőlük eleget!" De majd a kebelbeli média biztos "bebizonyítja", hogy ez is egy naaagy győzelem volt... :-((
Előzmény: Gavriel (29942)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.21 0 0 29950

szia, hagyd, ez már a polidili mélye, tényleg nincs értelme folytatni

 

moderatúra, nyugodtan át lehet tenni a polidilibe, úgy is itt van mindenki onnan...

Előzmény: ambasa (29930)
Dobri Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29948

A "Raids" katonai ujsag 245.ik szamara hivatkozik a veszteseg elemzesere.A szerzoje Franciaorszag egyik legnagyobb pancelos szakertoje.

Nekem megvan ez a szam es most bemasolom ide.

 

Veszteseg:

 

Merkava2/3               Merkava4               Ossz

 

Panceltoro rakata talalat

   32                              18                           50

IED

   1                                  1                             2

Raketa behatolasa a jarmube

   ?                                  ?                            22

Megsemmisites raketa altal

   3                                  0                              3

Megsemmisites IED altal

   1                                   1                             2

Szemelyzet halala raketa altal

   18                                 0                            18

Szemelyzet halala IED altal

   4                                   1                             5

Ossz halott

    22                                 1                            23

 

Vegeredmenyben 5 hk semmisult meg az 52 talalatbol.10%.23 halott.Az 52 hk 210-230 fot szalitott,tehat itt is 10% a veszteseg

Előzmény: Dobri (29944)
Dobri Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29945
Dobri Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29944
Un bilan israélien de la guerre du Liban: anti-missile à courte portée et meilleure protection des chars

« Les leçons militaires de la guerre du Liban » de l'été 2006, sont tirées par le général israélien Matan Vilnaï, vice-ministre de la Défense, interrogé dans le dernier numéro de L'Arche, « le mensuel du judaïsme français ». Ce haut responsable aborde principalement deux questions: la défense contre les tirs de roquettes et la protection des chars.

« Tous les missiles à longue portée que le Hezbollah possèdait au début du conflit ont été détruits dans les 34 premières minutes du conflit », révèle Matan Vilanï. Contrairement aux engins à courte portée, ces missiles sont en effet « beaucoup plus facile à repérer » explique-t-il au journaliste Bernard Edinger. Face à la menace à courte portée, Tsahal se dote d'un nouveau système, baptisé Kipat Barzel (Dôme d'acier), qui devrait être « opérationnel en 2010 ».

Quant à la protection des blindés, l'officier indique que les chars Merkava seront équipés du nouveau système de défense Trophy. Baptisé Meil Rouah en hébreu (manteau coupe-vent), « il doit faire exploser une sorte de rideau d'acier vers l'extérieur » pour intercepter les missiles. Ce système coôute 150.000 dollars pièce. Le Hezbollah avait alors utilisé de nouvelles armes antichar «à charge tandem ». Durant cette guerre, Matan Vilnaï reconnaît que « nous avons fait des erreurs dans l'utilisation de nos chars ».

Le bilan de l'utilisation des chars Merkava durant l'été 2006 a donné lieu à de nombreuses spéculations. Mieux vaut se reporter aux chiffres, fournis (dans Raids n°245) par Marc Chassillan, l'un des meilleurs spécialistes français des blindés.

52 chars Merkava ont été touchés : 50 par des missiles et 2 par des IED (mines). Mais touchés ne veut pas dire détruits ! Les deux chars touchés par les IED ont bien été détruits. En revanche, seuls 22 des 50 chars touchés par un missile ont été pénétrés et trois seulement réellement détruits. Globalement, les Merkava 4, plus modernes, ont été bien plus protecteurs que les Merkava 2 et 3.

Au final, cinq chars détruits pour 52 touchés (un sur dix). Et un bilan humain de 23 morts.  « Les 52 chars touchés transportaient entre 210 et 230 hommes, écrit Marc Chassillan. Les 23 morts représentent 10% des hommes exposés aux impacts ennemis. Ce qui est peu. »

dg74aa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29943
Sajnos ez van...

Tervezetten útvonalat repültek.
Gondolom a mutassatok be a földieiteknek egy kis műrep-et nem szerepelt az eligazításon (reptevben). Ezt nem nevezném "nem tervezett manővernek".
Ez a meggondolatlanság, a túlzott magabiztosság és a sors...

Hatalmas RESPECT minden pilótának.
Előzmény: Biga Cubensis (29941)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29941
Ez igaz, hogy állítólag nem tervezett manővert hajtottak végre?
gróf Drakula Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29940
Nyugodjanak békében, az egyiket ráadásul ismertem is:(
Előzmény: Hamburger2 (29908)
Styllist Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29939
Gyönyörűen égtek 2 éve, amikor a Hezbollah harcosai igazságot tettek Libanonban...
Előzmény: Gavriel (29938)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29937
szia!
melyiktől vagy elfogult-használtad?
Előzmény: Gavriel (29936)
csörömp Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29935
Gyere át a Harckocsi és tankmániásokba, ott a keresőbe beírva a működést is megismerheted.
Előzmény: Gavriel (29933)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29932
Szia Zoli!

a felsorolt eszközökből mennyit is gyártottak, netalán exportáltak?

Az ukránokat én egy más kategóriának tartom megvoltak az alapjaik és még jól megélnek a szovjet szellemi tőke továbbfejlesztéséből, olcsón tudnak korszerű ha nem is csúcstechnológiájú fegyvereket gyártani, ráadásul nincsenek erkölcsi aggályaik a vevővel szemben. (Antonov harckocsi és harckocsi motorgyártás).

TG
Előzmény: M.Zoli (29928)
belic Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29931
Hello!

Nem értem a válaszodat. A harckocsi csövén levő vastagításról kérdeztem.

Ha 3. ember is leirja ugyanazt (1. tuzer volt: 2008.06.20 12:14:53 (29897)), akkor el fogod hinni, host fustgazelszivo?

Loveskor jo sok fust keletkezik, es az nem jo, ha ujratoltes kozben ennek egy resze bemegy a harckocsi belsejebe, ezert el kell tuntetni a csobol.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bore_evacuator

Bel
Előzmény: Gavriel (29927)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29930
Nézd Én idáig tiszteltem a hülyeségeidet, de EZT KIKÉREM MAGAMNAK!

Többen ismernek itt a fórumon személyesen, akik tudják, hogy honnan kapom a fizetésemet, úgyhogy jó lenne, ha sűrgősen visszavonnád az alpári célozgatásaidat! Ha igaz lenne amit állítasz nem gondolod naponta lenne 20 hozzászólásom? Mi elött ostobaságokat firkálsz össze vissza legalább,megnéznéd, hogy milyen témában és mikor szoltam hozzá! Egyébként meg minek pofázol bele olyan hozzászólásba ami nem neked íródott és nincs érdemi mondanivalód hozzá!

TG
Előzmény: Törölt nick (29925)
thehassan Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29929
Na akkor vasaljuk ki a csövön lévő puklit, puklicentrikusan és politikamentesen.

Ahogy tuzer is írta (meg tacsko hozzászólásában is fellelhető a marhaságok között), ez egy füstgázelszívó. Amikor a hajítótöltet elég, igen sok füst és gáz keletkezik és ennek csak egy része távozik a csőtorkolaton át. Ami marad, az beáramlana a torony belső terébe, amikor a csőfart kinyitják a következő töltéshez. Ez káros lenne a személyzetre és a berendezésre is. Ezért a lövés után, a csőfar nyitása előtt a csőből a csúnya füstöt, gázt kiszívják. Ennek az elszívónak a burkolatáról beszélünk.
Előzmény: Gavriel (29927)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29928
Udv.

99 %-ban egyetertek. Nemcsak licenszgyartasra kepesek a kornyezo orszagok. Bozena, Zuzana, Himalaya, RM 70/85 - szlovak, es tutira kihagytam egypar dolgot.
Cseheknel Tatra, L-159, Vera, Tamara, stb. Sajat fejlesztes. Ukranokrol akkor ne is beszeljunk ilyen teren, a romanokrol inkabb Plieurt kerdezd, A szerbeknek meg utanna kell nezni.

Amit irtal, hogy loszergyarto es javito kapacitas kell, stimmt, teljes mertekben. A javito kapacitas azt is jlenti, hogy fel lehet hasznalni osszeszerelo uzemkent, ahogy a csehek is akarjak megoldani a Pandur gyartast.

Fegyver export mennyisege a kornyezo orszagokbol. Lehet ezen sokat polemizalni, de talan a legegyszerubb lenne ha a fegyvereladasok erteke alapjan keresnenk statisztikai adatokat, hogy ezek alapjan hova rangsorolhatok. Amugy szolnek van fegyverexport, csak eppen joval kissebb merteku, mint meg a VSz. alatt. Lasd pl. a szlovak raketak Sri Lankanak legutobbi esetet.

Udv.
Előzmény: ambasa (29921)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29926
Tudtommal az USA-ban az ország légügyi hatóságának rendelkezése alapján minden magánkézben lévő repülőgépnek, (köztük az L-39 Albartos) katapultülését is deaktiválni kell.

TG
Előzmény: Törölt nick (29923)
Noahi Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29924
De legalább visszatértél a témához. :-)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29922
Elnézést de az első mondat helyesen természetesen: nem kielégítő.
Előzmény: ambasa (29921)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29921
Kedves Éhesló!

először is nem vitatom, hogy a magyar hadiipar helyzete kielégítő, de te olyan tulajdonságokkal ruházod fel az elmúlt hadipart, ami azzal nem rendelkezett, illetve olyat szeretnél megkövetlni tőle amire nálunk fejlettebb államok sem képesek. Másodszor, nem szeretném minősíteni a Győri programot se pro se kontra.

Szerintem a magyar hadiipar 30-as évek beli felfejlesztése a (világ)háborúra velkészülés jegyében született, szencsére ma nincs ilyen veszély, úgyhogy az ilyen irányú összehasonlítás torz kiinduló alap.

A magyar hadiipar soha sem volt képes kielégíteni a Magyar Királyi Honvédség igényeit. Minden fegyverzetből importra szorúltunk, legfeljebb nem mindig volt aki el is adott nekünk. Mielött vitatnád felhívnáma figyelmedett, a HT-ben futó éppen a harmadik résznél tartó cikksorozatra, ami a Honvédség idegen tüzérségi lőszereiről szól, tehát még tüzérségi lőszerből sem voltunk önellátók, de kézifegyverből sem lásd a 2. magyar hds. géppisztoly állományát.

A Győri program alatt megszülető magyar hadiipar jelentős fegyverrendszerek kifejlesztésére nem volt képes, amit gyártott, az kevés kivételtől eltekíntve (Csaba pcgk) liszenc illetve liszenc módosítás volt. Magyar gyártású harci repülőgépek már csak a hadiállapot beálta után jelentek meg a Honvédség fegyverzetében, előszőr a Héja (olasz liszenc), majd a különböző Messerschmitt típusok.

Azt írod az elmúlt 30-40 évben nincsenek olyan hadiüzemek amelyek köré akár települések is kialakúlhattak volna. Először is nincs háborús helyzet, ami ezt indokolná. Másodszor a világban hol létesűltek az elmúlt 30-40 évben komoly harkocsi, vagy harci repülőgépgyárak? Szerintem talán Dél-Korea, Tajvan, India, minden más államnak már korábban kiépült az ilyen kapacitása (vagyis még a hidegháború időszakában).

Jelenleg a környező államok hadiipara, liszencgyártásra és ezen termékek kis mértékű módosítására képes, de ezt is csak kis szériában és ebből fakadóan gazdaságtalanúl (különben mi az oka, hogy valahogy nem hallok export sikerekről?).

Felrovod, hogy elvesztettük repülőgépgyártásunkat, de szerinted hány állam képes ma önnálóan harci repülőgépet gyártani, azt már meg sem merem kérdezni, hogy kifejleszteni? Mellesleg azt is hozzáteném - hogy Én meg hajtómű tanáromat idézzem - igazából nem is az a kérdés, hogy ki tud harci repülőgépet önállóan kifejleszteni, hanem az, hogy ki tud hozzá hajtóművet gyártani illetve kifejleszteni, Jelenleg önálló vadászrepülőgép-hajtómű kifejlesztésére az USÁ-ból a PW, a GE, az oroszoktól a Tumanszkij és a Ljulka, és az európai EuroJet (amelynek alapja az RR) annó még képes volt a SNECMA, mindenki más csak liszencgyártásra illetve koppintásra képes, úgyhogy nem értem miért baj, ha nem tudunk turbinát gyártani? Rajtunk kívűl még igen sokan nem tudnak. Csak hogy megérts a gondolatomat kérlek nézz utána, hogy az elmúlt 20 évben a világnak hány olyan országa van amelyik képes önnálóan harckocsit, vagy harci repülőgépet kifejleszteni, és hány olyan állam van amely ugyanezen kategóriákból önnáló gyártásra képes, és ezen államoknak mi a motivációjuk.

Szerintem hibás az a gondolatmenet, hogy azt próbáljuk, hogy a magyar hadiipar mi mindent gyárthatna, vagy fejleszthetne. Szerintem versenyképesen semmit. Ellenben a magyar hadiiparnak azokat a képeségeit kellenei megtartani, illetve újra kifejleszteni, ami a Honvédség működéképességet segítik. Jelenleg a világban hatalmas túlkinálat van különböző minőségű és árú fegyverekből, tehát ezek beszerzése nem okoz olyan problémát, mint az a 30-as években fent állt, ezért nem is indokolt ilyen kapacitás kifejlesztése. Ellenben ha ezeknek a fegyverrendszereknek működőképpeségének fenttartása sokkal fontosabb bármilyen körülmények között. Ha Hazánk háborúba keveredik nem lesz ideje repülőgépeket, vagy páncélosokat gyártani, úgyhogy ilyen okból ilyen üzemeket létesíteni teljesen felesleges, versenyképes exportra, meg nem lesz képes (lásd román szlovák, de akár a cseh hadiipart). Ellenben sokkal fontosab volna megfelő lőszergyártó kapacitás (arra az estre, ha beüt az embargó) és javítókapacitás megmentése/újra kialakítása, amely akár képes lenne modernizálásra, vagy részegységekből való összeszerelésre. Szerintem minden más utópia és az ábrándok kergetése csak az amúgy is kevés forrásaink elpazarlásához/szétforgácolásához vezet.

Továbbá, mégha ez a fórum nem is ezt bizonyítja (nem tekinteném reprezentatív mintának) a magyar társadalom nemtámogatna jelentős állami források hadiiparba pumpálását, jelen helyzetben a magyar társadalom nem tart háborús veszélytől, és ezért még a legcsekélyebb katonai célú beruházást is pénzkidobásnak és alapvetően feleslegesnek tart (lásd a gripen ügy, vagy a zengő radar kérdése). Úgy hogy minden lépés ebben a kérdésben csak nagyon átgondoltan lépésenként tehető meg, mert az társadalmi ellenállásba, illetve az akkor éppen elenzékben lévő politikai oldal demagógiájába fullad.

TG

Mindenkitől bocs a hosszú hozzászólásért!
Előzmény: Éhesló (29850)
sierra Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29920
Elmondhatatlanul sajnálom őket
:(
Előzmény: Hamburger2 (29908)
Noahi Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29914
Nagyszerű párhuzam! A kérdésre, hogy kinek kik okozzák a problémákat, térjünk vissza akkor, ha magyar településekre izraeliek rakétákat lövöldöznek. Addig is térjünk inkább vissza a Magyar Honvédségre!
Előzmény: Törölt nick (29910)
csörömp Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29911
Ez is erre szolgál, de nem csak a napsütés okozhatja az elhajlást. gondolj az esőre, szélre, ez mindegyik egyenetlen melegedést, hűlést okoz, aminek görbeség a következménye. Egy vonás eltérés két kilométeren már két méteres eltérést okozna, ha a tűzvezető rendszer nem korrigálna. Az egyenetlen melegedés, hűlés ellen használják még a hővédő burkolatot is (T-72).
Előzmény: Big-B (29903)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29909
Nyugodjanak békében.
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29908
Újabb két kolléga távozott közűlünk. Isten nyugosztalja őket! Ez az év - a jelek szerint - a légierőnk egyik fekete éve!
==T== Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29906
:(
Előzmény: tuzer (29899)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29905
Nyugodjanak békében!
Előzmény: Noahi (29902)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29904
Annál sokkal többet is figyelniük kell, gondolom automata szenzorokkal csatolják az adatokat a tűzvezető számítógépbe (szélirány,-sebesség, levegőhőmérséklet,-páratartalom, töltethőmérséklet, stb.)
Előzmény: Big-B (29903)
Big-B Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29903
Csak mert tudom, hogy az M1-en figyelembe veszik a csövet felülről érő napsütés okozta csőelhajlást
Előzmény: tuzer (29901)
Noahi Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29902
http://www.hm.gov.hu/hirek/kozlemenyek/sajtokozlemeny_l_39
Előzmény: tuzer (29899)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29901

Nem vagyok tankos. Ránézésre az valóban egy tükör (talán lézer visszaverésére), szolgálhat arra is, de akár mérhetik segítségével a csőhátrasiklást is. Esetleg valami módon köze lehet a lövedék összegezett kezdősebesség-eltérésének megállapításához.

Tüzérségi eszközön még nem láttam.

 

Előzmény: Big-B (29900)
Big-B Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29900
A csővégen lévő optikai eszköz mire szolgál? Csőgörbeséget ellenőrzik vele?
Előzmény: tuzer (29897)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29899
Az elsődleges információk szerint pénteken délelőtt lezuhant egy vadászgép Szabolcs megyében, Fehérgyarmat körzetében. A Híradó információi szerint a gép román felségjelű volt és a pilóta katapultált. A Polgári Légiközlekedési Hatóság egyelőre nem erősítette meg a szemtanúk által elmondottakat. A Híradó úgy tudja egy halottja van a balesetnek.
Előzmény: Noahi (29898)
Noahi Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29898
http://index.hu/politika/bulvar/kre080620/
:(
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29897

Minden hagyományos lövegcső kónuszos a súlycsökkentés miatt (mindenhol olyan vastag, amilyen terhelést kap a gáznyomástól.

Ha egy rövid, kiugró vastagabb csőszakaszra gondolsz, akkor ez a gázelszívó szerkezet, minden löveggel felszerelt zárt küzdőterű eszköz rendelkezik vele. Rendeltetése az, hogy a lövéskor keletkező égéstermékek minél kisebb része jusson vissza a küzdőtérbe.

Előzmény: Gavriel (29895)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29896
Menj át a polidilibe, és küzdj ellene ott. Itt meg kérd a törlését, és akkor nem lesz hosszú offolási hullám csak azért, mert még mindenki harmadszor is utoljára válaszolni akar, mert sértve érzi magát.
Előzmény: Gavriel (29893)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29894

Udv.

 

A legnagyobb baj az volt, hogy a kommunista vezetes egyes retegei hajlandoak lettek volna bevetni a sereget a sajat allampoldarok ellen a rendszer eletben tartasa vegett. Aztan gyozott a "jozan esz". Asszem eltart egy ideig mig kiderulnek a reszletek, mert gondolom bizonyos reszleteket meglehetosen titkosak lehetnek. Azert, hogy barsonyos lett a barsonyos, ahhoz kellett a komponalas, es van olyan sejtesem, hogy a forgatokonyv nagyreszt nyugaton keszult. :))))

 

Udv.

 

U.I. az elozo hsz.-edet rossz helyre cimezted, Tuzer nem tamadott sem teged, sem mast. Ezt mar tenyleg lezarom.

Előzmény: Gavriel (29892)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29891

Udv.

 

Majdnem elsiklottam a hsz.-ed tobbi resze felett. A hadseregnek apolitikusnak kellenne lennie, es nem veletlen, hogy nem vethetoek be sajat polgarok ellen.

 

89-ben Pragaban volt egy erdekes helyzet, mi abbol adodott, hogy kulonbozo parancsnokokban mas reakciot valtott ki a helyzet. Praga kornyeken  Barsonyosnak koszonhetoen harckeszultsegben voltak a csapatok, gyakorlatilag csak a bevetesi parancsot vartak, csak egyes egysegek mas mas feladatot kapott a sajat vezetesetol az esetleges bevetesi parancs megerkezesenek esetere. Egy harckocsizo magasabbegyseg ( ahhez Lesany ), arra kapott parancsot, hogy keszuljon fel a tunteto tomegek elleni fellepesre, a Kbely repuloerok pedig arra, hogyha megindulnak a harckocsik, akkor bombazzak le oket. Szerencsere nem erkezett bevetesi parancs.

 

Udv.

Előzmény: Gavriel (29889)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29890

Udv.

 

Felreertetted. "Ha mas nem is, talan a torzstagok eszhez ternek"

 

Ez azt jelenti, hogy talan legalabb ok eszreveszik magukat, hogy ne offoljak szet a topicot. A felhivas a modi fele, hogy legyen szives az off hsz.-ek torlesevel kezdeni, ne pedig a topic atsorolasaval a polidilibe, az nem volt diferencialt. Az ervenyes mindenki off hsz.-ere. A fent idezett mondat ezutan kovetkezett, ami a remenyt fejezte ki, hogy legalabb a torzstagok eszhez kapnak, es visszaterelik a tovabbiakban a topicot a temajahoz.

 

Szoval nem volt benne olyan, amit te lattal. Nem lesz senki kezelesbe veve olyan felbontas szerint, hogy torzstag, vagy sem. Viszont ahogy eszrevettem a kezeles lezajlott olyan szinten, hogy off, vagy nem off.

 

Ezt a temat lezarnam, mert nem kotodik a topic temajahoz.

 

Akar torolni is lehetne egy ket napon belul, ha Gavriel mar olvasta.

 

Udv.

Előzmény: Gavriel (29889)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29888
Na pontosan ezért írtam, hogy legalább voltak.
Előzmény: M.Zoli (29886)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29887

Udv.

 

Lehet, hogy tevedek, de tudtommal Bf 109 G-5-ot nem gyartottak Magyarorszagon.

 

Udv.

Előzmény: belic (29885)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29886

Udv.

 

Elnezest, nem ertem valoszinuleg mit szerettel volna mondani. Tenyleg voltak, es jelentos elorelepest jelentettek a hadsereg szamara, ezt nem vonom ketsegbe, viszont szerintem mivel az alapkoncepcioja elhibazott volt, ezert nem sikerult egyreszt koltseghatekonyra, masreszt pont ezert be is szukitette a lehetosegeket  a tovabbiakban.

 

A Paladin, Abrams megjegyzesedhez. Magyarorszag korul van veve olyan orszagokkal van korulveve, amelyek ha le is vannak maradva a vilag elvonalatol, de kepesek harcjarmuvek, tuzerseg fejlesztesere es gyartasara, mondhatni onerobol. Aztan ugyebar vannak kivetelek, amelyek elerik a vilagszinvonalat, lasd Zuzana, Himalaya, RM 70/85. Nem tudom feltunt-e nektek, de tavaly pl. a szerbek bemutattak a sajat fejlesztesu lezer bombairanyzo kittuket. Ugyanakkor vannak ugyebar radar, aknaszedo, kezifegyver gyarto kapacitasok is a kornyeken. Magyararan az MH jelenleg korulbelul olyan szinten van a szomszedaihoz kepest, mint volt a mult szazad 20-as,30-as evek fordulojan. Tehat itt a Gyori program felvetese szerintem idoszeru, mert valami hasonlora egeto szukseg lenne, viszont alaposan ki kell dolgozni a koncepciojat a lehetosegek es elvarasok figyelembe vetelevel. Mindenfelekepen a nemzetgazdasagi alapokat kell kiepiteni elsosorban, ez pedig azt jelenti, hogy a szukseges agazatokban kell az allamnak biztositani a megfelelokepen kepzett munkaero kepzeset, es ezzel parhuzamosan ezekben az agazatokban biztositani a felteteleket ahhoz, hogy erkezzenek befektetok az orszagba. Tehat elsosorban az oktatasra, es a befektetobarat kornyezet kialakitasra kell torekedni, ehhez jon az infrastruktura is ugyebar.

 

Udv.

Előzmény: tuzer (29884)
belic Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29885
Kedves Eheslo!

>Wiki:
>"Bf 109 G "Gustav" [szerkesztés]
>Messerschmitt Bf 109 G-5
>Bf 109G-6 a Lengyel Repülési Múzeumban Krakkóban
>Bf 109-G2
>A Gustav megjelenését az indokolta, hogy a Luftwaffének szüksége volt nagy >magasságban is jól szolgáló repülőgépre. Rengeteg alváltozata készült, a >Gustavokból gyártották a legtöbbet, többek között a Győri Waggon és Gépgyárból is >több száz darab kigördült. (A teljes legyártott mennyiség több mint 70%-a 'Gustav' >változat volt)
>Üdv. Éhesló

En csak es kizarolag azt az allitasodat vitattam/vitatom, hogy a HABORU KEZDETERE 109-eseket gyartottak Magyarorszagon, abban termeszetesen igazad van, hogy a haboru SORAN gyartottak 109-eseket.

Bel
Előzmény: Éhesló (29866)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29884

Tehat az en konkluziom, hogy a Gyori programok elhibazottak voltak,

Mindazonáltal VOLTAK.

Előzmény: M.Zoli (29883)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29883

Udv.

 

A Me 210-es motorja ugyanaz a DB 605 volt, mint a Me 109 G-e.

Nezz utanna legyszives a Messerek Magyarorszagi tortenelmenek, mert ugy veszem eszre meg az alapismereteid sincsenek meg belole.

