Keresés

Részletes keresés

Farkas Roland Creative Commons License 2007.09.03 0 0 22008

Na ma kimentunk a topartra nemzetkozi legishow-t nezni.

 

Boszme ereje van ennek a Raptornak, csinalt valaki egy jo kis montazst.

 

http://www.youtube.com/watch?v=z6REZCxwOgc

 

Stylist Creative Commons License 2007.09.03 0 0 22007
Köszönöm a választ! Azért szeretem olvasni a postjaidat, mert mindig sokat lehet tanulni belőlük, egyértelműen látszik rajtuk a megalapozott tárgyi tudás! Respect!
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (22006)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22006
A kozák témát egy kicsit roszul tudod. A kozákok mindenki ellen és mindenkivel szövetségben harcoltak, sőt, gyakran még önállósági törekvéseik is voltak. Mindig oda álltak, ahol kedvezőbb volt a hadiszerencse, ahol nagyobb volt a zsold, vagy akik többet ígértek. Polgárháború volt.
Kubányi és Doni kozákok harcoltak Gyenikin, Miller, Markov és Kornyilov csapataiban, de megtalálhatók Scsorsz és Bugyonnij seregében (az 1. Lovashadsereg majdnem teljes egészében vörös kozákokból és internacionalista magyarokból und lengyelekből állt); szibériaia és amúri kozákok harcoltak Szemjonov atamán vagy Ungern báró csapataiban, de megtalálhatóak a szibériai vörös partizánoknál vagy a Lazo és Blücher által vezetett Távolkeleti Köztársaság lovasságánál; Uráli kozákok voltak Kolcsak csapatainál, de ugyancsak ott voltak Csapajev és Frunze csapatainál; zaporozhjei kozákok voltak a nacionalista ukrán Rada seregében, de ott vannak Kolcsinszkij parancsnoksága alatt Mahno paraszthadseregében is.

Amúgy a kozákság intézményét visszaállították, még 1990-ben, nem hivatalosan. Hivatalosan 1992-től. Az első csecsen kampány alatt már néhány kozák zászlóalj részt is vett a harcokban (amit utánna gárdadandárrá vontak össze). Jelenleg vissza van állítva az összes ,,kozák sereg" (lakott övezet) státusza, vannak saját alakulataik, oktatási intézményeik, részt vesznek a hadsereg munkájában és a rendfenntartásban.
Egyes ,,kozák-seregek" státuszával akadnak gondok. Ilyen a krími kozákság, a dnyeszteri, szemirecsjei. Olyan területeken vannak, amik nem tartoznak Oroszországhoz, de igen komoly erőt képviselnek. Oroszország 1995-ben adta vissza a kozákoknak a fegyverviselési jogot; Ukrajna meg Tádzsikisztán (szemirecsjei kozákok) sokáig nem. A kozákok szartak erre - ugyan úgy felfegyverkeztek, mint oroszországi társaik.
Előzmény: Stylist (22004)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22005
Erős túlzás, de a legénység nagyobb része valóbán szerződéses.
Előzmény: Stylist (22003)
Stylist Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22004
Persze azért ott is lesz majd sírás-rívás, az előzetes tervek szerinti 30%-os létszám leépítés miatt. A figyelő.net írta, hogy a jelenlegi 1 millióról 2015-re 700 ezerre akarják csökkenteni a teljes létszámot, tokkal-vonóval, polgári alkalmazottakkal, stb. együtt. Lesz majd egy rakás lapátra tett alkoholista tiszt, aki semmi máshoz nem ért, csak a parancsolgatáshoz. Mert nyilván aki használható tudással rendelkezik, hadmérnök, pilóta, tengerész, szerelő, technikus, mesterlövész, stb. az eleve nem is kerül lapátra!
Ez a kozák alakulat dolog ez tetszett nekem! :-)) Ezek szerint újra megalakulhattak, és minden meg van bocsátva? ( Gy.k: a kozákok a fehérek oldalán harcoltak 1917.-ben a vörösök ellen, úgyhogy utána vagy 70 évig nem igazán rajongtak értük a Kremlben... )
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (22000)
Stylist Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22003
Valahol azt olvastam a neten egy, a "Kurszk" áldozataival foglalkozó cikkben, hogy az atomtengeralattjárókon már ma sem szolgálnak sorkatonák, csak szerződésesek...
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (22000)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22002
A német tartalékos rendszer is nagyon tetszik, mert látom, hogy hatékony és működőképes.
Előzmény: Stylist (21997)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22001
Ráadásul kiegészítik az egészet egy irreguláris katonai rendszerrel. Ebben most megemlíthetőek a kozák alakulatok, az területvédelmi erők, a veterán és tartalékos szervezetek, melyek bázisán összefogják az ifjúságot, és ami szintén segít a hadseregnek.
Előzmény: Zicherman Istvan (22000)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 22000
Csupán az olajra építeni marhaság, ezt ők is tudják.
Évek óta a gazdaság is profitál és üzemel.
A sorkötelességet nem fogják eltörölni, viszont bevezették az alternatív szolgálatot. A szerződése álományt úgy tervezik, hogy az elitalakulatoknál (ejtőernyősök, tengerészgyaloság, gárdahadosztályok, légierő, stratégiai és légvédelmi rakétás egységek, flotta) elérje a 80-100%-ot (p.l tavaj a Rjazanyi, Pszkovi és Tulai ejtőernyős hadosztályok, a 45 ejt. felderítő ezred, a Balti-flotta tengerészgyalogos dandárja, a Kantyemirovi gárda páncélos és Tamanyi gárda hadosztályok már átáltak a szerződéses rendszerre), a többinél 20-40%-ra.
Vlt már szó arról, hogy 2012-től TALÁN megvitatják a sorkatonai eltörlését, de a kötelező katonai oktatást meghagyák.

Hogy ez hogyan fog érvényesülni - majd meglátjuk. A jelenlegi formájában azt a hadsereget megtartani abszurdum volt.
Előzmény: Stylist (21997)
Stylist Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21997
"...ennek köszönhetően tudják végrehajtani az oroszok a hadsereg hivatásos és szerződéses állományra történő áttérését mindössze 6 év alatt."

István, ezzel azt akarod mondani, hogy 6 éven belül eltörlik a sorkötelezettséget Oroszországban? És mi történik akkor, ha később megváltozik ez a militáns attitűd az orosz fiatalok között, és nem lesz elég önként jelentkező? Ideiglenesen visszaállítják a kötelező sorozást, mint az USA a vietnami háború idején?

"Az oroszoknál látok reális megoldást a hadsereg bajaira; Magyarországon halvány szikráját se..."

Na azért nem olyan nagy csoda, hogy pont "odaát" látod javulni a dolgokat! Utaltasd át az orosz olajbevételek csak 10%-át Magyarországnak, és lesz itt is minden, a Raptor vadászgépektől az Abrams tankokig. És persze 5-ös, 6-os, 7-es, stb. Metró is... :-))
Üdv:
Előzmény: Zicherman Istvan (21987)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21996
Nem én kezdtem.
csecsenföldet meg hagyd ki pédáidból, mert nem ismered az ott történteket. Ezért felejsd is el.

Volt szerencsém.
Előzmény: Éhesló (21995)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21995

Kedves István,

az idézett történések kapcsán oly mértékben tér el a véleményünk, hogy nem látom értelmét a vitánkat folytatni.

OFF

Természetesen nincs információm a csecsen terrorizmus rémségeiről, a családomban csak az orosz "felszabadítás" élményeit volt alkalmunk átélni. Mélyen bevésődött, el tudom képzelni milyen szinten adta elő ugyanezt néhány évtizeddel később a Groznijt felszabadító (és alaposan legyilkolt) harckocsihadsereg és követői. Azt, hogy a bevehetetlennek bizonyult várost utána nem "kímélték" meg mint Budapestet 2 alkalommal, szintén a híres orosz "barátság" kitűnő bizonyítéka volt.

Mindezért talán ebben a témában kíméljük egymást a továbbiakban....

ON

 

Üdv, Éhesló

 

Előzmény: Zicherman Istvan (21994)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21994
Grúziában hol folytat háborút Oroszország? Ott éppen a grúzok az agresszorok az abházokkal és oszétekkel szemben. Olyan területekre pályázik a grúz vezetés, amelyekhez történelmileg semmi közük.

Moldovát és Csecsenföldet pedig inkább hagyjuk, mert mindkét konfliktus igenis ÖNVÉDELMI háború.
Hogy mire képesek a csecsenek, ha szabad kezet kapnak - köszönöm, tudom. Kíváncsi vagyok, hogy mikor írják meg egyszer a sok emberbarát jogvédők, hogy mit műveltek ott 1993 és 2002 között a csecsenek. Nem mintha védeni próbálnám az orosz vezetést, de az éremnek két oldala van, és a csecsenek középkori mércével is brutális, embertelen, semmivel sem magyarázható kegyetlenséggel párosuló magatartását nem tudom összeegyeztetni a ,,szegény elnyomott nép" sablonjával.:((
Előzmény: Éhesló (21993)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21993

Kedves István,

 nem előszőr nem értünk egyet, de ettől szép a világ....

OFF

Igenis mocskos háború folyt Afganisztánban, Csecsenföldön, Grúziában, Moldovában (is). kivizsgálatlan háborús bűnökkel, el nem számoltatott politikusokkal, katonákkal.

Mindezt a "fejlett világ" csendes asszisztálásával",  évtizedekig. Ezeknek az önvédelemhez semmi közük nincs és nem is volt. Csak a birodalmi gondolkodáshoz, imperializmushoz. És sok szerencsétlen orosz fiatal meg is halt, nyomorodott érte.

De ez ott nem számíít, mert a politikai elit töretlenül képviseli ezt, föggetlenü az éppen divatos politikai berendezkedés álcájától.....

ON

 

Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (21987)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21992
köszi, de egyenlőre ne, kivéve, ha valami izgalmasat találsz számomra is :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (21991)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21991
Laci, kell a könyv?
Átküldöm.
Akrobatád van?
Előzmény: Zicherman Istvan (21990)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21990
Postán kaptam egy németországi orosztól (mondjuk német, de onnan jött).
Előzmény: Némedi László __ (21985)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21989

-politikai nyomást csak az éppen aktuálisan hatalmon levő pártra(pártokra) lehet tenni, de akkor politizálsz, és ráadásul ellenzékből, ami lényegében reménytelenné teszi a dolgot (nem kapsz pénzt, az ellenzék melléd áll :)) ami azt jelenti, hogy a sajtó csak mint az adott ellenzékiek fegyveres szervezete fog jellemezni.

Az éppen aktuálisnak benyalás sem jó, mert akkor meg semmit nem érsz el.

 

Szerintem csak az abszolút politika-mentesség lehet járható, folyamatos nyílt szakmai anyagokkal (amiben nem a hibákat elkövetőket nevezzük meg, hanem azt írjuk le, hogy ezekből a forrásokból mit lehet jobban kihozni).

 

-A fegyver kapcsán tehát azt mondod, hogy ha valaki alkalmas rá, miért ne tarthatna otthon páncéltörő ágyút? :))) Ha meg csak az amerikában megengedett nem-sorozatlövésre alkalmas fegyverekről beszélsz, akkor marad a pisztoly.

Egyébként az hogy hol van tárolva, teljesen lényegtelen (végül is a közeli laktanyába be tudok gyalogolni, ha baj van), inkább a gyakorlás a kérdés (mert gondolom nem jó, ha RPG-vel otthon a libákat lövöldözöd :)))) ennek kell a kereteit megtalálni, tehát a fegyvertartást továbbra sem érzem fontosnak.

Előzmény: elyühet (21981)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21987
Hát, ha neked az önvédelem ,,mocskos háború" - akkor asszem nincs miről beszélgetnünk. Az adott szervezeteknek vajmi kevés köze van az ,,imperializmushoz" és egyéb ,,szépséghez".
Én meg utálattal vegyes undorral szemlélem mindazt, ami Magyarországon megy, mert ami valójában van - kitölti az öszes negatív dolgot, kezdve a nyavajgással - végezve a nyílt hazaárulással (másnak nem tudom nevezni azt, ami az országban megy).

Sajnálom. Az oroszoknál látok reális megoldást a hadsereg bajaira; Magyarországon halvány szikráját se...
Előzmény: Éhesló (21982)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21986
OK
Előzmény: Némedi László __ (21984)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21985
küldd már el, honnan kaptad meg, kellenek az ilyen források :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (21978)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21984

van joguk, és amíg betartják a törvényeket törvényesek is, a paláverre meg azoknak van joguk, akik most pampognak (szólásszabadság).

 

Az állami erőszakszervezetek esetén az ügyészség jár el, meg a bíróság. Az ügyészség tényleg nem a helyzet magaslatán van az ügyben, és a rendőri vezetés sem járt el szerintem törvényesen (bár láttam a párizsi rendőrattakokat, ott pl civilrendőrök emelték ki a kiemelendőket, és azokon még rendőri jelzés sem volt, sőt még az arcuk is el volt takarva, ez persze a magyarok esetében nem mentő körülmény, csak azért mondtam el, hogy attól még bízhatunk a demokráciában, mert most már biztosan a rendőri azonosító nélkül már nem lesznek bevetve a rendőrök).

A politikai ölebek minden kormány idején bármit megtehetnek, sajnos... (az a baj, hogy a politikai pártok ezekkel tartják egymást sakkban, tehát csak akkor kerülnek ezek elő, ha kell egy visszavágás... ...sajnos... ...sajnos az oknyomozó újságírás nem jellemző itthon...

De ez az egész itt off... (kivéve a gárda)

Előzmény: Éhesló (21979)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21983

Szervusz!

 

Szerény meglátásom szerint Ferihegyen határőrök diszlokálnak. Szerintem a híradók is hozzájuk tartoznak. A HÖR teljesen más világ, mint a MH. Talán kérdezd Kurucot. Ha jól tévedek, ő Ferihegyen szolgált hajdanán.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: elyühet (21946)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21982

Kedves István,

nem értekeztem az ottani államrendről, csak annyit írtam: atyuska tudta nélkül köhögni sem lehet arrafelé. Ezért a hazai eseményekkel való összehasonlításod ezért sem helytálló.

Nem beszélve az orosz nacionalizmus és imperializmus erejéről, támogatottságáról mely a legrosszabb években is (államilag támogatott) teret adott a hasonló paramilitáris szervezeteknek.

Egyébként az egész ottani vircsaftot félelemmel vegyes utálattal szemlélem, mert tipikus példája az "erősnek mindent szabad" mocskos politikai elv és gyakorlat tobzódásának, mind mocskos háborúikban, mind politikai-gazdasági harcaikban.

Ennyi.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (21975)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21980

egyébként ebből levezethető ötlet nem is rossz:

a leszerelt katonákat nem teljesen elengedni (és most nem csak a tartalékos erőkre gondolok), hanem bizonyos képességek megőrzésére, őket használni oktatóknak valamennyi pénzért. Ez megérné, mert:

-nem vesznek el képességek, mint most közel vagyunk egy-kettőhöz

-a Honvédség körében lehet tartani őket (később lehetnek a tartalékosok bázisa), valamint szociálisan is jó, hogy nem a pusztába lettek kilökve, van egy minimális keresetük. Valamint nem lesznek ellenségesen a Honvédséggel, és elég sokat tudnak, hogy rossz dolgokat tudjanak elmondani, de mivel megmarad a barátságosság, így még ők lehetnek a pozitiv imidzset kiépítő civilek is. Ez együtt a Honvédségnek is pozitiv imidzsjavulást is okozhat.

Előzmény: Zicherman Istvan (21975)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21979

Kedves László,

nem abban van vita, hogy szerencsés-e bármilyen párt-kötődéssel létrehozni ilyesmit. Nem az.

OFF

Abban van a vita lényege, hogy van-e alkotmányos joguk rá. Van.

Akkor meg mire ez a nagy paláver? Amint átlépik(?) a törvényesség határát el kell ellenük járni.

Arra is céloztam, hogy jelenleg ez a határ nem egyformán van kijelölve idehaza:

amit szabad az állami erőszakszerveknek és más politikai ölebeknek, nem szabad azok ellenfeleinek sem tettekben, sem szavakban. Ez nagyobb gáz mint a gárda. És ez ellen nem pampog sem itt, sem máshol senki, aki pedig nagyon érzékeny az erőszak és a fenyegetés leghalványabb jelére is!

ON

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Némedi László __ (21974)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21978
OFF
Laci, felejsd el!
Már megkaptam (bedobtam a kérdést vagy husz különböző fórumra, világszerte, két órán belül meglett a keresett szakkönyv.
ON
Előzmény: Némedi László __ (21969)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21977
-nincsenek fegyvereik

nincsenek ,de hajlandóságuk van a harcra és airsoft-paintball gyakorlatot tarthtnak, ami több a semminél

-nincsenek integrálódási pontjaik a Honvédséggel

ha szükség lenne rá, a normális sorozási eljárással ez megteremthető lenne, gyakorlatilag kicsit képzett tartalékosokról van szó (ami azért is fontos, mert a mostani sorozottak már sorkatonák se voltak)

-egy biztos: annyira meg nem elrettentőek, hogy pl a szlovák katonák féljenek tőlük
a szlovákok a Honvédségtől se kell, hogy féljenek

Előzmény: Némedi László __ (21968)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21976

hát ehhez nem is kellett a tanulmány, tényleg súlyos a helyzet.

Bár szerintem a Nato-t leszerelik még 50 ember missziókba való bevetésével, ez a Natonak többet ér, mert azért nem a mi hiányzó pár milliárdunk hiányzik nekik, hanem a készség a missziókba való járásra, mert az jobban kell a nemzetközi erősfiú szerephez...   ...sajnos

Előzmény: Éhesló (21973)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21975
Elég furcsa elképzeléseid vannak az ottani álamrendről.
Ezek a kluok még a '80-as évek végén kezdtek el működni, akkor még a DOSzAAF és a Hadügyminisztérium és Oktatásügyi mnisztérium támogatásával.
A '90-es évek elején jött ehhez még a különböző sport és egészségügyi állami hivatal. Végül a '90-es évek végén lehetővé tették, hogy egy-egy klubot közvetlenül egy katonai alakulat patronáljon, illetve ebbe a rendszerbe beengedték a pravoszláv, buddhista, katolikus és iszlám egyházakat.
a rendszer évek óta működik, sőt - ennek köszönhetően tudják végrehajtani az oroszok a hadsereg hivatásos és szerződéses állományra történő áttérését mindössze 6 év alatt. (Ráadásul folyamatosan folytatódik a továbbképzés, illetve a leszerelt állomány átadhatja tapasztalatait.

Tavaj készültek el az első közös oktató és kiképző könyvek (alaki és szolgálati szabályzat; alapfokú honvédelmi ismeretek; Fegyverkarbantartási lőutasítás; elsősegély könyv). Folyamatosan készül a többi (idén fog megjelenni a ,,Téli túlélés és hadviselés" illetve ,,Túlélés és hadviselés hegyi terepen").

Ennyi.
Előzmény: Éhesló (21970)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21974

nézd, ha úgy gondolod, hogy az országban nincs szólásszabadság, akkor sem a jó megoldás a saját politikai gárda. Frankó lesz, amikor minden párt megcsinálja majd a sajátját, és az erkélyről nézhetjük a paintball helyett az éles harcokat (mondjuk a katonák sokat tanulhatnak majd belőle, ha fel is veszik videóra).

 

Persze csináljanak amit akarnak, majd elmeszelik őket ha hülyeséget csinálnak, de én akkor sem támogatom (mellesleg, ha már politizálni akarsz, akkor ebből az Mszp-Szdsz páros profitált, a jobboldal csak marketing hátrányt láthat ebből, mert gondolom nem merik bevetni őket, hogy fizikai fölényt alakítsanak ki a rendőrök ellen).

Előzmény: Éhesló (21971)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21973

Helló,

ha már szóba hoztam a jövő évi büdzsét:

 

"

Jövőre izlandi szintre juthat a magyar haderő
2007-09-02. 10:38:42

Miközben Szekeres Imre (MSZP) honvédelmi miniszter azt tervezi, hogy az Andrássy úton katonai díszszemlét tart, egy lapunk birtokába került belső jelentés szerint a jövő évi védelmi kiadásaink már a Magyar Honvédség létét is megkérdőjelezik.

"Súlyos értékelésre számíthatunk az Észak-Atlanti Szövetségtől, amint a statisztikai adatokból kiderül, hogy hazánkban 2008-ban a GDP egy százaléka alá kerülnek a védelmi kiadások" – áll a Magyar Hírlap birtokába került, Szekeres Imre honvédelmi miniszternek készített honvédségi jelentésben.

A magas rangú tisztek által jegyzett dokumentumban a következő olvasható: "Ez a védelmi kiadás már csak a nemzeti haderőt nélkülöző Izlandhoz vagy a rendkívül csekély számú katonaságot felállító Luxemburg szintjéhez lesz hasonlítható." Összehasonlításképpen: a parányi állam kilencszáz, míg hazánk huszonkilencezer fős haderővel rendelkezik. A jelentést megfogalmazó tisztek őszintén megvallják: "Eddig még takarózhattunk azzal, hogy Spanyolország, Litvánia, Kanada, Csehország, Belgium relatív védelmi kiadása is velünk teljesen hasonló mértékben maradt el az elvárt szinttől, mostantól azonban erre sem lesz lehetőség."

A katonák által említett, a NATO által elvárt szint a bruttó nemzeti össztermékhez (GDP) viszonyított kétszázalékos honvédelmi kiadás. Ez az arányszám az elmúlt öt év MSZP–SZDSZ-kormányai alatt drasztikusan csökkent.

A tisztek azt is megállapították, hogy "a haditechnikai fejlesztések és beruházások alacsony szintje már rövid távon is biztonsági kockázati tényezőket hordoz magában."

Szekeres Imre miniszter a közelmúltban nem beszélt a haderő valós helyzetéről. A nyáron viszont megtudhattuk tőle, hogy a párizsi Champs-Élysées-n megtartott díszszemlék mintájára az Andrássy úton is lehetne hasonló felvonulást tartani. Ezenkívül részt vett a kecskeméti repülőnapon, ahol rádiós műsorvezetőkkel parolázott; majd elutasította mindenféle gárda létrehozását, holott korábban egyetértett a Honi Gárda létrehozását célzó Fidesz-javaslattal.

A Honvédelmi Minisztérium megkeresésünkre közölte: a 2008-as költségvetésben biztosítják az ország szuverenitásához és a vállalt szövetségi feladatokhoz szükséges feltételeket. Ez a tárca szerint összhangban van a NATO-tagállamok tavaly decemberi rigai találkozóján mondottakkal, hogy a tagállamok nem csökkentik, hanem lehetőség szerint növelik védelmi költségvetésüket. A tárca a Pénzügyminisztérium tervezési körirata alapján készíti el javaslatait a 2008-as költségvetésről. A tervezési időszak szeptember 30-ig tart.
(MH)"

 

Üdv, Éhesló

 

Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21972

nem rossz, de :))

 

-sajnos a civil szervezetek, a gazdag felelős gondolkodású polgárság hiányában állami pénzekből tud csak megélni, és sajnos az állami pénzosztásoknál a politikai szempontok döntenek (itt a mindenkori kormánypártok és ellenzékiek szépen csendben megegyeznek). Tehát félek, hogy politikai támogatás nélkül nem jutna pénz a szervezetre.

- a 2.-t nem tudom, hogy éred el, erre nincsenek eszközök, max a választás, de az meg politikai cselekedet (tehát max politikai zsarolást lehetne megcsinálni, az meg politikai sárt is jelent a szervezeten)

-a fegyvertartásról majd beszélhetünk, de minek is fegyvertartás? Majd a harckocsik ellen pisztollyal küzdünk, vagy otthon RPG-t is tarthatunk?

-ha a 4.-re van ötleted, akkor azt mondd, mert a Honvédség már most fel tudná használni :)))

-na ezt a szívemből mondtad :)))

 

Előzmény: elyühet (21964)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21971

Helló,

alkotmányos jogaikat gyakorolják. (copyright by Sólyom)

Amennyiben átlépik(?) a törvényesség határát (mind az 56-an meg a tízezres baráti körük) van vagy tucatnyi államhatalmi szerv, ami legális és illegális eszközök garmadával lenyomja őket. (Például álarcban, azonosító szám és egyenruha nélkül kilövi a szemüket, és kifosztja, vagy agyon-vissza veri őket.)

Ezért az aggodalom rossz helyre van címezve.

Inkább a zárójeles jelenségek miatt lenne mit aggódnunk, meg a jövő évi MH büdzsé okán.

 

Éhesló

Előzmény: Némedi László __ (21959)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21970

Helló,

persze, mert odaát atyuska tudta és jóváhagyása nélkül lehet bármit csinálni! Még köhögni sem.....)

 

Éhesló

Előzmény: Zicherman Istvan (21954)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21969
körbenézek, de német könyveket ritkán szoktak beszkennelni, mert az orosz hackerek nagy része nem tud németül :))))
Előzmény: Zicherman Istvan (21963)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21968

nézd, akármilyenek ezek a gárdisták, nem tudnak megvédeni minket

-nincsenek fegyvereik

-nincsenek integrálódási pontjaik a Honvédséggel

-nem tudjuk mire képezik őket, gondolom nem a legmodernebb módszerekre, mivel hagyományőrzés, és katasztrófavédelem a célja

-gondold el, ha tényleg kell lépni, akkor hányan fognak _velük_ harcolni ebben az egyenruhában, ha úgy alakul, csak arra jó, hogy megossza a nemzetet harc idején (a Honvédség nem osztana meg minket). hmm Josic kellene, neki van tapasztalata ilyen ügyekben....

 

viszont:

-a szlovákok, románok remekül tudják arra használni őket, hogy riogassák a saját még normális népüket, hogy a magyarok lám reviziót akarnak

-egy biztos: annyira meg nem elrettentőek, hogy pl a szlovák katonák féljenek tőlük

 

 

Előzmény: Törölt nick (21965)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21967

denacionalizáció :))))

 

szerintem is hibát követ el a jelenlegi kormány, hogy nem hozza létre a Honvédség alatti tartalékos rendszert.

Azt, hogy miért azt nem tudom megítélni, nem járok hozzájuk politikai összejövetelekre (gondolom ezt a denacionalizációt te ott hallottad :)))

 

Szerintem itt maradjunk meg annál, hogy kitaláljuk mit kellene csinálni, azt hogy ki miért mit csinál, hagyjuk a polidilire :))

Előzmény: -Survivor (21962)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21966
Nehogy azt hidd, ott sem tűrik meg, csak azt errefelé felejtik el elmondani.
Előzmény: Törölt nick (21965)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21965
Üdvözletem!

Engem csak az érdekelne, hogy a politikai vezetés tényleg nem látja, hogy a környező országok MEGTŰRIK a magyarellenes szervezeteiket, addig nálunk soha nem látott hiszti tört most ki, teljesen politikai alapon a MG megalakulása miatt. Vagy én vagyok teljesen paranoiás, mert úgy gondolom, hogy mint ahogy még a szerencsétlen Magyar Gárdánk is egyedül van a nagyvilágban (ld.: http://index.hu/politika/belfold/grd1134/), addig hasonló szervezetek a környező országokban már réges rég összefogtak a magyargyűlöletük mezsgyéjén (ld.: http://index.hu/politika/belfold/grd1134/).
Nyilván nem támogathatják, de legalább tűrjék. Lehet, hogy szükség lesz még rájuk... Bár honvédségbe integráltan kellene, ezzel egyetértek, nem politikai alapon, de igaz az is, hogy civil szinten nálunk semmit nem lehet elérni. Kicsit báránynak érzem magunkat a farkasok között.

Ld. még: www.pospolitost.org ; morho.yw.sk ; www.nouadreapta.org.

Még sincs náluk hiszti...
Előzmény: -Survivor (21962)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21963
Laci! Segítségre van szükségem. (Ha valaki más is tud - megköszönöm.)

Sokat mászkálsz neten, ha esetleg találkozol egy ilyen könyv letölthető verziójával - szóljál nekem!(Teljes verzió a neten sehol sincs; legalább is nem találom)

Von Dach ,,Der totale Widerstand".

Állítólag rohadtul nehéz hozzájutni, de létezik a könyvnek angol és francia verziója is (La résistance total). Ez a svájci altiszti iskolák oktatókönyve.
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21962
"...A legjobb lenne a Honvédség védőernyője alatt, mert így nem csak szakmailag lenne jobb, hanem megtartható a nemzetvédelmi kontrol is felettük (nem szivárognak be nem megfelelő egyedek)..."

természetesen. az ideális ez lenne.
de lehetett?
nem lehetett.
lehet?
nem lehet.
akkor meg?

maradjunk a realitás talaján. sok mindent bele lehet magyarázni... de tény, hogy a politikai nemzeti oldal legalább megpróbálja.

a honvédség pedig a politika rábólintása nélkül nem hozhat létre semmiféle ilyen szervezetet. a politikai kurzus pedig a több irányból támogatott és erősített denacionalizációt erőlteti, és ennek vet alá mindent, ebbe illik a honvédség lenullázása is, etc.

.
Előzmény: Némedi László __ (21959)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21961
Terepen ez az időlimit egy elég komoly megterhelés, ugyanis tartani kell az átlag óránkénti 5 km/h-t. A gyakorlatban viszont mindig az első két-három órában rákapcsolnak (átlag 7-9 km/h) a végén meg lecsökken 2-3 km/h-ra.
Menetszerkóban igen megerőltető.
P.l. létezik egy igen komoly felmérés-teszt, ami szükséges az ,opolcsenyec" (népfelkelő) jelvény megszerzéséhez, illetve van még keményebb, ami a HKK (hazafias katonai klub) tiszti beosztásához kell (erre a posztra senki sem jelölhető, aki nem szolgálta le a rendes sorkatonai vagy szerződéses szolgálatát, vagy nem végzett hadtudományi tanszéken valamely felsőoktatási intézetben, az utánna következő praxissal egybekötve).
Előzmény: Zicherman Istvan (21960)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21960
Teljes menetfelszereléssel volt végrehajtva 12+2 óra (a +2 az az idő, amelyen belül még be lehet érni).
Előzmény: Kuruc71 (21958)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21959

mindig behozzuk a politikát :((

 

Én továbbra is azt tartom, hogy politikai szervezetek ne hozzanak létre fegyveresnek szánt szervezetet (gondolom a politikai rendezvényeiken ott lesznek, ami nem tesz jót majd megítélésükben). Mellesleg még arra sem veszik a fáradtságot, hogy ne a Vonát tegyék meg szóvivőnek.

 

Azzal semmi baj, ha fiatalokat (aktuálpolitikamentesen, de persze hazafias háttérrel) sportra nevelnek, fegyelmet tanítanak. A legjobb lenne a Honvédség védőernyője alatt, mert így nem csak szakmailag lenne jobb, hanem megtartható a nemzetvédelmi kontrol is felettük (nem szivárognak be nem megfelelő egyedek).

 

Őszintén szólva úgy látom mindenki hibázik, de most a kormányon levők nagyobbat.

 

(na szerintem kicsit túltárgyaljuk, de az is igaz, hogy itt nem off, ez a szakmai fóruma a témának)

Előzmény: -Survivor (21956)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21958
Szia István !

