Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Pitkin1 2006.04.26 20:45:44 © 10499
Még semmiben sem egyeztek meg a koalíciós partnerek, de egy már biztos: "Jelentős karcsúsításra számíthat a honvédség és a rendőrség is. " http://www.nol.hu/cikk/401955//
Hiába, a beidegződések működnek: megint velünk kezdik, mivel itt a legkisebb az ellenállás. Legalább azt megvárhatták volna, míg a katonák visszajönnek a gátakról. Ez így nem sikerült valami stílusosra.
Szép kilátások, pedig még csak a választások utáni harmadik napnál tartunk.
Kele64pisti 2006.04.26 19:40:28 © 10498
Talán ezt ne. És ilyen hangsúlyban ne.

Ezt annak ellenére, hogy nem szeretem Juhász Ferencet.

A haderőrefomok kb 1989 óta folynak. Hozzátenném, hogy Für Lajos, vagy Szabó úr sem volt jobb miniszter. Egyforma pártkatona mindegyik.

Szenes annak idején éppen azért mondott le, mert nem támogatták az eredetileg elképzelt és többszörösen elfogadott haderőrefomot, ugymond gazdasági érdekek miatt.

Kele

Előzmény: Bodori-San (10495)
konyev 2006.04.26 18:21:03 © 10497
Ha valamelyik magyar garnizon lakója vagy akkor javaslom keresd meg a híradó javító erőket. :-)
Előzmény: Kuruc71 (10489)
Blue_Sky_007 2006.04.26 18:17:36 © 10496

Azért még létezünk.

 

 

 

Kuruc71 2006.04.26 16:02:40 © 10494
Köszönöm jó Uram !Köszönöm !

:-))))
Előzmény: Princ of Carpatia (10492)
Princ of Carpatia 2006.04.26 16:02:00 © 10493
Szió Kuruc!
Öttalálatos vagyol! Mit összepedáloztam én valha egy iljen ketyeréért!!! Piszok jól jönne egy ennél "monstrubbab" darab a polgárőrségünknek egy éjjeli járőrbe. (Gk.-ba szerelhető.) Igaz fogtunk már fatolvajt olyan sötétben is, hogy elsőre a járőrtársamat fogtam meg, de aztán elütöttem a tolvajt is. Szóval: Ott ahol a Tiljed vót, nincs másik? :-))
Üdv Öreg Csóka
Előzmény: Kuruc71 (10489)
Princ of Carpatia 2006.04.26 15:51:37 © 10492
Hi!
Kezgyük visszafele: Luker, ha a közepső kípet nízegeted, látsz rajta egy csavarhúzós hornyot. ( Menden cellán!) No, ha azt az óramutató járásával ellenkezőleg egy mai kétforintossal, vagy a "kanálgéped" sörnyitó-konzervnyitó funkciós részével kitekered, akkó ottan kilöttyentheted a LÚGOT. Vigyázz! Sikamlós, de mar! No, ezt kell kitekerni ha töltöd őket. Ezen a csavaron általában van egy gumigyűrű (spec, mint a saválló, vagy olajálló gumi), ami a cellában levő gáz nyomásának enged, és az akuban így nem lészen túlnyomás. Így, hogy a csavart valahová el ne keverd, elég, ha kilazítod pár fordulatot, ha oljan. (A régi, úgymond "lélegző" akuknak, és "szárazelemeknek" a gumidugója furatos vót, ezt ki kellet venni. -tudod, ami akkól volt, ha vízzel tőltötted,- vagy másként. Magyarán: belehugyoztál -és ez speciel nem csak "pezsgésbe" hozta a ketyerét, hanem melegítette is, mint a gpu-soknál a "gordonkát", amikó télen fagyott a závár az első lövés elött :-)) )
Szóval: Nem minden zárt, ami annak láccik! :-))
Kuruc! Luker mán adott tippet. Ha a szomszéd faluban laknál, mondanám bémenek Márkushegyre a bányához, azt hoznék Néked pár lityit a lámpakamrából. Ugyanis a bányászok fejlámpáját tápláló aksik zöme, még a mai napig is lúgos. Ahogy Luker monnya: Ez már ritkaság! Lehetne még lúgot eszkábálni a "Dréger" féle bányamentő készülékek levegőszűrőjéből, de az nagyon egy "túlélő" műfaj, mert az is kálilúgot tartalmaz, csakhát......
Mivek robbanóanyagot is valaha a háztartási boltok kínálatából kutyultak (a "diverzánsok"), néhány lefolyótisztító is tartalmaz iljen KOH-t. (Ha jól írom?)
De, biztos a vegyszerbót, mint Luker írta!
Jó munkát: Öreg Csóka
Előzmény: lurker1 (10491)
lurker1 2006.04.26 14:56:45 © 10491
Miféle lúgosaksi ez? Mert amit én valaha is láttam, annak mindnek fejlődött gáz a használata során, ez meg zárt!!! Mik vannak :))
Előzmény: Princ of Carpatia (10488)
lurker1 2006.04.26 14:44:08 © 10490
Azúr vegyszerboltból a körúton. De ha hosszútávon akarod működtetni azt a gépezetet, építhetnénk hozzá inkább egy korrekt tápot, amivel megy NiMH aksikról, mert azt lehet venni a boltban. (kisebb/könnyebb is) Ráadásul a lúgosaksinak gyűjtői értéke is van, nem kellene elhasználni :)
Előzmény: Kuruc71 (10489)
Kuruc71 2006.04.26 13:46:03 © 10489
Szervusz Jó Úram !


Micsoda szakszerű leírás ! Hmmmmm. Csak úgy falom sorait.

Egy kérdés : Desztvíz oké ! De lugot honnan veszek, és milyet ???



ui : Vacsi új a készlet, az aksik minden.

Bár már felraktam egyszer de miért is ne legyen mégegyszer.
Előzmény: Princ of Carpatia (10488)
Princ of Carpatia 2006.04.26 13:29:17 © 10488
Hi Konyev, de leginkább Kuruc!

No, lúgos aksikról: (Forrás: Hiradó szakaeg.pk annó, és emlékezetből :-)) )

Ha az akuk nem öregek, mint én, akkó van esélyed a használatukra. Most nem feltélezgetem, hogy vót-e mán használatban (vagyis egyszer legalább "formázták"-e, vagy gyári "szűz" :-)) )
Nem hibázol, ha a következőket csinálod:
Töltsd fel az aku folyadékterét 25%-os lúggal. A 47 %-os ma már nem használatos (régen igen), ma már csak a "lúgszegény" keverék használatos. (Desztillált víz és ismert töménységű lúg térfogatarányos keverékével.) Ezt hagyd állni legalább 12 órát.
Az idő eltelte után öntsd ki, mosd át deszt. vizzel. Ha a lúg kiöntésével sok feketés színű szemcse jön ki, az aksi valszeg használt. Ha csak néhány szürkés csillogó szemcse van, az aksi szűz. Az átmosás után megen friss lúggal tölsd fel.
Etután tedd valami töltőre, Jó, ha van rajta A/V mérő. A feszültséget a kapocsfeszültség szintjére állítsd. (Pölö 3.6 V. Ha ennyi az aksid által leadott feszely.) Az áramerősséget pedig az aku kapacitásának tizedére. (Pölö: Ha az aksid 5A/órás, akkó 500mA-ra.) Ez a töltés idejét meghatározza kb 10 órában.
Ha ez megvan, jöhet a formázás. Süsd ki az akut akkora árammal, hogy az kb a töltési idő felét tegye ki. Vagyis esetünkben kb 1 A/óra-val. Ami itt azt jelenti, ha az öt amperórás aksid terheled egy amperos fogyasztóval, akkó öt óra alatt üres lészen az aku. Ezt mégegyszer megismétled a töltéstől. Közben persze nem árt az aksit um. pihentetni. Pontosan a második töltés elött, monnyuk fél napot. Közben csinálj 5%-os lúgoldatot az utántöltéshez, mert a melegedés miatt a desztvized párologni fog. Persze ugyi ez azt is jelenti, hogy a lúgbetöltő nyílásokat hagyd szabadon!
A formázás a harmadik feltöltéssel van meg, ami után használhatod az aksikat.
Aztán ha felmondták a szolgálatot, jöhet a Konyev által említett adaptares megoldás.

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: konyev (10482)
Fefe952 2006.04.26 13:28:30 © 10487
Olvasgatom a HM lapját, benne elsősorban az árvízi helyzetről szóló tudósításokat.

http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/kecskemeti_katonak_a_gatakon

Tényleg büszke vagyok rájuk, nagyra értékelem munkájukat. Csakhát a fotós, vagy a szerkesztő. Az figyelt volna. Ha megnézitek a képeket, azokon a Szolnok Helikopterezred tisztjei, katonái láthatóak. Ha másból nem, legalább a karjelzésből illene tudni. Oszt láthattunk volna Pumás képeket.
No mindegy, akkor is nagyszerű dolgot művelnek.

No itt (is) volt igazsága Kurucznak! PR a katonáknak.
Fefe
st_patrick 2006.04.26 11:06:56 © 10486

Üdv!

A katonai iskolák elmaradt óráihoz: ha kb 100-150 órát kell pótolni az nagyjából 3-5 heti lemaradásnak felel meg heti 30 órával számolva. Azért ennyi mert ha jól emlékszem ennyi lehet a hallgató maximális heti óraszáma.

 

Ha a kibocsátás időpontja kötött: Az elméleti foglalkozások délután pótolhatók, az oktatók díjazására: "a ht. állomány munkaidejét rugalmasan kell értelmezni".

A gyakorlati foglalkozások (ha maradt el ilyen) hétvégén elvégezhetők. Díjazás mint fent.

 

Ha a kibocsátás időpontja kitolható: a félév (tanév) rendje változni fog, az időpontok 3 héttel csúsznak.

 

stp

Előzmény: Törölt nick (10481)
st_patrick 2006.04.26 10:50:21 © 10485

Szia!

 

Igen vannak. De nem csak a rangkórságra gondoltam - azok szimplán idióták:-)

 

De ha a közbeszerzések költségeire gondolok, akkor azt kell mondjam, nagyon is okos embereket lehet találni a hivatalokban. Na ők... ők nem idióták... És vigyáznak az érdekeik érvényesülésére :-(

És ha már a mérsékelt "reformnál" tartunk, nagy szükség lenne a honvédségi közbeszerzések újragondolására.

 

stp

Előzmény: Kuruc71 (10476)
Tiger205 2006.04.26 09:36:55 © 10484

Szia!

 

Az utolsó felejtő, de az elötte lévő kettőt köszi!

 

TGR

Előzmény: -Survivor (10479)
dr_kotasz0831 2006.04.26 09:23:53 © 10483

Szia Taxxx!

 

Véleményem javadalmazás kérdésben:

- Mindenkinek fizessék ki az illetményét, arra az időre, amennyit az adminisztráció szerint ledolgozott. Úgy tudom a tv. szabályozza a közalkalmazottak bérezését, és ez szól a túlóráról is. Ennek alapján. Amiről nem rendelkezik, azt egy kormány rendelet alapján fizessék ki.

- Fedezet: az előre nem tervezett költségeket a Költségvetés általános tartalékából a Kormány állja.

 

Ez így lenne korrekt. A munkáért pénz jár.

 

Ahhoz, hogy ez ne így történjen, ahhoz a katonák beleeggyezése / passzivitása kell a kérdésben. Ha az állomány megy demonstrálni a pénzéért, dobjatok egy mélt, és megyünk mi is transzparenst cipelni. :) Sztem. De én biztosan. :) A Honvéd szakszervezet mostanság HM érdekeltség nem? Rájuk tuti nem számíthattok.

 

Én

 

 

Előzmény: Törölt nick (10481)
konyev 2006.04.26 08:30:05 © 10482

Most olvastam vissza. Az akkuhoz szólnék hozzá

 

1. töltő nincsen hozzá, a töltést magadnak kell megoldani.

2.  az akut neked kell megformáznod, ezt úgyemlékszem 47% os kálilúg oldattal tudod megtenni. A töltőáram hirtelen nem jut eszembe.

3. Ha megformáztad akkor az akku élettartama kb 6 hónap, utána kidobhatod.

4. Jobban jársz, ha csinálsz egy vakakkumulátort, (egy akku formájú fadarab érintkezőkkel) és ennek csatlakozóit kivezeted egy deróttal, és a derót végére teszel egy síma akkumulátort. Kicsit bonyolult eljárás, de a híradó javítók és a lövészek alkalmazták ezt a megoldást 2000 környékén Szentendrén.

Előzmény: Kuruc71 (10355)
Hamburger2 2006.04.26 04:20:18 © 10480
Szervusz Taxxx!

Tudom, hogy részemről megint csak érzelmi alapon nyugszik a megjegyzés, de ez a tény azért elkeserítő!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (10478)
-Survivor 2006.04.26 02:08:16 © 10479

"....(nem találtam jó topicot, ahova beírhatnám ...."

pedig....aki keres, talal :-))

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9107730&la=50492801

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9115038&la=54280551

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9119130&la=53929006

 

van meg nehany, de szvsz ennyi is eleg.

:-))

 

Udv

;-)

Előzmény: Tiger205 (10474)
Princ of Carpatia 2006.04.25 20:55:51 © 10477
Hi!
Lehet, hogy nem sokkal több. :-) A HM 6000 katonáról beszélt, amikor az árvizi védekezés kezdetekor bejelentette a résztvételét.
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: dr_kotasz0831 (10472)
Kuruc71 2006.04.25 20:54:26 © 10476
Biztos van közöttük is értékes ember. Akinek célja a mieinkel megegyezik. De a szervezet rangkórságtól szenvedő bohóckodásai nekem nem szimpatikusak.


Előzmény: st_patrick (10475)
st_patrick 2006.04.25 17:07:06 © 10475

Majd átrepülik...

 

Murphy: Idiótabiztos rendszer nincs mert az idióták rendkívül találékonyak.

 

Kiegészítésem: nem mindig idiótákkal állunk szemben. Ezek (ők) még találékonyabbak.

Előzmény: Kuruc71 (10470)
Tiger205 2006.04.25 17:01:56 © 10474

ha valakit érdekelne a téma:

(nem találtam jó topicot, ahova beírhatnám  :o(  )

 

üdv:

TGR

 

 

st_patrick 2006.04.25 16:56:58 © 10473

Inkább csak temető. forrás: honvedelem.hu, a Haditechnikai Ellátó Kp. promójából...

 

Nomen est omen?

Előzmény: st_patrick (10453)
dr_kotasz0831 2006.04.25 16:48:03 © 10472

Sziasztok!

 

Most olvastam, hogy 3500 katona van a gátakon. Most mennyi a teljes hadrafogható szerződéses állomány?

 

Köszi,

Én

Kuruc71 2006.04.25 01:30:40 © 10470
Sok sikert !


Egy javaslat ! Ha számítani lehet rá hogy esetleg kikerülik, akkor a kerülő utakra is tégy "aknákat".
Előzmény: thehassan (10469)
thehassan 2006.04.25 01:27:59 © 10469
Kibukott belőlem.
Arról, amiről többen régóta. Hogy a honvédelmi felsővezetés mennyire távol van a valóságtól. És ha valaki a lábuk elé fekteti a valóságot, akkor tesznek egy határozott lépést és kikerülik. Nagyon bízok abban, hogy segítségre lelek, és még egyszer, most kicsit más szemszögből, a korábbi meg nem értett/félreértett pontokat helyreteni igyekezve, talán sokadszorra eredmény is születik.
Teljesen konkrét dolgokat nem írnék, mert folyamatban lévő ügyekről inkább ne.
Előzmény: Kuruc71 (10468)
Kuruc71 2006.04.25 01:03:12 © 10468
Konkrétan miről is beszélsz ?
Előzmény: thehassan (10467)
thehassan 2006.04.25 01:00:22 © 10467
Nos, a felső vezetésben én is csalódtam ma. Mindegy, nem adom fel.
Mondjátok meg, hülye vagyok én, hogy azért melózok itt hajnali egykor (a felső vezetés egyértelmű elutasítása ellenére), hogy legyen egy olyan dolog, ami jobb, gazdaságosabb (mondjuk ki: olcsóbb!), modernebb, több szolgáltatást nyújt és egyszerűbben használható, mint a jelenlegi?
Hamburger2 2006.04.24 22:27:10 © 10466
Sziasztok!

Választások utáni kilátások: A jelek szerint nem volt teljesen hiábavaló az a sok éjszakai agyalgás, amely az állománytáblák "racionalizálásának" oltárán esett az elmúlt hónapokban. Sajnos. De ha "csak" ennyi lesz a véráldozat, akkor még mindig tegyük össze a két kezünket. Sajnos!!!!

Taxxx racionalizmusa kétségeket támaszt bennem, miközben a másik énem azt mondatja velem, hogy történjen meg, aminek történnie kell! A történelem majd utólag igazolja, vagy cáfolja vezetőink bölcsességét a témában. Elvégre én csak egy "kis porszem" vagyok a nagy gépezetben!

Az esetleges kormányváltás csak felesleges reményeket keltett volna, amelyek újabb csalódásokhoz vezettek volna. Most legalább a legrosszabbra készülünk (el tudjuk mi azt képzelni???), így csak kellemes meglepetés érhet majd minket! :)

Noha a MH mostani árvízvédelemben hozott erőkifejtése az átlagpolgár számára valóban impozánsak, belülről nézve még sem vagyok teljesen elégedett. Rengeteg pozitív behatás ért a végrehajtók szintjéről. A felső vezetésben viszont megint csalódott az állomány. Ezt most inkább nem részletezem.

A helyzet pedig még mindig nem normalizálódott! A csata még mindíg dúl a "tiszai és kőrösi frontokon"!

Üdv: Hamburger
Némedi László __ 2006.04.24 21:07:23 © 10465
NG-ben is lehetnek jó emberek, lehet hogy kevésbé látszódnak, de ne szóljuk le így őket...
Előzmény: Kuruc71 (10459)
porhó 2006.04.24 21:05:11 © 10464

Bocs,

 

Húztam Tv elé az ok Dahab

 

cheers

Némedi László __ 2006.04.24 21:04:09 © 10463

Tiger meg Porhó megbeszéléshez hozzászólva:

 

Porhó, itt egy csomó (na jó nem oly sok, de néhány) lelkes civil (tartalékos), aki szeretne tenni valamit. Keressük a helyünket a játékban, de mivel semmi lehetőségünk nincs hivatalosan, marad a Matasz, vagy bármi, ami úgy gondoljuk, hogy segít a Honvédségnek (és/vagy a benne levőknek- mert ez ugye lehet ellentétes hatású is).

Mi a drukkoló oldalon vagyunk, kellene velünk tenni valamit.

Mi a barát oldalon vagyunk, mi vagyunk a civil támogatás (ez van :))

Ha mi sem leszünk, akkor csak a Nato szól ránk, most még mi is hőzöngünk néha. Nekünk nincs igényünk ellenségre a Honvédségen belül, de eddig csak a "harcolókkal" tudtunk szót érteni (kivéve Gyöki, aki elfogadott minket :))

Nekünk az a jó, ha többen látnak bennünk lehetőséget,mert nem ellenetekre, hanem értetek (illetve a hazáért - nagy szavak, de tényleg ez a célunk) akarunk szabadidőkben tenni. Mi nem kerülünk pénzbe, szóval hajrá.

 

(bocs, de most grafomániás lettem, mert stresszes hosszú napom volt, és bocs, hogy érthetetlen voltam :))

 

Tehát azt kérem, ne egymás ellen beszéljetek, hanem arról, hogyan tudjuk jól megoldani, hogy a közös célunk megvalósuljon. És nem csoda révén (lásd taxxx realista kampánya), hanem kis lépesekkel, amiket együtt meg tudunk tenni, de ezt találjuk ki együtt...

 

(basszus, biztos sok választási kampány beszédet láttam mostanában :)))

 

 

 

 

 

porhó 2006.04.24 20:56:46 © 10462
Kssz!
Előzmény: Kuruc71 (10461)
Kuruc71 2006.04.24 20:54:04 © 10461
Bakker !!!



Kezdhetted volna ezzel !!!! Most felzabáltam az összes nyugtató készletemet.

Röviden : A tények eme fényében 100% + ÁFA mértékben igazad volt, van.





Ezennel megkövetnélek. Bocsánat.
Előzmény: porhó (10460)
porhó 2006.04.24 20:50:27 © 10460

Szia kuruc!

Talált, bukott!

Előzmény: Kuruc71 (10459)
Kuruc71 2006.04.24 20:47:58 © 10459
Szervusz porhó !


Csak egy kérdésem lenne. Aznnak a bizonyos testületnek a monogramja véletlen nem " NG" ???

Mert ha igen akkor mindent értek, sőt megértek !!! A véleményem ezen esetben 100%-san fedi a tiédet. Természetesen annak a vezérőrnagynak akivel együtt zsákoltam semmi köze nincs ehez a szervezethez.
Előzmény: porhó (10458)
porhó 2006.04.24 20:28:59 © 10458

Szia Tiger,

 

Az eleje nagyon könnyű: sztem nincsenek ellentétek! Látásmód béli különbségek igen.

 

1 Beidézted Te is, említették mások is... de a lényeg fölött szerintem elsiklottatok! (Vagy én felejtettem el írni, vagy nem is tudtam soha, csak hittem, hogy igen! Lehet, hogy ezért volt félreérthető?) Én a (bajban vagyok! sérteni ugyanis senkit nem akarok!) megjegyzést amiatt írtam be, mert SZERVEZETEKRE gondoltam és nem egyénekre! Föl se merült bennem a tartalékosság intézménye!

 

Azon akadtam ki, hogy a Duna TV-n volt egy árvízi interjú egy (szervezetet most sem vagyok hajlandó írni!) "altábornagy" Úrral, aki elmonta, hogy Szegedre jöttek segíteni. 90M gyakorlóban, jelenleg használt, szabályos rendfokozattal, soha nem látott barettban és pulcsiban a gyaksi alatt, mögötte a gáton dolgozó emberekkel, többségében ZMNE hallgatókkal! Az az ember NEM katona, de ott, akkor, annak akart látszani! (a Tv-ből erős kampányszag áradt kifelé, ha érted...)

Ez fájt nekem, hogy egy szervezet vezetője felhasználja a katona imidzsét arra, hogy a saját szervezete tevékenységét nagyobbítsa a katona munkája által. Nem a tartalékosok közül való volt! Ha valaki a tartalékosok elleni támadásnak vélte, akkor sorry!

 

Szerintem vadászon, horgászon nem találsz rendfokozattal, minden kellékkel ellátott gyakorlót, bakanccsal együtt.

 

(Ez csak saját hülyeségem, az is megeshet, hogy OFF:

én a mai napig járok Metrón, vilin, trolin akár gyakorlóban, akár ünneplőben, ha a sors úgy hozza. Nem bántott még soha senki.)

 

2 Árvíz legeleje óta bent vagyunk, követjük az eseményeket folyamatosan, naponta beszélek vizessel. Továbbra is állítom: Nem tagadta meg az MH KOB egyetlen beérkezett igény kielégítését se! Sem technikai okokra, se létszámhiányra hivatkozva. Tartalék is mindig volt és van.

(A kérdésedben megszólításként használt beosztás viszont nagyon-nagyon érdekelne! Hol lehet pályázni?)

 

3 Engem inkább az zavar, ha a katona a helyiszínről ilyen-olyan okkal elszívárgott lakosok helyett dolgozik! Megkockáztatom: jelen esetben az önkéntes, mint jelző épp elég lenne! A honvédőt hagyjuk meg magasztosabb, nagyob - sosekerüljönrásor - ügyekre!

 

4 Ezt nekünk írtad vagy a vezetőidnek? - Elfogadnál ezért barátilag egy sárga lapot?

A főnökeimmel nem itt beszélek.

 

A példákkal azért nem tudok vitatkozni igazán, mert a mi szakmánk ilyen! Idealista vagyok. Ilyennek hiszem és gondolom!

Abban is mélyen - sőt eltökélten - hiszek, hogy egy toborzó kampány attól még lehet hatásos, hogy pl. a tábornoki/ezredesi kar azt mondja rá, hogy ettől sz@bbat még nem láttak! Sőt! Ha pedig később még azzal is folyton btatnak, hogy nem látják, nem hallják a "drága pénzett vett hirdetéseket" akkor már jó esélyünk van a sikerre!Ugyanis nem Ők a célcsoport! Sem korban, se szokásokban, se fogy magatartásban -pl.

 

P.s.: SZABAD KÉZ - TOTÁLIS EGYETÉRTÉS VAN KÖZÖTTÜNK!

Pici betűkkel, halkan - elsősorban hazai és nemzetközi tapasztalatokra hivatkozva - nekünk ollan sose lesz...

 

üdv,

phó

Előzmény: Tiger205 (10449)
dr_kotasz0831 2006.04.24 20:04:04 © 10456

Nem Szabadszállás?

 

Én

Előzmény: st_patrick (10453)
Princ of Carpatia 2006.04.24 17:37:56 © 10455

"ROZSDATEMETŐ" (Irodalmi alkotásként Fejes Endre-től viszont kedvencem.)
Előzmény: st_patrick (10453)
Kuruc71 2006.04.24 15:01:50 © 10454
Ha jól sejtem akkor ez Kalocsa. De sokkal korábbi a kép, mert mára a T-54/55 söket, már régen lebontották.
Előzmény: st_patrick (10453)
st_patrick 2006.04.24 14:11:05 © 10453

Kommentár nélkül, passzol a topic címéhez:

 

 

dr_kotasz0831 2006.04.24 12:36:25 © 10452

Szia Kuruc!

 

Remélem igazad lesz...

 

Én

Előzmény: Kuruc71 (10451)
Kuruc71 2006.04.24 12:10:23 © 10451
Szervusz Taxxx !


Sajnos igazad van !

Azonban én más hogy látom a MH jövőbeni finanszírozását. Ahogy én tudom, már most is botrány szinten áll a GDP arányos MH finanszírozás. Beszéltem olyan iletékes "elvtárssal" aki elmondta, hogy a MH -nél csak kissebb elvonások lehetnek mert "informális" csatornákon már év eléjén megüzenték, hogy nem csökkentheti a Magyar Kormány tovább a hadügyre fordított összegeket.


Szerintem nem lesz jelentős elvonás !

Viszont az elköltés módjaiban még mindíg van nem kevés tartalék !
Előzmény: Törölt nick (10445)
Kuruc71 2006.04.24 12:01:11 © 10450
Jó Uram !



Hát persze hogy megengedem, hogy kritizálj! Sőt el is várom mindenkitől aki észérvekkel alátámasztva teszi.


A helyesírás ?? Hát igen kapkodok . Bocsánat !



Porhót nem ellenségnek tartom ! De úgy veszem észre, hogy van jó néhány olyan terület ( tartalékosok, kül, és belkommunikáció ) ahol eltér a véleményünk, és ezt szóvá teszem.

Értelmes vitára mindíg nyitott vagyok.




Előzmény: Tiger205 (10448)
Tiger205 2006.04.24 10:42:27 © 10449

Szia Porhó!

 

Komolyan gondolom amit Kurucnak írtam, nekünk igenis egy csónakban evezve közösen kellen tenni valamit (amit lehet ebben a "szoros" honvédségi költségvetési gazdálkodásban).

 

Szerteném, he megbeszélnénk - építő jelleggel -  a felmerült kérédéseket, elsimítanánk a (lehet hogy nem is létező ) ellentéteket!

 

Bocs hogy ilyen későn reagálok, de most tudtam csak elolvasni a múlt pár nap  termését!

Az inkiminált hozzászólásodhoz lenne nekem is pár gondolatom!

 

1/

Engem inkább az zavar, hogy megjelennek a gátak környékén is - és mindenütt, ahol tehetik - egy-egy interjúra, vágóképre minimum, ha tovább nem is... többnyire a mi egyenruhánkban!!! mindenféle (bajban vagyok! sérteni ugyanis senkit nem akarok!) "hont védő önkéntesek",

 

Az egyenruha = mi egyenruhánk kérdéskör engem mindig meglep, miért kell ilyen erővel védeni, pont azoktól sajnálni, akik ebben szabadidejükben, ingyen, a nemzetért, vagy a seregért akar tenni valamit..jobb lenne ha kék mackóban piros zokniban pompáznánk?

Miközben a vadászok, horgászok,  részeg útmunkások akár- röhögve viselik  a nemzeti címeres gyakorlókat is - senki rájuk nem böffent.

:o(

 

A katonák sokszor szégyenlik az egyenruhájukat - alig látom őket nem civilben közlekedni - akik meg büszkén hordanák azt, azoknak nem engedik!

 

Ezt te támogatod? egyetértesz ezzel? Nem emeelné a honvédség persztizsét, ha sokan büszkén hirdetnék: ők tartalékososk, íme itt az egyenruha, hordom, vállalva ezzel az összetartozást, elkötelezettséget...

 

a "mi egyenruhánk" kicsit úgy hangzik, mint a középkori papok  írástudáshoz való privilégiuma - mintha szeretnél valaminek a letéteményese lenni.

A segítő kézre rálépni nem fair.

 

Pedig tartalékos rendszer sok országban működik.

Sok helyen jól működik.

Az meg, hogy nálunk meg nem beszélnek róla, az igenis a te felelőséged is (lehet).

 

2/

miközben mi, a honvédség állománya simán képesek vagyunk ellátni feladatainkat!!!

 

te hol élsz királyfi?

egymás között:

Még ellátni, csak csak .... de hogy simán????? 

 

 

3/

Majd, ha bárki Polgármester, Védelemvezető, Vízügyes, vagy egyszerű polgár azt mondja, hogy "Kértem segítséget a Honvédségtől, de nem tudnak jönni..." majd akkor jöjjenek ezek az önjelölt honvédők!

 

Azt mondom: bárcsak lenne annyi önkéntes honvédők, hogy ha tudnánka jönni, az számítana!

 

Engem jobban zavarna a TE helyedben, hogy rabokat visznek ki pénzért dolgozni, miközben a tartalékos szabadidejéban, vagy fizetés náélküli szabin teszi ezt!

TE MEGTENNÉD a 12 óra munkád után , hogy segítesz????

És ha megtennéd, mit szólnál, ha utána ezt hallanád, amit leírtál???

 

4/

Addig kéretik hagyni minket tenni azt, mire esküdtünk!!! - sztem...

 

Ezt nekünk írtad vagy a vezetőidnek?

A politkusoknak?

Remélem nekik! Rájuk is fér!

 

Bár te egy rendszeren belül vagy -sok éve, gondolom - és teszed a dolgod - gondolom jól - az MÉG nem jelnti azt, hogy valaki kívülről nem láthatja másképp, (nem mondom hogy jobban, de lehet, hogy hasznosabban)  a munkátokat!

 

Te nem csak egy szakmát képviselsz, henem egyenruhában egy erőszakszervezet parancsvezérlési mechanizmusában vagy bizonyos ponton - azaz előljáród parancsát teljesíted, beosztottad meg a tiédet. Így az élet más, a realitás, a piacszerű (majdnem életszerűt írtam) magatartás többnyire nincs meg, és ez nem is várható el.

Ebben "segíthetnek a hülye civilek".

Ha még akarnak.

Mert lenne nekünkis jobb dolgunk, család, továbbtanulás, más hobbik...

 

Példaképpen mondhatnám, hogy a plakátkampány hatásosságáról nekem megvan a magánvélemény (lehetett volna helyette honvédelmi nevelésre költeni iskolákban pl.) hisz aki ismeri és szereti a hovédésget, az úgyis tudott róla, aki meg nem, az meg így is letojta, még ha fel is ugrott az a banner..

Legfeljebb megkérdezte, miért pihengetnek az egyenruhások a helikopter árnyékában?

 

Aki katona akar lenni, annak megnehezíti ezt a rendszer, aki meg bent van, azt sokszor elkedvetleníti, s közben azt hajtogatjuk, hogy minden rendben, jó ez így!

Ez struccpolitika a javából!

 

Szerintem lehet sokmindent a szőnyeg alá söpörni - attól a szemét még ott lesz - csak ha akarjuk, akkor úgy tehetünk, hogy nem látjuk.

 

ÉPÍTŐ, POZITÍV HOZZÁÁLLÁS, A KINTI ÉS BENTI EMBEREK KÖZÖS FELLÉPÉSE, LENDÜLET, SZAKÉRTELEM - NÉHA EGY KIS SZABAD KÉZ!

 

Ez kellene a seregnek (és kommunikációjának) most.  S ne mond, hogy ezek pénzkérdések!

Persze, az is (több is) fontos (lenne).

De a hozzáállás is az!

 

 

szerintem!

várom válaszodat:

TGR

Előzmény: porhó (10400)
Tiger205 2006.04.24 10:10:31 © 10448

Szia Kuruc!

 

Kérlek, ne érzelemből vitázz (ha már vitázni kell).

És ellenőrizd a helyesírást, mielőtt elküldöd, mert az elütéseidet sokszor én sem tudtam gyorsan kisilabizálni!

:o)

Porhóban pedig barátot kell látni, mert a célunk közös.

Csak ő ezért pénzt kap, mi meg szabadudőnkben csináljuk...

 

Remélem megengedsz ennyi kritikát.

 

üdv:

TGR

Előzmény: Kuruc71 (10439)
Princ of Carpatia 2006.04.24 09:29:47 © 10447
Szia Taxxx!
Alapjában egyetértek Veled. De nem volnák politikailag elkötelezett, ha nem mondanám,
OFF: Mindenképp előny az, hogy az eddigi védelempolitika trendje, a már eddidi négy év alapján kiszámítható! És ebben benne van a tábornoki kar "túlélésétől" kezdve a szerdzsó döntéséig, -hogy maradjak, vagy menjek-ig- bezárólag szinte minden. Igaz, ez a trend -kormányváltás ide, vagy oda- mindíg is megvolt folyamatában. Sajna az, hogy mivel semmi "ellenségkép", így mindenki hajlamos a nem aktuális gondolatok mentén kezelni a honvédelem ügyét.
Mi várható? (Vélem én a megnyílvánulásodból.) Hát azt hiszem semmi egetrengető. Mit lehet tenni? Asszem csak azt, hogy presszionálni kell a mindennapos problemákat. Pölö: Hogyan lészen honorálva a katonák helytállása az árvízvédelmi munkák után? Ez sem semmi, ráadásul igencsak "húsbavágó"! Lehet nyomatni még a szakmaiságot. Ugyi az tisztán láccik, hogy a tárca egyértelműen politikai poszt. Szembe menetelni vele, balgaság! De ha az alapvető ellentmondások szakmailag kapnak reflektort, a politikát is "sarokba lehet szorítani"! Ehhez akár alkotólag is neki lehet állni. Lásd: MATASZ szükségszerűségét napi aktualitássá tenni. Miért? Mert árvíz MINDEN ÉVBEN LESZ! Csak a két árvíz között nem szabad lanyhulni! :-)
No, ennyi, 24 órán belül a választások után.
ON:
Üdv Néktek!
Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (10445)
AMBalage 2006.04.24 08:43:51 © 10446
Egy új miniszter még futna 1-2 kört, mire elfogadná, hogy tényleg nincs pénz. Gyurcsány ezt az időt megspórolja.
Előzmény: Törölt nick (10445)
megatron66 2006.04.24 06:42:25 © 10444
Hát igen, erről van szó. Juhász meg tovább verheti magát a JAS39esekre, valamint gondolom a páncélos "haderőt" ( hihi ) is úgy ahogy van felszámolják, a 24-esek ezentúl szállítóhelikopterré avanzsálnak, és szerintem legalább a személyi állományt is tizenötezerre kéne csökkenteni ( persze ebből kilencezer nyugodtan dolgozhat a minisztériumban ).
Mérget rá, hogy a következő négy évben SEM fog semmi történni.
Hamburger2 2006.04.23 22:22:30 © 10442
Szervusz Pista!

Biztosan fognak kapni egyes személyek jutalmat. A dolog viszont már réges régen nem erről szól. Ezek az emberek teszik a kötelességüket. Bíznak abban, hogy legalább azt megkapják érte, ami törvény szerint jár. Sajnos volt már rá példa, hogy utána hónapokon keresztül ment a nyavalygás, hogy miért nem jár a katonának a túlmunka. (Szégyen!)

Én úgy gondolom, hogy a többség már így is erején felül teljesített. Napi 3-4 órai alvással egy idő uátn elfogy a szufla, de ők még mindig dolgoznak. Sokaknak már kötés van a csuklóján, ami a kezdődő ínhüvelygyulladást hivatott megelőzni, amit köztudottan csak pihentetéssel lehet kúrálni. Ezek a katonák azonban még így sem kérik a felmentésüket. A parancsnokaiknak kell őket lezavarniuk a gyengélkedőre, de az érintettek még ezek után is "visszaszivárognak"!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Kele64pisti (10441)
Kele64pisti 2006.04.23 16:07:18 © 10441
Én már leírtam. A teljes személyi állománynak köszönet jár aki részt vett a tevékenységben!
Remélem katonai és kormányvezetésünk jutalmat stb. ad legalább néhány kiemelkedőt nyujtó katonának.
Kele

Kuruc71 2006.04.22 21:47:20 © 10440
Köszönet, és hála a fiúknak.
Előzmény: porhó (10433)
Kuruc71 2006.04.22 21:46:04 © 10439
"Ezt a hozzászólásodat úgy vitatom Kuruc, ahogy van!"


Szuverén, és elvitathatatlan jogod. Ettő szép, és jó a demokrácia.

Azonban a véleményem többekkel együtt fenntartom, hogy a MH kül, és belkomunikációja gyenge. Nem személyesen téged minősítelek, hanem a végeredményt.


Egy példa ami talán szemléletesen mutatja be miről beszélek.


Tudod hogy hívják a "szerdzsók" és jó néhány ht a www.honvedelem.hu portált ???


MESEMONDÓ !

Amíg azoknak akiknek az életérőlszól ez a portál és ez alapján a leg autentikusabb a véleményük, a fenti minősítéssel iletik a portált addig szerintem a kritika jogos.


Árvíz !

Mit csinálnék én ?


Létre hoznék a KOB-on belűl egy sajtócsoportot. Minden egyes laktanyába ahová a katonák vezényelve vannak( Szolnok, Szentes, stb ) küldenék egy fotóst hogy annyi fotót készítsen de ÉLETSAGÚT amennyi belefér. A fotók szoljanak a katoáról aki 3 hete nem látta családját de 16 ( nem tévedés ) dolgozik. Szoljanak a küzdelemről, egységről, fradságról, technikáról, civilekkel való kapcsolatról,stb, stb.
Ebből a napi sajtó kiszolgálásán kívűl egy glériát nyitnék a honlapon , sőt később más forumokon is bemutatnám őket.

Naponta, kétnaponta sajtótájékoztatót tartanék, hogy hol merre, mit csinálnak a katonáink. Minden nap kiemelve egy egy szinesebb részt, vagy céloznék egy két részletre. Pl A helikoterek megállás nélkül szállítják a homokzsákokat, hogya három falut megvédjék. Mind a pilóták mind a technika az átlagostól messze nagyobb terhelésnek vannak kitéve. Így valószínű MH-nak előre kell hozni a hlikopter beszerzését, hogy a képességünk hogy megvédjük falvainakat megmaradjon, fejlődjön.

Na így lhetne kitörölni a civíl társadalom tudatából azon régi sztereotípiákat, hogy a katonák "ingyenélők", a rájuk költött pénz csak "kidobott pénz" stb, stb.



Szóval itt egy ragyogó helyzet amit ki kell, ki kellene használni, de nem tudjuk annyira amennyire kellene.



Miért ?
Előzmény: porhó (10434)
dr_kotasz0831 2006.04.22 21:06:35 © 10438

Sorry a dupla postért. Valami nem volt patent.

 

Én

dr_kotasz0831 2006.04.22 21:05:22 © 10437

Szia Porhó!

 

Ezt egy kicsit jobban kifejtenéd? Sajnos nem egészen értem.

 

Köszi,

Én

Előzmény: porhó (10434)
dr_kotasz0831 2006.04.22 20:59:27 © 10436

Szia Porhó!

 

Ezt egy kicsit jobban kifejtenéd, mert sajnos nem egészen érthető.

 

Köszi,

Én

Előzmény: porhó (10434)
dr_kotasz0831 2006.04.22 20:58:28 © 10435

Maximális riszpekt és grat mindenkinek, aki részt vett az árvízi munkákban!

 

Én

Előzmény: porhó (10433)
porhó 2006.04.22 20:46:45 © 10434

Ezt a hozzászólásodat úgy vitatom Kuruc, ahogy van!

 

Az a legnagyobb baj ugyanis, hogy a mi szakmánkról nagyon sokan (ide sorollak téged is - azért van veled vitám!) úgy gondolkodnak, mint a fociról: nincs ember, aki ne értene hozzá jobban, mint a másik és ne értene hozzá minimum 3x jobban, mint aki éppen csinálja!

Ez nincs így!

Csak nekünk esetleg vannak olyan információink, vagy vannak velünk szemben olyan követelmények, elvárások, amiket csak az tud, aki a szakmán belül van.

Csak egy példa: a mostani árvízről beszélhetne külön-külön minden érintett bokor, falu, megye, vizig, bm, hm, om... és még egy csomó civil szervezet, akik részt vesznek, segítenek! Ha így lenne, nem tudná senki, hogy most épp hányan és mit és hol csinálnak. Lenne egy nagy rakás lehangoló, aggódó nyilatkozat, amelyeket minden szerkesztő a saját belátása és p/másállása szerint használna.

Mi meg nézhetnénk.

Ha egységes kommunikációt akarunk, akkor pl. nekünk is el kell fogadnunk, hogy a súlyunknak megfelelő terjedelemben szereplünk. Ezt a legnehezebb elfogadni egyébként! Mindenki a saját szervezetét szeretné minél többször, minél jobb színben feltüntetni! Mi is! De ha ezt tennénk, akkor nem egymást segítenénk, hanem egymást gyengítenénk, kiszolgáltatnánk.

 

sztem

Előzmény: Kuruc71 (10430)
porhó 2006.04.22 20:31:30 © 10433

Hello Mindenki!

 

Csendesen jelenteném, a fiúk megfogták a vizet mindhárom helyen!!! Köszönet mindenkinek, aki ott volt! (Azoknak is, akik "csak" irányítottak! - ajánlom ezt k.d-nek, mivel ismerem a lent lévő, "nem zsákoló" fiúkat is

Szerintem egész jól átjött a mai nap is a médián. Van egy jó képanyag itt, az indexen is...

MTV-volt egy mondat, amely arról szólt, hogy a Szelevényiek nem szívesen hagyják el a lakóhelyüket, mert "amíg a katonai helikoptereket látják, addig nagy baj nem érheti őket"... Ennél több elismerés nem hiszem, hogy kell!

 

Sztem egy gratulát írhatnánk a fiúknak!

 

üdv,

 

phó

Kuruc71 2006.04.22 19:54:41 © 10432
Már "történelmi" tapasztalat, hogy a probléma a legritkábban az aktív dolgozó rétegtől jön !
Előzmény: Kele64pisti (10431)
Kele64pisti 2006.04.22 19:51:03 © 10431
Amit írtál teljesen igaz! Én is beszéltem több olyan szakemberrel akik nem igy csinálták volna a dolgokat ahogy történtek bizonyos eseményeken - nagyon közel állt a véleményünk - de "felülről máshogy parancsolták"....


Kele
Előzmény: Kuruc71 (10430)
Kuruc71 2006.04.22 19:45:32 © 10430
Szervusz Pisti !


A személyes kapcsolatokban neke is csak pozitív élményeim vannak. Azonban összességében szerintem többet, jobban kellene kihozni a MH mindennapjaiból, illetve eseményeiből. Mint szinte mindenhol itt is két tábor van, van akinek már ez is a teljesítmény netovábbja, és van olya ( vele is beszéltem ) aki úgy érzi magát mint a verseyló amelyiket visszatartják attól hogy a képessége szerinti maximummal fussan meg a versenyt. Szakmai, egzisztenciális irígység, tudatlanság köti meg sokszor a kezüket. Mert tényleg vannak a Kom Főo-on olyanok akik értik a szakmát és művelnék is még jobban, ha lehetne.
Előzmény: Kele64pisti (10428)
madtelek 2006.04.22 19:16:01 © 10429

Ma találkoztam pár kecsói vadász és szállítópilótával hadnagyok, főhadnagyok, századosok, stb. A héten ők is voltak homokzsákot rakni...

 

Azt a mondást ismered, hogy ne ítélj elsőre?

Előzmény: Törölt nick (10424)
Kele64pisti 2006.04.22 18:03:16 © 10428
Szerbusztok!
Nekem a Kommunikációs Főosztály személyi állományáról (neveket direkt nem említek) - akikkel, szóan vagy levélben e-mail-ban kapcsolatba kerültem - csak pozitiv véleményem van. Mindig segítettek a kért eseményre vaó bejutásban, és ténylegesen megtették amit lehetett a lehetőségek keretei között, hogy segitsék ténykedésemet.
Ugyaez vonatkozik a Légierő sajtósaira is.

Kele
Előzmény: Kuruc71 (10422)
Hamburger2 2006.04.22 13:53:27 © 10427
Szervusz Diana!

Ha megadod a privát címedet, (lippaipeter@freemail.hu) küldök Neked jó náhány olyan fotót, ahol tisztek pakolnak zsákokat a mostani mentésnél. Még szép, hogy a sajtó nem őket fotózza! Ugyanakkor a pólóra vetkőzött katonákon nehéz megállapítani a rendfokozati jelzés, arról nem is szólva, hogy még "élőben" is előfordul, hogy összekeverhető az őrvezető, tizedes és szakaszvezető a hdgy, fhdgy és szds-i rendfokozatokkal. A kétkezi munka dandárját természetesen - arányaiból fakadóan - a szerződéses állomány végzi. Mellesleg Öreg Csókának igaza van. Ha nagyon érdekel a dolog, menj le a katonák közé és láss! Nem tetszik, ha valaki a partvonalról kiabál be!

Vannak tiszttársaim, akiket vissza kellett zavarnom a gátról, mert nem akarták megérteni, hogy az ő feladatuk a kétkezi munka mindenoldalú biztosítása. Ezt nem lehet két zsákkal a váladon szervezni!

És még egy kis adalék. Húsvét vasárnapján és hétfőjén kivittem a törzsem pihenőben lévő állományát is a gátra - nemre és rendfokozatra való tekintet nélkül - mert tisztában vagyok vele, hogy ez pozitívan hat a morálra. Nekem se esett le a gyűrű az ujjamról - igaz, nem is hordok gyűrűt! - amikor zsákokat cipeltem. Arról is biztosíthatlak, hogy nagy valószínűséggel kevesebbet aludtam, mint a beosztottjaim. Persze, ez az én bajom.