 

Amugy a gyartashoz. A licenszszerzodesek alapjan sokkal hamarebb is megkezdodhetett volna a gyartas, es sokkal nagyobb mennyiseget is gyarthattak volna, ha a bonyolultabb megmunkalo gepeket ( konkretan az egyik legnagyobb gond a pneumatikus - vagy gozkalapacsok hianya okozta. Elnezest emlekezetbol irok, ezert nem tudom melyik a ketto kozul. ), nem Nemetorszagbol kellett volna megvenni.

 

A fegyvergyartas teruleten valojaban nehany kiveteltol eltekintve, ahol sikerult egy - egy ugras elore ( lokepelemzo, radar ), valojaban par eves lemaradas volt az elvonalhoz kepest, mar ami a szinvonalat illeti. Volt nehany "kivetel", pl. a PaK 40 gyartasa, de az is vontatottan haladt, elsosorban azert mert nem volt meg hozza alapbol a technologiai felkeszultseg.

 

Valojaban a magyar fegyvergyartas a 2. vh elott es alatt elavult volt. Ahogy eszrevettem eddigi olvasmanyaim alapjan ennek az oka elsosorban a technologiai alap elavultsaga volt. Valojaban muszaki fejlettsegben el volt maradva az elvonaltol, meghozza jelentosen. A gyori programok valojaban reszben ennek a hatternek nyujtott tamogatast megrendelesek formajaban, amivel szert tett gyakorlatilag elegtelen mennyisegu, es kerdeses minosegu fegyverekre. A sajat haboru elotti gyartas lenyeges elavult volt ( kivetel a licensz Bofors legvedelmi lovegek ), a haboru alatt folyamatos adodtak a lehetosegek, hogy licenszben modern fegyvereket gyartsunk, ezt viszont az ipari kapacitas elegtelen volta, es hianyos-elavult felszereltsege folytan messze a lehetosegek alatt tudtuk kihasznalni. A Me 109,210, valamint a DB 605 motorok gyartasa a rengeteg problema ellenere a "sikertortenet" kategoria. Sokkal rossabb volt a helyzet a tuzersegi eszkozok es harcjarmuvek teren. Ott a kapacitas marginalis volt, raadasul jelentosen elavult. A harckocsigyartashoz pedig annyit, hogy egyetlen nemet harckocsinak a gyartasara sem kerult sor. Itt ha figyelembe veszem, hogy a magyar harckocsikat szegecseltek, akkor azt kell gondolnom, hogy a heggesztesi technologiakban oriasi volt a lemaradas.

 

Mielott elfelejtem, mert biztos fel fogod hozni ellenpeldakent a Botondot. Csak egyet kerdezek. Mennyit gyartottak belole?

 

Tehat az en konkluziom, hogy a Gyori programok elhibazottak voltak, mert az ipari kapacitasok bovitesere, es a technologiai fejlesztesukre kellett volna koncentralni. Ha mar ott tartottunk a hadiuzemeknel, akkor a harmincas evek kozepen inkabb megmunkalo gepeket gyarto uzemeket kellett volna telepiteni.

 

Udv.

Előzmény: Éhesló (29869)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29882
stimmt.
Előzmény: M.Zoli (29880)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29881

Mit? Nem volt semmi. Csúcs technologia 1989-ben: ESZR R55 NDK, R45 szovjet számitógépek. Megjelenésük pillanatában elavultak. CAD/CAM saját gyártás hiján lopott VAX-okra épült. Operációs rendszerek teljesen lopottak voltak.

 

Talán ez kicsit sarkos. A csúcstechnológia mindig környezetfüggő, és azért az tény marad, hogy pl. az ÁRPÁD éles gyakorlaton verte le az orosz megfelelőjét, mint vak a poharat. Mert a hardver mellett időnként nem ártott a jó szoftver sem.

Rádió, rádiótechnikai felderítőink élesben is jól vizsgáztak a romániai események alkalmával. (Videoton eszközökkel)

 

persze, mindig mindenben elmaradottak leszünk az usákokhoz képest. De nem őhozzájuk kell hasonlítani. Merem remélni, hogy környezetünkben csak-csak nem tűnnek fel ellenséges ABRAMS-ok és PALADIN-ok.

Előzmény: Gavriel (29871)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29880

Udv.

 

Gavriel! A torzsgarda alatt azokat az embereket ertette a topictars, akik mondhatni szinte a forum kezdete ota jelen vannak a topicon, es a kezdeti utkeresesbol egy szakmai topicka alakitottak a hozzaallasukkal. Ebbe a kozonsegbe ha jol tudom te nem tartozol bele, en sem, meg meg sokan masok sem. Ez nem tamadas a te, vagy az en, vagy a masok szemelye ellen, hanem egy egyszeru felhivas azon torzstagok fele, hogy jo lenne egy kicsit aktivizalniuk magukat, es temafelvetesekkel visszaterelni a topicot a kialakult szakmai mederbe.

 

Kovetkezo dolog. Nagyon tisztelem a velemenyedet, mert a soraid alapjan egy kepzett, tapasztalat es szeleslatokoru embernek ismertelek meg. Ennek ellenere szeretnelek megkerni, hogy fekezd magad egy kicsit, mert hajlamos vagy neha szemelyed elleni tamadasnak velni olyan megszolalasokat is, amik esetleg nem azok, illetve hajlamos vagy tulreagalni ezeket, feleslegesen szaporitva az offtopic hsz.-eket. Lehet, hogy nincs igazam, de nekem igy tunik.  Lehet, hogy neha erdemesebb lezarni egy vitat, es atmenni ignoralasba, mint szelmalomharcot folytatni.

 

Udv. 

Előzmény: Gavriel (29867)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29879

Csak létezett vagy voltak minőségi jellemzői is?

 

Még megvolt a hadműveleti képessége, tartalékai (fegyver, lőszer, üza, stb.) és hadműveleti képzettségű vezetői, és legfőképp megvolt az összfegyvernemi jellege.

minimum egy igen erős hadtest kitellett.

 

Szerintem a legnagyobb probléma nem is a létezés, vagy a képesség hiányos volta hanem a társadalmi támogatottság és megbecsülés hiánya. Úgy tűnik ez mit sem változott a rendszerváltás óta.

 

Nem értek egyet. Persze, mindez lehetett volna nagyobb, jobb. Érdeklődj azoknál, akik a jugó határ mellett bújkáltak anno, hogy fogadta őket a helyi lakosság. ugyanez az árvizeknél, stb.

 

Ráadásul időközönként készítettek (enek) egy felmérést az államhatalmi szervekbe vetett bizalomról, a sereg mindig előkelő helyen volt.

Saját tapasztalatom az, hogy ezt a megbecsülés-hiányt általában mi magunk terjesztettük, fizetésnapok környékén.

 

Én magam a '90-es évek közepéig-végéig a Lehel-piacra is egyenruhában jártam, soha egy "beszólást" nem kaptam, annál több aggódó-féltő kérdést. Persze nem a talponállóba jártam oda. Tettem ezt a Nagy Imre - újratemetés környékén is.

 

Arról most nem is kívánok értekezni, hogy a leszerelt sorállomány rémmeséi miként változtak az idő múlásával nosztalgiává.

Előzmény: Gavriel (29876)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29877
Sajnos.
Előzmény: Gavriel (29876)
tuzer Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29875

Úgy kellene feltenni a kérdést: volt-e magyar HONVÉDSÉG?

 

Persze hogy volt. Az agónia akkor kezdődött, amikor az utolsó 5 gl. dd-t kezdték megbontani, és befejeződött az "M" képesség megszüntetésével.

 

Ez előtt pariban lehetett volna a környékkel, kivéve Ukrajna.

Előzmény: Gavriel (29864)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29874
A doksija pedig a hadtörténeti levéltár pincéjében rohad valahol, a többi megörökölt gyártási doksival együtt....
.....................
Hűha:) Amit te Norberttől kani fogsz ezért!:))))
Előzmény: Éhesló (29869)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29872
Tudtommal sosem gyartottunk semilyen FW-190 alkatreszt.
Előzmény: Éhesló (29869)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29870
Szerény meglátásom szerint a kutyát se fogja érdekelni amit írunk- nehogy már a "laikusnak" legyen igaza! - , de még mindig egy értelmes ON-téma lenne! Hamburger
Előzmény: Zicherman Istvan (29862)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29869

Hali,

a vita kiindulása a második háború előttiés alatti hadiipari heléyzet - a győri program, és eredményeinek - megítélése volt.

 

A kollégával ellentétben én ezt nem szóltam, le, hanem az általános ipar(politikai)helyzettel együtt inkább követendő példának tartom, ahol az első háborúban romokká rabolt ország 20 év alatt messzebb jutott, mint az utóbbi 31-40- év alatt, mikor nem nem értéket teremtettünk, hanem romboltunk, elkótyavetyéltünk.

A többiben lehetnek pontatlanságok, tudáshiány amit készséggel elismerek, bár a BF 109 esetében - mint jeleztem - nem.

Talán nem is annyira az ipari infrastruktúra az, ami figyelemre méltó. Egyszerűen ez tükrözi ma is érthetően azt, milyen stratégiai gondolkodással, előrelátással, hozzáértéssel próbálták meg a (kilátástalan) helyzetüket változtatni az akkori emberek. Mennyire képesek voltak politikustól munkásokon, mérnökökön át a tőkésig adaptálni, befogadni, működtetni a kor kiemelkedő technológiáit.

 

Csak jelezném, hogy Fűzfőn, Peremartonban, Törökbálinton, Diósgyőrben még tobbé-kevésbé állnak az épületek, annak ellenére, hogy az FW190 motorjára nem találtam forrást (lehet, hogy ME210 volt?) és a Rába gyárépületei helyén és a törökbálinti védősávban lakópark épül (OFF Kik építik kinek? ON).....

A Csepelen gyártott kompresszoros motor centrifugálkompresszora pedig a BME JGI Áramlástani tanszékén megtekinthető. A doksija pedig a hadtörténeti levéltár pincéjében rohad valahol, a többi megörökölt gyártási doksival együtt....

 

Üdv, Éhesló

 

Előzmény: ambasa (29868)
ambasa Creative Commons License 2008.06.20 0 0 29868
kedves Éhesló!

A Me 109 hazai gyártásáról:

"A Magyar Waggon- és Gépgyár a német-magyar repülőgép-gyártási együttműködés keretében 1942-ben berendezkedett a Bf 109G vadászrepülőgépek sorozatgyártására. ...... A V.766 indulószámmal gyártottrepülőgépek a magyar honi vadászerők kötelékeinnél már 1943 végén megjelentek. 1944 áprilisáig a bombatámadások megindulásáig kb 30 db Bf 109G-6 gépet adtak át a budapesti és hatot a szolnoki, valamint a kolozsvári vadászszázadoknak"

Bornhard/Sárhidai/Winkler A magyar íKirályi Honvédség fegyverzete 348-349.old.

Tudom erről nem volt szó)
270 db Me 210 Ca-1 et gyártottak a DRRT-ben az elsőt 1943 áprilisában adták át.

Kováts A Dunai Repülőgépgyár Rt. története (Üzemtörténeti Füzetek 11) 108. old.

A DB motorok hazai gyártásáról volt cikk a HT-ben, valakinek a vitatkozók közül elő kellene keresni.

TG
Előzmény: Éhesló (29866)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29866

Hali,

nekem Pásztor prof a BME-n mást tanított...

 

Most ezt találtam fel:

 

Wiki:

"Bf 109 G "Gustav" [szerkesztés]

Messerschmitt Bf 109 G-5

Bf 109G-6 a Lengyel Repülési Múzeumban Krakkóban

Bf 109-G2

A Gustav megjelenését az indokolta, hogy a Luftwaffének szüksége volt nagy magasságban is jól szolgáló repülőgépre. Rengeteg alváltozata készült, a Gustavokból gyártották a legtöbbet, többek között a Győri Waggon és Gépgyárból is több száz darab kigördült. (A teljes legyártott mennyiség több mint 70%-a 'Gustav' változat volt)

 

Üdv. Éhesló

Előzmény: belic (29863)
akagi Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29865
Partvonalról könnyű bekiabálnod! Indokod meg a Beszélő. Hmm
Előzmény: Gavriel (29864)
belic Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29863
Kedves Eheslo!

A háború kezdetése a nehézfegyverzet(harckocsik) kivételével
A 36-os győri program számos területen hozott eredményt (erről is írtam már):
...
- repülőgép (ME109) és repülőgép motor (ME109Bp. és FW190 Győr)) gyártást indítottak be licensz vásárlással, mely a háború végéig termelt Csepelen, Budafokon, Kőbányán


A fentiekkel szinte semmivel sem ertek egyet.
Nem 36, hanem 38-as gyori program
Nem tudom, hogy mit tekintesz a haboru elejenek (1939.03.23.: felvideki osszecsapasok, 1940.aug.23.: teljes harckeszultseg, 1941.04.: Jugoszlavia, 1941.junius 26: Kassa bombazasa). de gondolom legkesobb 1941-et, Me-109 (sarkany) gyartas 1941-ig: 0 darab, DB605 motorgyartas 1941-ig: 0 darab.
Csupan a haboru megkezdese utan, 1942-ben indult be a gyartas, ennek soran az eves (1942-es) legyartott mennyisegek (Forras: M.Szabo Miklos: A Magyar Kiralyi Honved Legiero, 53.oldal):
-Me-109: 1 db
-Me-210: 1 db
-DB-605: 10 db

Nem szorosan a fentiekhez kapcsolodoan, szerintem egesz jol indult a magyar repulogepipar (forras: Punka Gyorgy-Sarhidai Gyula: MAGYAR SASOK, az evszam a szolgalatba allas ideje):
-1914-1918: 2029 repulogep, 1146 motor
-(ezutan rablas, megsemmisties, 1927-ig repulogepgyartas tiltasa)
-1923: Oravecz kikepzogepek (3 tipus): 7 db
-1925: Oravecz felderito: 2 db
-1926: Loczy Brandi kikepzogep: 5 db
-1927: Loczy Hungaria kikepzogep: 80 db
WM-HD-22 gyakorlogep: 30 db
-1928: WM-Udet-12 iskola-repulogep: 30 db
WM-Fokker CVD (kozel) felderito: 50 db
WM-Fokker F VIII utasszallito-bombazo: 3 db

Viszont nem csak egy kicsit megtorpant a vilaggazdasagi valsag vegeig, hanem 1942-ig alig keszitettek uj gepeket (noha vadaszokra egeto szukseg lett volna, es ezek licenszet a hollandok hajlandok voltak eladni, mar 1928-ban is):

-1933 WM10/13 iskola-repulogep: 9 db
WM16 Budapest felderito: 9 db
-1938 WM21 Solyom kozelfelderito: 128

Mas: termeszetesen egyetertek, hogy jobb volt a hadiipar akkor mint most, es hogy jobb lenne ha ma is lenne hadiipar nalunk.
Azonban megvaltozott a vilag, egyreszt manapsag nagyobb sorozatok gazdasagosak, ezert logikus, hogy kevesebb dolgot tudunk onalloan gyartani (nem a semmi a logikus!!!); masreszt "a bekehez 2 fel kell, a haboruhoz eleg 1 is", most nem biztos, hogy van haborut akaro fel, akkor volt (a magyarok), ezert logikus, hogy most nem minden erejevel fegyverkezik az orszag (mint pl. Rakosi alatt, ugye ot nem muszaly tisztelni, amiert hatalmasat lenditett az orszag neheziparan?).

ui: a loelemkepzore szerintem nagyon buszkek lehetunk.

Bel
Előzmény: Éhesló (29850)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29862
Nosza, tegyük hasznossá magunkat.
Vitassuk meg a pontokat, állítsunk össze minden pont végén egy-egy kommunikét és javaslatot, és utána küldjük el a honlapnak.

Én szívesen benne vagyok egy ilyen építő tevékenységben, mivel a meddő billentyűveregetést már én is unom.:/

Ki még?
Előzmény: tuzer (29861)
tuzer Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29861
tuzer Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29860

Én ugyan nem (vagy nem csak) rád gondoltam, de viszonylag hamar találtál magadnak egy inget.

 

Törzsgárda alatt pedig azokat értettem, akik a olvtársukról, annak véleményéről, más emberek jelleméről stb. képesek jelző nélkül állást foglalni.

 

Mára a topik lassan átment hőzöngő önkéntes mérvadók színpadává.

 

Volt egy pazar szakmai fórum.

 

Már csak azt szeretném tudni, hogy az emberi hülyeség, vagy az illetékes szervek komoly szakmai tevékenysége eredményeképpen lehet lassan a topik nevét átkeresztelni "A Magyar Honvédség megsemmisült c. topik megsemmisült" -re.

Előzmény: Gavriel (29855)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29859
Ki lett ár elemezve számtalanszor (a történelmi fórumon is, meg a szakirodalomban is). Fegyverzet tekintetében nem volt korszerűtlennek nevezhető (legalább is semmivel sem volt elavultabb, mint a többi harcoló félnél 1941-42 körül).
Jóval komolyabb gond volt a fegyverzet mennyiségével, a csapatok szervezeti struktúrájával, az állomány képzettségével, a tisztek szakképesítésével és a műveleti/harcászati alkalmazási elvekkel. És még jött hozzá az ellátás, illetve komoly gond volt a motivációval.
Előzmény: Gavriel (29858)
Stylist Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29856
Lehet, hogy beszéli a nyelvünket, de szemlátomást értelmezési nehézségei vannak! Ezt ugyanis Horthy antiszemitizmusának bizonyítékaként próbálta előadni:

"Mellékesen a közhiedelemmel ellentétben antiszemita volt.
Lásd „Kedves Bóli!”-hoz, vagyis Teleki Pálhoz 1940. október 14-én írott levelét.
Viszont ez is tény amikor megszólal a reálpoitikus: Azonkívül messze veszélyesebbnek és értéktelenebbnek tartom hazámra nézve p[éldának]. o[káért]. a nyilasokat, mint a zsidót. Az utóbbi ide van érdekből is kötve, és adoptív hazájához hűségesebb, mint a nyilas, kik – mint a vasgárda – országunkat megzavart elméjükkel német kézre akarják játszani."

Mi is a baj ezzel a szöveggel? Talán az a gond, hogy "veszélyesebbnek és értéktelenebbnek" tartja a nyilasokat, mint a zsidókat? Szánalmas...
Mellesleg köztudomású, hogy az összes zsidó nagytőkés, Weis Manfrédtól Goldbergerig bejáratos volt Horthy-hoz, állandó kártyapartnerek voltak, szinte barátok. Részt vettek a Kormányzó kenderesi birtokán lefolytatott vadászatokon is, ahova csak a legszűkebb körét hívta meg Horthy. És végül, ez az "antiszemita" Kormányzó segített nekik Svájcba menekülni, a vagyonuk nagy részével együtt, amikor már túl meleg lett a pite...
Üdv:
Előzmény: Éhesló (29852)
tuzer Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29853

Talán legyetek ontopikabbak. Ha nem, lehet választani:

 

Jó párat törlök, tiltok.

Topikot átrakjuk a PoliDilibe.

Mindkettő.

 

Ha lehet, kezdd az elsővel. Esetleg ha más nem is, a törzsgárda talán még képes észhez térni.

Előzmény: attention (29763)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29850

Kedves Belic,

a magyar hadiiparról és annak hátteréről sokat olvashatsz az FLÜ- Technológiai igazgatóság honlapjáról letölthető anyagokban.

Az ipar újjáépítése (a hadiipar megteremtése) megkezdődött már 1922-ben.

Olyan komplett települések létesültek kifejezetten hadiipari céllal (kedvenc példám, és már írtam itt róla...) mint Fűzfőgyártelep, Peremarton. Itt a világszínvonalú ipari létesítmények és technológia felépítése mellett munkáslakások, tisztviselő lakások, iskola, templom, munkásotthon(!!!!!!) is épült, a vasút, villany, csatorna és vízvezeték hálózat mellett a világgazdasági válság beérkeztéig. Trianon után  pár évvel!!!!! A háború kezdetése a nehézfegyverzet(harckocsik) kivételével

A 36-os győri program számos területen hozott eredményt (erről is írtam már):

- a közúti járműgyártásban megszületett a Botond, mely kora legjobb terepjáró tehergéjárműve volt és még ma is kiemelkedő műszaki megoldásokat mutat (mintha ma a RÁBA nem összeszerelést végezne, hanem saját fejlesztésben gyártana tj.tgk.-t, mint 1972-76 között!!!)

- repülőgép (ME109)  és repülőgép motor (ME109Bp. és FW190 Győr)) gyártást indítottak be licensz vásárlással, mely a háború végéig termelt Csepelen, Budafokon, Kőbányán

- rádió, telefon, radar, lőelemképző, tüzérségi és aknagyújtók,

- kézifegyver, löveg, töltény, lőszer, robbanóanyag,  orvosi felszerelés, vagon, mozdony stb.

mind mind hazai ipari termelésből ment a Honvédségnek.

 

Nos szívesen olvasnék tőled arról, melyik települést építették fel egy korszerű és frissen honosított ipari technológiai gyártelep mellé az elmúlt 30(40?) évben?

Hol gyártanak ma harcirepülőt, hajtóművet, löveget, robbanóanyagot, gyutacsot, fegyvert, rádiót, radart, orvosi felszerelést, mozdonyt, vagont stb. Magyarországon(a vidám szocializmus korábbi 30 évét követően)?

 

Azok az emberek (politikusok, tőkések, munkások, tisztviselők, mérnökök) akik az első háború összeomlását követően 10 évvel már termeltek ezekben a gyárakban, oktattak az iskolákban, miséztek az új templomokban nagyságrendekkel többet akarta és tudtak tenni a hazájukért mint az elmúlt 60 év minden mocskos politikusa egy kupacra hányva!

 

OFF

 

Ma már nem tudunk sem repülőt, sem mozdonyt, sem motort, sem turbinát gyártani. Szépen lassan elhülyül és elrabszolgásodik az egész ország. Bérmunkások lesznek itt, éhbérért.

 

ON

 

Több tiszteletet, nagyapáink és dédapáink nemzedékeinek, mert amit építettek(gyárat, közművet, csatornát, vasutat) alkottak, most adtuk el, vagy tettük tönkre éppen pár éve, vagy tegnap!

 

Éhesló

Előzmény: belic (29838)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29841

bár legalább félig off, de talán nem teljesen:

a győri program eléggé problémás volt, legjobban azért, mert löketszerű volt. Ha olvastátok Dombrády könyvét olvashattátok, hogy a program lefutásakor, az addig kiépült hadikapacitások hirtelen nem kaptak megrendelést, és csődhelyzetbe kerültek. A munkásokat elküldték és a kapacitásokat kezdték leépíteni. Nem nagy, hangzatos programot kellett volna indítani, hamár fegyverkezni akartunk, hanem fokozatosan növelt tartós programot indítani. Nem lehet egy nagy ugrással előremenni és megállni, hanem akkor inkább sétálni, de folyamatosan. Ez a mai viszonyokra is intő jel!

Előzmény: belic (29838)
belic Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29837
Hello!

"Ezek után meglepő neked, hogy nem az angol-francia szövetséget választotta?"

A fenti kerdes fenyeben valami meglepot fogok neked mondani: az angolszasz szovetseget valasztotta, miutan nyilvanvalo lett a nemet vereseg. Csak a hazaarulok miatt nem jott ossze.

Bel


Előzmény: Stylist (29835)
Stylist Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29833
"...a rendbe beletartozik az, hogy ott ahol rend van, nincs helye semmilyen civil kezdemenyezesu fegyveres es - vagy militans szervezodesnek. Pontosabban ott az allamnak kizarolagos mandatuma van az eroszakszervezetek fenntartasara."

Ez egyáltalán nem igaz! Ott van pl. az USA: nem mondhatod, hogy a demokratikus keretek ellenére nincs rend. Az államok döntő többségében van halálbüntetés, ahol meg nincs, ott nyolcszoros életfogytiglant osztogatnak, hogy esélye se legyen kijönni többet a bűnözőnek! A szövetségi kormány keményen kézben tartja a belső rendet, az FBI, az ATF, és más szervezetek segítségével, sőt, már Belbiztonsági Minisztériuma is van. A Patriot Act hatályba lépésével még határozottabban tud lecsapni szükség esetén, az országon belül is. Ehhez képest minden államban van Nemzeti Gárda, a fegyvertartás a legtöbb államban szabad, vagy minimális adminisztrációhoz kötött, és az egész ország tele van fegyveres civil társaságokkal, lövészklubbokkal, sőt, olyanok is vannak köztük, akik megtagadják a szövetségi kormányt, és a fegyvereikkel együtt kivonulnak a hegyekbe. Ideológiától függetlenül ezeket is békén hagyják, amíg csak magukban puffognak, és nem Federal Building-eket robbantanak, mint Timothy McVaigh és társai, vagy nem tartanak gyerekeket túszként mint a Waco-i szektások...

"...az o felesege is ott lakott a Bocceban, ami gyakorlat volt a haditengereszeti tisztek kozott a fejadagok miatt, es ennek hatasara is tort ki a matrozlazadas..."

Erről semmit sem hallottam még! Úgy érted, hogy Horthy rá volt szorulva a felesége fejadagjára, ezért éltek együtt a támaszponton? Vicces lenne... :-))
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29829)
belic Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29832
Hello!

"Mondj EGY dolgot, amit rosszul csinált, úgy, hogy közben lett volna lehetősége máshogy is tenni!"

1. Hagyta, hogy tele legyen az orszag hazaaruloval.
Ha idoben eltakaritja oket, akkor ellen tudott volna allni az orszag a megszallasnak
(marmint nem a Magyar Kiralyi Honvedseg onalloan hosszu tavon, hanem a szovetsegeseivel kozosen, de ehhez elofeltetel, hogy legalabb targyalni tudjon veluk anelkul, hogy a hazaarulok minden szavat jelentsek kulfoldre).