Mennyi volt az 50-es szintideje ?
Előzmény: Zicherman Istvan (21949)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21957

valóságtól elrugaszkodott elképzelés itt is van a témában:

 

http://www.udk.hu/index.php?subaction=showfull&id=1188674790&archive=&start_from=&ucat=1&

 

a többi(értelmesebb) cikket is érdemes elolvasni.

 

.

Előzmény: Zicherman Istvan (21954)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21956
egyébként azok is kapnak politikai háttértámogatást.
a különbség...ehhh..hagyjuk.

.
Előzmény: Zicherman Istvan (21954)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21955
MO-n politikai támogatás nélkül még nemzeti lepkefing gyűjtő egyletet sem lehet létrehozni. a (rossz!) struktúra miatt pol. támogatás meg csak pártoktól lehet.
harkába farap a kígyó. :-))

.
Előzmény: Zicherman Istvan (21954)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21954
Meg ezek nem pártszervezetek.
Előzmény: -Survivor (21953)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21953
nem fasiszták, nem kell félned.
mert nem magyarok.
akkor lennének gonosz nácifasisztáknak bélyegezve, ha magyarok lennének.
.
Előzmény: Farkas Roland (21951)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21952
Ez csak egy városnak (Togliatti) a ,,katonai és hazafias ifjúsági klubja"(ez a hivatalos név az ilyen szervezetekre).
Eddig 320 szerződéses katonát adott az országnak (ebből 311 fő a tengerészgyalogságnál, 9 fő az ejtőernyősöknéál szolgál, mivel ezek patronálják a szervezetet). Azok közül, akiket a klub adott a hadseregnek 32 fő harci kitüntetésekben részesült; ebből 2 fő megkapta a ,,Vitézségi érdemrend" keresztjét (Ahmedsin, Sepovalov) és 1 fő (Rogyimcev) megkapta az Oroszország Hőse érdemrend aranycsillagát...


Például ERRE jók az ilyen szervezetek.

És ez csak EGY klub az országban (méghozzá nem a legnagyobb).
Előzmény: Farkas Roland (21951)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21951

Jesszusom, kik ezek a fasisztak? Es milyen sokan vannak!

 

A MN-es cikkel kapcsolatban... Ismeri valaki a luxemburgi zaszloaljat? Erdekes lenne osszevetni az o kepessegeiket a Magyar HonveTseg kepessegeivel...

Előzmény: Zicherman Istvan (21950)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21950
Még...:
Eligazítás a ,,kékeknél" airsoftos épületharcászat előtt.

Éleslövészet előtt.

,,Kékek".

Na, k.b. így néz ki egy félkatonai ifjúsági szervezet hétköznapi munkája.
Az illetékes urak nyugodtan a szívükhöz kaphatnak.:)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21949
Tovább:
50-km-es enetgyakorlat végrehajtása, szintidőre.

Épületharcászat.

Épületharcászat.

,,Vörös" csoport eligazítása terepharcászat előtt.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21948
Befejeződtek egy hazafias klubnál (egy távoli galaxisban:)) a szokásos nyári egyhetes harcászati gyakorlatok, egybekötve fiatalok kikézésével, oktatással, tapaszutalatcserével, terep és városi harcászattal, airsoftos és éleslövészettel egybekötve...
Pár fotót kirakok.
Leányzók.

Éles lőgyakorlaton.

Itt még csak gyülekezőben a csapatok.

Egyre többen...

Pisztolylövészet.
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21941
Ezen a területen nem képzett emberek behálózása valóban rutingyakorlat volt, mert csak azt kellett elérni, hogy "valakivel" eltöltsön egy "ártatlan" éjszakát. Legalábbis ogy elkezdődjön az az éjszaka, mert ott elkábítva a zöldhatáron pik-pak újra otthon ( de nem a saját ágyában) ébredhetett az illető.

De ez a földi halandókra nem vonatkozott, csak a veszélyes gazokra !

:-))

ui : Ezekben ha a HŐR-nek szerepe volt akkor az érintett szakaszont tiszti járőr volt szoliba, és sorosokat csak ritkán vontak be.
Előzmény: -Survivor (21940)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21940
"...Szóval ha igaz amit írsz akkor ez egy titkosszolgálati akció, .."

ja. ha igaz, amit anno hallottam. lehet, egy vizsga feladat vagy ujjgyakorlat volt a titkosszolgáknak. :-))

.
Előzmény: Kuruc71 (21937)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21939
Sok ilyen "esemény" volt anno. No meg az embercsempészekkel, meg árucsempészekkel való együttműködés. Ez ma is folyik bizonyos mértékben de a "fénykora" a 90-es években volt a Jugó határon.
Előzmény: -Survivor (21938)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21938
én csak 79-ig vagyok képben...tehát onnantól civilként egészen más dolgok foglalkoztattak.
viszont...most beugrott egy valós Hör szökés....illetve csak kisérlet mert elkapták,...a nevére is emlékszem(de nem mondom)... soha nem felejtem a nevét,...ti. az apja magas rangban volt a kormányőrségben. politikailag abszolut megbízható volt a fickó....és mégis megesett.

.

Előzmény: Kuruc71 (21936)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21937
Ahogy mondtam a külföldön való "akció" kizárólagosan csak a titkosszolgálat, hírszerzés hatáskörébe tartozott. A HŐR nem léphette át a határt, csak az átkelőkön az útlevélvizsgálatoknál. De ott is ez csak pár tiz métert jelentett, és nagyon megnézték kit engednek oda.

Szóval ha igaz amit írsz akkor ez egy titkosszolgálati akció, és nem HŐR akció volt.
Előzmény: -Survivor (21935)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21936

Voltak érdekes esetek, de főleg az "NDK-ás menekültek" idejében. Alapvetően csak akkor mentek utánna az iletőnek ha fontos volt. Magyarásn egy kiskatona, de akár egy csapattiszt sem tartozott azon kategóriába amelyik miatt egy ilyen akciót megejtettek volna. Mondjuk volt olyan őrnagy aki lépett, de valóban visszahozták, de ennek igazi oka az volt, hogy a BM-es vonalon bekerült egy belső társaságba ( vadászgatás, és a "hétvégi ház" ) kapcsán, hogy sok kompromitáló infót tudott. Így mikor kiment, és nem fogadta el Tarshkirchen örzött vendégszeretetét, akkor egy hölgy levette a lábáról és őt a zöld határion hozták vissza. Lefokozták hadnagyá, ( nem bocsájtották el ) és az Ukrán határra helyezték át. Ott viszont a 90-es években megbukott csempészésen, és akkor került ki a HŐR-ből.

Az NDK-sok meg egy külön kategóriát képeztek. A gyengébb idegzetű HŐR-ök menekültek előlük, míg a "bevállalósak" tüzeltek rájuk. No nem azért mert hogy mindenképpen le kellett volna lőni őket, hanem azért mert annyira elvoltak vadulva az NDK határőrök brutalitása miatt, hogy sok ha lehetett azonnal a HŐRnek ugrott késsel, kardal, ami volt nála. A 80-as évek közepén még jutiszabi járt az elfogásukért, de cca 88-tól mert csak ritkán alibiből fogták meg őket, meg ha nagyon bénák voltak.
Előzmény: -Survivor (21934)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21935
olyan cca 1978-ból való a sztori.

.
Előzmény: Kuruc71 (21933)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21934
hallani hallottam különféle HÖR-ös szökési eseteket...de konkrétan és megbízhatóan egyet sem ismerek.
egy érdekes sztori, amit hallottam...nem tudom, igaz volt-e?

Hör kiskatona átszökött osztrákiába, kihallgatás, etc. ...ideiglenes szállás....megismerkedett jófej "disszidens" magyar srácokkal egy bécsi beruccanáson...elmentek sörözni, jól besörözött,... aztán Mosonmagyaróváron a Hör fogdán ébredt.

volt ilyen valóban?
?

.
Előzmény: Kuruc71 (21933)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21933
Szervusz !

A helyzet az, hogy a fegyveres, illetve fegyver nélküli szökések nagy része nem a MN állományából, hanem a HŐR állományából történt. Ezért ezek nem is futhattak be hozzád, mivel ez BM-es vonalon ment tovább. Anno a HŐR OPK-n a 24 órás szolik alatt volt alkalmunk beszélgetni, "nosztalgiázni" az aranxvállaposokkal is. Szóba került ez is, és mivel 90-91-ben már más szelek fújtak így elmondása szerint a 70-es évek vége, 80-as évek eleje volt a csúcs, és utánna már egyre csökkent.

Történt ez annak ellenére, hogy igyekeztek a HŐR állományt "politikailag megbízható" proli ország, városrészekből bevonultatni.
Előzmény: kovacsgyula44 (21928)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.02 0 0 21932
nem tudom, lehet. én nem láttam a filmet, de ezek szerint működött a trükk.
:-)))

.
Előzmény: Zicherman Istvan (21931)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21931
Hm. Látta a srác a ,,Timur és csapata" szovjet színes filmet, ami Arkagyij Gajdar elvtárs és szovjet gyermekíró kisregénye alapján készült a Moszfilmen?:)))
Ott volt ilyen trükk.:)) Erre emlékszem gyermekkoromból, mert így mentünk mi is a TSz-be almát lopni. De, tsss...!:P
Előzmény: -Survivor (21930)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21930
"....Oktatás, esettanulmány,.."

no, akkor nézzük mit gyümölcsöztettetek abból, ...amit a #21923-ban említett fickó művelt. azaz hogy csinált bohócot több, mint 24 órán keresztül az őt keresőkből.
amire emlékszem:
pl. az első kereső hullámot egy erdős rész szélén észlelte hajnalban, hogy kutyákkal jönnek...gyorsan vissza kúszott a sűrűbe, szártőnél lecsípett pár lapulevelet, visszaosont arra, amerre már előtte is lopakodott...elindult olyan irányba az erdőben, amerre még nem járt úgy, hogy lerakta-rálépett-felszedte-lerakta-rálépett-felszedte a lapuleveleket. aztán amikor jónak tűnő búvóhelyet talált, elrejtőzött. a kutyák meg mentek mindenfele, csak arra nem ahol rejtőzött. a hör-ök meg a kutyákra és a kutyák általi irányokba figyeltek.
volt még pár jó húzása, majd folytatom, ha érdekel:-)))

.
Előzmény: 1805 (21925)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21929
Üdv,
azokat közelről nem ismertem, csak hallomásból.
ill. egyet igen...de az csak kvázi fegyveres volt.
őrségből támadt mehetnékje a fiúnak, egy darabig vitte magával az AMD-t, de aztán megjött az esze és útközben elrejtette...úgyhogy a faluja határában már anélkül kapták el.
:-)

S.
Előzmény: kovacsgyula44 (21928)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21928

A fegyveres szökések voltak a legborzalmasabbak, nagyon sok tragikusan végződött.

   Gyula

Előzmény: -Survivor (21926)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21927

1805!

  Megerősítlek, a fiam autóbuszvezetői jogosítvánnyal vonult be Szombathelyre, volt még neki gépszerelő, autóvillamossági, autóelektronikai végzettsége, oszt üzemanyagos lett Kaposváron.

 gyula

-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21926
természetesen az össz országos szökési eseteket én is csak saccoltam...konkrét/pontos rálátás híján.
ennek kb. 10-15 %-a lehetett külföldre szökési kisérlet vagy sikeres szökés.
a többi klf. magánéleti, stb. egyéb problémák miatti "belső" szökés.
próbálj meg utána nézni-ha tudsz-hogy mennyien kerültek anno évente palotára ilyen "belső" szökés miatt. meg fogsz lepődni.(onnan pld. nem hivatalosan szintén volt némi infóm, hogy kik, miért, hányan,stb. :-)) )
amiket leírtam példa eseteket....mind konkrétan személyesen ismert eset.
(és ez csak kicsi rész- de már ez is jóval több, mint amennyiről ti tudtatok anno...na akkor vedd hozzá azokat(sok), amikről én sem tudtam :-)) )

Üdv,
S.
Előzmény: 1805 (21925)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21925
A nyilvánosságot, vagy a sajtót tekintve igen, de a seregen és főleg a tisztikaron belül nem egészen. Oktatás, esettanulmány, kutatás és a hírek akkoriban is jöttek mentek. Ha több éven át nem vagy igen ritkán hall, vagy lát szökési esetet az ember, akkor egy ilyen nagy szám amit megjelöltél hihetetlennek tűnik.
Előzmény: -Survivor (21923)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21924
ja, bocs.
figyelmetlenségből lemaradt részemről az Üdv, ...vagy hasonló.
szóval
Üdv,
S.
Előzmény: 1805 (21914)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21923
"...Szerintem ennek nem a gépjárművel való szökés megakadályozása volt a fő oka.."

természetesen nem az volt a fő ok. de a 70-es években még azért ilyenre is figyeltek, és ha csak picit is-de számított. szerintem.

kevés(majdnem nulla) visszhang volt. trükkös dezinformációkkal is operáltak az info izolálás mellett.
példa:
Lenti körzetében próbált két katona átszökni, az egyiket az első este a hör-ök elfogták, a másiknak sikerült megugrania és eltünni a susnyásban. a területet lezárták, másnap kora hajnaltól kezdték a HÖR egységek a többszöri átfésülést, emellett helyi munkásőrők, tűzoltók, rendőrök, stb. blokkolták a dűlőutakat, belátható terepszakaszokat, stb. tehát igen sokan vettek részt benne, de a kevés beavatott HÖR tiszten kívül senki nem tudta azt, hogy valódi katonát hajkurásznak, azt terjesztették..(azt is szigorúan pssszt) hogy börtönből szökött és katonaruhát szerzett veszélyes bűnöző próbál átszökni!

.

Előzmény: 1805 (21914)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21922

Szervusz 1805!

 

Egyetértek. Az, hogy a sorkatonaság nagy létszámával magyarázták a központi alap- és szakkiképzést, az még nem jelenti, hogy nekem az tetszett! :) Magam is úgy tapasztaltam, hogy a megkapott "kész" katonáinknál sok mindent előről kellett kezdeni.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: 1805 (21919)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21921
Szerintem felesleges vitatkoznunk. Aki katona, vagy az volt nemrég, az valamiképpen képben van a témában, és biztos, hogy ugyanigy látja a dolgokat. Aki meg nem "szakmabeli", az nemigen tud érdemben hozzászólni, max a józan paraszti ész okán.
Előzmény: 1805 (21920)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21920
Ha jól látom egy véleményen vagyunk. Erősítjük egymást vagy vitatkozunk?
Előzmény: Anonymus65 (21918)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21919

Szia Hamburger!

 

Szerintem a központi alapkiképzést  a sorkatonaság korában sem igazolta semmi, és nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket. Ez megint másolása valaminek, amit elfelejtettek összeegyeztetni a magyar viszonyokkal.

Ha az alakulat toboroz és ott is veszik fel, akkor az első naptól indul a tesztelés, hogy alkalmas vagy sem, akarja, vagy sem. Így csak három hónap elteltével látod először, mikor már beleöltek egy csomó pénzt, időt, energiát. Ha ekkor kell elküldeni, vagy megy el magától, akkor ugye, mindez felesleges volt. Nem beszélve arról mennyit kell várakoznod, hogy az üres beosztásodat feltölthesd.

 

Üdv:1805

Előzmény: Hamburger2 (21916)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21918
A csapatorvos a munka nagyrészét áttestálta a háziorvosra. Egy listát küldtünk a jelentkezőknek, hogy milyen leleteket szerezzenek be. A csapatorvos kiértékelte a papírokat, majd megvizsgálta a pacienst. Ehhez jött a fizikai felmérés eredménye és máris kész volt az ideiglenes alkalmassági. Ha ésszel csináltuk és nem vártunk össze egy nagyobb létszámot, akkor nagyon jól kezelhető volt a dolog, mint orvosi, mint személyügyi oldalról.
Előzmény: 1805 (21915)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21917
Jogos a pontosítás, most tényleg így van.
Előzmény: Anonymus65 (21904)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21916

Szervusztok!

 

Noha egyáltalán nem vagyok szakember, de magam is úgy gondolom, hogy a csapatoknak nagyobb lehetőséget kéne adni a "saját" toborzásra. A bürokratikus problémákra biztosan meg lehetne találni a megoldást. Ugyanakkor sokkal kisebb lenne az amúgy is elkeserítően kevés újonc lemorzsolódási aránya, mert az első perctől kezdve valósabb képet kapnának, mint a központi toborzás és kiképzés esetén. Másrészt a központi alapkiképzés az esetek nagy részében valóban "pótbeporzást" kíván. Elvileg a központi alapkiképzést a "sorkatonaság" időszakában alakították ki, valóban jelentős létszámú újonccal számolva. Nem tudom, hogy a mai létszámok igazolni tudják-e ezen tevékenység központosított jellegét.

 

Üdv: Hamburger

1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21915

"A megszüntetésnek az volt az indoka, hogy a csapatorvos irtózatosan leterhelődött, nem volt ideje alaposan megvizsgálni a jelentkezőket."

 

Hát, ez így nem állja meg a helyét. Nagyon rossz munkaszervezés kell ahhoz, hogy ilyen szituáció bekövetkezzen.

 

Tisztelettel:1805  

Előzmény: Fefe952 (21906)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21914

Hello!

 

Ha  70-es, esetleg a 80-as évekről beszélsz, akkor szinte lasszóval fogták az MHSZ-nél a jelentkezőket, ez személyes tapasztalatom. A 80-as években jóval több jogosítvánnyal rendelkező vonult be,(döntő többségük az MHSZ-nél szerezte) mint amennyit beosztásba lehetett helyezni.

A seregen belül már, gépjárművezetői alapképzés nem volt, illetve speciális esetben volt. Szerintem ennek nem a gépjárművel való szökés megakadályozása volt a fő oka, legalábbis a 80-as években biztosan nem, hanem mert az ilyen képzés igénye fel sem merült. A beosztásának megfelelően kapta meg mindenki a szakkiképzést és ha ebbe nem tartozott bele a vezetés, akkor nem vezetett.

A szökések számával nem vitatkoznék, a 70-es éveket illetően főleg nem. Megjegyzem azonban, hogy az ilyesminek nagy visszhangja volt és az általad említett szám még a 80-as években is nagyon soknak tűnik. Ha e területen dolgoztál és ily módon pontosabb adataid vannak akkor igazad van, de ha nem akkor szerintem e számokat ne erőltesd.

 

Tisztelettel:1805

Előzmény: -Survivor (21908)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21913

Szervusz 1805!

 

Teljesen jól látod! :) Hibáztam. Nem Te kérted a Ferihegyi híradó beo- képzelt leírását! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: 1805 (21881)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21912

Survivor!

  Én voltam a figyelmetlen, nem külföldre szökést írtál.

 gyula

Előzmény: -Survivor (21907)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21911
A hadköteles nyilvántartást még vissza fogjuk sírni. Tavaly jelent meg egy jogszabály a minősített időszak esetén, a hadkötelezettség visszaállításával kapcsolatos dolgokról. Sajnos a feladatok nagy része manapság már végrehajthatatlan, mert nagyobb létszámú megyei hadkiegekre épít, nem pár fős toborzóirodákra. Nem vették figyelembe, hogy már csak mutatóba maradt a seregben hadkieges szakember és a csapatoknál is elvétve akad olyan személy, aki össze tud állítani egy M igény, és le tud vezényelni egy mozgósítást. És ez 5-10 év mulva még rosszabb lesz.
Előzmény: Fefe952 (21906)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21910
most jutott eszembe egy eset.
74 vagy 75:
th. volt, asszem nagyatádról...
bekattant valamiért, szökött.
sikeresen átúszott a dráván, eljutott Mariborig....ott meggondolta magát, feladta magát és visszajött.
már nem emlékszem, mennyit kapott.

.
Előzmény: kovacsgyula44 (21887)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21909
Fefe952!
Sajnos nem valószínű, hogy személyesen találkoztunk, vagy akár beszéltünk volna. Mkiegesként Veszprém nem adott nekünk sem katonát, sem tartalékost, viszont az utóbbi időben nagyon sok szerződésest kaptunk onnan. Volt, hogy napi kapcsolatban voltam az ottaniakkal. A "Liget" rettenetesen sajnálta, hogy itthagyom a sereget.
Előzmény: Fefe952 (21905)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21908
T. 1805,

"...Megszűnt az MHSZ, elfogyott a pénz és talán már nem is élvezett prioritást ez az egész..."

én a 70-es évekről beszéltem,...akkor az MHSZ még élt és virult.

a többi felvetésedre szíves figyelmedbe ajánlom Gyulának alant írt válaszomat.

Üdv,
S.
Előzmény: 1805 (21883)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21907
Gyula,
a 70-es években.....
csak a kaposvári katonai ügyészség/bíróság hatáskörébe került évente átlag 4-6 szökés és szökési kisérlet
(+ a sikeres külföldre szökés)
zömük természetesen ilyen-olyan okból való haza/menyasszonyhoz/ stb. szökés.(sok esetben pl. fülébe jutott, hogy a feleség/menyasszony csalja...bekattant és szökött agyabugyálni)
az esetek cca 30%-ánál vettek igénybe laktanyában vagy laktanyán kívül elkötött járművet.
tehát országos szinten valós volt az évi átlag 30-40 eset (kisebb(külföldre szökési kisérlet)része börtönnel, szig. börtönnel...nagyobb része rákospalota-fegyelmező Zalj-al jutalmazva)

".....Egyetlen esetre sem emlékszem, hogy földi járművel, harcjárművel kiséreltek volna meg határátlépést...."

konkrét példa hjműre: 1976(ha jól emlékszem az évre)-Zalaegerszegi laktanyából hk-val indult neki a határ felé a kiskatona....körmend körzetében sikerült megállítani vakítással és faékekkel, mert egy pillanatra megállt(ha jól emlékszem, lovaskocsik kerültek eléje...nem akarta legázolni, pillanatig tétovázott, hogy merre kerüljön felakadás nélkül). sovány, nyurga fiatalember volt(az arca most is előttem van)10 évet kapott.

példa tgk-ra:...szintén az idő tájt: Ercsiből indult neki, laktanyán kívül elkötött tgk-t...Siklós mellett egy faluig jutott, onnan gyalog próbált tovább menni a határ felé....
Előzmény: kovacsgyula44 (21887)
Fefe952 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21906
A régi változatra még én is emlékszem. Sokat dühöngtünk miatta, amikor megszüntették a csapatok általi toborzást és a előalkalmassági vizsgálatokat. Hatalmas előnye volt, hogy szinte hetek alatt fogható állomány került a csapathoz és a jelentkező is azonnal látta hova fog kerülni, mit fog csinálni, és mi is láttuk, hogy kivel állunk szemben. Az alkalmassági vizsgálatokat és az alapkiképzésre történő beiskolázást is a saját szánk íze szerint tudtuk ütemezni a próbaidő alatt, az alakulat előtt álló feladatok függvényében. Sajnos nagyjaink más szempontok szerint döntöttek.

A megszüntetésnek az volt az indoka, hogy a csapatorvos irtózatosan leterhelődött, nem volt ideje alaposan megvizsgálni a jelentkezőket. Mert mi - mármint a toborzók - nem minősíthettük a regrutát (nem volt jogunk), ugyanakkor megszűnt a hadköteles nyilvántartás, ahol viszont láthattuk volna az eü állapotot. Ja, és nem a mi javaslatunk volt a nyerő (a gyakorlati tapasztalat nem számított)
(Bocs, ez kimaradt az előzőből.)
Előzmény: Anonymus65 (21900)
Fefe952 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21905
Mi csak veszprémi és kecskeméti toborzóirodától kaptunk régebben ily módon kiképzett és kiközvetített gépkocsivezetőt.
No igen! Mert én a veszpréminek voltam a ....:-))))
Előzmény: Anonymus65 (21900)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21904
Ezt pontosítanám. Az én ismereteim szerint a szerződéses legénység 5 év után sem jogosult albérleti hozzájárulásra, csak a szerződéses tiszthelyettes. A legénység csak laktanyai elhelyezésre jogosult. Aztán lehet, hogy Te tudod jól, de nálunk így értelmezte a pénzügy a dolgot.
Előzmény: Törölt nick (21903)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21903
A toborzóirodák működésével kapcsolatban még egy dolog jutott eszembe:
az elmúlt években nem egy frissen felvett honvéd keresett meg (pénzügy) hogy akkor ők szeretnék azt az albérleti támogatást igénybe venni.
Mikor közöltem velük, hogy ahhoz bizony le kell szolgálni 5 évet, teljesen ki voltak akadva, mert nekik a toborzóirodán nem ezt mondták.
És mondom, nem egy ilyen eset volt.

Szerencsére mostanában nem történnek ilyenek.
Előzmény: Anonymus65 (21900)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21902
Kár, hogy pár évvel ezelőtt nem akadt az utamba egy ilyen tiszt.:(
Valszeg még most is szolgálnék...
Most meg már ,,öreg" vagyok hozzá. (Pedig kenterbevernék fizikai felkészülésben sok tizen és huszonévest, úgy, hogy még fourt is adnék nekik.)
Jól kibaszott velem a HM. No de mindegy.
Ahogyan a barátaim szokták mondani: ,,Ne foglalkozz velük, ők jártak rosszabbul."
Előzmény: Anonymus65 (21900)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21901

"Az alakulatnál történő toborzás azért jelenleg is működik (működött). Sokan kerestek meg személyesen, és ha egy párperces beszélgetés után megfelelőnek tűnt, sokan már egy konkrét beosztás azonosító kódjával keresték fel utána a toborzó irodát. Ez többletmunkát jelentett, de szerintem megérte. Volt úgy, hogy több embert küldtem ki a toborzókhoz, mint amennyit ők az "utcáról" össze tudtak szedni a részünkre. Ez nem öntömjénezés, csak ha az ember valamit csinál, akkor csinálja komolyan. És még így sem sikerült feltöltenem az üres helyeinket!"

Az alakulatnál történő toborzás természetesen működik, hiszen attól, hogy az elöljáró, nem tudni milyen szempontok alapján kijelenti, hogy a toborzó irodáknak x és y alakulatot kell feltölteni, még a kifelejtett alakulatnak is élni kell. Valóban többletmunka és megéri. Mindenki ezt teszi, aki gondolkodik. Azonban ez nem változtat a fő problémát jelentő felvételi és a központi alapkiképzés procedúrája okozta nehézségeken. (nehézkes, lassú stb.)

Továbbá,- amit talán csak az tud aki foglalkozik vele-, a jelentkezés elsősorban terület, másodsorban alakulat függő. Az emberek nem mobilak annyira, mint egyesek a döntéshozók táborában gondolják. ( talán ezért sem célszerű külföldi, persze amerikai modelleket változtatás nélkül másolni)

Ha valaki elhatározta magát, hogy egy alakulathoz jelentkezik, (pl. jó a híre,) az oda akar kerülni és nem igen lehet máshová irányítani, valamint többnyire nem hajlandó többszáz kilométerre sem elmenni ha a közelben is van alakulat.

A központosítás hamis illúzió, mert a jelentkező ha az ilyen irányú igényeit nem teljesítik, inkább nem lesz katona, de akkor sem teszi meg azt, amit rá akarnak erőltetni. Ez akkor is így van, ha vannak kivételek.

 

Tisztelettel:1805

Előzmény: Anonymus65 (21900)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21900
Vargapál!
A toborzóiroda egy ajtó a társadalom irányába. Egy ajtó küszöbét általában azok lépik át, akiknek valami dolguk van ott.
Több száz érdeklődőből lesz néhány tucat pályázó, akikből páran végül tényleg bekerülnek a seregbe. Ahhoz, hogy egy toborzó iroda a háromhavonkénti bevonultatáskor át tudjon adni a csapatok képviselőinek néhány embert, ahhoz rengeteg érdeklődővel kell elbeszélgetniük. Egyszóval szerintem is fontos a nyitottság.
Az ordítozó toborzótiszt esetét nincs szándékom minősíteni, nem tisztem pálcát törni felette. Annyit azért megjegyeznék, hogy aki emberekkel foglalkozik, annak az átlagnál nagyobb önuralommal kell rendelkezni, pont a leírt eset miatt is. Sajnos igazad van, egy-két magáról megfeledkező ember nagyon le tudja rontani a többiek megitélését is.

1805! (21893)
A régi változatra még én is emlékszem. Sokat dühöngtünk miatta, amikor megszüntették a csapatok általi toborzást és a előalkalmassági vizsgálatokat. Hatalmas előnye volt, hogy szinte hetek alatt fogható állomány került a csapathoz és a jelentkező is azonnal látta hova fog kerülni, mit fog csinálni, és mi is láttuk, hogy kivel állunk szemben. Az alkalmassági vizsgálatokat és az alapkiképzésre történő beiskolázást is a saját szánk íze szerint tudtuk ütemezni a próbaidő alatt, az alakulat előtt álló feladatok függvényében. Sajnos nagyjaink más szempontok szerint döntöttek. Jelenleg mire megkapjuk az embert az alap és szakalapozó kiképzés után, marad egy hóhapunk a próbaidőből, hogy eldöntsük, megfelel-e nekünk, illetve sokszor az érintett is akkor döbben rá, hogy milyen messze került az otthonától.
Az alakulatnál történő toborzás azért jelenleg is működik (működött). Sokan kerestek meg személyesen, és ha egy párperces beszélgetés után megfelelőnek tűnt, sokan már egy konkrét beosztás azonosító kódjával keresték fel utána a toborzó irodát. Ez többletmunkát jelentett, de szerintem megérte. Volt úgy, hogy több embert küldtem ki a toborzókhoz, mint amennyit ők az "utcáról" össze tudtak szedni a részünkre. Ez nem öntömjénezés, csak ha az ember valamit csinál, akkor csinálja komolyan. És még így sem sikerült feltöltenem az üres helyeinket!

Fefe952! (21898)
A toborzóirodák és a munkaügyi központok közötti munkakapcsolat nem mindenhol működött. Lehet, hogy mindenhol szerződést kötöttek a képzésre és a közvetítésre, de ez egy-két megye kivételével nemigen működött. Mi csak veszprémi és kecskeméti toborzóirodától kaptunk régebben ily módon kiképzett és kiközvetített gépkocsivezetőt.
Előzmény: Törölt nick (21897)
Fefe952 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21899
Ez esetben igazat kell adnom "elyühet" nevű fórumozó társamnak. Egy toborzó nem lehet sem arrogáns, sem lekezelő. mindig pontosan és szépen kell fogalmazni. Csak mint történet: annó amikor első alkalommal kellett mennem a Művészetek Völgyébe toborozni, a Honvédkert kutiózumnak számított. Kerestek is bennünket rendesen. Sajtó, tv, ilyen olyan szervezetek. Egy alkalommal valami "fiatalos" kereskedelmi tv akart illetve készített is interjút. Hogy lenet-e, nem tudom. A kézikam,erát belenyomta a pofámba (bocs), keringett vele a fejem mellet, közben a kiscsaj (bocs) kérdezett. Néha a fiú is közbevakkantott. Én nem akarok háborút - mondta a kamerás. Akkor meg mi a bánatnak toboroztok? Én sem akarok háborút - mondtam, mire a legényke kissé meghökkent. De folytatta a provokatív kérdéseit. Kissé tartottam attól, hogy keményebben válaszolok, de megunták éls odébbálltak. (Igaz, előtte kollégáim meghallották, amint kint megbeszélték: most megszívatjuk az alest. De kellett az önuralom).
Igaz előtte komoly tréninget tartottak nekünk: Aczél Anna, Vitray Tamás, Borbély ??(Ügyészség szóvivője, elnézést, de nem jut eszembe a keresztneve) és sokan mások. Mint már írtam az átszervezés nagyon sok szakembert "menesztett". De bízzunk bennük, bár olyan arroganciát, mint elyühett írt, nem engedhet meg magának senki. Főleg egy toborzó
Előzmény: elyühet (21868)
Fefe952 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21898
A tanulmányi szerződés biztosítja, hogy ne nézzék baleknak se a sereget, se a munkaügyi központot. Csodálom, hogy eddig erre a módszerre nem jöttek rá.