Ugyanakkor megjegyzem, hogy szakaszparancsnokokig bezárólag minden tiszt végzi a fizikai munkát. A szd. pk-nak viszont már az a fő felelőssége, hogy biztosítsa a több helyszínen is dolgozó katonái munkafeltételeit. (kaja, víz, melegedő sátor, műszakpótlék, tisztacsere, szerszám, jármű, homokzsák, stb.) Járja az egymástól sok - sok km-re lévő alegységeit és végig kérdezi a katonáit és beosztott parancsnokait, hogy kinek mi a gondja, mi hiányzik a munkához, vagy csak annyit, hogy hogy van-e kapcsolata az otthoniakkal. Magyarul koordinál és vezet. A jelen helyzetben ez közel sem egyszerű feladat! Enélkül még nagyobb lenne a gond, mint ami van! És a pihenő idejében pedig folyamatosan vezeti a katonái munkanyilvántartását, hogy ha egyszer végre befejeződik ez a "hadművelet", mindenki megkaphassa azt a plusz pénzt, amit a feláldozott szabadidejéért kell a törvény alapján kapjon. A beosztottjai közben fáradnak, dörmögnek, hogy bezzeg itt és ott ezt is, meg azt is kapják a katonák, mi lesz a választásokkal, beteg a gyerek meg az asszony, stb. Fő feladata, hogy együtt tartsa a csapatát és fenntartsa a szervezett munkához szükséges morált. Ha kell, beáll és maga is pakolja a zsákot, de ismét hangsúlyozom: egy szd.pk. feladata nem a zsákpakolás! Cserélnél egy szd.pk-kal a jelen helyzetben?

Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (10424)
Princ of Carpatia 2006.04.22 10:16:28 © 10426
Hi Diana!
Üdv megen közöttünk!
Bár a múltkori "beszólásod" kapcsán nem vagy a "szívem csücske", -és stílusodból itélve, ezt Te nem is igényelnéd-, azé ajánlanám, hogy azt a kistucatnyi fotót alaposabban nézd át, ami az árvízvédekezésről már megjelent. Én is civil vagyok, -feltételezem Te is- és a sok egyforma egyenruhás között felfedezni vélem a tisztek jelenlétét. Úgy létszámarányosan. Nem tom, civilben néked hány főnököd van, de azt bizton tudod, hogy nem feltétlen egy VEZETŐ beosztásunak a lapátolás a feladata.
Annak a katonának, aki zsákol, annak ehhez a tevékenységéhez szükséges a "logisztika", vagyis, hogy rendbe legyen a a katona pihentetése, étkeztetése, higéniás ellátása, netán orvosi is, és had ne soroljam. Szvsz; Neked "fingod sincs" mi minden szükségleltetik ott ahol a káosz fenyeget valakiket. Én, mint "hegylakó" a Dunakanyar árvízvédelméhez jártam polgárőreinkkel napokon át, és láttam a tatai katonákat, bár Ők ismertek meg, hisz rámköszöntek. Ajánlom, mielőtt általánosítanál: Menj közelükbe, és ismerd meg Őket! Mind egy szálig REMEK fiúk, és lányok!
És aztán "szólj be"!
Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (10424)
Galahed_ 2006.04.22 09:02:23 © 10425

Dolgoznak tisztek a gátakon, de a médiában valóban nem SOKAT láttam.

(Többek közt én is be vagyok irva váltásba, nem rajtam múlott, hogy nem volt még erre a váltásra szükség, de a többi tisztársam, kint van, ill volt húsvétkor is a gáton)

Egy tiszt mióta feje a honvédségnek?  Legfeljebb törzse. A fejet feljebb keresd..

Ott dolgoznak együtt mindenhol ( mert nálunk együtt kell dolgoznia a szerződésessel, ha boldogulni akar a gépben, eszközben, berendezésben...) 

 

Előzmény: Törölt nick (10424)
Törölt nick 2006.04.22 08:37:59 © 10424
Nem értem , mi köze van a topic -hoz a beérkezett írásoknak! Teljesen eltértek a témától. Mindenről beszéltek, csak arról nem a mi a topic :).
A második dolog : elnézem a gátakon dolgozó emberek képeit....tiszteket nem látok.
Nekik nem kötelességük a homok zsák rakódása? Ők nem ugyan azt vállalták, mint a szerződéses állomány? Vagy leotották őket rakodás ellen? Ők nem a Hazáért vannak?

Na ez a megsemmisülés, az ilyen felfogás. Igaz a mondás : fejétől bűzlik a hal!
Hamburger2 2006.04.22 06:21:53 © 10423
Szervusz Porhó!

Először is köszönet, amiért visszaállítottátok a cikket eredeti formájában! Sem Gyökinek, sem Neked nincs okod elnézést kérni, hiszen Nektek köszönhetően jelent meg elsőként. Talán egyszer majd az is kiderül, hogy ki és miért akarta megkurtítani. (Egy rossz sejtésem azért már van.)

Abban, amit leírtál a parancsnokok "médiaéhségéről", teljesen igazat adok Neked. Magam is ezt látom. Az Általad említett esetről is "élőben" szereztem tapasztalatokat. Ez engem elképeszt. A hiúság ezen foka számomra visszás.

Én úgy látom, hogy a "bajszos" tábornokunknál megfelelőbb embert a közvetlen irányításara és a szakszerű nyilatkozatokra is nehéz lenne találni! Le a kalappal az "Öreg" előtt! Amit ő és a beosztottjai eddigi is tettek a "vészhelyzet" ellen, az példaértékű az egész MH számára.

Üdv: Hamburger
Előzmény: porhó (10420)
Kuruc71 2006.04.22 01:05:17 © 10422
Szervusz Porhó !


Ha jól vettem ki akkor te is a Komunikációs Főosztályon húzod az igát.

Ha így van, akkor szeretném elmondani, hogy az egyik legfontosabb beóba vagy ami most a MH-ban létezik. A honvédség jövője a társadalmi elismertségen, és támogatottságon múlik. Ez most az árvíznek köszönhetően pillanatnyilag jó ( nem kiválló ), de előtte olyan pespektívába voltunk ( igen magamat is ide sorolom, mert bár csak MATASZ tag vagyok, de magaménak érzem a honvédséget ) hogy a béka fenekét, is csak egy erős nagyítású távcsővel láttuk.

Ez pillanatnyilag az a terület amivel sokat nyerni, és veszíteni lehet.



Hogy mi az oka nem tudom, mert nem látom belűlről a rendszert, de a véleményem az, hogy eddig a honvédség belső, és külsőkommunikációja is gyenge.

A "szerdzsó" állománynak nincs bizalma az írott, és elektronikus média felé, míg a társadalomban nincs felkeltve és irányítva az igény a honvédség dolgai, tettei iránt.


Ezen kellene változtatni !
Nem csak magam nevében beszélek, de szívesen segítünk. Vannak újságírok, fotósok, számítástechnikai grafikusok akik ingyen is beszálnának, csak szólj.

Még a nevünket se kérjük feltüntetni, csak had csináljuk a dolgunkat.
Kele64pisti 2006.04.21 23:58:28 © 10421
Kedves porhó!

Azért bátorkodtam beleírni a 24-eseket, mert mióta a közepes kotereink mennyisége az egy tucat + néhány felé redukálódik, átmázolták a nevüket és harci-szállító helikopterek lettek a terminológia szerint. Örülök, hogy még nem kellett őket is bevetni.
Orosz ezredes úr nyilatkozta, valamelyik nap, hogy 12 db. mi-8/17 és Mi-24 áll bevetésre készen az árvizi mentésre, és szállításra.. Meg aztán volt olyan, hogy a kutató mentő szolgálatot is 24-es adta. OK nem mostanában de a közelmultban..

Nem degradálva a szárazföldi erők állományát, de a lövészek mégiscsak közelebbi ismeretségben vannak a matériával, mint a szárnyas katonák..
De komolyan, szükség van arra, hogy a honvédség állmányából a légierő hajózó és müszaki állománya homokzsákokat töltsön a gátakon? Vagy csak szolidarítás és önkéntesség?
Azt megértem, hogy a lövészek, vagy a müszakiak (nem repmüszakiak) ezt csinálják. Kicsit többen is vannak..
Azt sem értem, hogy egy vörgy. miért keccsöl a gáton lapáttal. Szép és fontos dolog a szolidarítás, de erre mondom, hogy Kádár János mindig fekete glottgatyában napozott a balatonnal és a parizeres kenyeret szerette. Ja és azt mondta, hogy nem esik jól a nagy lakoma, mig látja, hogy másoknak oly kevés jut. Ettől még nem lett jobb a hazánknak..
Ismételten azt irom le csak, hogy szerintem köszönet illeti meg a honvédségünk minden tagjának aki az árvizi tevékenységben résztvesz. Fenntartom a véleményt viszont, hogy területvédelmi erőknek és valamilyen katesztrofaelhárításra is felhasználható tartalékszervezetnek lenne elsősorban a feladata a fegyveres erőkön belül. A jól képzett katonáknak e célra bevetése, szerintem pazarlás.
Az amcsiknál tudtommal be sem lehet vetni ilyen célra a hadsereget csak nemzeti gárdát, és a mérnökhadtestet. persze lehet, hogy rosszul tudom...

Kele





Kele
Előzmény: porhó (10418)
porhó 2006.04.21 22:06:55 © 10420

Hi Hamburger!

A történet az volt, hogy Gyöki szólt, h lenne az anyag.

Megegyeztünk, hogy felmegy egy az egyben, Ő látta, a dolog ezennel rendben.

Este, amikor kerestem, nem leltem - az én hibám volt, nem jó helyütt kerestem.

Itt a fórumon tudtam csak meg, hogy változtatott valaki, Gy tán tudja, ki tette.

 

A vízzel kapcsolatban teljesen igazad van. Lehet, hogy lehetne jobban szervezni a melót és a leterheltséget. Ugyanakkor mindenki azt szeretné, ha a saját alakulatát "sztárolnák". Nem is hiszitek, mennyi parancsnok követelőzik, hogy az övéi legyenek a topon! (Volt olyan, aki telefonon megkérdezte, hogy miért a másik pk nyilatkozik, miért nem Ő? A "Mi az a suvadás?" kérdésre azt mondta, h nem tudja. - Hát ezért nem Ő nyilatkozik. Pedig az emberei ugyanolyan hasznos és fontos részei a csapatnak, mint a többi. Szerintem igazuk van, de mindenkinek mindent ugye nem lehet!

 

Figyelembe kellene venni ugyanakkor azt is, hogy mi a szervezet érdeke és mekkora a szervezet súlya az egész rendszerben. (Jelenleg 25 600 ember védekezik - ebből 4500-an vagyunk mi - mégis minket "lát" az ország! - magánvéleményem: Joggal!)

 

Amikor azt mondjuk, hogy a vízügyi szakemberek irányításával dolgoznak a katonák, akkor van olyan vízügyes, aki köszöni és dícséri az együttműködést és van olyan, akinek szent meggyőződése, hogy csak a felelősséget akarjuk áthárítani rájuk.

 

Ez egy ilyen szakma.

 

 

Előzmény: Hamburger2 (10419)
Hamburger2 2006.04.21 21:40:29 © 10419
Szervusz Porhó!

Nem feltétlenül az a gond, hogy hozzányúltak, hanem az, hogy nem magyarázták el, hogy miért kellett hozzányúlni! A magam részéről osztom azt a véleményedet, hogy nem csak zsákpakolással lehet segíteni. Szerintem egyébként többen is oda lehet még férni. Csak szervezés kérdése a dolog! Az elmúlt napokban nagyon sok, nagyon fáradt embert láttam, akik talán nem jutottak volna idáig, ha van még egy harmadik "műszak".

Üdv: Hamburger
Előzmény: porhó (10417)
porhó 2006.04.21 21:34:56 © 10418

Kedves Kele!

 

A MH minden tagjának kötelessége részt vállalni a természeti katasztrófák elhárításában is. Erre is esküt teszünk.

Repülős volnék magam is. 14 évet húztam le a csíkon.

Azt vitattam a hsz-ben, hogy szerintem egy lövész parancsnoknak is lehet mérnöki, vagy majdnem hasonló végzettsége, ergo Ő is érhet annyit, mint egy rep fegyvernemnél szolgáló. (Mivel én is repülős volnék, a szakmai sovinizmus okán eleve feltételes módban írom... - de télleg (majdnem) csak a szakmai sovinizmus okán!)  

A 24-esek nem szállítanak.

Reméljük, nem is fognak. Annyira csehül azért nem állunk!

Előzmény: Kele64pisti (10411)
porhó 2006.04.21 21:22:56 © 10417

Szia Hamburger!

 

Elnézésed kérem, amiért hozzányúltak az anyagodhoz!

Örülök, hogy helyreállították!

 

Előzmény: Hamburger2 (10390)
porhó 2006.04.21 21:02:15 © 10416

Kedves Y!

 

Azért nem igaz a cím, mert jelenleg is vannak emberek a gátakon (is!) akik vallják: ŐK a Magyar Honvédség tagjai!

 

Az én dolgom az, hogy erről a civilek is tudjanak. Ha az elmúlt hetekben nem "jött át" képben, írásban és hangban, hogy a Honvédség ott van a gátakon, akkor rosszul teszem a dolgom...

Előzmény: Yosser2 (10414)
porhó 2006.04.21 20:57:46 © 10415

Kedves Kuruc!

 

Hivatkozol a mostani helyzetre, de egy dolgot kihagysz: a dolog természetéből adódóan egyszerűen nem fér oda több ember!

 

Adósod vagyok egy válasszal! - Eddig három alkalommal csináltunk mozit - szerintem Te is láttál közülük - "Az Évszázad Árvízéről" és a katonák ellene folytatott küzdelméről! - NEM csak hétköznap reggel 9től du 4ig voltam a gáton se Tokajnál, se Szolnoknál, sem a Felső-Tiszán!  (Tatától Szabadszállásig az Egrieken át megkérdezheted, látták-e a szüleik, hozzátartozóik, milyen remekül helytálltak!)

 

Én akkor is vállaltam, hogy segélyt viszek árvízkárosultaknak (pl. külföldre), amikor a VKF azt monta: "Ez segély! Maguk most önként segítenek! Csak nehogy azt képzeljék, hogy ezért napidíjat, elismerést, vagy plussz juttatást fognak kapni!"

Mentünk, mert a bajtársaink kérték...

 

üdv.

 

phó

Előzmény: Kuruc71 (10412)
Yosser2 2006.04.21 20:53:36 © 10414

Most már viszont tényleg elmondhatnád, milyen adminisztratív, vagy minisztériumi beosztásban vagy. Érdekel is, illetve jó lenne, ha egy olyan is elmondaná a véleményét, aki másképp gondolkodik mint mi.

1. Kérdés: Szerinted miért nem igaz a topic címe?

Előzmény: porhó (10413)
porhó 2006.04.21 20:39:49 © 10413

Elnézést, hogy nem írok mindenkinek választ egyenként!

 

(Túlságosan felkavartam... akaratom ellenére? - már itt elakadtam, mert a topic címe eleve ellenemre van! - Vagy nem az ellenkezőjét bizonyítják a fiúk a gáton?)

 

A legfontosabb:

Öt perce a cimbim azt mondta (bízok benne - neveztek már el róla átjárót!), mostmár talán mondhatja, hogy megfogják a gátat csongrádnál - 3500t föld csúszott meg!

 

Általános bejelentések:

1; Én a munkaidőmben nem tudok fórumozni, csak itthon! (net van, idő nincs) - Nem a vita elől menekülök, de csak ilyenkor tudok írni, délelőtt nem.

2; Nem vagyok tagja a velem hírbehozott hivatalnak!

3; Nekem is van elképzelésem, véleményem az egykori és a mai MH-ról!

4; Kötődök ehhez a szervezethez és ezt vállalom is! (ma pl. 16 órában sikerült - mondom ezt még akkor is, ha az engem kritizálók többnyire nem tartják nagyra az által/am/unk végzett munkát és mindnyájan sokkal, de sokkal jobban csinálnák mint mi!)

5; A 3. állításból kiindulva én viszont vallom, hogy kritizálni sokkal könnyebb!

 

Kedves Kuruc!

A zsákolásról - és az esetleges kifogásaimról, amiket voltál oly jó megelőlegezni - szerintem kérdezd meg lécci ugyanazt a vörgy-öt, akire hivatkoztál zsákolásilag önmagaddal és velem kapcsolatban! Egyébiránt meg vallom: csak szervezeti kultúra kérdése, hogy elismerjük a másik melóját is! Van, aki a zsákkal, van aki másképp járul hozzá a közös sikerhez!

Azért írtam azt, hogy nem akarok megsérteni senkit, mert tudtam előre, hogy lesz szervezet, amelyik magára veszi az általam írtakat! Nem az általad preferáltra gondoltam! Becsszóra!

 

Egyébként őszintén tisztellek a kötődésedért és azért a szeretetért, amellyel ehhez a szervezethez ragaszkodsz!

 

porhó

 

ps: akinek nem válaszoltam volna, attól elnézést! ha most fent lesz, megteszem4 Ha nem, akkor majd valamikor, mikor az asszony enged...

 

Kuruc71 2006.04.21 17:24:04 © 10412
Tisztelt Porhó



Ahogy az árvízi helyzet mai alakulását látom, sajnos ismét azt kell látnom, hogy bizony jól jönne egy tartalékos háttér. Most a védekezésen résztvevők nagy részét a megrepedt, megcsúszott gát megerősítésére vezényelték. Várható volt, mert nem csak magas, de elhúzódó is ez az árvíz. ( Múlt hét péntekén beszéltem olyan helyszínen a védekezést irányító szakemberrel aki már akkor azt mondta, hogy szinte biztos a gátszakadás ! Ne legyen igaza )

A napokban láttam a Jégkorszak 2 rajzfilmet, amiben egy mókus a gátfalon támadt lyukba az egyik újját, majd a másik lyukba a másikat, és így tovább míg vgűl az összes újja elfogyott, és jött egy újjab lyuk.

Nem szeretném ha most is így járnánk.



Ja még adós vagy egy válasszal ! Hol, és mikor töltöttél, pakoltál zsákokat a mostani árvíznél?
Mielőtt a rendfokozatodra, vagy beosztásodra hivatkozva mondanál valamit ( mert gyanítom, hogy nem voltál sehol ) elmondom, hogy volt szerencsém egy vezérőrnagynak tartani a zsák száját, és cipekedni vele a zsákokat. Fotó is készűlt róla.


Megtiszteltetés volt !!!


Szóval most te jössz !
Kele64pisti 2006.04.21 17:14:35 © 10411

Kedves Porhó!

 

Elnézést, de nem azt írtam le, hogy a  MI Honvédségünk légerő fegyerneme tagjainak derogál az árvízi munka, hanem azt, hogy nem ez a elsődleges feladatuk. Konkrétan a területvédelmi erőknek (ezek mondjuk a mostani könnyűlövész dandárok) és a nem létező nemzetőrség/nemzeti gárda, tök tudja minek nevezzelek alakulatok feladata.

 

Az természetes, hogy a szállító helikptereink, és mert kevés van, talán még a Mi-24-esek is, szállítási feladatokat látnak el.

 

Értem és köszönet érte, hogy erre is feleskűdtetek, de kvázi állampolgári kötelessége pld. a lakosságnak is, és benne a tartalékosoknak, katonaviselt embereknek is (ők is felesküdtek)...  Miért van az, hogy Ti ott vagytok, ugyanakkor sok szájtáti helybeli meg csak nézi (erős, fiatal férfi)?????

 

Kele

 

  

Előzmény: porhó (10400)
Kuruc71 2006.04.21 17:12:02 © 10410
Szia Gyöki II.

Ha a te kezed volt benne akkor neked, ha meg másé ( is ) akkor neki ( is ) köszönjük.


Így van ez rendjén. Ami megjárja az megjárja.







Előzmény: Gyöki II (10406)
st_patrick 2006.04.21 15:27:57 © 10408

Kedves Porhó!

 

Az egyik helyi járatú busz vezetője a következő feliratú matricát ragasztotta a fülkeajtó fölé: Nem vagyok hülye! Most én is kiragasztanám...

 

Megtörtént. Itt. Mulattam és múlattam az időt. (...) Na és?! Bármely szervezet bármely másik szervezetről állíthat marhaságot. (Netalán KBH-s lennél?) De ez most hogy jön össze a kérdésemmel?

Gy.k.r.: az alakulatoknál rendszeresített technikai eszközök mennyisége mennyire felel meg a valóságnak vagyis az összfegyvernemi dandárok valóban annyi és olyan technikai eszközzel rendelkeztek-e amennyit a táblázat feltüntet, vagy nem? Ha nem, akkor mi az eltérés az akkori valósághoz képest?

További, segítő szándékú észrevételeid megköszönve maradok tisztelettel:

stp

Előzmény: porhó (10398)
dr_kotasz0831 2006.04.21 15:14:28 © 10407

Szia Porhó!

 

Érdeklődve olvastam alább kelt soraidat, és azon gondolkodom, hogy mi volt az értelme ennek a hozzászólásnak?

- Megvetésedet szeretnéd kimutatni a tartalékosok iránt? pl.: "majd akkor jöjjenek ezek az önjelölt honvédők"

- Zavar, hogy nem téged mutatnak a TV-ben? pl.: "inkább az zavar, hogy megjelennek a gátak környékén is - és mindenütt, ahol tehetik - egy-egy interjúra, vágóképre minimum, ha tovább nem is... "

- Zavar, hogy a ti egyenruhátokat hordják? pl.: "többnyire a mi egyenruhánkban!!!"

 

Szóval azt szeretném kérdezni, hogy mit is szerettél volna mondani?

 

Csak azért kérdem, mert talán Te is tudod, hogy ebben a fórumban megfordul néhány olyan ember, aki komoly erőfeszítést tesz a Magyar tartalék állomány létrehozása érdekében. Nem azért teszi, mert erre esküdött fel, nem azért mert fizetnek érte, hanem mert elhivatott az ország védelme iránt.

 

Én

 

 

Előzmény: porhó (10400)
Gyöki II 2006.04.21 15:04:16 © 10406

A cikk helyreállítva.

Elnézésedet kérem.

Előzmény: Hamburger2 (10390)
Princ of Carpatia 2006.04.21 10:54:21 © 10405
Szia Porhó!

....miközben mi, a honvédség állománya simán képesek vagyunk ellátni feladatainkat!!!....

Mond, NEM MENETELSZ TE VALAMIVEL (valakikkel) S Z E M B E N ?? (De lehet, hogy együtt menetelsz azokkal akik NEM AKARJÁK látni a bajokat. [?])


Üdv: Öreg Csóka
(Szubj: Azé kérlek ne menj el sokáig, mint legutobbi "pengeváltás"-un után! :-)) )
Előzmény: porhó (10400)
Hamburger2 2006.04.21 07:44:57 © 10404
Szervusz Porhó!

A magam részéről csak annyit a "tartalék" kérdéséhez. Nem mindegy most sem, hogy a katonáink 12-12 órás váltásban dolgoznak, vagy 12-24-ben! A munka hatékonysága és a katonák morálja (ez utóbbi befolyásolja az elsőt is!) bánja a túlhajtást! 3-4 nap éjjel-nappal történő zsákpakolás után ez bizony fontos kérdés!!!

Üdv: Hamburger
Kuruc71 2006.04.20 22:00:32 © 10403
6000 katonát ígért a Honvédelmi Miniszter a védekezéshez. Recseg ropog az egész honvédség, hogy valahogy kinyögje ! Ahoz hogy teljesítse nem csak a "harcoló" alakulatoknak kell melózni, de főiskolások, tiszthelyettesképzők függesztik fel az oktatást, a misszióra való felkészülést hagyják abba , a hajózók akiknek a hadrendbe állításon kelene ezerrel melózni fognak lapátot, és még sorolhatnám.

Az egész honvédséget lefoglalja a Tiszai árvíz ! És mázlinkra két httel korábban áradt a Duna, és nem egyszerre ! Akkor mi lett volna ???

Nálam kevesen becsülik joban a katonákat, és tisztelik azokat akik kint melóznak a gátakon. Mind ezt úgy, hogy egyrésze ha aarna kitudna bújni alólla de nem teszi. De azt képet sugalni ebben a helyzetben ami akár egy előképe is lehet egy másfajta krízishelyzetnek, hogy minden rendben van, és nincs szükség a tartalékra, hmmmm, hát szerintem nem éppen valós, és helyes.

Lenne egy személyes kérdésem : Te hol és mikor töltöttél, pakoltál zsákokat a mostani árvíznél. hát ha személyesen összetudunk futni, vagy már dolgoztunk is együtt ???
Előzmény: porhó (10400)
Kuruc71 2006.04.20 21:49:22 © 10402
Porghó = Porhó ( elnézést )


Porhó ! Kérlek segíts nekem !


Valamennyi csapatnál örömmel fogadnának tartalékost, ha erre nengedélyt kapnának. Sőt még a HM-ben is nehéz olyan katonát ( nem egyenruhást ) találni aki tiszta szakmai alapon ne helyeselné, támogatná a tartalékos rendszer valamilyen szintű felépítését.

És valóban van egy kis réteg aki meg foggal, körömmel harcol ellene. Ahogy nézem ( de javíts ki ha nem így van ) te is ezen kissebbséghez tartozol. Idáig érveket nem hallottam részetekről csak kategórikus elutasítást. Kifelytenéd az indokaidat ? Hát ha megértjük egymást, és sikerül valami közeledést elérni.



köszönöm
Előzmény: Kuruc71 (10401)
Kuruc71 2006.04.20 21:39:56 © 10401
Szervusz Porghó !


Nem értelek !


Tudod a Tatai tüzérek már akkor is dülöngéltek mielőtt a múlt héten pénteken kivezényelték volna őket. Az egész Tata dandár olyan állapotban van, hogy a mai naptól a dd . pk haza akarta küldeni őket ( három hete dolgoztak folyamatosan, a Dunai árvíz után a homokzsákok lebontását kérték a Dunakanyar polgármesterei )

Van egy rahedli olyan volt katona aki szintén szolgálni, segíteni szeretne. Te erről lemondanál ?
A tartalékról amelyik kéznél van ????

Nem értelek !!!


Ha gondolod mondok olyan szitut mikor kellett volna a segítségazonnal, de nem volt sem kapacitása, sem érkezése a MH-nak, és a tartalékosok oldották meg : http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/a_matasz_is_segitett


Miért látsz bennünk ellenséget ?


Előzmény: porhó (10400)
porhó 2006.04.20 21:19:50 © 10400

Hi Pisti!

 

Szerintem - belülről - nekünk igenis kötelességünk helytállni ilyenkor! (is) - Láttam tegnap híradásban Svédországból frissen hazajött Gripen-képzetteket is! Szerintem EZ IS a dolgunk ERRE IS esküdtünk!!!

 

Engem inkább az zavar, hogy megjelennek a gátak környékén is - és mindenütt, ahol tehetik - egy-egy interjúra, vágóképre minimum, ha tovább nem is... többnyire a mi egyenruhánkban!!! mindenféle (bajban vagyok! sérteni ugyanis senkit nem akarok!) "hont védő önkéntesek", miközben mi, a honvédség állománya simán képesek vagyunk ellátni feladatainkat!!!

Majd, ha bárki Polgármester, Védelemvezető, Vízügyes, vagy egyszerű polgár azt mondja, hogy "Kértem segítséget a Honvédségtől, de nem tudnak jönni..." majd akkor jöjjenek ezek az önjelölt honvédők!

Addig kéretik hagyni minket tenni azt, mire esküdtünk!!! - sztem...

 

üdv!

Előzmény: Kele64pisti (10399)
Kele64pisti 2006.04.20 20:44:02 © 10399
Itt az árviz idején látszik, hogy hiányzik a nemzetörség/polgárörség stb akármilyen mozgosíható egység.
Nevetséges, hogy pld a TV hiradóban hallom telefonál egy szolnoki repülőstiszt, hogy a JAK-52 egység reggel 7-re megy a gátra.
Egyszerüen szégyelnivaló, hogy fősikolát, egyetemet végzett hajózók, müszakiak a sarat és a homokot lapátolják zsákokba és 200-400 katona és vizügyesek dolgoznak a gátakon és közben a nagyobb városokban ezrek nézik, ott ahol a munkanéküliség eléggé tekintélyes lapátot lehetne nekik adni és fizetést is...

Lehet, hogy bunkó vagyok, de a katona - különösen a repülőskatona nem erre való. van egy kiképzési terve, van feladata... Készültség és felkészülés. Nem zsakolásra!!!

Még az előző rendszerben röhögtam, hogy a katonák árvizkor ástak, nyáron-összes betakarítáttak stb, de érdekes azokban a hónapokban is 100%-ra teljesítették papíron a kiképzési terveket....

Ezt annak ellenére irom le, hogy a Mi katonáink biztos, hogy kötelességtudatuknak megfelelően végrehajtják ezt a feladatot is.

Az természetesen más, hogy a kopteresek klf. anyagot hordoztak/nak a viz elleni védekezéshez.

Kele


Előzmény: Némedi László __ (10374)
porhó 2006.04.20 20:40:50 © 10398

Kedves Patrick!

 

Ne rohanj annyira!!!

 

Nézd+ a forrás/ok/ként megjelölt szervezeteket!!!

 

Ott ülj le, gondolkozz...

 

...helyezd el térben és időben...

 

...aztán haladj tovább...

 

YÓ mulatást!

Előzmény: st_patrick (10394)
porhó 2006.04.20 20:37:18 © 10397

BOCS, HOGY ÍGY MEGKÉSVE!!!

GRATULA DJOCKEY!!!

DE MOST MÁN ÜNNEPELÉS BÉFEJ/(BOCS, HOGY VAN EZ?)LYEZ, IRÁNJ A MELÓ!

netuddki!

Előzmény: Gyöki II (10389)
Bodori-San 2006.04.20 19:31:21 © 10396

 

   Igen, ha ha ha, igazad van:

 

   Nem csak az a fejlesztés, ha felújítanak 400 BTR-t vagy lecserélik az összes AK-t. Fejlesztés az is, ha lecserélik egy laktanya analóg telefonközpontját digitálisra. Fejlesztés az is, ha a falra szögelt 30 éves tyúkbeleket kiváltják egy strukturált hálózattal. Fejlesztés az is, ha lecserélik az ablakokat, vagy kifestik az irodákat. Felújítják a kerítést, új reflektort kap az őrtorony. Légkondit szerelnek az ütiszobába. Satöbbi.

Előzmény: thehassan (10365)
Gyöki II 2006.04.20 15:16:59 © 10395
Én is Neki adok igazat és én így is szoktam kezelni...
Előzmény: Fefe952 (10391)
st_patrick 2006.04.20 13:33:52 © 10394
Jut eszembe! A 29-esek 1993-ban érkeztek meg, szolgálatban '94-től állnak. A 23-asok pedig '95-ben vagy '96-ban álltak le Pápán. Vagyis repültek párhuzamosan.
Előzmény: Tiger205 (10383)
st_patrick 2006.04.20 13:22:02 © 10393
Ha van időd és kedved, részletezhetnéd:-)
Előzmény: Maz (10385)
st_patrick 2006.04.20 13:21:22 © 10392

Szia!

Hát igen... de vedd figyelembe hogy spanyol csinálta isten tudja milyen jelentések és dezinformációk alapján. Erről jut eszembe, nekem van olyan légierőkről szóló angol cikkem a rendszerváltás környékéről, amiben légierőnk 24 Szu-25-tel és 24 Szu-22-vel rendelkezik:-)

 

Az alakulatoknál rendszeresített technikai eszközök mennyisége mennyire felel meg a valóságnak?

 

stp

Előzmény: Tiger205 (10383)
Fefe952 2006.04.20 13:20:06 © 10391
Szia Gyöki!
A Magyar Honvédnak küldtem. De előtte volt (pár hónappal) egy "ügy" a lapnál. :-))
Amúgy Hamburgernek igazat adok.
Fefe
Előzmény: Gyöki II (10389)
Hamburger2 2006.04.20 11:09:37 © 10390
Ismereteim szerint ilyenkor illik tájékoztatni a cikk szerzőjét, hogy megváltoztatták az anyagot. Vagy van, aki nem ismeri ezeket a szabályokat? Esetleg valakinek nem tetszett az "összfegyvernemi" jelleg? De lehet, hogy egyészen más oka volt a rövidítésnek. Egy rövid magyarázatot legalább megérdemeltem volna, ha már hajnalonként ilyenekkel töltöm az időt alvás helyett.:)

Üdv: Hamburger
Előzmény: Gyöki II (10389)
Gyöki II 2006.04.20 08:50:14 © 10389

Szia Fefe!

Az zavar, hogy pont olyan részeket húztak ki, amiben pl arról van szó, hogy milyen jól működtek együtt különböző szervezetek, illetve pont az életszerűségét végták ki. Nem csak egy tömény árvízi történet volt, hanem egy jó cikk.

A Te anyagod valamelyik Szemlébe készült?

Thx! :-) Gyöki

Előzmény: Fefe952 (10388)
Fefe952 2006.04.20 08:38:20 © 10388
Hamburger! Most néztem, hogy meghúzták a cikket. Sajnálom...
Ne sajnáld. Inkább örülni kellene, hogy egyáltalán megjelenik valami. Leadtam valamikor egy írományt a kommunikáció fontosságáról, majd azt kaptam, hogy előbb egyeztetnek. Ma sem láttam.
Fefe

De a lényeg: GRATULÁLOK Gyöki.
Előzmény: Gyöki II (10384)
Némedi László __ 2006.04.20 00:08:30 © 10387
stipi-stop enyém (lesz)   :))
Előzmény: konyev (10386)
konyev 2006.04.19 16:50:17 © 10386

OFF

 

Ez itt a promó helye.

 

Campaign szótár 5075 ft ért. kb 6-8000 katonai cimszó angolul, értelmező kéziszótár formájában.

 

Budapest Kölcsey utca 2 Libra book könyvesbolt.

 

Szvsz érdemes megvenni mivel hiánypótló munka.

Maz 2006.04.19 16:10:53 © 10385
>kérdezem hogy mennyire felel meg a valóságnak.

Kevésbé, mintha egy tucat csimpánzzal gépeltetted volna le. Hemzseg a hülyeségtől.
Előzmény: st_patrick (10382)
Gyöki II 2006.04.19 15:45:16 © 10384

Thx Srácok! Jól sikerült minden. 5-ös lett mindenem(szakdoga, védés, audit, minőségbiztosítás). Kicsit kimerült vagyok.

Hamburger! Most néztem, hogy meghúzták a cikket. Sajnálom...

Tiger205 2006.04.19 15:43:50 © 10383

Szia!

 

Hát, kicsit keveredés van - 1989 és 1996 is van benne ???

az alakulatok mengnevezése korrektnek tűnik!

 

MiG-23 és MiG-29 egyszerre ???

 

üdv:

TGR

Előzmény: st_patrick (10382)
st_patrick 2006.04.19 14:53:25 © 10382

Sziasztok!

Erre a linkre véletlenül találtam. Érdemes beleolvasgatni. Ha valaki megtette, kérdezem hogy mennyire felel meg a valóságnak.

 

http://www.tdg.nu/OOBs/1946+/oob_hungary_1989-1996.htm
Kuruc71 2006.04.19 08:47:00 © 10381
Hajrá Gyöki II !!!

Kalappal !!!
Princ of Carpatia 2006.04.19 08:24:40 © 10380
Hi Gyöki!
Én is egy tábori üsttel!
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Fefe952 (10378)
Hamburger2 2006.04.19 07:55:17 © 10379
Szia Kuruc!

Ez a cikk már több, mint 24 órája elment Tatára, de amíg rajtuk keresztül átmegy az anyag, addig kivirágzik a kavics. Most lehet, hogy letolást kapok, mert megkerültem a "szolgálati utat"! Mellesleg jogosult vagyok az önálló nyilatkozatra, tehát nem szólhat senki!!!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Kuruc71 (10375)
Fefe952 2006.04.19 07:37:52 © 10378
Így utólag: sok-sok kalappal!
Fefe
Előzmény: Gyöki II (10377)
Gyöki II 2006.04.18 23:23:05 © 10377

Zsuzsi nem nekem küldi az anygot, hanem közvetlenül a szerkesztőségnek.

Már egyszer említettem, hogy valahol jó a PR. A cikkhez nincs közöm, csak örülök neki, hogy ilyen cikkek születnek, ahol az alakulatok, szervezetek összehangolt munkája egy valós célt szolgál és nem csak egy újságíró mutatja be, hanem maga a végrehajtó. Remélem más is felismeri ezt és alkalmazza. :-)

Egy hete nem dolgozom, tanulmányi szabin vagyok a holnapi nap miatt.

Előzmény: Kuruc71 (10375)
Kuruc71 2006.04.18 23:03:29 © 10376
"(Kérjük, akik a Honvédség megszűnését követelték, azok menjenek le a gátakra és ott próbálják az árvíz által veszélyeztetett embereknek ezt elmagyarázni.)"


Laci lő .

Góóóól !!!!!!


Laci vs naívok & buták
1 : 0
Előzmény: Némedi László __ (10374)
Kuruc71 2006.04.18 22:59:38 © 10375
Szia Gyöki II.


Jó a cikk !

A többi egységről is lesz beszámoló ? Szolnokiak, Győriek stb. Csak hogy sértődés ne essék !

Amúgy a Csongrádi MATASZ búvárok is ott vannak, meg még sokan mások .


Amúgy a Tatai anyagot a K.Zs. fhgy asszonytól megkaptad ?



üdv
Előzmény: Gyöki II (10373)
Némedi László __ 2006.04.18 22:38:20 © 10374

Fiúk! Büszkék vagyunk rátok és köszönjük!

 

(Kérjük, akik a Honvédség megszűnését követelték, azok menjenek le a gátakra és ott próbálják az árvíz által veszélyeztetett embereknek ezt elmagyarázni.)

Előzmény: Gyöki II (10373)
Gyöki II 2006.04.18 22:00:32 © 10373
Némedi László __ 2006.04.18 21:34:20 © 10372

Nem lehetne megintervjuvólni a HM-et, hogy ugyan mi a pity-putyra köll nekik ennyi ember. Enyi DRÁGA ember !

 

 

Pedig kitalálhatnád... ...ennyi ember kell, hogy kitalálják, hogy hogy lehet megoldani azt a sok feladatot olyan kevés harcolónak. Számításaim szerint kb 100.000 jól megfizetett HM szakemberrel ki lehet találni, hogy 1 harcoló katonával, hogy tudnánk mind a missziókat, mind a haza védelmét fegyver nélkül megoldani... :)))

Előzmény: Kuruc71 (10371)
Kuruc71 2006.04.18 20:40:38 © 10371
Nekem is a létszámbeli arányok azok amik igen csak szúrják a szemem.

Nem lehetne megintervjuvólni a HM-et, hogy ugyan mi a pity-putyra köll nekik ennyi ember. Enyi DRÁGA ember !
Előzmény: HPéter1978 (10370)
HPéter1978 2006.04.18 20:06:44 © 10370
Nekem sokkal értelmezhetetlenebb a dologi kiadás
a háttérintézmények és VK közvetlenek HÚSZSZOR !!! annyit, mint a SZFP !!!


Feltehetően a központilag közbeszereztetett dologi kiadások nem a SZFP-nél jelentkeznek.
De még így is nagyon érdekesen néz ki.

Nekem a létszámok legalább ennyire furák.
Előzmény: Tiger205 (10369)
Tiger205 2006.04.18 16:41:45 © 10369

 

Hali!

 

Kiemelten nézzünk pár dolgot a doksiból!

 

1/

személyi költség = fö / hó összevetés

HM igazgatás, és SZF Parancsnokság között.....nos...

 

2/

Nekem sokkal értelmezhetetlenebb a dologi kiadás

a háttérintézmények és VK közvetlenek HÚSZSZOR !!! annyit, mint  aSZFP !!!

 

????

 

TGR

Előzmény: Gyöki II (10353)
Kuruc71 2006.04.17 20:42:33 © 10368
Oké !


Így már értem mire gondoltatok !


Sajnos jogos a két pont nektek !
thehassan 2006.04.17 20:20:44 © 10367
Gondolatolvasó :)
Ezt akartam a légkondi helyett írni, aztán inkább az lett.
Előzmény: Törölt nick (10366)
thehassan 2006.04.17 19:57:23 © 10365
Nem csak az a fejlesztés, ha felújítanak 400 BTR-t vagy lecserélik az összes AK-t. Fejlesztés az is, ha lecserélik egy laktanya analóg telefonközpontját digitálisra. Fejlesztés az is, ha a falra szögelt 30 éves tyúkbeleket kiváltják egy strukturált hálózattal. Fejlesztés az is, ha lecserélik az ablakokat, vagy kifestik az irodákat. Felújítják a kerítést, új reflektort kap az őrtorony. Légkondit szerelnek az ütiszobába. Satöbbi.
Előzmény: Kuruc71 (10364)
Kuruc71 2006.04.17 18:59:06 © 10364
Milyen fejlesztés ??? ( no már olyan amire komoly költségkeret van rendelve)


Talán ha ügyesek a HM-ben, illetve VK-ban akkor a választások utáni minden minisztériumban várható elvonásokat ezzel kitudják védeni.


A televíziók folyamatosan bemondják, hogy várják a segítséget a gátakon. A megyei védelmi bizottságopk meg azt mondták a MATASZ nak,meg a közűtkezelőnek, hogy nem kell a segítség, vannak elegen. A közútkezelő 1000-2000 szakképzett lapátos embert ajánlott fel + teherautókat. Ez sem kellett.

Hallottam olyan véleményt is , hogy a hatóságok csak a pánikot akarják elkerűlni, mert már most 80% -ot adnak a gátszakadásnak, ha nem lesz újjab gátszakadás a Szerbeknél. És akkor még nem beszéltünk az árhullám elhúzódásáról.


Adja Isten, hogy ne történjen semmi, de ha még is, és az elkerülhető lett volna, hát......
Előzmény: Törölt nick (10363)
thehassan 2006.04.17 18:29:04 © 10362
Tippelek: fejlesztés terhére.
:(
Előzmény: Hamburger2 (10360)
Princ of Carpatia 2006.04.17 16:29:38 © 10361
Szia Fiúk!
PÉNZ! PÉNZ! Pénz!
Annyit ember még ellenszolgáltatás nélkűl még nem dolgozott, mint Ti, a KATONÁK! (Merem ezt elmondani Örnagyasszonyom tapasztalatából!)
Az istenit neki! VAN PÉNZ!!! Csak nagyralátosaitoknak kellene a száját kinyitni egy kicsit a Juhászig bezárólag, és a számlát a benyújtani a PM felé! Mert ha tényeket nem súlyánál fogva kezelik, megen társadalmi munkában fog dolgozni Joe, Phiton, és a többiek! Én civíl úgy tudom a híradásokból, hogy az árvízvédelemre van pénz! ÉS VAN ABBAN RÉSZETEK NEKTEK IS! Hát akkor tessék kifizetni az ott eltöltött munkaidőtöket!!!
Ezt annak tudatában mondom, hogy tudom Joe, és a többiek mentalitásuk okán jobban érzik magukat a gátakon, mint a konyhai "krumpliesztergálás"-on.
Asszem megen be kell szoljak a Juhász Ferinek! :-))
Üdv néktek harcosok! Én a civil büszke vagyok RÁTOK, ha látom a híradásokban, hogy még a gátakon is egyszerre léptek! (Én értem. Sajana van ki nem!)
Öreg Csóka
Előzmény: Hamburger2 (10360)
Hamburger2 2006.04.17 15:54:00 © 10360
Szervusz Taxxx!

Ennyi szabadidő a világon nincs, mint amennyit már eddig összegyűjöttünk. Nagyon pontos elszámolások alapján túlmunkát és készenlétet fizetnek (!!!!) a bevont állománynak. Hogy miből? Ki fizeti? Azt nem tudom. Nem telt el még annyi idő a dunai bevetés után, hogy megkapjuk a pénzt. Tapasztalatunk még nincs, hogy mennyire fog simán menni a kifizetés. Természetesen a pénz nem a fán terem. Ha normálisan kifizetik a pénzeket, akkor az államnak ki kell gazdálkodnia ezt a "kis" summát. Gondolom, hogy az egyes minisztériumoknak ismét "felajánlást" kell majd tenniük. Kíváncsi vagyok, hogy a HM területén ezt minek a terhére fog történni.

Üdv: Hamburger

Előzmény: Törölt nick (10358)
Kuruc71 2006.04.17 14:40:36 © 10359
Más részt meg ott vannak a tervszerű kiképzések, missziós felkészülések, melyek nélkül nem lehet váltásba küldeni őket.

A fiúk igen levannak terhelve. Már sokukat a mostani Tiszai árvíz előtt is elkellett volna küldeni mert a Dunánál is helyt álltak, és ez igen kimerítette őket.



De most először győzzék le "árvíz tábornokot" amiért hálásak vagyunk aztán majd meglátjuk.
Előzmény: Törölt nick (10358)
Princ of Carpatia 2006.04.17 11:21:44 © 10357
Bocs Barátom!
Látom, ott is írják a "schiht"-tedet! :-))
Előzmény: Kuruc71 (10355)
Princ of Carpatia 2006.04.17 10:54:57 © 10356
Hi Kuruc!
Ide benéztél? Hátha itt van topiktárs, ki tud segíteni!

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9067131&la=51828366

Hali!
Előzmény: Kuruc71 (10355)
Kuruc71 2006.04.16 22:37:08 © 10355

Tisztelettel érdeklődnék, hogy van itt olyan aki ismeri az NSP 3 as éjjellátó működését ?

 

Van egy vadi új darabom, és azt se tudom, hogy kell bekapcsolni.

Van hozzá három aksi, de nincs bennük feszültsg. Az egész nagyon komplett, de töltőt, illetve annak a helyét sem látom a dobozban.

megatron66 2006.04.15 11:25:16 © 10354
Igen, itt bizony nem a pénzzel van a baj, hanem azzal ahogy elköltik ... szokásos magyar példa. De ez mindig így volt, aztán ha majd jön a háború, lehet szidni a honvédeket, meg lehet emlékezni a hősökre...
Gyöki II 2006.04.15 10:50:49 © 10353
Előzmény: Bodori-San (10349)
HPéter1978 2006.04.15 10:31:11 © 10352
Bocs, a HM oldalán BAL oldalt.
Előzmény: HPéter1978 (10351)
HPéter1978 2006.04.15 10:25:43 © 10351
Kedves Bodori-san!

http://www1.pm.gov.hu/
Ez a Pénzügyminisztérium oldala.
A lap alján középen a HATÁLYOS JOGSZABÁLYOK.
Közöttük középen legfelül a hatályos költségvetési törvény. Klikk oda.
A normaszöveg annyira téged nem érdekel - szép olvasmány az is, de te a HM-re vagy kíváncsi. Tehát klikk a mellékletekre.
Azon belül is az 1. sz. melléklet.
Ha megnyitotta, legörgeted a XIII. fejezetig, az a HM (28. oldal közepe).
Az összegek millió forintban vannak, képzelj hozzá 6 nullát.
Ez a "Mennyit".

Ha elolvastad, ami érdekelt,
http://www.honvedelem.hu
Jobb oldalt középtájon a Közérdekű adatok.
Azon belül legalul a költségvetések beszámolók.
Két dokumentumot találsz.
A 2006. évi kötségvetés a PM oldalán olvasottak szöveges indoklása, a "Mire".
A kimutatás a HM működési kiadásiról azért tanulságos, mert a foglalkoztatotti létszámokat is feltünteti.
Előzmény: Bodori-San (10349)
Bodori-San 2006.04.15 09:57:42 © 10350

 

   Inditottam egy új topic-ot, ha valakit érdekel:

 

   MODERN HADITECHNIKA

 

   Mindenkit szivesen látok.

Bodori-San 2006.04.15 09:39:57 © 10349

 

    Sziasztok,

 

    Tud valaki konkrét számokat a honvédség költségvetéséről?