2. Az 1934-es "Gyori program".

Bel
Előzmény: Stylist (29830)
Stylist Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29830
"Az USÁ-nak változás kell."

Hidd el, nekünk is jobb lesz McCain! Ő egy kőkemény katona volt, egy háborús hős! A Nyugat ( amelybe már mi is betagolódtunk ) vezetésére inkább egy ilyen fickó alkalmas, mint egy ( hozzá képest ) ifjú, liberális nyálgép, aki az élettapasztalatát eddig kizárólag könyvekből merítette. Úgy néz ki, hogy kemény világ jön, a radikális muzulmánok még mindig a mi seggünket akarják felrobbantani, Kína egyre pofátlanabb, és úgy tűnik, hogy az oroszok is kezdenek kimászni a sírgödrükből, és nyilván szeretnének újra nagyhatalommá válni. Úgyhogy jól jön majd az öreg harcos a nyugati civilizációnak... :-))

"Horthy a legnagyobb jóindulattal is összetett alakja a magyar történelemnek..."

Te régen írogattál a haditengerészeti topicba is. Akkor minek magyarázzam, hogy Ő volt valószínűleg az utolsó magyar ember aki tengeri csatában győzedelmeskedett! ( Az olasz flotta ellen, az Otranto-i Szorosban... )

"...hogy egyértelműen pozitív, az kissé túlzás."

Mondj EGY dolgot, amit rosszul csinált, úgy, hogy közben lett volna lehetősége máshogy is tenni! Mert a kényszerpálya nyilván más lapra tartozik...

"...az emberek egy része felülről képzeli, a másik pedig belülről."

De sajnos az utóbbi nem más, mint utópia. Az emberek nagy többsége ugyanis rosszul szocializált, és fegyelmezetlen! Ez már többször is bebizonyosodott a történelem során, és mindig valami negatív, vagy káosz következett utána. Lásd pl. az ókori demokráciák bukása, vagy a Weimari Köztársasaág, a Francia Forradalom, vagy pláne a Lenin féle bolsevik lázadás...
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (29828)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29829

Udv.

 

Biga megvalaszolta neked mi a kulonbseg a rendparti meg a rendparti kozott.

 

Mellesleg megjegyeznem, hogy a rendbe beletartozik az, hogy ott ahol rend van, nincs helye semmilyen civil kezdemenyezesu fegyveres es - vagy militans szervezodesnek. Pontosabban ott az allamnak kizarolagos mandatuma van az eroszakszervezetek fenntartasara.

 

Horthy. Kivallo parancsnoknak tartom, aki kovetett el hibakat ( pl. az o felesege is ott lakott a Bocceban, ami gyakorlat volt a haditengereszeti tisztek kozott a fejadagok miatt, es ennek hatasara is tort ki a matrozlazadas. Ez pl. nem vet ra jo fenyt, sot! ), es aki politikusnak atlag alattinak mutatkozott. Egyszeruen nem volt meg ahhoz a kepzettsege es habitusa, hogy sikeres politikus legyen. Ez nem az o szemelyenek a degradalasa, nehogy felreertsd. Egyszeruen szerintem, es a tortenelem is ezt tamasztja ala, mig tiszti szerepkorben kivaloan teljesitett ( egesz eleteben ugye erre volt kepezve ), a politikai sikon egyszeruen nem felelt meg, mert ehhez mar hianyzott a kepzettseg es tapasztalat.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29827)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29828

Én meg remélem, hogy Obamának fogják hívni. Az USÁ-nak változás kell.

 

Horthy a legnagyobb jóindulattal is összetett alakja a magyar történelemnek, de hogy egyértelműen pozitív, az kissé túlzás.

 

Mindenki rendpárti, a különbség az, hogy az emberek egy része felülről képzeli, a másik pedig belülről.

Előzmény: Stylist (29827)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29822

Udv.

 

A szlovakiai nepessegnovekedes pozitiv elojelu, de epp nemregiben olvastam cikket arrol, hogy ebben jelentos resze van a bevandorlasnak is. Az utobbi par evben kedvelt celpontja lett a munkat kereso kulfoldieknek. Szerintem ez a tendencia erosodni fog. Nemregiben konnyitettek meg a munkavallalast az ukran munkavallaloknak, azonkivul kedvelt celpontja lett a romanoknak es kissebb mertekben a bulgaroknak.

 

Elnezest nem offolni akarok, csak gondoltam ezek erdekes informaciok.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29821)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29821

Az én munkahelyemen is erősen jellemző a 3-as gyerekszám. Amúgy (ha még nem is növekszünk, de) a népességfogyás üteme pár hónapja csökkenni látszik, Némedi úr talán megtisztel minket egy statisztikával is. A feltételek megteremtésében igazat adok, Franciaország erre remek példa, a jóléti társadalmak közül alán az egyetlen, amelyik növekszik és ez a bevándorlók gyerekvállalási kedvén kívül a gyerekbarát adórendszernek anatámogatásnak stb. köszönhető. Az egész téma ontopic mivoltát gondolom nem kell részleteznem...

Úgy tudom, komoly gondok vannak Oroszo.-ban, Romániában, Szlovákia viszont ebben (is) szépen muzsikál. Ha valaki többet tud, szóljon!

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29784)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29820
ja ez persze azt jelenti, hogy minden hozzászólásod mögött munka van, idő, és nem indulatból ír az ember hülyeségeket
Előzmény: Némedi László __ (29819)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29819

nézd, polidili topikban biztos elmegy, hogy a létszámok tekintetében az almát hasonlítottad össze a körtével ésa  használhatatlan eredményt rögtön felhasználod szidalmazásra, de számomra a szaktopik minőség azt jelenti, hogy utánanézel és az almát hasonlítod össze az almával (és nem is kell szidni senkit a használható eredmény esetén, mert mindenki (persze csak a bizonyos értelmi képességgel rendelkezők, nem a győzikesó szintűek) tudja értelmezni az eredményt).

 

Ez a bajom a polidilizéssel.

Előzmény: Stylist (29813)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29818

Udv.

 

Ugyanazon a hetvegen voltak a repulonapok Postyenben is. A program alapjan kellett ott lenni magyar L-39-nek is, a kepek alapjan, meg volt magyar Li-2 is.

http://www.nld.sk/galeria/

 

 

Udv.

M.Zoli Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29817

Udv.

 

Regebben emlitettem neked, hogyha arra jarsz, akkor erdemes beterni egy-ket orara a kassai repulomuzeumba. Nos meg erdekesebb. Szombaton voltam ott a repulonapokon, es kiderult szamomra, hogy tobb a kiallitasi targy, mivel azelott amikor ott jartam a hangarok zarva voltak. Sajnos keves volt az idom, ugyhogy a bemutatokrol lemaradtam. A digitalis alcamintas 29-est azert szivesen megneztem volna. Azert az RM 70/85-ot lattam.

 

Egyebbkent ajanlom, hogy egy - ket akciora - legibemutato, csatarekonstrukcio - nezz el, a sereg minden ilyen akcion prezentalja magat, statikus es dinamikai bemutatokkal. Erdekes lehet szamodra. Multkor Backovon pl. helikopter desszantot mutattak be, ha nem tevedek.

 

Udv.

Előzmény: Hamburger2 (29816)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29816
Nincs ezen mit meglepődni. Azért az ötvenes években mások voltak az arányok! Nem csak nálunk állt fegyverben lényegesen több katona, de a másik oldalon is! Az meg szerintem nem vita, hogy kinek van nagyobb érdekérvényesítő képessége a világban: Franciaországnak, vagy Magyarországnak? Gyorsan hozzá is teszem: A katonai erő csak egy része ennek az érdekérvényesítő képességnek! De egy biztosnak látszik: A sereg még midig egy jó aduász, ami mindenki "tudatalattijában" ot van!
Előzmény: Stylist (29813)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29815

275 000-ről.

Ami azért minden 5. katonától való elköszönést jelent...

Előzmény: Biga Cubensis (29806)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29814

Nem mondod hogy az a rohadt zavaro meg ma sincs kint ???!!!

 

Aztan azota hany uj fenyes auot vettek a HM ben ?

 

 

 

Ha igy van akkor botrany hogy egy ilyen filleres dolog miatt kell egy embernek meghalnia !

 

Előzmény: Python24 (29766)
Stylist Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29813
"a francia armed forces létszám 1990-ben : 548ezer volt ezt építették le előbb 354e-re és most ezt is tovább... ...a matek tényleg egzakt tudomány, és a tények meg makacs dolgok :)"

Csakhogy ez semmit nem változtat azon, amit írtam! Ha kb. 550 ezer helyett lesznek 300 ezren, akkor az még 50%-os leépítésnek sem felel meg! Mi viszont már most mínusz 75%-nál tartunk! És akkor úriemberként még le sem ütöm azt a magas labdát, hogy az 50-es években az MN létszáma elérte a 150 ezer főt...
Üdv:
Előzmény: Némedi László __ (29811)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29812
Előzmény: Némedi László __ (29811)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29811

a francia armed forces létszám 1990-ben : 548ezer volt ezt építették le előbb 354e-re és most ezt is tovább...  ...a matek tényleg egzakt tudomány, és a tények meg makacs dolgok :)

Előzmény: Stylist (29810)
Stylist Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29810
"...most csökkentik 50.000 fővel. Igaz, ők 350.000-ből csökkentik..."

Így nézve még xarabb a helyzet. Ők az eredeti létszámuk egyhetedével csökkentik a haderőt. A gengszterváltáskor százezres Honvédség mai létszáma 25 ezer körül van. Tehát mi a haderőnk gyenge 75%-át építettük le! A matek elég egzakt tudomány... :-((
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (29806)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.19 0 0 29809

a statisztikák könnyen elérhetőek (UN vagy Eurostat adatok)

 

de inkább ezt teszem be, érdekesebb

 

Előzmény: Stylist (29787)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29808

Ez egy érdekes felvetés a Részedről! Mindenesetre bennem megint erősíti azt a véleményt, hogy sok függ attól, hogy hol is szolgált az ember!

 

Előzmény: Éhesló (29805)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29807
Talán meg fog lepni, de nekem a magyar sorkatonákkal sem volt semmi gondom. Azt nem tudomk, hogy miből gondolod, hogy az olaszokról nekem sok tapasztalatom lenne. Viszont német sorosokkal valóban dolgoztam együtt. A németeknél a sorkatonák motivációja általában nagyobb volt, mint a hazaiaké, de én a sajátjaimmal is jól tudtam együtt dolgozni. Néha azon veszem észre magamat, hogy össze is hasonlítom őket a mai szerződéses állománnyal és nem mindig az utóbbiakat hozom ki jobbnak és motiváltabbnak! :(  Egy akkori - egy évig szolgáló tizedes rajparancsnok - nem egyszer többet tudott, mint egy mai őrmester (rajpk.h.)! Pusztán azért, mert jobban érdekelte a feladata!
Előzmény: Stylist (29803)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29806
A kislétszámú önmagában nem baj, azt hallottam, a francia haderőt is most csökkentik 50.000 fővel. Igaz, ők 350.000-ből csökkentik..
Előzmény: Stylist (29790)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29805

Ezzel nem értek egyet, de a megelőzővel igen.

Szerintem a tudás és a szakmaiság eltűnése a sereg (és a társadalom) vezetéséből evvel párhuzamosan pedig az opportunizmus, a politika bármi áron való kiszolgálása, a beosztottakról gondoskodás, felelősségvállalás eltűnése, a szolidaritás, közösségi szellem hiánya, a kontraszelekció többet rombolt, mint korábban - a kétségkívül jelen lévő és romboló - alkohol és a formailag eltakarított "párt".

Előzmény: Hamburger2 (29802)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29804
szia!
a harcérték is érdekes ..de az izraeli haderőben nincs alkoholizmus /VALLÁSI probléma/ellenben a horvát felszabaditó hadsereget ez/ is / működtette.
Előzmény: Hamburger2 (29801)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29803
Arról mit gondolsz, amit az előbbi post-ban fejtegettem? Rosszabb harcértékű a német vagy az olasz sorozott haderő, mint az önkéntes/szerződéses magyar? Természetesen nem a felszereltségét, hanem a belső morálját, szervezeti felépítését, kiképzettségét tekintve kérdezem...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29801)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29802

Noha az értékválság fennáll, mert egy idő után megcsömörlik mindenki attól, hogy 20 év után is lehet még találkozni "vizet prédikál és bort iszik" parancsnokokkal (nem a szó szerinti értelemben!), de azzal nem értek egyet, hogy ez a válság mélyebb lenne, mint a rendszerváltás előtt. A mélypont ezen a téren számomra az 1988-91-es időszak volt. Persze ez sokban függ attól, hogy ki, hol szolgált!

Előzmény: Hamburger2 (29801)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29801

Noha sok területen beszélhetünk értékváltásról, mégis azt kell mondanom, hogy a MH-en belül azért valamit javult a helyzet az 1988 előtti helyzethez képest. Legmarkánsabb példája lehet az alkoholizmus visszaszorulása. Noha a társadalomhoz hasonlóan itt sem tünetmentes a közösség, de meglátásom szerint sokkal kedvezőbb a kép, mint civilben.

 

Nagyon nagy gondot látok abban, hogy a parancsnoki gárda egy jelentős része még mindig nem tud kellő példát mutatni az általa vezetetteknek, mert nem tudnak következetesen egy pozitív értékrendet tükrözni. Ráadásul az általuk mondottak gyakran nincsenek összhangban a tetteiknél. Ezt most rendfokozatra és beosztásra való tekintet nélkül mondom! Egy "valódi" parancsnoknak magával szemben sokkal nagyobb követelményeket kell támasztania, mint a beosztottjaival szemben és soha sem szabad, hogy azon érjék a beosztottjai, hogy valótlan az, amit mond. (Ez nem azonos azzal, hogy tévedhetetlen, de szándékosan nem mondhat valótlant!)

Előzmény: Éhesló (29800)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29800

Ez igaz.

OFF

Már a gengszerváltás előtt megkezdődött az az értékválság, ami mára elmélyült és a teljessé vált. Mivel nem vagyok fiatal, sajnos ebben az én felelősségem is vastagon benne van.

 

Eltűntették a példaképeinket, minden nemzeti-történelmi értékünket kifordították, megkérdőjelezték, nevetésgessé tették. Gúnyt űztek, űznek bármiből.

Ez a TÁRSADALOM teljességében hatott, kevés és kicsi azon közösségek, családok száma, melyek megmenekültek ettől.

ON

 

Ennek az eredményét "élvezzük" a megsemmisített seregben is.

Előzmény: Hamburger2 (29795)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29799
A sokkterápia lehet hasznos és lehet káros. Viszont soha sem jelentheti egy diktatúra újjáéledését. Márpedig a határmezsgye igen vékony, hiszen a népszerűtlen lépések komoly állampolgári ellenállást válthatnak ki!
Előzmény: Gavriel (29796)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29798
SziA!
Kuvait megáll.....De a délszláv háborúrú NEM.......legalábbis a résztvevők szerinz +Én is....
Előzmény: Gavriel (29703)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29797
Az érdem főként a nejemé. Nekem a kellemesebb része jutott a dolognak! :) Ahogy Stylisték példája is mutatja, a nőket a sok szülés nagyon meg tudja viselni fizikálisan és mentálisan is. Ennyi gyerek sajnos nem kívánatos következményekkel járhat a nő szervezetére. Szerintem az igazi csodálat azokat a nőket illeti, akik megszülik ezt a sok gyereket!
Előzmény: Éhesló (29792)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29795

Ezzel csak egy bajom van: A MH jelenlegi problémáinak egy jó része, nem a seregen belül gyökeredzik, bár kétségtelen, hogy rendet kéne tenni a mi fejünkben is. Amikor kellett volna - közvetlenül a rendszerváltás után - nem tettük meg a vezetői gárda teljes cseréjét. Nem vert gyökeret egy tiszta és új, valódi értékeken alapuló értékrend és vezetési felfogás. Igaz, nem is sokra mentünk volna vele, ha közben a MH-t irányító politikai elit sem hozta azt a letisztult értékrend váltást, amit kellett volna. Ne feledd, az MH értékrendje idomul az őt irányító politikai elit értékrendjéhez, mint mindenhol a világban. A MH - általánosságban említve - hű tükre a társadalomnak, bár meggyőződésem, hogy a katonák azért kb. két fokkal fegyelmezettebbek, mint egy átlagpolgár! De hiába építenél új MH-t, ha a társadalom értékrendjét nem tudod megváltoztatni!

Előzmény: Stylist (29790)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29792

Kedves Hamburger2,

őszintén és teljes szívemből gratulálok és sok boldogságot, jó egészséget kyvánok mindnyájatoknak!

 

Éhesló

Előzmény: Hamburger2 (29762)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29791

Kicsit meglepődnél, nem? :))

 

Csak azt szerettem volna jelezni a francia tiszt-kollégák példáján keresztül, hogy ott ez a fajta "hazafiság" is benne van a tisztek értékrendjében! A velük folytatott beszélgetésekből legalábbis nekem ez derült ki. Pedig az egyikük idegenlégiós volt és nem egy éles bevetésen volt, köztük az I. öböl-háborúban is.

 

Ezért is tölt el örömmel, hogy nálunk is kezd hagyománya lenni a tisztek körében a 2-nél több gyereknek.

Előzmény: Stylist (29788)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29790
"Ha nem is a Stylist által javasolt drasztikus módon, de azért jó pár területen valóban váltanunk kéne a gondolkodásunkban."

Az a baj, hogy néha csak a sokkterápia segít! Lásd még: nem lehet a szakadékot 2 kis lépésben átugrani! És hogy ontopic is legyen: ezért gondolom azt, hogy a jelenlegi Honvédség ebben a formában megreformálhatatlan! Több százmilliárdot kiadunk évente egy olyan kislétszámú, és hitványul felfegyverzett haderőre, amely nemhogy az az egész országot, de Lórév nagyközséget sem tudná megvédeni az ellenségtől. Jó lenne nulláról felépíteni újra, de világos szervezeti struktúrával, hosszútávú fejlesztési tervekkel, az Éhesló olvtárs által joggal hiányolt honvédelmi stratégiával, és mindezek megvalósulása UTÁN jóval magasabb hozzárendelt forrásokkal! Soha többet sokmilliós fagyigépet és tábornoki szobabiciklit, a lőszer, rep.idő, és IED vizsgáló robot helyett! Emellett meg kellene teremteni egy hatékony tartalékosi rendszer kereteit, sőt, meg kellene vizsgálni legalább a részleges sorkötelesség visszaállításának lehetőségét is. Elvégre nem az ördögtől való az, ha normálisan van megszervezve. Hamburgernek nyilván van ilyen jellegű tapasztalata is a Bundeswehr, vagy az Olasz Haderő kapcsán!
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29786)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29789

Nem véletlenül tettem zárójelbe.

OFF

Mondjuk érdekes lenne arról elbeszélgetni (nyilván nem itt) hogy a határainkon kívül állomásozó csapataink milyen győzelmeket értek el, és ezek katonai-stratégiai szempontból milyen jelentőséggel bírtak.

Ugyanígy érdekes lenne a flotta tevékenységének értékelése is....

ON

Előzmény: Törölt nick (29729)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29788
"Mivel a lányaim nyomasztó fölényben vannak az egyszem fiammal szemben..."

Négy lány, és egy fiú? Csak nem Orbán Viktor vagy inkognitóban? :-)))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29785)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29787
"...a három francia osztálytársamnak csaknem több gyereke volt, mint a sok németnek összesen!"

Ez nem sokat segít rajtuk, ugyanúgy fogynak, mint a németek. Holott náluk annyi a bevándorló, hogy a futballcsapatuk alapján a "francia" válogatottnak simán az Afrika Kupán kellett volna indulnia az EB helyett! :-)) Nem akarom elvenni a Némedi kenyerét, mint statisztikai főguru, de ha jól rémlik, akkor Európában csak a törökök és az albánok lélekszáma növekszik, a többié stagnál, vagy fogy... :-((

"Tény, hogy akkor azért a gyerekhalandóság is nagyobb volt. A nagyapámék is csak 5-en élték meg a felnőtt kort."

Ez így igaz! Az én dédnagyapám Mihály volt, és a nagyapám mesélte, hogy volt egy szintén Mihály nevű öccse! Ugyanis amikor az öccse megszületett, a dédapám olyan beteg volt, hogy a falusi orvos azt mondta, hogy úgysem él tovább 1-2 napnál. Ezért az akkor született öccsét is Mihálynak keresztelték, az "emlékére". Persze a dolog nem jött be, mert a dédapa megemberelte magát, felgyógyult, és az 1-2 napot megtoldotta még kb. 80 évvel. A családban meg lett egy Mihály-1 és egy Mihály-2... :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29783)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29786
Ha nem is a Stylist által javasolt drasztikus módon, de azért jó pár területen valóban váltanunk kéne a gondolkodásunkban. Anélkül nem fogunk egyről, a kettőre jutni. Az értékrendünk igen eltorzult az elmúlt két évtizedben! Ezért lehet az, hogy ennyire különböző képpen látjuk a hazafiságot, a nemezeti érdekeket és értékeket és a kivezető utat is. Sajnos! :(
Előzmény: Gavriel (29774)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29785
Isten ments! A faterom (szintén ht.ti volt) engem próbált lebeszélni erről a hivatásról. Anyám is. Nem véletlenül: A seregre ráment a házasságuk. Törekvéseik hasztalannak bizonyultak. Én nem fogom se pro, se kontra befolyásolni a kölkeimet. Mivel a lányaim nyomasztó fölényben vannak az egyszem fiammal szemben, elég kicsi az esélye, hogy bármelyik kölköm is katonának adná a fejét. Igaz, a nagylányom fejében teljesen spontán fordult meg a gondolat, hogy rendőrtisztire fog jelentkezni, de egyelőre erről még sikerült lebeszélni. (Nem egy rendőr - alkat sem testileg, sem lelkileg!)
Előzmény: Törölt nick (29776)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29784
Ja, és hogy a téma még ontopicabb legyen: A fiatal kollégáim körében egyre több 3 gyerekes családapa van, ami szerintem egy igen kedvező tendencia! :) Az én generációmra ez még kevésbé jellemző. (40)
Előzmény: Hamburger2 (29783)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29783

Üdv Stylist!

 

Először is elnézést, hogy ismételtem, de az elsőnél hibát jelzett vissza és nem is láttam a hozzászólásomat. A 3 gyerek nagyon szép teljesítmény! Mi sem terveztünk 5-öt, csak szerettünk volna egy másodikat. De nem bánjuk, hogy így hozta a sors. És noha abortuszról szó sem lehetett, de nem szeretném, ha ez kötelező lenne az országban.

 

A nemzet fennmaradásához valóban sok gyerek kell, de ehhez inkább a feltételeket kell megteremteni, nem pedig "kényszerrel" tenni a szaporulatért. Érdekes módon a francia katonatiszteknél jellemzőnek is mondhatnánk a sok gyereket. Soha sem felejtem el, hogy egyik külhoni iskolámban a három francia osztálytársamnak csaknem több gyereke volt, mint a sok németnek összesen! :) És náluk én csak az utolsóként kullogtam volna a csaknem féltucat porontyommal. Akkor elképzelni se tudtam, hogy miként lehet ennyi gyereket nevelni. Nekünk akkor még csak egy volt.

 

Én mindig is csodáltam a dédszüleinket, akik 6-10 gyereket is bevállaltak. Hajdanán ennek okairól olvastam is pár írást, de igazán nem tudom, hogy igazat lehet-e nekik adni. Az én dédnagyapámnak is nyolc gyereke volt. Igaz, két feleségtől, de ez akkor is szép teljesítmény. Tény, hogy akkor azért a gyerekhalandóság is nagyobb volt. A nagyapámék is csak 5-en élték meg a felnőtt kort.

 

Egy biztos, hogy a társadalomnak mindenképpen szüksége van a gyerekeknek és ennek komoly gazdasági következményei is lehetnek.

 

Hamburger

Előzmény: Stylist (29765)
arpapa Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29782
Nem viccnek :-)) szántam, mint katona komolyan készülök, van málházási jegyem.

1 db nagymagyarország matrica
1 db sávos zászló
1 db sárga csillag
4 db bazalt kő
8 db tojás / nem tescos, házi /
1 db sál
1 db arcmaszk
2 db síp / tartalék /
1db kereplő / ha meccsre mennék /
1 kg gipsz!!!

A tartozékok azért kellenek, ha gyorsan és spontán kellenne megnyilvánulnom.
A gipszre szerintem nem jönnétek rá, azért van, hogy gyorsan begipszeljem a kezemet, ha szembe jönne a közt. elnök, mert vele meg én nem akarok kezetfogni, mint főparacsnokommal!! Tudjátok abban az időben a sorkatonák egyetlen véleményílvánítása volt leszereléskor. Magam is leszereltem!

más:
ma olvastam Nagy Imre beszédét amit október 23-án mondott:
" ... Én a véleményemet akarom nyilvánítani, de ha nekem itt erre lehetőséget nem adtok, akkor hiába minden szó!

Erről próbáltam írni fenntebb viccesen, de nem vicc, mert sok éve csak ordibálás van, meg kivonulás, nem ellenzés, akadályozás!
árpapa

Előzmény: tuzer (29779)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29781
Ha lehet, hagyj meg minket itt, ahol vagyunk. Lesszamilessz.
Előzmény: attention (29763)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29780
Bocsi, a röhögés a történelemnek szól.
Előzmény: tuzer (29779)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29779

Ps: a fater csendőr is volt, de kibaszták mint komcsigyanúsat, a komcsik meg szivatták mint próbacsendőrt.
mintha hasonló pályát járnék be, a történelem ismétli önmagát.