Anonymus65, kb 4-5 éve ez a módi. Még aktív toborzó voltam, amikor a szerződéseket kötöttük a munkaügyi központokkal.
Előzmény: Anonymus65 (21863)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21897
"Aki oda bemegy, feltételezik, hogy valami komolyabb szándéka van a sereggel (érdeklődik vagy jelentkezik) és nemcsak unalomból koptatja a küszöböt"

Egy toborzóirodára szerintem igenis bemehet bárki, bármit akar. Akármekkora faszságokat kérdez, egy toborzó nem borulhat ki, nem ordíthat. Egy ordítós toborzó tönkreteheti száz kiváló szakember (akiknek létezését kicsit azért megkérdőjelezem) munkáját.
Előzmény: Anonymus65 (21892)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21896

Hello!

 

A toborzással történtek jó példa arra, miért kell jól átgondolni, esetleg kicsiben tesztelni egy rendszert bevezetés előtt, no meg arra is, hogyan adjanak feladatot olyan szervezeteknek amelyeknek egyébbként nem lenne dolguk.

És arra is példa, hogy miért kellenének a stratégiai jellegű döntések meghozatalához olyan emberek akik amellett, hogy tanulták csinálták is és a gyakorlatban is sikeresek voltak.

 

Tisztelettel:1805

Előzmény: kovacsgyula44 (21895)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21895

1805!

 Azonosak a pécsi tapasztalatok, érettségi alatt szóba sem álltunk senkivel, tökéletesen működött a decentralizált rendszer, a centralizálás fokával egyenes arányban vesztette el hatékonyságát.

 gyula

Előzmény: 1805 (21893)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21894

Anonymus!

"még nem értünk a gödör aljára"

   Viharfelhők gyülekszenek a toborzás egén. Tegnapi hír, hogy Szilvásy kontra Szekeres csörtéből titkosszolgálatok ügyében Szekeres került ki győztesen.Marad a KFH és a KBH. ZMNE-től sem sikerült megszabadulni, igy kétségessé vált, hogy a költségvetési törvényben leirt létszámcsökkentést végre tudja-e hajtani a HM. Ha a vezető szerveknél nincs csökkenés, akkor a csapatok létszámának növeléséről kialakított álom szertefoszlik, nem lepődnék meg egy újabb létszámstopon. Már nem is dühöngök, csak szánalmat érzek.

 gyula

Előzmény: Anonymus65 (21892)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21893

A toborzás tényleg nem volt mindig siralmas és az eredmények nem csak a bérekkel vannak kapcsolatban.

Volt olyan időszak amikor az alakulat magának toborzott és egyszerű elő alkalmasságival fel is vehette a jelentkezőt. Ekkor a kreatív személyügyesek, meg talán, elég jó feltöltési eredményeket értek el, filléres költséggel. Ha mond valamit 8-10 szeres túljelentkezés? (lásd Eger)

Aztán jött a központi toborzás, a road show, televiziós reklám stb. stb. a költségek megítélését az olvasóra bízom. Ezt követte a köpontosított alapkiképzés. A kettő együtt már nem sikertörténet.

A katonának jelentkező, jelentkezéstől számítva nem kis szerencsével, ha az egészségi, fizikai vizsgálat sikerül, (ami a nagyobb csodák közé tartozik) akár féléven belül is bekerülhet a rendszerbe. Akkor jön a szintén központi alapkiképzés, alig három hónap, amit a központosítás eredményeitől óvatosabbá váló parancsnokok ellenőriztek, majd az alakulatnál gyorsított formában megismételtettek, erre jó okuk volt és van.

Tehát ha minden jól megy a hiány keletkezésétől számítva alig kilenc hónap és már be van töltve az üres hely, persze "rugalmasan" és csak akkor, ha a központi toborzásnak nem mások a többnyire szubjektív prioritásai. (mert ilyen is van)Mellesleg belülről bírálni e toborzó rendszert nem tilos, de nem veszik jó néven, azaz nem karrier építő!

 

Tisztelettel:1805

Előzmény: Anonymus65 (21892)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21892
Elyühet!
Ha már névre kéred a választ, ám legyen, de az ingerküszöb emlegetésével már megint provokálsz, jelen esetben engem.
Állományt írtam, mert írásodból nem derült ki az érintett tiszt beosztása, és a fővárosi toborzóirodában azt hiszem, több tiszt is dolgozik. A toborzás nem volt mindig ilyen siralmas. Amikor a honvédségi illetményrendszert rendezték, - de szép is volt - olyan tömeges volt a jelentkezés, hogy majdnem sikerült az összes sofőrhelyünket feltöltenünk. A legtöbb alakulatnál sikerült is. A nem gkv helyekkel sose volt probléma. Utána jött a zárolás, majd a toborzási-hadkiegészítési rendszer szétverése. Szóval a helyzet azóta romlik, és még nem értünk a gödör aljára.
A "beállít valaki az utcáról" az egy szófordulat, nem kell szó szerint értelmezni. Viszont provokatív az, aki provokál, és azt, hogy provokáltál, azt Te is elismerted.
Az, hogy nem hajtott el az elején, amikor kijelentetted, nem akarsz bevonulni, arra utal, szerette volna az álláspontodat megváltoztatni ebben a kérdésben. Hát nem sikerült neki, de legalább tett rá kisérletet. Amúgy nincs létszámstop! Sőt, mifelénk inkább az a gond, hogy nagyobb a fluktuáció, mint az alkalmas pályázó.
Munka mindig van egy toborzóirodán (rengeteg adminisztráció), de egy érdeklődő számára mindig kell időt szakítani. Ez udvariasság kérdése.
Az, hogy felment a pumpa az illetőnél, az elég sajnálatos dolog. A seregben nincs külön edzés a problémás emberek kezelésére, azt az évek, meg némi csapatgyakorlat alakítja ki. Lehet, hogy az illető keveset volt csapatnál. Hangsúlyozom, nem ismerem őket.
A toborzó iroda azért került kialakításra, hogy oda a katonai pálya iránt tényleg érdeklődő térjenek be. Aki oda bemegy, feltételezik, hogy valami komolyabb szándéka van a sereggel (érdeklődik vagy jelentkezik) és nemcsak unalomból koptatja a küszöböt.
Amúgy nem védem az érintett toborzókat, sőt a mundér becsületét sem, csak nem szeretem, ha valaki ennyire negatívan áll a sereghez. Nem voltam soha toborzó, csak a mi alakulatunktól én voltam az összekötő feléjük, így ismerem a munkájukat.
Lassan én is kívülálló leszek, kiharcoltam, hogy szeptember közepétől elmehessek nyugdíjba. Ennyi elég volt a cégből. Ezek után a Te adóforintjaidból már biztosan nem én foglak védeni. Maximum a Magyar Gárda. A csaholó kutyás hasonlatot meg visszautasítom.
Vargapál! (21866)
A tanulmányi szerződést a civilekkel a munkaügyi központ köti. Nekik nagy gyakorlatuk van az ilyesmiben, ráadásul az ő pénzük bánja a dolgot, nem a seregé.
Előzmény: elyühet (21868)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21891
Ja! És nekem is nagyon "tapad" a figyelmem, ha Örnagyasszonyom nyomja az ukázt! :-)
Előzmény: kovacsgyula44 (21888)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21890

 

 

AHA!...

 

Kedves Gyula!

Tudom, a kivétel mindig erősíti a szabályt! :-)

Te viszont gondolom tudod, hogy a mi korunk környékén az ember hallása, és figyelme inkább szelektív! (Főleg, ha férfinemünkről vagyon szó, és Asszonypajtásunk közlendőit ..........) :-))

 

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (21888)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21889
Hajléktalanként??????

Te jó ég, hová jutottunk. Még jó, hogy az én figyelmem nem oszcillál.

Amúgy teljesen off, de ha már az oszcillálásnál tartunk: egy barátom apja rendszeresen úgy verte el sakkban az amúgy meglehetősen jól sakkozó fiát, hogy a fiú ült a sakktáblánál, az öreg tett-vett egy másik szobában, és közben fejbentartotta, hogy melyik bábu épp hol áll a táblán, kiabált a fiának, hogy mivel hová lépjen neki, és szólt, amikor megvolt a sakk-matt. Nem semmi az öreg, magam is láttam ilyen meccset, alig hittem el...
Előzmény: kovacsgyula44 (21888)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21888

Princ of Carpatija!

   Abból, hogy tapad a figyelmem az következik, ha a nejem idejönne a gép mellé és szeretné megbeszélni velem a délutáni programot, abba kellene hagynom a klaviatura matatását. Akinek képes oszcillálni a figyelme, az gépel tovább, közben képes adekvát válaszokat adni az asszony keresztkérdéseire. Mondok erre egy elrettentő példát. Előttem végzett egy évvel tüzér szakon Bozai Károly kollégám. Századosként, Mórocz által kiszabott fenyítéssel kivágták a minisztériumból a kaposvári tüzértörzsbe. Egy hadosztály gyakorlaton, több napos nem alvás után a következőt láttam: Karcsi a törzsbusz sátrában a térkép fölé hajolva ceruzával előrajzolja a térképet a két irnoknak, akik képtelenek filctollal követni az ütemet. Két gépírónő fagyoskodik a sátorban, az egyiknek a harcparancsot, a másiknak a mindenoldalú biztosítás tervét diktálja mondatonként , rajzolás közben szinkronban.Innét szerelték le egy éven belül, tudtommal hajléktalanként végezte, de tudott oszcillálni a figyelme.

 gyula

Előzmény: Princ of Carpatia (21867)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21887

Survivor!

   Éveken keresztül olvastam az úgynevezett magas parancsnoki értesítőt, amely közölte a valós fegyelmi statisztikákat, esettanulmányokat. Egyetlen esetre sem emlékszem, hogy földi járművel, harcjárművel kiséreltek volna meg határátlépést. Pletyka szinten egy esetről tudok, de ott is eltévedtek a pofák. Az általad említett esetszám 45-90-ig sem fordulhatott elő.

 gyula 

Előzmény: -Survivor (21872)
Éhesló Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21886

Helló,

OFF

párezer mérföldet vezetve nekem az előzékenységük, nyugalmuk és a félelmetesen jól kialakított autós infrastruktúra tűnt fel.

Meg persze a rendőri jelenlét és szigor is (én is fennakadtam, de csak 1 alkalommal és megúsztam előállítás nélkül, ami a kintiek szerint nagy szó és jóindulat...)

A forgalom üteme rugalmsan változott az elővárosok széles útjain és ekkor 10-15 mérfölddel fel is gyorsult, a kintiek szerint ilyenkor azt veszik ki a zsaruk aki pöcsöl, ellentétben a hazai gyakorlattal.

Szóval én élveztem ott az autózást, és fajlagosan jóval kevesebb ámokfutóval és tetűvel találkoztam mint itthon.

ON

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (21856)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21885
Nem mondtam, hogy a heli került 80M-ba :) A hír szerint az már megvolt. Mindegy, azért a hír örvendetes.
Előzmény: urál (21884)
urál Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21884

80 millióba a bázis került, nem a helikopter, az EC 135-ös darabja kb. 1,2 milliárd Forint. Katonai célra is alkalmazzák, például Írország és Németország és Jordánia.

 

Előzmény: Törölt nick (21882)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21883

"Így is évente átlag cca 10-15 katona (zömmel sorállomány, elvétve tsz/th) próbálkozott szökéssel tgk-ba ill. hjmű-be pattanva.
többek közt ilyen jellegű érvek (is) szolgáltak az ellen, hogy anno(MN) minden katona kaphasson jmű vezetői alapképzést."

Az okok ennél egyszerűbbek. Megszűnt az MHSZ, elfogyott a pénz és talán már nem is élvezett prioritást ez az egész. Nem állítom, hogy soha nem történt meg, de maga a szökés és a szökés ilyen módja az MN-ben nem lehetett ennyire gyakori. Biztos elfogás és nagyon hosszú büntetés járt érte.(ennél sokkal kevesebbért is)

Tisztelettel:1805

Előzmény: -Survivor (21872)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21882
Erről jut eszembe: Tegnap hallottam, hogy Szentesen új helikopteres mentőbázis épül (polgári), 80 millióért. A hírhez csatolt képeken meg egy "nyugatinak" látszó, újszerű sárga helikoptert mutogatnak. 80 millából bázis? A helikopter már állítólag (rtlklub) megvan. Ilyen nagy különbség van egy mentőheli, meg egy katonai heli ára között, hogy ez utóbbi beszerzése senkinek nem volt érdekes? Vagy csak én maradtam le valamiről?

http://www.rtlklub.hu/hirek/hazank/?id=0708280809#

Előzmény: Zicherman Istvan (21843)
1805 Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21881

Szia!

Valami félreértés talán? Nem akartalak megkérni semmire!

Tisztelettel:1805

Előzmény: Hamburger2 (21865)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21880
"ami mögé néhány légv. rakéta vagy egy tank van akasztva"

Namost nálunk erről teljesen felesleges beszélni, ugyanis se légvédelmi rakétánk, se tankunk, és gondolom legközelebb akkor lesz, ha majd ki kell verni Budapestről és az összes megyeszékhelyről valamelyik, minket korábban szövetségi elkötelezettségből megsegítő szomszédos állam reguláris hadseregét, vagy valaki mást.

Komolyra fordítva a szót: Nyilván kellenek a szakképzett sofőrök, de nem kell mindenkinek C, D, E jogsit fizetni, mert kibökött drága lenne...
Előzmény: Törölt nick (21841)
gencsydani Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21879

OFF

 

"ehhehe...a 80-as évek közepén esténként a visszavett XX-es BMW-kel versenyeztünk, hogy ki ér be hamarabb a kertész utcába ferihegy 1-ről.
megsúgom, a tiednél kevesebb időket futottunk."

 

Nyílegyenes, forgalommentes úton marha nagy kunszt!:P

 

ON

 

 

Előzmény: -Survivor (21878)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21878
"..../nem írom be mert még nem évült el hogy a Csepel-Ferihegy útvonalon (20,2 km és végig lakott terület) 22-27 perc között volt az átlagos menetidőm, igaz, motorral:DDD/..."

ehhehe...a 80-as évek közepén esténként a visszavett XX-es BMW-kel versenyeztünk, hogy ki ér be hamarabb a kertész utcába ferihegy 1-ről.
megsúgom, a tiednél kevesebb időket futottunk.
és akkor mi van?
semmit nem jelent, nem oszt-szoroz az amerikai közlekedésben.
hidd el, itt is vannak - a kollegáim közt is - nálam jobb gk. vezetők is.

.

Előzmény: gencsydani (21858)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21877
ha nem lenne olyan messze, és nem kéne naponta a szívem csücske magyar zöldpaprikáimat öntöznöm- el is mennék megnézni.
:-))

.
Előzmény: Farkas Roland (21875)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21876
"...New York - Philadelphia utat,................ és a 6 sávos úton "előzik" egymást az autók 10 perc alatt úgy, hogy az egyik 55, a másik 56 mérföldes sebességgel halad!..."

no, az már nagyon régen lehetett-akkor is pölö vasárnap. mert azon a highway-n (is) átlag 70-75 a tempó. aki 55-el megy, az gyorsan dugót okoz.:-))))

.
Előzmény: Stylist (21856)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21875

Olvasom, hogy a 120 ezer látogató és a 2-4000 forintos belépőjegyek, rengeteg szponzor... ellenére is veszteséges volt megint a kecskeméti repnap.

 

Viszont egy cég már megint gyarapodott, vajon kiszúrjátok-e a cikkből, hogy melyik?

http://mn.mno.hu/index.mno?cikk=424964&rvt=9&s_text=rep%FCl%F5nap&s_texttype=&pass=3

 

Holnap Torontoban megint megrendezik a Kanadai nemzetközi repülőnapot, 3 napon keresztül láthatóak az Ontario tó felett cikázó gépek.

 

Ingyen. Egy árva centet sem kell fizetnem érte.

 

Itt a felhozatal:

http://www.cias.org/lineup.html

 

 

-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21874
márpedig el lehet vezetni min. gyakorlással ki-közepes szóló tgk-t, kisebb buszt.
amit te példának felhoztál...tractor+tréler..azaz nyerges egy soktonnás-sok tengelyes vontatmánnyal...egész más tészta. az bizony nem könnyű, főleg szűk, kanyargós útvonalon. pláne, ha tolatva és fordulva pölö be kell állni szűk utcából pl. egy telephelyre, udvarba.

.
Előzmény: Törölt nick (21841)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21873
"...Mondjuk ne az ámerikai modellből induljunk ki, mert ott a tömeges képzés miatt nagyon alacsony a színvonal!.."

részben igaz...részben nem. de a tömeges képzés miatt olcsó és mindenki számára elérhető. egyébként pedig....gyakorlat teszi a mestert.

"...Defenzív vezetésről fogalmuk sincs,.."

ugye, ezt te sem gondolod komolyan?
(elárulom, sokkal de sokkal defenzivebben vezet az átlag- mint MO-n)

"...nem figyelnek, kóla-hamburger mellett telefonálva előznek, szabályokat, táblákat nem ismerik,.."

természetesen van ilyen. ahol jóval több a búza..ott több az ocsú is.

"....botváltót nem tudnak használni, stb..."

nyilván....mivelhogy a zöm átlag csak automata váltóssal jár egész életében.
de aki a manuális váltóst szereti...hidd el, tudja kezelni:-))))

szóval rész infókból általánosítasz.
tévesen.
:-)))
Előzmény: Törölt nick (21838)
-Survivor Creative Commons License 2007.09.01 0 0 21872
Szia,
nem tudom, az anno mit jelent...de ha cca 30 évet, akkor:

Az MN-be sorozott gk. vezetők/hjmű vezetők már eleve rendelkeztek (zömmel MHSZ-nél szerzett) jogosítvánnyal és kivétel nélkül átestek(már az MHSZ-nél) bizonyos-alap- fokú megbízhatósági szűrésen.
Így is évente átlag cca 10-15 katona (zömmel sorállomány, elvétve tsz/th) próbálkozott szökéssel tgk-ba ill. hjmű-be pattanva.
többek közt ilyen jellegű érvek (is) szolgáltak az ellen, hogy anno(MN) minden katona kaphasson jmű vezetői alapképzést.

.
Előzmény: Éhesló (21828)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21871

Igen, így is igaz. Te, ....!

 

Olvasható az "Idegen szavak és kifejezések szótára" c. kiadvány 609, és 884 oldalán mindkettő szó magyarázata! No de a  tapad, és oszcillál?

 

....kis elyühet

 

Hehe :-)) !

 Őreg Csóka

Előzmény: elyühet (21870)
ambasa Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21869

OFF

 

Hogy miért nem HU nem tudom, kb a harmincas évekig csak H volt utána jelent meg a HA. Egyébként a lajstromjel kezdőbetüje számos esetben köszönőviszonyben sincs a használó ország nevével (pl Csehszlovákia/Cseh Köztársaság jele: OK)

 

Beszédes lajstromjelre a legjobb példa Horthy Ju 52-ese a HA-DUR.

 

De valószínüleg valamelyik repülős topikban sokkal jobban elmagyaráznák ezt neked és jobban is, mivel ez a téma idáig engem nem nagyon fogott meg.

 

TG

Előzmény: Törölt nick (21864)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21867

Üdv Gyula Olvtárs!

 

Hmmm....!

Rébusz?

Nekem az "oszcillál"= rezeg, rezgőmozgást végez, periodikusan változik. Esetleg:ingadozik, ide-oda mozog. Ritkábban: habozik.

A nem szóval, pedig mindezek ellentétje.

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: kovacsgyula44 (21862)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21866
Hogyan lehet valakivel tanulmányi szerződsét kötni, aki nincs is állományban?

Egyébként meg a gyakorlati tapasztalatok azt mutatják, hogy bőven megéri megszegni a szerződéseket, hiszen a jogsit vissza nem veszik, a fizetésre meg úgyis 12 havi részletet adnak, amit a fuvarózócégeknél kapott jövedelmől meg lehet finanszírozni kényelmesen. És még a törlesztés után is több marad mint 80-90. Szóval akinek van erre affinitása, nem lehet visszatartani úgysem.
Előzmény: Anonymus65 (21863)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21865

Szia!

 

Bocsáss meg, de nem értem teljesen, hogy mire is szeretnél megkérni.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: 1805 (21813)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21863
Nem ismerem személyesen a fővárosi toborzóiroda jelenlegi állományát, de azt tudom, hogy a toborzás manapság nem sikertörténet. Tehát van gondjuk elég. Erre beállít valaki az utcáról és elkezdi froclizni provokatív kérdéseivel az állományt, ráadásul úgy, hogy az elején kijelenti, hogy nem is akar berukkolni. Hát ennyire azért nem érnek rá. Nem csoda, hogy felment a pumpa az illetőnél. Amúgy a kérdéseket egy csapatszinten felkészültebb toborzó meg tudta volna menetből válaszolni. Úgy látszik, pont egy olyat fogtál ki, aki nem kapott kiképzést pihentagyuakból.
A sofőrképzésről annyit, hogy tavasz óta a munkaügyi központok is beszálltak a sereg sofőrutánpótlásának biztosításába. A munkaügyi központoknál van pénz a képzésre illetve átképzésre. A fiatalabb munkanélkülieket megkérdezik, akar-e jogosítványt, pár év szerződéses katonai szolgálatért cserébe. Ha igen, elküldik a toborzó irodába, ahol keresnek neki egy megfelelő gépkocsivezetői beosztást. Megcsináltatják vele az alkalmassági vizsgálatokat, hogy alkalmas-e katonának. Ha minden sikerül, a munkaügyi központ beiskolázza a gkv képző tanfolyamra. Sikeres vizsga után a következő alkalommal már vonulhat is be alapkiképzésre, Szentendrére.
Van logika a dologban, mert mindenki jól jár a végén. A tanulmányi szerződés biztosítja, hogy ne nézzék baleknak se a sereget, se a munkaügyi központot. Csodálom, hogy eddig erre a módszerre nem jöttek rá.
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21862

A"tapad" azt jelenti: nem oszcillál.

 gyula 

Előzmény: Princ of Carpatia (21833)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21861

A honvédség is koedukált!

 gyula

Előzmény: Törölt nick (21836)
gencsydani Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21860

Akkor majd én leszek az ungarische gósztrájder!:D

/Véletlenül se a nikolászkédzses gagyi hálivúdi múvira gondoljatok, hanem az

eredeti (svéd) verzióra:))/

 

Amúgy nem is a Nagykőrösin jártam, hanem az Üllőin végig:D

Előzmény: Stylist (21859)
Stylist Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21859

"...22-27 perc között volt az átlagos menetidőm, igaz, motorral..."

 

Na, majd ha itthon is "műhód" figyeli a speed limit betartását, vége lesz az aranyéletnek! :-)) Lehet, hogy legközelebb, amikor a kiérsz a Nagykőrösi úthoz, már emelik is Kecskeméten a készültségi géppárt... :-))

Üdv:  

Előzmény: gencsydani (21858)
gencsydani Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21858

"Ez annyiban igaz, hogy a rendőri szigorral alacsonyra kényszerített átlagsebbeségek és az általában nagyméretű, biztonságos autópark miatt arányosan kevesebb a halálos, és talán a súlyos sérülés is"

 

Ilyen 2,5 tonnás benzintemető batárokkal azért tényleg nagyot kellene esni, hogy fölforduljon benne a paraszt.

Meg a városban 25 mph sebességkorlátozás és társai is érdekes volna nálunk, sztem a legtöbb baleset abból lenne, hogy ilyen "tempónál" elaludnának a sofőrök vezetés közben - én legalábbis biztos!

 

/nem írom be mert még nem évült el hogy a Csepel-Ferihegy útvonalon (20,2 km és végig lakott terület) 22-27 perc között volt az átlagos menetidőm, igaz, motorral:DDD/

Előzmény: Stylist (21856)
Stylist Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21857

"mert ez egy bombázó, méghozzá elég sokoldalú fegyverzettel többek közt radar elleni rakéták is voltak rendszeresítve nálunk legjobb tudomásom szerint."

 

Elvileg igen, de úgy emlékszem egy Top Gun-ban olvasott cikkből, hogy nálunk főleg felderítő szerepkörben számoltak vele. Legalábbis a kiképzési repülések 80%-a volt felderítési jellegű, és a másik 20% volt "csapásmérő" gyakorlat. Ráadásul nem volt valami user-friendly gép: az egyszázadnyi ( kb. egytucatnyi ) Sukhoy-ból három vagy négy balesetben semmisült meg...

 

"A Szu-22-esekkel a csapásmérő kapacitást mint olyat iktattuk ki a rendszerből..."

 

A MiG-29 gépeinkhez is vehettünk VOLNA air-to-ground fegyverzetet, a pálya fel volt festve, az oroszok még az SMT-level upgrade-et is felajánlották annak idején, persze jó pénzért. Nem vettünk hozzájuk semmi ilyesmit, arra hivatkozva, hogy a Fulcrum elsősorban légifölény vadászgép. Ami ugyan igaz, de azért egy _egytípusos_ légierő erre ne hívatkozzon már, hanem próbáljon meg a lehetőségeihez képest abból az egy típusból valami multirole képességű gépet kihozni! Mint ahogy azt mostanában próbálják a Gripennel...

Üdv:

Előzmény: urál (21853)
Stylist Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21856

"...mindennek ellenére a baleseti statisztikáik mintha jobbak lennének odahaza, mint a mieink emitt."

 

Ez annyiban igaz, hogy a rendőri szigorral alacsonyra kényszerített átlagsebbeségek és az általában nagyméretű, biztonságos autópark miatt arányosan kevesebb a halálos, és talán a súlyos sérülés is, ( ott sokkal hamarabb elterjedtek a légzsákos kocsik, mint Európában! ) viszont rengeteg a kisebb kocc-kocc! A tapasztalataim szerint a Keleti Part nagyvárosainak - khm, kevésbé előkelő - negyedeiben, és egész Californiában _rengeteg_ az idióta sofőr, főleg a latinok és a nők...

 

"Szubjektív tapasztalataim szerint odaát kellemesebb vezetni, mint ideát."

 

Akkor érdemes lenne párszor megtenned a New York - Philadelphia utat, amikor az a sok idióta a "Big H"-nál benyomja a cruise controllt, ( otthon tempomat-nak hívják! ) és a 6 sávos úton "előzik" egymást az autók 10 perc alatt úgy, hogy az egyik 55, a másik 56 mérföldes sebességgel halad! Én először a hajamat téptem, de állítólag meg lehet szokni... :-)) Igaz, nem árt odafigyelni, mert nem olyan operett rendőrség van odaát, mint nálunk. Pl. a végtelenül hosszú, szinte nyílegyenes, és _teljesen_ kihalt Arizonai highway-n mindenkinek kedve támad taposni egy kicsit a gázpedált, de csak amíg meg nem látja a nagy táblát az út mellett: " Attention! Speed limit controlled by SATELLITE!" Húbazzeg... :-))

Üdv:

 

Előzmény: Éhesló (21844)
Stylist Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21855

"A kereskedelmi cégek helikopterei sem rossz ötlet."

 

A Duna TV használ(t) egy MD-500 helit, de úgy tudom, nem saját, csak bérelte. Elég tűrhető gép, a rendőrségnek is van belőle pár darab...

Üdv:

Előzmény: Zicherman Istvan (21843)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21854

Üdv Topiklakók!

 

Ha mán repülés.....

Linkajánlat:

 

http://www.cias.org/showinfo.html

 

(Egy blogról.)

Öreg Csóka

 

urál Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21853
Megírták mások is, nem lehet és értelme se lenne. Az M3-as nem olyan típus, amit reaktiválni érdemes, szolgálatban tartani, amíg belefér az üzemidejébe igen, de reaktiválni már nem. Hogy milyen körülmények közt "tárolják" azt meg hagyjuk. Azért lett volna érdemes üzemben tartani, mert bár nem korszerű, de jobb mint a semmi a Gripenekig mert ez egy bombázó, méghozzá elég sokoldalú fegyverzettel többek közt radar elleni rakéták is voltak rendszeresítve nálunk legjobb tudomásom szerint. A Szu-22-esekkel a csapásmérő kapacitást mint olyat iktattuk ki a rendszerből, a Gripenhez előről kell kezdenünk ezt felépíteni beleértve a szakemberképzést is.
Előzmény: Törölt nick (21823)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21852

Szia!

 

Igen!

 

 ....Kicsit olyan ez, mint az irodában dolgozók lőkiképzése: ők se lövészkatona szintet érnek el, de azt azért megtanulják, hogy szükség esetén az adott fegyverrel lövést adjanak le, s nagyjából abba az irányba ahova szánták....

 

Igen, igazad van. Mint ahogy a családomban szépszámmal előfordúlt volt katona, akik nem épp lövészek voltak, és jómagam is aki...., mondhatom:

 

 Katona jó lőkik. eredmény nélkűl olyan mint a szűzlány a hervadt liliommal!!!

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: swordmanus (21846)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21851

Szia!

 

.....Viszont igen drága egy jogsi megszerzése (egy C vagy E szerintem legalább 300.000 Ft, nem biztos, hogy  .... én mindenkinek finanszíroznám, .....aki jelentkezik katonának. Ennyi erővel mindenkit képezzünk ki mindenre (aztán pont senki nem fog érteni semmihez).....

 

Én pedig erről beszélek, illetve arról az igéretről, ami ezzel (és a PC-felhasználói képesítés) a képesítés megszerzéséről szólt!

Kár hogy csak MÚLTIDŐ!!!

 Alapképzettség megszerzése a cél. Aztán jöhet egy "B" utáni más kategória! HIÁNYZIK AZ ALAPKÉPZETTSÉG MEGSZERZÉSE, MINT KORUNK ALAPVETŐ KÉPZETTSÉGE! Mert  a mai technikai szinten ez ma már ALAPKÖVETELMÉNY! (Volt ez annó Joe-nak a II. VH idejében. Mi hol vagyunk ma?  Igen: A bányászbéka.....)

 

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: Törölt nick (21837)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21850

Szia!

 

.....Az iskolai kötelező jogsi-oktatás persze itthon is olyan lenne, mint a kötelező orosznyelv.....

 

No ezzel nagyon vitába szállok!

 

Ugyan én szerettem a "ruszki"-t, ma is használom, de nem tudok annyit a tíz évnyi tanuás után, mint a négy évig tanúlt németből!

A Jogsi megszerzéséhez való tanulás viszont egy egészen más állatfaj! Ne feledd! Jogsira tini korban vágyik már az ember fia! Ez valahogy születik velünk. (Bizonyos, hogy így van, a tinik zöménél, mármint a fiúknál.)