 

    Szeretném tudni évente mennyiből mennyit és mire költenek!

  

    A kb.1 milliárd dolláros évi kötségvetés csak úgy elolvad, semmi technikai fejlesztés nincs, de a pénz eltűnik, ráadásul fokozatosan épitik le a honvédséget.

 

    Érdekes, a román hadseregnek kb. ugyanannyi a költségvetése és jóval nagyobb hadsereget jól el tud látni modern haditechnikával....

 

    Ugyanúgy a csehek is Pandúr járműveket vettek és Javelin páncéltörő rakétákat, pedig nekik sincs sokkal több pénzük...

 

    Nekünk 1 katonára sokkal több pénzünk jut, mégis: "nincs pénz" PEDIG VAN!

 

    lenne...

 

    Na, ezért érdekel, hogy hova lesz a pénz!

 

    Ha valaki tudja, irja meg....

 

 

 

Fefe952 2006.04.14 08:09:50 © 10348
Remélem sok Veszprémet, túrát szerető személy el fog jönni.
Fefe

JUTASI ŐRMESTER Benedekhegyi kŐrjárata A SZENT BENEDEK-HEGY MEGÚJULÁSÁÉRT
25 km 25 km 25 km 25 km 25 km 25 km 25 km
KÉTEZERHAT MÁJUS HUSZONHETEDIKÉN

Szent Benedekhegy – Várhegy - Óváros tér – Sörház-lépcső –Árva utca – Panoráma terasz -
Giricses lépcső - Aranyosvölgy – Jutas-puszta – Nagymező – Jutasi repülőtér romjai - Murvabánya – Cholnoky kilátó - Csatárhegyi kápolna –- Tekeres-völgy – Ördögszikla – Laczkó forrás – Kiskuti csárda - Vidámpark – Jezsuita templom – Patak tér – Margit-romok
Indulás: 8.00-10.00. Benedekhegy-feljáró. Biciklivel 9.00 – 10.00 között ugyanott. Katonazene hangjaira regisztrálhatunk. Az indulási körzet önkormányzati képviselője köszönti az indulókat és útravalóul meghallgathatjuk 8.00-kor a Jutasi tiszthelyettes-képző iskola igaz történetét

Nevezési díj: felnőtteknek 700 Ft, 14 éven aluliaknak 500 Ft, ami magában foglalja a részletes térképet színes képekkel a látnivalókról.

A túrázókat csoki, tea, virsli várja az ellenőrző pontokon. A célba érkezők kitűzőt és oklevelet kapnak, valamint egy belépőt a másnapi Veszprémvölgyi Hangoló előadásra.

Célban: 17.30-kor:korabeli katonazene, a célba érkezők képviselői köszöntése, a Jutasi Altisztképző Iskola egykori kiképzőtisztjének visszaemlékezése, beszélgetés az akkori veszprémi életről. Az indulók és szervezők kötetlen beszélgetése a nap élményeiről.

Társrendezvény: május 28.-án, vasárnap 11.00: Veszprémvölgyi Hangoló a reménybeli hangversenyteremre a felújítás alatt álló jezsuita templomban. Kiállítás és ismertető a szomszédos kolostor-együttes régészeti feltárásáról, a templom hangversenyteremmé alakításának terveiről. Ismertető előadás a görög apácakolostor történelmi és kulturális jelentőségéről. Veszprémi zenei együttesek közreműködésével felhangoljuk az elhagyatott termet...

Szállás: Korlátozott számban kollégiumi szállás igényelhető 1300+300 IFA Ft árban

Előjelentkezés: május 20.-ig e-mailben a kracz@sednet.hu címen. Szállásfoglalás ugyanitt.

Ezzel a túrával többet szeretnénk nyújtani, mint egy egyszerű teljesítménytúra. Ez egy időutazás Veszprém múltjába. Egyrészt szeretnénk Veszprém elfeledett, de nagyon jellegzetes részleteivel megismertetni mindazokat, akik városunkban élnek vagy csak látogatóba jönnek, hogy olyan képpel gazdagodjanak, amit csak itt, Veszprémben láthatnak. Másrészt élettel szeretnénk megtölteni ezeket a helyeket, amikor olyan személyek bélyegeznek az ellenőrző pontokon, akik ismerik a helyszínt, közük van hozzá, és szívesen válaszolnak a túrázók kérdéseire. Harmadrészt a túra egymásra épülő változatos szakaszaival, a fárasztókat is beleértve, együttesen olyan felejthetetlen közös élményt nyújt, amely elmélyíti a Veszprémhez való kötődést.
Ezt az élményt a túra során további meglepetésekkel kívánjuk fokozni. Többek között „Jutasi őrmester” homályba vesző alakja is megvilágosodik, de legalábbis tartalommal töltődik fel…

Szervezők: Hét Domb Egyesület, Szt. István Cursillós Csoport, Bakony Természetbarát Egyesület, Balaton-Bakony Bakancsos Turizmusért Alapítvány, MATASZ Veszprém Megyei Szervezete, Veszprém MJV Önkormányzata

Mindenkit szeretettel várunk és jó gyaloglást/biciklizést kívánunk!

A helyszín megközelítése:
Buszpályaudvarról a 9 emeletes ház felöli oldalról a 13.sz. helyi járattal a Patak tér megállóig.(indul minden óra 40 perckor ebből a megállóból
Gyalog: A Csaplár János utcán át a Szabadság tér és az Óváros téren át a Vár irányába, onnan a Bazilika melletti lépcsősoron a Benedekhegyre.
Vasútállomásról be kell utazni a város felé induló 4.sz. busszal ( indul minden óra 10 és 40 perckor) az autóbusz pályaudvarig , innen a fenti gyalogos útvonalon .Parkolási lehetőség: Cserhát, Óváros tér, Patak tér, a Benedekhegy alatt, vagy az Úrkút utcában.[i/]

Hamburger2 2006.04.12 20:52:55 © 10347
KIÍRÁS
„SZENT LÁSZLÓ” MENET
2006
(tervezet)

A MH.25.Klapka György Könnyű Lövészdandár együttműködve a MH Szárazföldi Csapatok Parancsnokságával 2006.06.23-24-én hagyományteremtő céllal megrendezi a „Szent László Menet” nevű teljesítménytúrát.

A rendezvény célja:
· A magyar gyalogság védőszentjének napja alkalmából hagyományteremtő céllal lehetőséget biztosítani egy komoly felkészültséget igénylő fizikai erőpróbára nem csak katonák számára „rideg körülmények” között.
· Lehetőséget teremteni a katonák és civilek közötti kapcsolat erősítésére közös megmérettetés során.
A rendezvény célcsoportjai:
- a MH állománya;
- rendvédelmi szervek állománya;
- MATASZ;
- középiskolások;
- honvédelem iránt érdeklődő civilek.
A teljesítménytúrán mindenki saját felelősségére vesz részt. A részvétel előfeltétele csapat-, sport-, vagy háziorvosi igazolás, amelyet a regisztrációnál kell bemutatni. Ennek hiányában a részvételre nincs lehetőség!!!
A rendezvény jellege: teljesítménytúra
A rendezvény hangsúlyozottan nem verseny. Cél nem a győzelem, hanem a táv előírt menetvonalon történő teljesítése és a cél elérése olyan állapotban, amely lehetővé tenné további feladatok megoldását.
Helye: Székesfehérvár - Zámoly - Tata
Ideje: 2006. június 23-24.
Rendező: MH 25. KGY.KL.DD.
A verseny fővédnöke: Győrössy Ferenc altábornagy
Nevezés: 2006. május 20-ig írásban. Nevezési díj nincs.
cím: Róth Balázs hadnagy, sporttiszt
2890 Tata
Pf.20
Fax: 06 34 589173
E-mail: bazsiroth@atromail.hu
lippaipeter@freemail.hu
Táv: kb. 60 km
A menetvonalról a regisztrációnál minden csapat illetve egyéni induló külön térképvázlatot kap a járőrlappal együtt. A menetvonalról letérni tilos! A menetvonalon ellenőrző pontok kerülnek kijelölésre, amelyeken a katonák és rendvédelmi szervek tagjainak felszerelése (súly) kerül ellenőrzésre, illetve a járőrlapokat pecsételik.
A túra teljesítése feltételez az indulók részéről minimális tájékozódási képességet. Saját turistatérkép, iránytű, tájoló, GPS használata engedélyezett.
A menetvonalon (kb. 40 km-nél) egy pihenőpont kerül kijelölésre. Itt üres katonai sátrak, egészségügyi biztosítás és vízvételi lehetőség várja a résztvevőket. Étkezés a menet alatt saját erőből. Éjszakai pihentetés a nevezett sátrakban, saját fektető anyaggal. (Hálózsák, laticel. stb. Ez beleszámíthat az előírt 15 kg-ba!)
Beérkezés után, a célban tisztálkodási lehetőség és a pihenőponthoz hasonló pihenési lehetőség. Szponzorok függvényében egyszeri étkezés.

Program:
2006.06.23. 06,00-tól Regisztráció
07.45 A résztvevők köszöntése – Győrössy Ferenc altábornagy (vagy képviselője)
08,00 Rajt
24,00-ig Beérkezés Tatára a katonák és fegyveres testületek tagjai számára
2006.06.24. 09,00-ig Beérkezés Tatára a civil résztvevők számára
12,00 Emléklapok átadása – Havril András vezérezredes v. Győrössy Ferenc altábornagy
Útvonal (térképvázlat): Rajtlappal együtt a regisztrációnál kapja meg minden induló.
Kötelező felszerelés (katonák részére):
-évszaknak megfelelő hadigyakorló öltözet
-katonai jellegű bakancs
-15 kg-os hátizsák (a menet során végig meg kell lenni a 15 kg-nak, ellenőrző pontoknál súlyellenőrzés)
Civilek számára:
- tetszőleges sport- illetve túraöltözet
Kategóriák:
- egyéni
-csapat (3 fő) Csapat csak akkor kerül értékelésre, ha mindhárom tagja, együtt célba ér! Menet közbeni kategóriaváltásra nincs lehetőség!Nemek közötti megkülönböztetés nincs!

A távot sikeresen teljesítők emléklapot kapnak elismerésül, illetve a szponzorok felajánlásai alapján kerülnek további elismerésre.

Bővebb információ:
Lippai Péter alezredes tel.: 06 30 428 7935 (02-34-92-21)
Róth Balázs hadnagy tel.: 06 20 433-96-07 (02-34-91-33)
Tiger205 2006.04.11 21:31:41 © 10346

hogy teljesen off legyek, az én volt kutyám családneve "Ezüstfarkas" volt...

Egy Saprlaninacnál ennél szebb ritkán lehetne!!!

A második képen mindketten még kamasz-kölykök vagyunk!

Felismered a kabátom???

 

TGR

 

Előzmény: Princ of Carpatia (10344)
Gyöki II 2006.04.11 21:28:04 © 10345

Jelzem, hogy fotók alapján kijelenthető: csodás ebekről van szó!

Ha lenne családi házam, már követeltem volna egy kölyköt Csókáéktól! :-)

Előzmény: Princ of Carpatia (10344)
Princ of Carpatia 2006.04.11 18:19:47 © 10344
Szia Kuruc, és Tiger is!
Off:
Hercegúr beagle. És valóban úr! (Ő a falkavezér, mert van egy Heki nevű társa is a kenelben.) Kicsit meszebb van a "lánypajtásuk", Eni.
Alias Madár igen jó családból származik. Ha mond valamit: Apja Daragoj C.C. , anyja: West Gordius Evita. Képzett vércsapa követő.
Csiwawa??? Hm.... a mi? Kutya? No ne má! :-)))
On
Kicsit behavezott vagyok, de majdan adok hírt fiamról is.
Üdv Néktek: Öreg Csóka
Előzmény: Kuruc71 (10341)
Tiger205 2006.04.11 15:21:52 © 10343

Hali, most már tényleg soknevű!!!!

 

Mi van fiaddal?

Rég hallottam róla!

Írhatsz privátban is a Tiger205@freemail.hu címre!!!

 

TGr

Előzmény: Princ of Carpatia (10340)
Tiger205 2006.04.11 15:20:48 © 10342

gondolom csivava:

:o)

 

TGR

Előzmény: Kuruc71 (10341)
Kuruc71 2006.04.11 10:43:39 © 10341
Milyen fajta a " Hercegúr" ?
Előzmény: Princ of Carpatia (10340)
Princ of Carpatia 2006.04.11 09:05:35 © 10340
Szia Mindenkinek!
Napok óta nem tudtam belépni a fórumra, valami nekem érthetetlen üzi miatt. A számomra legegyszerűbb módon oldottam meg: Beregisztráltam Madár becenevű kutyim nevén. :-))
Üdv Néktek: ÖREG CSÓKA
Gyöki II 2006.04.10 20:08:31 © 10339
Én még küldtem a Skrpióról képanyagot, meg két korábbi írásomat a kiképzésről, de a szöveg az is, csak Arnold meghúzta egy kicsit :-)
Előzmény: J Dagain (10338)
J Dagain 2006.04.10 18:51:55 © 10338
Szia Gyöki!

Számomra nagy megtiszteltetés, hogy rám godolt az anyaggal kapcsolatban.Jól esett.Sajna nem nagyon adott szabad kezet az oldal kinézetével kapcsolatban :-)) ,de nem is húzott szigorú határokat.Még nincs kész ,de dolgozunk rajta.Minden esetre már jelezték páran ,hogy a következő Rohamlövész tanfolyamba belevágnának.Köztük én is....

John
Előzmény: Gyöki II (10337)
Gyöki II 2006.04.09 10:12:57 © 10337
Jók az anyagok. Arnold mondta, hogy felrakod, kiváncsi voltam rá :-)
Még lesz képanyag a skorióhoz.
Előzmény: J Dagain (10330)
seTTebello 2006.04.09 07:39:44 © 10336
seTTebello Vissza a topikba 2006-04-07 09:14:10 (#10319)
Minek nincs összefüggő területe?
taxxx Vissza a topikba 2006-04-08 15:52:29 (#10323)
A vajdasági magyaroknak.

Mint a térképen is látjuk, van.
Előzmény: Törölt nick (10325)
seTTebello 2006.04.09 07:37:49 © 10335
Vésztő Tanácsköztárasaság volt és Debrecent akarták megtámadni, ahogy Kovács Imre írja.
Előzmény: Törölt nick (10328)
J Dagain 2006.04.09 03:08:07 © 10334
Szia!

A Hindukus nál láttunk olyat is ,hogy egy tank tornyát sorompónak használták!
A szükség nagy úr!
Előzmény: én116 (10333)
én116 2006.04.09 02:52:48 © 10333
Honnan szedtek ennyi tankot, hogy minden veteményeskert szélire és fa mellé jut belőlle egy. Ezeket a roncsokat mérföldkő helyett használják az utak mentén?

Ezt milyen szépen bedolgozták a szántó szélibe, hogy tartsa a talajt a csatornánál. De itt már házakat építenek a roncsra! A rohadó harcjármű tényleg ennyire adottság? :)))
Előzmény: J Dagain (10332)
J Dagain 2006.04.09 02:27:29 © 10332
-Survivor 2006.04.08 23:25:23 © 10331
mondjuk, nem 46-ban...hanem 44 vegen.
ez a "tamadasi terv"...... csak viccelsz, ugye?
egyebkent a vesztoi koztarsasag nemzetisegi autonomia lett volna?? nem!
hat akkor?
rossz a pelda.
Előzmény: Törölt nick (10328)
J Dagain 2006.04.08 21:16:04 © 10330
Előzmény: J Dagain (10329)
J Dagain 2006.04.08 21:15:27 © 10329
Sziasztok!

Oldalunkat frissítettem!Új fotósorozatok a "missziók" témakörnél és kiegészültünk a speciális kiképzésekkel!
sigGy 2006.04.08 16:56:59 © 10327

A csapatlégvédelmisek fórumára bukkantam az alábbi helyen:

 

http://mh12.uw.hu/phpBB2/index.php

 

 

én116 2006.04.08 16:48:27 © 10326
Hogy vannak olyanok, kik tíz-tizenkét falut autonóm területté nyilvánítanának!
Előzmény: Törölt nick (10325)
seTTebello 2006.04.08 16:03:31 © 10324
Ne haragudj, de te még tényleg nem láttál nemzetiségi térképet? Ez 1991 - es, azóta rosszabb lett a helyzet, de próbálok keresni egy 2001 - est is.

Előzmény: Törölt nick (10323)
Kele64pisti 2006.04.07 20:27:18 © 10322
Ahogy én tudom, BVR rakétája csak a "MIG-2000'" fdőnevü orosz kezdeményezésnek volt, amit anno LeBourget-en láttam, maradt a négy felfüggesztőpont amiből a belsőkön R-37 a külsőkön R-73 rakétát hordozott volna.
Kele
Előzmény: st_patrick (10318)
AMBalage 2006.04.07 10:31:19 © 10321
A CFE-keretszámokra tudna vki egy linket adni? Nem csak a magyar számok érdekelnének.
seTTebello 2006.04.07 09:15:39 © 10320
>>beszélgettem olyannal, aki a Vízesés idején 1999-ben a magyar-szerb határon hk.szd-dal települt. Elmondása szerint a szerb kollégák teljesen természetesnek vették volna, ha mint újdonsült NATO-állam, a MH-gel bevonulunk a Vajdaságba.

Nem az egészbe, mert a Ferenc csatonától északra állóknak adtak csak ki olyan parancsot, hogy harc nélkül vonuljanak vissza.
Előzmény: st_patrick (10315)
seTTebello 2006.04.07 09:14:10 © 10319
Minek nincs összefüggő területe?
Előzmény: Törölt nick (10311)
st_patrick 2006.04.05 12:54:07 © 10318

Bár kicsit off, de erről a Sniper-Lancer témáról eszembe jutott még valami.

A Sniper és a vadász Lancer orrában EL/M-2032 lokátor lapul. Ezzel megvan az elméleti BVR képesség, mert van hozzá egy Derby nevű rakéta ami hatótávban (55km) nagyjából megfelel az R-27-nek, képességben meg nemtudom.

 

Nem tudom viszont, hogy az integrációja valóban megtörtént-e. Ez kérdés volt:-) Ha nem, erre akkor is megvan még a lehetőség, hiszen a román hadiipar kiváló kapcsolatban áll az izraeliekkel.

stp

dr_kotasz0831 2006.04.05 12:33:17 © 10317

Van róla kis videom ha érdekel. Mi lett az elvetés oka? Pénz? Az Izraeli fél azóta is keresi, hogy hol lehene elpattintani az ötletet, de még nincs megrendelő.

 

Én

Előzmény: Kele64pisti (10309)
dr_kotasz0831 2006.04.05 12:30:38 © 10316

Csao St Patrick!

 

Teljesen egyetértek. A hatékony diplomáciához, kell egy erős sereg. Anélkül semmik vagyunk.

 

Ha bevonultunk volna Románia és Szolvákia megtámadott volna minket. NATO ide, NATO oda, lerohantak volna minket. Sőt, az államszövetség miatt a Csehek is jöttek volna. Teljesen nyilvánvaló.

 

Az irredentára reagálva: Én nem érzem magam irredentának. Szvsz Mo.-nak semmi követelnivalója nincs a Nagy Magyarország alapján senkitől. De... Két féle állam vesz minket körül:

1. Baráti, akik kaptak az elcsatolt területekből (Ukrajna, Ausztria, Horváto.)

2. Ellenséges, akik szintén kaptak (Ro., Szlo., Szerbia)

 

Nem hiszem, hogy szükségünk van az összes elcsatolt területre, és vissza kéne foglalnunk azokat, viszont a határainkon túl élő Magyarok sorsa az egész nemzet felelősége. Érdekeinek képviselete az anyaország feladata is, és hogy hogynem, ezek az érdekek az ellenséges országokban sérülnek rendszeresen és drasztikusan. Ehhez semmi köze az irredentizmushoz.

 

Én

 

 

Előzmény: st_patrick (10315)
st_patrick 2006.04.05 10:25:11 © 10315

Sziasztok!

Kis adalék a vajdasági erősebb kutya problematikához: beszélgettem olyannal, aki a Vízesés idején 1999-ben a magyar-szerb határon hk.szd-dal települt. Elmondása szerint a szerb kollégák teljesen természetesnek vették volna, ha mint újdonsült NATO-állam, a MH-gel bevonulunk a Vajdaságba.

 

Értékelésem: természetesnek vették volna hiszen erőt mutattunk nekik egy szövetség tagjaként. A hangsúly pedig az erőn van. Tudomásul kéne venni hogy bizonyos helyzetekben csak az erős pozícióból tárgyalva tudunk eredményt elérni. Süthetik a nagy diplomáciát ha nem áll erő mögötte. Erre legkésőbb a sokadik tiltakozó jegyzék után csak rá kellene ébredni. Attól hogy egy követet behívatnak a magyar külügybe és néhány uniós ellenőr mondvacsinált vizsgálat után kijelenti hogy minden rendben, még nem fog semmi változni. Másképpen: "A háború a politika szolgálóleánya".

 

Mielőtt félreértene valaki: akar a fene háborút. De hatékony diplomáciát kis ország hadsereg nélkül nem folytat.

Előzmény: Éhesló (10310)
bbig 2006.04.05 08:31:59 © 10314
Már továbbléptünk a fejlődés útján. A könnyű lövészek RÁBA platón közlekednek.
Előzmény: megatron66 (10289)
Ferenczy Géza 2006.04.04 22:46:40 © 10313

Hát szerintem  megérjük- én már talán nem-,hogy országunkban az ért a fegyverforgatáshoz (természetesen a fegyverhez kötelező ismeretek és önfegyelem és jogismeret nélkül, aki a demokrácia,  a magántulajdon szentsége ellen lép fel, vagy egyszerüen polgártársát kívánja terrorizálni.

Úgy gondolom a honvédség felszámolása hasonló valamifajta öncsonkításhoz, amit e nemzeten elkövettek.

Gondoljatok továbbá az állóképességre (a 100 kiló feletti sumó-kinézetű ifjaink egy facsemetét képtelenek elültetni) egy órás misét nem tudnak végig állni. Cigányaink alapvető higiéniai és mentálhigiéniai ismeretek nélkül érnek férfivá és szaporodnak készítik a nemzet időzített bombáját.

A média önti a remekbe szabott műveket ahol a pozitív hős az aki hamarabb öl.

Nekem fájt a lelkem a hadsereg korcsosulásakor,s rossz szemmel néztem a pocakos, italozó, nejlon szatyorral járó tiszteket (nem keveseket).Jobban fáj viszont a Honvédség likvidálása miatt, ami azért magába foglalta az országos férfinevelde lehetőségét, ha már régen nem is éltek vele.

Egyszer már pengettem hasonló hangokat, de a Néphadsereg valóban igaz vadhajtásaival úgy vágott valaki pofon,hogy elment a kedvem. Mint egy meggyötört, de Mátyás óta katonákat adó család utolsója itt adok hangot a magyar honvédek, a magyar hős honvédek áldozata melletti szimpátiámnak .

Minap egy menetdalversenynek voltam utcai járókelő tanuja. Hááát elszomorodva hallgattam arról is, hogy valaha katona voltam.

Nekem kicsit az az érzésem, hogy nem kell se Hon,se Honvédelem. :-((((

Noahi 2006.04.04 22:44:15 © 10312
OFF
Bár megbizsergeti a honi irredenták szivét, de az elszakadás követelése jelen helyzetben komolytalan. Remélem azért majd létrejön valami megoldás (helyi autonómia?)
ON
Előzmény: Éhesló (10310)
Kele64pisti 2006.04.04 20:40:06 © 10309
A sniper prototpusa szép kékre festetten elkészült, az izraeliek által. Aztán konyec filma.
Kele
Előzmény: dr_kotasz0831 (10304)
Noahi 2006.04.04 17:06:16 © 10308
Dobtam.
Előzmény: Tiger205 (10307)
Tiger205 2006.04.04 16:40:23 © 10307

dobj egy mélt a tiger205@freemail -re a telefonszámoddlal!

üdv:

TGR

 

Előzmény: Noahi (10306)
Noahi 2006.04.04 15:56:11 © 10306
MATASZ, Polgárőrök, help!

Mennék önkéntesnek a gátra, gondolom, felhívom a katasztrófavédelmet, hol van emberre szükség. Kapcsolnak valakit. Ő továbbkapcsol. Aki felveszi, kapcsol valakit, aki aztán kapcsol nekem -egy üzenetrögzítőt!

Bravó!

Szóval van egyáltalán Budapest környékén emberre szükség? Ha igen, kit keressek?

st_patrick 2006.04.04 13:34:36 © 10305

Üdv!

Már elnézést én nem esélyekkel foglalkozom hanem lehetőségekkel. Mint mondtam nincs kristálygömböm ugyanis és szerintem neked sem.

Marhaság... Egen. Kis emberek utolsó mondatai közé tökéletesen illik ez az érv. Hányan mondták már ugyanezt a hadtörténelem folyamán! Úgy emlékszem az így nyilatkozók mindegyike vesztett...

Számomra nem az a kérdés hogy van-e esélye. Ezt meghagyom a matematikusoknak és a tőzsde meg egyéb ügynököknek. A rendszer működése vagy működésképtelensége szempontjából nincs jelkentősége az esélyeknek. Arra a kérdésre pedig hogy van-e lehetőségük, úgy gondolom igen a válasz.

stp

 

Előzmény: Kele64pisti (10295)
dr_kotasz0831 2006.04.04 10:49:00 © 10304

Sziasztok!

 

A Románok nem hajtották végre a Sniper upgradet.

 

Én

Előzmény: Kele64pisti (10303)
Kele64pisti 2006.04.04 07:43:53 © 10303
Kivonták Őket. At nem tudom, hogy az átalakítás lett volna nagyon drága, vagy az oroszok mondtak nyet-et... ( A prototípus Sniper néven elkészült)

Kele
Előzmény: seTTebello (10300)
seTTebello 2006.04.03 21:58:27 © 10302
Sajnos csak annyit tudok róluk, hogy konstancai ezred volt.
Előzmény: thehassan (10301)
thehassan 2006.04.03 21:36:43 © 10301
Lehet, hogy rosszul emléxem, de nem Sniper néven akarták őket feltuningolni? Hasonlóan a MiG-21 Lancer projecthez?
Előzmény: seTTebello (10300)
seTTebello 2006.04.03 21:27:53 © 10300
Mi van a román Mig 29 - esekkel? Megvannak még?
Előzmény: Kele64pisti (10295)
Tiger205 2006.04.03 20:33:15 © 10299

Köszönöm, köszönöm, köszönöm!

 

Szívem mélyéről szóltál...

 

TGR

Előzmény: megatron66 (10298)
megatron66 2006.04.03 20:21:46 © 10298
Naja, ilyenkor jó a MATASZ mi? Egyébként itt egy kiváló példa, hogy békeidőben miért jó, ha van tartalékos állomány.
Georg Wolf 2006.04.03 20:07:34 © 10297
Mi is! Polgárőrök.


A felvételek múlt hét pénteken készűltek Dunaalmáson.
Öreg Csóka
Előzmény: Tiger205 (10296)
Tiger205 2006.04.03 19:53:56 © 10296
Kele64pisti 2006.04.03 19:39:01 © 10295
Semmi esélye nincs semilyen Lancer kötelék támadásának ellenünk, illetve a MIG-29-nek a sepsiszentgyörgyi bázois elleni támadásnak. marhaság...

De ha játszani akarunk: 6 MIG-29 12 db. BVR rakétával tudna operálni, márha nem lenne lejárva a szavatossági idejük. Ezek ellen a román Lancereknek nem lenne ellenszerük mivel nekik semmilyen BVR rakétáik nincsnek. Optimális esetben csobbant 12 lancer (ellene szól, hogy az R-27-nek borzalmasan rossz a találati valószínüsége, mellette, hogy a Lancerek manőverezőképessége gyenge, és nincs aktív radar zavarásuk. Aztán a kérdés, melyik a jobb a python IV vagy a R-73 sisakcélzóval.. A 29-es 24 R-73 rakérával rendelkezne és mondjuk jobban a seggébe kerülne a 21-esnek.

orosz számítások szerint 1 F-16 legyőzéséhez 8 MIG-21 vagy 4 MIG-23 kellett volna. A MIG-29-es manőverezése felülmulja az F-16-ost, tehát csobbanna néhány jó néhány Lancer szerintem...

De ez az egész nagy hülyeség...

kele


Előzmény: st_patrick (10290)
Némedi László __ 2006.04.03 19:08:41 © 10294
nekünk nincs ellenségképünk, minket csak politikailag kiegyensúlyozott, gazdaságilag gazdag ország vesz körül. Bezzeg a cseheknek jobban kell készülniük (lásd a táblázat, meg a ráfordítás), mert őket csak ellenségek veszik körbe...
Előzmény: Gyöki II (10291)
Georg Wolf 2006.04.03 18:14:09 © 10293
Ismerkedjünk velük:

http://www.sg.hu/cikkek/43691/jas_39_gripen_az_uj_vadaszgepunk_i

Üdv Néktek: Öreg Csóka
dr_kotasz0831 2006.04.03 17:56:03 © 10292

Hát ennyit a történelmi - nagy - összeborulásról.

 

Én

Előzmény: Gyöki II (10291)
Gyöki II 2006.04.03 17:01:56 © 10291
st_patrick 2006.04.03 15:37:51 © 10290

Szia!

 

Tudom, hogy nekem semmi nem jó, de:Gondolom, nálunk is voltak/vannak hasonló tervek.  Biztos hogy nem vagy túl optimista?

 

Mondjuk a 6 üzemképes 29B-ből 4 váratlan csapást hajt végre a sepsiszentgyörgyi bázis ellen? Vagy hősiesen szembeszáll mondjuk a 48 Lancer vadászbombázóból és 24 elfogó Lancerből álló kötelékkel. A kamikaze akciók ideje lejárt:-((

 

stp

Előzmény: Kele64pisti (10272)
megatron66 2006.04.03 13:29:43 © 10289
Ezt a bétéer dolgot most komolyan gondolják? Jóhogy nem lóval közlekedünk.
Némedi László __ 2006.04.03 09:27:09 © 10288

a 9. oldalt lehet összehasonlítani a taxxx által már belinkelt

http://www.honvedelem.hu/files/9/3868/2006._evi_koltsegvetes.pdf

-vel

Előzmény: Némedi László __ (10287)
Némedi László __ 2006.04.03 09:25:20 © 10287
Kuruc71 2006.04.03 09:22:15 © 10286

Annak ellenére, hogy a számok önmagukért beszélnek, azért szerintem az is az igazsághoz tartozik, hogy pl a Szlovákoknál a papíron meglévő tüzérségi, páncélozott technikák sem állnak olajtól csillogóan, indulásra készen a laktanyakapukban. Egy példa egy másik topicból, ahol egy magyar nemzetiségű , de szlovák lérakos tiszt ( volt ) mondta, hogy a légvédelmi rakétáikat ( Sz-125 ) utóljára a 80-a évek közepén kerültek közép, illetve nagyjavításra.

 

Ettől független ahoz képest, hogy mennyi pénzt kap a MH, kegyetlenűl alacsony hatékonysággal költi el.

Előzmény: AMBalage (10284)
Maz 2006.04.03 09:17:54 © 10285
Hozzáfűzném harckocsijuk egy darab van, az is VT-55. A többi "tank" 3 db GSzP-55 ponton nélkül és egy Silka imitált fegyverzettel.
Előzmény: Némedi László __ (10281)
AMBalage 2006.04.03 08:41:34 © 10284
Döbbenet a szlovák adatsor a magyarhoz képest! Persze azt sem ártana tudni, hogy mekkora a bér- és bérjellegű kiadás az egyes országoknál.
Előzmény: Kele64pisti (10279)
Némedi László __ 2006.04.03 08:39:30 © 10283
"...honvédség ne több pénzt kapjon..." helyett "...honvédség több pénzt kapjon..."
Előzmény: Némedi László __ (10282)
Némedi László __ 2006.04.03 08:38:05 © 10282

Egy ideje én is próbálom összeszedni a kisebb NATO országok katonai költségvetését és a hadseregük állapotát, mert én is úgy sejtettem, hogy a ráköltött pénzhez képest sokkal kisebb a hadseregünk/honvédségünk.

 

Sajnos ezt a sejtést alátámaszottad (kellene majd a forrás).

Tehát nem azt kell kérnünk, hogy a honvédség ne több pénzt kapjon (taxxx is megnyugodhat :)) hanem azt a pénzt, amit az állampolgárok (választott vezetőik által) rászánnak, azt hatékonyabban használják ki. A lenti benchmark adatok alapján láthatóan van mit javítani a honvédség gazdálkodásának hatékonyságán!

 

Szóval honvédelmi miniszter-jelöltek, lehet a hatékonyság-javításra ötleteket hozni! (a fagylaltgép-szobabicikli nem a legjobb módszer...)

 

Előzmény: Kele64pisti (10279)
Némedi László __ 2006.04.03 08:10:04 © 10281
megatron66 2006.04.02 23:15:34 © 10280

???

Mi a fene folyik ebben az országban????
Kele64pisti 2006.04.02 21:11:54 © 10279
Nem tudom ismeritek az alábbi adatokat, de mellékelem őket. A légierős már eléggé megváltozott, de tavaly év elején még ez volt a helyzet
belic 2006.04.02 12:47:23 © 10278
Hello!

Meg soha nem tűrik, pl. ha magyar politikus látogat erdélybe vagy ha bármikor bármilyen magyar bármilyen módon létezni próbál.

Ezzel most azt akarod mondani, hogy magyar politikusok soha nem mehetnek Erdelybe?
Ha nem, akkor bocs, hogy felreertettelek. Ha igen, akkor hazudsz, pl. 2005 oktober 20-an a kozos kormanyules-en ott volt a magyar miniszterelnokon kivul meg 16 tovabbi miniszter, akiket a roman miniszterelnok es miniszterlenokhelyettes (gyk. Marko Bela) koszontott.

Bel
Előzmény: Bodori-San (10271)
Kele64pisti 2006.04.02 08:30:28 © 10277
Nekünk ezt magyarázták el, tavaly mikor az avianoi F-16-os gépek itt voltak. (illetve reggel jöttek légiharc, leszállás kecson, földi kiszolgálás, felszállás légiharc és vissza avianoba

a légiharc nem csak géppár-géppár ellenit jelentett de most ez nem érdekes...

(ua a kerot használták fel, amit saját gépek ellen is használtak volna, ua. kiképzési időből ment el, mégis hasznosabb. Nyugatabbra, ez ugy van, hogy pld. felhivja a leakenhealthi xy század pk a német JG-71-es richthoffent, hogy holnap du 14-kor 2 géppár elleni légiharc stb az északi tenger felett itt és ott...

--- persze katonai szaknyelven, és pontosabban ----

A német bolint és rendben van a gyakorlat... Ezt már fél europa csinálja.Többek között ezért is jó a NATO...








Kele
Előzmény: Hamburger2 (10275)
Hamburger2 2006.04.02 06:59:09 © 10276
http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/katonak_a_gatakon
Hamburger2 2006.04.02 06:52:48 © 10275
Szervusz Pisti!

"nálunk a NATO normák szerint már elég squadron-leader-ként felvenni másik NATO egységgel a kapcsolatot és aztán mehet a közös gyakorlat tervezése"

Ezzel most megleptél. Nem gondoltam volna, hogy a légierőnk már ennyire előrejár a nk-i együttműködésben. A szf-i csapatok még mindig mindent a HM-en keresztül intéz, ha nemzetközi kapcsolatokról van szó. A HM éves terve alapján lehetségesek csak a nk-i gyakorlatok. Még a dd.pk sem kezdeményezhet önállóan nk-i gyakorlatot.

Hamburger
Előzmény: Kele64pisti (10272)
J Dagain 2006.04.02 04:38:10 © 10274


Ne féljetek!Megvédenek biztos....!?!?


Az Észak-Atlanti Szerződés

Washington DC, 1949. április 4.

E szerződésben részt vevő Felek, újból hitet téve az Egyesült Nem­zetek Alapokmányának céljai és elvei mellett és megerősítve abbeli óhajukat, hogy minden néppel és kormánnyal békében éljenek; elhatározva, hogy megőrzik a szabadságot, népeiknek a demok­rácia, az egyéni szabadság és a jog uralma elvein alapuló közös örökségét és civilizációját; eltökélve, hogy egyesítik az együttes védelmük, valamint a béke és biztonság fenntartására irányuló erőfeszítéseket; megegyeztek a jelen Észak-atlanti Szerződésben:
1. cikk

A Felek kötelezik magukat arra, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának megfelelően minden nemzetközi viszályt, amely­be belekerülhetnek, békés eszközökkel, olyan módon rendeznek, hogy a nemzetközi béke és biztonság, valamint az igazságosság ne kerüljön veszélybe, továbbá hogy nemzetközi kapcsolataikban tartózkodnak az Egyesült Nemzetek céljaival össze nem férő, bár­milyen módon megnyilvánuló erőszakkal való fenyegetéstől és erőszak alkalmazásától.
2. cikk

A Felek a békés és baráti nemzetközi kapcsolatok további ki­szélesítéséhez azzal járulnak hozzá, hogy megerősítik szabad in­tézményeiket, biztosítják azoknak az elveknek a jobb megértését, amelyeken ezek az intézmények nyugszanak és kifejlesztik a stabi­litás és a jólét előmozdítására alkalmas körülményeket. Arra fognak törekedni, hogy nemzetközi gazdasági politikájukban kiküszöbölje­nek minden ellentétet és bátorítani fogják a bármelyikük és vala­mennyiük közötti gazdasági együttműködést.
3. cikk

A jelen szerződésben kitűzött célok hathatósabb elérése érdeké­ben a Felek külön-külön és együttesen, folyamatos és hathatós önsegély és kölcsönös segítség útján, fenntartják és kifejlesztik egyéni és kollektív védelmi képességüket fegyveres támadással szemben.
4. cikk

A Felek tanácskozni fognak egymással valahányszor bármelyi­kük véleménye szerint a Felek egyikének területi épségét, politikai függetlenségét vagy biztonságát veszély fenyegeti.
5. cikk

A Felek megegyeznek abban, hogy egyikük vagy többjük ellen, Európában vagy Észak-Amerikában intézett fegyveres támadást valamennyiük ellen irányuló támadásnak tekintenek és ennél fogva megegyeznek abban, hogy ha ilyen támadás bekövetkezik, minde­gyikük az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke által elismert jogos egyéni vagy kollektív védelem jogát gyakorolva, támogatni fogja az ekként megtámadott Felet vagy Feleket azzal, hogy egyénileg és a többi Féllel egyetértésben azonnal megteszi azokat a intézkedéseket - ideértve a fegyveres erő alkalmazását is -, amelyeket a békének és biztonságnak az észak-atlanti térségben való helyreállítása és fenntartása érdekében szükségesnek tart. Minden ilyen fegyveres támadást és ennek következtében foganatosított minden intézkedést azonnal a Biztonsági Tanács tudomására kell hozni. Ezek az intézkedések véget érnek, ha a Biztonsági Tanács meghozta a nemzetközi béke és biztonság helyreállítására és fenntartására szükséges rendszabályokat.
6. cikk(1)

Az 5. cikk alkalmazása szempontjából egy vagy több Fél ellen irányuló támadásnak kell tekinteni fegyveres támadást

* a Felek egyikének területe ellen Európában vagy Észak-Amerikában, Franciaország algériai megyéi ellen (2), Törökor-szág területe ellen vagy a Felek egyikének joghatósága alá tartozó, az észak-atlanti térségben a Ráktérítőtől északra fek-vő szigetek ellen vagy a Felek egyikének hajói vagy repülő-gépei ellen ugyanebben a térségben;
* a Felek egyikének fegyveres erői, hajói vagy repülőgépei ellen, ha a fenti területeken vagy azokon kívül bármilyen más olyan európai területen tartózkodnak, amelyen az egyik Fél a Szerződés hatálybalépésekor megszálló erőket tart

7. cikk

A jelen Szerződés nem érinti és nem értelmezhető úgy, mintha bármi módon is érintené azokat a jogokat és kötelezettségeket, amelyek az Alapokmányból származnak azokra a Felekre, amelyek tagjai az Egyesült Nemzeteknek, nem érinti továbbá a Biztonsági Tanács elsődleges felelősségét a nemzetközi béke és biztonság fenntartásáért.
8. cikk

Mindegyik Fél kijelenti, hogy közte és valamely más Fél vagy valamely harmadik állam között jelenleg érvényben lévő nemzetkö­zi kötelezettség egyike sem áll ellentétben ennek a Szerződésnek a rendelkezéseivel, és kötelezi magát arra, hogy nem vállal semmifé­le, a jelen Szerződéssel ellentétben álló nemzetközi kötelezettséget.
9. cikk

A Felek ezennel egy tanácsot állítanak fel, amelyben mindegyi­kük képviselve lesz és amelynek feladata, hogy a jelen Szerződés alkalmazásával kapcsolatos kérdésekkel foglalkozzék. A tanácsot úgy kell megszervezni, hogy bármely pillanatban gyorsan összeül­hessen. A tanács a szükségeshez képest segédszerveket hoz létre, nevezetesen azonnal felállít egy védelmi bizottságot, amely a szer­ződés
10. cikk

A Felek egyhangú megegyezéssel a Szerződéshez való csatlako­zásra hívhatnak meg minden más európai államot, amely képes arra, hogy elősegítse a Szerződés elveinek továbbfejlesztését és hozzájá­ruljon az észak-atlanti térség biztonságához. Minden ekként meghí­vott állam részesévé válhat a Szerződésnek, ha csatlakozási okiratát az Amerikai Egyesült Államok kormányánál letétbe helyezi. E kormány a Felek mindegyikét értesíti az egyes csatlakozási okiratok letétbe helyezéséről.
11. cikk

Ezt a Szerződést a Feleknek saját alkotmányos előírásaiknak megfelelően meg kell erősíteniük és végrehajtaniuk. A megerősítő okiratokat, mihelyt lehetséges, az Amerikai Egyesült Államok kormányánál kell letétbe helyezni, amely minden egyes letételről értesíti a többi aláíró Felet. A Szerződés az azt megerősítő államok között életbe lép, mihelyt az aláíró államok többsége, közöttük Belgium, Kanada, Franciaország, Luxemburg, Hollandia, az Egye­sült Királyság és az Egyesült Államok megerősítő okirataikat letét­be helyezték; a többi aláíró állammal a szerződés megerősítő okira­taik letételének napján lép életbe. (3)
12. cikk

A szerződés életbe lépését követő tíz év elteltével vagy bármely későbbi időpontban, a Felek, egyikük kérésére, a Szerződés felül­vizsgálása céljából tanácskozni fognak egymással, figyelembe véve az adott időpontban a békét és biztonságot érintő tényezőket az észak-atlanti térségben, ide értve a nemzetközi béke és biztonság fenntartása céljából az Egyesült Nemzetek Alapokmánya értelmé­ben kötött egyetemleges vagy regionális megállapodások fejlődését is.
13. cikk

A Szerződés életbelépését követő húsz év elteltével mindegyik Fél kiválhat a Szerződésből, éspedig egy évvel azután, hogy a fel­mondásról értesítette az Egyesült Államok kormányát. E kormány minden egyes felmondott okirat letételéről értesíti a többi Fél kor­mányát.
14. cikk

Ezt a szerződést, amelynek francia és angol szövege egyaránt hiteles, az Amerikai Egyesült Államok kormányának levéltárában kell elhelyezni. E kormány a többi aláíró állam kormányához hitele­sített másolatokat juttat el.

1. Görögország és Törökország csatlakozását követően, az Észak-atlanti Szerződéshez csatolt jegyzőkönyv
2. cikke alapján módosított szöveg. " 1963. január 16-án a Tanács megjegyezte, hogy ami Franciaország ko­rábbi algériai megyéit illeti, a jelen Szerződés ide vonatkozó kikötései 1962. július 3-tól nem alkalmazhatóak. fenn, valamint ha a Földközi-tengeren vagy az észak-atlanti térségnek a Ráktérítőtől északra eső részében tartózkodnak.
3. és 5. cikkei alkalmazásaként teendő intézkedésekre fog javaslatot tenni.


John Doe
Kuruc71 2006.04.01 22:47:32 © 10273

Szia Pisti !

 

 

Hogy milyen jók a Magyar-Román katonai kapcsolatok az teljesen érdektelen ! A döntést, hogy jöjjenek, vagy ne a politikusok hozzák. ( hogy ők milyenek arról B.S-től kaphattál rövid ízelítőt.

 

A katona pedig ha parancsot kap akkor végrehajtja.

 

 

Ennyi !

Előzmény: Kele64pisti (10272)
Kele64pisti 2006.04.01 22:21:03 © 10272
Amit lertál a román-magyar viszonyról, gondolom saját bőrödön tapasztaltad. Amit én illetve barátnőm, fiam és barátaim tapasztaltak, azokat irtam le. Ez pedig más, mint a Te tapasztalataid.

Sajnos az erdélyi magyarokat nemcsak a románok egy része nem látja szivesen Romániában, hanem a magyarországi magyarok egy része sem látja szívesen magyarorszáhon. Ott magyarozzák, itt románozzák őket. Ez sajnos komoly probléma.

Azonban első bekezdésben írtakat, csak meg tudom, erősíteni, hogy tavaly fiam két hetet töltött erdélyben, barátanőm ugyancsak egy barátnőm is egy hetet, barátaim mély romániában egy hetet légierős katonai bázisokon, (ez évben én is megyek) és semmilyen atrocitásnak nem voltak kitéve, sőt azok a román nemzetiségű románok akikkel találkoztak, teljesen normálisan viselkedtek velük.

Az igaz, hogy romániában voltak bizonyos tervek román-magyar katonai konflktusra. Kidolgozottan. És természetesen voltak erődök, a román pilóták tudták/ják, hogyan menjenek rá Kecsora GPS vezérlésú lancereikkel, stb.

Gondolom, nálunk is voltak/vannak hasonló tervek.

A lényeg azonban, hogy a hadseregek együttmüködése nagyon is megfelelő. Sőt ha jól tudom, még közös román-magyar légi gyakorlat is lett volna, a probléma csak ott volt, hogy nálunk a NATO normák szerint már elég squadron-leader-ként felvenni másik NATO egységgel a kapcsolatot és aztán mehet a közös gyakorlat tervezése, romániában még mindent az ottani nemzetvédelmi minisztériumon keresztül megy. Ez pedig lassitja erősen az ilyen dolgokat. (hozzáteszem, hogy csak halottam ilyenről, tehát amit leírok, az nem biztos, hogy igy is volt/van)

Kele
Bodori-San 2006.04.01 21:44:17 © 10271

 

   Kele64pisti,

 

   Próbálok válaszolni arra amit pár nappal ezelőtt irtál:

 

   3. Román-magyar. A Varsói szerződés idején, és most a NATO idején is a két hadsereg a lehető legnormálisabb viszonyban volt/ és van egymással.

  

   Ezt gondolják a magyrországiak, de ha romániában élnél, mint én, biztosan más lenne a véleményed. Itt nem igy gondolkoznak.

   Egyszerűen mi "ellenségnek" vagyunk felfogva, a NATO tagságtól függetlenül.