Idézet:

"Nem röhögtem ilyen jót, mióta anyám csecsét bekapta a mángorló!"

 

Janes Clavell: A tajpan. Árkádia, Budapest, 1990.

Előzmény: arpapa (29778)
arpapa Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29778
Élvezettel olvasom agyament dolgokat, résztvenni továbbra sem kivánok benne, meggyőzni egyeseket amúgy is lehetetlen, írtam róluk sokszor, ők az egyvéleményűek, csak egy vélemény számít, az övék.

Tisztelettel szeretném felhívni a figyelmet, hogy kilencedik gyerek vagyok, esetleg a fateromnak lehetne-e esetleg utólag valami posztumuszt adni, ráadásul 1907-ben, akkor még hozzánk tartozó Erdélyben született, ha nagyon megpiszkálnánk a dolgokat, balkézre is dolgozott az öreg.
Ha igazolni kell majd magamat a következő tíz évben, kérem ezt figyelembe venni.
keresztlevelem már van, nagymagyarországtérkép az autómra ötperces készenlétben, örülnék, ha tájékoztatást kapnák, hogy mit tegyek még, hogy megússzam a jövőt.
árpapa a szapora magyar!! :-))

Ps: a fater csendőr is volt, de kibaszták mint komcsigyanúsat, a komcsik meg szivatták mint próbacsendőrt.
mintha hasonló pályát járnék be, a történelem ismétli önmagát.

KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29777

Micsoda ötlet!

 

tacsk0, ha innen kirúgnak, felveszlek a kreatív csapatba...

 

Attila

http://www.katonahumor.hu/

 

Előzmény: Törölt nick (29776)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29770

 

 

hogyaza

 

Na akkor most csapok szét...

KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29769

bazze, hol a kép... a fenébe, lemaradt

 

hogy tudok képet feltölteni?

ez ciki

KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29768

Várjon kedves attention úr, szétcsapok én köztük...

Előzmény: attention (29763)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29767

Udv.

 

Mibol gondoltam, hogy ez lesz a vege? Oszinten szolva az lepne meg, ha ezekutan kuldenenek ki zavarokat. Marmint az, ha legalabb most eszbekapnanak, es nem pedig hangzatos szozatokkal bizonyitgatnak a felszereles elsorendu es elegseges voltat, ahogy eddig.

 

Udv.

Előzmény: Python24 (29766)
Python24 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29766
Sziasztok!!
Ott voltam Kovács Gyszi temetésén,isten nyugosztalja!
Dühítő volt látni a képmutatást,hogy ott rajzottak azok az emberek,akik nem küldtek zavaróberendezést Afganisztánba a tűzszerészeknek,most pedig Gyuszi koporsójánál tolongtak!!

Az a legelkeserítőbb,hogy MINDEN jelentésünkben leírtuk,hogy szükség van a zavarókra,és azóta sem történt semmi!!!

SZÁNALMAS!!!!!!!!

K.T.
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29765
"Akkor van még mint behoznod! Részemről 5! No, ezt übereld! :)"

Gratulálok! De őszintén! Sajnos az én párom cukorbeteg, ezért volt/van némi kockázata is a korlátlan "utánpótlás gyártásnak"... :-((
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29762)
Münci Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29764
Möszjő Hamburger!

Te ráadásul a modernizációért is tettél valamit :-) Három leányt adnál az MH-nak? A jövő a koedukált honvédségé. Én csak egy fiút hoztam össze, de ő született kommandós! :-)))
Más.
A zászló projekt nagyon leült, pedig az apaszalag (ha jól emlékszem a nevére) ügyében üzentem is a Tominak :-(((

Tisztelettel, Münci
Előzmény: Hamburger2 (29762)
attention Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29763

Talán legyetek ontopikabbak. Ha nem, lehet választani:

 

Jó párat törlök, tiltok.

Topikot átrakjuk a PoliDilibe.

Mindkettő.

 

Szóltam.

Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29762
Üdv Stylist! Akkor van még mint behoznod! Részemről 5! No, ezt übereld! :) Hamburger
Előzmény: Stylist (29757)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29761

Szia Stylist!

 

"az abortusz betiltása" Váháháháhááháháháháháhááááá. De jó, hogy semmilyen módon nincs semmire befolyásod...

 

Szia,

Én

Előzmény: Stylist (29737)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29760
5 elég lesz? :)
Előzmény: Törölt nick (29734)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29759

A jelenlegi pápa, XVI. Benedek az elődjéhez, II. János Pálhoz hasonlóan többször is beszélt a családtervezés fontosságáról, vagyis az Egyház sokkal liberálisabban kezeli ezt kérdést, mint 4-500 évvel ezelőtt.

Azér' ez nagy dolog! Már liberálisodtak egy kicsit 4-500 év alatt!

 Ennek az az oka, hogy ma a katolikus hívek többsége rossz szociális hátterű országokban él, ( Ázsia, Közép- és Dél-Amerika ) és az Egyház nem akarja szembefordítani őket a gazdasági realitásokkal

A helyzet az, hogy te írsz hülyeséget. Pont ott, Afrikában, évente százezrek halnak meg AIDS-ben, többek között azért, mert a pápák és alárendeltjeik folyamatosan ekézik a kondomot, mint az elítélendő magatartás fő segítőeszközét (lásd: kefélni csak a gyerek létrehozásáért!)

Viszont az abortusz tilalmáról nem lehet vita,

Szerinted. Szeretem, amikor azok szeretnének dirigálni, akiknek az egészből csak az élvezet jut.

tekintettel arra, hogy a gyermek már a megfogantatásától kezdve egy emberi lény,

Erre a hülyeségre alapozva akkor szemölcsöt se lehetne eltávolítani.

Mellesleg nekünk ( eddig ) három gyermekünk van, tehát már túl vagyunk önmagunk szimpla reprodukálásán. De ennél sokkal fontosabb, hogy magyar érzelműnek vannak nevelve, mert fontos, hogy legyen majd aki felemeli a zászlót, ha mi már elbukunk...
Gratulálok. Remélem, azt is megtanítod neki, hogy vannak másfajta zászlók is, és azokat mások ugyanolyan joggal lengetik, mint ti a tiéteket.

 

A továbbiakban szívesen értekezek, vitatkozok veled értelmes KATONAI kérdésekről.

Előzmény: Stylist (29757)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29758
"Vlagyimir Iljics Lenin mondta a Szmolnijban, 1920. április harmadikán! Mit nyertem? :-))
Üdv:"


Márai Sándor és 1943-ban. A Horthy rendszer eredményét összegezte imígyen.
Magyarán mit ér az erkölcs ha csak egy külső máz ami az egót hivatott táplálni csak.




Előzmény: Stylist (29740)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29757
"A magad módszerével: semmi abortusz - innen egyenes az út a katolikus egyház szellemében a semmi védekezéshez..."

Hülyeséget írsz! A jelenlegi pápa, XVI. Benedek az elődjéhez, II. János Pálhoz hasonlóan többször is beszélt a családtervezés fontosságáról, vagyis az Egyház sokkal liberálisabban kezeli ezt kérdést, mint 4-500 évvel ezelőtt. Ennek az az oka, hogy ma a katolikus hívek többsége rossz szociális hátterű országokban él, ( Ázsia, Közép- és Dél-Amerika ) és az Egyház nem akarja szembefordítani őket a gazdasági realitásokkal. Viszont az abortusz tilalmáról nem lehet vita, tekintettel arra, hogy a gyermek már a megfogantatásától kezdve egy emberi lény, tehát az abortusz nem más, mint állami jóváhagyással legalizált emberölés...
Mellesleg nekünk ( eddig ) három gyermekünk van, tehát már túl vagyunk önmagunk szimpla reprodukálásán. De ennél sokkal fontosabb, hogy magyar érzelműnek vannak nevelve, mert fontos, hogy legyen majd aki felemeli a zászlót, ha mi már elbukunk...
Üdv:
Előzmény: tuzer (29754)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29756

Megjegyzem, stílusos olvtársunk - olybá tűnik - valóban kezdi szétverni a topikot.

 

A stílusa PROFIra hajaz.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29755

Rosszul tudod. A Tavol-Kelettol, Foldkozi tengeren at, egeszen a konvojok kisereteig, es a Normandiai partraszallasnal, tobb helyen reszt vettek.

 

Előzmény: Stylist (29742)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29754

Például, ha jó példával járnál elől, és mások utasítgatása helyett saját családodban tevékenykednél a népességfogyás ellen. A magad módszerével: semmi abortusz - innen egyenes az út a katolikus egyház szellemében a semmi védekezéshez - tehát ha 8-10 gyereked anyakönyvi kivonatát mellékelnéd ide, az meggyőzne arról, hogy nem csak szigorúan a más f@szával szeretnéd veregetni a csalánt. Persze, ha nem megy, lehet örökbefogadni is.

 

Aszongyák, a jó példa ragadós. Hát láss hozzá!

Előzmény: Stylist (29749)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29753

Más szóval diktatúrát akarsz.

Köszönjük szépen, nem kérünk belőle.

 

betiltás, kötelezés, helyes út... nekem rémlenek a történelemből hasonló kísérletek.

Előzmény: Stylist (29737)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29752
Olvasok. Alapvetően és elsősorban. Ha írnék is, nem lenne benne köszöneted.
Ezért inkább csak megkérlek újfennt, hogy mielőtt nemzetmentő politikusi prófétaságodban magaddal rántanád a jobb sorsa érdemesült topikot, hagyd abba.
Másokra való tekintettel.
Előzmény: Stylist (29750)
Big-B Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29751
Betelepítéssel
Előzmény: Stylist (29749)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29750
Te olvasol is, vagy csak írsz? Ott volt a post végén, hogy egy jobboldali-konzervatív kormány által a fenti lépésekkel szuficitessé varázsolt költségvetésből lehetne erősebb és nagyobb létszámú Honvédséget megteremteni! Hoppá, hát itt van az összefüggés...
Üdv:
Előzmény: Törölt nick (29746)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29749
Szerinted mivel lehetne a leghatékonyabban harcolni a népességfogyás ellen?
Üdv:
Előzmény: tuzer (29743)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29748
Mégis, melyik ponttal nem értesz egyet azok közül, amelyeket felsoroltam?
Üdv:
Előzmény: belic (29744)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29747
Én csak azt nem értem, hogy ha valaki álmodozik, miért nem mindjárt valami nagyobbat? pl.: közös magyar-japán határt? Pont ugyanannyiba kerül.

Tudod hogy van a klasszikus: Borneó és Celebesz....

Azért érdekes, hogy akár pap, akár önjelölt próféta, a lányok szoknyája körül mind szeret(ne) matatni.

:)))))
Előzmény: tuzer (29743)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29746
Tényleg nem bírod ki????
Előzmény: Stylist (29737)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29745
Tudom, hogy a wiki nem a legjobb forrás, de ITT olvashatsz róla, kezdésnek éppen jó.
Előzmény: Stylist (29742)
belic Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29744
Ilyen baromsagokat nem akarok itt olvasni.
Előzmény: Stylist (29737)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29743

Én csak azt nem értem, hogy ha valaki álmodozik, miért nem mindjárt valami nagyobbat? pl.: közös magyar-japán határt? Pont ugyanannyiba kerül.

 

az abortusz betiltása

 

Azért érdekes, hogy akár pap, akár önjelölt próféta, a lányok szoknyája körül mind szeret(ne) matatni.

Előzmény: Stylist (29737)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29742
"A Szabad Franciaország haditengerészete:
közel 40 hadihajó, melyek között 1 repülőgép-hordozó (Bearn), 2 csatahajó, 1 nehéz és három könnyű cirkáló."

István, ezek merrefelé kóricáltak a háború alatt, illetve hol, és kik ellen lettek bevetve? Mert a francia flottát ( miután a parancsnokuk megtagadta az alárendeltséget ) a britek szétlőtték, valahol az Afrikai partok mentén, még 1940-ben. Ha jól emlékszem, akkor egyedül a "Strasbourg" nevű cirkáló (?) tudott kitörni a brit hajók közül, a többi mind elsűllyedt...
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (29727)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29741

Udv.

 

:)))))))) Nem a csehek preferaltak a kulonvalast.

 

Nyisd fel a szemed, mert nem latod mi tortenik korulotted. :))))

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29739)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29740
Vlagyimir Iljics Lenin mondta a Szmolnijban, 1920. április harmadikán! Mit nyertem? :-))
Üdv:
Előzmény: Kuruc71 (29738)
Stylist Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29739
Én a tótoktól nem tartok annyira. Egy történelem nélküli, zavaros multú népség, a lopott országukban. Szerinted az véletlen, hogy a valódi történelmi háttérrel és múlttal büszkélkedő csehek _azonnal_ lepattintották őket magukról, ahogy erre lehetőségük adódott? Vajon miért nem akartak velük közös országban élni?
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29735)
Kuruc71 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29738
Sajna nincs nállam a könyv így nem szó szerinti az idézet, de mondanivalójában 100 as.

"Még soha nem várt egy nemzetre olyan jó erkölcsi állapotban összeomlás mint Magyarországra most"


Feladvány!

Ki?
Mikor mondta ?


Előzmény: Stylist (29737)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29736

Udv.

 

Valahogy igy.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29734)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29735

Udv.

 

Meg kell nezni a jelenlegi tendenciakat. Az altalam emlitett ket teruleten, Kassa, Pozsony kornyeke, mar most tobb ezerre teheto a betelepulo szlovak allampolgar. Es meg sokkal tobb lesz. Ez adva van a szlovak polgarok javulo anyagi helyzetevel, es jelentosen alacsonyabb magyarorszagi ingatlanarakkal, illetve azzal, hogy lassan mar a magyarorszagi arszint is alacsonyabb lesz ( bizonyos dolgokban mar az, jelentosen ), mint a szloavakiai. ugyanez lejatszodhat Romaniaval is. Ha a jelenlegi tendencia fennmarad, akkor kb. 100-150 ev mulva az emlitett ket allam batran fellephet teruleti kovetelesekkel Magyarorszaggal szemben. OK. Ez csak fikcio, csak eppen vannak ezek a franya tendenciak. A szlovak ultranacionalistak, meg masok is josoljak mar egy ideje, hogy a magyarsagnak, mint olyannak mar nem lesz hosszu elete a Karpat medenceben. Be fog olvadni. Lehet, hogy tuloznak, csak eppen elmenni sem lehet az ilyen kijelentesek mellett, mert a szlovakok azert altalaban eszreveszik az irast a falon, es lepni is szoktak. Szoval nem az ujjukbol szoptak ezt, hanem csak felmertek mi a helyzet, es leptek. Azt eszrevette valaki, hogy a legutobbi szlovakiai nepszamlalason 47 000-el kevesebb ember vallotta magat magyarnak, mint az elozon? Szoval nem a katonai agressziotol kell felni a szomszedok reszerol. Ok a hatso ajton jonnek be, es ezt meg kifogasolni sem lehet.

 

Gatyaba kellenne raznunk magunkat.

 

Udv.

Előzmény: Mud Rider (29733)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29734
Ez ellen egy megoldás létezik. Az első lépés az, hogy szépen mindenki kérdezze meg magától, hogy hány gyereke van, ill. mennyit vállalna, mennyit tervez. Ha az eredmény számossága 3 alatti, és ennek az oka nem biológiai, hanem kényelmi és financiális vagy más ideológiai, akkor ne irogasson meg mindentvisszázzon, hanem nézzen magába, hogy mit is tesz ő a közös siker érdekében...
Előzmény: Mud Rider (29733)
Mud Rider Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29733
Jól beszélsz M.Zoli!

Ez lenne a megoldás. Ccsak a hazai magyar gondolkodásba ez nem fér bele, mert akkor nekünk kellene csinálni valamit együtt és nem mások ellen vagy kárára kellene okoskodni -ami visszont sokkal könnyebb és ezért jobban is megy hazánk fiainak.

Érdekes és egyben félelmetes lesz, amikor egyes térségek elkezdenek majd levállni, vagy önálló álammá lenni.
Most mellszélességgel támogatjuk Koszovót, de ha a Miskolci Köztársaságot, vagy a Borsodi Vajdaságot kiáltják ki, szomorú képet fogunk vágni.
Előzmény: M.Zoli (29726)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29732

Majd emelik mi24-el a vizet, mert mi8-17 már nem nagyon lesz... Pont ezt próbálgatták mostanában. Ha meg valahol át kell törni a gátat, akkor szétlövik ugyanezek. Tiszta haszon.

 

:)

Előzmény: Törölt nick (29730)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29731

Szia!

 

Hát "megszondtad." : D Azért elmondhatjuk, hogy félszavakból is emgértjük egymást. :D

 

Én

Előzmény: Hamburger2 (29563)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29729
Az I. vh hadi eseményeit Magyarország szempontjából nem nevezném stratégiai győzelemnek. :)))) ill. :(((((
Előzmény: Éhesló (29716)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29728

Na ezért kell egy józan ember a csapatba......

 

Én még hozzátenném deGaulle politikusi zsenijét. Mert a németek mellett megvívta a maga kis harcait Churchillal és Rooseveltel is, akik ameddig bírtak, betartottak neki (finom falat lett volna egy gyenge Franciaország a háború után...).

Előzmény: Zicherman Istvan (29727)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29727
Még mielőtt a ,,Szabad Franciaország" (1942-től ,,Harcoló Franciaország") gyengeségéről beszélnénk.

Alá tartozott:
1. A Maquis (francia ellenállás az anyaországban és a vichy kormány által ellenőrzött gyarmatokon).
2. Az Idegen Légió 13. dandárja, az 1. ejtőernyős zászlóalj.
3. A brit hadsereg különleges alakulataiból: SAS - 7. (francia) ejtőernyős zászlóalj, SBS - francia szakasz (a Commando Hubert elődje).
4. Csád, Kamerun, gabon, Közép-Kongó és Ubangi-Shari teljes gyarmati adminisztrációja, gyarmati csapatai és rendőrsége (nem tették le az esküt a vichy-nek).
5. A szovjet légierő állományában 1942-től harcoló ,,Normandia-Neman" repülőezred.
6. Az Indokínában japánok ellen harcoló francia gerillák (a gyarmati hadsereg maradványai).
7. A francia hadsereg egységei:
* 1st Free French Division
* 2nd Moroccan Infantry Division
* 3rd Algerian Infantry Division
* 4th Moroccan Mountain Division
* 9th Colonial Infantry Division
* 27th Alpine Infantry Division
* 1st Armoured Division
* 2nd Armoured Division
* 3rd Armoured Division
* 5th Armoured Division
* 1st Infantry Division
* 10th Infantry Division
* 14th Infantry Division
* 19th Infantry Division
* 23rd Infantry Division
* 25th Infantry Division
* 36th Infantry Division
* 1st Far East Colonial Division
* 2nd Far East Colonial Division
Egyben - 19 hadosztályÖsszesen közel 400.000 fővel.
8. A Szabad Franciaország haditengerészete:
közel 40 hadihajó, melyek között 1 repülőgép-hordozó (Bearn), 2 csatahajó, 1 nehéz és három könnyű cirkáló.
Ezenkívül - egy tengerészgyalogos ezred és partvédelmi, tengerészeti légi, és egyéb egységek.
A kereskedelmi flotta közel 120 hajója.

...Azért nem annyira ,,kicsi" ez a szám...
Előzmény: tuzer (29720)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29726

Udv.

 

Ugy gondolom, hogy egyik leghobb vagyad Trianon revizioja. Ezzel kulonosebb gond nem is volna, ha bizonyos feltetelek teljesulnenek. Az a nagy gond, hogy a realitasa nulla, megis, ahogy eszreveszem a Te es meg sokan masok, gondolkodasat, illetve erofesziteseit ez a cel mozgatja. Ezzel az a gond, hogy rengeteg energiat fektettek egy olyan cel eleresere, amihez nem hogy nem adottak az alapfeltetelek, de ami elosegithetne, az is lassan vesz el.

 

Magyaran olyan celt hajszoltok ami elerhetetlen, emellett viszont elhanyagoltok olyan fontos tennivalokat, amiket meg kellenne oldani. Megmondom mi a jelenlegi helyzet. A nemzetisegi hatarok egyre jobban tolodnak Magyarorszag kozepe fele. A hataron tuli magyar kissebbsegek, akik esetleg jelenthetnenek nemi jogalapot egy bizonyos merteku reviziora egy olyan szituacioban ( most es meg sokaig nincs, es nem lesz olyan ), mint amilyen 38-41 kozott volt, nos az a kissebbseg szeduletes tempoban fogy. Mondok neked meg jobbat. Ha Magyarorszag tovabbra is leszakado allam marad, akkor 20 even belul jelentos teruletek lesznek Magyarorszagon, ahol a magyarok kissebbsegben lesznek. Ezek a teruletek mar most jol behatarolhatok Szlovakia felol. Pozsony es Kassa vonzaskorzete. Mas orszag felol nincsenek ismereteim, tapasztalataim. Es ez ellen nem tudsz vedekezni, mert termeszetes folyamat, egyedul csak azzal, ha jobb gazdasagi korulmenyeket tudsz teremteni a magyar oldalrol, es ezzel kez a kezben egyutt jar a magasabb kultura is, ami erositi az identitas tudatot.

 

Tehat jelenleg nem az a legsurgetobb cel, hogy reviziot maris, hanem, hogy ujra vonzova tegyetek a magyar identitastudatot. Ehhez gazdasaagi fejlodes kell, nagyobb tempoju, mint a szomszedoke. Mielott felreertened az identitastudat temat. Ez nem csak a kissebbsegi magyarokrol szol, bar talan oket erinti a legjobban jelenleg. De ugyanolyan fontos a sajat allampolgarok szamara, a magyar nemzetisegueknek azert, hogy megmaradjon ez az identitastudat akkor is, ha kulfoldre kerulnek, a tobbinek hogy gyorsabban olvadjon be.

 

Roviden osszefoglalom: Nem vagyalmokat kell kergetni, hanem a ma problemait kell megoldani. Lepesrol lepesre kell epitkezni. Revizio csak es csak akkor lehetseges, ha a kerdeses teruleteken sikerul tobbsegi nemzette valni ( Koszovo peldaja mond valamit? ). Mas lehetoseg nincs. Nem hobologni, hanem epitkezni kell. Es nem azzal kell teleorditani a sajtot, hogy mi a cel!!!!!! Taktikai erzek, Maszkirovka. Mond valamit? Lehet hogy egy budapesti Magyar Garda felvonulason senkinek nem jut az eszebe, de minden ilyen megmozdulasra, " provokaciora " mi itt kint teret vesztunk. Es fogyunk.

 

Mielott leteremtenetek, hogy offolok, felhivnam a figyelmet arra, hogy Magyarorszagnak nincs nemzetstrategiaja, es valojaban teljesen koncepciotlan ezen a teren, es ez meglatszik minden teruleten, igy a Honvedsegnel is.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29704)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29725
Egyrészt: a történelmi fejtegetések a Történelem topikcsoportba valók, az aktuálpolitizálás nagy része pedig a Polidilibe.
Nem tudnátok esetleg egy kicsit disztingválni?
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29724
nagyon nem akartam beleszólni, annyira offtopik és politikai a vita, de a tényeket még mindig szeretném, ha igazak lennének:

na zavard őssze őket a tényekkel, Laci....
Előzmény: Némedi László __ (29719)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29723

Igazad van, köszönöm, hogy helyettem válaszoltál.

 

Hozzátenném, hogy a kínai palotapincsi acsarkodása igen nevetséges látvány.

Előzmény: Hamburger2 (29714)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29722
Szerintem azok viszik többre, ahol a nemzetnek, az embereknek van ereje és bátorsága kiállni az igazáért.
..................................
Három relatív fogalom - ,,erő", ,,bátorság" és ,,igazság".
És három konkrét fogalom, ami velük jár - ,,erőszak", ,,halál", ,,áldozatok".
Roppant könnyű egy rögeszme érdekében feláldozni másokat (ráadásul ostoba dolog). Jóval nehezebb megóvni az életüket.

Ha valki mégis az előző mellett dönt, kell hozzá a józan mérlegelés és türelmes, szívós, kitartó, hosszú időt igénylő és felemésztő munka. Zsigerből, hőzöngéssel és dühhel nem megy. Esetleg csak a bikának az arénában, de az is a matador csapása alatt végzi.

,,A bosszú olyan étek, ami hidegen tálalva fogyasztható" közmondást átköltve elmondhatjuk, hogy ,,A háború olyan étek, ami alapos főzés után tálalható, mert nyersen fogyaszthatatlan".

Magánvélemény.

Előzmény: Éhesló (29717)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29721

15. század: (becslés) magyar 47% román 24%

1766-ban (becslés): magyar 24-27%, román 54-59%

1786: (becslés) magyar 32% román 49,9%

1850 (népszámlálás): 59,5% román, 26% magyar

 

 

forrás: Nyárády R Károly: Erdély népesedéstörténete  - KSH kiadvány

Előzmény: Némedi László __ (29719)
tuzer Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29720

Érdekes módon még a franciáknál is akadt egy de Gaulle, aki átvette a vezetést a sereg maradéka felett (és végül győztes hatalom lettek, biztonsági tanácsi tagsággal, amit akkori gazdsági és katonai erejük egyáltalán nem indokolt)!

Célszerű lenne, ha elolvasnád de Gaulle emlékiratainak vonatkozó részét. Semmiféle vezetést nem vett át, hanem a francia hadseregből dezertált, az Angliában levő francia katonákból és civilekből, valamint az É-Afrikában levő francia protektorátusokban levő katonákból és civilekből TOBORZOTT.