Most írjam ide neked, hogy mikor tizenévesen Apám oldalkocsis IZS motorját "lenyúltam" egy körre, az micsoda mennyei érzés volt? Vagy írjam ide, mikor fiam KATKÓS idejében a frissen szerzett jogsijával  (II.-ik évfolyam után, 17 évesen), engedélyemmel az évzáróról hazavezette a kocsinkat szinte szétdurrant az örömtől?

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: Törölt nick (21838)
ambasa Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21849
Előzmény: Zicherman Istvan (21847)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21847
Na mi van, senki sem ismeri a kereskedelmi alkalmazású magyarországi helikopter típusokat?:(((
swordmanus Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21846
Abban egyetértünk, hogy alapvető gépjárművezetői ismeretek nem ártanának. Nem kell, hogy rallybajnok legyen, de mondjuk szerezzen egy B kat. jogosítványt, illetve az alapvetőbb járművekkel (teherautó, ilyesmi) legalább el tudjon indulni és jutni A-ból B-be, mégha arra jogosítványt nem is szerez. Kicsit olyan ez, mint az irodában dolgozók lőkiképzése: ők se lövészkatona szintet érnek el, de azt azért megtanulják, hogy szükség esetén az adott fegyverrel lövést adjanak le, s nagyjából abba az irányba ahova szánták, még ha nem is válnak hipp-hopp mesterlövészekké...
Előzmény: Princ of Carpatia (21830)
ambasa Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21845

Nézd Én ezt a fórumot általában csak olvasgatom, mert katonák és más hozzáértők véleménye érdekel.  Egy laikus feltett egykérdést, és arra próbáltam a legjobb tudásom szerint válaszolni.

 

Persze lehet mindenen poénkodni, de Te nem egy költséghatékony légierőt írtál le, hanem csak összehordál egy semmitmondó, üres, zagyva hozzászólást.

 

TG

Előzmény: Törölt nick (21831)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21844

Helló,

moindennek ellenére a baleseti statisztikáik mintha jobbak lennének odahaza, mint a mieink emitt.

Szubjektív tapasztalataim szerint odaát kellemesebb vezetni, mint ideát.

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (21838)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21843
A kereskedelmi cégek helikopterei sem rossz ötlet. Egy gyorsreagálású operativ beszivárgási csoportnak egészen jók lennének.

Tudsz adni egy-két jelenleg alkalmazott típust?

Kedvet kaptam pár razot készíteni álcázófestés mintából. Csak úgy. Hepiből.
Előzmény: Törölt nick (21831)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21839
Mi a baj az ,,ancsával"?
Azt tudtad, hogy kifejezetten éjszakai támadásokra alkalmazták Koreában, Vietnámban és egy sor másik országban?
Azonkívül fegyi hadviselésnél is alkalmazható volt.

Rakétablokkokkal és bombákkal felszerelt An-2.

Ez meg az én szívem csücske, az ,,Anasztázia" névre hallgató ejtőernyős oktató.:)))
Előzmény: Törölt nick (21831)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21837
Szerintem mindenki el tud vezetni minimális gyakorlással egy teherautót, buszt. Főleg, ha a szükség úgy kívánja. Nekem is csak B-s jogsim van, mégis elvezettem már AVIA-t a bp-i forgalomban, mert kellett (pedig távol sem volt háborús helyzet, csak másba nem fért be a kanapé, és nem volt ember, aki vezesse :)))). Tehát az USA private amikor bepattan akármibe és tép vele az nem áll azért annyira távol a valóságtól...

Viszont igen drága egy jogsi megszerzése (egy C vagy E szerintem legalább 300.000 Ft, nem biztos, hogy én mindenkinek finanszíroznám, aki jelentkezik katonának. Ennyi erővel mindenkit képezzünk ki mindenre (aztán pont senki nem fog érteni semmihez).
Előzmény: Princ of Carpatia (21824)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21835

 

 

BINGÓ!!!

Előzmény: Éhesló (21832)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21834

Helló,

kérdezd meg Josicot, mert a horvátok anno már copyright-oltak párat a felsorolásodból.....

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (21831)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21833

Üdv Gyula!

 

{Nem hagyhatom ki! :-))}

 

"a professzor úr nem hülye, csak tapad a figyelme!"  

 

tapad=lankad  ???

 

Bocs, de egyszer jártam íg hatvan környékén én is, hogy egy Hölgyet meg kellet győzzek, hogy nem lankad(t) a figyelmem! 

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: kovacsgyula44 (21829)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21832

Helló,

lényegében egyetértünk:

- alapvető a jármű vezetés ismerete egy mai 18 évesnél;

- az ismeret nem helyettesíti a szakkiképzést,

- itthon egyik sincs meg;

- ebből jelentős - soha ki nem számolt - károk származnak;

- s helyzet ezen a téren nem javul, hanem romlik.

 

Éhesló

Előzmény: Princ of Carpatia (21830)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21830

Üdv Barátom!

 

Oks.... Én csupán azt hiányolom, hogy sajna az alap nem az, hogy ma már TERMÉSZETES dolog kéne legyen a seregben a tecnika használatának ez az esete, és mint Joe-nak, ne okozzon gondot egy gk. vezetése.

 

....Azt viszont igen, hogy ma ez külön képzési ág az usa hadseregében....

 

Gondolom, ott meg már felismerték, hogy a speciális esetek miatt (meg másért is) TOVÁBB KELL KÉPEZZÉK a gk.-at rendszeresen vezetőket.

 Az aki specisen "állandósúl" a gk. vezetésre menjen és szerezzen gyakszit (meg akár felvarrót is), mint pölö a könnyülövészeknél Kálmán Barátunk, aki valami különleges rohamlövész kiképzést is nyomott (néhányad!) magával. Nem több, ennyi!

Alap gk. vezető tudást meg mint említettem......elqrták! Ma már alapképzésnek kellene lennie, mert ebbe születik bele az ember fia. (Már én is ebbe születtem bele!)

 

Öreg Csóka

 

 

Előzmény: Éhesló (21828)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21829

elyühet!

  Kettőt is elkúrtam? Bocsánatodért esdeklem, írd élemedett korom rovására. Te is leszel 64 éves. Egyik tanárunk mondogatta magáról, hogy"a professzor úr nem hülye, csak tapad a figyelme!"

 gyullla

Éhesló Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21828

Helló,

hogy anno az amiknál hogyan volt a gépjárművek vezetésére történő kiképzés azt nem tudom.

Azt viszont igen, hogy ma ez külön képzési ág az usa hadseregében. Szóval nem spórolható meg sztem itthon sem.

Itthon ugyan erre az élet rácáfolt, és gondolom azokat számításokat melyek a ki nem képzett gk.vezetők által okozott károkról szólnak el sem készítették, vagy ha mégis, akkor nagyon mély szekrényben van, örökre elfelejtve.

 

Éhesló

 

 

ambasa Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21826

Nem , nem lehet M zárolt készletnek tekinteni. Egy amennyire tudom a tárolásuk nem volt szakszerű, (pl egy leállított repülőeszközt fél évente illik megmozgatni, olyan apróságok miatt, hogy pl ne a kerék ugyan azon pontján álljon, a hajtóművet ki kell konzerválni ás beindítani, majd visszakonzerválni. A gépek nagyrészének javításközi üzemideje (beleértve a Szuhojokat) is (8 év) lejárt.

A repülő eszközök üzembiztonságát igen befolyásolja, hogy mennyire hajtanak végre rajta megfelelő időközönként ellenőrzéseket, karbantartásokat (naptári idő, repült idő). Ezek mind elmaradtak. Persze vannak a világnak olyan pontjai, ahol széles ívben tesznek az ilyen üzemeltetési szabályokra, de szerintem azért Magyarországon nem azt a gyakorlatot kellene követni, hogy jóaz csak valami bolond írja alá a gép formulárját, és akkor az már tökéletesen működik is.

 

Persze lehet arról állmodozni, hogy hajózóink vész esetén merő hazafiasságból beugranak a gépekbe (amiknek évek óta a közelébe sem jártak, tehát tudásuk felejtődött), de nem hiszem, hogy annyira ostobák lennének, persze, ha már az említett okokból a gépek működnének (és nem az a kérdés, hogy beindúl-e a hajtómű, hanem működőképes-e az fegyverrendszer, és van-e hozzá fegyver (annak üzembiztonsáégáról, már nem is beszélve). nagyon bátor dolog felszállni egy MiG-gel hogy megküzdjünk a gaz ellenséggel, de semmi értelme, ha a rakéta el semegy a sinről, nem fogja be a célt, vagy az indítás után azonnal meghibásodik és elveszti.

 

Úgyhogy szép, csak semmi értelme ezeknek a gépeknek reaktiválsa és arról álmodozni, hogy ezekkel a gépekkel megint erős Légerőnk lenne, mert ezzek bármilyen katonai hasznosítása csak a csekély erőforrásaink további felesleg szétforgácsolása lenne.

 

Anno résztvettem a 6 db Szuhoj nagyjavításában. Darabja 100 millióba került a Honvédségnek, és volt olyan közülük amelyiket utána 52 perc repült idővel állítottak le. De ezzel a géppel sem szállna fel ma - szvsz - épp eszü ember, és ezért nem vettném meg az illetőt.

 

TG

Előzmény: Törölt nick (21823)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21825
azért a stíluson sok minden múlik, egy multinál ugyanezt megkérdezve kicsit nagyképűen, elég gyorsan vége lenne az interjúnak :)))
Előzmény: elyühet (21821)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21824

Szia Zoli!

 

Csak megtoldanám gondolataid:

Hogy mi mibe kerűl, és kinek lészen haszna belőle, nagyon egy aktualizált dolog.

Annó  ('66-ban) a Zalkán az elsőéves növendékeknek (A,B,C,D,E kategóriás) jogosítványt kellet  (!) szerezni. Erre akkor azt mondották, hogy az 56-os események kapcsán szinte nem volt sorkatona, aki a klf gk.-kat elvezesse.

(Most a jogsi vizsgáinak történetét nem említeném. :-)   )

Egy II. VH-s film akkor hiteles, ha azt látod, hogy Joe akármilen rendfokozatban, akármilen gk.-ba beugorva tép vele ezerrel. Na, ja! Ez náluk már akkor TERMÉSZETZES dolog volt! Nálunk hol tartunk most?

OFF: Igaz az a törekvése az oktatásnak elvetélt embrió lett, hogy a gyermekeinknek az érettségi mellé jogosítványt, és PC-felhasználói ismeretekről tanusítványt adjon! elqrtÁk!

Onn:

Azzal értek egyet, aki azt mondja: Megélhetőségileg (szakmailag) az vezessen gk.-t aki nap mint nap az országutakon nyomja. A seregben, meg MINDENKI! Alapból, mint katona, akinek lőni is tudni kell, bármi beóban is legyen. Az meg belső ügy legyen, hogy pölö Hamburger melik katonáját tartja legalkalmasabbnak a söförködésre. (Bár tudom: Neki aztán nem derogál, ha Ő maga vezet bárhová.)

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: M.Zoli (21817)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21823
Végülis raktáron (kifutón) még megvannak a Szu 22-ők és a Mig-ek egy (nagy) része is. Ezt nem lehet M-zárolt készletnek tekinteni? Ha nagyon-nagyon kéne, csak beindítanánk azokat is valahogy, vagy nem lehetnének aktívak semmilyen szorult helyzetben?

A kép hol készült, és pontosan mi van rajta?
Előzmény: urál (21811)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21820
De. :)

A köznyelv így híjja errefelé...
Előzmény: Hamburger2 (21809)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21819

Üdv Olvtárs!

 

 ....híradós....   NO!!!

 

     HÍRADÓ!!!       (Bocs, de aki híradó volt, érzékeny erre. :-)   )

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: elyühet (21812)
Fefe952 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21818
Ennek meg vértolulástól vöröslött az arca... általam!

Érdekes lenne tudni, hogy ő (mármint a vérvörös fejű:-))) mit mondna az eset kapcsán. De az is érdekelne, hogy pld: miket mondtál, kérdeztél tőle?
Azt gondolom mindenki elismeri, hogy a legutóbbi "szervezéskor" nagyon sok szakember távozott a szakterületről. Nem akarom a maradókat elítélni, illetve az új munkatársakat, de nincs meg nekik az a mentalitás, ami ehhez a beosztáshoz kell. Sokszor úgy érzem, hogy csinálják, mint az iparosok (nem a legjobbak közül való). De ha belegondoltok, vagy ha csak megnézitek a bárhol beszerezhető anyagokat (jogszabályok, intézkedések - lásd: HM honlap közlönyök stb), láthatjátok, hogy igen nagy az elmaradás. Csak hogy egyet említsek (mint "divatos" témát) nincs pontosan leszabályozva a tartalékos kérdés sem (a HVT kivételével). De olvasta valaki a minősített időszaki nyilvántartás szabályát? Vagy a teendőket a minősített időszak visszaállításakor?
Gondolom a legkönnyebb kiakasztani egy nem kellően motivált és felkészített toborzót, ha az önkéntes tartalékos kérdést feszegeti valaki. Mert ő sem tud mondani semmit, de véleményét sem mondhatja, mert akkor esetleg "kikaphat". Mit tesz ilyen helyzetben egy egyén? Pld: dühöng vörös fejjel.
Vagyis a mulasztásokat ott, a végeken lehet a legjobban megérezni és infraktus-közeli állapotba kerülni.
Előzmény: elyühet (21814)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21817

Udv.

 

Ez igy tenyleg nem hangzik biztatoan. A sereg nem probalkozik azzal, hogy felvesz sofornek valo fiatalokat, oket ingyen kikepzi tgk. vezetonek, karbantartonak, akarmi, igy adva szakmat a fiataloknak, akik ezzel, es a velejaro tapasztalatokkal, leszereles utan jobban tudna ervenyesulni? Gondolom Magyarorszagon sem olcso megszerezni a C, E kat. jogositvanyt. En szerencsere meg annak idejen onszorgalombol beszereztem a C-t. Bar nem hasznalom. De mar akkor is egy kissebb vagyon volt ( Szlovakia ) plane egy diak szamara. Barataim kozul viszont sokan ingyen jutottak hozza a sorszolgalatuk alatt ( akkor meg volt, es legalabb kaptak egy szakmat, ami meg mindig jobb, mint munkanelkulinek lenni. Ez kozben megvaltozott. Utobbi 5 evben annyit fordult a vilag szukebb hazamban, hogy csak az nem dolgozik aki nem akar. )

 

Ezenkivul szerintem a seregnek elsosorban a 17-18 eves fiatalsagot kellenne megceloznia.

 

Udv.

Előzmény: Anonymus65 (21804)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21815

M.Zoli -aki gyakran szokott errefelé írni, tehát valószinűleg az itteni társaság ingerküszöbe az övéhez hasonló

 

 

szia

a társaság ingerküszöbe különböző (mind az alsó határa, mind a felső határa :))))

Előzmény: elyühet (21812)
1805 Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21813

Hello!

A szokásos! Gondolom mindent behordanak, amivel veszélyes, vagy nem lehet lőni, esetleg fegyveralakú öngyújtó, vagy úgysincs hozzájuk lőszer. A nátó meg örül és fizet, mert "óriásit" lépett előre (előtte van az akna) a békéhez vezető úton. 

Előzmény: Hamburger2 (21808)
urál Creative Commons License 2007.08.31 0 0 21811
Ilyenkor mindig sír a szemem, hogy mi van, ha nálunk nem idióták vannak? Akkor most a Magyar Légierő 28 Mig-29-esből, 14 Gripenből és tizenvalahány Szu-22-esből álna. És ez nem került volna semmibe, mert megvolt, csak hadrendben kellett volna tartani.
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21810

Úgy tudom a létszámstopot Szekeres idejében oldották fel, előtte éveken át a létszámstop idején 100 milliókért dübörgött a toborzó 6test, a jelentkezőket meg előjegyezték.

    gyula

Előzmény: Anonymus65 (21804)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21809

Szervusz!

 

Nem kevered egy kicsit a pomázi lőteret a csobánkai gyakorlótérrel? :) Lőtér a közelben Izbégen (Szentendre külnegyede!) van a közelben. Az Általad elővezetett leírás a csobánkai gyaktérre illik.

 

Hamburger

Előzmény: Törölt nick (21807)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21808

Szia!

 

Bizony, bizony! Egyáltalán nem hülyék! Egy jó fegyver nem olcsó! :) Viszont szeretnek jó fiúknak kinézni! :)

 

Hamburger

Előzmény: 1805 (21805)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21807
"sokszor hallom a domb mögül a rövidebb-hosszabb sorozatlövéseket is"

Én igen közel lakom a pomázi lőtérhez (lehet, hogy már ez is csak ex-lőtér), gyerekkoromban gyakorlatilag minden szabadidőnket itt töltöttük a haverokkal, amikor éppen nem volt gyakorklat. Rengetegszer lehetett gyakorlatozás hangját hallani még úgy 12-15 éve. Rendszeresen ropogtak a fegyverek, éjjel nappal. Az utóbbi időben viszont semmi, évek óta nem hallottam, hogy akárki gyakorlatozott volna, pedig jó és nagy lőtér, van rajta sínen húzható tank, kötélhíd, föld alatti labirintus, meg rengeteg lövészárok stb. stb. Gyerekkorom szép emlékei oda kötnek.
Előzmény: -Survivor (21790)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21806
Ez az!

Mi a fenének tartunk pilótákat? Drágák! (Kell a pénz a 4-es metróra meg a kormányzati negyedre és digitális táblákra), úgyhogy inkább, ha meleg a pite, béreljünk pilótákat a környező országokból, vagy klónozzunk kínai pilótákat, közöttük úgysem tűnik fel, hogy eggyel több, vagy kevesebb.
De előtte mindenki írásban, határozottan határolódjon el a Magyar Gárdától úgy, hogy azt előtte a miniszterelnök-osztályfőnök úrral is ellenjegyezteti.

(Bocs, csak épp megy a híradó...)
Előzmény: Törölt nick (21784)
1805 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21805
Látom az afgánok is leadnak minden kivénhedt fegyvert. Talán okosabb lenne azt begyűjteni, amivel lőni is lehet, bár nem hiszem, hogy azokat leadják!
Előzmény: Hamburger2 (21798)
Anonymus65 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21804
Pontosítanék! Nincs létszámstop. Ami volt, azt már feloldották az átszervezés során. (erről beszéltek nagyjaink, mikor a legénységi állomány növeléséről áradoztak)
Az a probléma, hogy a feltölthető helyek zöme gépkocsivezetői. A magyar munkaerőpiacon jelenleg hiány van a fiatal, jól terhelhető, mobil, C vagy E jogosítvánnyal rendelkező munkavállalókból.
A sorkatonák szakelőképzése ezt a problémát régebben megoldotta. A Honvédség jelenleg ugyanannyit fizet a gépkocsivezetőnek, mint az "egyszerű" lövészkatonának. A civil cégeknél a környékünkön egy gépkocsivezető annyit keres nettóban, kezdőfizetésként, mint amennyit a seregnél kapna bruttóban. Így nem csoda, hogy nem tolonganak a toborzó irodák előtt, illetve akik betérnek oda, azoknak nem biztos, hogy beosztást tudnak találni.
A másik gond, hogy nagyon magasak az eü. követelmények, a legénységet - azért, hogy bármikor, akár beleegyezése nélkül is vezényelhető legyen külföldre - a legszigorúbb kategória szerint vizsgálják. Emiatt is nagyon nagy a jelentkezők lemorzsolódása. További probléma, hogy nagyon hosszú az idő a jelentkezéstől a felvételig. Nagyon sokszor hat hónap is eltelik közben. Rengetegen megunják ezalatt a várakozást és más munkát keresnek.
Előzmény: kovacsgyula44 (21802)
Fefe952 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21803
Píronkodva teszem eme megjegyzést, de éppen erről frikáltam. A mottója egyébként az volt: De hol vannak a szakemberek?. Ide teszem a linkjét, hátha valakit érdekel.

http://www.honvedelem.hu/hirek/kiadvanyok/uj_honvedsesegi_szemle/egy_hadkieges_feljegyzeseibl
Előzmény: elyühet (21794)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21802

Ehülyet!

 Az "ártatlan bociszem"-eddel lehetett valami baj. A pécsiek teljes csapatát ismerem, okosak, kreatívak, jóindulatúak, tapasztaltak. Az Alkotmány úti cégnél is töltöttem majdnem egy délelőttöt, róluk is hasonlóan jó a véleményem. Úgy nem lehet toborozni, hogy közben létszámstop van. Úgy sem lehet toborozni, hogy 2002-es béremelés hatása közben elmúlt. A pécsiek például tudnának még mindig toborozni Pécsre, ismert okok miatt ilyen feladatuk nincs.

 gyula 

Előzmény: elyühet (21794)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21801
Zokogni tudnék, mivel biztos vagyok, hogy ezek megsemmisítésre mennek. :(((Pedig látok Enfieldeket, egy Mausert, egy DP-27 géppuskát...:(((
Előzmény: Hamburger2 (21798)
Big-B Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21800
SATAN típusú kínai puska?
Előzmény: Hamburger2 (21798)
Big-B Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21799
Sírni tudnék... az az AKSU....
Előzmény: Hamburger2 (21796)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 21798

Szervusz István!

 

Csodálod? Ilyenekért cserébe szereztünk a rendőröknek AMD-ket, valamint szlovén és orosz AK-kat. A csere "alapja" éppen az volt, hogy a cserélendő fegyver nem "üzemképes". Volt köztük olyan is, amely szerintem jó ideig föld alatt volt és olyanok is, amelyekből alkatrészek hiányoztak. Rengeteg változattal találkoztunk. A válltámasz szinte mindegyikről hiányzott, amely valaha fatusásnak készült. (Nem szeretik a tusás változatokat?) A vz.58-asok az első két képen látható fegyverekhez képes nagyon jó állapotban voltak. És ennek ellenére a leadott fegyverek ca. 70%-át ez a típus adta. Viszont karbantartást azok se sokat láttak. Még szerencse, hogy itt alacsony a levegő páratartalma! Persze ez csak nyáron "véd" a rozsdásodástól. :)

 

Az alábbi képek, az első kivételével a helyi rendőrség által begyűjtött fegyvereket mutatnak!

 

Hamburger

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21797
Ezek a fegyverek iszonyatosan le vannak strapálva.:(((
Előzmény: Hamburger2 (21796)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21796
Kértetek pár képet az itteni "kuriózumokról"
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21795

Szervusz!

 

Én inkább elgondolkodtatónak és kissé elkeserítőnek érzem a történetedet. Egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, bár az általam ismert toborzókra - valamilyen oknál fogva nincsenek sokan - ez nem jellemző.

 

Hamburger

 

Előzmény: elyühet (21794)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21793

"(kivéve (könnyű)lövészeknél (?)"

 

Ha sürgősen nem tesznek valamit, aminek következtében jelentősen nőne a rekruták száma, akkor bizony ez is bekövetkezhet! :( Gyula elég jól vázolta a helyzetet.

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21787)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21792
:-)))))

de komolyra fordítva : különböző okokból, de olyan is akad. amerika nagy, eltérő helyi törvényekkel és szabályozásokkal.

.
Előzmény: Stylist (21791)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21791

"...sokszor hallom a domb mögül a rövidebb-hosszabb sorozatlövéseket is."

 

És most már a tanult topicos olvtársak jóvoltából azt is tudod, hogy ha sorozatlövést hallasz, és a shootereken nincs sheriff csillag, FBI-badge, vagy bármi hasonló, akkor azok mind illegális, kireszelt fegyverű buherátorok... :-))

Üdv:

Előzmény: -Survivor (21790)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21790
néha elmegyek a lőtérre, gyakorolgatni a vadászíjammal* (külön rész van a nyilászkodóknak)...és sokszor hallom a domb mögül a rövidebb-hosszabb sorozatlövéseket is. láttam is nem egyszer AK-t 30-as tárral a műkedvelő lőtér látogatóknál.

* azért íjjal, mert 1-ezen a környéken( westchester county) "amatőr" vadászoknak csak az íjas vadászat engedélyezett. 2- nagyobb kihívás és élmény. 3- az íjjal halat is szoktam lőni, és az is jó móka.

.
Előzmény: Stylist (21767)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21789
nem írtam le miért:
aki 2008 januártól megy nyugdíjba, az maximum a mindenkori minimálbér erejéig kaphat fizetést anélkül, hogy szüneteltetni kellene nyugdíjának folyósítását.

Aki 2008 január 1 előtt ment nyugdíjba, arra ez a szabály 2010. január 1-től érvényes, vagyis kapott két év haladékot.

Csak azért pontosítok, mert a t.köm tele van, hogy sokan pontatlan infókat tényként kezelnek, állítanak, terjesztenek.
Előzmény: Törölt nick (21788)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21788
a nyugdíj melletti munkavégzéssel kapcsolatos állításod ebben a formában téves
Előzmény: Törölt nick (21782)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21787

a nagyfokú leépítések eredménye, hogy vannak képességek, amik csak nyomokban maradtak meg. Ilyenkor pár ember kilépése/nyugdíjazása elég ahhoz. hogy az adott képesség teljesen leépüljön. Erre folyamatosan gondolni kell.

Az meglepett, hogy itt is (repülőknél) lehet ilyen gond, de ilyen most lehet a harckocsizóknál is, de majd minden területen lehet probléma (kivéve (könnyű)lövészeknél (?) és a tábornokoknál :))

Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21786

"...oltalmazzák a légteret, amíg a földi lépcsőjük előrejön a Tiszáig."

 

Sajnos ez egyáltalán nem vicces! Éppen azért, mert olyan a helyzet, amilyen... :-((

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (21784)
krivics Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21785
Á dehogy. Végül is mindegy ki, vagy kik tervezték (?) az akkori átalakítást.
Ha az volt a cél, hogy az öneróziót, önmagát fenntartó működésképtelenséget kódolják bele a szervezetbe, szakmailag tökéletesen megoldották.
Előzmény: kovacsgyula44 (21775)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21783

"Mi a probléma?"

 

Szerintem - first of all - az a legnagyobb probléma, hogy egyáltalán felmerülhet olyan kérdés kvázi vészhelyzetként, hogy ha a "Dongó" század 11 pilótájából X nyugdíjba megy, akkor összeomlik a Magyar Köztársaság komplett légvédelme, és talán már a készültségi géppárt sem tudjuk kiállítani. A másik pedig az, hogy érzésem szerint van különbség aközött, hogy a Magyar Honvédség hivatásos állományú pilótái, vagy a Veterán Kft nyugdíjas vállalkozói repülik a Fulcrumokat. A legtriviálisabb példa: ha a nyugdíjas pilóta beszól a Légibázis parancsnokának irodájába, hogy "bocs Főnök, de holnaptól nem jövök, mert találtam jobbat, vagy inkább unokázok", akkor mit tehet a parancsnok? Ha az illető még a szerződésébe beépített 30 napos felmondási időt se hajlandó végigrepülni, akkor a HM beperelheti kártérítésért a MUNKAÜGYI bíróságon. Ha viszont ugyanezt egy aktív repülőtiszt próbálná meg, akkor a parancsnoknak elég ha annyit mond, hogy "Kovács százados, maga holnap reggel 9 óra nulla-nullakor fel fog szállni a technikával!" Mert ha nem teszi, akkor az PARANCSMEGTAGADÁS, amit a katonai bíróság súlyos börtönévekkel honorál, és nem holmi fizetési meghagyással...

Üdv:  

Előzmény: Törölt nick (21782)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21781
Törvényügyben, meg USA ügyben most írok egy cikket közösen egy USA beli sráccal, de még félkész, a két felét kell angolra/magyarra fordítani. Dolgozunk rajta, szeptemberre várható. Ja, a srác odakinn fegyvermester.
Előzmény: Stylist (21767)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21780
A tárkapacitást korlátozó törvényt Bush bácsi eltörölte/nem hosszabította meg. Tokhoz meg félkész darabokat árulnak, csak ki kell vágni/fúrni, ami igen egyszerű.
Előzmény: Törölt nick (21761)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21779

Na emberek: fletó bátyánk ujabb kakit helyezett el a honvédségi palacsintában:

 

http://www.fn.hu/belfold/0708/osszeomolhat_legvedelmunk_170467.php 

 

Úgyhogy lehet, hogy ősztől marad az albán légvédelem: heves ökölrázás az idegen repülőgépek felé. Hatásnövelő hungarikumként tetszés szerint ki lehet egészíteni cifra káromkodással is... :-((

Üdv:

Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21778

Jó ez a link! Köszi...

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (21773)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21777

"Felmenői évszázadokra visszamenően sokat tettek a haza védelméért."

 

Gyulla! Ismered a mondást: a magyar arisztokrácia olyan, mint a krumpli! A java a földben van... :-))

Üdv:

Előzmény: kovacsgyula44 (21776)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21776

Árpapa!

   Vannak fontos és fontatlan dolgok. A gomba a fontos. Fiatal nőtlen koromban volt olyan változat is, hogy egy-két alumínium kenyeresládára való gombát szedtünk a Billegében szombat délután, azt leadtuk a tisztiklub szakácsnőjének este hat körül, értesítettük a gombaszedésből kimaradt további 8-10 főt, a szakácsnő a gomba ötödét ránk pazarolva rittyentett egy olyan gombavacsorát, hogy megnyaltulk utána a 130-140 ujjunkat.

   Fontatlan a radar. A bajom a dologgal az, hogy a fiatalembert Vay Mártonnak hívják. Felmenői évszázadokra visszamanően sokat tettek a haza védelméért.

 gyula 

Előzmény: arpapa (21760)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21775

Krivics!

  Csak nem azt akarod mondani, hogy lenne kifogásod mindenki kedvenc Gyurijával szemben? Is.

 gyula

Előzmény: krivics (21759)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21772
Az ötlet nem új. Még az Erma német cég mérnökei szabadalmaztatták, úgy 1925 körül...
Előzmény: Stylist (21770)
krivics Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21771
Nem merültem bele nagyon az amerikaiak jogszabályaiba, de a fórumaikon emlegetik az AMD-65 építés kapcsán a csőhossz problémáját.

"Please note that you will have to register the gun as a Short Barreled Rifle if your barrel is less then 16 inches in length. Should you choose to install the kit on a post-ban receiver you will need to purchase a U.S. parts kit and have the folding stock and muzzle permanently attached. Your gunsmith should advise you on the legalities of the rifle before you build it."

forrás
Előzmény: Zicherman Istvan (21763)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21770

"Szintén illegálisan lehet kapni olyan markolatokat, amibe gépesített ravasz-rángató van beleépítve, így a legálisan öntöltő fegyverek is tudnak kvázi-sorozatot lőni, ha mondjuk valaki a civil MP5-jét nem akarja reszeléssel rongálni."

 

Ez MEKKORA ötlet már! Nem hiába, hogy minden tuttiságot az usákok találtak fel, a Corvette-től a Maci Laci rajzfilmekig... :-))))

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (21769)
Stylist Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21767

"Tudtommal csak a fegyver sorozatlövésre alkalmatlántétele az egyetlen feltétel."