   Emlékeztetlek, Románia hányszor támadta hátba Magyarországot, hányszor forditott fegyvert: az I vh.-ban 3-szor for ditott fegyvert (hol ide-hol oda pártolt), II vh.-ban is fegyvert forditott, '56-ban katonailag be akartak avatkozni, de az oroszok "mentettek meg", stb.

   Ceausescu idején rengeteg tank sorakozott fel a magyar határ mentén, egyes források szerint támadásra készültek, aztán jöttek a '89-es események.

   Tehát itt (Romániában) nincs olyan, hogy partnerek vagyunk. Ha olyan a helyzet, akármi megtörténhet...  

   

   De szerintem Magyarország mivel NATo tag, eleget kell tegyen kötelességeinek, ami saját javára is van, tehát modernizálja haderőjét. Nem azért, mert Romániával baj lenne. Hanem azért, mert az úgy normális és igy csinálja mindenki.

 

   A román és a magyar népet is rettentő sok száll köti egymáshoz, és egyszerűen az ellenségeskedésnek nincs, se gazdasági, se vallási és mostmár lassan úgy néz ki, hogy az ott élő nemzetiség megvédésére sem célja.

 

    Szerintem sem kell senkinek ellenségeskednie. De itt amúgy a vad fasiszták dominálnak. Itt a sötét gyűlölet a domináns. Magyarokat bántalmaznak gyakran, csak ezért, mert magyarul beszélnek. A rendőrség nem tesz semmit.

    Gondolj arra, hogy mindig fékeztek: státusz törvény, például.

    Bármikor, ha lehet, belénk rúgnak. És ez itt normális, csak az érti, aki itt él.

    A Trianon film egyszerű megnézéséért tartóztattak le embereket és büntettek meg.

    Nemrég leszúrtak egy magyar politikust, alig élte túl.

  

    Remélem, hogy mindenki megérti, hogy a hazánk kiterjedése az EU tagsággal - ha Románia is belép, akkor az atlanti oceántól a fekete tengerig terjed. Romániának ugyszintén. Az már, hogy milyen nyelvet beszélünk, milyen kultúrális örökséget ápolunk az már mindannyiunk belügye.

   

    Mindenkin mindenhol szabad kell legyen.

    Romániában bármely román ezt mondja: "Románia a románok országa, a magyarok menjenek el, ne beszéljenek magyarul egymás közt sem, mert a hivatalos nyelv a román"

    Meg soha nem tűrik, pl. ha magyar politikus látogat erdélybe vagy ha bármikor bármilyen magyar bármilyen módon létezni próbál. Egyesek itt akár meg is folytanának, ők se tudják miért.

   Talán azért, mert egyesek nem tűrik a másságot vagy mert hibásaknak érzik magukat.

   

   Amit meg kell jegyezni: nem akarunk Romániával konfliktusban lenni, mert partnerek vagyunk. De ők nem igy gondolkoznak, mint mi, tehát vigyázni kell,

mert naiv jóhiszemű barátságunkat csúnyán kihasználhatják (estleg). Erre már volt millió péda.  

 

  

Előzmény: Kele64pisti (10161)
belic 2006.04.01 19:45:13 © 10270
Hello!

Szerintem kevered a dolgokat !
Anno mikor még három "harcos" és lakott repterünk volt akkor tudtommal mindegyiken volt készűltségi géppár.
Most mikor a rendszerben tizennéhány 29-sünk van, és ezeknek is csak tört része üzemképs. Hát szóval akkor a 2 db készültségi gépünk szerintem eléri, de lehet, és sajnos meg is haladhatja a Horvát 40 %-os "hasznos" arányt.


Felreertettel.
Magyarorszag (nagytobbsegeben a Magyar Nepkoztarsasag) kifizetett kb 110 vadaszgepet (termeszetesen nem csak vadaszgepet, hanem az ezekhez szukseges fegyverzetet, javitouzemeket stb. is); ezeknek nem jart le teljesen az uzemidejuk. Felepitett sok repuloteret.
A 90-es evek masodik feleben es most ennek a beruhazasnak az a kovetkezmenye, hogy keszultseget ad 2+1 vadaszgep.
Ezt barhogyan is szamolom, NEM 40 %.
Persze szamolhatnak ugy, hogy csak az epp keszultseget ado gepek szamahoz viszonyitunk, es boldogan mondjuk: 100 %, vagy csak az epp keszultsegi szolgalatot ado pilotak szamahoz viszonyitjuk a keszultsegi gepek szamat, es akkor meg Sztahanov is elbujdosik szegyeneben, hiszen hol van o a magyar legiero 150%-os hadrafoghatosagatol; csak en nem szeretnek igy szamolni.

Termeszetesen azt ertem, hogy ennek a 110 vadaszgepnek a megvasarlasa nem biztos, hogy jo uzlet volt, es egy rossz beruhazast nem kell mindenaron folytatni. Realisabb lenne, ha nem azokat a gepeket neznenk, amikkel a szomszedaink elegedettek (a 110-es szamban MIG-21-esnel regebbi gep nincs), hanem csak azt, ami a Magyar Koztarsasag beruhazasa volt. Ez 3 repuloszazad (SZU-22-esek nagyjavitasa, es MIG-29-esek vasarlasa), vagyis igy nezve mar tenyleg sokkal jobb a helyzet, hiszen a kb 40 gepbol "hasznos" 3 db, vagyis 7 %.

Es ez nem csak penzen mulik, pl. Szlovenia boldogan fizetett volna egy halom penzt azert, hogy ellassuk a legvedelmuket. A taszari repuloter tokeletes allapotban van, egyszeruen uzemidohosszabitatni kellet volna meg pl. 6 MIG-29-es gepet, ezek kozul 3-at folyamatosan lent tartani Taszaron (a masik 3 ekozben lehetne javitason). Semmibe sem kerult volna (hiszen a szlovenek fizetik), es akkor most ketszer annyi "hasznos" gepunk lenne.

Bel
Előzmény: Kuruc71 (10264)
Stylist 2006.04.01 19:23:55 © 10269

"...akkor már 6 gép volt legalább bevethető a 13-ból, ami erősen több mint 50%."

 

Azért ennek ugorj neki mégegyszer... :-)) Ha összesen 12 gépünk lenne, amiből 6 bevethető, akkor lenne 50%, de nem erősen, hanem pont! :-)) Viszont 13 gép esetén a bevethetőségi arány már csak 46% körül van! Oké, matekóra vége...

Az megint más kérdés, hogy bevethetőségi szempontból szabad-e az UB-ket is teljes értékűnek számítani...

Üdv:

Előzmény: Kele64pisti (10265)
Cifu 2006.04.01 17:47:02 © 10267
Te akarod folyton hozzájuk hasonlítani. :)

Vagyis a Volán cirka 15-20 (160 forint esetén 40 forint) kedvezményt kap a nagykerárból. Ha viszont a nagykerárat akarod összehasonlítani, akkor a kutaknál lévő nettó, és ne a bruttó árhoz hasonlítjuk már ezeket az adatokat.
Előzmény: Törölt nick (10266)
Kele64pisti 2006.04.01 16:28:01 © 10265
Általában három van, mert a Keszi géppár mellé kell tartalék is.
De például a Gripenek fogadására 2db B és egy UB szállt fel, és a zonában is maradt egy tartalék B. Ha készin is volt (szerintem volt 2db, mivel a griffek elfogására gyakorló fegyverzettel indultak a migek) akkor már 6 gép volt legalább bevethető a 13-ból, ami erősen több mint 50%.
No persze volt már gyengébb arány is...

Kele


Kuruc71 2006.04.01 12:43:09 © 10264

Szerintem kevered a dolgokat !

 

Anno mikor még három "harcos" és lakott repterünk volt akkor tudtommal mindegyiken volt készűltségi géppár.

 

 

Most mikor a rendszerben tizennéhány 29-sünk van, és ezeknek is csak tört része üzemképs. Hát szóval akkor a 2 db készültségi gépünk szerintem eléri, de lehet, és sajnos meg is haladhatja a Horvát 40 %-os "hasznos" arányt.

 

 

 

Előzmény: belic (10263)
belic 2006.04.01 12:30:29 © 10263
Hello!

A Horvátok azt mondják, nem tett nekik jót a több évtizedes együttélés a Szerbekkel. Lezüllött a munkamoráljuk, balkanizálódott a mentalitásuk, amin gyorsan változtatniuk kell. Mondják ők.

Par eve olvastam a neten, hogy a horvat legiero 15 gepbol all, 3 repulotoeren 6-6-3 elosztasban, repuloterenkent 2 keszultsegi geppel. Vagyis a gepeik 40 %-a "hasznos", ad keszultseget, gondolom a tobbi 60% a kikepzes es a szerivezeleshez kell.

Ezzel egy idoben a magyar legiero kb 110 vadaszgeppel rendelkezett (ebbol 80+ Papan, 28 Kecskemeten), amik kozul 2+1 gep (2 pilota 3 gep) volt a keszultseg. Vagyis mintegy a gepeink 2 %-a "hasznos", ad keszultseget. A maradek 22% (persze a hianyos uzemidohosszabbitas miatt ez mara 10 %) kikepzes es szervizeles miatt kell, a 74 % (most 86%) pedig csak csendben rothad (koztuk a nagyjavitason frissen atesett SZU-22-esek).
Ezeken a szamokon kicsit javit, ha nem darabra szamoljuk a gepeket, hanem harcertek alapjan (egy MIG21-es nem egyenlo egy MIG29-essel), de meg igy sem kapnank szerintem 5 % folotti erteket.

Bel
Előzmény: M.I. (10241)
Cifu 2006.04.01 10:16:22 © 10262
Ez a folyamatosan emlegetett 4. generációs reklámszövegből mondjuk messziről süt... :)
Előzmény: Kele64pisti (10255)
Cifu 2006.04.01 10:08:32 © 10261
A Volán kb. 180 Ft.-ért kapja most a gázolajat. Néha 160-ért, azt ami a kútnál 260 Ft.-
Ez az ő netto áruk., Ebből már nem kapnak vissza semmit.


Na még 1x: a kútnál az a 260 forintos gázolaj bruttó ár, tehát már a 20%-os forgalmi adóval növelt ár. A benzinkút olyan 195-200 forint körüli nettó áron vásárolja a gázolajat.
Előzmény: Törölt nick (10238)
Stylist 2006.04.01 06:51:54 © 10260

"Legközelebb azt kérdezd meg tőle, hogy..."

 

Off:

"Az erdész a gondolataiba mélyedve sétál az rdőben, amikor meghallja, hogy mögötte megzörren a bozót. - Legközelebb nem jövök erre puska nélkül - gondolja az erdész. - Miféle legközelebb? - gondolja mögötte a medve..." :-))  

On.

 

 

 

 

 

Előzmény: Hamburger2 (10259)
Hamburger2 2006.04.01 06:24:57 © 10259
Tiger! Legközelebb azt kérdezd meg tőle, hogy ismeri-e a "harcoló" alakulatainak a jelenlegi feltöltöttségi mutatóit és tudja-e, hogy ez minek a következménye! :) A rendszeresített létszámokon ugyanis mindeddig nem változtattak - bár jelenlegi vezetésünknek szándékában áll! ("racionalizálás" - tudod, az "összhang" fegyverzet és létszám között!:)) csak ugyebár, már több, mint egy éve a legtöbb alakulatnál csak kiáramlás van a létszámstopp miatt. Egy ilyen kérdés alól nehezebb kibújni.

Egyébként Te vagy "az a Kovács"?

Hamburger
Előzmény: Hamburger2 (10258)
Hamburger2 2006.04.01 06:19:25 © 10258
Szia Tiger!

A válaszok 1. pontjában írtakat szerintem elfogadhatod. Az elmúlt időszakban rengeteg ilyen jellegű rendezvényen vettem részt - és talán meglepő - de az ott elhangzott kritikai megjegyzéseink nyílt fülekre találtak és elég sok területen pozitív lépések történtek. Mi több - elég gyorsan! No ez persze nem azt jelenti, hogy most már tökéletes a rendszer. Gondok garmadája továbbra is fennáll.

A többi válasz-pontot nem elemezném, mert csak felhúznám rajta magamat. Mondtam, hogy a csapatok "rejtett létszámleépítését" soha se fogják elismerni! Úgy csinálták, hogy ne lehessen megtámadni őket!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Tiger205 (10250)
-Survivor 2006.04.01 05:55:09 © 10257
ez itt tarsadalmilag elfogadott dolog. ettol (is) erzik a sajatjuknak.
en speciel a helyi rendorseget es a tuzoltokat tamogatom evente egy jelkepes osszeggel. cserebe erte ugy erzem hogy nekem is csinnadrattaznak a felvonulason es kapok egy picike matricat a szelvedore :-))) ( attol meg ugyanugy megbuntethet...ez a dolga.) ja...es a lenyeg; tenyleg vigyaznak a kozbiztonsagra, itt a telepulesen gyakorlatilag soha sehol nem kell zarnom a kocsi ajtot.
(elnezest az OFF-ert)

S.
Előzmény: M.I. (10248)
J Dagain 2006.03.31 22:39:43 © 10256
Sziasztok!

Oldalunk frissítve, még több kép!

http://szerdzso.try.hu



John Doe

Kele64pisti 2006.03.31 19:41:14 © 10255
Juhász Ferenc alkalmatlan? Talán..., No igen, pártkatona...

de ha visszanézünk a rendszerváltásig akkor azt látjuk, hogy a többi hadügyér sem volt jobb.
Szegény Für Lajos hülyeségei, vagy a "földműves" Szabó örökségei.. Hazánknak nem volt szerencséje hadügyminiszterekben.
A legnagyobb marhaság amit halottam "anekdota"

Az egyik nagyunk elment egyszer egyik repterünkre. Utána meghívták ebédre, svédasztalos kaja volt.
A miniszter úr ránézett a MIG-21 póttartályra ami a törzs alatt függeszőponton volt, és azt mondt,a hogy remekül néz ki ez a rakéta. Aztán megkérdezte, ki készítette ezt a remek svédasztalt. Mondták, neki, hogy az asztalt, hogy ki készítette azt nem tudják, de a rajta lévő dolgokat az igen...
Szóval ...
Ja Juhász Ferenc amikor leszálltak a griffek, azt mondta, hogy ezek a gépek sokkal jobban mint a rendszerben álló MIG-21 gépek. aztán felszisszenés, halk moraj, hátulról sugás, majd azt mondta elnézést MIG-29-es gépek...

másik érdekesség: www.honvedelem.hu -ról
Direkt nem írom le ki mondta ezt, mert elismert katona és repülős személyiség, (szememben is!) tehát gondolom nem magától kellett, hogy mondja a Gripenről:

--- Hangsúlyozta: a negyedik generációs repülőgép magas fokú túlélőképességgel rendelkezik, hiszen a levegőben nehéz felderíteni, a földön pedig minimális kiszolgáló állomány szükséges repülésének előkészítéséhez, illetve rövid kifutópályán is képes elemelkedni a földtől. ----
Előzmény: megatron66 (10252)
dr_kotasz0831 2006.03.31 15:51:55 © 10254

MICSODA?

 

Én

Előzmény: Tiger205 (10251)
st_patrick 2006.03.31 15:09:28 © 10253

Azért az érdekelne, hogyan számolta ki ezt a 60%-os csökkentést  a háttérintézményeknél.

Ami meg a csapatok 2-3%-át illeti: nem mindegy hogy mekkora állományt kell csökkenteni ennyivel...

 

De most tényleg! Komolyan hisz abban amit mond?! (Mármint JF) Ha igen, simán alkalmatlan. Ha nem, az rosszabb...

Előzmény: Tiger205 (10250)
megatron66 2006.03.31 14:17:48 © 10252
Véleményem szerint Juhász Ferenc már régen bebizonyította hogy alkalmatlan arra, amit csinál. Dilettáns ember, aki ilyenekt mond... nem kell tartalékos? Hihetetlen...
Meg azért erre a 60 százalékos állománycsökkenésre is felhúztam a szemöldököm rendesen!
Tiger205 2006.03.31 14:10:19 © 10251

valójánam nem kell tartalékos!!!  =  valójában nem kell tartalékos!!!

 

bocs

TGR

Előzmény: Tiger205 (10250)
Tiger205 2006.03.31 14:09:47 © 10250

Szia!

 

ne bánkódj, kb. annnyit értél volna, mint én a nekem írt válaszzal-----

 

1/

ÁLLÍTJA, hogy a misszió után alaposan kikérdezik a katonákat és felhasználják, amit mondanak,

2/

A háttérintézményeket létszáma csökkent (60% !!!!!) a csaptokat nem (2-3%)

3/

Sok a  tábornok, de mit tehet ez ellen ő ????

 

s egy másik kérdésre válasz:  valójánam nem kell tartalékos!!!

 

üdv:

TGR

 

 

Előzmény: Georg Wolf (10246)
st_patrick 2006.03.31 13:31:08 © 10249

Szia!

Szerintem teljesen mindegy minek nevezzük, a lényege ugyanaz mint a rendkívüli hadiadónak:-)

 

De kötvény címszóval kincstári kamatozó kötvények kibocsátására gondoltam, tisztán pénzügyi szempontok alapján. 1995-től az államadósságot ilyenekkel fedezték.

Üdv

stp

Előzmény: Georg Wolf (10235)
M.I. 2006.03.31 13:00:13 © 10248
Ja! És az amcsi rádión amiről beszéltem rendszeresen reklámozza magát a Nemzeti Gárda, hogy mittudomén hány évtizede mindig ott vannak és segítenek amikor baj van! Kérik, hogy támogasd őket.
M.I. 2006.03.31 12:56:28 © 10247
"A cocializmus idején a MN ( mondjuk ki ) a párt alá tartozott. A civilek is így néztek rá. A tevékenysége nem a társadalmi tevékenység részét képezte, hanem egy elszeparált külön világ volt."
Nem értek egyet.
A honvédség mindig is része volt a társadalomnak. Ha akkor a civil társadalom is furcsa volt (mai szemmel nézve) akkor a honvédség is az volt.
Ahogyan akkor is, most is nagyjából ugyan azok a problémák voltak kinnt is és bent is.

"Így a mai napig tartó reflexek alapján a civilek nem mernek a katonai ügyek felé nézni."
Én nem gondolom, hogy félelem lenne.
Sokkal inkább érdektelenség, illetve a felelősségteljes polgár gondolkodásának a teljes hiánya. Természetesen nem a Mo-n mostanában divatos politikailag meghatározott "polgárira" gondolok.
Szoktam a neten hallgatni egy amcsi rádióadót a jó zene miatt. Elég kevés reklám van, azok szinte kivétel nélkül olyanok ahol a felelősségteljes gondolkodásra apellálnak. Pl ne vezess ha iszol, mondja a helyi főrendőr. Hanyattfekve altasd a gyerekedet, nehogy hirtelen gyermekhalál szindróma lépjen fel, mondja a helyi eü főhivatal.
A guta megüt, hogy a buta amcsiknál ez működik!

"Így a mai napig tartó reflexek alapján a civilek nem mernek a katonai ügyek felé nézni. "
És ha arra néznek mit látnak?
Profi hadseregünk van, amely lelkesen szolgálja az országot!
Kidobtuk a szar orosz technikát és szuper nyugatit vettünk helyette!
A honvédelem körül minden rendben van!
Ha nem olvasnám ezt a topicot honnan tudhatnék arról, hogy hibás a palacsinta?

Ha nekünk Polgár Jenőknek a fejében minden rendben lenne akkor nem telefonálnánk be a rádióba, hogy a környezetvédelem úri huncutság és az emberek igenis szemetelni fognak amíg ilyen magas a szemétdíj. Nem lenne az emberek nagy részének a meggyőződése, hogy a szemetes környezetért nem mi állampolgárok vagyunk felelősek, hanem a hatóságok!

Amikor azt mondtam, hogy a kereszteződésbe beragadt autósokat meg kéne büntesse a rendőr az ismerőseim rávágták: Biztosan saját zsebre dolgoznának!

Vagy amit Taxxx mondott a MÁV-ról. Rengeteg a veszteséges szárnyvonal. A statisztika szerint gazdaságtalan üres járatokon nem tudsz leülni akkora a tömeg a gyakorlatban, mert a kalaúz zsebre dolgozik.

Ha a fejekben rend lenne nem lehetne kilopni a szemünket, és hatékonyan működne az ország, részeként a honvédelem is.




Előzmény: Kuruc71 (10243)
Georg Wolf 2006.03.31 11:26:18 © 10246
Hát sajna lekéstem!
HÁROM PERCCEL ! 11.07-kor béfejezte, és én csak 11.10-kor "röpítettem" levelem, benne a kérdésem. Igen! A missziós katonák szavazása..... De sajnálom!
Üdv Néktek: Öreg Csóka
Előzmény: Gyöki II (10245)
Gyöki II 2006.03.31 11:15:10 © 10245

Válaszolt: Juhász Ferenc honvédelmi

Kuruc71: Nem az én érdemem

Tiger205 2006.03.31 10:16:13 © 10244

Szia Hamburger!

 

Ugye ezt nem is nekem, hanem megatron66-nak írtad!!!!

 

Kell-e, hogy a VKF **** legyen?

Nos, azt hiszem hogy ki milyen beot milyen rendfokozatban tölthet be, azt a a 41/2002-vel módosított  30/2001 HM rendelet szabályozza...

 

csak egy érdekesség :

 

alezredes:

HIM igazgatói és helyetteseik,  

Hadisírgondozó irodavezető, 

 

és a HIM főigazgató akkor egy altábornayi  beo, úgy láccccik

 

TGR

Előzmény: Hamburger2 (10240)
Kuruc71 2006.03.31 10:08:59 © 10243

Nagyban egyetértek de zért árnyaltabb a kép

 

 

A cocializmus idején a MN ( mondjuk ki ) a párt alá tartozott. A civilek is így néztek rá. A tevékenysége nem a társadalmi tevékenység részét képezte, hanem egy elszeparált külön világ volt. Sőt ! Aki ez után kíváncsiskodott az jól pofánverték valamilyen módon. Így a mai napig tartó reflexek alapján a civilek nem mernek a katonai ügyek felé nézni. Ennek az a következménye hogy nem is "látják" őket, a munkájukat. S mint tudjuk amit nem látunk az nincs is. Sajnos e miatt nem is fontos nekik. ( Csak ha már valaki belszart a ventillátorba , de akkor nagyon. )

 

Én ezért becsülöm az olyan embereket, katonákat akik mindent elkövetnek hogy a MH , és a civil társadalom között ezek kapcsok, kötelékeek létrejöjjenek.

 

Tulajdonképpen az, hogy mi kezdünk egységesűlni, kezdünk a jogainkal élni, nagyban az ő érdemük.

 

 

A teljesség igénye nélkül köszönet Gyöki II-nek, a Tatai sajtós főhadnagyasszonynak ( nevét nem tudom ) , Hamburgernek, de említhetem Volt tüzért, és még sokan másokat.

Előzmény: M.I. (10241)
Tiger205 2006.03.31 10:05:34 © 10242

megkérdeztem...

 

TGR

Előzmény: Gyöki II (10219)
M.I. 2006.03.31 09:12:58 © 10241
Valaki azt írta adna havi 15 rugót hadiadóként zsebből a honvédségnek.
Én nem.
Egyrészt azért nem, mert fizetünk már így is elegendő adót ahhoz, hogy a honvédelemnek tisztességes költségvetése lehessen.
Másrészt ez nem honvédség, hanem haszon nélküli pénznyelő.
Ez független attól, hogy én is tisztelem, becsülöm az ott dolgozó tisztességes becsületes jószándékú embereket!

A Horvátok azt mondják, nem tett nekik jót a több évtizedes együttélés a Szerbekkel. Lezüllött a munkamoráljuk, balkanizálódott a mentalitásuk, amin gyorsan változtatniuk kell. Mondják ők.

Nálunk senki nem mondja, hogy komoly bajok vannak a magyar emberek gondolkodásával, mentalitásával!
Pedig eléggé nyilvánvaló!
A honvédség nem azért semmisült meg mert a 120 tábornokunk másfél milláért vásárolt kutyaólakat a 28 milliós fagyigépek őrzésére, nehogy túlhevüljön a főtábornok a szobabiciklijén!
Azért semmisült meg, mert mi Polgár Jenők így döntöttünk. És azért van ilyen szar állapotban mert mi P.J. úgy gondoljuk jó ez így!

Amíg az emberek fejében nem lesz rend addig szar lesz a honvédség, az egészségügy, a MÁV, stb.
Mi pedig hozzászólások tízezreit írkálhatjuk ide milyen szomorúak vagyunk!


Hamburger2 2006.03.31 06:23:33 © 10240
Szia Tiger!

Hagyjuk, hogy kiből, mi legyen! Tudom a helyemet és szerepemet a "táplálékláncban" és nagyjából ismerem a renszer működését. Nekem nincs gondom a beosztásommal.

Üdv: Hamburger
Előzmény: Tiger205 (10220)
Hamburger2 2006.03.31 06:14:27 © 10239
Szervusz Taxxx!

Én pont a józasnságod miatt becsüllek! Ilyen kijózanító hozzászólások is kellenek!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Törölt nick (10226)
Cifu 2006.03.30 17:25:33 © 10237
Pardon, akkor kavarok valamit. :
Előzmény: Tiger205 (10234)
aviator_eto 2006.03.30 17:09:44 © 10236

hasonlo helyzet kezelesere Putyin kiserletet tett Oroszorszagban kb. 1 evvel ezelott. Megszuntetett egy csomo kedvezmenyt haborus veteranok es nyugdijasok, stb. szamara (akik ingyen utazhattak, es ilyen bizony nagyon sok ilyen volt). Helyette evente kifizet az allam egy bizonyos osszeget a kedvezmenyezetteknek. Lett is belole oriasi felhaborodas.

Előzmény: Törölt nick (10226)
Georg Wolf 2006.03.30 16:48:48 © 10235

.... Meg lehet most ezt a helyzetet oldani kötvénykibocsátással?.....

Ne, mán BÉKE-KÖLCSÖNY"-t akarjá má jegyeztetni!

ELEGEM VÓT BELŐLE!!! :-))))

Üdv: Öreg Csóka

Előzmény: st_patrick (10232)
Tiger205 2006.03.30 16:43:11 © 10234

Cifu!

 

Regsiztációs adót csak személygépkocsi és motorkerékpár fizet.

 

TGR

 

ps: nézz át te is a tartalékos oldalra!

Előzmény: Cifu (10230)
Cifu 2006.03.30 16:20:10 © 10233
A diesel-motoros agregátt sem jár a közúton. A komp se, ami a dunán közlekedik. Lehetne tovább sorolni. A MÁV számára kedvezőtlen az útadó? Igen. De akkor se lenne ki a vízből, ha a Gázolaj azzal a pár forinttal olcsóbb lenne számára....
Előzmény: lurker1 (10231)
st_patrick 2006.03.30 16:17:47 © 10232

Üdv Taxxx!

Ez egy szimpatikus hozzászólásod volt.

Ne haragudj hogy olyasmibe szólok bele amit tényleg csak ugatok. Úgy tudom h egy ideig volt ebben az országban egy Államadósságkezelő Központ. Egész jól működött, mert ha nem is tüntette el a külső adósságot, legalább átalakította belső adóssággá. Innen már nincs mit elvonni. Meg lehet most ezt a helyzetet oldani kötvénykibocsátással?

stp

Előzmény: Törölt nick (10226)
lurker1 2006.03.30 16:04:43 © 10231
Sikerült zavarosan írnom. :))) Valóban, a Volán társaság fizet útadót. A MÁV is. Csak a mozdony nem jár a közúton. Soha. Tehát elvileg LEHETNE mentes alóla. Jelenleg ugyanis jogosan panaszkodik arra, hogy a vetélytársát keresztfinanszírozzák az általa befizetett adóból
Előzmény: Cifu (10230)
Cifu 2006.03.30 15:20:57 © 10230
A Volán társaságokkal való összehasonlítás nem fair, mert a Volán buszok ingyen járnak a közpénzből épült úthálózaton, míg a MÁV-nak fenn kell tartania a sínhálózatot, és közben fizetnie kell útadót (!!!) a mozdonyok által felhasznált üzemanyag után.

Az útadó véletlenül nincs beépítve a Volánbuszok üzemanyagárába? Mert szerintem igen. Továbbá kötelező műszaki vizsgájuk és zöldkártyájuk, sőt, regisztrációs adójuk is van. Tehát nem ingyen használják a közutakat. A közuti és a vasuti személy ill. teherszállítás nagyon is összemérhető...
Előzmény: lurker1 (10229)
lurker1 2006.03.30 13:53:24 © 10229
A MÁV-ot eladni nem lehet. Infrastruktúra. Pótolhatatlan szerepe van az ország napi működtetésében. Kompetíciója nincsen, és nem is hozható egykönnyen létre. Nem rendelkezünk két, egymástól független vasúthálózattal, amit versenyeztetni tudnánk egymással. Verseny nélkül pedig piacról beszélni sem érdemes. Ha a vasutat az állam eladja, attól kezdve minden komolyabb ipari tevékenység automatikusan a vasút felvásárlójának az érdekkörébe kerül, mert a közúti szállítás legfeljebb a virágkötészethez meg a papírrepülő hajtogatáshoz és az irodaházakhoz elég. Megoldást jelenthetne az, hogyha végre különválasztanák az ingatlan-infrastruktúrát a szállítócégtől, de ezzel meg az a probléma, hogy a szállítócég erősen nyereséges lenne, az infrastruktúra rész, amit az államnak kellene megtartania, viszont költségesebb, mint a mostani MÁV. A Volán társaságokkal való összehasonlítás nem fair, mert a Volán buszok ingyen járnak a közpénzből épült úthálózaton, míg a MÁV-nak fenn kell tartania a sínhálózatot, és közben fizetnie kell útadót (!!!) a mozdonyok által felhasznált üzemanyag után.
Előzmény: megatron66 (10227)
Cifu 2006.03.30 13:14:09 © 10228
Naja, csak ki az, aki a jelen körülmények között üzletet lát a vasútban?
Előzmény: megatron66 (10227)
megatron66 2006.03.30 12:55:09 © 10227
Igen, de itt az emberek azért szoktak tiltakozni tudod, mert annál a szánalmas vasútnál igenis fontosabb a honvédség.
Adnák el a francba az egész MÁVot. Így, állami tulajdonban egyszerűen vállalhatatlan.
dr_kotasz0831 2006.03.30 11:36:45 © 10225

Rulez! :)

Én

Előzmény: Tiger205 (10222)
Tiger205 2006.03.30 11:12:15 © 10224

Szia!

 

A költségigényre, az estleg befolyó adóra gondoltam (hogy mennyire összevethető)

 

Amúgy a Fekete Sereg (mely nem egyenruhájáról kapta a nevét) max. 20,000 lovas + 8,000 gyalogos volt (sok magyar, de jelentős számú idegen - főleg cseh volt huszita) zsoldosokkal. Békében  Sziléziában állomásoztak.

 

Ja és még valami, amirte ez a több nyelvet beszélő kiválló államférfi felfigyelt (pedig akkkor még gyerekcipőben járt):

Hunyadi Mátyás nem becsülte túl sokra a modern tűzfegyvereket, de azért tisztában volt a bennük lévő lehetőséggel. Nagyon komoly tüzérséget tartott állományban.

 

Mi meg szétverjük a  mienket most!

TGR

Előzmény: st_patrick (10223)
st_patrick 2006.03.30 10:49:22 © 10223

Szia Tiger!

Ne haragudj hogy értetlenkedem, de már eléggé fáradt vagyok: mit akarsz ebből kihozni? :)

stp

Előzmény: Tiger205 (10221)
Tiger205 2006.03.30 10:31:23 © 10222

Kedves Kotasz, Kuruc, és minden MATASZ tag, érdeklődő!

 

Most már valóban beindítottam a topicunkat!

A MATASZ híreket is ott fogom köölni, míg nincs meg a honlapunk!

 

Írjatok ti is, ha van kedvetek!

 

Tartalékos Katonák - mit hoz a jövő?

 

üdv:

TGR

Tiger205 2006.03.30 10:25:52 © 10221

Szia!

 

Szeretem a számításaokat!

De!

Egyet ne feledj a számításodban:

A 15. századra Magyarország népessége 3,5 millió fõ (mint Angliának ekkor) ennek 80% magyar.

Most még fogyva is vagyunk vagy 10 millióan idebent.

 

TGR

 

ps: csak az érdekesség kedvéért:

1467 Mátyás Kincstári reformja. 

Új adókat jelöltek ki: eltörölték a kapuadót, és helyébe füstadót hoztak létre, tehát nem kapu után, hanem ház után adózott a jobbágy. A harmincad vám mellet bevezette a koronavámot, ami alól nem adott mentességet. A legfõbb bevétele mégis a hadiadó volt (subsidium, Habsburg Albert találta ki), ezt az országgyûlés ajánlhatja meg és az értéke 1 forint volt.

 Ezek a nemeseket is sújtották, hiszen ha le van terhelve a jobbágy, akkor õk nem tudnak annyi adót beszedni tõlük. Emiatt 1468-ban Erdélyben nemesi lázadás tört ki. Mátyás megérkezésére Moldvába menekültek. Ekkor gyakori az országgyûlés (adómegszavazás miatt). A fõbirtokokra saját embereket ültet (Vitéz János, Jannus Pannonius). Mátyás ekkor létrehozta az állami hadsereg magját (cseh, német, lengyel zsoldosok), ennek elsõ vezére Hag Ferenc volt, majd Haugwitz János, ennek a hadseregnek nagy volt a költsége (kb. 600000 arany évente), miközben az összjövedelem 800000-850000 arany volt csak.

 

Előzmény: st_patrick (10204)
Tiger205 2006.03.30 10:17:15 © 10220

Szia!

 

Hamburger ne legyen honvédelmi miniszter, az nem jött eddig még sosem nagyon be, ha katona/volt katona -  volt a demokráciában ilyen!

 

Legyen akkor inkább VKF -- bár anank meg a jogköre...csak kicsit nagyobb, mint a szobája  (ugye a közig államtitkár alá helyezték - cserébe megkapta a negyedik csillagot)

 

Legyen inkább a honvédelmi miniszter egy a honvéfdésgért felelősége érző civil, aki konyít is hozzá valamennyire, megállta a helyét korábban aversenyszférában/vagy nagyon profi közigazgatási tapasztalata van/ - (eddig még lehetnék akár én is) és a pártja is fontos embernek tartja (itt estem ki  :o)   ) mert kell ez, kell a jó hátország, miniszterelnöki támogatás

 

üdv:

 TGR

Előzmény: megatron66 (10191)
Gyöki II 2006.03.30 07:56:57 © 10219

Kérdezze a honvédelmi minisztert!

Pénteken délelőtt 10 órától Juhász Ferenc honvédelmi miniszter válaszol a Kormányzati Portál olvasóinak kérdéseire.  

Hamburger2 2006.03.30 07:11:49 © 10218
Szervusz Pisti!

Azt állítottam volna, hogy Te le akarod „vetkőztetni” az országot? Szerintem, nem. Sőt, meg vagyok róla győződve, hogy még a MH méreteiről is hasonlóan gondolkozunk. Szerintem igazán nincs nagy különbség a témába vágó gondolataink között, de ez így van jól. Meglátásom szerint Te – érthető kötődések miatt – inkább a légierőért lobbizol, míg én meg talán a szárazföldi csapatokért. A megoldás valszeg valahol középtájon lesz!

Persze ilyenkor mindig Taxxx jut eszembe, aki nagyon helyesen meg szokta kérdezni, hogy ugyan miből? No, ez már fogós kérdés. Amit én látok a magam „békaperspektívájából”: A közbeszerzési törvény sürgősen módosításra szorul. Elfogadhatatlannak tartom, hogy bármit is piaci áron felül vásároljon a honvédelmi tárca! Itt érzésem szerint milliárdok folynak ki a zsebünkből feleslegesen.

Az adózással kapcsolatos ötleteik nagyon szimpatikusak, csak szerintem nem kivitelezhetők. A Mátyás hasonlat sem stimmel, hiszen Mo lehetőségei és veszélyeztetettsége is teljesen más, mint a XV. században. Ne feledjétek, akkor a törökök ott álltak a déli határainkon és igen komoly csetepaték folytak velük! Nem voltak ritkák a török betörések, amelynek hatását a lakosság is érezte. És még ennek ellenére sem voltak lelkesek, amikor adózni kellett. Nekem is úgy tanították, hogy Mátyás bizony nem volt egy népszerű király. Az erős központosított hatalom általában nem népszerű. Viszont rendet és nyugalmat tudott biztosítani! Ennyit erről a témáról.

Más: A NATO-hoz kapcsolódó féligazságaimról: Igaz, hogy mi is tagok vagyunk. De milyen tagok. Egyet értek azokkal, akik elégedetlenek a szervezeten belüli teljesítményünkkel. Égetjük magunkat. És bármiféle szövetségről is van szó, az alapokmány rögzíti: a tagok szuverének. És a legtöbben ennek megfelelően hozzák is meg a döntéseiket! Ez igényelhet sok időt. Nem véletlen, hogy a „nagyok” már gondolkoztak a döntéshozatali rendszer modernizálásán, ami gyorsabb reakciót tenne lehetővé! Túl sok ország, túl sok érdek. Példa: a már említett második Irak elleni háború, amely jól mutatta, hogy mennyire lehetnek az egyes tagországok szuverének.

Üdv: Hamburger

Ui: Megatron! Köszönöm a miniszteri felkérést! Eszem ágában sincs! Maradok, ami vagyok! :)
Előzmény: Kele64pisti (10188)
rev251 2006.03.30 00:32:34 © 10217
Ez pontosan 1 fő :)
(Mo. lakossága 10E7)
Előzmény: Törölt nick (10198)
megatron66 2006.03.30 00:04:56 © 10216
Kérdés: milyen rohamsisakok vannak hazánkban rendszeresítve? Ugye már nem a régi papír szovjet sztájl fülre sem leérő "bilik" ?
aviator_eto 2006.03.29 22:17:13 © 10215
Ertem. De vegeredmenyben nem arrol ment az eszmecsere hogy miert nem tartunk fel franciaorszagihoz vagy spanyolorszaghoz hasonlo legierot vagy Top Gun iskolat (Blikk-))). Arrol ment a vita hogy ha nincs fenyegetettseg es a NATO az biztositja a beket vszinuleg hosszabb tavra akkor miert tartanak fenn tobben az emlitett orszagok kozul (es azok akiket Te emlitettel) aranytalaunul erosebb legieroket peldaul.
Előzmény: Törölt nick (10214)
aviator_eto 2006.03.29 19:55:04 © 10213
Az az erdekes hogy magad is megemlited Gorogorszagot, Belgiumot, Svedorszagot.
Előzmény: Törölt nick (10212)
Kele64pisti 2006.03.29 19:20:49 © 10211
Magyarországot a felsoroltak közül csak hollandiához lehez hasonlítani, területi és népességi adatok alapján. A többi állam nagyobb nálunk. gazdasági erő (GDP) viszonylatában pedig egyiket sem. Hollandia azonban - mint volt gyarmattartó - eléggé gazdag és ráadásul tengeri hatalom is.
Légierőben azonban uj gépei mondhatni nincsenek, csökkentik erejüket. A harci erő gerincét képező F-16 beszerzések még a kétpulusú világ szembeálláskor kerültek rendszerbe. Azokat azonban normálisan karbantartás, fejlesztik. A csapatrepülöket viszont fejlesztették és NAH-64 Apache csatakopterekkel látták el.
A szárazföldi haderő Leo-inak számát szintén csökkkentik. Németország, belgium és hollandia pld ugy csökkenti költséget, hogy a három ország egy időben csak egy légvédelmi központot üzemeltet a három ország légtér ellenörzésére.

Nekünk azonban csehország, portugália, szlovákia, szlovénia szintjét kell számításba venni. Ezek az országok hasonlítanak legjobban hazánk területi, népességi és gazdasági adataira.

Pld: A csehek légiereje annyiban erősebb, hogy a gripenjeik mellett gyártottak 72 alca-t amiből kb. 30-at hasznánnak. Az államadóságuk terhére vettek Mi-24/35 csatakoptereket és Mi-17 szállítókat, ez vagy másfél évtizedre megoldja a problémáikat. Már csak a szállítóflotta korszerüsítése hiányzik, de ott már a C-27 Spartanok beszerzése felé kacsintgatnak.

Tehát nem cseszték el az orosz államadósukat. A MIG-21-es gépiket végletekig kihasználták és a hazai ipart támogatták az ALCA gyártásával. Azért probléma a több tucat konzervált ALCA, hiszen még mindg nincs külföldi vevő, és mondhatni áll az egész Aero vodochody...
A girffjeik nem alkalmasak közös müveletekre NATO pk-ság alatt, csak légtérvédelemre, de Ők nem is ajnlottak fel gépeket.

Szárazföldi erőkben nagyon nem vagyok otthon, átengedem másoknak :-)
Előzmény: aviator_eto (10210)
aviator_eto 2006.03.29 17:17:00 © 10210

En ertem az ervrendszeredet. Abban is egyetertek hogy a tartalekos renszer kiepitese lenne az egyik lepes.

Csak legyszi azt mondd meg (megegyszer kerdezem) miert tart fenn Spanyolorszag, Egyesult Kiralysag, Gorogorszag, Hollandia, Torokorszag, Gorogorszag, Lengyelorszag, sot Hollandia is stb. stb. a nalunkenal sokkal, de sokkal utokepesebb hadsreget es legierot.

Előzmény: Kele64pisti (10188)
Georg Wolf 2006.03.29 16:23:06 © 10209
Off: Este majd, ha jobban......
On
Előzmény: dr_kotasz0831 (10208)
dr_kotasz0831 2006.03.29 15:53:45 © 10208

Íme az e-mail címem: dr_kotasz0831@freemail.hu

Én sokat nem fogok tudni hozzászólni, de nagyon érdekel a dolog. :)

 

Köszi,

 

Én

Előzmény: Georg Wolf (10207)
Georg Wolf 2006.03.29 15:47:14 © 10207
Hi Doki!

EGYETÉRTEK!

De, kérdezlek: Dobjunk ki egy oljan dolgot minden meggondolás nélkűl, csak azért mert azt valaha megideologizálták? Fosztd meg az egész felépítményt az ideológiától! És csak szakmailag nézd. Ami marad, a puszta TÉNY. Jó lenne? (NO, én így gondolom, és ahogy mán írtam a szerdzsón! Ugyan mán évek óta obsitos vagyok, de ajánlom magam a MATASZ-nak! Azt meg még priviben is szívesen megbeszélném Véled, hogy a Bécsi Haderőcsökkentési Tárgyallásokig, és utánna miként volt a MÖR a MSZMP-nak alárandelve. :-) Mámint, ha van kedved, hogy itt ne legyen OFF-topik.)

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: dr_kotasz0831 (10203)
megatron66 2006.03.29 15:35:47 © 10206
Nyugi, Lurker, az úr rendben van teljesen, csak nem érezted az IRÓNIÁT.
Azt akartam kifejezni, hogy szánalmas ez a hozzállás...
lurker1 2006.03.29 15:15:39 © 10205
"Nyugi ez csak a szokásos magyar hozzállás, ami miatt soha nem fogunk felzárkózni ... Ha neki van, nekem miért nincs?" Erre írtam egy választ. Aztán nem postoltam fel. Próbálok szalonképesen fogalmazni: nem tudom, hogy az úr kicsoda. De ha egy napon MÉGISCSAK kiderül, hogy a magyar állampolgárt nem az zavarja a panamákban a legjobban, hogy őt kihagyták belőle, akkor mi lesz? Mi lesz, ha kiderül, hogy nem az a probléma a honvédségnél, hogy a magyar állampolgárok túl kevés adót fizetnek? Mi lesz, ha kiderül, hogy a sorkatonaságban nem azt utálták, hogy eszközöket kellett megismerni, a használatukat gyakorolni, a haza védelmére felkészülni? Körbemegy az országban bocsánatot kérni?
Előzmény: megatron66 (10196)
st_patrick 2006.03.29 15:07:12 © 10204

Üdv!

A középkorban a rendkívüli hadiadó átlagos összege évi egy aranyforint volt. Ez 3,52g 986 ezrelék finomságú aranynak felelt meg. Mátyás becsületére legyen mondva, nem zavartatta magát a rendek tiltakozásától és ha kellett évente többször beszedette.

Vagyis:

1. nevében benne van h rendkívüli, tehát akkor szedték ha hadikészülődés miatt kellett a pénz.

2. évi összege ezért változó volt.

3. átlagos értéke mai árfolyamra átszámítva: jelenleg 1uncia hasonló tisztaságú arany 558USD. Na ezzel bajban leszek...

 

28,3g=558USD

1g=kb 19,7USD, kerekítsük 20 dollárra.

20*3,5=70USD

70*222,329 (napi árfolyam)=15.563HUF

 

4. Vagyis a felajánlott összeg nagyjából reális ha ragaszkodunk a középkorhoz.

5. DE:

- nem kell feltétlneül ragaszkodni a középkorhoz, hanem előtte felmérni a költségigényt, ami ugye honvédelmi koncepciót feltételez:-((( Ammegnincs...

-a középkorban is progresszív adóztatás volt. Az adóalap a jobbágytelek: egész telek után 1ft, de féltelek után már csak 50dénár és így tovább.

 

stp

Előzmény: dr_kotasz0831 (10200)
dr_kotasz0831 2006.03.29 14:51:30 © 10203

Herr Wolf!

 

Ha a munkásőrség nem a kommunista pártnak lett volna alárendelve, hanem egy Hátország Védelmi Gárda nevű alakulatként területvédelmi erő lett volna, akkor azt mondanám, legyen!

 

Egyszóval mind azt mondjuk, legyen valami tartalék erő az országban. Sztem... :)

 

Én

Előzmény: Georg Wolf (10202)
Georg Wolf 2006.03.29 14:44:02 © 10202
Szia Doki!

Nonono!!!
Vagy csak aszociálok?
Lehet, hogy van iljen kollegád. De, mint mán írtam: Ha elveszed a politikai indítttatását a MÖR-nek, IRIGYLÉSRE MÉLTÓ TARTALÉKA VÓN A MAGYAR HADSEREGNEK!!! Mongyuk híjjuk HÁTORSZÁG VÉDELMI ALAKULAT. (Vagy lehetne a név végén aká a GÁRDA szó is. Így: Hátország Védelmi Gárda.) No nem kell hetven-nyolcvan ezres létszámmal, de megyénként legalább ezer fővel. (Üsse kavics:500 fő.) És ami a röhely: Alig kerűlne valamibe! És mennyien vónánk nyugodtabbak ezé a kis többletköltségér! (MATASZ ?)

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: dr_kotasz0831 (10200)
dr_kotasz0831 2006.03.29 14:41:40 © 10201

OFF:

 

A következő látszólag OFF hozzászólásomat szeretném megtenni:

Aki még nem rendelkezett az adójának 1%-áról, az esetleg felajánlhatná a MATASZ-nak.

Itt meg lehet tekinteni a MATASZ honlapját: http://www.matasz.uni.hu/

Aki úgy döntene, hogy ezt megtenné, annak a következő adatokat kell tudnia:

MATASZ (Magyar tartalékosok Szövetsége) 18104965-1-41

Szerintem a vezetőség nagyon fog örülni minden forintnak.