 

A francia sereg "maradéka" pedig a vichy-i (báb)kormány (Petain) vezetése alatt szépen együttműködött a németekkel.

 

(és végül győztes hatalom lettek, biztonsági tanácsi tagsággal, amit akkori gazdsági és katonai erejük egyáltalán nem indokolt)!

 

Azért befolyása alatt volt a teljes maqiis, volt néhány hadtest, hadosztály, az idegenlégió, +egy flotta, ha nem is nagy. Gazdaságilag pedig szép lassan felsorakozott mögé a protektorátusok zöme. Ezen túlmenően hadászatilag fontos területeket irányított.

 

 

 


(Charles deGaulle: Háborús emlékiratok, Gondolat, 1973)

Előzmény: Törölt nick (29709)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29719

nagyon nem akartam beleszólni, annyira offtopik és politikai a vita, de a tényeket még mindig szeretném, ha igazak lennének:

 

"csak azok a románok maradhatnak Erdélyben, akik meg tudják mutatni legalább a dédapjuk sírját! Elárulom, nem lenne túl sok ilyen... "

 

forrás: Erdély településeinek nemzetiségi (anyanyelvi) adatai százalékos megoszlásban (1850-1941)  - KSH kiadvány

 

a dédapák időszaka kb 1880-as (magyar!!) népszámlálás felel meg:

a Partiumot kihagynám és csak a "Királyhágóntúl" (Erdély) adatait adnám meg:

 

magyar 29,2%

német 9,8%

oláh (román) 55,0%

 

Előzmény: Stylist (29704)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29718

Udv.

 

Mi koze van Szobrancnak a Kis Antanthoz? Szlovakia nem tartozott bele.

 

Masik dolog, egy taktikai siker nem tobb es nem kevesebb, mint egy taktikai siker. Ez raadasul abbol is eleg kicsi volt.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29682)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29717

Szerintem azok viszik többre, ahol a nemzetnek, az embereknek van ereje és bátorsága kiállni az igazáért.

Ezt a gengszterváltás is igazolta, elég a sorrendre nézni....

Előzmény: Hamburger2 (29715)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29716
Bocsi, de mintha 500 éves (stratégiai) győzelem hiányról írtál  volna....
Előzmény: Törölt nick (29710)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29715
Elnézést, de mely nyugati hatalmak sorakoztak fel azonnal Csehszlovákia (67) és Mo mögött (56)? A cseheknek mindig is volt realitásérzékük. Nálunk erősebb volt a vírtus! Ki vitte többre?
Előzmény: Törölt nick (29709)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29714
Kedves Stylist! Tetszik-e vagy sem, egy ország érdekérvényesítő ereje részben attól függ, hogy mekkora a serege és még nagyobb mértékben attól, hogy nemzetközileg mennyire ismerik el a különböző érdekeit. A példád nagyon rossz és a helyedben már moderáltatnám is, mert rasszista vád érhet! Ugyanakkor logikailag sem állja meg a helyét! Szerencsére a példád "támadójára" is érvényes jogrend perpillanat nem engedi meg az ilyesfajta agressziót és vissza fogod kapni a lakásodat! Az Trianon előtti területek esetében viszont "kicsit" más a helyzet. Amikor azok a területek Mo-hoz tartoztak, akkor még Mo-nak is kicsit komolyabb hadereje volt (mind számtanilag, mind relatív jelentőségében), mint ma. Ez érvényes volt még Trianon utánra is. Ugyanakkor Horthy még ennek ellenére sem kockáztatta meg, hogy erőszakkal vegye vissza a területeket és megvárta, amíg a domináns államok elismerik Mo területi igényeit. Egy esetben nem történt ez meg: Jugoszlávia. Ennek meg is lettek a következényei, pedig a hivatkozási alap - magyar kisebbség veszélyeztetettsége a szétesett államalakulatban - akkor is megvolt. Persze tisztán magyar érvek alapján! Én úgy gondolom, hogy a jelenlegi népességi mutatók alapján egyhamar nem lesz olyan nemzetközi bíróság, amely az egykori magyar területeket visszaadná Mo-nak. A mai realitások mellett egyedül egy erősen fejlődő EU jelenthet valamiféle megoldást, amely egy-egy nemzetet nem államhatárokhoz és területhez, hanem identitástudathoz kötne. Ez viszont megában hordozza megint csak annak figyelembe vételét is, hogy bizonyos területeken vegyes kép alakul ki. Nem a "jussunk" folyamatos felemlegetése a megoldás, hanem érdekek kölcsönös toleranciája! No, etől még nagyon messze vagyunk!!!! Hamburger
Előzmény: Stylist (29700)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29713
Szervusz Gavriel! Szentendrére a török hódoltság után valóban szerbeket telepítettek. Akkor ők voltak többségben. Most már kisebbségben. Ettől függetlenül a város büszke szerb hagyományaira és ápolja is őket. (12 évig la laktam ott!) Hamburger
Előzmény: Gavriel (29708)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.18 0 0 29712
Azt Te csak hiszed! :)) Sajnos az első két eset csak a mi szempontunkból bonyolult. Az USA számára teljesen szimpla eset volt! :) A gond csak ott kezdődik, hogy a "szimpla" besorolás általában a "megtámadott" részéről az. Lehet, hogy Mo számára az ugandai ageresszió egyértelmű, de nem biztos hogy az USA számára is az, akinek esetleg komoly olajérdekeltségei vannak Ugandában! :))
Előzmény: Biga Cubensis (29696)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29711
tacsko ne felejtsd el, hogy 56-ban idehaza sem a hadsereg állt ellen, hanem a civilek. A hadsereg legfeljebb fegyverrel támogatta őket.
Előzmény: Törölt nick (29709)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29710
Kedves Éhesló!

Hol írtam én ennek az ellenkezőjét? Éppen, hogy dícsértem a 19-es helytállását a Stromfeld Auréléknak, de mást nem idéytem abból a korból.
Előzmény: Éhesló (29698)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29706
betolakodók
......................
Javítson ki valaki, ha tévednék, de tudtommal a svábokat, rácokat, tótokat HÍVÁK az országba, amikor az a háborúk miatt elnéptelenedett.
Előzmény: Stylist (29704)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29704
"Akiket bitorlóknak nevezel azok a többségi lakosok. Magyarok mára csak törpe minoritást képviselnek."

Hát ez remek, hogy ezt pont te írod! Hány arab él jelenleg a Közel-Keleten? És hány zsidó? Nos, akkor ezek alapján ki is bitorolja jelenleg például Al-Quds várost? :-((
A trianon előtti Magyarország egész területe a _mi földünk_ immár több, mint ezer éve! Ez teljesen független attól, hogy jelenleg milyen az őshonos magyarok, és a betolakodók leszármazottainak számaránya! Van egy régi mondás Erdélyben: ha ismét felvirrad a Magyarok Csillaga, akkor csak azok a románok maradhatnak Erdélyben, akik meg tudják mutatni legalább a dédapjuk sírját! Elárulom, nem lenne túl sok ilyen...
Előzmény: Gavriel (29692)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29702
Szia!
Az EGRI OSTROMhoz:
Október 17-e fontos dátum az Egri vár életében, hiszen 1552-ben ezen a napon kezdte meg a sikertelen ostrom után a vesztes török sereg az elvonulást a vár alól. Ennek az eseménynek a jelentősége abban áll, hogy a várvédőknek sikerült több mint fél évszázadra (1596-ig) megállítaniuk az oszmán seregeket.
Az ország középső része ekkorra már török uralom alatt állt- az 1526-os mohácsi vereség és Buda 1541-es elfoglalása következtében-, 1552-ben azonban újabb török hadjárat indult meg. Ennek során elfoglalták Temesvárat, a nógrádi és honti végvárakat illetve Szolnokot is. A Szolnoki vár elfoglalása után a török hadak Eger alá vonultak, ahová szeptember 11-én érkeztek meg. A főparancsnok, Kara Ahmed fővezér tábora az Eger patak nyugati oldalán egészen Nagytályáig, Szokoli Mohamed beglerbégé a pataktól keletre Tihamér faluig, Khadim Ali budai pasáé pedig a vár és a város északi oldalán Felnémet faluig húzódott.
A vár kapitánya 1548-tól Dobó István volt, a másodkapitány pedig Mekcsey István. A kapitány hírszerzői által értesült a török had közeledtéről, és igyekezett a várat felkészíteni a várható támadásra: a várat több helyen megerősítették, az ellátáshoz szükséges készleteket elraktározták, a várőrség létszámát pedig a lehetőségek szerint maximálisan feltöltötték. Így közel 2100 -néhány ember kivételével- teljesen magyar védő várta, hogy igencsak korszerűtlen fegyvereikkel felvegye a harcot Európa akkori leghatalmasabb és jól, illetve korszerűen felszerelt seregével, a mintegy 75 ezres létszámú oszmán haddal szemben.
A falak rendszeres rombolása, a tüzérségi előkészítés szeptember 16-án kezdődött meg, és eltartott szeptember 28-ig. Az első jelentős rohamot szeptember 29-én indították a törökök, ami azonban nem járt sikerrel. Október 4-én -feltehetően gondatlanság következtében- felrobbant a székesegyház sekrestyéjében tárolt lőporkészlet, nagy károkat okozva. A törökök felfigyelve a robbanásra, kihasználták az alkalmat, és megindították a harc újabb szakaszát; a tüzérségi tűzzel, gyalogsági rohammal kombinált 7-8 napos ostromot, aminek során azonban ismételten visszavonulásra kényszerültek. Október 11-én már 29 napja tartott a vár ostroma, de az oszmán sereg még mindig nem érte el célját; a vár- a katonai fegyelemnek, a tisztek bátorításának és hozzáértésének illetve a védők kitartásának és bátorságának köszönhetően- még mindig tartotta magát.
Előzmény: Gavriel (29695)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29700
"Ha tetszik, ha nem, ez a "bitorlás" enyhén nevetséges. Főleg 12 löveggel..."

Miféle ostoba érvelés ez? Egy területi igény jogossága attól függ, hogy nekik illetve nekünk hány lövegünk, tankunk, miegymásunk van? Összekevered az érdekérvényesítő képességet a joggal és igazsággal. Tudod mit? Ezek szerint ha jön egy 120 kilós kancigány a kompániájával, és kipofoz a lakásodból a családoddal együtt, akkor ne panaszkodj senkinek, pláne a rendőröknek! Istenem, így dobta a gép, hogy ezúttal neki volt "12 lövege", te vesztettél, mehetsz aludni a híd alá...
Üdv:
Előzmény: tuzer (29670)
Atis57 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29699
Sziasztok!
szerintem az amerikaiak az 1945 óta lévó kb 50 "hadműveletnől/háború? /csak a GRENADA elleniben fényeskedtek --a többiben leszerepeltek rendesen ..
Előzmény: Törölt nick (29687)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29698

Hali,

nem ártana utánanézned az első háború frontjait ábrázoló térképeknek.

Ott esetleg pontosíthatnád a véleményedet és láthatnád hol álltak a monarchia csapatai (a nem különösebben lelkes tótokkal és csehekkel, horvátokkal) akkor, amikor károlyi megölette Tiszát.

Dédnagyapáink keményen harcoltak és állták a sarat rendesen!

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (29680)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29697

Csak illusztrálandó, hogy civil kontrollban is mennyire előttünk járnak a szlovákok. Lazán hozzáférhető a légierő doktrína, fegyvernemenként. Látszik rajta, hogy nem a saját ujjukból szopták, de mégis!

 

Üdv, Gábor

 

Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29696

"de az USA pár napon belül Afganisztánt jelölte meg a fő gonosznak"

 

jelölte meg, amit sokan kétségbe vontak, joggal.

 

"Irak esetében sok hónapos tökölés uán se tudta egységesen maga mellé állítani a NATO-t a "közös" ellenséggel szembe"

 

Bush kitalálta, hogy Irak tömegpusztító fegyvereket rejteget, amit sokan kétségbe vontak, joggal.

 

Ezzel szemben a Magyarország elleni ugandai agresszió szimpla eset :)

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29688)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29690
Az az én legnagyobb problémám, hogy nem tudok ellenérvet felhozni.
Előzmény: Hamburger2 (29688)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29689
"1456 A nándorfehérvári győzelem megtörte a török terjeszkedés lendületét, hiszen Magyarország ellen hat és fél évtizeden keresztül nem vezetett a szultán hadjáratot." A gimi számomra régen volt, de nekem úgy rémlik, hogy noha tényleg nem konkrétan a szultán személye által vezetett hadakról volt szó, de azért az 1470-es évek elég eseménydúsak voltak török-magyar vonatkozásban, ahol ráadásul a törökök nem is voltak passzívak! (Nagyvárad, Szendrő, Kenyérmező, stb.) Arról nem is szólva, hogy II. Mehmed egy jó ideig "kétfrontos" háborúra kényszerült (Velence). És közben a Balkánon egészen szépen terjeszkedni is tudtak! Mindez persze semmit sem von le a nándorfehérvári diadal értékéből, amit a magyar lendület megtörése előzött meg - Várna, Rigómező.
Előzmény: Törölt nick (29678)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29688
911- Lehet hogy öregszek, de az USA pár napon belül Afganisztánt jelölte meg a fő gonosznak, azaz azonosította az ellenséget! Irak esetében sok hónapos tökölés után se tudta egységesen maga mellé állítani a NATO-t a "közös" ellenséggel szembe. Ezek szerintem továbbra is jól példázzák, hogy az egyes tagnemzetek eltérő érdekei mennyire elodázhatják egy mégoly fontos és erős szövetséges érdekében kifejtett katonai segítséget is, mint az USA! Egy kisebb és jelentéktelenebb szövetséges által azonosított ellenség esetében mit vártok? Hamburger
Előzmény: Biga Cubensis (29675)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29687
A "menő"országoknak is vannak csatái-hadműveletei ahol szétverték őket mint eső a tehénszart.
(ami egyben a másiknak diadal)
még ha a háborut meg is nyerték utána
ezeket úgy őrizte meg a történelem mint a "legelqurtabbakat"
a teljesség igénye nélkül néhány példa:

Római légió

teutoburgi ,cannaei csata

Francia Idegenlégió
Dien Bien Phu

US
Little Bighorn,Bull Runn,

ugyan nem verték szét de nem is diadalmaskodtak
(Vietnám-Szomália ????)

Folyt köv


tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29686

Amikor hasonszőrüekkel ütköztünk, akkor mindig szépen muzsikáltunk (1848, 1919).

Lehet. Mindazonáltal Buda dicsőséges visszafoglalása megalapozta a szabadságharc bukását.

Előzmény: Törölt nick (29680)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29685

Az elsőben feltétlenül, a másodikban valószínűleg igazad van.

Mindazonáltal, sajnos, ez nem valami sok.

Előzmény: Törölt nick (29678)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29684
OK, de még ez sem a legjobb példa, mert nem NATO tagállamot támadtak meg a szerbek. Igazából pont az a baj, hogy eddig a NATO olyan egyértelmű helyzetekre volt felkészülve, hogy "az ugandaiak lerohanják a friss NATO tagállam Magyarországot". Olyasmire, hogy valahol népirtás van, független államok megtámadják egymást, terroristák repülőgépekkel támadnak meg objektumokat, nem volt forgatókönyv.
Előzmény: belic (29681)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29683

szept 11-et ne keverjük ide, mert nem volt azonosítható ellenség

 

Hát ez az! És egy egyszerű "összetartozunk" nyilatkozatra sem voltak képesek  normális időn belül a tagországok!

Előzmény: Biga Cubensis (29675)
belic Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29681
Hello!

"Jugoszlávia ellen sem tököltek"

Srebrenica, July 11, 1995
Bombazas: augusztus 30
http://en.wikipedia.org/wiki/1995_NATO_bombing_in_Bosnia_and_Herzegovina

Tehat kb 1.5 honap volt, de azota tapasztaltabb lett a NATO ilyen teren.

Bel
Előzmény: Biga Cubensis (29676)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29680

Elismeréssel és mély fájdalommal írom, de ezek 500 éve voltak... Azóta semmi.  :(

De azt is tegyük gyorsan hozzá, hogy inkább a politika intézett el minket, mintsem a hadi gyengeségünk. Amikor hasonszőrüekkel ütköztünk, akkor mindig szépen muzsikáltunk (1848, 1919). Veszteni meg mindig olyanok ellen vesztettünk, mint oroszok/szovjetek, Török Birodalom, stb., ami azért nem akkora szégyen, mintha mondjuk Szlovákia kalapált volna el minket.

Előzmény: Törölt nick (29678)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29679

Megfelelő vezetéssel-parancsnokkal - hadd ne soroljam, sokan voltak - a magyar katona csodákra volt képes...

Előzmény: Törölt nick (29678)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29677
Mármint a szerbek ellen, az ex-Jugoszláviában.
Előzmény: Biga Cubensis (29676)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29676
Nem értek ezzel egyet. A NATO-nak, USÁ-nak elég fontosak ezek a kis NATO országok, nem haderejük, hanem geostratégiai helyük miatt. Ismétlem, szept. 11 más tészta, ott nem volt ellenséges ország. Úgy tudom, Jugoszlávia ellen sem tököltek, csak annyit, amennyit az ultimátumok lejártáig vártak.
Előzmény: Törölt nick (29671)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29675

szept 11-et ne keverjük ide, mert nem volt azonosítható ellenség, aki ellen hadba kellett volna lépni. ugyanis a NATO nem volt ilyesmire felkészülve.

a példában viszont szegény ugandaiak szerepelnek.

Előzmény: tuzer (29673)
belic Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29674
Hello!

"A legveszélyesebb (és egyáltalán nem életszerűtlen) forgatókönyv viszont a 3-as."

Szerintem is nagyon veszelyes, pont ezert lenne fontos nem provokalni oket.
(elsodlegesen a kozvelemenyukre figyelni, es ugy viselkedni, aminek a hatasara kevesebben szavaznak a magyarellenesekre, masodlagosan nem provokalni senkit se a katonai gyengesegunkkel).

Bel
Előzmény: Törölt nick (29671)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29673

Mélységesen egyetértek. Sokan nem emlékeznek rá, hogy szept. 11 után, amikor az USA csak annyit kért a NATO-tól, hogy lépjen életbe az 51.§ , valami 6 hónapba került, mire mindenki aláírta.

Se pénzt, se katonát, se fegyvert nem kértek. Mégis.

Előzmény: Törölt nick (29671)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29672

Mi magyarok legalább harcoltunk 1956-ban, 1919-ben, 1849-ben, sőt még 1809-ben is - a nagy futást Petőfi költötte, valójában a franciák dicsérték a bandériumok vitézségét, csak gyenge volt a felszerelésünk.

Meg Muhinál, meg Mohácsnál is.

 

Ha felsorolnád azokat a győzelmeinket, amelyeknek volt stratégiai hozadéka?

 

Mi lett a fentemlített harcok eredménye?

 

 

Előzmény: Törölt nick (29663)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29671

"Szerintem ezek eléggé mondvacsinált példák."

 

Persze, hogy azok. De gyors döntés nem születne. Komoly ellenfél ellen semmiképp. Azt el tudom képzelni, hogy mondjuk egy eltévedt, 5-6 gépből álló szerb Mig köteléket szétlőnének az avianoi F-16-ok, de ha komoly erő állna fel valahol a NATO határán, rögtön elkezdődne a tárgyalgatás, egymásra mutogatás, hogy mi legyen, ki mit vállal, stb. A veszélyeztett ország meg összefoshatná magát. A legveszélyesebb (és egyáltalán nem életszerűtlen) forgatókönyv viszont a 3-as. Szlovákiával pl. teljesen fagyos a viszony. A miniszterelnökeink nem tárgyalnak egymással egy ideje. Nyilván távol sem háborús, de ki tudja, (ne adj' Isten) mikor eszkalálódik valami miatt...

Előzmény: Biga Cubensis (29664)
tuzer Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29670

Azokra a "szövetséges szomszédokra" gondolsz, akik jelenleg is bitorolják Hazánk területének kb. kétharmadát? :-((

 

Ha tetszik, ha nem, ez a "bitorlás" enyhén nevetséges. Főleg 12 löveggel....

Előzmény: Stylist (29661)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29669

"Harpet scenarioi ha megoly pontatlanok is esetleg"

 

Nem a pontosságra törekedtem. Nyilván túloztam és próbáltam némi humorral (lehet, h. nem sikerült) ecsetelni a különbségeket. Én inkább a tendenciák miatt aggódom. Amúgy Tacsk0nak abban igaza van, hogy itthon azért lenne nagyobb civil lelkesedés az ellenállásra (egy ideig), történelmi okok miatt, mint esetleg máshol.

Előzmény: M.Zoli (29666)
belic Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29668
Szia!

Termeszetesen az az elerendo cel, hogy nalunk is az 1. es ne a 2. verzio tortenjen meg, es ezert eleg sokat kellene tenni (meg idoben). De az 1. verzio is arrol szol, hogy szovetsegi rendszeren belul vedik az orszagot!

Az EU lenyege, hogy NE legyen 3. verzio. Ezt ugy erik el, hogy megemelik a belso haboru koltseget, es haboru mindig akkor indul, ha az jo uzlet (az egyik felnek).
Pl. (a konkret peldanal maradva) a haboru alatt egyetlen Octavia RS-t sem gyartananak, es az emiatti bevetelkiesest nem toleralna a VW, es ami ennel sokkal fontosabb, hogy ehhez hasonloan (noha kevesbe latvanyosan) cegek szazait, ezreit tenne tonkre a haboru.

Bel
Előzmény: Törölt nick (29662)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29667
Mint ahogy ezt a "gyorsaságot" 911 példája (Irak és Afganisztán) is tökéletesen példázza??????
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29666

Udv.

 

Melyedj el egy kicsit a tortenelemben, mert kicsit feluletesek az ismereteid egyreszt, masreszt jo lenne ha figyelmbe venned a jelen realitasait.

 

Csehek - szlovakok - csehszlovakok. Az elso vh-ban az egyik legmegbizhatatlanabb katonak voltak a monarchiam belul. Nem az egyik legrosszabbak, hanem az egyik legmegbizhatatlanabbak. Mert nem volt erdekuk abban, hogy a monarchia haborut nyerjen. Ugyanazok a cseh katonak, akik olyan szivesen adtak meg magukat a frontokon, a bolsevikok ellen jol es eredmenyesen harcolt. 38-ban a politika merte fel, hogy jobb nem harcolni, a katonak egy kicsit mast gondoltak, aztan meg is mutattak a szovetsegesek oldalan mit tudnak. Repulok, a francia idegenlegioba belepett csehszlovakok, szarazfoldi egysegek az afrikai fronton, az 1. csehszlovak hadtest  a keleti fronton, szlovak nemzeti felkeles ( itt vetettek be az 1. cs. hadtest 5. ejtoernyos brigadjat tobbek kozott ). A dicso 1000 eves tortenelmi mult a cseheknek ugyanugy megvan rengeteg katonai sikerrel, mint nekunk. Nem tunt meg fel neked, hogy mennyi cseh zsoldos, felvideki bratrik, stb. volt pl. a Fekete seregben? Hogy hanyszor szopattak minket a csehek es persze forditva is?

 

Ugy veszem eszre nem tudsz eltekinteni a sztereotipiaidtol, es ami nem illik bele a koncepciodba, azt figyelembe sem veszed.

 

Jelen. Ma reggel irtam azt a posztot amiben megemlitettem, hogy a csehek HARCOLO!!!!!!! csapatokkal van jelen Afganisztanban, es kivaloan teljesitenek.

 

Egy evtizednyi, sot tobb nemzeti kormanyzas mar volt az elmult evszazadban, es bar a hagyomanyokat felelesztette, olyan marha utos Honvedsegot nem tudott osszehozni ( gyakorlatilag a Honvedseg egyetlen kis antant orszaggal sem tudott volna hadba szallni a siker remenyevel ), pedig sokkal jobb alapokrol indult, mint ma lehetne indulni.

 

Jo lenne a realitas talajan maradni. Harpet scenarioi ha megoly pontatlanok is esetleg, a kepessegekben levo ( es ennek folytan a kovetkezmenyekben megmutatkozo ) kulonbsegeket nagyon jol szemlelteti.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29663)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29665
"A problémát inkább abban látom, ha neadjisten egy másik NATO tag szomszéd ugrik nekünk."

Szerintem Harpet finoman pont erre próbált célozni! Nem látom drámaian veszélyesnek egy osztrák-horvát-szlovén támadás veszélyét Magyarország ellen! :-)) Ukrajnával elég kiegyensúlyozott a kapcsolatunk, de ugyanezt nem állítanám a román és szlovák NATO "szövetségeseinkkel" kapcsolatban... :-(( Maradna Szerbia, de az nem mostanában fog feltápászkodni a padlóról annyi mélyütés után, amennyit az utóbbi 10-15 évben kapott!
Üdv:
Előzmény: Biga Cubensis (29664)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29664

Szerintem ezek eléggé mondvacsinált példák. Van a NATO-nak légiereje, gyorsreagálású ereje. Az ugandaiakat órákon belül olyan légicsapás fogadja, hogy a déli-sarkra költöznek. Főleg ha lesz Pápán bázis, egyéb nemzetközi NATO egységek, nem lesz itt ENSZ-ezés meg hetekig tökölés.

 

Egyébként a NATO-ban nem kell szavazni meg hetekig tervezgetni, ez nem tanácsülés, hanem katonai védelmi szövetség. A gyorsreagálású erők és a légierő se azért van, hogy konfliktus esetén hetekig tervezgessenek.

 

A problémát inkább abban látom, ha neadjisten egy másik NATO tag szomszéd ugrik nekünk.