 

István, ez valami szövetségi törvény? Tehát az USA minden államára kötelező? Azért kérdezem, mert láttam pár hónapja a Discovery Channel-en egy dokufilmet, ami az amerikai fegyvertartási szokások vs. kriminalizált társadalom témáját boncolgatta. Ott mutattak Arizonai és Coloradoi fegyver vásárokat, ahol nem csak vásároltak AK és M-16 karabélyokat, de olyan szinten ki is próbálták, hogy bokáig értek körülöttük az üres töltényhüvelyek. Természetesen most rövidebb és hosszabb sorozatokról beszélek NEM egyeslövésről! Az AK-nál ráadásul normális, default méretű ívtár volt, nem valami 10-es tákolmány, az M-16 esetében már nem emlékszem a tárméretre. Egyébként hasonló jelenet látható Moore filmjében is ( Kóla, Puska, Sült Krumpli ) a fegyvervásáron! Vagy ez valami egészen újonnan bevezetett törvény lenne?

Üdv:    

Előzmény: Zicherman Istvan (21763)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21765
Köszönöm. Ezt nem tudtam!
Előzmény: elyühet (21764)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21763
Miért lenne probléma a tár?
Tudtommal csak a fegyver sorozatlövésre alkalmatlántétele az egyetlen feltétel.
Előzmény: Törölt nick (21761)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21762
Üüüüü...gombapőkölt lesz valakinek ebédre:((((
Én is olyantot akarok...
Előzmény: arpapa (21760)
arpapa Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21760

Gyulla bátyám!

hajnali elmaradt gombászás helyett újságot olvastam, és ottan írják, hogy Radar ügyben katonák hárman, négy vagy öt írásban rohattul megkevertétek a népet!

/ számomra már az is "gyönyörű", hogy leírom a radar szót, és mindenki tudja miről van szó, egy nem létező dologról /

szóval azt írja az illető, hogy nagy hülyék vagytok ti, kár volt nektek annyit tanulni és okosodni, sőt ha azt is tudná, hogy te felnőtt fejjel még angolt is megtanultad, még bővebb lett volna.

ötven méteres dombot kéne csinálni és rá a radart,  már lehetne is lesni a szomszédokat, úgy látszik te még nem kukkoltál elhúzott függönyön be, mert az is hasonló, létra és távcső kérdése,

na és a repülőgép eltérítés: az csak akkor valósul meg, ha a gép letér a pályáról, 100 km-el Paks előtt, vagy laposkúszásban jön kisgép a Duna vonalában, akkor meg felszáll a AVACS és mindent lát.

Amit a cikk nem említ de benne van, nem kell ide radar, bontsák el Paksot!

asszem a jövőben nem foglak olvasni bennetek mint "szakértőket", ha ilyen egyszerűen megírják tutit! :-))

gyulla bátyám?

van ennek egyáltalán valami értelme? szerinted ez évek óta a radarról szól?

árpapa

 

most egy kis off következik, de életem legnagyobb gombászásában volt részem az elmúlt héten, és külhonban szolgálók is nosztalgiázzanak egy keveset, hiszen katonaembertől a horgászat és gombászás / valamint a nők / elválaszthatatlanok. 

további

vargánya képek

 

utóbbi napokban élvezetes olvasni a topicot, különöseben nem egymás legyőzése akar lenni, de szépen írtam eztet. 

 

 

 

 

krivics Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21759
Kulturált társalgás körülményei közöt talán nem írnám le mit árasztott... :)
Előzmény: kovacsgyula44 (21751)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.29 0 0 21758

De utána a "virágom, virágom" stimmel?

 gyulla

Előzmény: -Survivor (21757)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21757
Az a tavaszi, te!
:-))))))

.
Előzmény: kovacsgyula44 (21751)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21755

Szia Feri!

 

Mérhetetlen ocsmány, méltánytalan, és elgondolkodtató eset...

Aha... JOGÁLLAMBAN ÉLÜNK... b@s.... meg!!!

Szégyen a HM-re nézve, akármi is az előzmény!

 

Öreg Csóka

 

Előzmény: Fefe952 (21736)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21754

Bizony-bizony, amíg nincs "versenyképes" alternatíva az máktermelésre, addig nehéz ellene harcolni. A PRT-k nem is hajlandók támogatni a mákirtást. (Egyelőre!)

 

Hamburger

Előzmény: Éhesló (21753)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21753

OFF

Die Presse (diepresse.com)

A konzervatív osztrák napilapban Thomas Seifert Kábítószer rekordtermés Afganisztánban címmel ismerteti az ENSZ kábítószer-ellenes hatóságának (UNODC) tegnap nyilvánosságra hozott jelentését.

Afganisztánban 2007-ben ismét rekordmennyiségű ópiumot termesztettek. Miután 2006-ban 2005-höz viszonyítva a megtermelt ópium mennyiség 57 percenttel növekedett, most az előző évhez képest az emelkedés 17 százalékos. Ezt tartalmazza az Afganisztán Ópium Jelentés 2007, amit Antonio Maria Costa, az UNODC vezetője tegnap Kabulban bemutatott. Afganisztán piacvezető az illegális ópiumtermesztésben: az idén 8200 tonnát termeltek a Hindukus lábánál, ami a világ termelésének 93 százaléka. Amennyiben a XIX. századi Kínát figyelmen kívül hagyjuk – a távol-keleti ország lakossága már akkor is tizenötszöröse volt a mai Afganisztánénak – még sohasem termeltek ennyi kábítószert egy országban.

Az ország GDP-jének harmada, közel 3,1 milliárd dollár származik a kábítószerüzletből, a lakosság tizenkét százaléka él a szer termeléséből, feldolgozásából és szállításából. S annak ellenére, hogy 35000 NATO-katonája tartózkodik az országban, és az Egyesült Államok évente közel 600 millió dollárral támogatja a drogellenes küzdelmet, a megtermelt kábítószer mennyisége töretlenül emelkedik.
ON

 

Ez az igazi PRT!

 

Éhesló

Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21752
Afgán "barátaink" simán AK-zak a Vz.58-ast! :) Tehát stílszerű egy afganisztáni viszonyokról szóló hozzászólásban! :)
Előzmény: Hamburger2 (21750)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21751

Az jó, az vizet áraszt!

    Gyulla

Előzmény: krivics (21741)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21750

Szervusz István!

 

Izé.... Khm.. . Nem véletlenül került az AK idézőjelbe! Tőleg elvárható lenne a nagyobb figyelem! :)

 

Hamburger

Előzmény: Zicherman Istvan (21744)
monor-21 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21749
Nyissál.
Előzmény: Zicherman Istvan (21747)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21748
ja, de hogy ontopik legyen, pl PRT :))
Előzmény: Zicherman Istvan (21747)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21747
Tyű, tényleg! Van valakinek kedve egy kis játékhoz?
Az lenne a lényeg, hogy meg van adva egy kor, egy helyszín, egy nemzetiségi hovatartozás, egy létszám és egy feladatkör. A feladat - az adott kor technikai és egyéb tudásához mérten (meg a feladattól is) felszerelni az alakulatot, illetve megválogatni az embereket, taktikát, alkalmazott módszereket?
Nyissak erre egy topikot?
Van valakinek kedve egy ilyen játékhoz?

OFF vége.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21746
Akkor inkább 1000 darab Lee-Enfield Mk.III vagy Mk.IV....
De a legjobban Afrikában AKM-eknek vagy AK-105-nek örülnék, vagy FN FAL-nak...
Géppuskának (ha már lőszerhez kötött legyen) PKM vagy - a másik esetben - Stoner M63-ast.
Páncéltörőből - egyértelműen RPG-7 vagy RPG-16.(Talán egy M47-est is elfogadnék, a másik eetben).
Légvédelmi vállról indítható rakétából - mindenképpen ,,Stinger".
Állványos gránátvetőből: kizárólag AGSz.
Fegyvercső alatti gránátvetőből: GP-30 (jobbnak tartom, mint az M203-ast).
Taposóaknákból - kínai, olasz vagy jugó darabokat (szemét dögök, jóval megbízhatatlanabbak, mint más nemzetek esetében, de egy taposóaknánál ez a lényeg).
Ha még lehetne kiképzőkből is válogatni (ugye Afrikáról van szó) - ex UNITA-sokat, délafrikai ,,Para-Bat"-okat, ex rhodesiai katonákat, kubai K7-eseket, Jibutiban állomásozó LE kiképzőket, vagy ex MPLA-s embervadászokat szerződtetnék.:)P
Előzmény: 1805 (21737)
radom1 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21745

Nem volna egy-két fotó esetleg a leadott vasakról?

 

Üdv: radom1

Előzmény: Hamburger2 (21743)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21744
Izé...Hm...Akarom mondani... A Vz.58 nem AK...Úgy egyáltalán...Na...Szóval...Izé...
:)))
Előzmény: Hamburger2 (21743)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21743

Még egyszer szeretném jelezni, hogy nem tudom, mikor kapták a cseh gépkarabélyokat. Amiket én kézben fogtam nem látszottak túl leharcoltnak, de ez nem jelent semmit. Amikor az első tárgyalásokat folytattuk a rendőrökkel, akkor már az AMD-jeik fémszínűre kopottak voltak, de még mindig díccsérték őket.

 

Az projektben kb. 500 különböző változatú "AK"-t szedtünk össze tőlük, amelyek jó része vz.58-as volt. Helyette orosz, szlovén és magyar "AK"-kat kaptak. A magyarok természetesen AMD-k voltak. Tényleg nem tudom, hogy miért szidja náluk mindenki a cseh vasakat, de valóban szabadulni akartak tőlük.

 

A leadott 500  db fegyver között voltak nagyon érdekes darabok is! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: swordmanus (21702)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21742

Természetesen a vz.58-asokra gondoltam. Nem tudom, hogy milyen példányokat kaptak, de a tartományban több helyen is mondták a rendőrök, hogy folyton elakad.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: M.Zoli (21691)
krivics Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21741
Nem. Engem már a Keleti-szél lefújt a süllyedő hajó fedélzetéről... :)
Előzmény: kovacsgyula44 (21738)
belic Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21740
Hello!

Ezeket az ellenérveket kifejtenéd egy kicsit?

Szerintem ezen a forumon nem szerencses tul sok helyet foglalni neki, az eredeti par sor sem volt igazan ide valo, de kifejezetten zavart a topictars nagyon primitiv (fekete-feher) vilagkepe, ezert akartam ramutatni, hogy mas arnyalatok is leteznek. Sajnos nem sikerult, mivel "tagadja" hogy ami eddig szerinte makulatlanul feher volt, az fekete lenne - vagyis meg mindig nem vette eszre, hogy vannak mas arnyalatok is.

ui:origo cikk

Bel
Előzmény: Törölt nick (21709)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21739
no egy kis OFF
Horváth András barátomnak jelzem, hogy megkaptam kedves üzenetét
és nem is igaz, az élő fába azért nem:))
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21738

Krivics!

  Te voltál Árpádtetőn a SZNAR-ral?

 gyula

Előzmény: krivics (21735)
1805 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21737

Én igen sokáig használtam az AMD-65 és az AKM-63 D ( ez az irodalom szerint bizonyos jellemzőiben kicsit jobb kell legyen az AK-47-nél, de lőszabatosságban nem) típusokat. A különbség leginkább a kezelhetőségben van, a szóráskülönbség a gyakorlatban, tehát harcászati szempontból nem nagyon értékelhető. Szóval ennyivel nem jobb, válaszd az 1000 db AMD-t!

Tisztelettel:1805

Előzmény: Zicherman Istvan (21721)
Fefe952 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21736
Kilakoltattak egy honvéd ezredest Veszprémben

NOL • Népszabadság Online • 2007. augusztus 28. (http://www.nol.hu/cikk/462056/)

Kilakoltattak a lakásából egy nyugállományú honvéd ezredest Veszprémben; a jogerős bírósági ítélet végrehajtását foganatosító emberek tíz rendőr biztosítása mellett az utcára hordták le a panelházból négytagú család bútorait.

krivics Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21735
Szerintem még messzebb:

The AMD-65 is not widely available to the general public in the U.S., unless you have $9000.00 to spend.

;)
Előzmény: Törölt nick (21734)
krivics Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21733
Általános lövészfegyverként - amire az "ON" MH megpróbálta használni - pedig nyugodtan.
Persze hogy az USÁkoknak tetszik, egy kvázi "fegyverritkaságot" érdekesebb próbálgatni, lövöldözni vele mint egy tucatfegyverrel.
Előzmény: swordmanus (21725)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21731

Udv.

 

Ja. Altalaban ez a baj a hiradasokkal. :)))) Ez amit beirtal azert tetszett. MIlyen szomoruak lehetnek azok, akik mar bontottak a pezsgot a talibok kivonulasara. :))))

 

Udv.

Előzmény: Farkas Roland (21728)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21730

Udv.

 

Egyebbkent mindig orulok ha nem ertunk egyet valamiben, mert abbol altalaban kolcsonosen tanulunk. :)))

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (21727)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21729

Udv.

 

Itt a Csehszlovak harckocsik aranya 25.75% ami belefer a 25-30% intervallumba. Korabban sem volt mas az arany, mert akkor bar kevesebb volt a Pz.III es a Pz. IV, viszont joval tobb volt a Pz. I es PZ. II a hadrendben. A minoseget illetoen termeszetesen nagyobb sullyal estek latba, de akkor sem lehet azt allitani, hogy dontoen Cs. harckocsikkal voltak felfegyverezve.

 

De azt hiszem ez Off itten.

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (21727)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21728

Hat elegge erdekesek itt a hiradasok. Nem tudom, hogy tenyleg ennyire kepzetlenek-e az ujsagirok, vagy az illeto szakerto is csak hallott Afganisztanrol, de teny:

 

Alig egy oraval ezelott az egyik vezeto hircsatorna arrol szamolt be, hogy a Koreaiakkal targyaltak a talibok es megegyeztek, hogy szabadon engedik a koreai tuszokat es az ev vegeig kivonulnak Afganisztanbol.

 

Ismet egnek allt a hajam, mi a fenet igerhettek a koreaiak a taliboknak??? Most egy oraval kesobb javitottak csak ki, hogy termeszetesen a koreai csapatok hagyjak el Afganisztant es nem a talibok vonjak ki a fegyvereseiket.

 

Nagyon nem mindegy....

Előzmény: elyühet (21724)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21727
Zoli,
engedd meg, hogy a cs3ehszlovák harckocsik tekintetében ne értsek veled egyet.

Még 1941. június 22-én is (amikor már bőven el voltak látva a németek Pz.III és Pz.IV harckocsikkal) rendkívül nagy volt a csehszlovák harckocsik aránya (és nemtizen egynéhány százalék). Mennyi lehetett a lengyel, dán-norvég és francia-belga-holland kampányokban, ha 1941 június 22-én a következő volt a német harckocsim száma a szovjet határnál (és ez csak az első hullám harckocsijai!):

– Pz.I – k.b. 180;

– Pz.II – 746;

- Pz.35(t) - 116;

– Pz.38(t) – 772;

– Pz.-III – 965;

– Pz.IV – 439

– parancsnoki (Pz.I) – 230.
Előzmény: M.Zoli (21726)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21726

Udv.

 

Epp akartam ezt irni, de kifelejtetted a szlovak elszakadasi torekveseket.

Amugy nem kell tuloznod, mert erzesem szerint tuloztal. A Wehrmacht 39-40-ben nem javareszt csehszlovak technikaval volt felfegyverezve, hanem jelentos mertekben. Pancelosok tekinteteben 39-ben kb. 25-30% volt csehszlovak eredetu, ami a pancelozott felderitoket, es pancelozott csapatszallitokat illetti ott marginalis merteku volt a csehszlovak zsakmany. Tuzerseg teren nincsenek adataim, de nem hinnem, hogy aranyaiban tobb lett volna, mint a pancelosoknal, kezifegyverzet kis merteku, foleg MG 26 es MG 37 golyoszorok es geppuskak lettek rendszeresitve kissebb mertekben ( zommel SS alakulatoknak, illetve lattam fenykepeket, ahol hegyivadaszoknal voltak ilyen fegyverek ), legierobol asszem csak kikepzo gepnek volt atveve nehany Cssz. gep. A zsakmanyolt fegyverzet egy reszet pedig tudtommal atadtak a szlovak hadseregnek.

 

Egyebbkent ami a 38-as hipotetikus haborut illetti abban egyetertunk hogy legalabbis necces lett volna. Vedd figyelembe az "5. hadoszlopot", szudeta nemetek, magyarok, lengyelek, ez a lakossag jelentos reszet kepezte, akkor a szlovak allomany megbizhatatlansagat, illetve azt, hogy a fo erodrendszer olyan teruleteken huzodott mind a cseh, mind a szlovak reszeken, ahol nemzetisegek laktak. Vedd figyelembe azt is, hogy Csehszlovakianak es a Szovjetunionak nem volt akkor kozos hatara, tehat Csehszlovakia nagyon el volt szigetelve.

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (21722)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21725
Az USÁkoknak is tetszik, pedig a hobbilövészek ott lőnek vele rendesen. Én azért nem írnám le ennyire azt a fegyvert...
Előzmény: Zicherman Istvan (21721)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21723
Nem gyártjuk, most bontják a gyár egy részét a soroksári úton...
Amúgy az USA-ban igen jó véleménnyel vannak az AMD-65 kitekből összerakott fegyverekről, főleg az ár/érték arány kedvező. Meg lehetne élni belőle... Főleg ha nem állt volna meg a fejlesztés pár éve...
Előzmény: Törölt nick (21718)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21722
A diktátum elfogadásának AZ EGYÜTTES FENYEGETÉS volt a fő oka. Önmagában mindegyik ellenféllel el tudtak volna bánni, de egyszerre már nem ment. Ne felejsd el, hogy Csehszlovákia feldarabolásában nem csak a németek vettek részt, hanem a lengyel és a magyar hadsereg is...
Előzmény: Stylist (21720)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21721
AMD-65?
Hm. Szerintem már semmit sem gyártunk.:(
Ami meg a többit illeti...
Nézd, ha én, mondjuk, egy gerilla-kiképző lennék Afrikában, és lenne egy ,,X" összegem, amire ajánlatot kapnék: ,,vehet ebből az összegből 1000 db AMD-65 vagy 100 db lengyel gyártmányú AK-47 gépkarabélyt" -én a 100 darabot választanám.
Ha úgy szólna az ajánlat, hogy CSAK AMD-65-öt vehetnék és semmi más sem lenne a piacon(ami eleve kizárt:)), akkor1000 db helyett vennék 50 dbot, amivel felszerelném azt a csapatot, aki a pénzt őrizné a jobb időkig, amig normális fegyverhez is hozzájutunk, a többi gerillának meg azt mondanám, hogy most a jó régi taktika szerint az ellenségtől próbálunk zsákmányolni.

Hogy egyszerűbb legyen a dolog: rendkívül komoly szarban kell lennem, illetve sosem látott kényszerítő erő hatása alatt, hogy én AMD-65-tel harcoljak.
Ha a bennszülötteknek tetszik - adjátok el nekik, amíg él az újdonság varázsa! Vigyék!
Előzmény: Törölt nick (21718)
Stylist Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21720

"...nem a németek voltak itt a döntő indíték, hanem a nagyhatalmak, a németek, a lengyelek, a magyarok és a szlovák nacionalisták..."

 

Szerintem Tiso-ékat le tudták volna rendezni házon belül, a lengyelekkel talán nem volt annyira rossz a viszonyuk, hogy háborúzzanak, a magyar katonai potenciáltól pedig - sajnos - már akkor sem kellett komolyan tartaniuk. Úgyhogy a diktátum elfogadásának fő oka mégis a német fenyegetés lehetett, kiegészülve azzal, hogy nyilvánvalóvá vált számukra, hogy a britek és franciák nem sietnek a segítségükre...

Üdv:

Előzmény: Zicherman Istvan (21717)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21719
Neked is: 21715.

MERT NEM CSAK NÉMETEKRŐL SZÓLT A FÁMA!
Előzmény: Törölt nick (21718)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21718
Miért? mi az oka? Nem kötekvés, tényleg érdekel. Amúgy ha erősebbek voltak a csehek a németeknél, miért feküdtek le nekik? Furcsa, nagyon furcsa.

MÁS: Az AMD-65-öt gyártják még? El tudnánk adni valakinek, ha tényleg olyan jó, de legalábbis értékarányos fegyver?
Előzmény: Zicherman Istvan (21715)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21717
nem a németek voltak itt a döntő indíték, hanem a nagyhatalmak, a németek, a lengyelek, a magyarok és a szlovák nacionalisták...
Több ok volt.
Viszont ha csak a németekkel találják szembe magukat - Hitlernek szarral meszeltek volna.

A német hadiiparnak és gazdaságnak nemhiába volt szüksége Csehországra és Ausztriára. Ezek nélkül nem lehet tudni, hogy egyáltalán elkezdték-e volna a háborút.
Előzmény: Zicherman Istvan (21715)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21716

Nem tudom mi koze hozza, de a szakerto marihuanarol beszelt. Lehet, hogy mak helyett marihuanat fognak termelni? Gozom sincs. Viszont teny, hogy a vilagban illegalisan heroint 11 millio ember fogyaszt, marihuanat meg 159 millio. Hogy legalisan mennyit azt nem tudom. Viszont igencsak erdekes, hogy nagy kampany indult a marihuana orvosi felhasznalasu legalizalasaert az USA-ban, peldaul Tom Lantos altal, valamint az HBO is elkezdett ilyen dokumentumfilmeket sugarozni ! Erdekes egybeeses.

 

Előzmény: elyühet (21689)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21715
Nézd meg az egyezmény okairól, magról a folyamatról és a végeredményről szóló könyveket, dokumentumokat.
Előzmény: Stylist (21714)
Stylist Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21714

István, becs'szóra nem kötözködésből kérdezem, de ha valóban ilyen erősek és jól felfegyverzettek voltak a csehek, hogy "szarráverték" volna a németeket, akkor miért fogadták el a nagyhatalmi diktátumot? Hiszen később még a nehézfegyverzet terén "csehül álló" partizánok is nagyon meg tudták keseríteni a megszállók életét...

Üdv:

Előzmény: Zicherman Istvan (21711)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21713
Nem mondtam, hogy nem bírtak volna vele, de azt fenntartom, hogy a jól megerődített határú, tankokkal jobban felszerelt csehekkel jobban megszenvedtek volna, mint a lengyelekkel.
Előzmény: Törölt nick (21710)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21712
Pardon, elütés: ,,csehszlovák tankokkal".
Előzmény: Zicherman Istvan (21711)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21711
1938-ban? NAPOK ALATT???
Úgy lettek volna szarráverve a németek, hogy azt öröm lett volna nézni. Nem szabad elfelejteni, hogy utánna a lengyelországi, dán-norvég és francia kampányokat javarészt csehszlovák tankpkkal és Skoda ágyukkal nyerték meg a németek.

1938-ban a német hadiipar még sehol sem volt.
Előzmény: Törölt nick (21710)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21710
Azért Németo. és Cseho-t katonai képességek terén soha nem lehetett összehasonlítani. Nem egy súlycsoport. Szerintem napok alatt végeztek volna a csehekkel fegyveresen is. Mint ahogy mindenkivel ejrópában, de legalábbis a környékünkön (kivétel talán Svájc, a domborzati viszonyok miatt).
Előzmény: Biga Cubensis (21701)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21709
Üdvözletem!

Belic!

Ezeket az ellenérveket kifejtenéd egy kicsit?
Előzmény: belic (21692)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21708
cement leszek, beléd kötök: ugyanabból a talajminőségből és ugyanonnan kerültek elő, és egyforma állapotban kerültek oda? Na nem kötözködök feleslegesen. Cseh ügyben meg szerintem némi elhasználódás kevéske homokkal kombinálva a megoldás... No meg ugye nem kerülte el figyelmünk az, hogy olyanok használják és szeretik őket, akik többet cipelik, mint lövésre használják őket. Arra meg az AMD-65 igen remek, mert ERRE tervezték, többek közt. További előny (horvát tapasztalat), hogy az AMD csőszájféke "szétszórja a torkolatdörejt", így hegyes-völgyes területen nehezebb hang után betájolni a lövészt.
Előzmény: Zicherman Istvan (21705)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21707
Nyilván a kínaiak tudnak AK-t gyártani, szavam se volt rá! Igazából egy szint felett már nem a megbízhatóságban mérik a minőséget, hanem hogy a megbízhatóságot hány mm-es tokvastagsággal, milyen felületkezelés mellett biztosítod.
Előzmény: Stylist (21703)
belic Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21706

Hello!

 

Ezekkel a kiragadott példáiddal, és az ebből leszűrt általánosítással, olyan sötét vagy

 

Idezned az altalanositast?

Vagy mar megint szovegertesi gondjaid vannak (mint korabban, nem velem kapcsolatban a jelen es a mult ido felismeresevel)?

 

 

Bel

 

Előzmény: Konvergencia (21698)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21705
Miért, mi is volt a baj PPS minőségével?
Sokkalta jobb állapotban kerülnek elő a PPS példányai a földből, mint az MP-k. Akkor mely is volt jobb minőségű fémből?
Előzmény: Törölt nick (21704)
Stylist Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21703

Van egy haverom, aki pár évvel ezelőtt Líbiában dolgozott. Hogy ott mit csinált, az most nem érdekes! :-)) Lényeg, hogy ő mesélte, hogy ott, ahol volt, az egyetlen szórakozási lehetőség szinte a lövészet volt. Ehhez rengeteg pisztoly állt nekik rendelkezésre, és egyetlen egy darab, KÍNAI gyártmányú AK gépkarabély. Persze a srácok egymás kezéből kapkodták ki, folyamatosan lőttek vele, szinte izzott a csöve. Ehhez képest, legalábbis amikor ő is ott volt, egyetlen elakadást sem produkált! Persze tudom, hogy ez erősen lőszerfüggő is, de lehet, hogy már a kínákok is megtanultak AK-t gyártani! Mondjuk, idejük az volt rá... :-))

Üdv:  

Előzmény: swordmanus (21700)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21702
Elképzelhető, hogy az afgánoknál valami iszonyat leharcolt példányok lhettek, így hát a viszonylag új (vagy gyári új) AMD-65-ök kész felüdülés nekik.
Előzmény: Biga Cubensis (21701)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21701

Azért a cseh fegyveriparnak nagyobb múltja van, bár ez önmagában nem jelent semmit. Mind az első VH-ban (Skoda mozsarak), mind a másodikban (tankok), de nem tudom, napjainkra mennyi maradt ebből a nagy hírű iparból.

De szerintem, ha a németeknek anno fegyverrel kellett volna a cseheket lezúzni, megszenvedtek volna érte.

Előzmény: Zicherman Istvan (21695)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21700
Akkor odát várlak, úgyis kihalt a nagy kalasnyikov topik. Bár a cseh fegyverek ugyebár csak úgy néznek ki, mintha kalasnyikovok lennének... Színvonalra a cseh gyártást nem ismerem teljes alapossággal, de valahova magyar és a keletnémet, illetve az orosz közé sorolnám.
Mindazonáltal mostanában az USA felhasználók véleménye szerint a legjobb minőségű cuccok a keletnémet és a magyar cuccok. (oroszhoz nem jutnak újonnan, így az nincs versenyben ebben a vizsgálatban. Persze értelemszerűen világszínvonal)
Előzmény: Zicherman Istvan (21699)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21699
Hát megvitathatjuk, de ha nekem cseh és magyar gyártmányú fegyver között kéne választaom- gondolkodás nélkül a csehet venném a kezembe.
Előzmény: swordmanus (21697)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21698

Off:

Ezekkel a kiragadott példáiddal, és az ebből leszűrt általánosítással, olyan sötét vagy, mint a vakond belső zsebe! Ez pontosan olyan, mintha az emlékezetes "Halál Angyala" esetből azt a következtetést vonnád le, hogy a világon MINDEN ápolónő natural born killer, már pályaválasztáskor az e.ü. szakközépbe a sorozatgyilkosság szándékával jelentkeznek, és csak a szerencsés véletlen műve, hogyha valaki élve kerül ki a kórházakból! Inkább nézzél kicsit utána, hogy hány helyen tart fenn az Egyház missziós iskolákat és kórházakat Afrikában, Ázsiában, Dél-Amerikában, stb, és hogyha ők nem lennének, akkor hány millióan maradnának analfabéták, halnának meg az éhségtől és a betegségektől elegendő élelem és orvosi ellátás hiányában...

On.

Előzmény: belic (21692)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21697
István, ebben nem értünk egyet, a kalasnyikovos szaktopikban szivesen megvitatom veled.
Előzmény: Zicherman Istvan (21695)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21696
Akkor most itten kihúztam magam. De valószínűleg Karcsi bácsi is örülni fog ezeknek a visszajelzéseknek. Melyik tervező ne örülne, ha elégedettek a "gyerekével"...
Előzmény: Hamburger2 (21688)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21695
Ezen komolyan elcsodálkoztam, mivel a magyar gyártmányú fegyverek KÖZTUDOTTAN gyengébb minőségüek, mint a többi (a lengyelekhez vagy csehekhez még csak nem is hasonlítanám).

Fura ez nekem...
Előzmény: Hamburger2 (21688)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21694
Ácsibácsi!
OFF
Hittanügyi továbbképzés: a pápa fontolgatja (kvázi hallgatólagosan lehet) a házas felek közt az óvszerrel való szeretkezést, a másik életének a védelmében. Merthogy óvszerrel szeretkezni, azaz nem gyereknemzés céljából, házasfelek közt kisebb bűn, mint ténylegesen halálraítélni a másikat.
Másrészt nincs olyan erkölcsrendszer, amit maximálisan betartanak azok, akik annak követői. A katolikusok nem bűntelenek, csupán törekednek rá, több-kevesebb sikerrel.
ON
Előzmény: belic (21692)
Big-B Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21693
Zárjuk le ezt a vitát most.
Előzmény: belic (21692)
belic Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21692
Hello!

a keresztény erkölcsi fölényben

Konkretan miben hiszel?
A jelenlegi katolikus erkolcsben: hazassagi ajanlatert maximalis buntetes (munkanelkulive tetel+kiatkozas), kisfiu megeroszakolasaert nyomok eltuntetese (athelyezes).
Aki AIDS-es, annak a hazastarsa is dogoljon meg (ovszer tiltasa).

Vagy a regiben, amikor a maskent gondolkodokat elevenen elegettek?

Bel
Előzmény: Konvergencia (21640)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21691

Udv.

 

Marmint vz. 58-asokra gondolsz? Ez nekem furcsa. Azok a vasak nem eppen a megbizhatatlansagukrol hiresek. Nem lehet, hogy agyonhasznalt darabokat kaptak?

 

Udv.

Előzmény: Hamburger2 (21688)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21690

Udv.

 

Swordmanus mar leirta ezzel kapcsolatban, hogy mi vele a helyzet, marmint az idezettel. Nyilvanvalo a mult ido, es nem ir becsmerloen roluk, egyszeruen tortenesz szemmel elemez. Te nem ezt teszed.

 

A vulgaris szo hasznalataval kapcsolatban igazad volt, en hasznaltam rossz kifejezest. Ugy fogalmaznek inkabb, hogy nem megszokott itt az a felsobbrendusegi erzestol hajtott becsmerlo stilus, amit te hasznalsz.

 

Udv.

 

U.I.