 

ON

 

Kösz a figyelmet, és sorry az offért.

 

Én

 

dr_kotasz0831 2006.03.29 14:34:12 © 10200

Végeztem egy gyors, nem reprezentatív kutatást és a havi 15 000 HUF rendkívüli hadiadó 100% - lett elutasítva. :D

Tapasztalatok:

- Havonta 2-3 000 - et szívesen fizetne

- Általánosan semmit sem fizetne "rendkívüli hadiadóként"

- Szükségállapot esetén fizetne 2-3 000 -et.

 

Egy szélsőséges kolléga visszaállítaná a munkásőrséget. :D Csak viccelt. Remélem...

 

Én

 

 

Előzmény: Törölt nick (10198)
dr_kotasz0831 2006.03.29 13:12:10 © 10197

"Figyelem, Hazánk Nagyjai:

Én nem keresek túl jól, de közvetlen hadiadóként havonta 15000 forintot hajlandó vagyok befizetni!"

 

Én is.

 

Bánki Attila

Előzmény: AMBalage (10189)
megatron66 2006.03.29 13:11:24 © 10196
Nyugi ez csak a szokásos magyar hozzállás, ami miatt soha nem fogunk felzárkózni senkihez, nemhogy előrébb tartani mint bárki! Ha neki van, nekem miért nincs?
Utálom ezt, én mindig katona szerettem volna lenni, hihetetlen mennyi meglepett pillantással találkozom. Mintha azt mondanám, hogy adóellenőr vagy terrorista. Mi négyszer költöztünk gyermekkoromban édesapám hivatása miatt. Mikor szentkirályon bezárták a reptért, volt itt a környéken elég nagy ámulat! Tudjátok mi lesz a sorsa a volt Bakony Harcihelikopter Ezred bázisának? Vszprémi repülőtér lesz belőle. Az évszázad vicce. Elmondom mi lsz: az önkormányzat civakodik rajta pár évig, aztán részletekben eladják. Nevetséges. Ez a szitu jellemző az országra meg a hadseregre is.
AMBalage 2006.03.29 13:01:31 © 10195

Ezt a szobabicikli dolgot nem értettem Havrillal kapcsolatban:

 

1. Ő nem kérte, nem is fér a szobájába. (Égő: a vkf-nek legyen már akkora szobája (esetleg nem egy szoba, hanem szobák), ahol elfér vmi nagyobb dolog!)

 

2. Havril világéletében futkározott, miért akkor a bicikli?

Előzmény: Kele64pisti (10193)
Georg Wolf 2006.03.29 12:54:42 © 10194
Hi Kele!

BINGÓ!!! (de nagyon!) 10,0(00!)-ás találat a megállapításod!

Üdv Néked: Öreg csóka
Előzmény: Kele64pisti (10193)
Kele64pisti 2006.03.29 12:49:59 © 10193
Ugy gondolom, hogy a szobabiciklis csengős hozzáállás az ami az emberekben megragad.
Az jogy a tisztek nagy része, hányszor költözik életlébenb helyörségváltozás miatt, hány ünnep és egyéb napon van szolgálatban, milyen nehéz gyermekeket nevelni, ugy hogy több iskolába kell járnuk, mert elhelyezik őket, hogy pld. a pápai, szentkirályi tiszek mennyit utaztak kecso-ra szolnokra, hogy hogy a hadseregben való szolgálat mennyi lemondást és fanatizmust igényel erről nem szól a fáma.
Pedig ha csak annyira gondolunk, hogy mennyit keres egy katonai pilóta és mennyit egy polgári. Mennyit egy polgári légiirányító és mennyit egy katonai.. mennyit egy rep.müszaki és mennyit egy civil repmüszaki akkor nem erről a bicikliről irnál.
A szárazföldieknél is gondolom hasonló a helyzet.

Valahogy ugy van az ország ezzel a hadsereggel mint a lángossütőkkel.

Szeretjük a lángost, de nem szeretjük a lángossütőt...


Kele

Előzmény: lurker1 (10192)
lurker1 2006.03.29 11:56:06 © 10192
"Én nem keresek túl jól, de közvetlen hadiadóként havonta 15000 forintot hajlandó vagyok befizetni!" Adományod nagyon jól fog jönni. Tábornokaink unatkoznak a szobabiciklin. 15.000 forintból meg már lehet rá szereltetni egy olyan csöngőt, amit 700Ft-ért árulnak a Hervis-ben :)))
Előzmény: AMBalage (10189)
megatron66 2006.03.29 11:02:02 © 10191
Hamburgernek igaza van teljesen szerintem. De ahhoz, hogy megmaradjanak a fegyvernemek és a hadsereg felépítése ( "magja" ahogy valaki fogalmazott ), ahhoz szerintem a jelenlegi létszám nagyon kevés.

Örülök, hogy azok az emberek, akik ezekért a dolgokért felelősek, abszolút nem izgatják magukat ezeken a kérdéseken. Ez egyszerűen hihetetlen.
Hamburger, nem akarsz honvédelmi miniszter lenni ;)

Szerintem egyébként a közvéleményt igenis kezdi foglalkoztatni a gondolat ( 18 - 22 év közöttieket ). A baj az, hogy a rendszerváltás előtti generációk véleményem szerint hozzászoktak ahhoz, hogy van hadsereg "azt' jóvan", viszont a fiatalabbakat már érdekli, hogy hogy is van ez, hogy nálunk valami aknavetős srácok szaladgálnak amí máshol tankokat újítanak fel.
Főleg, hogy a környező országok nem állnak jobban gazdaságilag mint mi, sőt!
st_patrick 2006.03.29 10:52:24 © 10190

Kis összevont kiegészítés az előbb leírtakhoz.

Az idézet pontosabban úgy hangzik h a megkérdezett dd.pk. szerint itt kábé 25 évig nem lesz háború. Ez nem egyenlő azzal hogy a háborús fenyegetettség nem fog változni. A délszláv háborúk idején sem álltunk háborúban ugyanis.

Mondjuk a pk.úrtól elkérném a kristálygömbjét, mert átlagemberként hajlamos vagyok azt elhinni amit magam is látok. És a történelemtankönyvekben azt látom hogy amikor hanyagoltuk a honvédelmet/hadügyet, arra mi mindig ráfaragtunk.

 

Kicsit más: a gazdasági összefonódásról eszembe jutott valami. A Benelux államok. Na ami ott van, AZ gazdasági összefonódás. Mi majd olyan 20-30 év múlva tartunk ott talán. Dehát addig úgysem lesz háború nem igaz? :-)

Megjegyzem, hogy Luxemburgot tényleg a kutya sem fenyegeti, nem hallottam olyat hogy mondjuk Hollandia hadserege erőszakos folyamátkelést gyakorolna arra az esetre, ha a közvélemény követelné az Ardennekben fekvő ősi holland föld visszacsatolását. A szomszédunkról viszont hallottam ilyesmit, akár UL akár nem. És amíg ilyen infóim vannak, azt fogom szorgalmazni, hogy legyen MH. Olyan ami azért nem csak ALIG nagyobb a luxemburginál. A méret szempontjából Hamburgerhez csatlakozom.

 

stp

AMBalage 2006.03.29 10:07:17 © 10189

NATO-tagállamok egymás közti konfliktusa esetén mi a tényállás? A NATO megtámadja a NATO-t? (Hofi: Hogy van ez elvtársak? Egyik marxista lövi a másik marxistát?) Biztos bennem van a hiba, de szerintem jobb félni, mint becsinálni. ("Attól, hogy paranoiás vagy, még nem biztos, hogy senki sem üldöz!")

Úgy érzem, Te túlzottan bízol egy olyan szervezetben, amely felé mi keveset nyújtottunk. (Kapunk majd (ígéret szinten) 500 gázálarcot?) És mi van, ha kizárják Magyarországot a NATO-ból? (Mert mi bizony potyautasok vagyunk!) Akkor a szövetségi védőernyő egy csapásra megszűnik!

 

Figyelem, Hazánk Nagyjai:

Én nem keresek túl jól, de közvetlen hadiadóként havonta 15000 forintot hajlandó vagyok befizetni!

 

Előzmény: Kele64pisti (10188)
Kele64pisti 2006.03.29 08:05:17 © 10188
Nem azt irtam le, hogy magyarország legyen meztelen. Kell a 2 repülőezred, kell szállítógép kapacítás, kell, egy ezred csatakopter és egy ezred szállító. Kell egy nehézdandár támogató egységekkel. Kellenek területvédelmi dandárok (akár könnyülövésznek nevezve) benne külföldi missziokra alklamas egységekkel, alegységekkel. Kell egy könnyű vegyes ezred (kommandosok, légideszant stb)
Meg kell örizni a fegyvernemek magját. Kell egy megfelelő tartalékos rendszer ami jelenleg nincs. (még megvannak az alapjai, mert a sorkötelezettséget nem eltörölték, hanem szüneteltetik).
Mindenképpen kéne nemzeti gárda/nemuetörség/akárminevü társaság amely önkéntes és a katonai alapokat teremti meg a fiataloknak. Ráadásul katasztrófahelyzetben is bevethető.

Ez az egyik oldal:
A másik odal, hogy amit leírtatok azok féligazságok. Pld. miért volt Taszár/kecso-i reptérről készültség riasztása? Azért mert más ország gépei megközelítették sőt behatoltak a légterbe. Erre a parizsi egyezmény szerint is a levegőbe kell emelni a vadászainkat légirendészeti feladatok végrehajtására. De! a NATO tagságubnk óta a készültség levegőbe emelését nem a mi hadfvezetésünk, vagy állami vezetésünk hanem a NATO egyesített légvédelme (közelebbről a déli légvédelmi pkság olaszországból rendeli el, bizony). És ha ma lenne a szerb konfliktus akkor már szövetséges nemzetek vadászai lennének bázisainkon és AWACS gépek ellenöriznék a légteret.

Amit leírtam az valóság. Amikor egy magyar katona fingik Kabulban akkor a NATO egyik katonája fingik. Mi vagyunk a NATO. Nem a NATO véd meg bennünket, ahogy azt sok marha mondja, hanem mi vagyunk a NATO. Szövetségi rendszerben védjük nemzetünk határait és mellette a többi szövetséges nemzet határait is. (más kérdés, politikai kérdés, hogy a NATO-nak milyen érdekei vannak afganisztánban, irakban stb. A NATO felvállata - nagy nehezen - a békefenntartás és talán a béketeremtés nehéz feladatát európában mindenképpen - és a világ bizonyos részein. Ez igy helyes, mert európában az egyetlen katonai szervezet, melynek megvan ereje ehhez a feladathoz. Sajnos az ENSZ-nek nincs.

A környező NATO vagy leendő NATO országok, EU országok felénk irányuló fenyegetése nincs. Háborus célok nincsenek. Szente teljes a gazdasági összefonódás. A NATO nemcsak katonai, hanem politikai testület is. És akkor még itt az EU, EBESZ, Közép Europai együttmüködés stb..
Ezért nem kell soktízezres haderő, nem kell annyi nehézfegyver ami egy különálló országnak kéne. Egy nehézdd elég. Különben a NATO-ban a dandárszervezet, mint legkisebb ütőképes összefegyvernemi magasabbegység az alapszervezet.

Annyit- de annyit lehetne írni, de itt inkább gondolkodásmodban van köztünk külömbség.
Kele

Előzmény: Hamburger2 (10186)
Némedi László __ 2006.03.29 06:43:17 © 10187

Csak annyival egészíteném ki (bár említetted):

A jelenlegi katonai erőnk teljesen a missziók lebonyolítására "alkalmas". Ami szomorú, hogy nem látom, hogy lennének reális tervek arra nézve, hogy ha az országot támadás érné, milyen módon védekezne (mert ezzel a katonai erővel biztos nem tudna védekezni, még talán a legkisebb szomszédunk ellen sem). Tehát hiányzik a tartalékos rendszer, az önvédelmi haderő típusú kiképzések (az a pár idős fanatikus próbálja magát szinten tartani, de hihetetlen bürokratikus akadályokon kell átverekedniük magukat). A fiatalabb korosztály fegyverhasználata gyors támadás (pár héten alatt eszkalálódó konfliktus) esetén inkább önveszélyes lenne. A régi katonák-katonatisztek szinten tartása, nyilvántartása, összetartása sincs megoldva.

Tehát az sem reális, hogy pár hétig kitartunk, míg a NATO megoldja helyettünk a helyzetet. És mivel nálunk viszonylag kevés olaj termelődik, kérdés, hogy higyan bírjuk rá őket kész tények esetén. Legalább egy (már most külföldre települt) propaganda osztályt létre kéne hozni, aki gyártja a szívbemarkoló riportokat, mert a világ addig nem avatkozik be amíg, vagy gazdasági, vagy érzelmi oka nincs rá.

Előzmény: Hamburger2 (10186)
Hamburger2 2006.03.29 06:10:13 © 10186
Szervusztok!

A tegnap kialakult eszmecsere alapvető témát boncolgat. Jól tükrözi az egész magyar társadalomban meglévő dilemmát a honvédelemmel kapcsolatban.

Valaki részéről elhangzott a "reális elrettentés" kifejezés. Ezzel egyet tudok érteni, de annak a valós tartalmával már közel sem. A MH jelenlegi színvonala ugyanis még erre is alkalmatlan. Teljes mértékben a szövetségen belüli alkalmazásra építünk csak. Önálló műveletekre és főleg hosszabb hadműveletekre alkalmatlanok vagyunk. A modul-rendszer biztosan nagyon gazdaságos, de a kialakult helyzet - többek között - ennek is következménye.

Magam is hajlamos vagyok arra, hogy a történelem tanulságait vegyem alapul. Lehet, hogy ez ma egy rossz szemlélet, de addig, amíg ennél jobb „varázsgömb” nincs, addig hajlamos vagyok rá. Már én is sokszor mondtam, hogy az elmúlt 20 év K- és DK- európai történései sokkal óvatosabbá kéne, hogy tegyenek minket. Ezek a történések ugyanis felrúgták a józan ész szabályait és meglehetősen gyorsan eszkalálódtak. Az ilyen „agyament” helyzetek ellen senki sincs bebiztosítva még NATO-, vagy EU-tagként sem. Ezzel most nem azt akarom sugallni, hogy holnap nálunk polgárháború lehet, de a határainktól nem is olyan messze a közelmúltban sok ilyen helyzet alakult ki. A térségünk stabilnak még koránt sem nevezhető.

Itt joggal várhatnánk a szövetségi „védőernyőt”, amely valamilyen szinten működött is, de a harmadik (egyesek szerint második!) öbölháború elgondolkoztatott azon is, hogy még egy olyan katonai szövetség léte is meginoghat, mint a NATO. (No igen, örök szövetségek sem köttettek még!)

Még mielőtt bárki háborús uszítással és militarizmussal vádolna meg, szeretném leszögezni, hogy nem akarok tömeghadsereget, nem akarom a kötelező sorkatonai szolgálat azonnali visszaállítását, de még csak tömeges fegyverbeszerzéseket sem. Nem hiszem, hogy a környezetünk legerősebb tagjának hadseregéhez kérne mérni a sajátunkat. (Ukrajna?) Egyszerűen szeretnék látni egy olyan MH-t, amelynek legalább a környező országok technikai színvonalán áll, vannak tartalékai és képes hadseregtől elvárható, önálló feladatok végrehajtására is. Ennek a hadseregnek a mérete nem szabad, hogy alapból bármely szomszédunk számára is fenyegetést jelentsen! De a tartalékok és a jól működő mozgósítási rendszerrel együtt már el kell, hogy gondolkoztasson mindenkit, hogy érdemes-e velünk ujjat húzni. Ebben a rendszerben el tudom fogadni, hogy a háborús helyzetek nem alakulnak ki egyik napról a másikra. De csakis, egy ilyen rendszerben!!! Ekkor talán beszélhetünk „reális elrettentésről”. A nagyon fontos szövetségi feladatok mellett a területvédelem képességét feladni ebben a térségben, ebben a történelmi környezetben, több mint hazardírozás! Ezt lehet nevezni megalapozatlan pánikkeltésnek is, de lehet akár úgy is, hogy tanulunk a rég- és közeli múltunk hibáiból.

Az már egy egészen másik kérdés, hogy van-e erre a magyar társadalomban és a magyar politikai vezetőkben fogadókészség! A veszélyérzetünket ugyanis hajlamosak vagyunk nagyon gyorsan elaltatni! És ha ez így van, akkor bizony könnyű megmagyarázni a népnek, hogy a gazdasági erőforrásainkhoz és a biztonságpolitikai helyzethez illő hadsereg éppen olyan, mint amilyen van, vagy még annál is kisebb!!

Pedig a Balkán még közel sem stabil. De Ukrajna minden NATO-törekvése ellenére a keleti térség sem nevezhető annak! A hírek éppen tegnap adtak hírt arról, hogy az "új" ukrán elnök az ukránok szerint nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. És milyen is volt a helyzet a legutóbbi választásukkor?

Egy dolgot nem szabad elfeledni, amikor a NATO-tól várjuk minden biztonsági problémánk megoldását: A NATO beavatkozása egy politikai döntés. A NATO-nak egyre több tagországa van, ami feltételezi, hogy egyre több érdeket kell "összefésülni" a döntéshez. Ez időt igényel. Egyes esetekben akár hosszú időről is szó lehet! Ezt nem magamtól találtam ki. 2002-ben Brüsszelben az akkor éppen aktuális DSECUR mondta egy előadásában, amikor az akkor még újnak számító tagországokról beszélt. Azt inkább nem részletezem, hogy hazánkról mit mondott. Becsületünkre biztosan nem válik! No igen, ő nem politikus volt, hanem katona (4*)!

Üdv: Hamburger


-Survivor 2006.03.29 06:02:01 © 10185
es nagyon rovid ido alatt nagyon nagyot tud fordulni a kocka.
es attol tartok, hamarosan fog is.


S.
Előzmény: aviator_eto (10184)
aviator_eto 2006.03.29 05:46:22 © 10184
Pontosan errol van szo. Nekem van sok szerb, bosnyak, ormeny, azeri, stb. ismerosom. Mindegyik 1000-szer felemlegeti mennyi vegyes hazassag volt Boszniaban es pl. Nagornij Karabahban es hogy ok milyen jol megvoltak, es hogy senki az eg vilagon nem akart haborut soha sem. S lasd mi lett a vege...
Előzmény: -Survivor (10182)
Hamburger2 2006.03.29 05:35:57 © 10183
Szervusz Pisti!

A "flancolás" ezek szerint félreérthető volt. Én nem a két gép reptudását akartam hasonlítani, hanem vissza szerettem volna utalni arra a politikusi mondatra, amely szerint vadászgépekre azért van szükségünk, mert azok olyan jól néznek ki a rep. bemutatókon. Nekem semmi bajom a Fulcrumokkal. Modernizálás után még sokáig maradhatnának. Reptudása még ma is bőven megállja a helyét. Elektronika, stb. vonatkozásában viszont ráférne már egy kis "fiatalítás", nem is szólva az üzemeltetési feltételekről.

Üdv: Hamburger
Előzmény: Kele64pisti (10148)
-Survivor 2006.03.29 05:35:45 © 10182
"..... Román-magyar. A Varsói szerződés idején, és most a NATO idején is a két hadsereg a lehető legnormálisabb viszonyban volt/ és van egymással...."

es te jovobe lato vagy?
tudod pontosan, hogy mi lesz pl. 10 ev mulva?
86-ban, ha valaki azt mondta volna, hogy 5 ev mulva a VSZ-nek mar csak az emleke lesz....azt korberohogik. es azt is aki azt mondta volna hogy par even belul jugoban haboru lesz. ez akkor meg teljesen elkepzelhetetlen volt.
ha vegigsopor egy vilagmeretu konfliktus, valszeg mindenki sajatmagaval, a sajat erdekeivel fog foglalkozni. es asszem nem mondok ujat azzal, hogy a magyar kerdes vegleges megoldasa sokak vagyalma.....

S.
Előzmény: Kele64pisti (10161)
Hamburger2 2006.03.29 05:31:02 © 10181
Szia Megatron!

Figyelmetlenül olvastál! Én az emberi és technikai tényező egyensúlyáról beszéltem. A rendszerben pedig leginkább az emberi tényező az, amely nehezebben pótolható.

Üdv: Hamburger
Előzmény: megatron66 (10147)
aviator_eto 2006.03.29 00:37:22 © 10180

En sok dologban egyetertek Veled, azonban ugy gondolom hogy ennekem nincs elegendo katonai ismeretem ahhoz hogy meghatarozzam hogy milyen osszetetelu legyen a sereg. Mindenestre az ilyen "vegyes" meg "konnyu" dandarok, ezredeknek mar az elnevezese is gyanus nekem. Meg igen gyorsan leepitettek olyan alakulatokat a honvedsegnel amit nem kellett volna (pl. allitolag a GRAD-ot allitolag ak ki mert az "tamado fegyver". Rohejes.

 

De megint csak, en tudom hogy az atlagroman igy, meg az atlagember ugyanugy gondolkodik mint mi. De pl. az "atlagmagyar" hogy gondolkodott amikor a 2-ik hadsereget a Donhoz kuldtuk? Egyszoval az atlagember nem akar haborut de azt a politikusok csinaljak. Es hidd el, barmikor barmit nagyon jol meg lehet magyarazni az atlagembernek (hogy pl. miert tamadunk meg mas orszagot). Ha figyelmesen vizsgalgatod az elmult 15 ev konflikustait rajohetsz erre.

 

Repulogepekrol szolva (mivel sokat kivontak az utobbi 5-6 evben a rendszerbol). Ismerek olyan embert idekinn aki L-39-est vett privat emberkent. Csak az uzemanyagkoltsege 900 dollar elmondasa szerint orankent. (gallonok szama*orankenti fogyasztas). Tehat ekkor meg nem is beszelunk utanegetos MiG-29-esrol vagy 21-esrol ahol vszinu 5-szor vagy 10-szer ennyi. Kerdes egy kis orszag mint mi mennyit engedhet meg maganak ezekbol. De ugy latszik 95 kornyeken ez valahogy nem volt problema.

Előzmény: megatron66 (10179)
megatron66 2006.03.29 00:10:19 © 10179
De senki nem vonta kétségbe, hogy a jelenlegi állapot elégtelen! Onnan indult ki az egész, hogy azért ilyen agyrémeket, hogy holnap gondolnak egyet a szerbek, és 200.000 katonával megtámadnak, nem kell vizionálni :D !

Én azt mondom, 10.000.000-ós országnak nem árt ha van egy 60.000-es hadserege ( harcoló állományra gondolok ). Ez szerintem totálisan reális. De azok ne "könnyűlövész -izék" legyenek, hanem rendes, modern fegyvernemekre bontva, a lehető ( !!! ) legjobb felszereléssel! Nyilván senki nem várja itt az F22-es századokat meg az Abrams tankokat meg nemtom. De azért nem árt egy egészséges mennyiség. SZerintem ennek úgy kéne működnie, hogy megnézzük melyik a legerősebb hadsereg körülöttünk, és a lehetőségeket mérlegelve ahhoz igazítjuk a mienket. Ez szerintem egy optimális biztonságpolitika.
Minden más ezen FELÜL következhet csak ( NATO szempontok szerint mire ruházzunk be lásd szállítógép stb ).
Nem így lenne normális egy független állam esetében???
aviator_eto 2006.03.28 23:58:45 © 10178

5-ikre valaszolva:

 

mit gondolsz, a delszlav haboru idejen miert emeltek napi 3-szor keszultseget Paparol, Taszarrol?

 

En ugy gondolom hogy alapvetoen az a problema hogy az emberek otthon (es a politikusok is) hajlamosak arra hogy arra gondoljanak hogy mostmar aztan mindenki egymas vallara borul, "humanizmus" van, soha tobbet nem lesz haboru mert nem eri meg, "senki nem akarja". Van egy kerdesem: mi garantalja azt hogy a NATO nem szunik meg egy szep napon? Mar most is identitaszavar van a szervezeten belul. Vajon pl. a romanok, hollandok, franciak, nemetek, spanyolok miert nem gondolkoznak ugyanugy mint mi, ha akkor humanizmus van a NATOn es az EUn belul? Mar nem tudom ki emliette hogy haboru volt, van es mindig is lesz. Es soha ne mondd azt hogy soha.

Előzmény: Kele64pisti (10175)
Törölt nick 2006.03.28 23:53:59 © 10177
1. A NATO-nak fennállása alatt hány olyan valószínűtlen tagja volt (Görögországot és Törökországot most leszámítva), mint amilyen Románia, Szlovákia, Bulgária, vagy éppen Magyarország? Na, esetleg Portugália még a salazari időkben. Hát most pontosan ennyivel nőtt az ilyen valószínűtlen eseményeknek a jövőbeli valószínűsége...

2. De, ugyanezt eredményezték már 1913 előtt is.

3. Ez igaz, szomszédainknál már évtizedek óta megvan az érzelmi megalapozottság, csak kicsit kéne beerősíteni a magyarellenes retorikát, és kész is lenne a háborús hangulat. Vagy szerinted a szerbek-horvátok évtizedekig készültek az egymás elleni háborúra?

4. Lásd Szerbia gazdasági helyzetét 1991-ben.

5. Hát, azért a szerbek időnkint vontak össze annyi tankot a Vajdaságban (tudom, tudom, nem ellenünk, hanem a horvátok ellen), mint amennyi a Magyar Honvédségben összesen volt akkoriban... (pedig akkor még jóval több volt, mint ma)

6. Jelenleg semmi. Nem is azért írom ezeket, mert olyan hűde valószínűnek tartom az ilyesmit. Lakásbiztosításom is van, és az se azért, mert biztos vagyok benne, hogy holnap leég a lakásom. El se bírom képzelni, hogy hogyan éghetne le. De azért jobb félni...

Ilyen helyen vagyunk, románok, ukránok (lehet, pár év múlva már megint oroszok), szerbek stb. között. Ha tíz év múlva lesz valami irdatlan válság a világban, szétesik az EU, vagy nem esik szét, csak meggyengül, vagy akármi, akkor késő lesz hadsereget építeni. Most kéne erre költeni, amíg béke van, és nyugi.

Azzal egyetértek, hogy most nincs veszély, csak azzal nem, hogy ennyire biztosan ki lehetne jelenteni, hogy tíz év múlva se lesz. Az meg számomra még nehezebben érthető magabiztosság, hogy "majd a NATO meg az EU úgyis megvéd minket". Mert vagy nem véd meg, vagy benyújtja a számlát (és akkor jobb lenne minél kevésbé igénybe venni).

Aztán lehet, hogy tévedtem, na bumm, addig is volt egy normális hadseregünk, és mégse volt rá szükség. It's a problem we wanna have, ahogy a művelt kínai mondja.
Előzmény: Kele64pisti (10175)
megatron66 2006.03.28 23:44:12 © 10176
Semmi. Ott is ugyanaz rohadtmagyarozik aki itthon rohadtrománozik... Lehet hogy ez az én proliszintemen még számít, de eszméletlen sok magyar cég ruházott be ott és viszont, stb.
Nem árt belegondolni, hogy így a XXI. század elején az itt élő emberek k*vára nem akarnak háborút, mivel túlságosan is jól tudják mivel jár az. Ebbe a románok is beleértendők. Mondj egy okot, ami elegendő lenne arra, hogy mondjuk ( induljunk ki a saját házunk tájáról ) részt akarj venni egy Románia ellen irányuló háborúban. Mondj egy okot, ami elegendő lenne arra, hogy megtámadjuk Romániát, vagy viszont.
A románszlovák átlagember ugyanígy képes gondolkozni (=> majd a magyarok megtámadnak, bla bla ). A történelem relatív. Ők tőlünk félnek, mi meg tőlük. Hülyeség az egész. Két EU tagország nem fog háborúzni, ez fix. Románia meg végképp nem, most is március 15-én micsoda para volt, hogy csapatmozgások, meg mittudomén. Aztán mi lett belőle? SEMMI. AZok az idők már elmúltak.
Kele64pisti 2006.03.28 22:11:00 © 10175
Azt hittem, hogy reálisabb a helyzetfelmérés a forumban de tévedek. Ahogy látom, még mindig a nemztiségi sérelmek, a másik orvtámadása és egyéb marhaságok látszanak megjelenni, és ennek természetesen a "reális elrettentés" a megfelelő válasz.
Erre lenne néhány kérdésem:
1. A NATO fennállása során, hány tagország támadta meg a másikat, és mekkora veszteséget szenvedet (most 1-2 vadászgép nem számit), valamint mekkora területet vesztett?
2. A globalizációs folyamatok nem azt eredményezik-e, hogy ua. vállalatcsoportok óriások multik uralják hazánk és a környező országok gazdaságát?

3. Nincs-e igazam abban, hogy egy háborúra felkészülés hoszabb időt vesz igénybe, a hadseregeket fel kell készíteni, összekovácsolni, ehhez pénz kell, az egész felderíthető, ráadásul háborús propagandát kell kifejteni, mert a lakosság túnyomo részének támogatni kell a háborut. Hozzáteszem a katonák harci szellemét is fel kell éleszteni?

4. A környező országok jelenlegi és közeljövőbeni gazdasági helyzete lehetővé teszi-e nagyobb volumenu háborus konflikus megvívását. (technika pótlása, üzemanyag, pótalkatrészek, tartalékok, és tartaléokosok).

5. Az elmult 30 áv alatt akármelyik szomszéd ország tett egyetlen hazán felé katonai fenyegetést ?

6. Milyen háborus célja lehetne a szomszéd országoknak? (anélkül nincs értelme háboruzni)

Kele
Törölt nick 2006.03.28 22:06:12 © 10174
Off

Igen, régen nem voltak ezek gúnynevek, de mára már gúnynévvé váltak. Általában azok használják (te lehetsz kivétel, csak a nyelvi közegben az általános használat alapján fogják megítélni beszédedet) a rác, oláh, tót szavakat a szerb, román, szlovák helyett, akik az illető népekkel szembeni lenézésüket akarják kifejezni. Aminek viszont semmi de semmi alapja, úgyhogy jobb az általánosan elterjedt és mindenképpen semleges hangzású megnevezéseket használni.
Előzmény: Éhesló (10172)
thehassan 2006.03.28 22:04:11 © 10173
Én nem is értem félre... de sajnos sokszor hallottam már ezeket negatív értelemben. Főként az oláht.
Előzmény: Éhesló (10172)
Éhesló 2006.03.28 22:02:25 © 10172

Helló,

1946-ig ez volt a "becsületes"  magyar nevük (lásd Jókai, Petőfi, Arany, Mikszáth stb...), ez a félreértések elkerülése végett ezek egyike sem nem gúnynév!

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: thehassan (10169)
Törölt nick 2006.03.28 21:26:29 © 10171
Ps.

Az oláhozás meg tótozással semmi bajom nem lenne, ha lenne mire lenéznünk az oláhokat és a tótokat. Csakhogy nekünk semmi alapunk lenézni őket. (Sőt...) Maradjunk a románnál és a szlováknál.
Előzmény: thehassan (10169)
Törölt nick 2006.03.28 21:24:31 © 10170
Mindkét fél ugyanazt a táviratot kapja majd az EU-tól. Ezért mondom, hogy ésszerű kompromisszum fog születni. Azaz az okos gyenge engedni fog, az erős szamár meg szenvedni. Mert ezt fogja erőltetni az EU. Kb. (ez kicsit túlzás, én is tudom) a románok adják fel túlzó igényeiket, és vonuljanak már ki Budapestről, de a magyarok is mondjanak már le túlzó igényeikről, azaz a Tiszántúlról... Az EU-nak és NATO-nak ugyanis nem valamiféle elméleti igazságos állapot lesz az érdeke, hanem a béke.

Egy kicsit más jellegű, de szerintem analóg szituáció van erre példaként. Amikor Szlovákiában a szlovák pártok felrúgták a korábbi megegyezést, és a közigazgatási határokat átrajzolva átszavazták a parlamenten az új közigazgatási törvényt, akkor az EU hatalmas nyomást gyakorolt... a megállapodást felrúgó szlovákokra, hogy vegyenek már vissza? Dehogyis! A magyarokra, hogy noha becsapták őket, és évtizedekre (valószínűleg örökre) lemondhatnak a magyar többségű megyéről, mégse borítsák a kormányt. Ugyanis az EU-t kurvásul nem érdekelte, hogy kinek van igaza a konkrét kérdésben, hanem őt csak az érdekelte, hogy így vagy úgy, de egyezzenek már meg. Ezért is a gyengére még talán nagyobb nyomás is irányul, mint az erősebbre.
Előzmény: thehassan (10169)
thehassan 2006.03.28 21:09:54 © 10169
Van egy régi vicc. Nem is igazán tudom. Valami olyasmi, hogy a magyar sportoló legyőzi a szovjet sportolót, majd másnap a szovjetek táviratot küldenek: "Gratulálunk a győzelemhez, stop. Csodálatos mérkőzés volt, stop. Kőolaj stop. Földgáz stop."
Szerintem ma is inkább gazdasági ráhatással próbálnának elsimítani egy konfliktust. És ez itt K-Európában menne is. Itt nem lehet meggyőzni Átlag Béla állampolgárt, hogy OK, tényleg nincs importáru a boltban, de legyél büszke.


(zárójeles megjegyzés: amíg oláhozik meg tótozik a magyar, addig feszültség is lesz...)
Előzmény: Törölt nick (10168)
Törölt nick 2006.03.28 20:02:29 © 10168
Egyébként az már régen rossz, ha már csak akkor tudjuk meg a dolgokat, amikor épp megindul a hadművelet. A NATO és az EU pedig nyilván az ésszerű kompromisszumot fogja erőltetni, és hát nyilván az az ésszerű, ha az okos gyengébb enged, és az erősebb szamár szenved...
Előzmény: thehassan (10165)
Törölt nick 2006.03.28 20:00:14 © 10167
Az arab-izraeli majdnem-konfliktus idején (a sztori gondolom akár UL is lehet, de illusztrációnak megfelelő) fölteszem mindkét fél a másik fél előkészületei láttán döntött úgy, hogy inkább mégse. Na, nálunk ez lenne a románok biztatása...
Előzmény: thehassan (10165)
Törölt nick 2006.03.28 19:58:54 © 10166
Szerintem ha nekünk csak tankjaink vannak, az ellenfelünknek meg légiereje is, akkor pár nap múlva már tankjaink sincsenek... Persze lehet rosszul látom.
Előzmény: Éhesló (10162)
thehassan 2006.03.28 18:15:56 © 10165
Vannak polgári fotófelderítő műholdak is. Ezek felbontása valószínűleg rosszabb, mint a modern katonai fotófelderítő holdaké, de azért az egy-másfél méteres felbontást tudják. Van olyan, amelyik 0,7 métereset is, de ez még drágább. Ez stratégiai felderítéshez elegendő. Egy táborba költöző vagy másik laktanyába átcsoportosuló nagy csapathoz még a kettő-négy méteres felbontás is elég lehet (ezzel nem látod, hogy tankkal vagy teherautóval van teli a telephely, csak azt, hogy a múlt héten még üres volt, most meg nem). Ha van elég pénzed, megveheted az infót. Látható fényű, közeli és távoli infra, radar változatok is vannak.
Kérdés persze, hogy mennyire kapitalista a vállalkozó, vagyis mondja-e azt egy problémás helyzetben, hogy "Bocs, fiúk, de most inkább nem kell a pénzetek.". Kapcsolódó kérdés, hogy vannak-e a titokzatos szolgálatainknak olyan fedőszervezeteik és strómanjaik, akik ilyenkor is oda tudnak menni a szolgáltatóhoz, és hitelesen meg tudják győzni, hogy nekik tényleg csak azért kell az északi szélesség hatvan fok, nyugati hosszúság harminc fok fotója (politikailag korrekt koordináta :) ), mert ott akarnak lekvárt kapálni, semmi közük nincs a magyarok és a púpos bálnák konfliktusához.
Természetesen, ha igazán semleges akar lenni a vállalkozó, akkor mindkét félnek eladja a képanyagot, aztán röhög a markába és számolja a pénzét. Láttunk már ilyet.
És a fotófelderítés legszebb akcióját pedig amerikai barátaink hajtották végre valamelyik arab-izraeli majdnem-konfliktus idején. Amikor már nagyon komolyan gondolták, hogy egymásnak esnek, végigment egy SR-71 a terület felett, lefotózott mindent, majd a fotókat megküldték mindkét félnek. Sikerült lehűteni a hangulatot.
dr_kotasz0831 2006.03.28 18:03:05 © 10164

Hát, ezzel így 99%-ban egyetértek. Pusztán óvatosan jegyezném meg, hogy éljen soká a Légierő! (Is)

 

Én

 

ja.: A görögök úgy tartják fenn a nagy hadseregüket, hogy a nép bevállalta a magasabb adókat. Csodák ott sincsenek.

Előzmény: Éhesló (10162)
Georg Wolf 2006.03.28 17:58:06 © 10163
Szia Éhesló!

Nem voltál hosszú! És nagyon egyetértek Veled!

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Éhesló (10162)
Éhesló 2006.03.28 17:11:04 © 10162

Helló,

nem csak neked válaszolva, de néhány félreértést tisztázandó:

- Műholdas infót az kap akinek azt a műholdat üzemeltető kiadja. Ez pedig érdekfüggő. Nem lennék meglepve, ha oláh, vagy tót barátaink hamarabb megkapnák egy kritikus szituációban mint mi. Ahogyan a "barátaink" velünk bánni szoktak, és ahogyan a kitűnő magyar külpolitika az elmúlt évszázadokban muzsikált leginkább abban az infóban hiszek amit én szerzek be. Ezt vallják egyébként az ellenünk folyamatosan hirszerzést folytató "szövetségeseink" is, mind, kivétel nélkül. És mellesleg, a honvédséget olyan mértékben tartják még mindíg "fertőzőttnek" a NATO részéről, hogy még pár tíz évig csak második vonalbeli infót és dezinfót kaphatunk.

- Görög-török iszonyról csak röviden, hiszen már sokszor foglalkoztunk vele.. Ejrópa legnagyobb vegyes aknamezeje jelenleg eme két "szövetséges" ország határán van letelepítve. Eszükbe sem jut felszedni. Ha gyakorlat van emitt, párhuzamosan amott is emelik az erőket akár a vízen, akár a levegőben. ezek során számos incidens történik minden évben, de ezt a pc. média ritkán hozza le. ciprusról pedig mások már írtak, csőd az egész. hogy ki mit tesz a háborújuk ellen az persze már más kérdés, de aki gyengébb azt veszik rá az engedményekre. A görögöket pedig sohasem zavarták holmi számarányok, ha kellett nekimentek bárkinek, mert egészséges nemzettudatú és büszke nép, amely relatív szegénysége ellenére is komoly méretű és megbecsült hadsereget tart fenn.

- Az oláh-magyar iszony az asszimetrián és kettős mércén alapul, minden fronton. Ami ott normális nemzeti érzés és parlamenti pártok képviselik jobbszéltől balszélig , az itthon vad sovinizmus ami minden oldalról supermaxi elítélendő. Ami ott elfogadott norma beszéd és bánásmód a magyar kisebbséggel szemben az itthon egyszerűen elképzelhetelen nemhogy a politika, de "szélsőséges" szerevezetektől sem. Amit a nagy testvér Brüsszelben szemrebbenés nélkül bevesz az oláhtól, annak a századáért már "szalonképtelen" és "nem ejrópai" a magyar. És nem részletezném azt az ökológiai agressziót amit nem csak az oláh de tóth "szövetségeseinktől" is folyamatosan elszenvedünk, természetesen ejrópai barátaink támogatását, segytségét és szemráncolását teljesen nélkülözve.

Az ottaniakat nem akarta és nem is akarja a hazai politikai elit megvédeni. Sorsuk a beolvadás, emigráció, melynek üteme a jogok csekély bővülésével nem hogy csökkent volna, hanem rohamosan nő.

Hazánk kiterjedése nem nőtt, szerencsére még nem is zsugorodott. Ami csökkent az a nemzeti szuverinitás, hiszen számos jogunkról lemondtunk  - a senki által sem választott - ejrópa nagy testvér - arctalan és senki által sem számonkérhető  - bürokratái számára. Az pedig, hogy nemzettársainkkal hogyan bánnak (el) "szövetségeseink" nem belügy, hanem nagyon is külügy, "ejrópai" kérdés (már ha van aki szóba meri hozni).

- Tisztelem lelkesedéseteket a hazai "légierő" vonatkozásában. Nem osztom, mert jelen helyzetben elképzelhetetlennek tatom, miért kell a költségvetés 40%-át 30-40 jórész fegyvertelen repülőeszközre költeni. Ez ugyanolyan vicc mint a 30 hk., de ha válszthatnék (leegyszerűsítve) inkább 70hk. mint ez a néhány "díszpinty", hiszen a megszállás csak katonai (szárazföldi) jelenléttel oldható meg, ez ellen kell orrba szájba védekezni első helyen. Ha ez OK jöhet a többi. Most semmi sincs.

- Aki azt állítja a balkáni válság óta, hogy a háború esélye ejrópa lágy alfelén csekély, az aljasul hazudik és/vagy nem tanult történelmet. Volt itt olyan 3 menetes csihi-puhi, hogy még most is a térségben van vagy 70e "megszálló" és mindenki állig felfegyverkezett a környéken, miközben még vagy 20 évig szedi az aknát és a visszamaradt lövedékeket, robbanótesteket. Vukovár felett még nem nyerte vissza H.o. a fennhatóságot, hiszen az is a mai napig nemzetközi "megszállás" alatt van. A mai politikai elithez hasonló buta pacifizmus utoljára károlyi agyát támadta meg. Meg is lett az eredménye. Ezt szeretnénk megismételni?

- A terrorizmus az imperialista hatalmak (oroszok, USA, angolok, franciák stb..)problémája. Bennünket az öko terrizmus fenyeget szomszédaink részéről. Erre folyamatosan vannak példák, míg  a másikra legfeljebb a hazai iszlám közöség hamis vádakkal történő zaklatása és a figyelem elterelése érdekében  van szükség (időnként). Terrorizmus ott van, ahol civileket, gyerekeket és civil javakat lehet tömegesen elpusztítani kontroll és elszámolás (nemzetközi médiafigyelem) nélkül. Ez manapság nem mifelénk van....

 

Bocsi, hogy hosszú voltam!

 


Üdv, Éhesló

 

Előzmény: Kele64pisti (10161)
Kele64pisti 2006.03.28 15:48:45 © 10161
Szerbusztok!
Örülök a vitának.
Elnézést, de néhány levélre összevontán reagálnéák.
1. nincs müholdunk. Igaz. De egyáltalán nem hiszem, hogy a Magyar Köztársaság nem kapna akár már ma is megfelelő adatokat kozmikus felderítési és humint forrásokból a környező országok védelmi erőiről, képzettségi állapotáról stb. Erre való katonia szervezettel rendelkezünk. Még honlapjuk is van :-)

2. Görög-Török. NATO parancsnokság alatt a görögök az uzo-t a törökök meg a rakit ajángatták, sőt legutóbb az olimpián emlékeztek e rá, hogy tapsoltk meg a görögök a török küldöttséget. persze ez emlékeztet a magyar-román viszonyra, de talán mégse..
A NATO államok igenis elég sokat tettek, hogy ne fajuljon háborúvá a török-görög
ellentét.
Az egymás elleni állig felfegyverzett hadseregről csak annyit, hogy az országok földrajzi mérete és a népességük is is kicsit más.

3. Román-magyar. A Varsói szerződés idején, és most a NATO idején is a két hadsereg a lehető legnormálisabb viszonyban volt/ és van egymással. A román és a magyar népet is rettentő sok száll köti egymáshoz, és egyszerűen az ellenségeskedésnek nincs, se gazdasági, se vallási és mostmár lassan úgy néz ki, hogy az ott élő nemzetiség megvédésére sem célja. Remélem, hogy mindenki megérti, hogy a hazánk kiterjedése az EU tagsággal - ha Románia is belép, akkor az atlanti oceántól a fekete tengerig terjed. Romániának ugyszintén. Az már, hogy milyen nyelvet beszélünk, milyen kultúrális örökséget ápolunk az már mindannyiunk belügye.

4. Haznák letolt gatyája. Nem azt írtam le, hogy jól van minden. A legalább 2 bázison 2 repezrednek (2 wing) ezredenként 2 század (sq) harcászati gépre van szüksége az országnak minden katonai szakértő szerint. De hiába, ha a politikát ennek finanszirozására nem lehet rákényszeríteni. És ez azért van mert nincs fenyegetettség. Szárazöldi erőkből a már korábban is említett egy nehéz"dd és 2-3 békefenntartó, területvédő dd. ennél több nem kell. Valaki azt írta le, néhány hete, hogy az egyik dd pk-val beszélt, és szerinte kb 20-30 évig nem lesz hazánk fenyegetettsége nagyobb. Szerintem is igy van. Ekkora erővel, ha a környező országokal szövetségi rendszerben (ukránok is nato tagok szeretnének lenni) teljesen felesleges nagyobb hadsereg fenntartása. Az ütöképesség már más lapra tartozik.

4. A terrorizmus fenyegetése, sokkal nagyobb veszélyt hordoz, mint az hogy a környező országok valamelyike, vagy többen megtámadnák hazánkat. Ennek esélye gyakorlatilag 0.

Kele
Előzmény: st_patrick (10158)
Kuruc71 2006.03.28 15:47:32 © 10160

Magyarország nem a műholdak korában, hanem a műholdak fókuszában él !

 

 

Mi az? Nagy foga van, és az űrben lebeg ?

 

 

 

 

                                                                                   műhód ! :-)

Előzmény: lurker1 (10155)
konyev 2006.03.28 15:06:47 © 10159

Egy kis közérdekű mivel nem tudom hogy eljutott e mindenhova:

 

Megjelent legfrissebb fizikai alkalmassági követelményrendszer.(pontok normák stb)

 

Erről az oldalról tudod letölteni:

 

http://www.magyarkozlony.hu/nkonline/index.php?menuindex=0400&pageindex=0400

 

A 31. számban tették közzé. Én a 7.0 ás acrobattall tudtam megnyitni.

st_patrick 2006.03.28 13:50:32 © 10158

Sziasztok!

Na mégis jó kis vita kerekedett;)

 

Üdv Kele64pisti!

Ami a történelmi elg-eket illeti, szerintem nincs teljesen igazad.

A görög-török (vagy inkább török-görög) konfliktussal kapcsolatban azt írod hogy némi összetűzés. Ok. Ha megnézed a benne résztvevő erők mennyiségét, látni fogod hogy az meghaladja a MH jelenlegi erejét, képességeit. Rendben, ott van a NATO meg az ENSZ. És? Azon kívül hogy megállapították a fegyverszüneti vonalat, mit tesznek a végleges megoldásért? Semmit, mert ellentétes a gazdasági érdekeikkel, mindkét állam állig fegyverkezi magát. Akkor viszont kérdezem, hogy ha mondjuk a Tisza vagy a Duna vonalát évtizedeken keresztül őrzi pár nemzetközi szervezet mint demarkációs vonalat, az mennyiben szolgálja Magyarország érdekeit? Ott állnánk megfürödve. Annál is inkább mert Orseolo Péterig visszamenőleg ha külföldi segítséget kaptunk, azért nekünk mindig benyújtották a számlát. Úgy gondolom hogy mára már eleget fizettünk ilyen-olyan számlákat és nem kéne engedni hogy újabb cechet nyisson itt valaki.