Előzmény: Törölt nick (29662)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29662

Ok, nézzünk 3 verziót:

 

1. Külső támadás éri a Cseh Köztársaság nevű államot, mert a területén élő ugandai kisebbséget (valakik szerint) elnyomják és ezért az ugandai haderő felsorakozik a határon és segíteni próbál a sajátjainak, aknavetők, harckocsik és támogató helikopterek formájában.

Következmény: A cseh hadsereg, mint a NATO helyi ereje (!) gyorsan reagál, tüzérségével ellenáll, helikoptereiel, tankjaival, repülőivel stb. kitart 4 hétig. Súlyos harcok árán  és nagy veszetséggel, de erősen lelassítja a túlerőben lévő ugandaiakat, akik szintén hatalmas veszteségeket szenvednek. Mivel az ellenálláshoz minden katonára szükség van, ezért eközben mozgósítják a civil tartalékosaikat, akik 2 héten belül részben átveszik a katonáktól azok napi feladatát: laktanyákat őriznek, gépkocsit vezetnek, főznek és sebesülteket ápolnak, ill. szállítanak. 4 hét alatt a NATO minden segítséget megszavazott, ENSZ-el egyeztetett, csúcsértekezletet hívott össze, válság tábot állított fel, beavatkozási tervet készített és egységeket jelölt ki azok végrehajtására (és természetesen egyik állam sem vétózta meg ezt, mindenki harcba küldi a fiait...) a cseh hadsereg az utolsó hangárig megoldotta a szövetségesek befogadását és az 5. héten Avianoból elindulnak az F16-osok...

 

2. Külső támadás éri Magyarországot, mert a területén élő ugandai kisebbséget (valakik szerint) elnyomják és annak anyaországa így próbál meg sajátjainak segítségére sietni. Az ellenséges csapatok felsorakoznak a határon, aknavetők, harckocsik és támogató helikopterek formájában. A MH megpróbál ellenállni, kivezényli 8 mozgásra képes harckocsiját és 5 mozgásra képes helikopterét a helyszínre. Más eszköz nem áll rendelkezésre. A különleges erők hihetetlen harcok árán az első 3 órában odavesznek. A harckocsizók is, a Mi24-ek pedig el sem jutnak a határra, műszaki hiba miatt. A Migek nem tudnak felszállni, a Griffekhez meg nincsen fegyver. Ezután nincs ki ellenálljon. A Magyar Gárda is felvonul (a teljes létszám egy tizedével, mert a többieknek időközben más dolga akadt), bár a lakosság egy része ezellen erősen tiltakozik, ami miatt tovább nő a belső feszültség, de képzettség és fegyverek hiányában természetesen ők is elhullanak, őket nem is a főerők, hanem az ugandai felderítő előörsök gyűrik le. Két napon belül a parlametre kitűzik az ugandai zászlót. A NATO ezidőalatt tanácskozik, szavaz, válságstábol, ENSZezik stb., de sajnos nem a feltartóztatásra, hanem a feszabadításra kell tervet kidolgoznia, ami sokkal nagyobb erőfeszítést igényel. Ezt persze mindenki nehezményezi, a tagállamok nem akarnak elegendő katonát harcba küldeni, és elegendő anyagi forrást biztosítani. A magyar lakosság ezidő alatt már 3 hónapja az ugandai bábkormány diktatúrája alatt sínylődik. Ezután megjön a segítség, amiben kimagasló szerepet vállalnak a román és szlovák felmentő seregek is. A baj 1 év múlva múlik el. Ekkor Kiss Pista, Magyarország miniszterelnöke levélben kéri szlovák és román kollégáját, hogy vonják ki csapataikat Miskolcról illetve Debrecenből, mivel a baj már elmúlt. A válasz azonban az, hogy inkább maradnak még egy kicsit, nehogy visszajöjjenek az ugandaiak.

 

3. Magyarország és Csehország összevesznek egymás kisebbségeinek elnyomása miatt...

 

Érted mire utaltam? Itt mi vagyunk a NATO. Mi lennénk az első vonal.

Előzmény: belic (29660)
Stylist Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29661
"Ezzel szemben nalunk az nevezi magat nemzetinek, aki megprobalja a velunk szovetseges szomszedokat provokalni, ezzel is gyengitve a szovetseget." :-(

Azokra a "szövetséges szomszédokra" gondolsz, akik jelenleg is bitorolják Hazánk területének kb. kétharmadát? :-(( Mellesleg a szomszédaink egy része nem is a szövetségesünk, elég ha Szerbiát és Ukrajnát említem, vagy a semleges Ausztriát...
Üdv:
Előzmény: belic (29660)
belic Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29660
Hello!

"És ami a legelkeserítőbb: A haza védelme szövetséges keretek között: Magyarul semmi önálló védekezési képesség, mindet másra bíznának. Ettől sírom el magam."

Ne sirj, torodj bele a realitasokba (pl. Ukrajna szomszedunk).
1956-ban nehany orszag szamara kiderult, hogy onalloan katonailag annyira gyenge, hogy csak azt teheti, amit megengednek neki a nagyok.
Ezt felfogtak pl. a francia vezetok, akkor a magyarok miert nem kepesek felfogni? Biznak benne, hogy mi annyival erosebbek vagyunk?

Osi francia szokas utalni a nemeteket, szerintem sok barom szavazna arra, aki nemetellenes, megis a LePlen az egyetlen emlitesre melto francia part aki az orszag erdeket elarulja azzal, hogy gyengiteni akajra a szovetseget.

Ezzel szemben nalunk az nevezi magat nemzetinek, aki megprobalja a velunk szovettseges szomszedokat provokalni, ezzel is gyengitve a szovetseget. :-(

Bel
Előzmény: Törölt nick (29659)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.17 0 0 29659

Üdv!

 

 

OFF:

Addig ok, hogy nem említjük, nem szidjuk kifelé. De azért ne dicsérgessük már GYF-et! Ennyi erővel Rákosi elvtársat is dicsőíthetnénk, meg Szálasit, mert akkor és ott ők képviselték Magyarországot kifelé is, de annyira a többség talán mégsem büszke rájuk (és akkor erősen ufremizáltam)....

ON

 

Ami a másik kérdést illeti:

Megfogalmazzák benne konkrétan a potenciális ellenséget: közel keleti válság és a terrorizmus, asszimetrikus, nem hagyomásnyos hadviseléssel. És ami a legelkeserítőbb: A haza védelme szövetséges keretek között: Magyarul semmi önálló védekezési képesség, mindet másra bíznának. Ettől sírom el magam.

Előzmény: Gavriel (29631)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29658

A hm.gov-on a híradó hallgatókon kék barett van. Most már a zöld, fekete, piros után ez is van? Elég erős ez a barett-lobbi, vagy úgy vannak odafönn vele, hogy legalább, hogy ennyi örömük legyen a katonáknak?

 

Attila

http://www.katonahumor.hu/

 

Éhesló Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29656

Hali!

 

Minden jó, ha a vége jó:

"A forrásfelhasználásban fontos szerepe van a Honvédelmi Minisztérium által felügyelt állami tulajdonú társaságoknak. A katonai és logisztikai igényeken, a honvédelmi kultúra,valamint a rekreáció feladatain túl, ezen gazdasági szervezeteknek be kell helyeződniük a piacgazdaság mechanizmusába, katonai szolgáltatásaikat teljesítve kettős rendeltetésűkre jellemző módon, rugalmas gazdálkodással a gazdaság más szereplői felől hozzá kell járulniuk a védelmi erőforrások bizonyos növeléséhez. Ehhez gazdaságilag racionális, a központosítás és önállóság ésszerű kombinációján alapuló szervezeti keretek, tulajdonlási viszonyok, és a bürokrácia csökkentése szükséges."

 

Nos, mint cseppben a tenger tükrözi ez a bekezdés mindazt, amiről itt évek óta írunk és a politikai újbeszélre is kitűnő példát mutat:

A források teremtése, vagy felhasználása folyik a HM társaságokban ? (Persze a kérdés költői és a választ minannyian tudjuk:)

Hogy ezek a kiérdemesült (nyögdíjas) főkatonákkal feltöltött menhelyek mennyire lesznek racionálisak, kettősrendeltetésüek bla bla bla. Nos semennyire. Állami emlőkön csüngenek és a forráskiáramlás (pártfinanszírozás) kapui maradnak mindörökkön örökké...

 

Éhesló

M.Zoli Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29655
Udv.

Multkor talaltam cikket arrol, hogy a szlovak hadsereg jelenleg csak korlatoltan tud reszt venni missziokban ( gondolom az aknaszedokon kivul ), mert a kikepzes es felszereltseg nem eri el kivant szintet. Sajnos a cikket nem olvastam el, mert nem volt idom, csak a bekezdest. Sajnos mar azt sem tudom, hogy hol lattam. Amugy ugy gondolom ezeket a hianyossagokat ugy ertik, hogy harcolo alakulatnak meg nincsnek a megfelelo szinten. Ez most lehetett egy-ket hete, de ehhez kepst most kuldenek ki Afganisztanba erositest ha jol emlekszem talan 160 fot. Osszesen 250 fovel lesznek jelen. ez nekem igy egy kicsit furcsa, de utanna kellenne asnom, hogy legalabb egy kicsit kepbe keruljek. Sajnos mostansag nem sok idom van keresgelni.

Mar regebben is mondtam, hogy a Magyar kepessegeket talan a Csehekehez lenne ildomos hasonlitani. Nos a csehek kb. 2-300 fovel vannak jelen Afganisztanban, viszont nagy kulonbseg, hogy reszben harcolo alakulatokkal, delen, kabultal nyugat - del-nyugatra. Mostansag volt nakik is harci veszteseguk. IED. Holnap ebedszunetben talan utanna tudok nezni egy kicsit ezeknek a temaknak, de nem igerek semmit.

Udv.

U.I.

Meggondoltam magam, nem kerek elnezest a mai kirohanasomert. Leirtam a velemenyemet ket adagban, es fenntartom most is. Utalom a tehetsegtelen, a hibat mindig masban kereso embereket. Ennyi. Es ebben nem volt semmi politika, viszont itt off. Ugyhogy befejeztem ezt a szalat.
Előzmény: belic (29642)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29654
Amúg csak nekem tünt fel, hogy pl 1805, Kovács Gyula, és még sokan mások eltüntek a fórumról, vagy pl Némedi Laci egyre ritkábban irogat ide? Nem tudom, de ha nem is értek velük minden kérdésben egyet, valahogy nekem jobban hiányoznak, mint az állandó polidili.

1805 és Gyula nekem is hiányzik. Laci mondjuk nem, hallok róla eleget fórum nélkül is:) /bocs, Laci:)/
Meg Biga is írhatna többet, mert halódik a tengós topik:)
Előzmény: ambasa (29648)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29653

Bocsi,

csak most olvasom az alkotók vezérének becses nevét....

Vicc. Rossz. Nagyon rossz.

Előzmény: Éhesló (29650)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29650

Hali!

Valahol korábban mintha hiányoltam volna a nemzetstratégiánkat. Szintén hiányoltam a külpolitikai stratégiánkat. És persze hiányzott a katonai stratégiánk is.

Valaki azt mondta van ilyen (katonai). Kérdeztem hol?

Erre azt olvasom, hogy adós a vezetés 20 éve vele és ez egy tervezet ( a pofám leszakad!). Olyan is, mintha a Zrínyin írták volna.... Anno a Honvédelem volt tele ilyesféle minden konkrétumot mellőző, számvetések, adatok célkitűzések nélküli maszlagokkal. A helyzet csak romlott ebben is: akkoriban ilyen marhaságokat a fényes hadművész doktoranduszok is összeollóztak, nem kellett hozzá tanácsadó testület.

A (szakmai) kérdésem csak annyi, mint korábban:

- Min alapul a katonai stratégia, ha nincs megette a nemzet(i) és külpolitikai stratégia? Ha vannak ilyenek hol olvashatóak?

- Kik a potenciális ellenségeink, miért, és mi a fenyegetettségünk a részükről?

- Mit várunk a szövetségeseinktől és mit kérnek/adunk cserébe?

- Milyen stratégiával, erőkkel, eszközökkel felelünk meg a szövetségi részvételünkből és a fenyegetettségünkből adódó kihívásoknak?

Nos még kell vagy 20 év mire ezekre lesz válasz....

Hamburger2!

A 2 vagy 4 szd. erő egy megyeszékhely (hátországi) védelmére sem elég nem hogy az országéra a pár z. A többi duma. Megint a politikánál tartok ezért inkább befejezem.

 

Éhesló

Éhesló Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29649

29410

Előzmény: Gavriel (29639)
ambasa Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29648
OFF

1. Előszőr is, mint főként csak olvasó, minden tiszteletem Hamburgeré, aki a meg-megújoló próbálkozásokkal dacolva, és minden tekintélyét latba vetve megpróbálta a fórumot a megfelelő mederbe terelni.

2. Nem gondolom, hogy itt bárki is igazságokat mondana ki, szerintem csak véleményét közli, amivel lehet egyet érteni, vagy nem. Azért mert egyet értek valamivel, az nem válik automatikusan igazzá.

3. Nem tudom, hogy az utóbbi napokban hozzászólók közül mindenki volt-e katona, de Én úgy tanultam, hogy a katona csak saját nevében beszélhet, úgyhogy szerintem mellőzük azt bárki is a véleményét valamely közösség véleményékent próbálja feltüntetni.

Amúg csak nekem tünt fel, hogy pl 1805, Kovács Gyula, és még sokan mások eltüntek a fórumról, vagy pl Némedi Laci egyre ritkábban irogat ide? Nem tudom, de ha nem is értek velük minden kérdésben egyet, valahogy nekem jobban hiányoznak, mint az állandó polidili.

ON

Öreg Csóka!

nem kell ilyen fórumot létrehozni, akinek erre van ingerenciája nyugodtan keresse fel a polidili Honvédség! Minek! forumát és ott bátran levezetheti a felgyülemlet feszültségét, de ne itt.

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9166181


TG
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29647
Lehetne-é topikot nyitni valakinek, aki azt a címet adná néki, hogy:

Természesen, minden további nélkül. Feltételezem a Polidiben. Már van is ott egy hasonló, Honvédség! Minek? címmel.

n is látogatnám, mert néha igencsak bizsereg, vagy föszölög bennem a mondanivaló ...., és hát mégiscsak a témához illik....

Eddig sem ezzel volt elsősorban a gond, hanem azzal, hogy ezt egyesek feltétlenül egy szaktopikban kívánták kiélni, többszöri kérés ellenére is bele****tak a homokzóba.

Dögöjjek meg, akár sasolnám is indulását, hogy én nullázhatnám, vagy mi a franc az iljenkor szokásos. Oszt ha meg van, nem kéne fosni, hogy hova tólták ki a kedvecbe jelölt topikomat, ha a Modinak netán "érzékeny" napja van, Nyissa mán meg Valaki! PLÍZZZZzzzzz..........!!!

Szóval van már egy iylen, de ha gondolod, nyitok egy másikat, direkt erre a topikra hivatkozva. De vigyázz, mert ott a nehéztüzérség várja a gyakorlatlan ápoltakat:)
Előzmény: Princ of Carpatia (29645)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29646
A magam részéről úgy gondolom, hogy a politikailag túlfűtött véleménynyilvánítások mellett nem szabad szó nélkül elmenni.

Tökéletesen egyetértünk:)

A túlfűtött kijelentéseket tévők gyakran tévedhetetlennek hiszik magukat - lásd: Ők meg merik mondani az igazat! :) - és a mások hallgatása tovább növeli "önbizalmukat".

Nem hallgatni kell, hanem odatenni őket, ahol a helyük van: a Polidilibe, vagy karanténba:)

de a politikai kirohanásokat a témában - és főleg témán kívül - továbbra sem akarom szó nélkül hagyni!

A témában még csak-csak, de a témán kívüli politizálást, főként a túlfűtöttet, nem itt kell megbeszélni.

Aki pedig nem képes elvonatkoztatni erős politikai beállítottságától, azt kérem, hogy keressen olyan topicot, amely ennek kiélésére hivatott!

Na, erre ott van a Polidili, aki ott nem talál magának megfelelő tomboldát, az már orvosi eset úgyis:)
Wágner úr és a többiek tárt karokkal várják az ápoltakat arrafelé...
Előzmény: Hamburger2 (29644)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29645

Kedves Péter!

Amit írsz, az aggódás nekem, az aggódók miatt!

Kérdezem: Lehetne-é topikot nyitni valakinek, aki azt a címet adná néki, hogy:

 

Honvédelmi polidili.

 

Vagy valami hasonlót. Osztán aki a politika "pók-szál"-án kíván nyomúlni, írogasson oda. Ha netán talál partnert, ott majdan elbeszélgethetnek egymás(mellett)-sal, ahogy szokás. Ha volna iljen valszeg pölö én is látogatnám, mert néha igencsak bizsereg, vagy föszölög bennem a mondanivaló ...., és hát mégiscsak a témához illik.... 

De, tényleg kérek egy "Guru"-t, nyisson mán egy honvédelem temetikájú topikot a "pofázhatnékom vagyon" ingerencia levezetésére.

Ha meglészen, csak egy utalás itt a szakmainak mondott helyen: Haver! A1-be dumálj! (Mán ha A-1 lenne a polidilis HM topik címe!) Dögöjjek meg, akár sasolnám is indulását, hogy én nullázhatnám, vagy mi a franc az iljenkor szokásos. Oszt ha meg van, nem kéne fosni, hogy hova tólták ki a kedvecbe jelölt topikomat, ha a Modinak netán "érzékeny" napja van, Nyissa mán meg Valaki! PLÍZZZZzzzzz..........!!!

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: Hamburger2 (29634)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29644
A magam részéről úgy gondolom, hogy a politikailag túlfűtött véleménynyilvánítások mellett nem szabad szó nélkül elmenni. Meg kell próbálni higgadtan szembesíteni az illetőket, hogy hibát követnek el, amellyel az esetleges saját igazukat is aláássák. Ezek azok az indulatok, amelyek alkalom adtán akár minden határt is képesek átlépni, főleg ha öngerjesztő "fejlődésüknek" senki és semmi nem szab határt semmilyen formában. És most nem arra gondolok, hogy beléjük kéne folytani a szót, hanem sokkal inkább arra, hogy mindannyiszor szembesíteni őket azzal, hogy az ő véleményük csak egy a sok közül és nem feltétlenül az üdvözítő és nem feltétlenül a többségé. A túlfűtött kijelentéseket tévők gyakran tévedhetetlennek hiszik magukat - lásd: Ők meg merik mondani az igazat! :) - és a mások hallgatása tovább növeli "önbizalmukat". Sajnos a történelem megint csak azt igazolja, hogy ilyen esetekben a hallgatás és "ráhagyás" nem csillapítja le ezeket a személyeket. Magam részéről visszatérnék a szakmai részhez, de a politikai kirohanásokat a témában - és főleg témán kívül - továbbra sem akarom szó nélkül hagyni! Aki pedig nem képes elvonatkoztatni erős politikai beállítottságától, azt kérem, hogy keressen olyan topicot, amely ennek kiélésére hivatott! Még egyszer szeretnék mindenkit emlékeztetni arra, hogy a túlzott politikai indulat mindíg eőrszakot szül pro és kontra! Gondolom, hogy erre senkinek sincs szüksége. (????) Üdvözlettel: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29641)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29643
belic Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29642
Hello!

Bár MZolin kívül senki nem reagált az előző kérdésemre,

Nem csoda, hiszen nem nagyon ismerjuk a kornyenyezo orszagok elit egysegeit.
Nalunk valoszinuleg 36-56 fo a kulonleges ero jelenleg, hiszen egy szakasz 12-14 fo, valoszinuleg 3-4 szakaszbol all egy szazad, es a 2. szazad kikepzesenek meg az elejen tartanak.

Tavalyi cikkek:
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/emelt_szintu_intenziv_kikepzes
http://www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/magyar_honved/mobil_training_team

Bel
Előzmény: Törölt nick (29623)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29641
Nem bírjátok ki, hogy ne válaszoljatok?:)
A provokátor akkor a legszánalmasabb, ha nincs kit provokálnia....
Nem kell válaszolni, aztán nyugi van.
Tényleg hagyjátok már itt abba, vagy sipirc át a Polidilibe.
Előzmény: Gavriel (29636)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29638
Gondoljon, csak ne terjessze tényként.
Előzmény: Törölt nick (29637)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29634
Tisztelt Ovtársak! Igazat adok azoknak, akik azt mondják, hogy honvédelem témában nem kerülhető meg a politika. Ugyanakkor nagyon szívesen venném, ha erről a fontos tényezőről szélsőségek nélkül, kellő önkritikával és a másik etnikai, vallási és politikai hovatartozását becsmérlő megjegyzések nélkül lennénk képesek szólni. Amennyiben ezt a szabályt áthágjuk, akkor annak a következményeit is illik vállalni! Ha valaki pedig abban a tévhitben ringatja magát, hogy ő a "tuti" egyetlen letéteményese és tudója, annak felhívnám a figyelmét arra, hogy minden igazság relatív!!!!! Több toleranciát és több önkontrolt legyetek szívesek hozzászólásaitokba belevinni! A téma és egymás tisztelete megérdemelné ezt a "kis erőfeszítést". Egyébként ne csodálkozzon senki a már emlegetett "turáni átkon"!!! Más: NKS. Meglátásom szerint még mindig túl általános. Engem leginkább - első olvasatra! - a 8,10,17,34,46,53,55,60,61,70 bekezdések fogtak meg. Nem feltétlenül azért, mert mindegyikkel egyetértenék. Leginkább ezekhez lenne ingerenciám hozzászólni. Általánosságban: Hiányolom, hogy kimondanák azt, hogy a jelenlegi erőforrásainkkal mit is vállalhatunk! (pl: egy idejűleg 4 szd. szintű misszió ellátása alacsony intenzitású harctevékenységet feltételező válságkezelésben 1000 km-es távolságon belül, vagy 2 szd 1000 km-en belül és 1 szd tetszőleges távolságon belül. Tehát nem értek azzal egyet, hogy a távolságnak ne lenne kihatása az expedíciós képességekre! A németek hasonló okmánya ezt precízen kifejti! Nagyon hiányolom, hogy az anyagi erőforrásokat konkretizálnák: pl: mindenkori GDP 1,5%-a. (Az adataim teljesen légbőlkapottak!!!!!) Amíg nem lesz benne konkrét határidő és konkrét erőforrás, addig ez az egész nyújtható, mint a rétestészta! A 8 és 10 pontoknál hiányolom annak kiemelését, hogy a szövetségi rendszer önálló és szuverén államokból áll, minek következtében a szövetség egységes fellépéséhez esetenként sok idő kell. Számomra nagyon fontos a 61. pont, ahol a 6 hónapos missziós váltásokat rögzítik. Enélkül a kiképzés rendszerének újragondolása elképzelhetetlen lenne! A 70.pontból is hiányolom a konkrétumot. Le kéne írni, pl: hogy a kezdő szerződéses katona illetményének el kell érnie a mindenkori minimálbér x-szeresét! Ekkor lehet majd folyamatos versenyképességről beszélni, addig csak számon nem kérhető ígéretekről van szó! folyt.köv
Noahi Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29633
Nem lehetne kimoderálni ezt az egész offtopik szálat?
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29632
Kicsit félreérthető, amit írsz, mint ahogy az is félreérthető volt, amit én írtam. A tisztánlátásod érdekében: nem támogatom a belpolitikai viták semmilyen törvénybe ütköző erőszakos megoldását! Az említett "civil kezdményezést" elítélem!
Előzmény: Törölt nick (29619)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29629
Ne, Gavriel, kérlek, ne....
Értem én, hogy válaszkényszered van, mert ezt nem hagyhatod szó nélkül, de ha nem hagyjátok nagyon sürgősen abba, tényleg repül az egész topik, aztán nézegethetünk...

Úhogy megkérek minden topiklakót és be-belátogató olvtársat, hogy ITT HAGYJÁTOK ABBA egymás szapulását, főként származási és világnézeti alapon, és MARADJATOK A TOPIK TÉMÁJÁNAL!

Köszönöm.
Előzmény: Gavriel (29627)
Noahi Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29628
Van egy beszédes kiszólás a bevezetőben. Érzékelteti a "nem szól szám, nem fáj fejem", ill. a "mindenki védi a s@ggét" mentalitás meglétét:

"A Nemzeti Katonai Stratégia alapkoncepcióját ennek a kérdésnek a jegyében készítette el a honvédelmi miniszter által felkért munkacsoport. Az alább vitára bocsátott szövegért teljes mértékben a munkacsoport vezetője vállalja a felelősséget."
Előzmény: Törölt nick (29624)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29624

Van benne egy ilyen be/felismerés is:

 

"(46) Kiemelendő, hogy az elmúlt három évtizedben nem történtek jelentős lépések a haderő felszerelésének az új kihívásokhoz alkalmazkodó modernizálására. Ennek elsősorban a szükséges anyagi források hiánya volt az oka, de közrejátszott az is, hogy nem ismertük fel időben a fejlődés egyes irányait és ebből adódóan nem szabtunk adekvát feladatokat. Az utóbbi néhány évben jelentős előrelépés történt, és ma már kimondhatjuk, hogy néhány fontos területen (pl. humán erőforrás gazdálkodás, nemzetközi logisztika) a változások megtörténtek. A jelenlegi felszereléssel azonban a nemzetközi műveletekben való részvétel már ma is csak bizonyos korlátok között vállalható, s ezek a korlátok az idő előrehaladtával, hamarosan akadályként fognak jelentkezni. Nem túlzás azt állítani, hogy komoly előrelépés nélkül a Magyar Honvédség kénytelen lesz jelentősen csökkenteni nemzetközi vállalásait, és csökkenni fog a közvetlen honvédelemhez szükséges képessége is. Hosszabb, kb. tízéves távlatban pedig a Honvédség működőképessége is veszélybe kerül, ha nem sikerül pótolni a kieső, használhatatlanná váló eszközöket és beszerezni azokat, amelyek a 21. század katonai kihívásaira adandó válaszhoz elengedhetetlenek."