 

Tema en reszemrol is lezarva.

Előzmény: Konvergencia (21666)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21688

Szia!

 

Természetesen a cseh vasakat szidták. Pár AMD-jük már volt korábbról, de most addig kavartunk, amíg nem kaptak még újabbakat. (famarkolatos változatokat) Ezekkel már korábban is elégedettek voltak. Csak az orosz és a magyar változatú "AK"-kal elégedettek. Ezek működnek az itteni viszonyok között is. Sőt, a magyar AMD-k annyira kapósak voltak, hogy a tisztek ha tehették, ilyeneket szereztek maguknak.

 

Az egyéb "kiegészítőkkel" azért óvatosan bánnék. Azért az ANP (Afghan National Police) elég megbízhatatlan még mindig! A rendőrségi reform még mindig gyerekcipőben jár. Nagyon meg kell nézni, hogy kinek mit adsz! Egyrészt elképesztően slendrián módon kezelik a fegyvereket és könnyen lehet tőlük "zsákmányolni". Másrészt nem tudhatod, hogy holnap a rendőrök még mindig a barátaid-e.

 

Egy kis félreértés miatt minap is majdnem magyar AMD-kkel lőttek magyar katonákra! :) Elég kiismerhetetlen csapat. Mint általában az afgánok! :) Még jó, hogy mi legalább "hidegvérűek" vagyunk! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: swordmanus (21685)
Princ of Carpatia Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21687
Üdv Topiklakó Kőr, és Olvtársak!
(Végre "beszuszakoltam" magam Nejem gépére, mert az enyém dobott egy hátast! :-(( )
Szóval ez a "dögcédula" is mán épp ideje, hogy modernizálódjon! (Már nem is "hájtek"!)
Öreg Csóka
Előzmény: Big-B (21686)
Big-B Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21686
Erre volt a javaslat, hogy minden US katona kapjon bőr alá ültethető transzpondert.
Előzmény: Hamburger2 (21684)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21685
Köszönöm a fotót! ment a gyűjteménybe...
Más: az afgánok a cseh vasakat szidták, vagy az AMD-t?
Apropó AMD... Milyen jó is lenne, ha mondjuk kaphatnának az AMD-kre AMP válltámaszt és Lt gránátvetőt...
Előzmény: Hamburger2 (21678)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.28 0 0 21684

Üdv Roland4

 

Én inkább kihagynám ezt a gyakorlatot! :) És nem azért, me ne lennénk képesek pontos koordinátákat adni a célpont vonatkozásában! :)

 

Egyedi egyenruha azonosító? Feleségül ne vegyelek? :))

 

Mellesleg kíváncsi vagyok, hogy akár az amiknál is mikor fog megjelenni az a hi-tech rendszer, amely ellenörzi, hogy a bázisra belépő katona valóban a saját egyenruháját hordja-e! Ki lehet ilyesmit találni, de egyelőre nem sok értelmet látok benne, csak a sok lóvét. De biztosan nem látom át ennek a jelentőségét!

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Farkas Roland (21682)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21683

Na a 30 szazalekos afgan opiumtermesztesi novekedes itt Kanadaban is kiverni latszik a biztositekot.

 

Maris jottek a fantasztikus javaslattal a kormany szakemberei: a legalis gyogyszerpiacra kell terelni az illegalis opiumtermelest.

 

Hanyszorta is nagyobb a vilag illegalis heroin piaca a gyogyaszati celu marihuana felhasznalasnal? Es mennyivel is jovedelmez tobbet???

 

Amikor hallottam a szakertot a tv-ben sirogorcsot kaptam...

Farkas Roland Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21682

Azert Peter en kivancsi lennek egy olyan gyakorlat eredmenyere amelyikben egy BTR-ben ulve legi tamogatast kertek az amerikaiaktol egy talib fegyveres csoport ellen :)))))

 

Lenne ott fejvakaraszas... Lehet, hogy az amerikai pilota biztos ami biztos alapon A BTR-t is kilyukasztgatna.

 

Foleg, hogy a jenkik meg a foldon is kepesek komoly veszteseget okozni egy-egy kozos muvelet soran a veluk egy oldalon harcolo uj afgan hadseregnek is.

 

 

Apropo... a magyar sivatagi ruhatok elvan mar latva egyedi azonositoval? Egy ilyen azonositoval ellatott es eltunt kanadai egyenruha utan nem veletlenul indul hajtovadaszat, gondolom nem kell mondanom, miert.

Előzmény: Hamburger2 (21669)
Stylist Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21681

El sem hiszem! Eddig azt hittem, hogy csak a politikusaink tévedhetetlenek... :-))

Üdv:

Előzmény: Hamburger2 (21680)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21680
Semmiben sem tévedtél! :)
Előzmény: Stylist (21672)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21679

Ezen nem csodálkozok. A tavaly már itt lévő kollégák szerint akkor a jelentősebbnek számító, de alsóbbrendű utak mentén nem lehetett találkozni mákültetvényekkel. No, ez idén kissé másként volt! :) Most meg folyik a tényleges harc, hogy ki fogja elszállítani az ópiumot a termőhelyéről. Elég sokan tartanak rá igényt!

 

Hamburger

 

Az Andarab-völgy: A Hindukus másik oldalán éppen a szovjet időkben elhíresült Pansjher-völgy húzódik! (Maszud "birodalma"!)

Előzmény: monor-21 (21673)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21678

Akkor csak most, csak Neked! :) Az egyik srác kezéből "kicsavartam" a csúzliját!  :)

 

Megkérdeztem tőle, hogy ez jobb, mint az M4-es? Lelkes bólogatás közben azt mondta, amit amúgy is tudtam: ez még itt is probléma nélkül működik! A srác most egy civil biztonsági cégnél dolgozik, akik éppen a US AID helyi munkatársait is biztosítják.

 

Ugyanakkor láttam már AK-t a DYN CORPS tényleges állományú katonáinál is - igaz, csak egyszer!! Fényképeken viszont már többször is lehetett látni amerikai katonákat AK-val "in action".

 

A "mi" rendőreink nem rég kaptak magyar AMD-ket a régi csehszlovák gépkarabélyaik helyett, amelyeket viszont szidtak, mint a bokrot.

 

Üdv: Hamburger 

 

 

Előzmény: swordmanus (21677)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21677
Most akkor, mint hivatalos kalasnyikov rajongót, olyan, mint ha hájjal kenegettél volna...
Előzmény: Hamburger2 (21669)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21676
Hmm. Akkor vegyuk górcső alá István sorait. Leírja a nép történetét, sok mult idővel. Ismered a nyelvünk, biztos láttad. Az ősközösségi társadalom nem egyenlő a fejletlennel! Sokkal inkább összetartóbb! És roppant hatékony is tud ám lenni, lásd maffia!
Előzmény: Konvergencia (21666)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21675

Helló,

ez az egész legalább annyira lehangoló, mint amennyire szánalmas.

 

Éhesló

Előzmény: monor-21 (21673)
monor-21 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21673

Harmincnégy százalékkal ugrott meg a tavalyihoz képest Afganisztánban az ópiumtermesztés - derül ki az ENSZ erre szakosodott jelentéséből.

 

A dokumentum szerint Afganisztánban nagyobb területen termesztik az ópium alapanyagául szolgáló mákot, mint Kolumbiában, Peruban és Bolíviában együttvéve.

 

 

http://www.origo.hu/nagyvilag/20070827-emelkedett-opiumtermeles-afganisztanban.html

Stylist Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21672

Szervusz Péter!

 

"Ma járt itt néhány amerikai biztonsági ember. Igaz, nem BTR-rel jöttek, de többüknél AK volt! :)"

 

De ugye nem az amerikai hadsereg, vagy bármely más reguláris szervezet emberei voltak? Ez a "biztonsági ember" kifejezés számomra olyan Blackwater Corp.-os, félig CIA-s, félig soldier of fortune jelentésű, de Te majd úgyis kijavítod, ha tévedek! :-))

Volt itt szó a NATO segítségnyújtásról. Ha nem "hadititok", akkor Ti kitől számíthattok segítségre, ha melegszik a pite? ( Reméljük nem fog! ) A németek talán közelebb vannak (?) hozzátok, de a Luftwaffe viszont nem olyan hatékony mint az amerikaiak.

Más: engem nem lepett meg, amit Te és Recon írtatok a támogatási "hajlamról". Ezen a területen nem tudna segíteni a HM a katonai diplomáciával, persze magas szintű kapcsolatfelvétellel? Vagy annyira apró kis krumplik vagyunk, hogy...? :-))

Üdv:

Előzmény: Hamburger2 (21669)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21671

Szervusz Laci!

 

Az én szemszögömből (!!!!!) nagyon jól látod a helyzetet. Annyit korrigálnék, hogy egyik fő feladatunk nem csupán a nem magyar NGO-knak nyújtandó esetleges biztonsági támogatás, de még előrébb való a helyszínen lévő magyar szakértők védelme.

 

Ja és igyekszünk túllépni a humanitárius segítségnyújtás színvonalán. Még egyik szakértőnek számító közös ismerősünk is elismeri, hogy a PRT-k profilja már sokkal inkább a fejlesztés kategóriájába tartozik. A humanitárius segítségnyújtás főként az NGO-k feladata, de mostanában ők is "fejlődnek" és belevágnak fejlesztési projektekbe is. A szintén jelenlévő két magyar szeretetszolgálat is ebben ezen dolgozik!

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21660)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21670

Üdv!

 

Ez benne van a pakliban. A hozzászólásod sok részével egyet is értek. Viszont a hadurak és fejpénz kérdése nem ilyen egyértelmű. Azért a mostani hadurak már közel sem tartanak fegyverben annyi embert, mint a háborúk alatt! Nagyon sokan közülük igyekszik "legalizálni" hatalmát és politikusi karrierrel próbálkozik. Sokan beálltak közülük hivatalnoknak.

 

Ez persze nem jelenti azt, hogy ne jelentenének lehetséges veszélyt. Abban  igazad van, hogy esetenként még hozzájuk is jó képet kell vágni, de ennek ellenére igyekszünk arra törekedni, hogy ne az ő hatalmukat erősítsük, hanem a központi kormányzat helyzetét stabilizáljuk a támogató projektjeinkkel.

 

A helyi hatalmi viszonyok nagyon-nagyon szövevényesek és soha sem tudhatod, hogy kinek a bizniszébe rondítasz bele egy látszólag ártalmatlan lépéseddel! Ilyet is volt már "szerencsénk" megélni, nem is egyet!

 

Ettől függetlenül a "fejpénz" hagyományos értelemben nem állja meg a helyét, viszont az tény, hogy nagyon sok olyan projektet hajtunk végre, amelyek ha nem is feltétlenül egyes személyek, de legalábbis egyes embercsoportok jóindulatának elnyerését célozzák. Hogy ezek kötődnek egyes hadurakhoz? Az bizony könnyen meglehet, mert itt majdnem minden hatalmi csomópont élén egy jelenlegi, vagy egy volt hadúr áll! A határ elmosódik a levegőben állandóan jelen lévő porban! :) Valahol erről is szól a CIMIC! :)

 

Hamburger

 

 

Előzmény: monor-21 (21661)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21669

Szervusz Roland!

 

"na ismerve a mi interoperabilitasi es kompatibilitasi kepessegeinket, nem csodalkoznek ha Hamburgerek egy amerikai legitamogatas igenylese eseten fejvesztve rohannanak minel messzebb a BTR-einktol es gyorsan elasnak a kalasnyikovokat !!!"

 

A tökéletestől még valóban nagyon messze vagyunk, de azért ne feledd, hogy interoperabilisebb és kompatibilsebb erőket nem tudok elképzelni, mint magukat az ami csapatokat, akiket szintén "rendszesen" szokott "bombázni" a saját légierejük! Akkor most miben is van a probléma?

 

Ma járt itt néhány amerikai biztonsági ember. Igaz, nem BTR-rel jöttek, de többüknél AK volt! :)

 

Üdv: Hamburger

 

Előzmény: Farkas Roland (21664)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21668

Szervusz!

 

"Alapvetően nem értelek. Nem orvosokat vagy mezőgazdasági munkásokat küldött oda a magyar kormány, hanem katonákat."

 

Pedig most már rendszeresen járnak ide állatorvosok és mezőgazdasági szakemberek (nem munkások!), hogy segítsék a helyi szakembereket technológiákkal és mindennel, ami a költségvetésükből telik. A jelek szerint orvosokból elég jól állnak az afgánok. Legalábbis a helyi viszonyoknak megfelelően! Eddig arra még nem panaszkodtak, hogy nincs elég orvosuk, de arra igen, hogy nincs elég rendelőjük! Ezért építünk ilyeneket.

 

Minél több magyar civil jön ide a PRT-ba, annál nagyobb esélyünk van a "sikerre". Az lenne az ideális, ha a katonák számát lehetne csökkenteni a civil szakértők előnyére! No, ettől még nagyon messze vagyunk.

 

Az afgánok csak nehezen értik meg, hogy a 200 katonánk (nem 300!) nem azért van, hogy velük vállvetve harcoljon a rablóbandák, fegyver- és drogcsempészek, vagy éppen a tálibok ellen, hanem azért, hogy előkészítse és biztosítsa a magyar (!!! Figyelsz Laci!?) civil szakemberek biztonságos munkavégzésének feltételeit. Szükség esetén természetesen a nem magyar NGO-knak is "menedéket" adunk. Mintegy szálláscsinálókként és testőrökként működünk. Amíg a biztonsági helyzet nem teszi lehetővé, hogy nagyobb számban jöjjenek ide a civiljeink, addig tárcaközi megállapodások alapján mi hajtjuk végre más minisztériumok projektjeit is. (pl: eü)

 

Hamburger

Előzmény: Biga Cubensis (21659)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21667

Lásd lentebb! ( Egy szóval sem állítottam egyébként, hogy könyvben olvastam! )

Részemről ezek után a téma lezárva!

Előzmény: swordmanus (21665)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21666

"Olvastam Zicherman temaba vago hsz.-einek nagy reszet, tovabba a temaba vago konyveit, azonkivul emlekszem a temaba vago beszelgeteseinkre is, es sehol nem emlitette ugy a csecseneket globale, mint primitiv, eroszakos hegyibarmok. Ezert irtam azt, hogy ne adj masok szajaba olyat, amit nem mondtak."

 

Tényleg? Na akkor idesüss:

 

"Maguk a csecsenek rendkívül gyenge nemzeti kultúrával rendelkeztek. Az építészet kizárólag az erődházakra korlátozódtak és földkunyhókra (erről nagyon sok Kaukázus-kutató írt tanulmányt) korlátozódott. 

Az önálló nemzeti öntudat a csecseneknél gyakorlatilag a Kaukázusi-háború (1817-1863) között kezdett kialakulni (a kazahsztáni izoláció alatt alakult ki végleg). Addig egy egyszerű rabszolgatartó rabló horda volt az egész nép, amely minden szomszédjával állandó háborúban állt. (Elég végigolvasni a csecsen népmeséket: mindegyik csak arról szól, hogy ki kit ejtett át, kit és hogyan rabolt ki vagy ölt meg.) Még a nyelvük is eléggé kezdetleges - ahhoz, hogy teljesen ki tudják fejezni magukat vegyítik az arab és (most már) szláv eredetű szavakat.

Ezzel nem blamálni akarom őket, hanem azt próbálom elmagyarázni, hogy a kultúrális fejlődés igen alacsony fokán vannak. (Ezt még az is bizonyítja, hogy a mai napig, a XXI. században, ősközösségi, törzsi társadalomban élnek."

 

Ezt Zichermann István írta, a "Katonai" nevű topicba! Gondolom a "primitív" és az "erőszakos" szavak szinonímáit te is tudod azonosítani a fenti szövegben. Ami meg a "hegyibarom" kifejezést illeti, arról - ha végigolvasod - egy szóval sem állítottam, hogy azt Z.I. vagy más írta volna. Ez az _én_ véleményem az afgánokról, akiket a csecsenekhez hasonlítottam. Úgyhogy még szövegértelmezési problémáid is vannak. Azt már csak mellékesen teszem hozzá, hogy kár volt fogadatlan prókátorként "megvédelmezned" Z.I.-t-, mert senki sem támadta. Csak idéztem a fent becopyzott véleményét, nyilván nem szó szerint, és ezzel a véleményével teljesen egyetértek. Ugyanúgy rendet kell ott is tenni, mint Irakban és Afganisztánban, hogy végre rend legyen, és a mohamedán terroristák elkussoljanak!

 

"Ha nem tunt volna fel ez a topic eddig mentes volt a vulgaritastol."

 

Mondom, hogy szövegértési nehézségeid vannak, talán már nem beszéled jól a nyelvet? Az egy szem "hegyibarom" kifejezésen kívül, milyen vulgáris, trágár szavakat használtam még a hozzászólásomban? Visszakeresgéljek neked egy szép kis gyűjteményt arról, hogy csak ebben a topicban ki, mikor, és hányszor írta le a f.sz, p.csa, sz.r, g.ci, és hasonló vulgáris szavakat? Vagy az nem számít, csak a drága jó afgánokról nem szabad csúnyát mondani?

Előzmény: M.Zoli (21663)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21665
Csak csatlakozni tudnék M. Zolihoz, Zicherman úr nekem sem említett, se nem írt, se semmilyen művében nem írt le ilyesmit, amit említesz. Ugyanis nem általánosított ezügyben. Ha szerinted mégis, akkor minimum forrásmegjelölést kérnék, hogy utánakeressek a könyvespolcomon díszlő Zicherman-könyvek közt, s megnyugtatlak, teljes a gyűjtemény.
Előzmény: Konvergencia (21662)
Farkas Roland Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21664

Na meg ugye azt se felejtsuk el, hogy a britek is elegge megszenvedtek mar - es nem is egyszer - azt az amerikai vedoernyot, amikor blue-on-blue lebombaztak oket az amerikaiak...

 

nem beszelve mas nemzetekrol... meg eskuvoi menetrol...

 

na ismerve a mi interoperabilitasi es kompatibilitasi kepessegeinket, nem csodalkoznek ha Hamburgerek egy amerikai legitamogatas igenylese eseten fejvesztve rohannanak minel messzebb a BTR-einktol es gyorsan elasnak a kalasnyikovokat !!!

Előzmény: Hamburger2 (21642)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21663

Udv.

 

"""""Figyelj, én nem helyeslem az oktalan erőszakot, de ha ezek a primitív hegyibarmok csak az erőszak nyelvén értenek, akkor szembesíteni kell őket a Nyugat, elsősorban persze az angolszász országok elsöprő tűzerejével. Ugyanolyan erőszakos primitív népség, mint a csecsenek, azokról meg olvashattad itt Zicherman István véleményét.""""""

 

Olvastam Zicherman temaba vago hsz.-einek nagy reszet, tovabba a temaba vago konyveit, azonkivul emlekszem a temaba vago beszelgeteseinkre is, es sehol nem emlitette ugy a csecseneket globale, mint primitiv, eroszakos hegyibarmok. Ezert irtam azt, hogy ne adj masok szajaba olyat, amit nem mondtak.

 

Egyebbkent hsz.-eid, hozzaallasod, es a stilusod csak teged minositenek, akiket te szeretnel minositeni azokat nem. Javaslom fejezd be azt az utcai stilust amit eddig folytattal, es add meg az embereknek azt a tiszteletet amit te is elvarsz masoktol. Mind azoknak akikrol irsz, mind azoknak akiknek irsz. Ha nem tunt volna fel ez a topic eddig mentes volt a vulgaritastol. Mindannak ellennere, hogy parazs vitak is mennek itt, attol meg az ide irok szinvonalasan vitatkoznak.

 

Udv.

Előzmény: Konvergencia (21662)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21662

"Jo lenne, ha nem adnal mas szajaba olyanokat, amiket nem mondott."

 

Nocsak! Tudnád esetleg idézni, hogy mire gondolsz?

Előzmény: M.Zoli (21647)
monor-21 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21661

a gazdagabb országok az ilyen feladatokat ellátó katónáik életének meghagyása fejében fejpénzt fizettek, fizetnek a helyi haduraknak.

 

Ezt lehet pénzben, lehet iskola építéssel leróni, lehet kútfúrással.

 

Addig élnek ezek a katonák amíg a helyi hadúr meg nem unja.

 

Tudni kell azt is, hogy Afganisztán hadurai már mind harcoltak egymással szövetségben a másik három hadúr ellen és fordítva is.

 

Náluk az árulás nem etikai kérdés, sokszor harc közben állnak át a másik oldalra.

Már mindenki harcolt mindenki ellenn, és mindenki volt már egyszer szövetségese az elműlt húsz évben annak aki ellen később harcolt.

 

A MH szerencséjének köszönheti, hogy eddig megúszta halottak nélkül.

Amennyiben egyik nap lesz 10-20 halottunk, nem illik se felháborodni, se meglepődni.

Pláne nem illik akkor anyázni.

 

Be van kódolva a súlyos veszteség, csak még az időpontját nem ismerjük.

 

 

Előzmény: Törölt nick (21658)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21660

mondjuk ha a PRT célját elolvasod, abból látszódik, hogy nem cél a megszállás a totális kontrol, és nem cél a harc. Tehát itt nem megszállásról beszélünk, hanem egy együttműködésről a helyiekkel a tartományépítés érdekében. A fegyver csak a külföldi civil oldal védelmére lenne, tehát nem a CIMIC tollaknak kellene a tartományépítést jelentenie, hanem civil humanitárius segítségnek.

(Hamburger kijavít, ha tévednék)

 

ezért is mondtuk, hogy most nem kell nagyon durvának látszódnunk. Ha meg ha kell, akkor baj van, mert nem tudunk elrettentési szintet váltani (nincs mivel). De ha lenne is, akkor sem szabad akkor ott maradnunk, mert nem erre mentünk ki. Az megint más, hogy akkor az önvédelemünknek kicsit nagyobbnak kellene lennie... (de akkor is távoznunk kellene, de főleg politikai okok miatt).

 

Kis bandák leküzdése más dolog, mert a helyiek is segítenek benne, de nagyobb támadás leküzdése nem a PRT feladata. szvsz

Előzmény: Törölt nick (21658)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21659
Alapvetően nem értelek. Nem orvosokat vagy mezőgazdasági munkásokat küldött oda a magyar kormány, hanem katonákat. Sajnos mindig benne van a pakliban, hogy munkájuk teljesítése közben meghalnak. Ha valami nagyobb malőr történik ott, azonnal vissza kell őket hozni, az egyértelmű.
Előzmény: Törölt nick (21658)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21657

Udv.

 

En is tettem be oda linkeket, egy masik cseh akciorol, ha erdekel a tema nezd meg.

 

Udv.

Előzmény: Maz (21650)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21656
(küldtem mailt, hogy ne offoljunk itt)
Előzmény: Maz (21650)
monor-21 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21655

Az ördög már nem is játsziiiik......???........................:-)))))

 

 

Előzmény: Big-B (21654)
Big-B Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21654
Ha Isten velünk, ki ellenünk?
Előzmény: monor-21 (21653)
monor-21 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21653

 ......Én ugyanis a kétkedőkkel ellentétben, hiszek a Nyugati ( na jó, amerikai ) techológiai fölényben, és a keresztény erkölcsi fölényben.

 

 

 

1. /

Hinni a templomban, akarni a WC-n, szeretni az ágyban, tudni az iskolában kell.

 

 

2./

az elmúlt 1000 évben túl sokan haltak már meg hitért, a hit nevében, más hite ellenében, hittel megszentelve.

 

Előzmény: Konvergencia (21640)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21652
mellesleg csak vétség, ami csak pénzbüntetéssel büntethető, tehát nagyon nem kell félni a hagyományőrzőknek...
Előzmény: Némedi László __ (21651)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21651
csak segíteni akartam. Ez a tiltott önkényuralmi jelképek törvény engem nagyon zavar, mert nem világos azok az esetek, amikor mégis lehet használni, ráadásul én a szólásszabadságot fontosabbnak tartom. Ráadásul kibújni is elég könnyű egy hasonló jelképpel, tehát felesleges is...
Előzmény: Maz (21650)
Maz Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21650
Kedves László!

Azt a linket én tettem be, az én honlapomra vezet. És én a járműveket szoktam fényképezni, a hadijátékot soha és embereket is ritkán. Hidd el, bőven volt ott minden. Különösen a berendezett szovjet és német táborokban.
Előzmény: Némedi László __ (21387)
recon Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21649

"vagy általában ott tartunk, mi francnak nektek robbanóanyag, nem szerepel a "basic load"-otokban?"

 

Ez lehet a megfelelo valasz. Sajnos nem jellemzo a MH-re az "erre is szukseg lehet, vigyetek ezt is" gondolkodasmod. Meg ugye a MH szabalyzoi szerint csak tuzszeresz beosztasu katona mentesithet, nem szamit, hogy ki van ra kikepezve. Ugyanaz a hulye helyzet, mint az elsosegely nyujtasnal az infuzio beadasa :-(( Mi azert szerencses helyzetben vagyunk, mind tamogatottsag, mind kepzettseg szempontjabol, mert amit logisztikailag nem kaptunk meg otthonrol, azt itt megkapjuk az amerikai kollegaktol, a kikepzettsegunk pedig szeles koru, lefed minden teruletet, amire szukseg van. Ugyhogy en nem is panaszkodom, nalunk viszonylag olajozottan mukodik minden.

Előzmény: kovacsgyula44 (21645)
Biga Cubensis Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21648

"Én ugyanis a kétkedőkkel ellentétben. hiszek a Nyugati ( na jó, amerikai ) techológiai fölényben, és a keresztény erkölcsi fölényben."

 

az a baj, hogy már csak hinni lehet lassan benne...

 

Márpedig a tanulság az, hogy erőszakkal nem lehet többezer éves gondolkozásmódot megváltoztatni. Szerintem az egyetlen lehetőség, hogy valahogy el kell oszlatni ezen államok félelmét (félelem->agresszió), határozott erővel de nem erőszakkal kell fellépni, hogy ne szaladjon el velük a ló, de meg kell tenni mindent, hogy a változás magától meginduljon. Kedvező jelek vannak Líbiában, ahol Kadhafi fia felvetette, hogy bizonyos demokratikus változások elkeződhetnek. Nyilván apuci is tud erről. Az abszolút vezetésnek megvannak a hátrányai, és előnyei is.

 

Egyébként tényleg elég sok fura dolgot írsz, például miért baj, ha mezítláb járnak az emberek? Ha tehetném, nyáron én is mezítláb lennék (csak sajnos sok a modern bitumen, ami iszonyú forró tud lenni...)

Előzmény: Konvergencia (21640)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21647

Udv.

 

Jo lenne, ha nem adnal mas szajaba olyanokat, amiket nem mondott. :(((

 

Amugy a velemenyed nagyon egysiku. Az hogy te a nyugati kulturat tartod egyedul udvozitonek, az a te esetedben rendben is, van, mert annak vagy a tagja. De mibol gondolod azt, hogy ez a kultura masoknak is olyan jo lenne? Amit leirtal, mint kovetendo utat, az a legrovidebb ut ahhoz, hogy Irak, Afganisztan egysegesen forduljon szembe a NATO-val.

 

Udv.

Előzmény: Konvergencia (21601)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21646

Udv.

 

Ha lenne, jo lenne.:(((

 

De nincs. Remeljuk lesz. Korabban mar irtam, hogy remelem 5-10 even belul meglesz az altalad emlitett 1 hadosztalyhoz valo felszereles. De nem vagyok biztos benn, hogy az 1 hadosztaly lenne a kovetendo pelda. Szerintem ( laikus ) a dandar szintu szervezes lenne a jobb, ami kereten belul a tamogato kepessegeket lehet meg prezentalni, illetve lehet varialni a kepessegeket.

 

Nem nagyon szeretnek ujfent a Szlovak hadsereggel peldalozni, de ott 3 dandar, 1 kulonleges rendeltetesu - gyakorlatilag konnyu gyalogos, 2 gl. dandar, egyikben egy pancelos zaszloaljjal, es dandaronkent tuzersegi tamogato reszleg ( asszem osztaly meretu - onjaro es vontatott is, illetve onjaro raketa tuzerseg ), illetve dandaronkent muszaki zaszloalj. 

 

Udv.

Előzmény: kovacsgyula44 (21577)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21645

"nincs nálunk saját robbanóanyag" !!

    Azért nincs, mert a nemzeti harci kiszolgáló támogató nem biztosít, vagy azért mert a multinacionális harci kiszolgálóhoz vagytok utalva ebben az ellátási osztályban és tőle nem igényeltétek, vagy igényeltétek de nem ad, vagy általában ott tartunk, mi francnak nektek robbanóanyag, nem szerepel a "basic load"-otokban?

 gyula 

Előzmény: recon (21644)
recon Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21644

"Ha pedig ne adj Isten egy magyar kötelék elleni heves támadással egyidőben a támogatásra kijelölt nemzet fiait is veszély fenyegeti, akkor bizony nem sok esélyed van arra, hogy A-10-esek, vagy AC-130-asok vonjanak föléd védőernyőt!"

 

Pontosan igy van. A sorrend: amerikai erok, koalicios harcolo erok, NATO (vagy ahogy ok hivjak, No Action Talking Only).

 

"Ha valakinek mások a személyes tapasztalatai, akkor kérem, javítson az általam felvázolt sötét képen!"

 

Nekem ugyanez a tapasztalatom az en oldalamrol. Ha csak rank hullik az aknagranat es raketa, akkor altalaban nem tortenik semmi. Amint megsurusodik a becsapodasok es serultek szama az amerikai oldalon, azonnal  megjelennek az Apache-ok es a Kiowa-k es fossa lonek minden gyanusat. Olyankor egy rovid ideig nyugi van. Aztan kezdodik elolrol az egesz. Ettol szorosabb egyuttmukodes van koztunk es az amerikai EOD team kozott, akik sokat segitenek, ha UXO, vagy IED problemank van. Ezt viszont egyszerubb koordinalni, meg egyebkent is rajuk vagyunk szoritkozva, mert nincs nalunk sajat robbanoanyag :-(((

Előzmény: Hamburger2 (21642)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21643

Szervusz Laci!

 

Teljesen egyetértek Veled. Egy ilyen szituációban a PRT-nak már nem sok keresnivalója lenne itt. Akkor már harcoló alakulatok kellenek ide a megfelelő felszereléssel és megfelelő saját (!!!) támogató képességekkel.

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21641)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21642

Szervusz!

 

"Vagy te pl. sok egyetemet végzett native afghan bányamérnökkel találkoztál?"  Ráhibáztál! :) És nem csak bányamérnökökkel! :)

 

Már meg ne haragudj, de ez a fajta lenézése az afgánoknak már-már idegesítő. Nem akarom elhinni, hogy valaki - akinek ráadásul saját bevallása szerint - semmi tapasztalata az itteni viszonyokal és emberekkel, ennyire negatívan álljon hozzá a témához.

 

Mint ahogy az amerikai segítségbe vetett hited is meglepően naív. Ez a fajta naivitás már sok-sok magyar katona életébe került történelmünk során. Ha biztosra akarsz menni, akkor jobban teszed, ha csak a saját képességeiddel számolsz! Lehetnek akármilyen kedvesek az amerikai kollégák és ígérhetnének bármit, akármilyen biztosra - szerencsére nem ígérnek, mert azért ők is reálisan látják a lehetőségeket - akkor sem hagyatkozhatsz arra, hogy ők majd megoldják a kérdést. Ez nagyfokú felelőtlenség lenne tőlünk. Lehet, hogy megteszik, lehet hogy nem!