Ami a francia-német viszonyt illeti, ennek a felhőtlenségéről sem vagyok meggyőződve teljesen. naprakész információim nincsenek, a magyar sajtó minek is foglalkozna EU-s ügyekkel rendszeresen, mélyebben, amikor mi is EU tagok vagyunk? Külföldi sajtót olvasni meg sem időm, sem pénzem, sem türelmem nincs már. De évekkel ezelőtt azt hiszem a Spiegelben volt egy interjú egy németországi NATO-bázison élő francia katonával, valahogy így:

-Mit szól ahhoz hogy franciaként Németországot kell védenie?

-Én itt nem Németországot védem, hanem ezt a NATO-bázist, a németekkel nem foglalkozom.

-Ezek szerint ha úgy alakul lőne a németekre?

-Minden további nélkül.

Ez persze egy pongyola tartalmi kivonat, de a lényeg jól látható belőle: az EU és a NATO gazdasági és politikai érdekszövetség. Ha az érdekek megszűnnek vagy a kárunkra alakulnak át, itt fogunk állni letolt gatyával ha a honvédelmet elhanyagoljuk.

 

stp

Előzmény: Kele64pisti (10152)
belic 2006.03.28 13:38:26 © 10157
Hello!

Ha az Auchan kivonul NO-ból 1 hónapon belül jön egy másik kereskedő.

Irtam, hogy az ehenhalas eros sarkitas. Termeszetesen az igazi ervagas nem a kiskereskedelem, hanem a gyartasi folyamatok "kozepe". Pl. ha Nemetorszagban banyasznak vasarcet, abbol Franciaorszagban csinalnak acelt, majd Nemetorszagban agyut, akkor mindket orszag (strategialilag) keptelen arra, hogy hadat viseljen egymas ellen, egeszen addig, amig komplett gyarakat fel nem epit. Vagy kozelebbi peldanal maradva Skoda Octavia RS-et sem Magyarorszag, sem Csehorszag nem kepes csinalni onalloan, mivel motort csak nalunk, a tobbit csak a cseheknel csinalnak. Es ezen evek valtoztatni.

Ezzel a lépéssel a franciák lennének gyengébbek, nem a németek.

Termeszetesen kolcsonos gyengeseg van, tehat mindket fel veszit egy szakitasnal.

Bel
Előzmény: dr_kotasz0831 (10156)
dr_kotasz0831 2006.03.28 13:13:12 © 10156

Szia Kele!

 

Török - Görög ellentét valóban Cipruson hegyeződött ki, de ez ugyanúgy egy háborús konfliktus. (Olyan mint a Libanoni konfliktus, ahol Libanonban csaptak össze Szírek és Izrael.) A NATO nem tett semmit. Véleményem szerint egy Magyar - Román konfliktus esetében sem tenne.

 

A gazdaság egy furcsa fegyver. Említitek, (Bel) hogy ha az Auchanok bezárnak, akkor a németek éhen halnak. Ha az Auchan kivonul NO-ból 1 hónapon belül jön egy másik kereskedő. (TESCO, Aro, stb.) Ezzel a lépéssel a franciák lennének gyengébbek, nem a németek. A németeknek mindegy lenne, hogy költik az Eurojukat, a franciák vért izzadnának, hogy megőrizzék a piacukat.

 

Csatlakoznék az előttem szólóhoz. Tudtommal nincs katonai műholdunk. Viszont van egy századnyi ügyesen leseljetezett Su-22 - esünk. :)

 

Ami megtörténhet, hogy 10 év múlva úgy táncolunk a kül és a belpolitika egy részében, ahogy a Románok fütyülnek, mert nem lesz itt már egy légpuska sem, ami megállítsa őket, ha úgy döntenének hogy mégis kell nekik az ország maradékának fele. (Ez lesz a történelmi párhuzam Kurdisztán, és Mo.-között. :( )

 

Én

 

Előzmény: Kele64pisti (10152)
lurker1 2006.03.28 12:53:50 © 10155
"Ráadásul a modern hadtörténelem is igazolja, hogy a müholdak korában egy nagyobb csapatösszevonást nem lehet végrehajtani, ugy, hogy ne vegyék észre." Tényleg van Magyarországnak ilyen műholdja? Mert ha nincs, akkor hiába vagyunk a "műholdak korában".
Előzmény: Kele64pisti (10152)
belic 2006.03.28 12:40:27 © 10154
Hello!

Az EUnak es elodjenek legfontosabb celja, hogy a tagok kolcsonosen gyengek legyenek egy _belso_ konfliktusban. (erosen kisarkitva: ha Nemetorszag megtamadtja Franciaorszagot, akkor a bezart Auchan-ok miatt ehenhalnak a nemetek)

Tehat ha "igazi" EU tag lesz Magyarorszag es Romania (ez szerintem a formalis tagsag utan meg 10-20 ev), akkor egy haboru elso lepese az, hogy a gazdasagot elszeparaljak, hogy egy embargo eseten ne omoljon ossze a orszag. Es ez nem 1-2 nap, hanem szerintem valoszinuleg nem fer be egy 4 eves kormanyciklusba.

Bel
Előzmény: AMBalage (10153)
AMBalage 2006.03.28 12:25:25 © 10153

Ráadásul a modern hadtörténelem is igazolja, hogy a müholdak korában egy nagyobb csapatösszevonást nem lehet végrehajtani, ugy, hogy ne vegyék észre.

 

És? Mit tudsz tenni az ellen, ha látod, hogy a szomszéd (már a határ közelében lévő csapatai!) megkapják az éles lőszert, Kolozsvárig tele vannak a raktárak és az utak? Seprűnyelet osztasz az önkénteseknek? Bízol a nem létező tartalékos-rendszerünkben?

 

Egy hadsereget nem lehet egyik napról a másikra felállítani, de lezülleszteni, szétverni igen. Tehát hiába lennének információid a készülő támadásról, semmit nem tudnál tenni ellene!

Előzmény: Kele64pisti (10152)
Kele64pisti 2006.03.28 11:59:28 © 10152
Azért nem értek veled egyet kedves dr Kotasz, mert a NATO-n belül "történelmi" ellenségek vannak már étvizedeken keresztül.
Lásd: török-görök ellentét. (mégsem harcoltak egymás ellen közvetlenül) egyedül a
ciprusi konfiktusban volt némi összetüzés.
német-francia (mostmár nagyobb barátok mint az összes eu.ország)
Ez a történelmi ellenség szerintem már a multé. Magyar vállakozások, cégek mélyen bennt vannak a román, szlovák gazdaságban. Ráadásul a modern hadtörténelem is igazolja, hogy a müholdak korában egy nagyobb csapatösszevonást nem lehet végrehajtani, ugy, hogy ne vegyék észre. Hozzáteszem, hogy a háborúhoz pénz-pénz és pénz kell, és "történelmi ellenségeinknek sincs épúgy mint nekünk. Végezetül egy háborúhoz a csapatokat össze kell kovácsolni, hogy az összfegyvernemi harcban megállják a helyüket. Ezt pedig említettek miatt nem lehet csinálni.
Ami megtörténhet, egy kisebb magyar/szerb/román/szlovák stb. nacionalista banda átmegy a szomszéd területére és lemészárol egy falut. Egy őrült pilóta mélyrepülésben lerombolja a szomszéd valamelyik katonai-polgári-müemlék valamilyét. Ilyenre minimálisan, főleg az utóbbira - nagyon, nagyon minimálisan van esély. De ennyi ellen elég kb. a mai szint is.

Kele
Előzmény: dr_kotasz0831 (10150)
belic 2006.03.28 11:57:56 © 10151
Hello!

(Magyarorszag) ahol a rendor alapbol hulyenek van elkonyvelve (rendorviccek) illetve a katona az hulye ormesternek/tizedesnek aki 10-ig se tud szamolni.

Szerintem az 50-es evekben ez (mindegy milyen hulye a rendor/katona, csak politikaliag megbizhato legyen) tenyleg jellemzo volt (ezt most ugy hangzott, mintha eltem volna mar akkor), es mivel az "uj" (60-70-es evekbeli) generacionak a parancsnokai/kikepzoi az 50-es evekben felvettek, ezert nagyon sokaig meghatarozo volt ez a szinvonal.

A rendszervaltaskor volt egy viszonylag eles fordulat, igy mara a rendorok/katonak jelentos resze lecserelodott (nagyon sok tiszt nyugaton is lett kepezve, es egyre tobb katona vesz reszt NATO misszioban), ezt szep lassan eszreveszi a tarsadalom, es kihalnak a rendorviccek.

Bel
Előzmény: aviator_eto (10142)
dr_kotasz0831 2006.03.28 10:02:03 © 10150

Szia Kele!

 

A 29-esekkel kapcsolatban tökéletesen egyetértek Veled, modernizálni kellett volna őket, karbantartani, és még sokáig szolgáltak volna rendben.

 

Abban nem értek Veled egyet, hogy a NATO-t kellene kiszolgálnunk technikai beszerzésekkel, és az Antonov példa sem jó számunkra. Véleményem szerint a NATO nem védi majd meg Magyarországot, ha a többi NATO tagállam (akik nekünk történelmi ellenségeink) megtámadnak minket.

 

Magyarországnak korszerű vadászbombázókra, kis teljesítményű AWACS gépekre, ütőképes harci helikopterekre van szüksége a légi fölényhez. (Nem a háború megnyeréséhez, mert ahhoz értelemszerűen ez kevés). Ezekből sok és modern eszköz kell.

 

A fegyvernemek megszűntetése nonszensz.

 

Én

 

 

Előzmény: Kele64pisti (10130)
Kele64pisti 2006.03.28 10:01:39 © 10149
Boccs a sok hozzászólásért, de egy hétig itthon tart asz orvos, betegállományban, ráadásul még nem is beszélhetek, tehát van időm olvasgatni.. A jövő héten már ritkulok :-)
Kele
Kele64pisti 2006.03.28 09:57:49 © 10148
Hi!
Flancolni a légi bemutatokon a MIG-29-el lehet, lévén, hogy olyan manőverekre képes, ami a JAS-39-el soha. (pld. Harang, Kobra stb) Én láttam vagy 50 Gripen bemutatot már a kb 10-12 év során mióta komolyabban foglalkozom a hobbym szintjén a katonai repüléssel. Ezek között kiemelkedő Gripen bemutatót, csak egyszer láttam Hradec Hralove-ben egy nagyon csunya esős napon, mikor végig utánégetővel és alacsony vizszintes manőverekkel - a rossz idős programját - repülte a svéd pilóta. Amugy a viszonylag gyenge hajtómű és a tolóerő hányados, sznte eleve kizárja a látványos légi bemutatót. Manapság már ritkán lehet látni, de amikor egy MIG fáklyás felszállással felcsapp az égbe, az már valami! A grif meg nehézkessen felszáll és máris oldalra huzza a pilóta a kormányt, mert elfogy a lendület...
A 29-eshez hasonló fáklyás felszállással kezdődő bemutatót az amcsik végeznek F-15-el, illetve a Marine F-18F-én repülő spanyol ajkó azt hiszem valamilyen Garcia berepülőpilóta... és a Blue Angels.. Kihagytam az oroszokat..

Kele

Előzmény: Hamburger2 (10146)
megatron66 2006.03.28 09:48:38 © 10147
Ez oké, de javíts ki, ha tévednék: hiába vannak profin kiképzett katonáink ha nincs meg a megfelelő eszköz az esetleges harccselekményhez. Péel mondjuk harckocsi ellen gépkarabélyjal menni meg húszéves RPG-vel... nem túl kifizetődő, ha jól tudom.
Hamburger2 2006.03.28 07:30:26 © 10146
Szervusztok!

A legfőbb gondnak én még mindig a politikai erők közötti konszenzusra épülő hosszútávú koncepció hiányát látom. De ha van is ilyen, akkor nem érzem, hogy következetesen betartanánk.

Miközben a szárazföldi csapatok leépítésére és a technikai beszerzések mellőzésére a leggyakrabban használt válasz a "szövetségi rendszer megoldja" (ca. = a NATO majd adja ezeket a modulokat!), addig most jönnek a Gripenek (aminek én is nagyon örülök) azokkal a képességekkel, amelyekért fizetni tudunk és azt kell, hogy lássam, hogy ez a lépés nem illeszkedik a fentebb említett koncepcióba. Lehet, hogy tényleg csak azért lízingeljük őket, hogy "flancoljunk" a légi bemutatókon? :) Mert kit is fog elriasztani a hiányos fegyverzetű és képességű 12+2 db Gripen?

Más: Technikát vásárolni még mindig gyorsabb, mint egy olyan katonát kiképezni, aki megfelelő rálátással, tapasztalattal és szaktudással azt alkalmazni is tudja! A technikát hatékonyan üzemeltetni, nem elég csak a technikát ismerni!

Üdv: Hamburger
Hamburger2 2006.03.28 07:12:01 © 10145
Sziasztok!

Már sokadjára merül fel a bálok témája. Tudjátok, hogy az esetek nagy százalékában a bálokat önerőből és szponzorok bevonásával szervezik. Legalábbis felénk így szokás. Igaz, nincs is bál minden héten! :) Én meg nem is tartozom a nagy bálozók körébe!

Üdv: Hamburger
Előzmény: Bodori-San (10117)
Hamburger2 2006.03.28 07:03:44 © 10144
Bocsánat. Hetek után vagyok itt ismét és az olvasás folyamatában próbálok reagálni. Megelőztél sok vonatkozásban!
Előzmény: Kele64pisti (10102)
Hamburger2 2006.03.28 06:59:10 © 10143
Szervusz!

Én, mint gyakorló "szakember" még mindig az emberi tényezőt tartom fontosabbnak a technikával szemben, noha ez utóbbi is nagyon fontos. A kettőnek egymással egyensúlyban kell lennie! Nem elég a technikáról beszélni!

A Wiesel kimondottan fegyverhordozó és a légideszant csapatok igényeinek megfelelően alakították ki. Az esetek nagy részében a Bundeswehren belül még mindig ezen a területen használják őket, függetlenül attól, hogy éppen melyik specifikációjáról van szó. Önálló, támadó jelleggel használni nem érdemes, mert arra alkalmatlan. Sem a páncélvédettsége, sem a magával szállított lőszer mennyisége nem teszi erre alkalmassá. Kimondottan rövid idejű, légideszant műveletekre (ahol korlátozott időn belül várható az utánpótlás és erősítés beérkezése!) és esetleg vadászharcra (védelem!) fejlesztették ki. Én is nagyon kedvelem, de talán éppen a túlzott specifikációja maitt nem igazán terjedt el a nemzetközi fegyverpiacon.

Más, csak a pontosság kedvéért: (talán nem is Te írtad!) : A fegyvereket csak 20 mm felett szokták ágyúnak, gépágyúnak nevezni. Addig géppuska, puska, stb.

A német Gepárd (román vonatkozásban került említésre) nincs rakétákkal felszerelve (azóta modernizálták volna??). Lehet, hogy inkább a Roland-ra gondolt, aki említette?

Üdv: Hamburger
Előzmény: Bodori-San (10096)
aviator_eto 2006.03.28 01:02:31 © 10142
de akarhogyan is van, abban igazad van hogy a katonak tarsadalmi megbecsultsege igen nagy es ez kovetendo pelda kell hogy legyen otthon is es EPPEN EZERT a tortenelemoktatasnak szelektivnek kell lennie. De mit lehet varni (sajnos,sajnos) egy olyan tarsadalomtol (Magyarorszag) ahol a rendor alapbol hulyenek van elkonyvelve (rendorviccek) illetve a katona az hulye ormesternek/tizedesnek aki 10-ig se tud szamolni.
Előzmény: aviator_eto (10141)
aviator_eto 2006.03.28 00:49:48 © 10141

Te fonok, en mar idestova 8 eve elek az USA-ban. Az alapproblemaban igazad van es egyetertek Veled tobb dologban de az ok-okozati viszonyban velemenyem szerint kicsit tevedsz. Az otthoni magyar tarsadalom semmivel sem "inmoralisabb" mint az itteni. Egesz egyszeruen arrol van szo hogy az USA-ban kisgyermekkor ota csak a szep es a jo reszet tanitjak a tortenelmuknek (es a tortenelemnek). Van osszehasonlitasi alapom es a tortenelem tanitas szovjetunio szintu szelektiv oktatas.

Mas kerdes hogy valoszinu hogy igazan hazafias neveleshez kell a szelektiv tortenelem tanitas.

Egyszoval nagyon jo az indoktrinacio (pl hogy ok mindig csak onzetlenul felszabaditanak mindenkit). Tehat mig mi onmarcangoloan felemlegetjuk buneinket, s nalunk fasiszta vagy ha csak utalsz pl. Horthyra vagy a Szent Koronara, addig ok csak a jot emlegetik fel. Pl. vegyuk a hiroshimai bombazast. A hivatalos es mindenki altal szentul hitt magyarazat az hogy ok igy 1 millio japan civil es amerikai katonat mentettek meg a halaltol s ezzel jot cselekedtek. Bezzeg ha a Szu csinalta volna akkor hozzaadtak volna a kommunizmus 100 millio aldozatahoz es allandoan azt emlegetnek hogy a Szu megolt 200 ezer japan civilt (felszoroztak volna ottel a szamot termeszetesen).

 

S a hazafiasag is teljesen mas itt mint otthon. En nagyon becsulom azokat akik Irakban harcolnak mert azok valoban aldozatot hoznak es valodi hazafiak (az mas kerdes hogy miert vannak ott). De pl. nagyon konnyu amerikai zaszlot kiakasztani a hazad ele es "hazafinak" lenni ha tudod hogy a fiadat nem sorozzak be es nem viszik el Irakba mert onkentes hadsereg van.

Előzmény: -Survivor (10114)
J Dagain 2006.03.27 21:32:57 © 10140


És még havat is találtunk a Zengőn....kikötözött Zöldet egyet sem!
J Dagain 2006.03.27 21:19:25 © 10139
Sziasztok!

Ha valaki szeretett volna eljönni a túránkra ,de nem tudott, annak itt egy kis ajándék!
letöltés

Vagy a szerdzson megtekintheti!

John
J Dagain 2006.03.27 21:13:35 © 10138
Sztori hétvégéről!

Komló, Sikonda horgásztó.Egy túra végén üldögéltünk.Rajtunk gyakorló ,rendfokozat,Hungary felirat,és pajzs nélkül.Mégis....
Egy öreg úr:
- Maguk katonák?
Egy röpke hallgatás után..
-Igen!
Gondoltam.Sokan járnak erre ,horgászni ilyen ruhában, de magukon látszik!

Ennyi!

És valóban megtörtén!Velem viszont gyakran van ,hogy azt hiszem valakiről, munkás és csak ha közelebb ér veszem észre "közülünk való"

John Doe
Előzmény: Kuruc71 (10113)
thehassan 2006.03.27 21:07:43 © 10137
Sokat keresnek. De szerintem még várjunk egy kicsit a befektetés jellegű hadieszköz-vásárlással.
Előzmény: Kele64pisti (10136)
Kele64pisti 2006.03.27 20:43:09 © 10136
A közepes szállítógépekhez annyit, hogy szerintem is kielégiteni a mi igényeinket a C-27, vagy a CASA tipusok valamelyike. De itt van Luxemburg. Ők üzemeltetik szinte az összes AWACS gépet és rendeltek néhányC-17 ellenfél Airbust. Pedig az Ő haderejüknek...
Nem is azért vették, hanem a kapacitást adják bérbe. Szerintetek az ukrán antonov mennyit keres, hogy a NATO az ő gépeiket veszi igénybe stratégiai szállításra?

Kele
Előzmény: thehassan (10134)
Georg Wolf 2006.03.27 20:03:02 © 10135
Szia Kurucom!

De úgy ám! Sőt, azt az ötöst a végén egyesek kettesnek vélik! (Főleg amióta megen "szárnyal" a forint.)

Üdv Néked: Öreg Csóka
Előzmény: Kuruc71 (10132)
thehassan 2006.03.27 19:30:10 © 10134
Vadászokkal kapcsolatban én a vegyes üzemeltetést ellenzem (mondom ezt mint nem hozzáértő). Kétféle dologhoz fenntartani az üzemeltető környezetet, az bizony kétszer annyiba kerül. Ha már itt a Gripen, akkor menjen nyugdíjba a 29, jöjjön még egy század Gripen. De még inkább jöjjön szállítógép (C-27 vagy -130, ennél nagyobb nem kell - a nagyobbat már vegye meg a NATO mint szövetség, és menedzselje az igénybevételt), legyenek rendbeszedve a helikopterek... valahogy ezek a vadászó gépek nagyon drágák ahhoz képest, hogy mennyi képességet adnak.
Kuruc71 2006.03.27 19:08:16 © 10132

Elírtam !!4

 

 

1,5 % = 1,15%

 

 

Nagyon nem mindegy !

Előzmény: Kuruc71 (10129)
Kele64pisti 2006.03.27 19:06:05 © 10131
Hozzáteszem, hogy a lengyelek ezt példaértéküen megvalósították. Vettek, (szereztek,kértek stb. mnimális összegért) egy komplett NATO felszerelésü dandár a németektől Leokkal, marderekkel stb.
Rendszerben tartjáka MIG-29-et egész nagy darabszámban, a SzU-22-est szintén, és jönnek az uj F-16-os gépeik (ez lehetne gripen vagy akármi is) most nem ez a lényeg.
vannak használt, de kiváló perry fregattjaik, hozzá Seaspirte koptereik stb.

Mi azonban elcsesztük. Elég csak a románoknak adott C-130 gépeket, a megkapott és szétrohadt Mi-24 csatakoptereket, az ALBA- ALCA cserét, stb. végiggondolni. Mindenre a pénzhiány volt a válasz. kérhettünk volna a németektől/ hollandoktól mi is megfelelő nehézfegyverzetet stb.


És ezt a pénzhiányt nem a HM teremtette. A katonák azzal harcoljanak, amivel ellátjuk Őket. A G.W.Bush mondta. Nálunk hatványozottan érvényes sajnos...


Kele
Előzmény: Kele64pisti (10130)
Kele64pisti 2006.03.27 18:57:17 © 10130
Kedves dr.Kotasz
Az ország légvédelme a MIG-29-es vadászrepülőgépekkel teljes mértékben biztosított lett volna, ha megfelelő darabszámban állnának rendelkezésre. Illetve hadrafoghatóságuk megfelelő szinten lenne. Közelharcos tulajdonságai közel egyenértékü a váltotípussal (bizonyos paraméterekben jobb, roszabb) és amennyiben rendelkeznénk közepes hatótávolságű rakétákkal, akkor BVR akpaciításuk is van. Mivel a párizsi egyezmny szerint békében a légtér védelem és légtérellenörzés, a feladat, ez pedig vizuális megközelítést kiván, erre teljesen megfelelő a Fulcrum. A váltotípus sokkal jobb BVR kapacítással rendelkezik, de gyengébb közelharcrakétákkal fog rendelkezni mint az R-73.
A mi kormányunk arról döntött, hogy nem akar függni az orosz tecnikától - mint a lengyelek, románok, bulgárok, szlovákok - és ezért uj nyugati váltotípust rendeltek.
Ezeknek a repülőgépeknek is a rendeltetése ugyanaz. Békében az ország légterének védelme, légirendészeti feladatok. Erre a MIG is megfelelt.

A NATO viszont nem rendelkezik elég képességgel a stratégiai és taktikai légi szállítási feladatok elvégzésére. A NATO nem kér minden államtól, hogy bizonyos mennyiségü harcászati vadászgépet biztosítson határon kivüli müveletekre. Ezért tőlünk eddig sem kérték, illetve nem kérik az 1 egész századbóll határon túli feladatra biztosítsunk harcászati vadászrepülőgépeket. Ebből ugyanis van elég felajánlás. Viszont légi szálltási képességre nincs. És még sok minden egyéb képességre sincs. Minden országben bizonyos képességeket kell a NATO rendelkezésére bocsátani. A többi haderejét korlátozottan kell ilyen feladatra max felkészíteni, inkább területvédelmi feladatkörre, és az adott ország védelmére kell felkészíteni. Ezért nem kell a Hunyadi öhk zlj-t felajánlani, mert van elég ország amelyek korszerübb hk-val rendelkezik. Remélem érthető voltam.
Nekünk azokat a képességeket kéne fejleszteni elsősorban amelyekre a NATO-nak ténylegesen szüksége van. Ez azonan nem azt jelenti, hogy fegyvernemi kulturákat teljesen meg kell szüntetni. Szükség van legalább dandár szinten egy megfelelő felszerelésü nehéz egységre, benne hk, önjáró lövegek, MLRS, lövészpáncélosok, légvédelmi eszközök stb. A maradék eröink lehetnek könnyű területbiztosító, békefenntartó egység. És kell a légvédelem, megfelelő közepes-nagy hatótávolságű rakétákkal.

Kele
Előzmény: dr_kotasz0831 (10125)
Kuruc71 2006.03.27 18:54:31 © 10129

Most a GDP 1,5 %-án ficereg a mérlegfőösszeg. És ennek is cca a 40% át mindenféle adóban visszaveszi állambácsi.

Előzmény: Georg Wolf (10128)
Georg Wolf 2006.03.27 18:50:23 © 10128
Hi Kele!

....A GDP 2%-át a mélyen tisztelt kormányunk vállalta, és ugyanezen kormány (függetlenül a tgajitól, stb) nem tartja be.....

No, ezt én úgy tudom, hogy annó a csatlakozás aláírásakor vállaltuk bé. Egyébbként mint NATO ajánlást. A többi igaz.

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Kele64pisti (10124)
dr_kotasz0831 2006.03.27 17:17:33 © 10127

Csao Bel!

 

Mi úgy tanultuk, hogy szerették, mert megvédte őket az urak túlkapásaitól. :) Ahány iskola, annyi történelem? :)

 

Én

Előzmény: belic (10126)
belic 2006.03.27 16:06:00 © 10126
Hello!

De jobbat mondok. Hunyadi Mátyás idejében létezett a rendkívüli hadiadó, melyet évente többször is beszedett. A parasztok és a jobbágyság örömmel fizetett, mert az erős kezű király nyugalmat biztosított számukra.

Szerintem (de mar nem emlekszek a forrasra) a parasztok es a jobbagyok utaltak Matyas kiralyt, mert sok adot vetett ki. Csak a halala utan sirtak vissza, hogy milyen jo volt, amig nyugalom volt.

Bel
Előzmény: dr_kotasz0831 (10125)
dr_kotasz0831 2006.03.27 15:49:48 © 10125

Csao Kele64Pisti!

 

Többször is olvastam itt a topicban, hogy a NATO-ban értetlenül állnak a tény előtt, hogy nem stratégiai szállító kapacitást, légi utántöltő gépeket és szállítő helikoptereket vettünk.

 

Ha az én célom az lenne, hogy biztosítsam az ország légvédelmét, én sem vennék ilyen gépeket, mert ezek értelemszerűen erre a feladatra alkalmatlanok. A NATO és az ENSZ magára hagyná Magyarországot bármikor, ha az érdekei így kívánják, számítani rájuk felesleges. Az előbb emített kapacitással más érdekeinek megfelelő és azt kiszolgáló képességekre tennénk szert. Sztem Magyarország közép - rövid távú érdeke, hogy a Kisantant országokat elriassza egy esetleges felelőtlen lépéstől. Semmi keresnivalónk:

- Irakban

- Afganisztánban

Magyarországnak igen csekély geopolitikai érdekei vannak, inkább opportunista politikát folytat, mint befolyásolót.

 

Költségvetés:

 

A 2% elég lenne, de megvágták, mikor az államháztartási hiányt csökkenteni kellett. :( De jobbat mondok. Hunyadi Mátyás idejében létezett a rendkívüli hadiadó, melyet évente többször is beszedett. A parasztok és a jobbágyság örömmel fizetett, mert az erős kezű király nyugalmat biztosított számukra. Miért nem vet ki a mindenkori kormány nagyobb adókat?

Mert az embereket nem érdekli a Honvédelem... :(

 

Én

Előzmény: Kele64pisti (10124)
Kele64pisti 2006.03.27 15:05:52 © 10124
Kedves Wolf. A GDP 2%-át a mélyen tisztelt kormányunk vállalta, és ugyanezen kormány (függetlenül a tgajitól, stb) nem tartja be. Sőt ha jól tudom a m.tiszelt országgyülésünk fogadta el ű a 2%-ot, de nem kényszeríti a kormányt, hogy a költségvetésben tartsa magát ehhez a kötelezettségvállaláshoz. (no nem mindha a másik banda ha hatalmon lenne, betartaná ugyanezt).
Nem tartunk be más szerződéseket sem. Miért éppen a NATO felé lennénk következtesek. Ez szégyen.
Különben a NATO kötelékbe a vadászgépeink 2010 utáni ajánlásával kapcsolatban simán leírhat, hogy a NATO-nak harcászati légierőből túltengése van, és a fenének se hiányoznak a mi gripenjeink. Ha esetleg lenne néhány közepes vagy nehéz szállítógépünk, tankerünk az ugy kell mint egy falat kenyér, mert a légszállítási kapacítás nagyon gyengus. Nem véletlenül vannak AN-124-es gépek a NATO erőkbe integrálva. Nekünk most kéne venni, lizinglni 2008-12 körüli opcióval néhány közepes vagy nehéz szállítógépet, és a NATO országok fizetnének a kapacításért.

Kele
Előzmény: Georg Wolf (10123)
Georg Wolf 2006.03.27 12:30:51 © 10123
Szia Kele!

A nem értéseddel nem vagy egyedűl! Sokan vagyunk, így én is.
Tudod a lőtéri kutyát sem érdekelné a MH. első emberének a mozgása, ha:

-Nem létezne kifogások tömkelege a haderőreform gyűjtőfogalom alatt,
- Nem volnának hiányosságok a missziókban szolgáló katonák felszerelésének kapcsán,
- Ha csak picit is látszana, hogy a rendelkezésre álló pénzügyi lehetőséget jól használják ki,
-Ha kellően kommunikálnák a HM H A T Á R O Z O T T S Á G Á T lokátorügyben,
- Ha a MH NATO felé vállalt kötelezettségeit maradéktalanúl teljesítené, (GDP 2%)
- Ha a szerződéses, és hivatásos állományt egy kicsit is érdemeinek megfelelően kezelnék, (majdnem azt írtam: emberszámba vennék, és nem darabra)
- Ha az illetékesek súlyának megfelelően foglalkoznának az önkéntes tartalékos állomány létrehozásával, (ha már a haderő önkéntességét megteremtették)
- Ha volna arra egy egységes elképzelés, hogy milyen hadsereget is akarnak.

Na ennyi, ami a "nemértem" alapja! (Ragozni még lehet. De, ha ezek a "furcsaságok" megszünnének, én a civil elégedett lennék. Aztán jönnének persze a hivatásos, és szerződésesek a maguk problémáival. :-)) )

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Kele64pisti (10122)
Kele64pisti 2006.03.27 11:56:23 © 10122
A költségvetési pénzekről szóló fejezetek is bizonyítják, hogy a honvédség azért általánosságban megfelelően gazdálkodik. Persze az ujságírók kiemelik a kecskeméti pilótáknak vásárolt fagylaltgépet, a honvédelmi miniszernek vásárolt testedzőberendezést, vagy legujabb az, hogy a Gripenek érkezésére a vezérkari főnök úr helikopterrel érkezett ami. cca. 2millió ft-ba került
Valahogyan nem értem, hogy miért ne repülhetne helikopterrel az utolsó ember vezette harci repülőgépek első példányainak érkezési ünnepségére Kecskemétre a honvédség beosztás szerint első katonája.
Persze lehetne jobba eszközöket is vásárolni, lehetne jobban is gazdálkodni, de higyétek el, hogy a csapatoknál sokszor igy is a tökére lépnek a felelősnek, ha túllépi a költségkeretét.
Magam sem értem, hogy csak könnyűlövész egységeink vannak (iletve annak nevezik nálunk, mert a könnylövész kategória nyugaton és az usa-ban teljesen mást jelent.
Nem értem egyetlen hk zlj-nk miért többmodifikációju t-72-vel rendelkezik. nem értem, miért nincsenek önjáró lövegeink. A csapatlégvédelem fegyverzete is erősen lyukas a, honi légvédelmi rakéátink meg nincsenek (patroit S-300+ kategória)
Miért csak 12 csatakopterünk van és miért nem folytatódik a többi P változat ujjáépítése. Miért csak 15 szállítókopterünk van, és végül mi lesz a gripenjeinkkel, ha a jelenleg tervezett repülési óraszám csak légtérvédelmi és légtérellenörzési feladatokra elég. Miért nem veszünk korszerü közelharcrakétát, és miért nem lesz 1-2 recce konténer is a beszerzésben. és persze sorolhatnám...
De mivel alapvetően bizom az emberekben - véleményem szerint a HM katonai vezetői folyamatosan probálnak a politkával és a költségvetési realitások ellen küzdeni, hogy kielégítség a csapatok és a haza védelme igényeit...

Akiket ismerek katonákat, azok mindegyike maximálisan készséges volt, és nekünk civileknek segitette a hadsereg életének megismerését, és a technika dokumentálását az útokor számára. (ez nagyon hülyén hangzik, de igy van)
Mert elsősorban ezért fényképezem a repülőeszközöket és az azokat kezelő hajózó és müszaki szermélyzetet.

Aki pld. olvasta az olaszroszági légi háború c. könyvet, az láthatja, hogy az akkor élt emberek mennyi fényképet készítettek és adatot irtak le, hogy mi az utókor megismerjük az eseményeket. Ezért kellenek ma is akik ilyenekkel foglalkoznak, mert lehet, hogy 50-100 év mulva ezek a képek és irások, talán ez a forum is, érkedes kortörténeti dokumentumok lesznek

üdv. Kele
Gyöki II 2006.03.27 07:36:54 © 10121

Friss: Jelentés a honvédelmi tárca pénzügyi helyzetéről

2006 évi: Kimutatás a HM működési kiadásairól; 2006. évi költségvetés

A bálozás költségeit a bálozók állták, kb 30e HUF volt a belépő...

Előzmény: Bodori-San (10117)
Bodori-San 2006.03.26 22:10:12 © 10118

 

   Ha ha :)

 

   Romániában nem tudják még meszüntetni a kötelező hadiszolgálatot. Nagyon sokan odavannak vele. A többség alig várja, hogy katona legyen.

 

   Az önkéntesek is nagyon sokan jelentkeznek. Túl sokan, annyian, hogy nem birják visszautasitani őket (!)

Előzmény: Cifu (10116)
Bodori-San 2006.03.26 22:04:09 © 10117

 

    Tudja valaki pontosa, h. a honvédség mire költi pénzét?

    Mikor mire mennyit költenek?

 

    Egyáltalán van valahol erről statisztika?

 

    Nekem furcsa, hogy Magyarország kb. ugyanannyi pénzből, mint Csahország s Románia, sokkal rosszabbul gazdálkodik. Elmegy a pénz bálokra, stb. Alig szereznek be modern technikát...

   

    Szerintem a jó gazdálkodásban van a siker titka.

Cifu 2006.03.26 08:38:00 © 10116
A legolcsóbb PR az volna ha a meglévő egyenruhát a katonák időnként megsétáltatnák a civilek között. Sőt én kötelezővé is tenném.

Szerintem a katonák többsége nem rajong azért, ha megbámulják őket, mivel egyenruhát viselnek a hétköznapi életben. Márpedig pont azért bámulják meg őket, mert az ilyen eset ritka, mint a fehér holló. Ez ellen tényleg csak úgy lehet tenni, ha ezt a hozzáállást megváltoztatják.
Előzmény: Kuruc71 (10113)
Cifu 2006.03.26 08:35:03 © 10115
Reagáltam egy hsz.-edre, amire TE személyeskedően reagáltál, csak a mihez tartás végett...

Azzal pedig, amit leírtam, nem tudom mit lehetne vitatkozni. :)
Előzmény: Bodori-San (10097)
-Survivor 2006.03.26 00:37:13 © 10114
"....A röhej az, hogy ebben nem sok pénzügyi dolog van, mégse sikerül nagyjainknak ebben előrelépni...."

tudod, miert nem?
mert egy erodalt moralitasu tarsadalom nem kepes a megbecsultseg es elismertseg erzetet kelteni. es amilyen a tarsadalmi moral, olyan az egesz tetotol talpig.
valamelyik topicban olvastam par honapja egy magyar katona szomoru megjegyzeset hogy latta az USA-ban, ahogy az amerikai katonahoz odament egy kislany autogrammot kerni a mekiben es rettenetesen buszke volt a kislany ra. a (magyar) srac pedig erezte a levegoben az amerikai katona fele iranyulo tarsadalmi megbecsulest es elismerest.
ehhez adalekkent egy sajat tapasztalat; itt van a szomszedban egy kb. 110 eve nem hasznalt temeto, zomeben polgarhaborus katonai halottakkal. sokszor latok benne helyieket tarsadalmi munkaban szoszmotolni, rendben tartjak, minden katona siron mindig van kis zaszlo kituzve...ha elfujja a vihar, masnap valaki kiballag es potolja. onkent.fizetseg nelkul. evente vannak itt-ott tortenelmi megemlekezesek, a helyiek beoltoznek a regi katona ruhakba, felelevenitik az esemenyeket es rettenetesen buszkek ra. meg a katonakra. az O katonaikra. es meg veletlenul sem jut eszebe senkinek gunyolodni a regi katonaruhak esetlensegen. a katonai hagyomanyok apolasa es tarsadalmi megbecsulese szorosan osszefugg a jelen katonak tarsadalmi megbecsulesevel. azon elcelodni, azt gunyolni itt elkepzelhetetlen. semmilyen -akar veletlenul elbaltazott - korulmenyek kozott sem.az immoralitas csimborasszoja lenne.
nem ugy MO-n. moralisan amortizalt, agymosott tarsadalomban sikk gunyolni es kipellengerezni, lejaratni, lehulyezni, lereszegesdisznozni, lebarmozni a kulonbozo korok katonait, tisztjeit, katonai hagyomanyait. nem csodalkoznivalo, amikor egy allitolag volt ex katona itt valamelyik katonai topicban teli szajjal rohogott, gunyolta es lecicanadragozta valamely korabeli(XIX.szd-i) magyar katonai viseletet. Tudomasul kene venni, hogy a magyar katonai hagyomanyoknak minden kor a kiszakithatatlan es szerves resze. es az akkor szolgalt katonak es tisztek magyar katonak voltak, a korulmenyekhez kepest igyekeztek megallni a helyuket, biztositottak a magyar katonai hagyomanyok es a honvedseg tovabbvitelet es tuleleset. Ismetlem, velemenyem szerint eppugy tiszteletet erdemelnek, akar 48-as, KuK, Horthy, Rakosi vagy Kadar rendszer alatt voltak katonak. a tortenelem viharait, az aljas politika szarat nem szabadna a katonakra kenni. es nem szabadna hagyni sem, hogy rakenjek.
Addig viszont marad az immoralis tarsadalom megbecsulest nelkulozo honvedsege es a siras - rivas, panaszkodas es nyoszorges.

S.

Előzmény: Blue_Sky_007 (10110)
Kuruc71 2006.03.26 00:34:39 © 10113

Ezt az egyenruhaundort én is tapasztaltam. ( tisztelet a kivételnek )

 

Azonban 2 hónapja úgy alakúlt hogy a katonai hivatalos program miatt magamra öltöttem az őrmesteri gyakorlómat. ( tartalékos projekt volt )

 

Mikor haza felé tartottam, direkt kiszáltam az autóból hogy megnézzem hogy reagálnaka civilek az egyenruhára.

 

Az eredmény meglepő volt :

 

A legrosszabb reakció az volt hogy nem értette milyen egyenruha ez. Azonban a legtöbb ember szemében arcán a csodálkozás ( jé nekünk is vannak katonáink ) illetve a tisztelet, büszkeség jeleit láttam.

Komolyan mondom élmény volt egyenruhába megtenni pár kőrt a Moszkva téren.

 

 

A legolcsóbb PR az volna ha a meglévő egyenruhát a katonák időnként megsétáltatnák a civilek között. Sőt én kötelezővé is tenném.

Előzmény: Blue_Sky_007 (10112)
Blue_Sky_007 2006.03.26 00:09:01 © 10112

Ja ja!

De hiába adsz PATRIOT-t a kezébe, ha sz@rik bele.

Vagy úgy érzi sz@rnak a fejére.

Ja meg mondjuk még ma sem igazán szeret kimenni egyenruciba a városba. (tisztelet a kivételnek egy két helyőrségben)

Előzmény: Kuruc71 (10111)
Kuruc71 2006.03.25 23:56:15 © 10111

Egyetértek ! A motivált személyzet "csodákra" képes. Szerintem még egy generáció különbségnyi hátrányt is letud dolgozni.

 

( Azért nem árt ha nem KSZ-12 sel, hanem pl Sz-300, vagy PATRIOT a kéznél lévő fegyver. )

Előzmény: Blue_Sky_007 (10110)
Blue_Sky_007 2006.03.25 22:17:44 © 10110

Szerintem akkor is a személyi állomány a lényeg az egészből.

Vehetsz te modern technikát, az csak pénz kérdés. De az embereid nem csak pénz kérdés.

Ha nem hiszed olvasd el Herzberg motivációs elméletét.

A technikát bármikor megvehetjük, de aki szívvel lélekkel kezelni fogja azt nem pénzzel kell megvenni (nem csak azzal).

A pénz azért kell a személyi állománynak, hogy legyen személyi állományod.

A megbecsülés, az előmenetel, kihívást jelentő munka, teljesítményelvárás, fejlődési lehetőség, elismertség ez kell a személyi állománynak. Ez motiválni fogja.

A röhej az, hogy ebben nem sok pénzügyi dolog van, mégse sikerül nagyjainknak ebben előrelépni.

 

Persze ha moder technikád van azt méginkébb megbecsült állománnyal tudod csak üzemeltetni. Gondoljatok bele, megveszem a legmodernebb rakétatechnikát, kiképzem rá az ánglisul perfekt beszélő mérnököket. Ezeket meg is kell tartani. Ha csak pénzt adok, az nem fogja kielégíteni, legalábbis hosszútávon nem.

-Survivor 2006.03.25 19:55:08 © 10109
jo. az akkor volt.
hibat kovettek el.
de. utana?
felelossegre vontak valakit erte?
korrigaltak a hibat?
nem es nem. akkor viszont az egesz csak kifogas es urugy. valojaban nem is akartak. nemakarasnak meg nyoges a vege. lesz ebbol meg nagyobb nyoges is.

S.
Előzmény: HPéter1978 (10108)
HPéter1978 2006.03.25 19:41:26 © 10108
Mer' Kecskemét polgármestere jobban lobbizott az akkori miniszternél.
Előzmény: Miocsó (10107)
Miocsó 2006.03.25 19:35:36 © 10107

 

 

   Üdv Kelepisti

 

Akkor mi a fenéért nem települnek ki valamelyik  volt orosz reptérre?

Ott vannak bőven fedett hangárok és a katonák gyakorolhatnák a tábori  (harci)körülményeket is.

 

 Vagy akkor 90-92 között miért nem vettek át egyett tartaléknak,amig nem tették tönkre a gyűjtők?

 

  Üdv

 

Előzmény: Kele64pisti (10102)
Bodori-San 2006.03.25 19:32:40 © 10105

 

   Rosszúl gazdálkodik a honvédség.

   Sok luxuslaktanyát hoznak létre, túl sokat költenek bálokra meg egyéb süketségekre.

  

   A csehek okosabbak. Szereztek maguknak Pandurokat, Gripeneket.

   A román hadsereg nagyobb, de ugyanennyi pénzből jobban gazdálkodik.

 

   A honvédséghez eddig csak Gripen és Mistral érkezett, ami elégtelen.

   Ne felejtsétek el a NATO kritikát...

 

   Litvániának még kevesebb pénze van és Szlovéniának is.

   Előbbi Javelin rakétákat vett, utóbbi modern Valuk pszhjm-ket.

 

   A gazdálkodással van baj.

    

Előzmény: Kele64pisti (10102)
Bodori-San 2006.03.25 19:27:14 © 10104

 

   Nem voltam :)

 

   Sehol :)

 

   Soha :)

 

   

Előzmény: Kuruc71 (10100)
Bodori-San 2006.03.25 19:26:10 © 10103

 

   Nem értelek, mi lenne rossz abban, amit mondtam?

 

   Igen, egy alvázon negyon jó. O.K. Ott a Piranha vagy AMV például...

Előzmény: Kuruc71 (10099)
Kele64pisti 2006.03.25 19:05:50 © 10102
Szerbusztok!
Néha annyit sületlenséget olvasok itt. már bocsánat.
A Wieselt a németek deszantjármünek feljesztették anno eje csapatok részére. Nem bujkálásra stb. Természetesen ha már volt egy jól használható alváz, miért ne csináltak volna klf. légvédelmi, pctörő vagy éppen eü változatot.
Számoljatok ki, hogy mennyi a honvédség költségvetése, ebből mennyi a személyi költségekre elmenő pénz, és mi marad a technikára, (épületektől a pisztolyokig).
És mennyi k+f re.
Számolátok ki csak hk.zászlóaj létszámát, és technikáját (teljesen feltöltve).
És azt is, hogy mennyibe kerül egy wing-nyi harcászati repülő fenntartása emberben, technikában ...
Ennyi pénz hazánkban nincs. Egyszerüen a Ti általatok választott kormányok(minden oldal) nem hajlandó ennyi pénzt áldozni a honvédelemre. MIért? Elsősorban azért mert a lakosság nem érzi fenyegetettnek magát, ezért a politika nem akar erre a lakosságot nem érdeklő sőt a katonsággal szemben ellenérzéssel lévő témára több pénzt áldozni.

Álmodozni lehet mindenféle technikáról, de ezek csak álmok. Nem gondoljátok a hivatásos és szerződéses állomány - aki felesküdött a haza védelmére szeretne minél korszerübb, biztonságosabb technikával megfelelően ellátva szolgálatát teljesteni?
Azt gondljátok, hogy azok a szakemberek akiknek ez a hivatásuk nem irtak már rengetek tanulmányt? És mi lett belőle?

Inkább gondoljátok csak el, hogy minek neveznétek azt, hogy amikor a MIG-29-es vadászgépeinket megkaptuk, akkor Kecskemétre telepítették őket, ahol nem voltak fedezékek, hangárok, hogy megfelelő szinvonalon tárolják őket. Le is ment szépen a hadrafoghatóság (pld. elektromos meghibásodások miatt- mivel a viz és a pára nagy úr) Aztán a gépekhez szükséges pótalkatrészek beszerzése nem csak azért lett olyan amilyen, mert az oroszok nem szállítottak, hanem mert valahogy nem akartunk érte fizetni.. Aztán lassan megépültek a gripen hangárok (no nem olyan kjoszerü, hogy onnan lehessen inditani a gépeket, csak egy könnyüszerkezetes tárolóhely inkább.. Aztán bekerültek a migek. A meghibásodások persze erre lecsökkentek. Most itt vannak a griffek. A Mig-ek ismét kikerülnek a szabadba, ez pedig ismét a hadrafoghatóságot csökkenti. Az mikor a béka segge alá kerül, akkor elkőrukkolunk, hogy ilyen megbizhatatlan elvult technikára már nincs szükségünk...
A világon kevés helyen van, hogy 20 év után kidobnak egy ezred vadászgépet (a 28-ból a leállított gépekről most olvastam, hogy nem azért lettek leállítva (1-2 kivételével) mert ténylegesen nem lehetett volna felujítani, hanem gazdasági okból.
No a történet ennyi, és erről el lehet gondolkodni.
Hozzáteszem, hogy erről nem a katonák tehetnek. Nem ők találjak ki, hogy van-e pénz hangárépítésre vagy nincs, van-e pénz hogy két századot lehessen üzemeltetni vagy nincs, van-e pénz pótalkatrészre vagy nincs.
Ők egymagadott keretből gazdálkodnak, és tüzet oldanak. És ahogy nézem a technikánál is fontosabb, hogy a hivatásos állományt legalább megtartsák, és ennek komoly kiadásai vannak. Különben ki akarna katonának menni.