 

Ez kezdetnek nem rossz.

Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29623

Bár MZolin kívül senki nem reagált az előző kérdésemre, megpróbálok új témát feldobni, ami kimondottan ON.:

 

http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11598/nemzetkatstrat_vitaanyag.html

 

Vélemény?

Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29622

"Sajnálom, hogy félreértettél, remélem nem szándékosan"

 

Tudom, nem nekem írtad, de szerintem teszel róla, hogy ne értsünk félre...

 

Nem lehetne itt tényleg a hadseregnél, más topikokban a hadihajóknál, tengóknál maradni? Kár lenne elrontani ezeket a jó beszélgetéseket.

 

Egyébként szerintem égő, hogy egy szlovákiai magyar olvtárs mutatja meg, hogy kéne gondolkozni, előrelépni végre, és még égőbb, hogy szinte el sem olvassák, hanem megy tovább a gyűlölködés, és ezt a smiley-k sem teszik jóvá..

 

Előzmény: Stylist (29617)
Noahi Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29620
Polidilibe a topikkal! Fulladjon csak bele a magyar posványba. Bravó!
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29618
Tisztelt Urak!

Az ilyen irányú hozzászólásaikat szerintem addig töröltessék saját kérésre, amíg lehet, különben valóban a Polidiliben landol a topik....
Előzmény: Stylist (29617)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29616

Udv.

 

Igen. Az eredeti szoveget toroltem, es nagyot finomitottam rajta. A 2. vh. topicban megtalalod a hsz.-emben hol voltam tegnap. Azonkivul, hogy mennyi idot elbasztam, vegig kellett hallgatnom egy autobusznyi toketlen es mihaszna politikus ( mielott azt hinne valaki, hogy biztos kommunistak voltak, a teljes politikai paletta rajta volt, de ez nem a ti gondotok, mert ez felvideki ugy ) meg aparatcsik szajmeneset, mikozben balfasz nepek zaszlot lengettek hozza, meg tapsoltak. Raadasul lett volna jobb dolgom is. Szoval megvolt egy szar rendezvenyen a hurra magyarok, elore, felfele feeling. Nagyjabol a politikusok megkertek a valasztokat szavazzanak rajuk, mert ellenzekben nem tudnak penzt osztogatni ( ettol mondjuk dobtam egy hatast, a felszolalo biztos osszekeverte a lazcsillapitot az oszinteseg tablettaval ), meg olyan cuccok voltak, hogy majd mi magyarok megmutatjuk, csak az maradt el, hogy mit, meg hogyan, meg veregettek egymas vallat boszen, meg verbalis benyaltak egymasnak a vastagbelig.

 

Hat csomort kaptam. Erre amit itt olvasok nehany hsz.-ben az ugyanaz a propaganda duma, amitol majd elhanyom magam. "Mindenki hibas, csak en nem,mindenki hulye, csak en nem, en mindent jobban tudok, es aki nem velem van az hazaarulo, honmegronto, zsidoberenc, pufalykas, fasiszta", meg meg Isten tudja mi minden attol fuggoen melyik oldalrol bofogik a vezerszolamot.

 

Aztan a sok semmirekello balfasz meg boszen bologat, mert konnyebb masra fogni a sajat sikertelenseget, mint onmagukban keresni a hibat.

 

En soha egy fillert nem kaptam ingyen, sem az allamtol, sem mastol ( a szuloi tamogatast sem kaptam ingyen mielott valaki rakerdezne ). Mindent magam ertem el, a sajat munkammal, amiben budipucolastol kezdve a tervezoi munkaig marha sok minden benne volt, es semmit nem kertem ugy hogy ne dolgoztam volna meg erte, viszont amit lehetett adtam egyhazra, hazara ( nalam itt a magyarsag van ), csaladom pedig meg nincs. ( ugye, a magyar szentharomsag, amirol sokan milyen szepen tudnak szonokolni, csak tenni erte nem ) Es akkor lepten nyomon azt kell hallanom, vagy olvasnom, hogy szarfaszu tehetsegtelen hordoszonokok mondjak meg nekem - meg masnak, hogy mit kellenne csinalnom, meg hogy hogyan lehetnek jo magyar.

 

Menjenek a picsaba az osszesen.

 

Ennyi. Megyek elszivok egy cigit, aztan megyek vissza dolgozni, mert ez volt az ebedszunetem.

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (29615)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29615
Finom voltál és nőies?:)
Előzmény: M.Zoli (29614)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29614

Udv.

 

Nagyon orulok, """"hogy nem a magyar polgarok a felelosek Magyarorszag allapotaert, hanem valami gaz ellenseg""""".

 

Tudod anno ha Lenin inkabb fat vagott volna a helyett, hogy politizalt volna, Oroszorszag most mashol lenne. A magyar polgarok egy reszenek is ( meghozza nem is olyan kicsi reszenek ), inkabb dolgoznia kellenne, nem pedig a szajat jartatni. Tapasztalatom, hogy az elfoglalt embernek joval kevesebb faszsag jut az eszebe, mint a semmittevonek.

 

Masik dolog. Senki sem orul a ti bajotoknak, de azert az mar marha nagy pofatlansag lebaszni a szomszedodat, mert a te kertedben a nyakadig er a gaz.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29600)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29613

Látom, hogy ez itt egy egész jól összeszokott közösség, és vannak, akikre hallgat a többség, akiknek lehetőségük van kultúráltan megrendszabályozni azokat a fórumozókat, akik erre rászolgálnak.

 

De mindenképpen meg kell említenem, hogy ha ebben a topikban a téma nem pusztán az, hogy pl. mennyi üzemanyagot fogyaszt a BTR, vagy, hogy pl. a fegyvergyárak milyen adatokat közölnek egy fegyverről, hanem összességében az MH működése is téma, mert úgy látom az is téma, szóval ez utóbbi esetben nem lehet kihagyni bizonyos politikai megjegyzéseket. Elég rápillantani a HM szervezeti felépítésére, és látható, hogy katona, vagy politikus áll-e a felsőszinteken.

 

Nem hiszem, hogy egyből "polidili"-t kellene kiáltani, ha felmerül egy politikai vonatkozású, HM, MH működéséhez kapcsolódó megjegyzés. (természetesen a "hazafiak", "Fletó", stb. emlegetése nem tartozik ezek közé, ezek valóban nem ide tartoznak)

 

Olvasgatva ezt a fórumot, szerintem senki nem döntött úgy, hogy ez egy katonai szakmai fórum, ahol csak a katonai szakma érdekességeit, fortélyait kellene/lehet boncolgatni, mert azért ahogy látom, sokan aggódnak az MH jelenéért, jövőjéért, sokan tennének ha tudnának azért, hogy még elismertebb, büszkébb, öntudatosabb legyen a magyar katona, a magyar haderő.

 

Véleményem az, hogy ha az MH egészéről (is) beszélünk, bizonyos helyzetekben igenis nem megkerülhető egy-egy politikai vonatkozású megjegyzés, mert mindent a politika irányít, vagy én tudom rosszul?

 

Éppen ezért szerintem időnként igenis helye van  politikusokat, politikát véleményező kultúrált hozzászólásnak.

 

Szerintem.

 

http://www.katonahumor.hu/

 

Előzmény: Fefe952 (29609)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29612
off
ennyire várod a 2008-ast?:)
on
Előzmény: Törölt nick (29611)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29610
Azért annyira nem kellene sietni....
Van itt némi öntisztító erő, hátha képesek az olvtársak némi visszafogottságra...
Előzmény: Fefe952 (29609)
Fefe952 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29609
Az utóbbi sok sok hozzászólást olvasva, sztem a fórum már emegérett arra, hogy átkerüljön a polidilibe.
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29608

Udv.

 

Nem hinnem. Habar ki tudja? Szlovakiaban az 5. kulonleges rendeltetesu ezred a hasonlo rendeltetesu egyseg. Ha jol tudom 450 fonyi letszammal, de viszont ott vannak a mechanizalt dandarok felderito zaszloaljai is, akik magasabb kepesitessel rendelkeznek. A hetvegen talalkoztam is veluk a kassai repulonapokon, de mivel nagyon keves idom volt, ezert a bemutatoikat nem tudtam megnezni.

 

Udv.

Előzmény: Törölt nick (29597)
Big-B Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29607
"olyan hazafiakat, akik csak az Alkotmányban rögzített vélemény nyilvánítási jogukkal kívánnak élni, és az "újságírók" nem kezdenek pofátlanul hazudozni a sajtószabadság mögé bújva"

A hazafinak alkotmányos joga van a véleménynyilvánításhoz, de az újságírónak nem?
Előzmény: Stylist (29599)
Big-B Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29606
OFF

Az idézet "El lehet innen menni, kérem szépen..." onnan származik, amikor magyar cégek azzal fenyegetőztek, hogy Szlovákiába helyezik át székhelyüket.

ON
Előzmény: Stylist (29595)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29605
"Könnyű ezt a Közel-Keletről magyarázni, csakhogy ennek komoly részét ti okozzátok bank- és tőkerendszer, médiagépezet és a megmondó-embereitek által. Enélkül a turáni átok és a gyurcsi együtt se ment volna semmire! Ti örültök a mi bajunknak." Nem tudom, de nekem úgy rémlik, hogy a turáni átok kb. az, amit éppen csinálsz. Akiket meg kritizálsz, pont arról híresültek el, hogy mennyire tudják egymást támogatni, bár éljenek a Föld legkülönbözőbb szegleteiben. Nekem "kicsit" necces az ilyen kritika!
Előzmény: Törölt nick (29600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29604
Hadd támasszam alá egy kicsit azt, amit mondasz: Egy (katonai) parancsnoknak egy személyben kell a katonaközösség vezetőjének, nevelőnek és harcvezetőnek lennie!
Előzmény: KatonaHumor (29601)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29603
Ez valami fantasztikusan "szép" gondolat volt Tőled! :) Valami hasonlót egy "harcos könyvben" is lehetett olvasni. Az ilyen beállítottság következményei elég veszélyesek - legalábbis a történelem szerint!
Előzmény: Törölt nick (29600)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29602

"Volt már rá példa, legutóbb a márciusi tüntetéseken, amikor a Hazafiak egy kicsit megrugdosták az Index és a Néphazugság"

 

A felelős gondolkodás és a hazafiság számomra "kicsit" többet jelent ennél a magatartásformánál. Sőt, ezt nem is sorolom oda.

 

Valószínűleg nem vagyok felelősen gondokozó hazafi! :) Mert ha ez kell hozzá, akkor nem is akarok az lenni!

 

Üdvözlettel: Hamburger

 

Előzmény: Stylist (29599)
KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.16 0 0 29601

Az egyik probléma a seregben és a Rendőrségen is ugyanaz, miszerint minden szinten nagyon sok az emberek vezetésére alkalmatlan parancsnok. (Persze ellenpélda is van, de talán az a ritkább). És legtöbbször azért alkalmatlan, mert emberileg nem képes ellátni a feladatot, márpedig az emberek vezetéséhez nem katonai (rendőri) szaktudás kell, illetve nem csak az, hanem olyan személyiség, akire fel lehet nézni, tisztelni lehet.

 

Sokszor érvényes egy hasonlat, miszerint, attól, hogy valaki nagyon jó szakács, nem biztos, hogy el tud vezetni egy éttermet. (Sőt, az esetek többségében nem tud)

 

Tudom, hogy ezt nem mondtad, de egyébként pedig nem nevezném hazafinak azokat, akik tevékenysége abból áll, hogy kukákat borogatnak, rendőröket dobálnak meg kővel.

Az ostor mindig a közrendőrön (katonán) csattan, mert sokszor balfasz és alkalmatlan a felettes. Ez leginkább nem is az ő (felettes) hibája, mármint, hogy oda került, hanem a rendszeré. Persze le is szerelhetnének, mondhatja bárki.

 

Természetesen amit leírtam, az nem a "humoros" kategória.

 

http://www.katonahumor.hu/

 

Előzmény: Stylist (29599)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29599
Off:
"Megbecsülésünk nem attól lesz, hogy rendőröket, újságírókat vagy egymást verjük!"

Azért tőled ennél felelősebb hozzáállást vártam! :-(( A "nemzeti összefogás" talán ott kezdődne, hogy a rendőrök ( felsőbb utasításra! ) nem vernek össze járókelőket, meg olyan hazafiakat, akik csak az Alkotmányban rögzített vélemény nyilvánítási jogukkal kívánnak élni, és az "újságírók" nem kezdenek pofátlanul hazudozni a sajtószabadság mögé bújva... :-((
On.
Előzmény: Hamburger2 (29598)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29598
Tényleg kár, hogy nem értette, hogy mit is akarsz mondani. Pedig a megoldásokat én is azokban a tényezőkben látom, amelyeket említettél. Engem mindig "lenyűgözött", hogy micsoda erergiákat és mennyi forrást ülünk a belpolitikai acsarkodásba. :( Megbecsülésünk nem attól lesz, hogy rendőröket, újságírókat vagy egymást verjük! Sokkal inkább a nemzeti összefogástól lehetne csak ezt remélni!
Előzmény: Gavriel (29596)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29597
OFF:
Én magyarországi vagyok, 40 alatti és nem fogok elmenni. Nem is gondolkodom rajta. Erőt gyűjteni meg Székelyföldre járok. És kiváromk, amíg tisztul az ég idehaza. Nem lehetünk végleg elveszve. :)))))


ON:

Más:

Igaz az a wikis állítás, hogy arányaiban több elit katonánk van mint a körülöttünk lévőknek, mert a Bercsényi pl. zászlóalj, amíg a többieknek csak század erejű hasonló képzettségű katonájuk van? Meg a 25/88-at is kezdik a Bercsényihez hasonló egységként emlegetni.
Előzmény: Gavriel (29596)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29595
"Minden magyarországi ismerősöm erre panaszkodik. 40 alatt meg azon gondolkodik,hogyan mehetne el."

Ezzel csak a Fletónak tesznek szívességet! Figyelem, klasszikust idézek: "El lehet innen menni, kérem szépen..." Na, ekkor kellett volna felkötni a nyavalyást az első Andrássy úti fára... :-((
Mindegy, hagyjuk is ezt a témát, mert megint jön a "polidilizés". Meg aztán, kezdődik a meccs... :-))
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29592)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29594
"Ti meg szerezzétek meg a megbecsülést. Jó propaganda, az értetlenkedő pacifista sajtót kicsit nyakon csapni."

Volt már rá példa, legutóbb a márciusi tüntetéseken, amikor a Hazafiak egy kicsit megrugdosták az Index és a Néphazugság fotósait. Erre persze rögtön megszólalt a kórus, hogy a "rohadtfasisztanáciagresszívsöpredék" már a sajtószabadságot (?) is veszélyezteti. Most akkor mi van? Ha kussolunk, az is baj, ha odacsapunk, az is baj...
Üdv:
Előzmény: Gavriel (29588)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29591
Tökéletesen igazad van.
Előzmény: Gavriel (29587)
degenerator Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29590
de látom, írtad te is, csak átsiklottam felette.
Előzmény: degenerator (29589)
degenerator Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29589
a gdp csak egyik része a dolognak. a morál, a közhangulat is jóval felülmúlja a magyarországit. érzik, hogy feljődnek:)
Előzmény: Stylist (29586)
Stylist Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29586
"Cserébe náluk jobban áll talán a sereg."

A probléma az, hogy ha megnézed a legutóbbi adatokat ( GDP, a gazdaság növekedési rátája, stb. ) akkor látszik, hogy hamarosan nemcsak a "sereg", hanem a társadalmuk is jobb állapotban lesz! Már több helyen is olvasható volt, hogy a Tiszántúli területekről immár ezres nagyságrendű magyar állampolgár vállal munkát Szlovákiában, és részben Erdélyben, részben a határon túli "román" területeken. Ez elég ijesztő! Ha 10-15 évvel ezelőtt valaki ezt jósolja, akkor kiröhögik, vagy simán hülyének nézik. Köszönjük, Fletó!
Üdv:
Előzmény: swordmanus (29585)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29585
No igen, ami nálunk van, meg volt, az semmise mondjuk Románia utóbbi 20 évéhez képest. Cserébe náluk jobban áll talán a sereg. De majd jobban értesült kolléga részletezi, ha kell.
Előzmény: Éhesló (29584)
Éhesló Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29584

Hali,

OFF

A politikai különbségeket az eltérő világnézet, helyzet, neveltetés, tapasztalat stb. és az ezek alapján a különböző problémákra adott különböző válaszok jelentik. Azért, hogy ez természetes lehessen sokáig sóvárogtunk, és amikor ezek a véleménykülönbségek eltűnnek, akkor kell nagyon figyelni, vajh mi a "nagy egyetértés" oka?

18 év  "demokrácia" meg jónéhány kádári évtized után az is csoda, hogy még nem folyt vér. És ez nem gúny vagy cinizmus tőlem, hanem kétségtelenül fontos eredmény, aminek az árát kamatostól fizetjük nap mint nap.

ON

 

Éhesló

 

Előzmény: Törölt nick (29582)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29583
.. hiszen akkor jön a másik oldal (a kettő közül) és ez lesz belőle :))
Előzmény: Gavriel (29580)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29582
Tiszteletem! Egy meglátást fűznék csak hozzá:
> Bármiféle hiba javításához nem elég azokat megnevezni ...
> ... de pontosan kell azonosítani az okokat is.

Szerintem a politika éppen az okokban rejlik, amikor a honvédelem hibáiról beszélünk. Odáig teljesen korrekt a dolog, hogy megnevezzük/felismerjük a hibákat, de ha tovább akarunk menni és fel akarjuk tárni az okokat is, akkor megkerülhetetlen a politika valamilyen szintű/minőségű említése. Egyetértek egyébként az egyoldali politizálás (pártpolitizálás) mellőzésével, valahogy ebben az országban nem létezik politika enélkül - pedig átfogóan, teljeskörűen csak úgy lehetne elemezni ha az összefüggések ezen oldalát is - fenntartások nélkül - megfogalmazzuk. (Ugyanakkor sohasem állítottam, hogy mindezt úgy tegyük, ahogy azt Tacsk0 olvtárs teszi.)
Előzmény: Hamburger2 (29578)
Némedi László __ Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29579

én már feladtam, aki színszűrős szemüveggel nézi a világot, annak hiába emlegetsz teljes színskálát...

 

egyébként akár örülhetnénk is, hogy vannak még olyanok, akik hisznek olyan csodapolitikusokban, akik mindent rendbe hoznak... ...én már öreg (tapasztalt?) vagyok ehhez :))

 

mellesleg, ha már politikai tematizálunk, akkor inkább tacsk0-t arra kellene rávenni, hogy tudja meg (hamár mindent tud a fidesz szándékairól, ahogy írta), hogy ki lesz az a csodaszakpolitikus, aki az első időszakban rendbe fogja tenni a honv tárcát...

Előzmény: Hamburger2 (29578)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29578
Szervusz! Sajnos ez nem megoldás. A körítés miatt a tartalom is hiteltelenné válik. A körítés miatt a hibák valós háttére elsikkad, vagy erősen torzul. Bármiféle hiba javításához nem elég azokat megnevezni - ez jól megy Tacsk0-nak is- de pontosan kell azonosítani az okokat is. Amikor egyoldali politikai látószögből próbálkozik ezzel, akkor bizony pontosan azt akadályozza, hogy megfogjuk a lényeget. Emellet nem lehet elmenni szó nélkül, mert akkor hagyom, hogy rossz irányba vigye az olvasó közönséget. Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29577)
Törölt nick Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29577
Célszerű lenne figyelmen kívül hagyni a körítést, akkor majd tán leszokik róla - tudod, mint a személyeskedést és az obszcén arroganciát, ugyanúgy kéne ezt is tolerálni. A hatása is hasonló lesz minden bizonnyal.
Alapvetően politikai vezetésű szevezetről beszélünk, így valamilyen szinten elkerülhetetlen a döntések ilyen irányú megközelítése - a megfelelő stílus, tárgyilagosság persze reális elvárás - de nem érdemes mindig ennyire felakadni rajta, mondhatnám úgy is, "a nem kívánt rész figyelmen kívül hagyandó".
Előzmény: Hamburger2 (29576)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29576
De komolyan! Amíg nem viszel politikát a hozzászólásaidba, addig egészen jó meglátásaid vannak. Viszont onnantól kezdve már a legjobb meglátásaid is csak féligazságok lehetnek, mert a politikában viszont nincs igazság! :)
Előzmény: Hamburger2 (29575)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29575
Üdv Tacsk0! Nem tűnt fel Neked eddig, hogy itt senki se nagyon magasztalja a jelenlegi állapotot? A hozzászólásod egészen jól indult, csak az utolsó két bekezdésben már megint nem fért a bőrödbe a politikai indulatod! :) Te tényleg ennyire nem tudsz uralkodni Magadon? Elég szomorú! :) Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29574)
Anonymus65 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29573
A külföldi misszió meguszása eü. alkalmatlansággal nem veszélyezteti közvetlenül az illető állását.
Az eü. alkalmasságnak többféle szintje van. Például más a szint felvételkor, más külszolgálatkor és megint más az időszakonkénti rendszeres felméréseken vagy betegségből, sérülésből való felgyógyulás esetén. A külszolgálatra való vizsgálat szintje az egyik legerősebb, aki azt elbukja, az még itthoni szolgálatra továbbra is alkalmas maradhat.
Az más tészta, hogy az elöljáró, akinek parancsba adták, hogy jelöljön ki állományából bizonyos létszámú és képzettségű állományt, meglehetősen neheztelni fog egy ilyen átlátszó, de jogilag korrekt hozzáállás láttán.
Előzmény: Stylist (29564)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29572
Kedves Tacsk0! Nem értem, hogy miért kellett ebből az egészből megint politikai kirohanást csinálnod!? Amikor belinkeltem a szóban forgó cikket, én csak annyit mondtam, hogy egy érdekes cikk tartalékos témában. Nagyon örülök, hogy van véleményed a témában, de a szubjektív politikai beállítottságodat megint nem tudtad levetkőzni. Pedig az Általad leírtak sem igazán állják meg a helyüket és csak féligazságok! Igazak, a TE szemszögödből. Viszont nekem - aki bentről nézem a dolgokat - ez ugyanolyan elfogult és propaganda ízű, mint Neked az idézett cikk!!!!! Arról nem is beszélve, hogy hozzászólásod ismét hemzseg a politikai retorikában megszokott másikat becsmérlő jelzőktől. Mi volna, ha ezeket mellőznéd? Akkor talán még vitába is szállnék Veled, mert az állításaid szinte mindegyikét ki kellene egészíteni, hogy tartalmuk közelítsen a valós tényekhez! Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (29570)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.15 0 0 29571
"Márpedig vkf még simán lehet belőled! :-))" Azt Te csak hiszed! - vagy: Azt csak TE hiszed! :)
Előzmény: Stylist (29569)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29569
"...nem kívánok politikusi babérokra törni!"

Egyszer volt már szó régebben arról itt a fórumon, hogy igazából már a vezérkari főnöki beosztás is inkább politikai pozíció, mint katonai, természetesen nem az eredeti funkcióját, hanem a gyakorlati lényegét tekintve. Márpedig vkf még simán lehet belőled! :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29568)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29568
Jaaa! És nem kívánok politikusi babérokra törni! Ami nekem lejön abból a közegből, az számomra nem vonzó!
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29567

Elég komoly hiányosság a politikában, hogy ezzel a képességgel a többség nem rendelkezik. Egyébként az önkritika kérdéséről van egy saját - gyakorlati alapon nyugvó - véleményem, ami sok esetben még az illető presztizsének a növekedését is eredményezheti! (Persze nem illik túl gyakran tévedni!)

 

 

Előzmény: Stylist (29565)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29566

Én se akarok további tanácsokat adni a témában. Viszont amíg más a követelmény a haza és a külhoni szolgálta esetén, addig ez elég könnyen kivitelezhető! Gyorsan hozzá is teszem, hogy ez eddig egyáltalán nem volt jellemző és reményeim szerint nem is lesz! Sokkal inkább az játszik közre, hogy a családok megsínylik a túl gyakori és nem is rövid távolléteket és a házastársak nem nagyon lelkesednek a párjuk kiutazása miatt. Aztán történnek olyan esetek, mint minap Kovács Gyulával. Gondolhatod, hogy ezek után a nejem mit szólna, ha én megint önként jelentkeznék egy afganisztáni misszióba! :) Jaaaa! És azért a parancsnokok is emberek és az emberi problémák iránt nem érzéketlenek! Tehát: nem is feltétlenül kell "csalni". Viszont a problémával addig kell foglalkozni, amíg nem égető! A kiskapu lehetősége adott.

 

Egy érdekes cikk tartalékos témában: http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11593/vadaiagnesjuniusinterju.html

 

Hamburger

 

 

Előzmény: Stylist (29564)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29565
"Mea culpa, mea maxima culpa. A hibát én követtem el!"

Hát, nem vagy egy politikus alkat! Ha valaha is politikai pályára akarsz áttérni, akkor előtte mindenképpen el kell majd sajátítanod a "nem létezik, hogy én _bármiben_ is hibáztam volna" mentalitást... :-))
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29563)
Stylist Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29564
"Python módszere gyakoribb! Elég "megbukni" az orvosin."