 

Mindenfajta tévhitet eloszlatva: A szövetséges segítségnyújtásra csak akkor van esélyed, ha ugyanabban az időben ők éppen ráérnek és van kedvük nekünk segíteni. Ez most nem vicc! El se hinnéd, hogy milyen gyarló az ember! A lovagiasság és önfeláldozás kora régen leáldozott! Farkastörvények uralkodnak még szövetségeken belül is. És ez nem új jelenség!

 

Ha pedig ne adj Isten egy magyar kötelék elleni heves támadással egyidőben a támogatásra kijelölt nemzet fiait is veszély fenyegeti, akkor bizony nem sok esélyed van arra, hogy A-10-esek, vagy AC-130-asok vonjanak föléd védőernyőt! Ezt tudomásul kell venni és így kell számvetni! De a valóságban vonatkoztassunk el a típusoktól és a nemzetektől! Ezt akár általános szabályként is értelmezhetjük. Ha valakinek mások a személyes tapasztalatai, akkor kérem, javítson az általam felvázolt sötét képen!

 

Hamburger

Előzmény: Konvergencia (21640)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.27 0 0 21641
hát szerintem, ha ilyen helyzet állna elő, hogy szükséges lenne az amcsi segítség, akkor azonnal húznunk kellene onnan. Nincsenek elégséges képességeink, kevesen vagyunk kint, azt jelentené, hogy a cél, amiért odamentünk elérhetetlenné vált, politikailag megmagyarázhatatlan lenne, hogy miért gyilkolászunk afgánokat (ugyanis mi kicsi ország vagyunk és a Nato sem erre alakult), és miért halnak meg magyarok...  ...a békefentartás még OK, de békekikényszerítés, vagy megszállás nem
Előzmény: Konvergencia (21640)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21640

Szia Hamburger2!

Csak azt mondhatom, hogy ha a jópofizás nem válik be, akkor majd az USA segít rajtatok. Én ugyanis a kétkedőkkel ellentétben. hiszek a Nyugati ( na jó, amerikai ) techológiai fölényben, és a keresztény erkölcsi fölényben. Úgyhogy biztos lehetsz benne, hogy előbb fogynak el a rosszfiúk, mint a muníció a Spectre vagy az A-10 Warthogok fegyvereiből! Collateral damage: hát ez sajnálatos, de ahogy a franciák mondják, c'est la guerre! Rosszkor voltak rossz helyen, ennyi. Ami pedig az afgán nyersanyag kincseket illeti, én nem bánom, ha az amerikai és európai multi cégek termelik ki őket. Jobb helyen lesz náluk, mint a rongyokba csavart ősembereknél. Vagy te pl. sok egyetemet végzett native afghan bányamérnökkel találkoztál?   

Előzmény: Hamburger2 (21632)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21639

én csak röviden a fejlettségi szintekről értekeznék, de jó szándékkal, mert már anyáztunk is a topikban :))))

 

csak annyit, hogy a fejlettségi szint különbség korántsem érdekes. A nyugati rohanó életmód (ami a fejlettséggel együttjár), egy alacsonyabb fejlettségi szintű számára inkább riasztó, mint vonzó. Ezt még itt Mo-n is érzem, amikor hazamegyek a falumba, és ott sem igazán irigyelnek a napi rohanásomért. A nyugalmas lassú életmód néha jobbnak látszik, mint a mi"fejlett" önkizsákmányolásunk.

Egy kecskepásztor megőrülne, ha hirtelen hatékonnyá tennénk (kecskék videó megfigyelése, második állás, este tv, az asszony meg moziba és színházba akarna menni, a gyerekek komputer előtt ülnének, stb... :))))

Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21638

Igen. Láttam képeket a 70-es és 80-as évekből, illetve az azt megelőző korszakból is. Az oroszok nagyon sokat belefeccolak ebbe az országba, de a jelek szerint hiába. Az emberek szívét nem sikerült megnyerniük.

 

A "mi" cementgyárunk és szénbányáink például csehszlovák segítséggel épültek ki. A roncstelepeken még lehet látni Tatra és Liaz típusú tgk-kat.

 

Hamburger

Előzmény: Zicherman Istvan (21635)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21637
és ne felejtsük el hogy nem is egy csúnya országról van szó, brutális hegyekkel
óriási lóvét tudnának szakítani a turizmusból is
csak hát ki a fene szeret aknák közt túrázni
Előzmény: Zicherman Istvan (21635)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21636
szerintem kicsit sok háborús filmet néztél
vagy naív vagy
vagy mindkettő...
Előzmény: Konvergencia (21614)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21635
Zöldes és kékes - réz; vörös - vas vagy mangán...
Lehetne belőle gazdag ország, mint amilyen a sah idejében volt...
Előzmény: Hamburger2 (21634)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21634

Köszönöm a kiegészítést! :)

 

Nem véletlen, hogy még a mi környékünkön is vannak olyan kopár sziklás hegyek, amelyekből majdnem "kicsordul" az érc! :) A sziklák zöldes, kékes, vagy éppen vörös színben pompáznak!

Előzmény: Big-B (21633)
Big-B Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21633
Afganistan:

The country's natural resources include gold, silver, copper, zinc and iron ore in southeastern areas; precious and semi-precious stones such as lapis, emerald and azure in the north-east; and potentially significant petroleum and natural gas reserves in the north. The country also has coal, chromite, talc, barites, sulfur, lead, and salt.
Előzmény: Hamburger2 (21632)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21632

"De ha rátok lőnek, vagy pl. fel akarnak robbantani valamit a konvojotok mellett, akkor ne kockáztassatok, hívjátok az amerikai légierőt. Van arrafelé néhány AC-130 Spectre, az majd megmutatja nekik, hogy merrefelé lakik Allah! :-)))))"

 

Bocsáss meg, de Te nagyon naív vagy! :) Egyrészt nem olyan egyszerű errefelé amerikai CAS-t kapni! Örülnek, ha délen tudják biztosítani a szükséges légi támogatást. Másrészt köszönöm szépen az olyan CAS-t, aminek következtében több a civil áldozat, mint a "rossz fiú". Nem hallottál semmit sem róla, hogy mekkora "járulékos veszteséggel" dolgoznak az amik? Nem kell csodálkozni rajta, hogy errefelé nem túl népszerűek a "felszabadítók"! Az itteni IED támadások jelentős részét is ők kapják, pedig ugyanazon az úton közlekedünk mi is, mi több talán többször is. Ezért nem mindegy, hogy miként kezeled a helyi lakosságot!

 

Említetted az egyik hozzászólásodban az olaj hiányát. Lehet, hogy olaj nincs. De van helyette itt nagyon sok más ásványkincs. Láttál már külszíni fekete szén-bányát? Mert itt ilyen is van! Akkor gondold el, hogy még mi lehet itt, ha a fekete szenet a felszínen bányásszák! Állítólag földgázból nem kevés van errefelé, csak ki kell termelni!

 

És még egy adalék, hogy Afganisztán miért stratégiai fontosságú Amerika számára: Földrajzilag Irán és Kína között fekszik. A többit kérdezd Kuructól, "nagy Kína szakértőnktől"! :) Amúgy a régi híres kereskedelmi útvonalak sem véletlenül vezetettek errefelé!

 

Hamburger

Előzmény: Konvergencia (21614)
Big-B Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21631
Büszkék vagyunk rátok!
Előzmény: Hamburger2 (21630)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21630

Szervusz Kuruc!

 

Azt hiszem, hogy ehhez hasonló véleményemet már kifejtettem Neked magánban. Ugyanakkor tudnod kell, hogy a PRT nem csak iskolákat, hidakat és mecseteket épít és újít fel, de fontos tényező a munkahelyteremtés is. Volt is és lesz is még ilyen projektünk. Ezért nagyon fontos, hogy a "civil" komponens is minél effektívebben dolgozzon, mert ez alapvetően az ő területük. A mi költségvetésünk főként CIMIC jellegű, amely az egészségügyre, az oktatásra és az infrastruktúrára koncentrál. De talán nem kell elmondanom, hogy jó pár száz ember ezekből a projektekből is megélhetéshez jut, míg az infrastruktúra (hidak, utak, stb.) közvetlen kihatással is van a gazdaság talpraállítására, azon túl, hogy ezeken a területeken lehet a leggyorsabban olyan látványos "sikereket" elérni, amelyek erősítik az elfogadottságunkat és megteremtik a lehetőséget a hosszabb távú, és nagyon hatású projektek véghezvitelére is.

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Kuruc71 (21625)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21629

Hello,

igen. Válaszolok is.

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: swordmanus (21626)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21628

Kedves Hamburger2,

természetesen. Te csak vigyázz magadra és a beok.-ra is!

Drukkolok, hogy épségben megtérjetek haza.

 

Éhesló

Előzmény: Hamburger2 (21627)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21627

"Szumma-szummárum: semmi dolgunk velük, semmi keresnivalónk ott."

 

Szerintem erről nem engem kell meggyőznöd! :)

Előzmény: Éhesló (21623)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21626
Tiszteletem Éhesló!
Odaért az e-mailem, a szellemi ámokfutásommal?
Privátban is jó, ha válaszolsz, csak hogy ne offoljunk túl sokat.
Más. Ma láttam Szöcskét Kecelen. Bár igen erősen megrágta az idő összes vasfoga, mégiscsak nagyon remekül festett. Kár hogy nem tehetem közzé tucatnyi fotóm. Reklamálni ezügyben annál lehet, aki indoklás nélkül megtiltotta.
No, nem offolok tovább (elfogyott a borom).
Előzmény: Éhesló (21623)
Kuruc71 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21625
Szervusz Hambureger2 !

Személy szerint én a fő problémának Afg-ban azt látom, hogy nincs meg az ország gazdasági alapja ahoz, hogy önműködő lehessen. Az elmúlt évtizedek alatt a háborúk a gazdaság gyökerét is elpusztították. A Szu megszállás alatt az USA, illetve Iszlám országok tömték őket fegyverrel ellátmánnyal. Emellett ott voltak a törzsi kereskedelmi bevételek mint fegyver, kábszer, stb.

Az ország működéséhez ma sincsenek meg a gazdasági alapok, pedig ez alapvető, mert a rendőrnek tisztességes fizetést kell adni, hogy valóban a rendre figyeljen, és számos egyébb költség is van amit nem részleteznék. Ezen bevételek hiányát nem pótolja egy egy híd, iskola, vagy éppen mecset felépítése.

Ráadásúl ha hirtelen kivonulna onnan minden "nyugati" csapat akkor azonnal szétesne a mostani látszólagos egységecske, és megint csak egy az iszlám szélsőségeseknek könnyű pályát hagynátok magatok után.

Szóval nem egyszerű a pálya, és ezért nem irigyellek benneteket. Azt viszont tudom, hogy vannak harcok amit meg kell vívni, mert nélkülük csak rosszabb lesz (lásd 1938 München ), de ez már más téma, és nem direkt Afg-ra utal.
Előzmény: Hamburger2 (21622)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21624

Szevusz, ismét!

 

"Tényleg hálátlan barbárok, hiszen ha belegondolsz, az amerikaiak felszabadították őket a Talibán uralom alól, a gyerekeik már járhatnak iskolába, a nőik egyenjogúak lesznek, a kőkorszaki körülményeik helyett felépül a modern infrastruktúra, kiírják a szabad választásokat, megszüntetik ezt az ostoba, törzsi eredetű megosztottságot, stb. Mi a fenét akarnak még?"

 

Talán csak az általunk meg nem értett saját törvényeik szerint élni azt a "kőkorszaki" életüket, amelyben ők jól érzik magukat és a sajátjuknak tekintenek!

 

A kulturájuk közel sem fejletlen, csak számunkra, "nyugatiak" számára felfoghatatlan. De ha valaki ebbe születik bele, azok számára közel sem annyira elviselhetetlen, mint amilyennek a Te szemedben tűnik! Ezt nehéz megérteni!?

 

Azok az afgánok, akik ki akartak törni ebből a környezetből, már régen elhagyták Afganisztánt és máshol próbáltak szerencsét, mint ahogy sok magyar is teszi. De a többség nagyon jól elvan ősi törvényei és szokásai között. Nem is igazán érzi a változtatás szükségességét. A társadalmi változásokat nem szabad külső erőszakkal sürgetni, mert úgyis rosszra vezet.

 

Ha egy népre tőle idegen - esetleg számára túl fejlett kultúrát akarsz ráerőszakolni, akkor könnyen előfordulhat, hogy elveszti gyökereit, ami egy nemzeti tudathasadáshoz vezet. A tudathasadásos ember cselekvési lehetőségeit pedig talán nem kell részleteznem?

 

Az afgán "felemelkedés" minden anyagi befektetés és minden akarat ellenére sem egy pár éves folyamat! A gondolkodámódot nem lehet,  csak több generáció fokozatos és körültekintő nevelésével megváltoztatni. Gyors sikerre senki se számoljon. Minden elkövetett hiba, a vallási szélsőségek malmára hajtja a vizet, mert az legalább a régi gyökerek biztonságának ígéretét tudja nyújtani!

 

Hamburger

 

 

Előzmény: Konvergencia (21612)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21623

Kedves Hamburger2,

hogy minek látszik a megszállás felétek azt nem nagyon tudom, de kétségtelenül nagyobb az esély a túlélésre, ha a helyiekkel nem konfrontálódtok.

Az IED technikai fejlődése lépést tart az elhárítására kiötlött technikákkal.

A szélessávú zavarás lehet egy lépés az ellentevékenységben, de attól tartok ennél már előbbre járnak és Irakban használtak már erre érzéketlen eszközöket is, a technikai részletetkől eltekintenék, de mi már a kilencvenes években használtunk olyan technikákat amik ma egy átlagos elektronikai szaküzletben könnyedén hozzáférhetőek.

Ráadásul, ahogyan te is célzol rá, széles spektrumban alkalmazzák a technikákat, az egészen primitív botlódrótostól a fejlett elektronikáig és bio-robotokig.

Szumma-szummárum: semmi dolgunk velük, semmi keresnivalónk ott.

 

Éhesló

Előzmény: Hamburger2 (21621)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21622

Szervusz!

 

"Én csak reagáltam egy hozzászólásodra, és az irántatok való teljes jószándékkal tettem egy megoldási javaslatot"

 

Köszönet a jószándékért, de azt hiszem jelen esetben teljesen igaz a mondás: "A pokolba vezető út is jószándékkal van kirakva!"

 

Kérlek fogadj el egy jó tanácsot egy katonától: Erőszak csak erőszakot szül, ezért annak alkalmazása csakis a legvégső eshetőség lehet. Mindent el kell annak érdekében követni, hogy erőszak nélkül oldjuk meg a feszültségeket és problémákat. Különösen érvényes ez itt, Afganisztánban, ahol a fegyvertartásnak és a harcnak európai ember számára nehezen elképzelhető hagyományai vannak.

 

Üdv: Hamburger 

Előzmény: Konvergencia (21614)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21621

200 magyar katonával és pár ezer helyi rendőrrel nem lehet hatásosan terület ellenőrizni! Továbbra is marad a helyi lakosság bizalmának megnyerése, amihez még a látszatát is kerülni kell a megszállásnak! Ez a nép nagyon érzékeny erre és nem kicsit büszke a szabadságára! Ha ezt a legkisebb mértékben is veszélyben látja valaki által, nagyon nem érdekli, hogy két nappal korábban mit kapott tőle!

 

Hamburger

Előzmény: Éhesló (21619)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21620

Szervusz!

 

Nem kevés igazság vagyon hozzászólásodban. Terjed itt Afganisztánban egy nézet az ISAF katonák között: Ha valaki fel akar robbantani egy IED-vel, akkor fel is fog robbantani, hacsak nem bénázza el!

 

Főként Irakban már alkalmaznak olyan IED-ket, amelyek ellen még az Abrams páncélzata sem véd meg.

 

Valóban a zavaró berendezések jelenthetik az egyik megoldást a távirányítóval működésbe hozott IED-k ellen. Másik módszer az "égetés", amikor egy meghatározott magasságban repülő légi eszközön van egy olyan berendezés, ami nem lefogja a működéshez szükséges hullámhossztartományt, hanem éppen ellenekezőleg: aktivizálja az IED-t, amely így idő előtt elműködik.

 

Ugyanakkor még mindig vannak igen primitív mechanikai elven működő IED-k, főként gyér forgalmú utakon, de kis okossággal meg lehet ezt oldani forgalmas úton is. Ezek ellen ugyebár a zavaró berendezések nem hatásosak.

 

Az általad említett UAV-s módszer biztosan működik, de hatalmas apparátus kell hozzá. Ráadásul Afg-ban (de szerintem Irakban is) naponta jelennek meg ártalmatlan föld és kőhalmok tucatjai az utak mentén, miközben bármelyik lehet egy IED fészke. Már javasoltuk, hogy a helyi hatóságok hozzanak olyan határozatokat, amelyek büntetik ezeket a halmokat és a helyi rendőrséggel be is tartatják a rendszabályt. Nem sok foganatja volt! Volt már egyszer egy olyan projektje a magyar PRT-nak, hogy a leginkább IED veszélyes útszakasz padkáját több 10 km-en keresztül letakarították minden "gyanús" tárgytól és képződménytől. Egy hónap múlva ugyanúgy nézett ki, mint korábban! :)

 

Aztán ott vannak még a különböző állatokra, járművekre szerelt és esetleg öngyilkos merénylőkkel működtetett IED-k. Ezek kiszűrése még nehezebb, hiszen emberből és állatból rengeteget lehet látni az utak mentén.

 

Nehezen tudok elképzelni tökéletes védelmet. Tényleg az egyik leghatásosabb módszer a jó kapcsolat a helyi lakossággal, akik előre jelentik, ha valami gyanús tevékenységet, vagy személyt látnak a környéken. Ezért fontos számunkra a bizalmuk!

 

Hamburger

Előzmény: kovacsgyula44 (21617)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21619

Helló,

nincs az az ismert technikai csoda, ami helyettesítheti az ellenség erőinek megsemmisítését követő megszállást és a megyszállt területek ellenőrzés alá vonását. Ez nem történt meg Irakban és Afganisztánban a mai napig.

Az ellenséges állam haderejét szétverték, államgépezetét megsemmisítették, de sem a megszálló erők, sem a kollaboránsok nem tudtak a kialakult helyzettel kezdeni semmit (kivéve a múzeumok, paloták és olajipar kifosztását).

Ezen nem segít  egy UAV sem....

 

Éhesló

Előzmény: kovacsgyula44 (21617)
thehassan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21618
Nem voltam ott, de ilyesmire gondoltam én is.

Mondjuk, a hálózatközpontú hadviselésről megvan a magam véleménye, ami megosztott (néha önmagammal sem értek egyet...).
Előzmény: kovacsgyula44 (21617)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21617

2003-ban a Stefánián volt egy informatikai termékbemutató, amit a gyártó cégek magyarországi képviselői azért hoztak össze, hogy felajánlják eladásra azokat a berendezéseket, amelyekkel a magyar haderő partner lehetne a hálózati alapú hadviselésben. Ezek között mutatták be azt a szélessávú zavarót, amelyet az oszlopot vezető járműre kell szerelni, és megakadályozza, hogy az úton vagy az út mellé telepített bombát az ellen távirányítással robbantsa. A magyar katonai vezetés 2007-re jutott el oda, hogy mérlegeli néhány ilyen berendezés beszerzését. Jogos a kérdésed, az IED-ek ellen nem tankokkal kellene harcolni, hanem jó minőségű harctérfelűgyelettel, amely nem az IED-et detektálja, hanem esetleg a telepítés tényét a tervezett menetvonalon. Ez rendszeres, félóránkénti UAV-os képalkotást igényelne, a képanyag számítógépes összehasonlító elemzését. az lenne képes kiszúrni azokat a nüansznyi eltéréseket, amelyek az IED telepítésének következményei.

  gyula 

Előzmény: thehassan (21610)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21616
Hmm, ha barátról van szó, Téged éppúgy védenélek, ilyen szituációban, mint Őt. Hogy is venné ki magát, ha szükségnek óráján csak a keresztvason táncolna a napfény, s a pengén nem?
Elnézést, hogy kéretlen ütöttem a nózim a nagyok dolgába. Előfeltételeztem, hogy oly dolgot tudok róla, amit Te nem, s szerettem volna elkerülni egy felesleges nétzeteltérést két olyan ember között, ahol nem tudnám, kinek van inkább igaza.
Előzmény: Éhesló (21615)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21615

Helló,

nem kell őt védened tőlem, nézetkülönbség, esetleg vita van köztünk, nem háború.

 

Éhesló

Előzmény: swordmanus (21613)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21614

Kedves Hamburger!

 

"Lehet, hogy Te még kevesebbet tudsz az afgán viszonyokról és történelemről mint én?"

 

Erre mérget vehetsz!!! :-))))) Sohasem állítottam, hogy Afganisztán szakértő lennék, pláne nem ismerhetem jobban a körülményeket annál, aki nap mint nap közöttük él! Én csak reagáltam egy hozzászólásodra, és az irántatok való teljes jószándékkal tettem egy megoldási javaslatot, ami nem biztos hogy jó, ahogy azt jeleztem is. Te ezzel nem értettél egyet, ez viszont a szíved joga! Ettől függetlenül én drukkolok neked, és a társaidnak is, hogy mindannyian hazakeveredjetek, baj nélkül! Így oké?

A többiről meg annyit, hogy ha működik a békés módszer, meg a CIMIC, akármi legyen is az, akkor én csak örülök neki. Komolyan! De ha rátok lőnek, vagy pl. fel akarnak robbantani valamit a konvojotok mellett, akkor ne kockáztassatok, hívjátok az amerikai légierőt. Van arrafelé néhány AC-130 Spectre, az majd megmutatja nekik, hogy merrefelé lakik Allah! :-)))))   

Előzmény: Hamburger2 (21608)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21613
Tiszteletem Éhesló!

Engedd meg, hogy én írjam, s védjem azt kit barátomnak tartok: Zicherman Istvánnak többrendbeli enyhítő körülmények indokolják véleményét a szerbekről alkotott véleményében, amit majd megoszt veled, ha kell. Én ismerve ezeket a körülményeket, megértem véleményét, még ha nem is értek vele egyet, de én ugyebár más "leosztást" kaptam életem kezdetén, mint ő...
Elnézést ha OFF
Előzmény: Éhesló (21591)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21612

Mielőtt hülyézel valakit, olvass vissza, hogy mit írtam:

 

"Tényleg hálátlan barbárok, hiszen ha belegondolsz, az amerikaiak felszabadították őket a Talibán uralom alól, a gyerekeik már járhatnak iskolába, a nőik egyenjogúak lesznek, a kőkorszaki körülményeik helyett felépül a modern infrastruktúra, kiírják a szabad választásokat, megszüntetik ezt az ostoba, törzsi eredetű megosztottságot, stb. Mi a fenét akarnak még?"

 

Nos, a fenti dolgok közül mivel nem értesz egyet? Egy kb. ősközösségi szinten élő tanulatlan népségről van szó, ahol a nőket állatként kezelik, nincsenek utak és hidak nincs infrastruktúra, és ha megnézel egy riportot a CNN csatornán, láthatod, hogy az emberek nagy része MEZÍTLÁB közlekedik a porban, szinte ismeretlen a csatornázás és a tiszta, vezetékes ivóvíz. A CIA Factbook szerint az afgán lakosság 2.8%-ának van egyetemi diplomája! Cáfold meg, ha tudod, hogy ebbe a koszfészekbe pont az amerikaiak hozták el a civilizáció fáklyáját! Mi abban a kivetnivaló, hogy a barbárság helyett civilizált országot akarnak teremteni, egyenjogúsággal, kötelező közoktatás bevezetésével, törzsi vezetők és hadurak helyett szabadon választott, demokratikus parlament által gyakorolt hatalommal, iszlám saria helyett az európai jogon alapuló törvénykezéssel, közegészségügyi hálózat kiépítésével, stb.

Egyszerűen képtelen vagyok megérteni az ilyen fanyalgókat, akik a fenti nemes célokat leszólják, miközben európaiként ezeket az értékeket a magukénak kellene vallaniuk! És kár sanda módon felhozni az "olajkincset", mert Irakkal ellentétben az afgánoknak nincs olajuk, tehát nem a nyerészkedés vágya vitte ide az amerikaiakat.

Ami pedig a kereszténység felvételét illeti, arra én is azt írtam, hogy jelenleg nem látok rá esélyt, pláne tömegesen, ahhoz túlságosan agymosottak. Pedig jó példa arra, hogy ez lenne a megoldás, az észak-írországi konfliktus. A katolikusok és a protestánsok annyi év után ki tudtak békülni egymással, az IRA végleg lemondott az erőszakról. És miért? Mert rájöttek, hogy közös keresztény alapokon állnak, és Isten nem nézi jó szemmel a más keresztények elleni erőszakot. A militáns iszlám vallás viszont állandóan csak olajat önt a tűzre az "idegenek" elleni dzsihád hirdetéssel!

 

Előzmény: Törölt nick (21605)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21611
Urak!

Jo hogy itt vitatkoztok, s az ember csak nez mint a hal a toban...:-)
De majd eccercsak tisztul a kep, s egy nyilt forum kevesbe tajekozott emberkei is radobbennek, hogy mi az abra...
Persze, igy legalabb izgalmasabb a szakmai konzultaciotok.:-)))
Előzmény: recon (21579)
thehassan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21610
Abban is van igazság, amit te mondasz.
Viszont.
Közelítsük meg más oldalról a kérdést, és ebben várom minden tisztelt lövész, harckocsizó, tüzér és CIMIC-szakértó véleményét:

Hány BMP/M1A2/önjáró löveg kell ahhoz, hogy egy letelepített IED ne robbanjon fel? Vagy esetleg, talán nem ezek a legjobb eszközök?
Előzmény: 1805 (21532)
swordmanus Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21609
kedves István!
OFF

Rávilágítanék: fordításokkal nem igazán lehet pénzt keresni, közvetlen módon nem.
Úgy ahogy anno próbáltatok főleg nem.
A tehenet előbb etetni kell, s csak aztán lehet fejni, és jelen profilban iszonyuan meg kell abrakolni, mire elkezd csordogálni valami.
Nem vagyok katona, de vannak mindenféle sejtéseim a kereskedelemről, meg a marketingről, meg a menedzsmentről. legalábbis mindenféle pecsétes papirok szerint...
ON
Előzmény: Zicherman Istvan (21573)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21608

Üdv Konvergencia!

 

Lehet, hogy Te még kevesebbet tudsz az afgán viszonyokról és történelemről mint én? Legalábbis a hozzászólásaid a témában nem erősítik meg az ellenkezőjét! :) Annál nagyobb hibát elkövetni, mint lenézni az afgánokat, nehéz elképzelni! Szemléltetésül lásd a mellékelt képet! (Ilyen - több ezer páncélos roncsát befogadó - gyűjtőhelyből akad "néhány" az országban!) Mit nekik pusztító tűzerő!

 

Éheslónak: a jelenlegi felmérések alapján a lakosság több mint 90%-a még mindig igényli az ISAF jelenlétét. Természetesen a fennmaradó kb. 10% is hatalmas szám, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy mennyire elszánt az a csoport!

 

Nyugaton is egyre inkább lehet hallani azt a véleményt, miszerint Afganisztán egy feneketlen pénznyelő. Egyre többen kérdőjelezik meg az itteni misszió jelenlegi formában történő folytatásának létjogosultságát és ésszerűségét. Nem az erőszakos eszközök alkalmazását emlegetik, hanem a kivonulást.

 

Azt pedig tudomásul kell vennünk, hogy kis ország lévén azt fogjuk tenni, amit a nagyok elvárnak tőlünk. Valamilyen formában meg kell fizetnünk a szövetségi tagdíjunkat, ha már más formában nem akarjuk! Lehet mindenféle "zsoldos" jelzőt használni ránk, de legjobb tudomásom szerint mi még mindig a MK katonái vagyunk és nem ahhoz állunk, aki többet ígér. Ott szolgálom az ország érdekeit, ahová küldenek. Ez pedig politika, amibe nem óhajtok belemászni bármi is legyen az egyéni véleményem. Már mondtam: ellenvetéseknek részemről max. a döntéselőkészítés időszakában lehet helye. Ahhoz meg elég kis porszem vagyok a gépezetben, hogy a kutya se hallgassa meg a véleményemet! :( Utána végrehajtás van. Ezt vállaltam, ennek igyekszek megfelelni.

 

Hidd el, azon vagyunk, hogy mindenki épségben és egészségben térjen haza és közben ne hozzunk szégyent se az országunkra, se magunkra. Úgy gondolom, hogy az ország által ránk kiszabott feladatot 80% felett teljesítettük. Ez a misszió egy nagyon érdekes és tanulságos feladat. Sokat tanultunk nem csak Afganisztánról, de önmagunkról is. Olyan viszonyok között hajtjuk végre a feladatainkat, amelyeket otthon nem lehet teljesen szimulálni a legjobb szándék mellett sem. Sok fontos "apróságot" csak itt lehet a maga valóságában megélni, mint ahogy azt is, hogy miként reagálunk rájuk. Én úgy látom, hogy mint katona, több lettem ezzel a misszióval. Ez nem jelenti azt, hogy nagyon elégedett is lennék a teljesítményemmel! Ahogy 1805 is mondta - a katonának nem magát kell értékelnie. Arra mások hivatottak! Nekem viszont fontos, hogy egyelőre még bele tudok nézni a tükörbe.

 

Szeretném azt hinni, hogy az a tény, hogy Baghlan tartományban - valóban az egykori szovjet ellenes ellenállás egyik legerősebb bástyája - a többi tartományhoz képest viszonylagos nyugalom van, abban valahol közrejátszik a magyar PRT tevékenysége is. Néha persze nekem is kétségeim vannak! :) Minden belső vívódásunk és szakmai vitáink ellenére, itt jóval kevesebb az ISAF ellenes támadás, mint nálunk jóval gazdagabb országok által vezetett PRT-knél, ahol viszont esetenként "erősebb" eszközöket is bevetnek, mint a "szép szó"! Nehogy bárki is azt higgye, hogy a már említett "élni és élni hagyni" elv nagy semmittevést jelent! Rendkívül megfontolt döntéseket igényel, mert minden hatalmi erő azon van, hogy a maga oldalán bevonjon minket a hatalomért folytatott tényleges harcba. Ha ez megtörténne, rögtön alapot nyújtanánk arra, hogy a másik fél "megszállónak" titulálva hergelje a kedélyeket ellenünk. Nem is hinnétek, hogy milyen nevetséges vádakat szoktak ránk szórni. Ezeket határozottan és gyorsan - több információs csatornán - terjesztett valós adatokkal lehet csak megcáfolni és a lakosság személyes tapasztalatait erősítő aktív "fejlesztő" tevékenységgel. Ezért szoktam azt mondani, hogy a magyar kontingens leghatékonyabb védelme a jól futó projektek rendszere és a "PR". Ha figyelembe vesszük az anyagi lehetőségeinket, a létszámunkat, a tartomány nagyságát, stb. akkor rájöhetünk, hogy ez bizony nem kis feladat!