Kele

Bodori-San 2006.03.25 19:22:02 © 10101

  

   A TR 85 technikai szinten megegyezik a T-55 AM harckocsikkal amik nálunk is rendszerben voltak. Pótpáncél, lézertávmérő, tűzvezető számítógép stb. Azonban a lövege nem jobb, vagy erősebb, mint a T-72  125 mm-es lövege. Lényegesen gyengébb mind a páncélátütő képesség, mind a romboló, repeszhatás, mind a külballisztikai tényezők kapcsán.

  

  Nem mondtam, hogy erősebb, lehet neked van igazad. Engem inkább az Arrow rakéta tűnt fel.

  A TR 85 nem a T-55 modernizált változata. Arra alapszik, de másképp nagyon nagyok a különbségek...

  Például a T-55 36 tonna, a TR-85 az 50 tonna (a nehezebb variáns).

  A TR-85 4-7 lövést tud leadni percenként.

  850 lóerős diesel motor.

  17,5 lóerő/tonna erőmegoszlás.

  60 km/h.

  400 km hatótáv (ez kevés).

  Tárolási kapacitás: 41 db 100 mm, 5000 db 7,62 mm, 750 db 12mm

  Páncélvastagság: 320 + 20 mm a tornyon, 200 mm a testen (réteges)

   

  A T-72 páncélzata jobb, 400 mm torony és első rész, de más helyeken vékony.

  A Leopard 2 750 mm maximum a tornyon (atyaúristen)

    

  

  A segge egy kicsit lapos (gondolok a toronyra)...

    

   

      

  

  Az MLI 84 valóban jó "járgány" . Sajnos ez a kategória hiányzik a hazaihadrendből.

 

  Igen, belül van bőven elektronika. De kényelmetlen BMP-tipusu belső design.

De hát nem is várnás senki, hogy egy katonai jármű belül Maybach legyen :)

  

  Itt az MLI-84...

 

 

 

  

  

  Amiket írtál árakat, azokat honnan írtad ki ? Ugyan is egy modernizált T-55 ért 3,2 millió USD adni, hát az olyan mint ladát venni 10 milli Forintért a szalonban.

  

  Tudom :) De azért megjegyzem még egyszer: ez csak halványan T-55.

  Nagyjából más tank. Olasz szakemberek szerint kb. az olasz Ariete-val egyezik meg performanciája (na ez azért nem feltétlenül igaz)

 

   És vannak más remekművek is, mint a LAROM rakéta sorozat vető és ez az öntöltő ágyú, amit Izraellel közösen fejlesztettek ki (teljesen páncélozott fülkével, teherautóra szerelve)

    

 

  

 

  Minden amit fent láttok, rendszeresitve van a román hadseregnél, százával, ráadásul.

  Na meg sok más "remekmű" is...

  (Gondolom a Mig-21, Puma helikopter a legismertebben..)

 

 

 

  

Előzmény: Kuruc71 (10090)
Kuruc71 2006.03.25 18:36:07 © 10100

Te voltál katona ?

 

Hol ?

 

Mikor ?

Előzmény: Bodori-San (10098)
Kuruc71 2006.03.25 18:34:27 © 10099

Rosszúl gondolkozól !

 

 

Ha "mindenből egy kicsit" elvet követjük akkor az a logisztikai rémálom kategóriát hozza el.

 

Minden ilyen "egy kicsit" gépeknek, berendezéseknek különböző alkatrészt, szállítási kapacitást igényelnek.

 

Átfogó rendszerben kell gondolkodni.

 

- Szükség van nehéztechnikára , harckocsi, műszaki jármű, hídvető, önjáró tüzérség stb EGY ALVÁZON !

 

- Szükség van felderítő harcjárműre, PSZH-ra, stb EGY ALVÁZON !

 

- Szükség van szállító kapacitásra EGY ALVÁZON !

 

- Szüks......

Előzmény: Bodori-San (10096)
Bodori-San 2006.03.25 18:31:52 © 10098

 

    Azért mondtam, hogy a haditechnikával kéne foglalkozni, mer t a honvédségnek inkább az hiányzik. De igazad van, a személység is fontos.

 

   De gondolj arra, mit nehezebb beszerezni/kiképezni? Hát a haditechnikát.

 

   Ezt nem érdemes vitatni. Én biztos vagyok, hogy a honvédségnél sok tehetséges ember van (talán nem elegen, ezt lehet vitatni), de a technika nélkül nem érnek semmit.

 

  

Előzmény: Blue_Sky_007 (10091)
Bodori-San 2006.03.25 18:29:15 © 10097

 

   Nem vitatkozom veled. Én hasznos, érdekes információt akartam megosztani, de téged csak a személyeskedés, piszkálódás érdekel.

   Rosszat nem mondtam és nem bántottam senkit.

  

   Most nem fogunk versenyezni, hogy ki mond nagyobbat, gondolom te is belátod, hogy mekkor marhaság lenne az.

 

  

Előzmény: Cifu (10092)
Bodori-San 2006.03.25 18:25:13 © 10096


3 millió dollárért T-84-est vagy T-90-est lehet már vásárolni... mintha valami olyasmi rémlene, hogy azok a harckocsik közé tartoznak... :)))
 

Jól tudod, azok harckocsik. A Valuk meg páncélozott harci jármű, én arról beszéltem, mert az nem harckocsi.

 
A Wiesel legnagyobb előnye, hogy a német légierő rendelkezik olyan helikopterrel, amely szállíthatja a belterében. Így valóban van értelme. Nekünk nincs ilyen helikopterünk...

 

Igaz, de nem muszály helikopter. Anélkül is lehetne 20-30 Wieselből legalább egy kis támodató vagy páncéltörő vagy valami más zászlóaljat létrehozni...

Előzmény: Cifu (10093)
-Survivor 2006.03.25 18:02:23 © 10094
".....Összességében ha itt visszaolvasol láthatod, hogy nem azzal van a gond, hogy ne akarnánk fejleszteni, ne akarnák jobbat, többet, hanem arról, hogy mindezt a politikai vezetés, és sajnos sokszor a katonai felsővezetés fölöslegesnek tartja...."

es ezen miert csodalkozol? az utolso 12 ev politikai vezetese - es rajta keresztul a katonai vezetes- egeszen mas erdekeket szolgal. az orszag onallo honvedelmi es teruletvedelmi kepessege nemcsak hogy nem fontos, de -megkockaztatom-az ellenkezoje a fontos.
egyebkent ezert sem ertem hogy miert kepzelitek, hogy a honvedseg ugye csak szakmai kerdes, es nincs helye a politikanak. a honvedseg ugy tancol, ahogy a politika futyul.

S.

Előzmény: Kuruc71 (10090)
Cifu 2006.03.25 14:38:46 © 10093
Nem arról van szó, hogy harckocsit vagy páncélozott harci járművet. Ez a baj a magyarországi mentalitással!

Mindennek megvan a szerepe. A szállitó járműveknek és a tankoknak különböző funkciójuk van.


3 millió dollárért T-84-est vagy T-90-est lehet már vásárolni... mintha valami olyasmi rémlene, hogy azok a harckocsik közé tartoznak... :)))

Kis méretű járművekre is szükség van. Pont az az előnye. Bujkálhat, egy pár katonát, töltényeket szállithat, amint előbb is mondtam, megvan mindennek a funkciója.
A Wiesel egy kis szállitó jármű.


A Wiesel legnagyobb előnye, hogy a német légierő rendelkezik olyan helikopterrel, amely szállíthatja a belterében. Így valóban van értelme. Nekünk nincs ilyen helikopterünk...
Előzmény: Bodori-San (10086)
Cifu 2006.03.25 14:35:57 © 10092
Nem, de én ember vagyok, nem állat. Az alkotást értékelem. A szépséget nem tudom nem látni, mind te.

Személyeskedünk, személyeskedünk? Értelmezd már mit írtam bakker, ha meg nehezedre esik, ne reagálj hülyeségeket...

Még vannak működő F-14esek, különböző hadseregekben, nem vonult ki.

Az a "különböző hadseregek", összesen kettőt jelent, lévén két helyen volt rendszeresítve a típus. Az amerikai haditengerészet most vonja ki, 2006 elején összesen már csak 22db volt szolgálatba, ezek is leszerelnek nyár végére. Irán a másik rendszeresítő, ők az amerikai bojkott ellnére pár gépet repképes állapotban tudnak tartani, de harcképességük szánalmas színten mozoghat.

A Mig-23asokat a magyar légierőnél már kivonták rég. De távol keleten pl. még használják őket.

Csak olyan helyeken, ahol nem tudták kiváltani őket modernebb gépekkel.

Semmit nem rendszeresitenek, aminek több hátránya van, mint előnye.

Valószinüleg ezért nem terveztek egyetlen új vadászgépet sem változtatható szárnyállásúra az 1970-es évek óta...

Konkrétan nem mondtál semmit, hogy milyen hátránya lenne.

Végülis tényleg csak a beidézett szövegem első kétszava (bonyolult és nehéz) jellemezte. De kifejtem bővebben: összetett a szárnymozgató mechanizmus, vagyis sok a hibaforrás, másfelől ez a mechanizmus nehéz, pedig a gép hasznos terhet/üzemanyagot cipelhetne helyette. Az 1960-as években nagyon népszerű volt a változtatható szárnyállás, de azóta már sokat lépett előre az aerodinamika, és feleslegessé vált ez a megoldás...
Előzmény: Bodori-San (10084)
Blue_Sky_007 2006.03.25 14:26:02 © 10091

Szerintem a haditechnikával kéne inkább foglalkozni. A technika a legfontosabb.

 

Nem akarom a hangomat hallatni, de szerintem ez a kijelentés nem állja meg a helyét.

Szerintem a személyzet a legfontosabb. Az aki a csúcstechnikát kezeli. Lehet neked bármilyen klassz technikád, ha az embereid morálisan , erkölcsileg, anyagilag stb. egy nagy 000000000000000000000000.

Ja és ha azok akik a pénzt adják, el sem ismerik őket

Azért írtam csendben, hogy ne csak a hangomat hallassam.

Előzmény: Bodori-San (10087)
Kuruc71 2006.03.25 13:39:49 © 10090

Az hogy a Román hadiipar, és hadsereg fejletteb mint a miénk, sajnos nem kérdés, hanem tény.

 

Azért pár mondatoddal vitába szálnék !

 

A TR 85 technikai szinten megegyezik a T-55 AM harckocsikkal amik nálunk is rendszerben voltak. Pótpáncél, lézertávmérő, tűzvezető számítógép stb. Azonban a lövege nem jobb, vagy erősebb, mint a T-72  125 mm-es lövege. Lényegesen gyengébb mind a páncélátütő képesség, mind a romboló, repeszhatás, mind a külballisztikai tényezők kapcsán.

 

Az MLI 84 valóban jó "járgány" . Sajnos ez a kategória hiányzik a hazaihadrendből.

 

 

Amiket írtál árakat, azokat honnan írtad ki ? Ugyan is egy modernizált T-55 ért 3,2 millió USD adni, hát az olyan mint ladát venni 10 milli Forintért a szalonban.

 

 

 

Összességében ha itt visszaolvasol láthatod, hogy nem azzal van a gond, hogy ne akarnánk fejleszteni, ne akarnák jobbat, többet, hanem arról, hogy mindezt a politikai vezetés, és sajnos sokszor a katonai felsővezetés fölöslegesnek tartja.

Előzmény: Bodori-San (10089)
Bodori-San 2006.03.25 13:11:30 © 10089

 

    Nem baj, én nem foglak ezért piszkálni, hogy nem tudtad hogy a T-72es 125mm-es... Amúgy az nem minden. Egy 105 mm-es lehet jobb egy 120 vagy 125-ösnél.

    Sok tényező van,de mi férfiak (haha) mindig a mérettel versenyezünk.

  

    Itt van a román haditechnika néhány remekműve: a TR-85 tank és az MLI-84 páncélozott szállitó harcjármű.

    Első a T-55re alapszik, a második a BMP-1re.

    De ezek vadonat új járművek, modern elektronikával, az MLI Spike rakétákkal felszerelve, a TR-85 tank 4 km-re tud lőni Arrow rakétával és 5 km-ről meglátja az ellenséget. Éjjel látó berendezése is van, meg "laser range finder" (bocs, de most hirtelen nem tudom hogy mondják magyarul). 100 mm-es ágyúja van, de hatékonyabba T-72es régimódi 125 mm-esénél. Ez manuális töltésű, mig a T-72esé automata.

 

   Érdekes járművek, kivülről azt hinné az ember, hogy modernizált orosz eszközök, de nem.

   Például az MLI-84-ben Caterpillar motor van, nem beszélve az Oerlikon OWS 25 mm-es toronyról, ami Spike rakétákkal van felszerelve (ez nagyobb hatótávú, mint a TOW vagy Milan vagy Fagot vagy Konkursz)....

 

    A TR-85ből 380valahány működik a román hadseregnél. Az MLI-84ből meg 177.

    A TR-85 ára 4 millió dollár körül van, az MLI-84 3,2 millió. Mindez befért a román hadsereg költségvetésébe. Mert okosan gazdálkodtak.

    

    Egyébként Romániának van az egyik legfejlettebb hadiipara a térségben.

   

    Ültem minkettőben. De csak álló helyzetben.

 

 

 

 

 

Előzmény: Én! (10088)
Én! 2006.03.25 12:48:53 © 10088

Öregszem! Mondjuk soha az életben eszembe sem jutott, hogy megnézzem hány milliméteres lehet az orosz harckocsik lövege, vagy egyáltalán odafigyeljek, ha ilyesmiről olvasok és ne ugorjom át ezt a részt, mivel alapból feltételeztem, hogy az is 120 mm, mint a NATO lövegek! Ehhez képest, már a T-64-be ilyet szereltek... :(

Előzmény: Bodori-San (10085)
Bodori-San 2006.03.25 12:48:45 © 10087

 

   Ebben a topikban szinte csak piszkálódó megjegyzéseket osztanak azok akik hangukat hallatni akarják. Semmi praktikus ötletet nem hallok csak fogalmazási hibákba kötnek bele, kötekedő visszacsapásokat kapok...

 

   Szerintem a haditechnikával kéne inkább foglalkozni. A technika a legfontosabb.

   Kevés pénzzel is lehet jól gazdálkodni.

 

   A jó példa Románia. Habár jóval nagyobb és jobban megszervezett hadsereggel rendelkezik, kb. 1 milliúrd dollárból gazdálkodik (ennyiből a magyar honvédség is).

   A különbség: a románok okosabban gazdálkodnak. Meg a lengyelek és a csehek is.

 

   Közepes méretű, hatékony hadseregre van szükség.   

 

   Valaki felfogta a post-jaimnak a lényegét?

   Egyáltalán van itt valaki aki érti a különböző haderőnemek fontosságát?

     

   Van itt valaki aki ért a haditechnikához? Nekem nem úgy tűnik.

 

  

Bodori-San 2006.03.25 12:40:12 © 10086

 

  3 millió USD -ért már igen komoly harckocsit lehet venni.

  Nem arról van szó, hogy harckocsit vagy páncélozott harci járművet. Ez a baj a magyarországi mentalitással!

  Mindennek megvan a szerepe. A szállitó járműveknek és a tankoknak különböző funkciójuk van.

   

  A Wiesellel azért a németek is küzdenek. Megbízhzató, mozgékony, de piszok kicsi. Nehéz benne elhelyezni a technikát. Szoronganak is benne a kezelők.

  Kis méretű járművekre is szükség van. Pont az az előnye. Bujkálhat, egy pár katonát, töltényeket szállithat, amint előbb is mondtam, megvan mindennek a funkciója.

  A Wiesel egy kis szállitó jármű.

 

  Náluk is csak átmeneti, és végső megoldás.

  "Megoldás"? Mire? Általános megoldás nincs. A Wiesel egy funksiót tölt be, arra jó amire tervzték, nem átmeneti, mer sikeres volt, ezért van olyan sok verziója és ezér jelent meg a Wiesel 2 is, amit már rendszeresitenek a Bundeswehr-nél.

  

  Előre, nem hátra kellene tekinteni.

  Én az egész fórumban ezt hangsúlyozom, de te forditva látod.

  A sok új eszöz, amit emlitettem, mind az előretekintést hangsúlyozza.

Előzmény: Kuruc71 (10082)
Bodori-San 2006.03.25 12:33:44 © 10085
Előzmény: Én! (10083)
Bodori-San 2006.03.25 12:29:52 © 10084

A szépség nem erény katonai szempontból. :)

 

Nem, de én ember vagyok, nem állat. Az alkotást értékelem. A szépséget nem tudom nem látni, mind te.

 
A változtatható szárnyállás (nem hátra húzható szárny...)

 

Ez csak piszkálódás, nagyon jól tudod, mit akarok mondani.

 

...pedig nem túl meglepő módon szépen kikopott mindenhonnan. Az F-14-es is nyugdíjba vonult, a Tornadora és a MiG-23-ra is ez a sors vár.

 

Még vannak működő F-14esek, különböző hadseregekben, nem vonult ki. A Mig-23asokat a magyar légierőnél már kivonták rég. De távol keleten pl. még használják őket.

 

Bonyolult, nehéz és több hátránya van, mint előnye...  

Semmit nem rendszeresitenek, aminek több hátránya van, mint előnye.

Esetleg Magyarországon igen. De máshol nem

Konkrétan nem mondtál semmit, hogy milyen hátránya lenne.

 

 

Előzmény: Cifu (10081)
Én! 2006.03.25 12:29:06 © 10083

Ha felvetne minket a pénz, akkor is fölösleges lenne lecserélni azt a jó kis traktort. Esetleg venni mellé mégegy ugyanilyet! Meg egy bödön zöld festéket, de azt már tényleg csak akkor, ha nagyon sok pénz van, elvégre a piros is szín, a gond az lenne, ha átlátszó lenne, mert akkor nem találnák meg, szóval akkor tényleg le kellene festeni! :)))

 

A mezőgazdasági traktor nagyságrendekkel olcsóbb, mint a drága, de semmivel többet nem tudó spéci katonai repülőgépvontató traktor. A katonai gondolkodás meg racionális gondolkodás. Legföljebb a díszegyenruhák kapcsán ad a csilivili dizájnra!

 

De ott is csak azért, mert azzal a civileket kell vakítani.

 

ui. A T-72-essel az a baj, hogy nem 125 mm-es ágyúja van.

Előzmény: Bodori-San (10079)
Kuruc71 2006.03.25 12:27:33 © 10082

3 millió USD -ért már igen komoly harckocsit lehet venni.

 

A Wiesellel azért a németek is küzdenek. Megbízhzató, mozgékony, de piszok kicsi. Nehéz benne elhelyezni a technikát. Szoronganak is benne a kezelők.

 

 

Náluk is csak átmeneti, és végső megoldás.

 

 

Előre, nem hátra kellene tekinteni.

Előzmény: Bodori-San (10077)
Cifu 2006.03.25 12:19:53 © 10081
Hátra húzható szárny, mint a Tornado-nál

Szép gép, jó technikai adottságokkal...


A szépség nem erény katonai szempontból. :)
A változtatható szárnyállás (nem hátra húzható szárny...) pedig nem túl meglepő módon szépen kikopott mindenhonnan. Az F-14-es is nyugdíjba vonult, a Tornadora és a MiG-23-ra is ez a sors vár. Bonyolult, nehéz és több hátránya van, mint előnye...
Előzmény: Bodori-San (10074)
Bodori-San 2006.03.25 12:19:38 © 10080

 

   Mi van a T-72essel?

 

  

Előzmény: Én! (10078)
Bodori-San 2006.03.25 12:17:38 © 10079

 

   De, én nem arról beszélek, amire te gondolsz.

   Csak annyit mondtam, jobb lenne modernebb felszerelés. Az imporvizáció nevetséges.

 

   A kezedet is tudod használni, de azért mégis jobb a WC papir.

   Mindig a jobbra kell törekedni.

  

   Ha jobban néz ki a traktor, az már elég.

   De ha annyira nyomorultak vagyunk, én el tudom fogadni a traktort is.

 

   Már harmadszor mondom: nekem nem tetszik, jobb kellene és szerintem nem is kerülne sokba. De ha ez van, ez van.

    

   Ne vitassuk

Előzmény: Én! (10076)
Én! 2006.03.25 11:56:42 © 10078
A T-72-es 125 mm-es lövege. No ezért zavart már meg téged a traktor is! :DDD
Előzmény: Bodori-San (10075)
Bodori-San 2006.03.25 12:13:30 © 10077

 

   Itt a német Wiesel... Ára kb 1 millió dollár különböző verziói vannak... Stingeres, szállitó, radar szállitó, mentő, stb, stb. Még 20 mm-es gépágyús is. Csak akkora, mint egy kis terepjáró, de persze többet tud...

 

  

Apró...

Praktikus és olcsó...

 

    Ideális lenne felderitőknek.

 

    Amúgy nagyobb 6x6-os felderitőnek, ideális a szlovén Valuk.

    Oerlikon 25 mm-es gépágyú, páncéltörő rakéták, kerámia páncélzat ami 30 mm-es csapást is kibir. Ezzel mind fel lehet szerelni.

    Kb. 2-3 millió dollár lehet az ára. Szimplább, 12 mm-es ágyúval és standard páncélzattal olcsóbb, persze...

    Na, meg nagyon szexi kinézése van,nem? :)

 

    

    

Én! 2006.03.25 11:55:26 © 10076

Amióta traktoros képet raktál be próbálnak felvilágosítani, hogy a traktor repülőtéri használata teljesen szabályos. Mivel a repülőgépeket traktorral vontatják. A hiperszuper vontatók ugyanolyan traktorok, mint az a szép piros Kecskeméten. Csak más formába vannak öntve! :)

Előzmény: Bodori-San (10073)
Bodori-San 2006.03.25 11:52:33 © 10075

 

   Ez itt a Vextra, franci könnyű harckocsi, inkább harckocsi vadász.

   Több, mint 120 km/h-val tud haladni, Galix önvédelmi rendszere van és 105 mm-es ágyúja (ami persze gyenge a T-72 125 mm-eséhez képest).

   Ideaális támogató, felderitő jármű... Érdekes

   

Bodori-San 2006.03.25 11:42:09 © 10074

 

    Igazad van, ezen én is gondolkoztam. Lehetett volna T-55ösöket adni a T-72esek helyett.

    Jelenleg alig 90 darab T-72, modernizálatlan, gyenge állapotban működik a honvédségnél.

 

    200-300 darab használt T-72est el lehetett volna adni 0,8-1 millió dollárért (darbonként), abból használt Leopard 2 A4-et lehetett volna venni a németektől, norvégektől vagy hollandoktól. Ők éppen most cserélik le ezeket.

 

    A Mig-21eseket kivonták.

    Nem tudom, ti tudjátok-e, még a Horn kormány törte azon a fejét, hogy a Mig-21eseket 60 darab Gripenre cseréljék le.

 

    Majd 24 darab használt F-16oson kezdtek gondolkodni.

 

    Majd a Mig-21eseket kivonták és semmit se tettek helyükbe.

    Most meg a 14 darab Mig-29est akarják lecserélni 14 Gripennel.

 

    Egyre jobban lefele halad minden. 

 

    A Mig-23asokat nem értem iért kellett kivonni, azokat arra tervezték, hogy a Mig-21eseket helyettesitsék. Érdekes módon ezekről mondott le a legkönnyebben   a honvédség.

 

    Itt van egy, Mig-13 "normálisabb" "traktorral":

   

   

    Hátra húzható szárny, mint a Tornado-nál

    Szép gép, jó technikai adottságokkal...   

 

Előzmény: megatron66 (10068)
Bodori-San 2006.03.25 11:28:07 © 10073

 

    Ha ha, ezt a képet én is láttam.

    Amióta én traktoros képet raktam be, mindenki ezen töri a fejét, hahaha :)

Előzmény: Én! (10060)
onyega 2006.03.24 22:35:49 © 10072
Mintha gondolataimban olvasnál! Kontraszelekció és kapkodás! (Vagy a pénz van e mögött is!) A kapkodást szívesen segíteném egy másik szóval, de az nem annyira publikus.
Előzmény: megatron66 (10068)
thehassan 2006.03.24 22:34:24 © 10071
Távközlés (szűkebben műholdas) témában szakterületembe tapintottál. Egyelőre legyen elég annyi, hogy nincsenek magukra hagyva ebben a témában (sem).
Egyébként mindenkinek műhold teljesen felesleges. Rengeteg hátránya van a műholdas távközlésnek - a rengeteg előnye mellett. Az URH CNR-ek (Combat Net Radio) soha, semmivel nem lesznek kiválthatók a harctéri kommunikációban, legfeljebb gondolatátvitellel. Ennek elsősorban fizikai okai vannak (egy példa: távolság. Az Iridium műholdjai, amikor a legközelebb vannak a földfelszínhez (hozzád), akkor majdnem 800 km-re vannak. Az elektromágneses térerősség a távolsággal négyzetesen csökken. Vagyis azzal a kisugárzott teljesítménnyel, amivel nyugodtan tudsz felszínen, LOS 5 km-re beszélgetni, semmit nem tudsz kezdeni a műhold esetében, hiszen az a 800 km az a legjobb eset. Vagy növeled a kisugárzott hatásos teljesítményt, ennek minden hátrányát felválallva, vagy megbékélsz a csökkent szolgáltatásminőséggel (pl. azzal, hogy épületen belül nincs kapcsolat, hiszen olyan kicsi hatásos teljesítményekkel kell itt számolni, ami nem hatol át a födémeken). Az Inmarsat holdjai GEO pályán 35800-egynéhány km magasan csücsülnek az Egyenlítő felett, ez még nagyobb távolság - látszik is a speciális antennákon.). Továbbá fizetni kell a forgalmazásért, ellentétben az URH rádióval, amit egyszer megveszel, oszt jóvan (azt pedig ne feszegessük, hogy saját többcélú távközlési műholdak, mert az nagyon nagy fába való fejszevágás lenne). A műhódnak más feladata van-lesz.
A GSM telefon tényleg nem való műveleti területre, ebben viszont teljesen igazad van.
Előzmény: Blue_Sky_007 (10061)
onyega 2006.03.24 22:31:46 © 10070

Mia a bajotok a traktorral? Vontató eszköz az is. Nem? Én inkább azt vizsgálnám meg, hogy az ember (a "katona"), aki kezeli, kényelmesen és biztonságosan dolgozik-e benne. Tapasztalatom az, hogy ez a kérdés már nagyon régéen nem merül fel senkiben. Mindent felemésztett a pénztelenség! (Nem igaz, pénz mindíg volt, csak nem jó lett elköltve!)

 

Vízálló már a katonabakancs? Van már szezonális ruházatunk? Hány tisztítást bír ki a gyakorló ruházat alapvető tulajdonságai - levegőáteresztő, vízlepergető, szín- és mérettartó,  stb. - elvesztése nélkül? Van már megfelelő tábori pihentető felszerelésünk? Érti már a szakaszparancsnok a századparancsnokot? (Vagy még mindíg a saját mobiljukat használják?) - Csak az egyszerűbbek.

 

A bonyolúltabbak. Még mindíg 60 (harcoló) - 20 (harcbiztosító) - 17 (vezetés) - 3 (kiszolgáló) az arány? (A sajtót figyelve: a vezetés aránya jelentősen nőhetett!) Megoldott a hadkiegészítés? (Meddig?? És a   technika vonatkozásában?) Van még használható (és bevethető) fegyverünk? Vannak még (már) tartalékaink?

 

Az hiszem, ezek megoldása sokkal bonyolultabb a traktor - szerintem a célnak tökéletesen megfelelő - reptéri alkalmazásánál.

thehassan 2006.03.24 22:20:07 © 10069
Alkalmas a fa létra a Gripenbe való bemászásra? Bírja addig, ameddig az alumínium-, acél-, műanyag-, beton-, stb. létra? Élettartamra eső költsége magasabb vagy alacsonyabb? Megfelel a repgépggyártó létrára vonatkozó specifikációinak? A repgépbemászó létrákra vonatkozó egyéb magyar, nemzetközi, EU-s, szövetségi előírásoknak? Ha ezek alapján rendben van, miért ne?

Mellesleg: láttál te már modern istállót? Ránézésre nem tudnád megkülönböztetni a hangároktól. Merthogy fémlemezből vagyon mind a kettő, akkora, mint egy hodály, és ajtaja van, több is. OK, lehet, hogy a színe más.

Ha olcsón szart vesz a MH, az baj. Ha olcsón használható dolgot, az jó. Ha olcsón csúcstechnológiát... olyan meg nincs.
Előzmény: Bodori-San (10059)
megatron66 2006.03.24 22:04:02 © 10068
Persze, ez benne a jó. Minden négy évben új koncepció szerint szervezik át az egészet. És vajon melyik az a terület, ahonnan ha elveszünk, nem érzi meg közvetlenül a társadalom túlnyomó többsége? Nyilván a honvédelem ( békeidőben :P ).
A traktorban az a vicces, ami a gripen - honvédség dologban szerintem. Alapvető felszerelések hiányoznak ( lehet hogy hülyeséget mondok, de péel a rohamsisakok színvonalam mintha kicsit lennt tanyázna, csakúgy mint a bakancsoké, stb. ), de a vadiúj vadászgépekre telik ( valaki magyarázza el nekem, a gripenek jelenléte miért jelenti szükségszerűen azt, hogy a Migeket a kukába kell dobni ).
Azt sem értem, hogy a mig21-eseket miért nem lehetett modernizálni? A románoknak ez bevált átmeneti megoldásként.
Iraknak miért nem a T55-ösöket adtuk oda? Miért a legdrágább és legjobb típusunkat?
Ha valaki tudja, szívesen elolvasnám, miért és hogyan születtek ezek a jobbnál-jobb döntések.
Blue_Sky_007 2006.03.24 21:45:55 © 10066

Az a bajom, hogy sokat azt hiszik, hogy egy ekkora országnak is a hadseregben a csúcstechnológiát kell felvonultatni.

Nem a mi keretünkhöz való.

Arra kellene választ találni már végre, hogy legyen egy nemzeti konszenzus arról, hogy mi a fenét is kezdjünk már a seregünkkel.

 

Kell-e? (igen, de mekkora, és mire?)

Kivel töltsük fel? (hivatásos? szerződéses- kontraszelekcióval, vagy anélkül)

Mennyi pénz adjunk?

Milyen értékekhez tartsa magát? (elmúlt 50 év kuka? I vh. értékek legyenek a mérvadóak, vagy lovas múltunkkal legyünk elégedettek? )

és még egy csomó kérdés, amit nem látok tisztán, a körülöttem lévők sem tudnak rá választ adni, sem civilek, sem katonák. A politikusainkról nem is beszélve.

 

OFF

 

folyik a kampány......................... követem................ egy szót sem olvastam sehol a honvédelemről.

Ez jelentheti a teljes társadalmi (politikai) konszenzust a kérdésben, vagy a teljes érdektelenséget a pártok részéről.

Mindenki döntse el szíve joga szerint.

Van olyan párt ahol a tervezett minisztériumok között még a honvédelem szó sem szerepel.

 

ON

Én! 2006.03.24 21:45:21 © 10065
A Midwestes traktor:
Előzmény: Én! (10060)
HPéter1978 2006.03.24 21:43:40 © 10064
Egyébként azt tudod, hogy a T-72-eseket mi mentette meg a kivonástól?
Nema traktor a legnagyobb megoldandó probléma sajnos.
Előzmény: Bodori-San (10063)
Bodori-San 2006.03.24 21:37:43 © 10063

 

    Szerintem túl sok a hülye aki a fát szereti nézni.

    Egyesek a tankokat is ki akarják vonni.

    A lánctalpas BMP-ket már kivonták.

 

    Szóval lefele halad minden

 

   

Előzmény: HPéter1978 (10056)
Bodori-San 2006.03.24 21:33:08 © 10062

 

    Nem tudom mit nem értesz, megmondtam, hogy értem, hogy olcsó. De a nyomoróság bizonyitványa a traktor.

 

    Ne vitassuk tovább

Előzmény: Blue_Sky_007 (10061)
Blue_Sky_007 2006.03.24 21:29:25 © 10061

Azért egy határvonalat találni kellene.

Miért vannak még mindíg szerencsétlen katonáknál mobilok, meg ne ajd isten URH rádiók, amikor az IMMARSAT műholdon keresztül is lehetne kommunikálni. Szerintem tök égő, hogy még mindíg URH rádiókat használunk az űrkorszakban.

Legyen már mindenkinek személyi műholdvevő telefonja.

Ártani nem árt az URH, de ha van jobb is nem?

 

 

Szerintem nem értjük egymást a hatékonyság és az ár kapcsolatának érzékeny kérdést illetően.

 

Az jut eszembe, amikor az egyik honvédelmi miniszternek az volt a rögeszméje, hogy azért legyen vadászrepülőnk mert jól mutat a légibemutatókon.

Már bocsi azért nem kell.

Előzmény: Bodori-San (10059)
Én! 2006.03.24 21:42:15 © 10060
Nem értem, mi a megalázó a traktorban? Amit te mutogatsz az is traktor! Csak azt dizájnolták!

Egyébként:
Toronto, nemzetközi repülőtér -->traktor

Lelystad, regionális repülőtére -->traktor

+egy Midwest traktor az USA egyik nagy repteréről!

Ez a kép meg egy francia repülőtéren készült:

Előzmény: Bodori-San (10059)
Bodori-San 2006.03.24 21:21:46 © 10059

 

    Igen olcsó, de megalázó.

 

    Ami az alacsony árat illeti. Igen, amúgy is mindenkit az ár érdekel, nem a minőség.

    Ha nem lenne semmi pénz nem zavarna.

    Használtan lehetne jó, normális vontatókat venni. Csak annyit mondtam, hogy jó lenne valami jobb.

  

    Mit árt a traktor? Ártani nem árt... Csak jobb kéne.

    Szerinted nem kéne pl istállóban tartani a vadászgépeket? Meg fa létrán mászkáljanak a pilóták a Gripenekbe...

   

   

   

Előzmény: thehassan (10050)
Kuruc71 2006.03.24 21:20:08 © 10058

Igen, vicc !

Ugyanis ha megnézed a képet akkor lehet úgy is "értelmezni", hogy a MTZ-nek szárnya nőt !!! :-)))

Előzmény: Bodori-San (10057)
Bodori-San 2006.03.24 21:15:01 © 10057

 

    Ez vicc?

 

    Vuk-ot gyerekkoromban vettem utoljára kezembe, te még azt olvasod?

 

    A Super Etendard-ot a Dassault gyártotta, a francia légierő tele van velük.

    Jó minőségő, de régi gép. A Falkland háborúban is használtak Super Etendard-okat, Argentin részről.

 

   

 

Előzmény: Kuruc71 (10048)
HPéter1978 2006.03.24 21:13:48 © 10056
Félre ne érts, én látom a fát. :-)
Csak az a baj, hogy kevesen látjuk.
Vagy csak nem vagyunk elég hangosak...
Előzmény: Blue_Sky_007 (10045)
Kuruc71 2006.03.24 21:12:02 © 10055
gő = égő
Előzmény: Kuruc71 (10054)
Kuruc71 2006.03.24 21:11:30 © 10054

Szerintem se gő, hogy traktorral vontatunk. Ez ha jól tudom 3 millába kerűl. A célgép meg 10 milla fölött van.

És semmivel sem tud többet.

 

 

 

 

Előzmény: HPéter1978 (10051)
konyev 2006.03.24 21:11:27 © 10053
kettőt biztosan, a harmadikba nem vagyok olyan biztos.
Előzmény: Kuruc71 (10035)
Kuruc71 2006.03.24 21:05:03 © 10052
Teljesen egyetértek veled !
Előzmény: Blue_Sky_007 (10049)
HPéter1978 2006.03.24 21:08:17 © 10051
Az a spéci vontató egy kicsit nagyobb madár vontatására lett tervezve...

Persze van kisebb is:











Amúgy ha a RAF-nak nem égő...
(jó, egy kicsit pofásabb a színe, de ez is traktor...)
Előzmény: Bodori-San (10047)
thehassan 2006.03.24 21:02:38 © 10050
Gripen ára annyi, amennyi.
Kórház ára annyi, amennyi.
Vontató ára annyi, amennyi.

Mindhárom kell. Mindháromból olyan kell, ami alkalmas a feladatra, és megfizethető. Komolyan kérdezem, mi a baj a traktorral? Árt az a repülőgépnek? Minek kellene alacsony építésű vontató egy olyan vontatáshoz, amit hosszú rúddal, a gép ELŐTT haladva végeznek? Itt nem áll be az orr alá a vontató. Lehetne akár 10 emelet magas is, akkor sem zavarna. Még a színével is hajlandó vagyok megbékélni, ütközés ellen jó a piros, bár a megszokott szín erre a sárga-fekete csíkozás lenne.
Ha drága valami, az a baj. Ha olcsó, akkor meg az. Na, így csináljon az ember valamit.
Előzmény: Bodori-San (10047)
Blue_Sky_007 2006.03.24 21:00:21 © 10049

Az eszefuttatásodat követve, vegyünk már PATRIOT-ot is , mert idejön valami ami (US ARMY), azt vazze égetjük magunkat a ceruzavastagságú mistrállal.

 

Ne azért vegyünk eszközt mert égő az ami van.

Találjuk már ki végre mire van szükség, erre biztosítsuk a lóvét azt kész.

 

Még annyit, aki maga tervezi a költségét, az természetesen túllő a célon.

Nem kell elhinni, minden szavát a katonának, úgyis túltervez (mint mindenki ha megkérdezik mire van szüksége).

Gondolom világos, ha a katonákra bíznánk, hogy felszereljék magukat (magamat) az isten pénze nem lenne elég.

Kell a civil kontroll, de olyan vezetőkkel, aki értenek a szakmájukhoz.

 

Előzmény: Bodori-San (10047)
Kuruc71 2006.03.24 20:59:22 © 10048

Ez is egy Super Etendard !

 

 

Vagy éjszaka nagyot huncudtkodtak a traktorok a " Sue"-al ! :-)))

 

 

Mondhatnám Vuk szavait is idézve :" Ez most rókabéka, vagy békaróka ? "

Előzmény: Bodori-San (10042)
Bodori-San 2006.03.24 20:50:39 © 10047

 

    Aki még mindig nem hiszi, hogy traktorokkal vontatják a vadászgépeket a kecskeméti repülőtéren, az még egy képet nézzen meg:

 

    (a felső kép a Honvédség officiális honlapjáról van!)

    Francia Super Etendard gépek jöttek Kecskemétre gyakorolni.

    Szégyen: a franiciék láthatták, hogy Magyarországon traktorral nyúzzák-hózzák a gépeket. :)

 

    Léteznek specializált vontatók is. Látni ferihegyen pl. eleget. Nem drága. Ha gripenre van pénz, honvéd korházra van pénz, nem tudnak 5-10 normális vontatót szerezni? Még ha használtan is!

    Szégyen...

    Itt egy normális:

 

Előzmény: Bodori-San (10042)
Blue_Sky_007 2006.03.24 20:37:40 © 10046

Nem ezzel van a baj.

Szerintem is ez egy költséghatékony célszerű eszköz.

A funkcióra tökéletesen megfelel.

Előzmény: Bodori-San (10042)
Blue_Sky_007 2006.03.24 20:35:13 © 10045

Azért a fa és fürész példa egy kicsit sántít. (tudjuk minden példa sántít)

De a fa nem a gyorsan növő fajtából való!

Nem lehet egy véderőt a sufniból leakasztani, ha az udvarban "hirtelen" megjelenik a sok fa!

A katona szakember! Ezt tessék tudomásul venni. Mi a szakmája? Az irányított agresszió (nagyon röviden) a társadalom érdekében. Bővebben egy speciálisan képzett munkavállaló, akit arra kell kiképezni, hogy "képes" legyen meghalni egy nemesebb célért. Ja és el kell látni olyan eszközökkel, fel kell készítenem olyan kiképzéssel amivel megadom az esélyt neki a túlélésre.

 

Ilyen embereket nem lehet két perc alatt előszedni a társadalomból.

 

Az a baj ha a fa példájánál vagyunk, hogy nem látjuk a sok fától az erdőt!!!!!!!!

Előzmény: HPéter1978 (10039)
thehassan 2006.03.24 20:33:18 © 10044
Egyébként nem értem, mi a problémád. OK, egy szebb festés nem ártana. De mi jobb és költséghatékonyabb vontatóeszközt tudsz mondani, mint egy kifejezetten vontatónak tervezett eszköz? Az is a neve. Mezőgazdasági vontató. Ha lefestjük zöldre, meg teszünk rá háromszínű háromszöget, akkor meg katonai vontató.
Ezt én kifejezetten helyes és jó megoldának tartom! OK, lehetne venni 100+ milla/darab áron spéci vontatót is, de akkor meg az lenne a baj...
Előzmény: Bodori-San (10042)
megatron66 2006.03.24 20:31:08 © 10043


NA jó ez már nagyon szánalmas. Nem hiszem el.
Bodori-San 2006.03.24 20:28:52 © 10042

Na végre mejelent a kép!

Gyönyörkodhet mindenki :)

Előzmény: Bodori-San (10040)
megatron66 2006.03.24 20:26:40 © 10041
Aha, csak tudod nekik lehet hogy már nem fog fájni a fejünk, de a miénk az eléggé amikor idegen harckocsik mennek keresztül a házaink romjain...
Jó, tudom, nem kell most ilyen konfliktusoktól tartani, de jobb félni mint megijedni.
Előzmény: HPéter1978 (10039)
Bodori-San 2006.03.24 20:23:44 © 10040

  

   Ez a Magyar Agrár Légierő!

   Csodáljátok meg a képet, aki nem hiszi vagy nem tudja: NEM VICC, IGEN!

   A HONVÉDSÉGNÉL TRAKTOROKKAL VONTATJÁK A VADÁSZGÉPEKET!!!!

 

   Már szegény Gripeneket is

Előzmény: Kuruc71 (10035)
HPéter1978 2006.03.24 20:20:32 © 10039
A probléma pont az, hogy ITT, MOST nincs fa. Nem kell fűrészelni.
Ellenben a fűrészelőket és a fűrészek felújítását fizetni kell.

És a fűrészüzem előző(k), jelenlegi és kövezkező(k) vezetői is tudják ezt.
A fűrészkidobással, fűrészelőelbocsátással megtakarított pénzt, ITT és MOST költhetik el mindenfélére.
Fa meg majd egyszer a jövőben lesz valamikor, ha lesz.
(Minden bizonnyal lesz, de hogy mikor, és mennyi?)

Azért meg fájjon az akkori fűrészüzemvezető feje.
Legalább is a (előző jelenlegi és következő) fűrészüzemvezetők szerint.


Előzmény: Bodori-San (10034)
Bodori-San 2006.03.24 20:18:17 © 10038

 

   Igen, igen, meg a napot az égről, azt is meg lehetne szüntetni :)

   (persze vicc - annak aki nem érti)

 

 

Előzmény: megatron66 (10022)
thehassan 2006.03.24 20:14:50 © 10037
Legalább egyel többet :)
Előzmény: Kuruc71 (10035)
Bodori-San 2006.03.24 20:13:23 © 10036

  

    Nem lehet hadsereget megszüntetni.

    Aki még gondolkodik is ezen, az elmebeteg.

 

    Van tűz, azért vannak tűzoltók.

    Vannak betörők, azért vannak rendőrök (méghozzá ertelmiségi rendőrök: egyik tud irni, másik olvasni, tudjuk)

    Van beteg, arra van orvos.

    Van fegyveres konfliktus (isten őrizzen), azért van hadsereg.

  

    Senki nem tett ilyet még, nem is tenne.

    Még Luxemburgnak is van hadserege.

    Izlandnak ugyan nincs, de nem is olyan geopolitikai helyzete.

    Ausztria, Lengyelország, Románia, Bulgária, Szlovákia, Ukrajna, Csehország, Szlovénia, stb. mind nagyrész ugyanabban a térségben vannak Magyarországgal. Legtöbb NATO tag, egyikük se töri azon az eszét, hogy leepitse magát.

   

    Magyarország meg amúgy nem tesz eleget kötelességeinek (saját magával szemben és NATO-val szemben sem).

    Szomszédok jó példák: Szlovákia, Románia, Szlovénia.  

  

    Ez normális, nem értelmes vitatni.

    Estleg egy pszichiáter tudna segiteni azoknak akik ezen törik a maroknyi neuronjukat. :)   

Előzmény: Törölt nick (10032)
Kuruc71 2006.03.24 20:12:09 © 10035

Még mielőtt a hangulat a tetőfokára hág, itt egy feladvány.

 

 

Hány katonát ( magyar ) láthatunk a képen?

 

 

 

Bodori-San 2006.03.24 20:02:28 © 10034

 

   "Most van valamennyi ezt nem tudják működőképesen fenntartani.

   Ok.

   Értem."

   Igen, nem képesek fenntartani. Megértetted 

 

   "Erre az a válasz, hogy nem kellett volna megszüntetni ezt meg azt ?"

   Nem, a válasz az, hog ynem kell lemondani arról, miről nem muszály + modernizálni kell (azaz új haditechnikát vásárolni), csak úgy lehet lépést tartani

 

   Olvasd el figyelmesebben, ezt próbálom magyarázni:

   Egy fegyvernem megszüntetése láncreakcó szerűen maga után rántja a többi fegyvernemet is: kevésbé hatékonyak a harckocsik, ha pl. nincs nagy ható távú támogató tűzérség.

  

   Tehát ha nincsenek jó technikai eszlözök amelyek egymást kiegészitsék + nem tudjuk fenntartani azt a keveset ami van.

  

   Akkor nem kell egész fegyvernemeket ráadásul megszüntetni.

 

   Egyszerű, világos

  

   Példa:

 

   Ha van 20 fűrészed, 10 munkásod és 1000 fadarabod, akkor hülye kell legyél, hogy kidobjál 5 munkást és 19 fűrészt. 5 munkásból igy csak 2 fog tudni dolgozni 1 nyomorult fűrésszel.

 

   Jelenleg ezt csinálja a minisztérium: kidobja a fűrészt, azaz a felszerelést.

   Sok tapaszalt munkást (azaz intelligens szakembereket, tiszteket), de

a az 1000 fa ugyanaz marad (a szükséglet). Sőt még nőhet is, most kb 1500 fa van (gondolok metaforikusan a terorizmus veszélyére, Irán, stb.).