Szervusz Péter! Világos, hogy ezzel meg lehet "úszni" az afganisztáni vezénylést, de ez a módszer nem veszélyezteti az illető itthoni karrierjét is? Hiszen az elöljárói is nyilván tudomást szereznek arról, hogy az egyik beosztottjuk pl. "általános testi gyengeség" címén alkalmatlannak lett nyilvánítva a misszióra. Innentől vagy átlátnak a szitán, és az illető örökre el lesz könyvelve náluk simlisként, vagy ők is "bekajálják" a dolgot, viszont akkor meg az van a fejükben, hogy mit kezdjenek az alakulatnál egy ilyen "kriplivel"...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29561)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29563

Szerusztok!

 

Megnéztem a kéziratot. Mea culpa, mea maxima culpa. A hibát én követtem el! Az előző részben még jól írtam, de itt már következetesen rosszul!!!!!! Őszinte részvétem azok számára, akikben most egy világ dőlt össze irányomban! :)

 

Üdv: Hamburger

Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29562

Szia Öreg Csóka!

 

Tisztában vagyok vele, hogy amit írtál, azt nem ellenem, hanem érted írtad. De azt azért tudnod kell, hogy én azon voltam a kimenetelem előtt, hogy mind a beosztottaim, mind én teljesen tisztában legyek azzal, hogy mit és miért és milyen körülmények között vállalok. Ez utóbbival természetesen nem lehet tökéletesen tisztában lenni és sok mindennel  csak a helyszínen szembesül az ember. Ugyanakkor biztosíthatlak, hogy ha valami nem tetszett, akkor annak hangot is adtunk az előírt formában - szolgálati úton. A malmok természetesen lassan őrölnek és a változások csak lassan értek be. Sok minden még a mai napig sem. Viszont sok minden, amiket akkor leírtunk, azóta megoldást talált. De ezzel is tisztában kell lenni, amikor kimegy oda az ember.

 

Ez a valuta dolog már Pythonnál is meglepett. A téma 2004-ben robbant ki először. Akkor nagy téma volt az "ős" fórumon is. Idén tavasszal az alkotmánybíróság határozatot hozott és azóta már a HM is nyilatkozott, hogy idén 12.31-ig mindenkinek meg kell kapnia visszamenőlegesen a különbözetet kamatostul! Perpilllanat ennek is örülni kell! Az egész eset egyébként engem is felháborított - már a kezdetén - de időközben meg kellett tanulnom, hogy a türelem rózsát terem! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Princ of Carpatia (29544)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29561

Szia!

 

Python módszere gyakoribb! Elég "megbukni" az orvosin. Pillanatnyilag olyan kemények a követelmények az orvosin és a pszichológián - és olyan súlyú az EVI-lobbi, hogy néha még azok se jutnak ki, akik akarnak!!!!! Ugyanez van az fizikai felmérésen is. Sokaknak gondot jelent a teljesítése.A misszióba induló kontingenseknek gyakran gondot jelent az "alkalmas" állomány összeszedése.

 

Egyébként elég sokan úgy vannak - éppen családi okok miatt - hogy önként nem jelentkeznek, de ha vezénylik őket, akkor lelkiismeretesen menni fognak. Immár én is ebbe a kategóriába tartozok. :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Stylist (29537)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29559

De. Teljesen igazad van. IED. Megnézem a kéziratot.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: dr_kotasz0831 (29534)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29558

Fogalmam sincs, hogy ki gépelte el. De szerintem az első helyen, ahol szerepelt a kétrészes cikkben, ott biztosan jól lett leírva. Nem tudom, hány helyen lett elírva, de talán nem túl sok helyen, mert akkor megbocsátható "bűn".

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: swordmanus (29529)
Hamburger2 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29557

Szervusz Python!

 

Az Általad leírtakhoz kapcsolódik pár hozzászólásom a www.parbeszed.hm.gov.hu  zárt fórumán. Szerintem már olvastad. A témával kapcsolatban van egy hosszabb tanulmányom is. Kaptam rá ígéretet, hogy azt is felteszik oda. Egy rövidebb változatt (kissé kiherélve! :) ) talán nyomtatott formában is megjelenik az új Honvédségi Szemlében.

 

Alapvetően egyformán látjuk a dolgokat! De az elmúlt hónapok szakmai vitáiban azt tapasztaltam, hogy sokan még feljebb is belátják ezen állítások zömét, csak ezt nem illik nagy dobra verni. Azt is figyelembe kell venni, hogy a katonai hierarchia különböző szintjeink különböző vérmérseklettel ítélik meg ezeket a kérdéseket! :(

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Python24 (29528)
stylus70 Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29556
Anonymus65!Nem fogok, de nem is akarok tippet adni,hogy lehet megúszni a külszolit,ne aggódj.(Találkoztam már olyan emberrel aki az 5-ik után már nem akart kimenni a 6-ikra viszont leszerelni sem akart)Na egy jó ideig megint nem írok ide,csak olvasni fogom,hogy magasan tudjam tartani az amúgy normális vérnyomásom.
swordmanus Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29555
Akkor most már tudom, miért battyogott az a három pilótakinézetű ámerikánus (egy afro, egy latino, talán a harmadik ejrópai ősökkel rendelkezett) a főtérről a Tiszti klub felé tegnap délután.
Előzmény: Légierő Blog (29553)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29554
Udv.

A " verrebaszo pitypang " emlegetese reszedrol felvetett bennem egy kerdest. A tisztelt elnok ur ugyebar igencsak vehemensen jart el radar ugyben, mellyel mellesleg az anyagi karokon tul az oszag vedelmi kepessegeit is jelentosen csokkentette, pontosabban hozzajarult csokkenesehez ( ami ugyebar veszelyezteti a polgarok eletet. Pont. lehet rizsazni, hogy nem, pedig de ). Ami kerdeskent felotlott bennem, az az, hogy ugyanilyen vehemensen megkoveteli-e a honvedsegtol az ilyen tragediak ( a mostani halaleset ), korrekt es alapos kivizsgalasat, majd annak eredmenyebol a kovetkeztetesek levonasat, es az esetlegesen feltart hibak, hianyossagok ( mint az errefele kozismert, hianyossagokbol nem szenved hianyt a Honvedseg ) orvoslasahoz latba veti-e minden tekintelyet. Nekem idaig ilyen jellegu tevekenysege nem tunt fel, ami nem jelenti azt, hogy nem volt, de azert szivesen latnek valamit ilyen iranyban is.

Udv.
Előzmény: Princ of Carpatia (29544)
Légierő Blog Creative Commons License 2008.06.14 0 0 29553

Sűrű az élet Kecskeméten! Megvolt a Gripenek első éleslövészete (beszámoló), és megérkeztek az elkövetkező két hét "ellenségei", a Louisiana-i Nemzeti Gárda F-15-ösei is.

 

www.legiero.blog.hu

 

Üdv,

 

Gábor

KatonaHumor Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29552

Elég régen voltam kint (2001-ben), és nem is olyan messze, "csak" a Balkánon. Akkor  a szerdzsók nagy része (is) azzal indított, hogy már a fizetéselőlegből bevásároltak tv-t, dvd-t, videót, stb.  Elég sok el is ment fél év alatt még annak is aki spórolt.

 

(Egyébként akkor volt még 300 ft felett a dollár, úgyhogy nem irigylem azokat akik az elmúlt időszakban voltak (vannak) kint.)

 

Szóval az ember sokat elkölt, a maradékot meg hazahozza (vagy a feleség ha hozzáfér sikeresen elköltheti).

 

Eltart a pénz fél-1 évig, aztán jön a lehetőség, és akár szeretne akár nem, szívesen kimegy a pénzért.

 

Nem hinném, hogy ez szégyenletes dolog volna, mármint, hogy pénzért megy ki valaki.

 

Szóval amikor a számlák, csekkek gyűlnek, és a pénz hiányában az életszínvonal csökken, akkor hiába nem szeretne kimenni a delikvens, a családi tanács döntése után mégis beadja a kérelmét külszolgálatra.

 

Mindig sokan mondják a seregben, hogy így nem lesz meg, meg úgynem lesz meg a létszám, de érdekes, mégis mindig van túljelentkezés (feltételezem, bizonyítani nem tudom).

 

A helyzethez az is hozzájátszik, hogy a katonákat is igyekszik eladósítani a bankszakma (is), ez a társadalom többi tagjához hasonlóan sikerül is, és mivel a törlesztőrészleteket fizetni kell, jól jön a pénz. Meg hát az előző külszolgálat pénzéből megvásárolt autót is fizetni kell, úgyhogy dettó.

 

Nem azt mondom, hogy mindenki a pénzért megy ki,  valószínűleg 1. és 2. alkalommal nagyobb szerepet játszik (a pénz mellett) az, hogy mégiscsak kipróbálhatja magát az ember, és többé-kevésbé igazi katonának érezheti magát.  (meg hát ha hazajön a katona, jól mutat az iwiw-en egy sivatagi fénykép. (És jogos, valóban lehet büszke az illető katona!))

 

Feltéve, ha hazajön, mert a lehetőségről mindenki tud, de reméli, hogy nem vele történik meg.

 

 

Más.

 

A NATO tagjai vagyunk, a véleményem az, hogy nem csak kapni kell, hanem adni is, ennyi, nem kell ezért siránkozni.  Nem csak haszonélvezők legyünk, hanem hozzá is kell járulnunk a NATO "bevállalt" feladataihoz, még ha az a feladat nincs is közvetlen összefüggésben hazánkkal.

 

 

 

http://www.katonahumor.hu/

 

Anonymus65 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29551
"Igen oda a rendfokozat ha teljes lemondással mész el."

Ez így nem igaz. A lemondás a szolgálati viszony megszüntetésének egy módja. Az érintett szolgálati úton, írásban kéri a szolgálati viszonyának lemondással történő megszüntetését. Az állományilletékes parancsnok ezt kénytelen elfogadni, és köteles intézkedni a törvényben előírt határidőn belüli leszerelésről.
A lemondás csak a szolgálati viszonyra vonatkozik. Amennyiben az érintett a rendfokozatáról külön nem mondott le, akkor az megmarad, azt csak a bíróság veheti el tőle.
Az eredeti témához annyit hozzátennék, hogy más fegyveres szervhez lemondással nemigen lehet átkerülni. A honvédséghez hivatásos állományba nem, csak szerződéses állományba vehető fel az, aki valaha lemondással szerelt le. A többi fegyveres szervnél is hasonló a szabályozás és miután másutt nincs szerződéses állomány, ez az út nem járható feléjük. Marad a közös megegyezés.
A nem kívánt külszolgálatot sokféleképpen el lehet kerülni, de ez a topik nem a tippadásról szól.
Előzmény: stylus70 (29548)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29550
Nem. A lefokozás az bünti. Azt azért adják, ha valaki rossz.

A rendfokozatról való lemondás pedig a távozás egyik módja.
Előzmény: Stylist (29547)
stylus70 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29549
Ha valaki nem akar külszolgálatra menni(mondjuk már volt egy párszor)akkor nem csak a leszerelés a megoldás,van más módja is,hogy megússza és még baka is maradhat.
stylus70 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29548
Stylist!Igen oda a rendfokozat ha teljes lemondással mész el.Tapasztalatból tudom.
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29547
Ezt most nem értem: ha valaki nem "közös megegyezéssel" szerel le a honvédségtől, akkor utólag lefokozzák?
Üdv:
Előzmény: thehassan (29546)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29546
Azért ez sem feltétlenül ilyen egyszerű (mármint a más szervhez való átmenés). Merthogy ahhoz az kell, hogy a rendfokozata megmaradjon. Ahhoz pedig az kell, hogy közös megegyezéssel menjen el a seregtől. Namármost ha valakinek a parancsnok azt mondja, hogy irány kelet, erre pedig a valaki azt feleli, hogy bontsunk szerződést (a hivatásos is szerződéssel szolgál, csak határozatlan idejűvel) - nos, erre a parancsnok szerinted meg fog egyezni? Nem, marad a lemondás. És úgy már nem olyan egyszerű az átmenet más színű egyenruhába. A civil lét felé természetesen nyitva az út ekkor is.
Előzmény: Stylist (29537)
thehassan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29545
Én nem akartam ezt ilyen direkt módon megkérdezni, szerintem Hamburger tudja, mit akart közölni...

Fogadok 3 korsó jeges teába, hogy a szerkesztő összekeverte az EOD rövidítéssel...
Előzmény: dr_kotasz0831 (29534)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29544

Üdv Veterán!

 

....indoklásod elégtelen. Amikor egy katona olyan helyre jelentkezik, vagy küldik, ahol lőnek és robbantanak, akkor a pakliban benne van az is, hogy onnan esetleg nem tér vissza élve. (Ezt szerintem Te is megélted!) ...

 

Igen, megéltem! Nem is ez okán, hanem a KÖRŰLMÉNYEK összességének okán lett a gondolatom a Főparancsnokotok bevonása a dologba. És csak Kishazánk védelmezése fér bele nálam a honvédelem fogalomba!

 

......A Te kérésedre és még Kovács hdgy úr halála miatt sem fogják haza rendelni a katonákat, mert a veszteségejjek számoltak már akkor, amikor bevállaltuk a feladatot....

 

(Értem én, vesztességeket akartál írni. ) No, mán régebben emlegettem, hogy annó a VSZ tervezésének volt valóságos pontja a (százalékban) MEGTERVEZETT veszteség! Kérdeznélek, mint a dolgok tudóját: Hol vagyon leírva az, hogy a stratégáknak milyen vesztességgel KELL számolnia? Pölö a ....norvég (?), német, vagy az afganisztánban kinntlévő nációk tervezik a veszteséget?  Vagy csak úgy van, ahogy tudom: Ott természetesen gondolnak a kockázatokra, és megtesznek mindent az előre látható "veszteségnövelö tényező", -az Ő nyelvezetük megfogalmazása szerint: "Várható ellenséges tevékenység elhárítása."-ra. És ott nem értékelési szempont a veszteség...(tudtommal, legalább is a mi felfogásunk szerint .) Mert engem az irritál, de kib@szottul, hogy a tőlünk nyugatra lévő nációk ezt tudomásul veszik a kockázatvállalásnál, nálunk meg az vagyon, amit Te is mondol:

 

 .....számoltak már akkor, amikor bevállaltuk.....

    

(Írhatod nyugodtan: Bevállalták. És így is határozták meg, hogy menj ki Afgánba csupasz f@sszal csalánt verni! Csalánverő cséphadarót majd ha nem tudsz csinálni, akkor netán kapsz!   Szvsz. a Te soraid "KÖZÖTT" olvasva NEKED is, mint adott parancsnoknak,  csak annyi a cselekvésedhez biztosított "infrastruktúra", mint amiről olvashatunk a gyakorlatban. Nem nehéz a körűlmények  megitélése, és adott esetben a misszió szumma megitélése. (Persze, már mondta itt más is, hogy a benntlévőknek a MUNDÉR becsületének védése, mert az valahol részese a dolgoknak, akkor az  kötelessége.... Viszon, kedves Péter: Vedd azt is észre: Ez a HIVATÁSSZERETET azóta igencsak megváltozott amióta egyik politikusunk, akinek úgy hozta a sorsa, hogy a főnököd is lett egy kicsiny időre, széthintette köztetek DE LEGINKÁBB A CIVIL KONTROLLNAK, hogy semmi más, mint MUNKAVÁLLALÓK vagytok.... (Nyomott bérrel, nyomot feltételekkel, maximális elvárással....No, én meggondolnám, hogy azért a már ÁTLAG zsozsóért bevállalnám-é, hogy .... (Nem beszélve, arról, ha lopkodnak is Benneteket, mint ahogy Phiton Veterán hsz.-ét olvasgatom. Gondolom ez az eset, amiről mán volt szó: Szerződés euróban, közben amig teljesít a MUNKAVÁLLALÓ, egyoldalú döntes: Fizetés dollárban....)

Apellálva hazafi érzelmekre, kűldenek Benneteket misszióba, nem egészen a feladatszabta felszereléssel, aminek hiányosságát a hivatástudatoddal pótólják a döntéshozók. Én a szülő megteszek mindent, ha már fiamat nem tudom megóvni szülőként, akkor elkövetek mindent UNOKÁM okán. 

 

És, hát valahogy én olyan apa vagyok, aki szereti gyermekét, unokájáról nem beszélve...

No, nem is volt szándékom, hogy: 

 

...Ennek a levelednek még annyi foganatja se lesz, mint annak a bizonyos másiknak volt!... Hogy legyen foganatja! Talán mégis gondolkodnak, ha mán olvassák....

 

Csak úgy futurisztikusan: Azé én, ha a Köztársaság Elnöke volnák, bizony a (tudott) szűk cselekvési lehetőségek ellenére is  hallatnám szavam. Monnyuk csak annyira, mint a bánáti bazsarózsa ügyiben! Hacsaknem....?!? Mámint azé,: ha a bazsarózsa helye a Bánát, akkor a Magyar Honvéd helye is a Kárpát-medencében van!

 

És ezzel tán magyaráztam az átfedéseim is!

Tudod: Érted haragszom, s nem ellened!

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: Hamburger2 (29480)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29542
Rendkívül dacos és ellenséges volt a svájci lakosság viszonya a németekkel szemben. Amint problémák adódtak a németekkel - Svájcban egy este alatt letartóztatták és a hegyekbe szállították a hazai nemzeti-szocialistákat és fasisztákat (alig voltak vagy háromszázan).
Volt még egy sor más megoldás is...
Előzmény: Stylist (29538)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29541
"A Lisszaboni szerződés (amit talán ma éjjelre az Írek elmeszeltek, Isten adná!) további alapvető jogoktól fosztaná meg hazánkat és népét."

Friss hír az Index főoldaláról, amelyben arról van szó, hogy az ír választók többsége nemet mondott a Lisszaboni Szerződésre:

"Brüsszeli várakozás szerint, amennyiben az írek leszavazzák a Lisszaboni Szerződést, akkor rövid időn belül egy közös német-francia nyilatkozatot adnak ki, amelyben felszólítják a maradék nyolc tagországot, hogy folytassa a ratifikációt. Ez előrevetíti, hogy a Szerződésről nem mondanak le, tehát valószínű, hogy minden korábbi cáfolat ellenére a tagországok hajlandóak lesznek módosításra, amely után Írországban ismét referendumra bocsátják a dokumentumot."

Vagyis minden megy tovább úgy, mint eddig, az íreknél pedig majd nekifutnak újra meg újra, amíg csak le nem nyomják a torkukon! Remek dolog a demokrácia, nem igaz? Csak azt nem értem, hogy akkor minek ez az egész majomszínház? Bizonyos szempontból még az is tisztességesebb volt ennél, amikor Moszkvából parancsokkal irányítgatták a Kelet-európai csatlósokat, mert legalább mindenki tudta, hogy "mi a pálya", és nem próbálták meg beállítani baromi demokratikusnak és igazságosnak... :-((
Üdv:
Előzmény: Éhesló (29522)
swordmanus Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29540
Hali!

Nem elfeledendő, hogy miért is jött létre anno Svájc, mint ország, sok-sok nemzetből önként összegyúródva... Esetleg mert nem kértek egyik "anyaországból" sem.

Svájc semlegességéhez, ugyan első VH-s sztori, egy Nobel életéről szóló könyvben olvastam, hogy olyasmiken kerestek vastagon, mint acélgerenda köszörülő üzem, ami a német próbajeleket és jelzéseket tüntette el, hogy a francviák megvehessék, s tudjanak kiváló minőségű szögesdrótot készíteni, német katonák ellen...
Ezenkívül Svájc létrejöttekor is kivívta a függetlenségét valahogy... Nem véletlen alpesi erőd.
Előzmény: Stylist (29538)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29539

Udv.

 

A nemet diverziok, egyebb akciok sem igen sikerultek, pedig Svajc lakossaganak a fele nemet, a masik fele olasz, a maradek meg egyebb volt.

 

A svajciak szerintem nem voltak eppenseggel fogekonyak az ilyen Anschlussos megoldasokra, plane nem az osztrak pelda utan.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29538)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29538
"Svajc - Alpesi erod. Nem veletlenul."

Én azt értem! De beleszámítottad azt is, hogy az alpesi erőd felét ugyanolyan németek lakják, mint az "ostromlók" lettek volna? Plusz egy rakás szintén szövetséges olasz is. Mondom, nézd meg a korabeli filmhíradó felvételeket az Anschluss után Bécsbe vonuló Wermacht osztrák fogadtatásáról...
Üdv:
Előzmény: M.Zoli (29536)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29537
"Jelenleg a missziók zöme még valóban önkéntes alapon működik. Viszont a törvény lehetőséget ad - amivel időnként már élni is kell - arra, hogy a katonát akarata ellenére is vezényelhessék ilyen feladatra."

Azért van egy jelentős különbség, talán a "békeidőnek" köszönhetően: ha valaki nem akar kimenni, vagy nem engedi az asszony, akkor egyszerűen beadja a leszerelési kérelmét, és pár hét múlva boldog civil lesz, vagy ha ragaszkodik az egyenruhához, akkor irány a Rendőrség vagy a VPOP. Tehát semmi olyan retorzió nincs, pl. hadbírósági tárgyalás, majd parancsmegtagadásért életfogytiglan vagy kötél, mint a vészterhesebb időkben ez szokás volt...
Üdv:
Előzmény: Hamburger2 (29518)
M.Zoli Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29536

Udv.

 

Svajcot tobbszor bombaztak, tudtommal tevedesbol, foleg szovi oldalrol. A nemetek inditottak fedett akciokat ellennuk, diverzioval probalkoztak, illetve a vedelem felderitesere tettek kiserleteket. Sikertelenul.

 

Svedorszag. A teves bomazasokon kivul a nemetek tobb celzott tamadast is inditottak ellenuk, melyet aztan igyekeztek beallitani szovjet bombazasnak, azert, hogy a svedeket behuzzak a haboruba a maguk oldalan. Csak egy kicsit figyelmetlenek voltak, es nem jott ossze a dolog. Ezzel kapcsolatban kerdezd meg Z.I.-t o tett be ajanlott olvasmanyokat ezzel a temaval kapcsolatban, csak most mar nem tudnam neked megmondani hogy hol.

 

Svajc - Alpesi erod. Nem veletlenul.

 

Udv.

Előzmény: Stylist (29533)
Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29535
"Vettek 35db leo-2 -t, utánna az Oerlikon Contraves gyártott még le 345db Pz-87 -et."

A Dunai Flottilla Jugoszláviából vásárolt aknamentesítő hajóin is svájci Oerlikon gyártmányú ikergépágyúk vannak! Mellesleg, jelenleg ezek a gépágyúk a Magyar Honvédség egyetlen "csöves" légvédelmi eszközei, mióta a Silka rendszereket átcsoportosították a MÉH-be... :-((
Üdv:
Előzmény: Hpasp (29523)
dr_kotasz0831 Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29534

Szia Hamburger!

 

Én is valami hasonlót szerettem volna kérdezni, mint Swordmanus. Mivel mindenhol akkurátusan így van írva, ezért nem valószínű, hogy elírás. Akkor most hogy van? Nem IED? Improvised Explosive Device-ot tudtam korábban. Rosszul?

 

Köszi,

Én

Stylist Creative Commons License 2008.06.13 0 0 29533
"Mi tortent a masodik vh alatt? Bombaztak, es Nemetorszag inditott ellenne diverzans es mas akciokat is....Valami hasonlo jatszodott le Svedorszaggal kapcsolatban is Nemetorszag reszerol, bombazta"

Ezekről tudnál lökni valami linket, forrást, hivatkozást? Mert itt aztán a kommenizmus alatt még túlzásba is vitték a rohadtaljasnácifasisztadisznók háborús szörnytetteit, ( irónia off ) de Svájc és Svédország bombázása valahogy elkerülte a történelemkönyvek szerkesztőinek figyelmét, legalábbis azokét, amelyekből én tanultam... :-))

"Az egyeduli oka, hogy nem kovette ezeket az akciokat invazio, az az, hogy Hitler belatta, hogy Svajcban vereseget szenvedne."

Azért ez egy kicsit merész feltételezés! Nem mondom, hogy nem lettek volna komoly nehézségek, de a _vereség_ egy kicsit erős. Egyrészt Svájc lakosságának körülbelül a fele német anyanyelvű! Ez persze nem jelenti azt, hogy automatikusan Hitler hívei lettek volna, de nagy részüknek semmi baja sem lett volna ezzel, gondoljunk csak az Anschluss után a németek bevonulására Bécsbe, az osztrákok kitörő ünneplése és karlengetése közepette. Az olasz anyanyelvű svájciak sem nagyon háborogtak volna, erről gondolom a szövetséges Mussolini gondoskodott volna. Maradnak a francia anyanyelvűek, meg a párszáz raeto-román, mint ellenálló... :-)) De ha a politikai oldal helyett a katonai részét nézzük, akkor is túlzónak érzem a német vereség felvetését. Az a német hadsereg, amelyik 1940-1941-ben 2 hét alatt zúzta szét a nagyhatalmi francia haderőt, amelyik az Angliai Csatában _kis híjján_ térdre kényszerítette a fél világ akkori urát, Nagy-Britanniát, és amelyik a hatalmas Szovjetunió elleni támadás során egészen Moszkva alá eljutott, az valószínűleg Svájccal is elboldogult volna, különösen, ha ehhez hozzáveszed a Luftwaffe abszolút légifölényét akkoriban Európa felett. Nyilván komoly partizán tevékenység alakult volna ki ott is, mint Jugoszláviában, Franciaországban, és Görögországban, de a németek rendelkeztek a svájci terepviszonyok közötti harcot magas szinten művelő hegyivadász alakulatokkal is... Szerntem nem a vereségtől való