   

   Aztán még tovább lehetne viccelődni :)

  

   Sőt, amit egyesek vitatnak: hadsereg megszüntetése. Mászóval: "favágóreform Juhász Ferenc-style"- ne legyen se munkás, se fürész ... de a fa az marad...

 

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

Előzmény: Törölt nick (10028)
Blue_Sky_007 2006.03.24 19:50:57 © 10033

taxxx :

 

Dehogynem.

 

Nem életszükséglet.

 

Kicsit falanszteres nekem ez a dolog.

Olyat nem ismerek, hogy nem életszükséglet. Ami ebben az emberi társadalomban megjelenik, az igenis életszükséglet. Ami az emberhez mint lényhez hozzátartozik, az igenis életszükséglet.

 

De pontosítom a kijelentésemet. MOST még megszüntetni nem lehet.

Előzmény: Törölt nick (10032)
megatron66 2006.03.24 18:16:15 © 10031
Igen, egyébként gyönyörű lenne a háborúmentes világ, de tényleg kéne szólni legalább a cseheknek, mert ilyen szintű szégyenletes, következetes leépítés sehol nem történt. Lassan az észt haderő komolyabb szintű.
Blue_Sky_007 2006.03.24 17:51:25 © 10030

Bocsi!

 

Félreértés hegyek!!!!!!!!!!!!

 

Egy szó mint száz, hadsereget megszüntetni nem lehet!!!!!!!!!!!!!

 

Aki azt mondja, hogy meglehet:  az hüje!!!!!!!!!!!

 

Ja és szóljon át a közelkeletre is, meg ázsia egyes régióira, meg afrikába hogy legyenek szívesek tegyék mán le a fegyvert, ha mán mi megtettük.

Valamint szóljon nekik, hogy a mi területünk, vizeink, erőforrásaink, az sajna csak a mieink, nehogy szemet vessen rá valami diktátor féle!!!!!!

Ha mindez sikerült, akkor keressen közös platformot a fundamentalista terroristákkal is, hogy boruljunk már össze egy kicsit.

 

Tényleg félrérhettük egymást, bocsi!

Előzmény: megatron66 (10026)
megatron66 2006.03.24 17:29:30 © 10026
Akkor én nem értelek téged. Lényeg: azt akartam vele kifejezni, hogy nem értem, hogy gondolhatja valaki hogy nincs szükség a Honvédségre.
Blue_Sky_007 2006.03.24 16:53:08 © 10025

Én azt nem értem, hogy vakok az emberek? Mikor terjedt el az az okos nézet, hogy nincs szükség a Honvédségre? Most komolyan...

 

 

Mit lehet ezen félreolvasni?

Előzmény: megatron66 (10022)
megatron66 2006.03.24 16:48:21 © 10024
Te félreolvastál valamit Blue Sky! Na de mindegy.
Most láttam csak a bannert az oldal tetején... professzionális haderő? Azért ekkorát hazudni már elég pofátlanság.
Blue_Sky_007 2006.03.24 16:39:23 © 10023
Szerintem is igazad lehet, én megszüntetném még a rendőrséget is, a büntetésvégrehajtást is, ez is okos nézet szerintem. Most komolyan.
Előzmény: megatron66 (10022)
megatron66 2006.03.24 16:37:15 © 10022
Én azt nem értem, hogy vakok az emberek? Mikor terjedt el az az okos nézet, hogy nincs szükség a Honvédségre? Most komolyan...
Stylist 2006.03.24 16:24:56 © 10021

"Lécci, vedd mán észre, hogy itt szinte mindenki PÁRTÁLLÁSÁTÓL FÜGGETLENŰL teszi meg hozzászólását."

 

Szia! Szerintem félreértettél! Láttál valami olyasmit a post-omban, hogy "hallgass a szívedre, szavazz a Fideszre!" ? :-)) Én egyszerűen azt a politikust idéztem be, ( Kövér Lászlót ) aki a topic témájához aktuálisan hozzászólt. Ha teszem azt, Juhász Ferenc nyilatkozta volna ugyanezt, azt is becopy-ztam volna. Igaz, utána elhajtottam volna a malac f@szára bojtnak, hogy ugyanezt miért nem "vette észre" mondjuk 3 és fél éve? Itt egyáltalán nem az volt a lényeg, hogy melyik párt politikusa nyilatkozott, hanem arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy ugyanazokkal a dolgokkal érvelt, amelyek itt a topicban elhangzottak, az utóbbi kb. 1 évben. Lásd tábornokok száma vs. aktív vadászgépek száma, a leépülés mértéke, akárcsak néhány négyzetkilométeres terület megtartásának / megvédésenek, elfoglalásának kivitelezhetetlensége a mai állapotok miatt, stb. Erről akart szólni az egész h.sz. :-((

Üdv:

Előzmény: Georg Wolf (10010)
Bodori-San 2006.03.24 14:23:09 © 10020

   

    Érdekes a post-od! 

  

    Leopard 2-t vettek ám a lengyekek kb 170 darabot használtan, a Bundeswehr-től

    Meg új izraeli Spike rakétákat, amelyeket Románia is használ páncélozott harci járműveken, helikoptereken (IAR 330 Puma)...

   

    Na meg a Mig-29-eseket is lehetne (még mindig!) újitani. Románia modern gépeket fargott a Mig-21-esekből. Teljesen új fülkét szereltek beléjük, GPS renszert, modernebb fegyverzetet (Matra rakéták), stb. Az új Mig-21-esből 112 üzemel.

     

    A 14 Gripen mellett szerintem nyugodtan meg lehetne tartani a Mig-29-eseket is.

  

    Az An-26-osok helyett lehetne C-27 Spartant venni, ami csak 8 millió dollár darabonként újonnan vagy C-130-at (ami 20-100+ millió verziótól függően).

 

    Bulgária nemrég 8 darab C-27-et rendelt. Kis szállitó gép. De jó.

    Az A-300 majd 200-300 millió dollárba fog kerülni. Magyarországnál jóval kisebb Belgium 7 darabot kiván rendelni, még Luxemburg is 1 dbot (!)

   

    A lengyelek nemrég vettek AMV új páncélozott járműveket (690 db).

    A csehek több, mint 200 db új Pandurt az osztrákoktól.

    A Szlovének több, mint 50 Valuk járművet (Pandur licensz) gyártottak maguknak.

    Románia BMP-klón másolatát legyártotta Oerlikon toronnyal (25 mm ágyú, 12 mm légv. gépágyú, 7,62 mm gépfegyver, Spike páncéltörő rakéták)...

    Esztország 60 db XA-180 járművet vesz Finnországtól használtan.

   

    Magyarország kivonta az összes BMP-1-et és a BTR-ek egy negyedét.

    Na meg a BTR-80 szitává lőhető gyenge páncélzattal rendelkezik, gyenge gépágyúk, stb. 

   

    Használt Gepard járműveket kapott Románia (állitólag) ingyen (még a '90-es években) Németországtól, 43 darabot. Ez a légvédelmi rakétás verzió. Ideális tankok támogatására.

    

    Szerintem Magyarország sokat tanulhatna a szomszédaitól, ami a modernizációt illeti. Jelenleg hátra fele halad, mint a rák a vizben...

    

    Ha az oroszok nem adtak volna BTR-eket, T-72-eseket államadósság fejében...

    S a németek nem adtak volna Mi-24-eseket ajándékba, akkor nem is tudom, miből állna a honvédség! :) talán gaz terepjárós gépesitett viztisztitó egységekből :)

    

    Előbb megpróbáltam egy képet feltenni, de nem sikerült ismeretlen okok miatt. 

   

    Elnézést, ha nem látszik a kép!

    Nekem nem jeleink meg talán a fórum hibája...

 

 

 

 

 

   

Előzmény: Cifu (9958)
Bodori-San 2006.03.24 13:50:53 © 10019

Bodori-San 2006.03.24 13:47:28 © 10018

   

   Stylist, teljesen egyet értek veled.

  

   Talán nemcsak a kormány, hanem maga a honvédség vezetősége is hibás.

   NATO nem egyszer figyelmeztette Magyarországot, hogy nem tesz eleget kötelezettségeinek.

 

   Saját magát nem képes fenntartani, nemhogy saját magát megvédeni, a NATO-val harmonikusan együttműködni még annál inkább nem. A haditechnika elavult. Sőt, ami még jó volt, azt is kivonták.

 

   Simicskó István szerint nem kellett volna fegyvernemeket megszüntetni (pl tűzérség), teljesen egyet értek. Egy fegyvernem megszüntetése láncreakcó szerűen

maga után rántja a többi fegyvernemet is: kevésbé hatékonyak a harckocsik, ha pl. nincs nagy ható távú támogató tűzérség.

 

   A haderőreform = leépités

 

   A Gripeneken és Mistral rakétákon kivül semmit nem vettek/fejlesztettek.

  

   A földi haderő nagyjából nulla.

 

   A BTR-ek elavultak, a harckocsik is.

   Modern páncéltörő rakéták pl. egyáltalán nincsenek rendszeresitve. Csak az orosz

Fagot, Konkursz (talán Metisz és Maljutka) maradtak... Össze sem lehet hasonlitani a TOW vagy Spike rendszerekkel.

 

   Röhelyes, ez a kép, röhögjétek holnap reggelig!

   Kecsekméten traktorral vontatják a vadászgépeket...

 

  

 

 

  

 

 

  

Előzmény: Stylist (10007)
Cifu 2006.03.24 13:21:21 © 10017
A 180 forintott Taxxx említette, én 209 forintot adtam meg, mert a legutóbbi, kedden faxolt MOL árváltozás értesítőn ennyi szerepel. A ~95 és a ~110 forint pedig a MOL árrése, tehát ha valaki sok-sok millió litert visz évente, annak nagyobb kedvezmény jár, mint annak, aki kevesebbet.
Előzmény: Cs_ (10011)
Cifu 2006.03.24 13:17:07 © 10016
Kétlem, hogy új lapot kellene húznom.

Ha 180 forint a "végár", akkor annak a 20%-nyi forgalmi adója ugye csak 30 forint lenne. :)
Te is összekevered a jövedéki adót és a forgalmi adót. Az MOL árváltozásértesítő lapon lévő nagykerár forgalmi adó nélkül van feltüntetve, rá is van írva. Ami még ezen szerepel, az az üzemanyag jövedéki adótartalma, a nélkül lehet 103 forint a liter ára.
Előzmény: Törölt nick (10014)
Cs_ 2006.03.24 12:49:41 © 10015

Kicsit pontosítotk. Az építőparban egy versenyeztetés általában így épül fel (kivéve amikor előre levan susmusólva)

 

Bekérnek ajánlatokat, többet. Aztán egyeztetnek műszaki tartalmat, szerződés feltételt, stb és újra kérnek ajánlatot. Ezt az utóbbi van amikor 2x is megismétlik. Ekkor tudják, ha eddig nem tudták, hogy kb mennyi az annyi. Innen jön a lényeg, amit közbeszérzéssel nem lehet megcsinálni vagy csak problémásan. Ezután kiválasztanak egy, esetleg több igeretesnek tűnő pályázót és külön leülnek vele és megalkusznak! A megrendelő mond egy szép kerek számot (-5-10%), amit szeretne és erre a vállakozó rábólint (persze ha tudja tartani). Közbeszerzésnél csak versenyeztetnek, jó eséllyel tartanak egy második kört vagy eredménytelenek nyílvánítják.

Előzmény: belic (10013)
belic 2006.03.24 12:30:06 © 10013
Hello!

Ettől függetlenűl máshol találkozik az ember hajmeresztő árakkal. Közbeszerzést vhogy meg kéne reformálni, de ez elég problematikus, mert ha némi versenyszférát becsempésznek alá Fidesz kormány alatti autópálya versenyeztetés, akkor azt nehéz kontrolálni, törvényekkel szabályozni, stb.

Nagyon fura szamomra ez a "ha némi versenyszférát becsempésznek alá" resz, mivel szerintem pont az ellenkezoje tortent ott.

Az (egyedi) kozbeszerzes szerintem viszonylag jo dolog, pontosabban jobb, mintha nem lenne, de minden formalis, torvenyben leirt dologban van kiskapu, es nem csak azert, mert akarjak a torvenyhozok, hanem egyszeruen ilyen a vilag. Mert mi a 2 valasztasi lehetoseg?
1. (egyedi) kozbeszerzes: ki kell irni egy palyazatot, kis osszegnel legalabb 3 ajanlattevo kell (tehat van viszonyitasi alap, mar itt is), nagy osszegnel pedig nyilvanosan kell kiirni a palyazatot, vagyis barki (!) palyazhat, VAN verseny. Abban az esetben, ha az koz szamara rossz dontes szuletik, akkor a vesztes szallitok (akik olcsobban jobbat kinaltak) mehetnek reklamalni, amit erdemben ki is vizsgalnak.
2. nincs kozbeszerzes (mint az altalad emlegetett eset): ekkor NINCS verseny, 1 szallito van monopolhelyzetben, annyit ker, amennyit nem szegyel. Ha a konkurencia reklamal, akkor egyreszt eleve komolytalanul hangzik az, hogy "ha tollem kertek volna ajanlatot, akkor en olcsobbat adtam volna", es ha bebizonyitja, hogy tenyleg igy lett volna, akkor is mondhatja a dontest meghozo: "je, tenyleg, kar hogy en nem tudtam, hogy ilyen olcson is megvehettuk volna", es ezzel el is van intezve a dolog.

Termeszetesen en is latom a hibakat, egyreszt tul merev, pl. egy ismerosom azert nem tud megvenni egy alkatreszt, mert egesz Europaban csak egy ceg forgalmazza, akkor hogy hozzon 3 ajanlatot, az ara meg tul kicsi ahhoz, hogy egy nemzetkozi tendert kiirjanak ra. Masreszt tul laza (noha nem tudom, hogy ezt hogyan lehetne automatikusan kivedeni), hiszen ha az itt emlegetett modon tortenik (3-5 ceg illegalisan kartelt alkot, es a kiirast ugy fogalmazzak meg, hogy csak ezek a cegek adhassanak ervenyes ajanlatot), akkor igy IS lehet sikkasztani. De ekkor az ASZ (vagy hasonlo) megkerdezheti, hogy ugyan miert kellett kikotni azt a dolgot (pl. evi x millio olajarbevetel) ami miatt mar csak tizede annyi potencialis palyazo lehet? De ha csak egy szerzodes van (es nem ajanlatkeres es tobb ajanlat), akkor joval nehezebb az ilyen kerdeseket feltenni.

A kozponti kozbeszerzest viszont szerintem nagyon egyszeru lenne megreformalni. Amikor kitalaltak, akkor teljesen logikusan hangzott, hogy ha valamibol biztosan jo sokat fognak venni, akkor majd jo olcson adjak. Viszont most mar nem logikus indoklas kell ebben az esetben, hanem megnezni, hogy a gyakorlatban mukodik-e ez az elv? Nem. Ennek megfeleloen egy latszolag apro modositast kellene tenni a kozponti kozbeszerzesi szabalyokon: jelenleg a nyertestol az adott aron lehet vasarolni, ehelyett az kellene, hogy vagy a nyertestol adott aron, vagy barkitol, aki olcsobban adja lehessen vasarolni.

Bel
Előzmény: Cs_ (9993)
dr_kotasz0831 2006.03.24 11:38:52 © 10012

Szar dolog ez a politika... Nincs ennek az országnak egyetlen elhivatott vezetője sem. :( Szép dolog ez a mondat a Kövér gyerektől, ilyenkor megdobban valami, de aztán valóban, szánalmas kriplik ezek mind... Na ennyit a poli vonalról.

 

Gyöki! Láttam a bannert az Index fórum tetején. Rulez! ;) Kösz, hogy odafigyeltek és mindent megtesztek, amit lehet!

 

Én

Cs_ 2006.03.24 10:59:27 © 10011
Ez oké. A 180 Ft-ot próbáltam kinyomozni, mert a te számaid illetve az én "érzesem" alapján, hogyha a 180Ft-ban benne van a jövedéki adó, akkor az nagyon olcsónak néz ki. 95Ft lenen maga a nafta, te nagyker áraid alapján meg 110Ft. Kicsit már zavaros ez nekm :)
Előzmény: Cifu (10006)
Georg Wolf 2006.03.24 10:30:29 © 10010
Szió Stylist!

Sokunknak, pártállástól függetlenűl, -ahogy írod- megvan hasonlóan, mint Kövér megfogalmazása, a véleménye.
DE! Lécci, vedd mán észre, hogy itt szinte mindenki PÁRTÁLLÁSÁTÓL FÜGGETLENŰL teszi meg hozzászólását. Magyarán: Nem "színezzük" ki azt, hogy vörös-é, avagy narancsszínű! Érezhetnéd, hogy a politika-független, tényeken alapuló megállapítások vihetik előre a honvédelem ügyét, és ez független attól, hogy (aktuálpolitikailag) ki mondta.
Mán csak azé írom ezt, hogyhamán kiemelted vastagon szedettre mondanivalód!

Emlékeztetnélek (ex) Captain mondására: A JOBB SEM JOBB, MINT A BAL!

Üdv Néked: Öreg Csóka
Előzmény: Stylist (10007)
Kuruc71 2006.03.24 09:29:15 © 10009

Sajnos Cifunak igaza van !

 

 

ui : A napi politikát ha nem muszály ne hozzuk be.

 

 

Önző, hataloméhes, korrupt banda mindegyik. Méltatlanok arra, hogy "országgyűlési képviselőnek" nevezzék őket, mert nem az országot, és annak állampolgárait képviselik, hanem csak magukat, meg az érdekcsoőportjaikat.  ( Jobb, és baloldal egyaránt )

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Cifu (10008)
Cifu 2006.03.24 09:01:40 © 10008
Ne reménykedj, ez is csak egy kapányfogás. Ők voltak hatalmon 1998 és 2002 között, valahogy akkor nem törődtek a hovédséggel. Most hirtelen elvőttek a varázskalapból a témát, mert kell valami, amivel lehet riogatni... :
Előzmény: Stylist (10007)
Stylist 2006.03.24 08:36:29 © 10007

Végre valaki a politikusok közül is észreveszi, hogy mi folyik itt, és hogy a változások elodázhatatlanok!

 

http://index.hu/politika/belfold/kover060323/ 

 

 

"Kövér: Ha ezek maradnak, akkor az országnak vége van."  

Védtelen az ország

A honvédelemmel kapcsolatban azt mondta: nem ütőképes hadsereg, de valóságos haderő sincs Magyarországon, "amely képes lenne megvédeni egy négyzetkilométernyit is akár ennek az országnak a területéből". "Több tábornoka van a légierőnek, mint repülőgépe, annyi bürokratája van, mint amennyi harcoló katonája" - tette hozzá. Úgy vélekedett, hogy "miközben öntjük ki a pénzt egy feneketlen zsákba, azonközben soha ilyen mélyen a magyar honvédség, honvédelem nem állt, mint most."

 

Ha megfigyelitek, pontosan azokat a tényeket sorolja fel, amit az utóbbi hónapok során itt a topicon "elpanaszoltunk egymásnak", merthogy mást, úgy tűnt, nem is érdekel a haza sorsa...

Üdv:

 

Cifu 2006.03.24 08:14:09 © 10006
Még mindig nem jó a képlet. :)))

Most a nagyker listaára a nyári gázolajnak "egyszerű" kisfogyasztók részére 209 forint (elöttem a MOL papír), szvsz nagyfogyasztóknak (éves szinten egymillió liter felett) olyan 195-200 forint körül lehet. Ennek jövedéki adó tartalma 85 forint. A gázolaj kisker ára 260-265 forint körül van, vagyis az ÁFA tartalma 43-45 forint, a kiskereskedelmi árrés pedig olyan 8 forint.

Magyarul akárhogy is csűrjük-csavarjuk, a 300+ forintos ár egyszerűen rablás.
Előzmény: Cs_ (9997)
Kuruc71 2006.03.23 20:17:04 © 10005

És 10 évenként NEVEZIK ki a vezetőit.

 

Tehát NEM független.

 

De hamár ÁSZ ! Az ő munkájuk az egyik olyan az állami szektorból amelyik igenis megüti a mércét. A próbléma tényleg az, hogy nincs szankcionálási lehetőségük.

Előzmény: HPéter1978 (10004)
HPéter1978 2006.03.23 20:08:55 © 10004
Ilyen szervezet elméletileg az Állami Számvevőszék.
Csak gyakorlatilag semmi eszköz nincs a kezében.
Előzmény: Kuruc71 (10003)
Kuruc71 2006.03.23 20:01:10 © 10003

Úgy gondolom, hogy ahoz, hogy a MH átlátható gazdálkodással valóban növekedő pályára kerüljön, ahoz NYÍLVÁNOSSÁGRA, civilkontrolra van szükség.

 

Poltikai oldaltól függetlenűl sem a polgároknak, sem a katonáknak ( akik látják a sok disznóságot ) nincs bizalmuk a vezetéshez.

 

 

Szükség volna egy olyan szervezetre, mely FÜGGETLEN a mindenkori politikai vezetéstől, vezérkartól, és így célirányosan tudna minden ügyet megvizsgálni. No nem mint az igazság független bajnoka, hanem mint olyan szervezet amelyik az eredményeiről a politkai szeveknek ( HM ) beszámol.

 

Ha úgy érezné a szervezet, hogy igaza van, de mégse foglalkoznak az ügyével akkor fordulhatna asajtóhoz.

 

 

Szerintem így működik a demokrácia, mert ami az elmúlt 16 évben történt az csak mutyizás, de nem demokrácia.

 

 

 

ui : Igyekeztem úgy fogalmazni, hogy ne azt lehessen kiolvasni, hogy jobb, vagy baloldali a "célpontom" , mert valójában egyik sem. A célom a beteg rendszer orvoslása, a megoldás felkínálásával.

AMBalage 2006.03.23 19:44:36 © 10002
Nem eltávolítani kell, hanem kötelet nekik! (A golyót ki kell érdemelni!)
Előzmény: Kuruc71 (9980)
Kuruc71 2006.03.23 19:34:31 © 10001

Van egy plusz opció" amit megjátszhat az állam.

 

Ő maga is indul egy általa alapított céggel a pályázaton. Így tuti van már egy olyan cég amit nem lehet a kartelbe bevonni. Tehát marad a verseny !

Előzmény: HPéter1978 (10000)
HPéter1978 2006.03.23 19:09:59 © 10000
Nem mondom, hogy nem ismerős amit írtál. :-((

A nyitás hasznos lehet, de azért abban a nagy harcban nem lennék biztos.
Szállítói oldalon akkor is működne a véd- és dacszövetség...
Előzmény: Kuruc71 (9998)
HPéter1978 2006.03.23 18:50:34 © 9999
Igen, undorító, felháborító.
Törvényesítve...

A javaslatod 2-5 pontjával egyetértek, bár én megadhám a védekezés lehetőségét az illetőnek - azon az egy órán már nem múlik a kirúgása - hátha olyasmit mond, amiből esetleg okulni lehet.

Az 1. pont viszont magában rejti azt a veszélyt, hogy a 320 Ft/l ajánlattevő jól feljelenti a HM-et Közbeszerzési Tanácsnál, azt lehet fizetni a bírságot...
Előzmény: dr_kotasz0831 (9990)
Kuruc71 2006.03.23 18:32:08 © 9998

Csak a véleményemet tudom mondani. Hogy ennek valami valóság szaga van, az azért lehet, mert éves szinten cca 5 közbeszerzés kiírásában, és cca 20-30 beszerzésben veszek részt.

 

 

Szóval a menű szerintem a következő :

 

 

1. ) Eleve eldöntött tény "X-Y" urak részéről, hogy ők ebből nagyot szakítanak.

 

2. ) Megkeresnek 4-5 nagyot  ( olajipari cég ) és lesakkozzás előre, hogy ki mennyiért fog ajánlatot beadni. Persze úgy hogy a végén mindenki nyer is mert a "kezesbárány" viselkedés előnye az, hogy a "nyertes" pályázó valamilyen jogcímen mindenkinek juttat a pénzből.

 

3. ) A pályázatot kiírják úgy, hogy csak ez a 4-5 cég feleljen meg neki. Pl előírják, "hogy a cég rendelkezzen az elmúlt 5 évben 20 milliárd Ft/év olajtermék forgalommal".

 

4. ) Beérkeznek a pályázatok.

 

5. ) Értékelés, eredményhírdetés, szerződéskötés

 

6. ) A vesztesek farkukat behúzve  ( a francba ez nem jött össze ) elkullognak, de naponta nézik a bankszámlájukat, hogy a "morzsák" megérkeztek e .

 

7. ) Nincs reklamáció, meg közbeszerzési tanács , max egy udvarias szépségtapasz a név kedvéért.

 

 

 

 

Szóval már az elejétől erre van kitalálva a rendszer, és nem közben lesz ilyenné.

 

 

Taxxx ! Nem láttam rosszúl ! ( sajnos ) 320Ft / liter.

 

 

 

 

 

 

Amúgy meglehet oldani ezt a felállást . Még pedig úgy, hogy a pályázók körét nyitottá kell tenni. A beszállítás után minőség, és mennyiségellőrnéz, és csak ezután jöhet a fizetés.

 

Így garantáltan olyan harc lenne ezért a nagyfelhasználó ( MH ) kegyeiért , hogy öröm lenne nézni.

 

Előzmény: HPéter1978 (9984)
Cs_ 2006.03.23 16:37:38 © 9997
Szvsz igen :) Dízelnek a 85 Ft, nem forgalmi adó, hanem a jövedéki adó tartalma. (180Ft+85Ft)x1,2 (igen, az adót is megadóztatják) = 318Ft/l, ami akkor igaz, ha a 180 Ft-ban nincs 100%-ban a jövedéki adó.
Előzmény: Cifu (9996)
Cifu 2006.03.23 16:21:21 © 9996
Szvsz te kered valamivel, forgalmi adó = ÁFA (Általános Forgalmi Adó).
Előzmény: Cs_ (9995)
Cs_ 2006.03.23 15:57:01 © 9995
Így elkezdtem számolni. Vazze a végén még lehet, hogy igaz 180ft + 85 forgalmi adó megha hozzácsapom az áfát a végén a környékén van.
Előzmény: Cs_ (9994)
Cs_ 2006.03.23 15:54:59 © 9994
85 Ft a forgalmi adó tartalam
Előzmény: Cs_ (9993)
Cs_ 2006.03.23 15:52:40 © 9993

Ne haragudj, hogy kételkedem, de biztos az 320Ft/l nincs esetleg más lényeges a szerződésben? Valami rémlik, hogy honvédségnek nem kell megfizetnie az üzemanyagban lévő adókat, de ez csak rémlik. Egyébként a cégünk mélyépítő részlege dolgozik az M3-on tízenegynéhány 4 tengelyes teherutóval és kotrógéppel. Megkérdeztem a pénzügyeseket, hogy mennyiért kapjuk a naftát. Bruttó 242 Ft-ért kapjuk leszállítva és mi a honvédséghez képest sehol se vagyunk fogyasztásban.

 

 

 

Más

 

Hogy valami jó is elhangozzon a közbeszerzéssel kapcsolatban. Magasépítésnél (lakó, iroda raktárépületek, stb), ahol én dolgozok bizony nincs külön közbeszerzési ár. A verseny miatt a béka segge alá lemennek az árakkal és vagy egyéb feltételekkel. Mondjuk azért itt is előfordúlhat susmus szagú dolog, de ez inkább a pályázat súlypontozási rendszerében mutatkozhat meg.

 

Ettől függetlenűl máshol találkozik az ember hajmeresztő árakkal. Közbeszerzést vhogy meg kéne reformálni, de ez elég problematikus, mert ha némi versenyszférát becsempésznek alá Fidesz kormány alatti autópálya versenyeztetés, akkor azt nehéz kontrolálni, törvényekkel szabályozni, stb. Jó lenne némi infó, hogy máshol hogy csinálják.

Előzmény: Kuruc71 (9976)
Cifu 2006.03.23 15:39:17 © 9992
Nana, tedd azért szépen hozzá, hogy a 180Ft az a forgalmi adó nélküli ár.
Előzmény: Törölt nick (9988)
dr_kotasz0831 2006.03.23 15:07:53 © 9991

Szia Taxxx!

 

Erre én is gondoltam, de milyen szolgáltatást tudsz elképzelni?

 

Én

Előzmény: Törölt nick (9989)
dr_kotasz0831 2006.03.23 14:39:16 © 9990

Csao HPéter!

 

Ha én kapok egy tenderre három rossz ajánlatot, akkor addig keresek, amíg:

a., Vagy ki nem derül, hogy tévedtem, és már megkaptam a legjobb ajánlatot

b., Vagy pedig nem találok egy olcsóbbat

 

A verseny-szagú szférában, ha egy beszerzéssel bármilyen szinten is foglalkozó emberke nem így dolgozik, azt kirúgják. Ha korrupt és észreveszik, kirúgják, kifizettetik vele a kárt, és / vagy beperelik. Ha nem hozza vissza amit lopott, akkor az is előfordul (nem követendő példa, de ez van) hogy jól elverik a tulajdonos "barátai".

 

Javaslatom a tárgyban:

1. A HM vezetése menjen ez az első kútra, és ott vegyen üzemanyagot a mi pénzünkön.

2. Rúgja ki a beszerzőt

3. Nevezze meg a beszerzésért felelős személy felettesét

4. Azt azonnal távolítsa el a helyéről

5. Indítson jogi eljárást ellene

 

Amint látod, ez egy roppant egyszerű folyamat, és akár ma délután el lehetne kezdeni.

 

"Magyarországon közbeszerzéssel beszerezve minden drágább, mint amennyiért a boltban lehet venni.
Ne kérdezd miért van így, de így van.
Ez sajnos nem csak HM probléma."

 

Ha nem haragszol, ez akkor sem érdekel, ha törvényszerű. Undorító, felháborító!

 

Én

 

Előzmény: HPéter1978 (9984)
Cifu 2006.03.23 12:32:09 © 9987
Most van 5+1 konnyu zaszloaljunk, abbol a letszambol semmikeppen sem engednek.

És milyen feltöltöttséggel? Inkább legyen 3 teljesen feltöltött, mint 6 félig feltöltött...

Egy zaszloalj rengeteg. Szerintem inkabb egy kisebb szakasz. SF eronek mindenkeppen kell egy "bazis" amibol lehet valogatni, ez a szolnoki melysegi felderito zaszloalj lenne (es kisebb mertekben az egri felderito zaszloalj).....

Jó, tudom, elszaladt velem a ló. :)
De azért legalább egy századnyi SF erőre igényt tartanék akkor is. :)
Előzmény: belic (9981)
Cifu 2006.03.23 12:28:36 © 9986
Nálad a pont. Tényleg itt kellene kezdeni...
Előzmény: Kuruc71 (9976)
Cifu 2006.03.23 12:27:52 © 9985
Amivel teljesen egyértek, hogy a púpot (a kiterjedt háttérintézmény-hálózatott) fel kellszámolni. A haderő tekintetében tisztába vagyok vele, hogy az általam felvázolt hadsereg "overpower", de nem véletlenül írtam az elejére, hogy egy ilyen seregnél aludnék nyugodtan. Ha a költséghatékonyság lenne a cél, az általad felvázolt megoldást támogatnám én is.
Előzmény: Törölt nick (9966)
HPéter1978 2006.03.23 10:42:49 © 9984
Nem kötözködni akarok, mert az én szememet is csípi a 320 Ft/l...

De tegyük fel megcsináltad.
Ott a képzett, elkötelezett embered.
Kiírja a közbeszerzést - mert törvény kötelezi rá.
Beérkezik X ajánlat.
Megint 320 Ft/l a legalacsonyabb.

Akkor sto gyelatty?
1. Megveszi ennyiért?
2. Új eljárást ír ki?
2.1 Mi a garancia, hogy arra kedvezőbb ajánlat érkezik?
2.2 Ha lejár az előző évi szerződés, akkor addig nem vehet egy deci naftát sem, amíg nem folytatja le az eljárást. (kivétel: háború, árvíz és társaik)
3. Nem vesz gázolajat?

Esetleg valami más ötlet?

Magyarországon közbeszerzéssel beszerezve minden drágább, mint amennyiért a boltban lehet venni.
Ne kérdezd miért van így, de így van.
Ez sajnos nem csak HM probléma.
Előzmény: Kuruc71 (9980)
belic 2006.03.23 10:37:44 © 9983
Hello!

- Kell egy század légtérbiztosító repülő század.
Mindegy milyen.
Olyan Let-159 vagy mi a neve.


Az elso 2 sorral meg majdnem egyetertek (vagyis a magyar "vadasz" legiero legfontosabb feladata a legirendszeti feladatok ellatasa, mivel ezt a NATO is megkoveteli, es az onallo hadseregben is ez a legalapvetobb feladat, es ha megnezzuk, hogy a nehez (!) szarazfoldi erok milyen sullyal szerepelnek a vedelempolitikankban, meggondolando, hogy ezen felul adunk-e mas feladatot a vadaszgepeinknek).
A legirendszeti feladatkorben mindegy, mennyire korszeru a vadaszgep, de azert a mindegy milyen tulzas, pl. harci sarkanyrepulo :-) nem eleg erre a feladatra.
Es L-159-es sem eleg, ugyanis alapveto fontossagu, hogy a gep kepes legyen UTOLERNI a "rendetlenkedo" gepeket, marpedig a hangsebesseg alatti L-159 (figyelembe veve, hogy par perc arra is szukseges, hogy egyaltalan elinduljon) csak nagyon hosszu ido alatt erne utol pl. egy utasszallitot. Ezert erre mindenkeppen nagysebessegu tipus kellene, minimum egy MIG-21.

Az elso bekezdeshez visszaterve, szerintem nem logikus 100 milliardokat rakolteni arra, hogy a legirendeszeti feladaton kivul mas is ellathato legyen, de ha mar egyszer tobb mint 200 milliardot rakoltunk egy uj, viszonylag korszeru gepre, akkor mar megeri megtoldani egy kicsivel (!), hogy teljes erteku (nagy hatotavolsagu, felderitesre es csapasmeresre alkalmas) gepunk legyen.

- kell egy szállító repülő század,

Szerintem szallitohelikopter szazad is mindenkeppen kell. Tobbek kozott a katasztrofavedelemhez is (ideertve a legi kutato-mento szolgalatot is) jol jonnek a MI-17-esek.

Bel
Előzmény: Törölt nick (9966)
dr_kotasz0831 2006.03.23 10:30:08 © 9982

Arghhhhhhh! Nem mondod komolyan Kuruc?! Bazzeg ha ez igaz...

Ilyenkor úgy érzem teljesen feleslegesen beszélgetünk itt... :( Erről fent a minisztériumban tudnak?!

 

Én

Előzmény: Kuruc71 (9980)
belic 2006.03.23 10:21:54 © 9981
Hello Cifu!

Nagyjabol egyetertek, amivel nem:
1 feltöltött gépesített gyalogos zászlóalj (BMP-3 vagy német Puma)
3 feltöltött könnyű gyalogos zászlóalj (egy ideig BTR-80, de aztán gyorsan lecserélni mondjuk Boxer MRAV-ra vagy Patria AMV-re)


Most van 5+1 konnyu zaszloaljunk, abbol a letszambol semmikeppen sem engednek. Tehat en inkabb 3 gepesitet lovesz zaszloalj BMP-1-gyel (egyik a tatai nehezezred resze, es 1+1 Debrecenben/Hodmezovasarhelyen, a konnyudandarban), 2 konnyu lovesz zaszloalj BTR-80A-val (1+1 Debrecenben/Hodmezovasarhelyen, a konnyudandarban), 1 konnyu vegyes zaszloalj reszben BTR-80A-val (Szolnok).

Jó lenne legalább egy zászlóaljnyi SF egység, különálló tevékenységre, a légideszantosok alapján.

Egy zaszloalj rengeteg. Szerintem inkabb egy kisebb szakasz. SF eronek mindenkeppen kell egy "bazis" amibol lehet valogatni, ez a szolnoki melysegi felderito zaszloalj lenne (es kisebb mertekben az egri felderito zaszloalj). Brunei-ben az SF erok minden csoportjaban volt tolmacs, szanitec (kisebb muteteket onalloan elvegzett), mesterlovesz, robbantasi szakerto, radios, geppuskas, muszaki (epito) katona, parancsnok (aki egy szazadnyi erot el tudott vezetni), kikepzobol annyi, akik egy szazadot ki tudtak kepezni. Szerinted hany fo volt egy ilyen csoport, hogy ezeknek a feladatoknak meg tudjanak felelni? A valasz: 4. Komolyan azt hiszed, hogy ennek a mondjuk 50-szereset ossze lehetne itthon szedni?

Bel

Előzmény: Cifu (9957)
Kuruc71 2006.03.23 09:51:42 © 9980

Hát én is ezt kérdeztem döbbent arcal , mikor megtudtam.

 

 

 

 

A haderőreform ott kezdődik, hogy, az alkalmatlan, tolvaj, önző embereket mind a legénységből, mind a VEZETÉSBŐL eltávolítjuk. Utánna ezek helyére elkötelezett, képzett embereket állítunk.

 

 

Ez éves szinten a jelenlegi finanszírozás mellett is több 10 milliárd Ft "bevételt" jelentene.

Előzmény: Georg Wolf (9979)
Georg Wolf 2006.03.23 08:13:23 © 9979
Szia Kuruc!

320 Ft / liter !!!

MIIIÍÍÍÍ???
Előzmény: Kuruc71 (9976)
Kele64pisti 2006.03.23 07:24:29 © 9978
Sok mindent elgépeltem, de talán érthető volt. Sajnos a tatai ö.hk.zlj összevissza szedett T-72-ből van és nem homogén altipusból. A légi szállítókapacitást, más NATO tagországok is bérbevennék és a nyitott égbpét miatt más országok is. Amugy is kicsi az europai kapacítás. Nem véletlen, hogy An-124-es gépeket hasznl a NATO most már német bázisról egyfolytában.
A szárazöldi-légi vitához elég gondolom annyi, hogy a bevetés 2005 gyakorlaton - nyilvános volt - 1 lövész zlj-t némi támogató hk. szakaszt egyéb alegységeket a TELJES légierő támogatta, csak a készültség volt otthon és 2-3 szállítógép.
Képzeljétek el dandár szinten...

Kele
Előzmény: Kele64pisti (9969)
thehassan 2006.03.23 06:03:45 © 9977
Kipróbálni még nem volt lehetőségem. Akikkel beszéltem, azt mondták, hogy "jó".
Ezzel csak az a baj, hogy:
-A surranónál minden jobb, kényelmesebb, tehát lehet, hogy ez a jó valójában csak jobb.
-Mennyire lesz ez tartós modell? Mert a Haix eredetiről lehet ilyen tapasztalatot szerezni, hiszen évek óta gyártják. Erről a másolatról...

Szóval a döntéshozó jelentkezhet egy seggberúgásra.
Előzmény: Kuruc71 (9976)
Kuruc71 2006.03.22 23:59:12 © 9976

 

 

 

320 Ft / liter !!!

 

 

Közbeszerzésen !! A többi "versenyző" érdekes módon ennél drágábban adott be ajánlatot.

 

 

 

Szóval ha modern haderőre van szükségünk ahoz az első lépés hogy ami van, ami jutott azt megbízható, ellenőrizhető, és okos kezekbe kell rakni.

 

Itt van pl a fenti gázolajügy. Nem hiszem hogy egyedül lenék avval az állításommal, hogy az itt jelenlévő topiclakók mindegyike tudna 320 Ft-nál alacsonyabb áron gázolajat beszerezni.

 

 

Csak ezen mennyit is spórolt volna a MH ?

 

 

Vagy itt vannak a különböző ruházati, felszerelési beszerzések. Miért van az, hogy bár ki aki bemegy egy militaryboltba ugyan azt az árút lényegesen olcsóbban kapja meg ?

 

Hogy lehet az, hogy az "Ipolycipő" által gyártott bakancs 23-24 000 Ft-ba kerül, miközben egy ennél már beváltabb bakancsot kisker áron 16 000 Ft-ért megveszek???? Mire lennék képes ha azt a feladatot kapnám, hogy szerezzek be évente 10 000 párat ???? Talán még a 10 000 Ft-ot sem érné el az ár, úgy hogy már az ÁFA is benne van !!!!

 

 

Tényleg milyen az új magyar bakancs ??? Van valakinek tapasztalata ???

Előzmény: Törölt nick (9975)
Törölt nick 2006.03.22 23:50:22 © 9975
Ne legyenek nagy reményeink: egy 240-es árat el tudnék képzelni reálisan.

A kérdésből és felvezetéséből azonban 350 forintra tippelek... :-) vagy inkább :-(
Előzmény: Kuruc71 (9974)
Kuruc71 2006.03.22 23:45:48 © 9974

Én a "modernizálást", "haderőreformot" máshol kezdeném el !

 

 

Hogy hol ?  Hmmm !  Előbb egy rávezető kérdés :

 

Ha az elmúlt egy évben a gázolaj végfelhasználói ára ( aútós-motoros ) cca 240-260 FT/liter között mozgott, akkor az MH-nak aki igen, igen nagy felhasználó, nagyvevő. Szóval neki ( MH ) mennyiért illene venni a gázolaj literjét ?

 

 

Várom a reális, és elrugaszkodott tippeket, és utána közlöm a megfejtést.

 

 

 

thehassan 2006.03.22 22:41:25 © 9973
Az üdülők, erdőgazdaságok kihajításával egyetértek. Az ÖLTP viszont kell... a logisztika, támogatás, biztosítás nélkül a harcolók meg sem tudnak mozdulni. Szó szerint.
AMBalage 2006.03.22 22:37:32 © 9972
nem kidobva a gvozgyikákat, (a D-20 marhaság helyette)

Várom, hogy mikor jön egy "forradalmi" fejlesztés, és vezetjük be a lóvontatást. Komoly hagyományai vannak, környezetbarát, ha elfogy az olaj, akkor is működik... A következő fejlesztés lehetne mondjuk az elöltöltős lövegek alkalmazása. Ezt követhetné a hajítógépek bevezetése... (És mindezt persze komoly szakértési pénzekért, komoly lobbipénzekkel támogatva.)
Előzmény: Kele64pisti (9969)
megatron66 2006.03.22 22:31:42 © 9971
EZ az alternatíva már elúszott. Ezért nem beszél róla senki... kidobtunk mindent, ahogy kell.
pevek 2006.03.22 22:30:15 © 9970

Ez OK. A rendőrség kap néhány L-159-est meg szállítórepülőt.

 

Node mi az elképzelésed a hadseregről!

Előzmény: Törölt nick (9966)
Kele64pisti 2006.03.22 22:27:10 © 9969
Egyszerüen nem lehet mindenre pénzt költeni. Meg kéne érteni. Amit probléma hogy hagyták lerohadni a sereget.
AWACS nem kell külön, eztért csatlakoztunk az NATO AWACS erőkhöz. Még Szenes idején kezdődtek a tárgyalások. Most néhány hete aláírták.
A fenyegetettségről már régeggen irtam. Elég volna jelenlegi erőnk, némi kiegészítéssel. A Tatai könnyülövész marhaság helyett, egy komplett nehézdandár kellett volna a tatán, konfliktushelyzetre. Ingegrálva bele a T-72 özhlaj, nem kidobva a gvozgyikákat, (a D-20 marhaság helyette). Talán 1 ütegnyi MLRS. Légvédelmi alegységek stingerrel, vagy igla-val.
A légrak egységeket, esetleg megerősíteni patriotokkal (szerette volna a NATO amugy is előretolni a légvédelmet)...
Hozzáteszem, hogy alegység szintig a lövészek mellé megfelelő tüz és harctámogató szervezet kiépítése. Ez utóbbi nemcsak pénz kérdés, hanem doktrina és szervezeti felépítés változtatás. Ezt tették a lengyelek is. Mellesleg érdekesség, hogy a harci kopterek szerepe visszaesett, mivel az MLRS néhány perc alatt kb. 30-40km-ig megfelelő tűzcsapást képes elvégezni, ha megfelelő felderitő erők (UAV, illetve mélységben lévő tüz. megfigyelők lézeres célmegjelölést végeznek..
A békefenntartásra elég a jelenlegi szervezet.
Lehet sirni a nehéztechnika felszámolásán, de fél éve végeztem már egy hosszú levélben számítást. Egyetlen hk ho. a megfelelő supporttal, mennyi ember, technika és mennyibe kerülne fenntartása egy évig. Nekünk nincs ennyire pénzt. Talán ennyi hivatásos katona se lenne. Az 1990-es években több hk-nk volt mint a franciáknak.
A fegyvernem magját kéne megtartani. Erre elég lenne egy nehézdandár. szövetségi rendszerben vagyunk..
Nos ennek az elképzelésnek amit leírtam se hire se hamva. Lehetnek persze teoriák.




Előzmény: Cifu (9957)
megatron66 2006.03.22 22:23:59 © 9968
Ezt nem hadseregnek nevezik, hanem egy mondjuk 20 000 fős ország milíciájának felel meg.
Persze a mostani "haderő" is inkább csetnik szabadcsapatok képére hasonlít ( kiv. a személyi állomány, tisztelem őket).
Előzmény: Törölt nick (9966)
megatron66 2006.03.22 22:22:17 © 9967
Az a baj, hogy ez egyáltalán nem lenne az, ha normálisan, fokozatosan történne, tizenöt éven belül elérhetővé lehetne tenni ( halkan jegyzem meg, hogy ahhoz azért oda pénzt is kellene tenni, nem csak elvenni ).
Előzmény: Cifu (9957)
pevek 2006.03.22 21:59:06 © 9965

Mert van egy ilyen hagyomány, hogy van a hadsereg. Tehát létezik az ország. Minnél inkább van az a hadsereg, annál inkább létezik az az ország. Ha a hadsereg léte elér egy bizony ésszerű mértéket, amelynek az ésszerűségét geopolitikai és történelmi összefüggések határozzák meg, ellenben közgazdasági, szociálpolitikai és lélegeztetőgépekkel összefüggő vonzatai nincsenek, akkor az adott ország léte kétségbevonhatatlanná válik.

 

Nincs hadsereg, nincs ország. Az országok ugyanis olyan entitások, amik csak papiron léteznek. A valóságban az olyan tények révén nyilvánulnak meg, mint a haderől. Magyarország a valós világban alig-alig létezik.

Előzmény: Törölt nick (9962)
Cifu 2006.03.22 21:50:12 © 9964
Érdeklődve várom szerinted hogy kellene kinéznie az MH-nak a XXI.sz. elején...
Előzmény: Törölt nick (9962)
thehassan 2006.03.22 21:37:17 © 9963
Akár ez is megoldás lehetne. Nekem kifejezetten tetszene... több pénz jutna másra.

Baráti országok: ha valakinek, hát a balti államoknak van/lenne mitől tartaniuk. Szerbia, Románia? Könyörgöm... ha néhány sötét fasz nem kelti a műbalhét, soha nem lesz semmi baj velük. Annál több eszük van. Gazdaságilag lehúznák magukat a klotyón, ha bármi balhét kezdenének. Ugyanez igaz ránk is. Szóval, csak ésszel.
Előzmény: Cifu (9949)
pevek 2006.03.22 21:25:08 © 9961
Mi-38? Ez mai is elég optimális opció a szállítóhelikopterek típusváltására szerintem!
Előzmény: Cifu (9957)