 

Katonaként sokan nehezen élik meg, amikor az egyértelműen "rossz fiúkként" azonosított személyek ellen nem hajtunk végre gyors akciókat az elfogásukra. De a fentiek figyelembe vételével talán már könnyebb megérteni, hogy ez nem a mi feladatunk, hanem az afgán biztonsági erőké. Meg kell nézni, hogy mi is ennek az egész missziónak a végcélja: Egy önállóan működni képes, senkit sem veszélyeztető Afganisztán felépülése. Nagyon nehéz megértetni az afgánokkal, hogy mi nem azért vagyunk itt, hogy helyettük megoldjuk a problémáikat. Azt maguknak kell most is és a jövőben is megtenni. Mi csak segítünk nekik abban, hogy megtanulják a hogyant. Aztán majd eldöntik, hogy alkalmazzák-e ezeket a módszereket, vagy sem. Nagyon hasznosnak tartom éppen ezért, hogy már itt vannak a rendőr kollégáink, akik valóban szakmai tanfolyamokat tartanak a helyi rendőröknek. Ezáltal mi, katonák arra koncentrálhatunk, amire kell: a civil, rendőr és saját fejlesztési szakembereink biztonságának szavatolására.

 

1805

 

A német kontingensben van egy ún. "interkulturális szakértő", aki pont azért van itt -olyan kondíciókkal, amelyeket Te is hiányolsz - hogy magas szinten és gyorsan szolgáljon háttérinformációkkal a parancsnoknak. Szerintem is nagyon hasznos segítője lehet a parancsnoknak egy ilyen szakember, főleg megérteni az afgánok reakcióit és felmérni az egyes döntések következményeit. De ahogy az elmúlt hónapok németek elleni támadásai mutatják, ez sem véd meg mindentől!

 

 

Előzmény: Konvergencia (21601)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21607
Üdv, Tacskó.

Kis kiegészítés:))
A szónyegbombázásokat először nem csak Afganisztánban alkalmazták a britek, hanem Irakban is (1920-1924 között).
Sztálin Jóska alatt pedig éppen a kaukázusi népek ellen nem használtak vegyifegyvereket, hanem bevetették Turkesztánban és az 1920-1923-as parasztháború leverésénél (mellesleg, amiről nyugaton szinte sehol sem olvastam adatot a népszerű irodalomban, hogy az orosz polgárháború alatt az angolok és franciák vetettek be vegyifegyvereket a vörösek ellen a Fekete-tenger partvidékén, a lengyelek meg az ukránok ellen Berdiscsev alatt).
A többi nagyjából stimt.:)
Előzmény: Törölt nick (21605)
1805 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21604
Te mindezt komolyan gondolod?
Előzmény: Konvergencia (21601)
1805 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21603

Van úgy, hogy a tiszti kötelesség teljesítése nehéz teher, de viselni kell, az ilyen eset ide tartozik!

Szerintem meg lehet érteni, csak némileg hosszabban kell tanulmányozni őket. Eléggé régen kezdtem beszélni arról, hogy specialistákra van szükség, akik e témákból egyetemi szinten készülnek fel, nem emlékszem rá, hogy érdemben meghallgattak volna. Nekem két félév volt szigorlattal a végén! A missziós felkészítéseken nincs ilyen (meg idő sem) és brossúrák, meg missziós tapasztalatok vannak.

Előzmény: Hamburger2 (21563)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21602

Helló,

a másik ember és kultúrájának lebecsülése nem feltétlenül a magas kultúra jele.

Részemről a vitát -veled és itt - befejezném.

 

Éhesló

Előzmény: Konvergencia (21601)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21601
Figyelj, én nem helyeslem az oktalan erőszakot, de ha ezek a primitív hegyibarmok csak az erőszak nyelvén értenek, akkor szembesíteni kell őket a Nyugat, elsősorban persze az angolszász országok elsöprő tűzerejével. Ugyanolyan erőszakos primitív népség, mint a csecsenek, azokról meg olvashattad itt Zicherman István véleményét. Tényleg hálátlan barbárok, hiszen ha belegondolsz, az amerikaiak felszabadították őket a Talibán uralom alól, a gyerekeik már járhatnak iskolába, a nőik egyenjogúak lesznek, a kőkorszaki körülményeik helyett felépül a modern infrastruktúra, kiírják a szabad választásokat, megszüntetik ezt az ostoba, törzsi eredetű megosztottságot, stb. Mi a fenét akarnak még? Valószínűleg a túlságosan militáns vallásukkal van baj, ha nem lenne túl idealisztikus, azt mondanám, hogy fel kellene vetetni velük végre a kereszténységet, rögtön elmúlna a destrukció. A Salvation Army ( az Üdvhadsereg ) keresztény iskolákat fog nyitni Bagdadban, és más iraki városokban, Bush elnök jóváhagyásával. Ettől is azt várják, hogy a békétlenséget és a lázadást felváltsa a nyugalom, és minél több iraki keresztény lesz, annál előbb csatlakozik majd Irak a civilizált világhoz. Persze, ettől még mesze vagyunk, addig még Hamburgeréknek és az Irakban szolgálóknak is nehéz dolguk lesz, sajnos! :-((((
Előzmény: Éhesló (21598)
1805 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21600
Hát ha megy korrekt hangvételben, stílusban, akkor nem gond!
Előzmény: Hamburger2 (21585)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21599

Helló,

hogy ez milyen jól működik meg is látszik ott, ahol alkalmazzák: olyan nagy a biztonság, hogy az is elég egy golyóhoz az utcán, ha várandós anyaként buszra akarsz szállni és a bőröd sötétebb mint az izraeli átlag....

 

Éhesló

Előzmény: Konvergencia (21592)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21598

Helló,

a gondolataid rémísztőek számomra.

Miből gondolod, hogy az a terror amit Nagy Sándor, a török szultánok nemzedékei,  a viktoriánus anglia honi és szövetséges csapatai, az oroszok zúdítottak az itt élők nyakába eredményre vezet most, amikor évezredekig nem vezetett eredményre?

 

Mit képzelsz te azokról az emberekről, akik hűek családjaikhoz, törszeikhez, vallásukhoz, gyerekként hetediziglen feltudják sorolni harcban elesett őseiket és képesek ezekért az értékekér harcolni és meghalni is. Ki fog onnan takarodni ez a megszálló horda is, sok értelmetlenül meghalt megnyomorodott katonát veszítve és semmi nem marad utánuk, csak az ellenük küzdő hősök neve gyermekeik ajkán még évszázadokig.

 

Vagy ki kell írtani mindet?

 

 

 

Hamburger!

Jól írod: semmi közös nincs köztünk és köztük: más nevelés, kultúra, környezet, még a mozdulatok és arckifejezések is mást jelentenek, hát még a szavak......

Ezért szemét dolog benneteket és még sok más oda nem való embert ebbe a környezetbe száműzni a semmiért amit itt elérhettek, egy világhataalom zsloldosaiként.

Megszállók vagytok, sajnos. Amit ott csináltok, úgy pereg le az ottani emberekről mint bárányaik szőréről az eső, vagy a por.

Gyertek haza élve, épen mert nagy szükség van itthon mindnyájatokra!

 

Éhesló

Előzmény: Konvergencia (21590)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21597

Szervusz Gyula Bátyám!

 

Ez túl szép alapkoncepció ahhoz, hogy valaha is megvalósulhasson! :)

 

Hamburger

Előzmény: kovacsgyula44 (21577)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21596

Szervusz!

 

Nem próbálkoztunk és remélem, hogy nem is fogunk. Az afgán történelmet kicsit olvasva és az afgán emberek mentalitását kicsit ismerve szerintem semmi jóra nem vezetne. Persze az is előfordulhat, hogy nem elég mélyek az ismereteim az afgán viszonyokkal kapcsolatban! :)

 

Hamburger

Előzmény: Konvergencia (21592)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21595

Helló,

ezért a "náci" módszerért pár embert felakaszottak még a nagy háborút követően.

Hogy van hely a világban, ahol ezt mai is gyakorolják: szégyen!

Mint ahogy az is, hogy tizenéves gyerekek nőnek fel ítélet nélkül börtönbe zárva, és az is, hogy az olajfák is ellenségekké váltak "a közel kelet egyetlen demokratikus államával" szemben......

 

Éhesló

Előzmény: Konvergencia (21567)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21594

persze feleősségünk is volt a Vajdaságban levő magyarokért is, nem állhattunk nyiltan csak az egyik oldalra.

Előzmény: Éhesló (21591)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21593
ezek az emberek már kis koruk óta háborúznak. Pont ez a tartomány volt a legkeményebb ellenálló a szovjet/orosz időszakban. A gyenge nyugati fenyegetőzés eléggé gyengének tűnhet. Egyébként mi igazán nem tudunk nagy fenyegetést fenntartani (képesség hiány, az amcsiknak nincs mindig idejük ránk), és ezt szerintem ők (afgánok) is tudják...
Előzmény: Konvergencia (21590)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21592

"Nem gondolod, hogy nekünk itt egy kicsit más a helyzetünk és másak a céljaink, mint az izraelieknek ott?"

 

Félreértettél! Nem mondtam, hogy ez egy similar situation. Minden helyzet más és más. Csak annyit mondtam, hogy pl. az izraeliek is ezzel a cukor/korbács módszerrel próbálják pacifikálni az általuk megszállt területek palesztin lakóit. Sőt, ha jól rémlik, azt is írtam, hogy ők is "több-kevesebb sikerrel" teszik ezt!

 

"Mivel mindkét tiszt ugyanazt az egyenruhát viseli, ezért egy ilyen akció után egyetlen magyar katona életéért se adnék egy fillért se!"

 

Honnan tudod, hogy soha nem működött ott ez a "jó zsaru - rossz zsaru" módszer? Kipróbálta valaha valaki? Másrészt, mitől vagy olyan biztos benne, hogy a mullahokra impresszívebb benyomást tenne a fenyegetőző, mint a cukorszirup tisztünk? Amúgy nem állítottam, hogy biztosan beválik ez a módszer, csak megkérdeztem, hogy már próbálkoztatok-e ilyesmivel is?  

Előzmény: Hamburger2 (21581)
Éhesló Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21591

Helló,

bővebben: a JNA tartalékosait a polgárháborúban a vajdaságból hívták be.  Szerb tisztek vezetésével JNA jelmezben ezrével mentek Kórógy, Szentlászló, Eszék, Vukovár ellen. Hulljon a férgese! Hullott is, mindkét oldalon.

Aki nem akart ebben a mocsokban a JNA oldalán résztvenni lepattant otthonról, pl. hozzánk, és Ny.Eu.-ba. Üres házaikat feltörték a "menekültek" mindenük odalett. Hazatérni nem tudnak, mert többéves börtön várna rájuk.

Ebben a mocsokban halgattunk mint a halak, és tűrtük el - nem eléggé fa arccal, Zichermann olvtárs szerint - hogy a JNA-t és a csetnyikeket a ruszkik felfegyverezzék, utánpótlással ellássák, nemzettársainkkal ezt műveljék, miközben a szerencsétlenn antallék és hornék bénáztak (a kalasnyikovokkal is), ne ez komoly dicsőség ránk és a kultúrált ejrópára nézvést.....

 

 

Ja, és persze majd ők(ejrópa) védenék meg a magyarokat, ha a környéken valami baj lenne!!!?? Csak úgy, mint eddig: sehogyan sem.

 

Éhesló

 

 

Előzmény: Törölt nick (21440)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21590

"...gondolom egy kőhajigálást még sem lehet bombázással büntetni..."

 

Konkrétan bombázni szerintem is csak akkor kellene, ha halállal végződő támadás érné a katonáinkat. De nem kell rögtön végletesen cselekedni, mert pl. ha csak fenyegetően lépnek fel, vagy destruktív hozzáállást tanúsítanak, akkor meg lehetne beszélni az amerikaiakkal, hogy mondjuk két F-16 húzzon át fényes nappal a falvaik fölött, igen alacsonyan, hogy jól láthatók legyenek a külső függesztményként cipelt 900 kilós bombák. Már ez a látvány eléggé gondolatébresztő lenne, plusz ki lehetne egészíteni azzal, hogy ha még alacsonyabban húznak át a Falconok, akkor kapnak a nyakukba egy jó kis hangrobbanást is. És amikor emiatt beszakad a dobhártyájuk és megdöglenek a teheneik, akkor majd látják, hogy a NATO katonákat jobb békében hagyni. És ezt el lehet érni így, bombázás és szétszaggatott emberáldozatok nélkül is. A Mullah meg azért lehet főnök, mert egyrészt több esze van, másrészt hatással van a többiekre. Tehát elég, ha egy ilyen erődemonstrációból a Mullah ért, majd ő levetíti az övéinek, hogy merre hány méter!

Előzmény: Némedi László __ (21570)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21589

personal UAV :)))

tuzer Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21588
A legmélyebb sajnálatomra újfent tökéletesen egyetértek.
Előzmény: kovacsgyula44 (21577)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21587

http://www.honvedelem.hu/files/9/3868/uvegzseb_utazasok_2007_ii_negyedev.pdf

 

egyébként afganisztáni utazás elég olcsón kijött, többet kellene odajárni :)))

 

(ha még eljutsz oda, a Jumeirah beach strandját ne hagyd ki, negatív csúzda, mesterséges eső, gyerekek örjöngeni fognak, és olcsó :)))

Előzmény: Hamburger2 (21586)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21586

Szervusz Laci!

 

Egyesült Arab Emirátusok? Oda még én is majdnem eljutottam, pedig semmilyen érdekeltségem sincs arrafelé! :) Csak szerettem volna haza jutni szabira! :) Saját szállítási kapacitás hiányában azzal, ami éppen a szövetségi lehetőségek között adódott! Végül a külügyminiszterasszonyunk vitt haza jónéhányunkat. Így teljes lett a bérelt charter-járat kihasználtsága! Köszönet a lehetőségért! Kalandban azért így is volt  részünk! :)

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21583)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21585

Szervusztok!

 

Miután szépen letisztáztátok, hogy ki kicsoda, remélem, hogy a vitapartnernek járó tisztelettel teli hozzászólásaitokban sok érdekes témát fogtok még megvitatni mindannyiunk épülésére! :)

 

Én tudom, hogy a magatok szintjén mindketten maximalisták vagytok. Továbbra is becsüljétek egymást! Vitára fel! :))

 

Hamburger

Előzmény: recon (21579)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21584
mondjuk ajánlom nektek, hogy a Jumeira beach-en gyakoroljátok a partraszállást... ...oda most is visszavágyom :)))
Előzmény: Némedi László __ (21583)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21583
azért el lehet téríteni a politikusokat, pl a kevés utazásba, amit a Honvédelmi Minisztérium örvén történt belefért pl az Egyesült Arab Emirátusok is, gondolom valami nagy partnerséget építünk ott...
Előzmény: Hamburger2 (21582)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21582

Szervusz Laci!

 

Ha egy miniszter ki akar ide jönni, akkor ki fog jönni, bármit is mondasz neki a biztonsággal kapcsolatban! :)

 

Szia Recon!

 

Ne hidd, hogy meddő lenne az eszmecsere. Én nem olyannak ismerem 1805-öt, aki méltatlannak tartaná az ilyen vitafórumot. Az eddigi hozzászólásai nekem ezt igazolják. Természetesen neki is vannak elvei és ő sem tartozik a könnyen eltéríthetők közé. De Te sem és én sem. Mesélhetnék regéket arról, hogy mennyit vitáztunk egymással különböző helyzetekben, de soha sem éreztem haszontalannak. Azt nem  tudom, hogy benne milyen nyomot hagytak ezek a viták, de én tanultam belőlük. Márpedig tanulni nem szégyen! :)

 

Ha tudod, hogy kivel folytatsz éppen vitát, akkor biztosan Te is másként érvelsz. Én legalábbis ezt figyeltem meg magamon! Biztos vagyok benne, hogy fogunk még itt is jókat vitázni 1805-tel! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21571)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21581

Szervusz!

 

Nem gondolod, hogy nekünk itt egy kicsit más a helyzetünk és másak a céljaink, mint az izraelieknek ott? :)

 

Mert szerintem teljesen más a szitu. Abban Lacinak teljesen igaza van, hogy ez a módszer itt nem működne. Soha sem működött.  Mivel mindkét tiszt ugyanazt az egyenruhát viseli, ezért egy ilyen akció után egyetlen magyar katona életéért se adnék egy fillért se! :)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Konvergencia (21567)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21580
(csak nyílt forrást használj)
Előzmény: kovacsgyula44 (21578)
recon Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21579

"Persze én kicsit ismerem a heti információs jelentések tartalmát is."

 

Akkor sok olyasmibe is van belatasod, ami a mediaba nem kerul bele. Nezd meg a hozzaszolasaim alapjan, hogy hol vagyok es a belsos korokbol biztos az is kiderul, hogy mit csinalok jelenleg. Ez lehet egy resze annak a listanak.

 

"ha nem akartál volna leiskolázni"

 

Tavol alljon tolem, hogy barkit is leiskolazzak. Viszont: ez egy nyilt internetes forum. Vannak itt szakmabeliek es vannak a temat kedvelo civilek. Valaki nyilt lapokkal jatszik es tudjak rola, hogy mit csinal, valaki pedig nem (kiveve az ismerosei, mint peldaul Hamburger, akirol szemely szerint en is tudom, hogy kicsoda es mit csinal). Szamomra sem a nick-bol, sem pedig a hatvan egynehany altalad tett hozzaszolasbol nem jott le, hogy egyenruhas ul a szamitogep mogott. Ha peladul azt mondtad volna, hogy egy nyugallomanyu tanacsado vagy a HM-ban, vagy teszem azt te vagy az egri felderito zaszolalj volt parancsnoka, akkor eszembe sem jutott volna reagalni az elso felem intezett hozzaszolasra.

 

"Egy vitát szerintem akkor kell befejezettnek tekinteni, ha valaki nem válaszol! "

 

Igy van...

 

 

Előzmény: 1805 (21574)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21578

Laci!

 megkaptam a mélt, biztosan tudok pontosítani néhány adatot, de ahhoz kicsit matatnom kell a papirjaim között.

 gyula

kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21577

Folytatom.

   Azt is el tudom képzelni, hogy egy csapat repűlőgépen könnyű járművekkel elzúg rendezni Észak- és Déldakota közötti háborúskodást, de ezzel egyidőben vasúton, hajón küldik utánuk a nehéz járműveiket, hogy kellő elrettentő erőt is tudjanak mutatni.A hadosztály bizonyos, missziókra vagy NRF-be tervezett erőit politika felelőssége lenne 100%-ban feltölteni. Ezen azt értem, hogy a parlamentnek kellene határoznia évente a munkaerőpiacon versenyképes bérekről, figyelve a fluktuációt, humán minőséget, feltöltöttséget. Ezek a századok, zászlóaljak minden válogatás, biztonsági ellenőrzés, toborzás nélkül küldhetők lennének misszióba, csak arról kellene dönteni, mely harci támogató elemek lesznek nemzeti elemekből biztosítva, és kik lesznek a műveleti területen megismerendő támogatók. A századnak, vagy zászlóaljnak teljesen mindegy kellene legyen kik a támogatók, magyarok vagy vadidegen idegenek, egyformán képesnek kellene lenni együttműködésre, függetlenül attól hogy magyar tüzér üteg, vagy holland támadó helikopter a tűztámogató. Kérdeztem már, van-e most köztetek, aki NATO procedura szerint képes egy CAS-t lerendezni a kontingens érdekében? Tanítják-e ma Magyarországon valakinek azt, milyen szempontokat kell figyelembe venni lézervezérlésű lőszeres tűztámogatás igénylése során?

   Egy komplett hadosztályból igény szerint lehetne küldeni manőver erőt és támogatókat, a zászlóaljakra alapozott struktúrával minden esetben idegen támogatásra szorulunk, ráadásul alkalmunk, lehetőségünk sincs a támogatások igénylésének, fogadásának begyakorlására.

   A politikai jellegű kritikák vitorlájából is ki lehetne fogni a szelet, honi védelem is biztosított, van egy komplett hadosztályunk, amely alkalmas rövid feltöltés után bármilyen harcfeladatra.

    gyula

Előzmény: kovacsgyula44 (21572)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21576
Köszönöm!:)
Előzmény: Némedi László __ (21575)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21575
email megy
Előzmény: Zicherman Istvan (21573)
1805 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21574

Egy vitát szerintem akkor kell befejezettnek tekinteni, ha valaki nem válaszol! 

Szerintem egyszer őszintén kell beszélni arról mi a valóság a honvédség felkészültsége körül.  Én azt is megértem ha leírod miben, milyen feladatokban ( tehát egy lista missziók, nagyobb gyakorlatok stb.) tünt ki eddig az általad vázolt átlagon felüli képesség. Persze én kicsit ismerem a heti információs jelentések tartalmát is.

Látom Hamburger felhívta a figyelmedet, hogy nem kezdővel állsz szemben, nincs már szükségem kiképzésre és meg tudom különböztetni mi a valós és mi nem. A kérésem annyi még, hogy nem összetartozó dolgokat ne kapcsoljunk össze!( mit -miért mondok stb.) Mellesleg már rég nem érdekelne a téma, ha nem akartál volna leiskolázni.

Továbbra sem sértés csak vélemény nyilvánítás a szándékom!

 

Tisztelettel: 1805

Előzmény: recon (21552)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21573
OFF

Laci,

momdtad, hogy volt valahol oldalam, amivel állítólag valami pénzet is lehet keresni.
Hogyan is működik a dolog?
Nem értek az ilyen dolgokhoz.:( Sőt, számlám sincs (még). Viszont gondolkozom azon, hogy az eddigi és további fordításokat valahogyan végre hasznosítani is szeretném.

Tudnál fényt gyújtani igen sötét elmémben?:(

ON
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21572

Péter!

   Szerintem nézeteink között több az azonosság, mint az eltérés. Az előbb csak egy elejtett mondatom volt a hadosztályról. Most kicsit részletesebben. Azért kellett porrá zúzni képességeket, hogy a vízfej megmaradhasson. A csapatok létszámának Szekeres által hangoztatott megnövelése abból áll, hogy a vízfej bizonyos elemeit csapattagozatnak átminősítették azzal, hogy az összhaderőnemi parancsnokság alá rendelték. A vízfej attól még vízfej. A "puskás emberek" száma egy dekát nem nőtt, csőkkent. Szekeres azt sugallta, hogy növekedés abból következik, hogy növelni fogják a szerződésesek számát. Mi van most? A létszámstopot feloldották, az állománytábla szerint csökkent szerződéses helyeken mégis van 1500 fő hiány, és nem látni mitől kellene özönleni a szerződéseseknek.

   Én már azzal is megelégednék, ha az összhaderőnemi parancsnokság alárendeltségében egy 10000 fős szárazföldi kontingenst tudnának összekaparni, akik valóban harcképesk lennének egy 15000 fős M létszámmal. Ezt hadosztályba kellene szervezni ezredekkel és zászlóaljakkal, de a teljes harci támogató és harci kiszolgáló támogató strukturával.Azt is be kellene látni, hogy egy huzamos időn át szolgáló szerződéses katona képes az igénynek megfelelően T72-t üzemeltetni, de ha úgy hozza a sors, át tud ülni LUG-ba, és menti az embereket az árvizen.

    Majd folytatom, gyula

Előzmény: Hamburger2 (21557)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21571

én csak egy ötletet tartanék jónak, de ezt az elején kellett volna bevezetni

 

(fontos, hogy miniszter nem mehet ki meglátogatni a csapatokat!!)

arra kell hivatkozni, hogy otthon nem engedik, hogy nem szabályszerűen biztosítotok mindent. Rá kell borulni a vállára, hogy ezek a aszemetek csak a katonák biztonságát nézik, de persze mi tudjuk, hogy milyen jó emberek vagytok. (egyébként ez a szokásos sales/manager taktika, egy távoli elérhetetlen valakire mutogatni, és ahhoz képest mondogatni, hogy mennyi mindent engedünk)... :))) de fontos, hogy politikus ilyenkor nem mehet ki. Mondjuk nagy gazdasági érdekünk nincs is ott, tehát nem is szükséges, a katonáknak meg talán a biztonság többet ér néhány helyszíni késnél :))

Előzmény: Némedi László __ (21570)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21570
nem hiszem, hogy nagyon félnének (mitől is?), egyébként sejtik, hogy ezt politikailag a NATO/ENSZ nem vállalhatja be, mert gondolom egy kőhajigálást még sem lehet bombázással büntetni...
Előzmény: Konvergencia (21565)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21569

egyébként ezeknek a haduraknak a gondolkodása teljesen logikus:

-nem tudjátok ilyen kevesen megvédeni őket, ha jönnek a talibánok, tehát ti is szenvedjetek akkor

-ha ők akarnak majd valamit ellenetek, akkor azt is meg tudják csinálni

-ha meg se ez se az, akkor tényleg felesleges az óvatosság :))

Előzmény: Hamburger2 (21563)
recon Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21568

Udv

 

Nem tudom pontosan, hogy ki van a masik oldalon, de miutan igy irsz rola, megneztem az e-mail cimet es van egy sejtesem, hogy ki lehet. Es ha igaz a sejtesem, akkor mar azt is ertem, hogy miert beszel igy es miert lenne meddo barmely vita kettonk kozt. Nagy szemeket azert nem meregetek, korabban is ertek ehhez hasonlo elmenyek. Nektek pedig jo valtast es biztonsagos hazaterest!

Előzmény: Hamburger2 (21555)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21567
Ezt a cukor vs. korbács módszert már régóta használják az izraeliek, több-kevesebb sikerrel. Mondjuk van egy suicide bomber action, akkor annak a palesztinnak aki őket segíti információval, annak izraeli belépési és munkavállalási engedélyeket adnak. A suicide bomber családjának a házát pedig buldózerrel letarolják, így az egész család homeless marad. Ugyanaz az elv, mint az afgán főmufti esetében: mindenki gondolja végig, hogy számára melyik megoldás tűnik hasznosabbnak!  
Előzmény: Zicherman Istvan (21566)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21566
Az iszlám világban ilyen dolgot nem szabad csinálni. Főleg mullahnak vagy helyi előljárónak nem lehet.
Teljesen más mentalitás. Nem arra fognak emlékezni, amit a mosolygós tiszt mondott, hanem arra, amit a mogorva. Ráadásul egy ilyen beszélgetésre leginkább vagy hivatalban, vagy az illető othonában kerülhet sor. Ha az otthonában - a muzulmánt TILOS saját házában fenyegetni.:(
Előzmény: Konvergencia (21565)
Konvergencia Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21565

"...Ilyenkor rögtön jön a "megszálló" és "tiszteletlen" duma! :) No nem mint ha sok okot adnának a feltétlen bizalomra! Pillanatok alatt képesek kedvet váltani."

 

Szia Hamburger! Én ugyan nem értek hozzá, tehát nem biztos, hogy működne, de miért nem próbáljátok ki a régi "jó zsaru - rossz zsaru" trükköt? Két tiszt bemehetne a muftihoz, az egyik karácsonyi képet vág, mosolyogva ecseteli, hogy mi mennyi jót cselekszünk, iskolát építünk a purdéiknak, kijavíttatjuk az utakat, hidakat, biztosítjuk a folyamatos élelmiszer ellátást, stb. Közben a másik tiszt végig komor pofával állna, és a végén kilátásba helyezné, hogy ha a fenti sok jótettünk negatív fogadtatásban részesülne a helyi lakosság részéről, ne adja Isten meg mernék támadni valamelyik katonánkat, akkor szólunk az Amerikai Légierőnek, és visszabombáztatjuk őket a jelenlegi középkori szintről a kőkorszakba! Ezután sarkon fordulni, és otthagyni a palit, az meg rakja össze magába, hogy melyik opció használna jobban a népének!     

Előzmény: Hamburger2 (21563)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21564

Szervusz Laci!

 

Az előbb már talán írtam: Ha már most elégtelen több képesség a közösben, akkor mit várhatunk egy olyan szituációban, ahol mindenkinek a sajátja a legfontosabb?

Ezt már párszor megszívtuk a történelmünk során!

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21561)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21563

Szervusz Laci!

 

Bizony van egy pár olyan helyzet, amikor minden veszély ellenére sem viselhetsz még repeszállómellényt sem, mert azzal sértenéd a vendéglátódat, akivel éppen nagyon fontos dologban szeretnél tárgyalni. Ja és közben az oroszlán barlangjában érzed magadat! :)

 

Az itteni afgánok elvárják, hogy bizalmat mutassunk irányukba és könnyen sértődnek, ha nem tesszük. Ilyenkor rögtön jön a "megszálló" és "tiszteletlen" duma! :) No nem mint ha sok okot adnának a feltétlen bizalomra! Pillanatok alatt képesek kedvet váltani. Sok esetünk volt, ahol a ROE és az SOP-k maximális követése mellett is konfliktusaink voltak. Főként a fejesekkel vannak gondok! Ők mindennek politikai színezetet adnak!

 

Hozzáteszem: Teljesen másként gondolkoznak, mint mi és ezt soha sem fogjuk megérteni a legjobb felkészülés és a legjobb szándékunk ellenére sem. Mások az alapjaik: kultúra, vallás, szokásjog, mentalitás, stb.

 

Hamburger

Előzmény: Némedi László __ (21559)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21562
látom jó politikus vagy (mindkettőnknek igazat adsz), jó embert küldtünk ki :)))
Előzmény: Hamburger2 (21560)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21561

ez még csak az egyik probléma, de nem hiszem, hogy rendelkeztek a teljes spektrummal, amiből válogathattok (pl pénz kevés a soft verzióhoz, a kemény változathoz meg nem elegendőek az eszközeitek). Ez felelőtlenség. Persze majd a Nato megvéd bennetek, ha veszélyesre/ellenségesre fordul a dolog... (??? :(((  )

 

Egyébként utánanézve a Basra modelnek, úgy tűnik nem igazán működik a model, mert még az angolok is úgy gondolják, hogy kevés emberük van a megvalósításhoz. Na most gondolom az a pár száz emberetek szintén kevés egy 1/4 magyarországnyi területhez.

Előzmény: Hamburger2 (21558)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21560

A f..nébe! Több mint a fele lemaradt a hozzászólásomnak. Egy a lényeg: Katonaként 1805-nek adok igazat, viszont a mindennapi élet Némedi Lacit igazolja. A helyzet sokkal összetettebb, mint azt otthonról meg lehetne teljes bizonyossággal ítélni. Ezt itt meg kell élni. A "nagy könyvben" sok minden nincs benne! :)

 

Aztán még írtam volna egy pár gondolatot a katonák önállóságáról is, de majd csak később, mert itt még most is van meló bőven! :)

 

Hamburger

Előzmény: Hamburger2 (21558)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21559

ha a brit módszert (pl barett, fegyver rejtve) te is jónak tartod, akkor nincs közöttünk vita.

 

Nekem nem volt véleményem, hogy megszállás vagy humanitárius segély. Mi ez utóbbiért jöttünk, de az előbbi történt előtte. Kérdés, hogy ezt az afgánok is így gondolják :)

 

Előzmény: 1805 (21546)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21558

Szervusztok!

 

Laci és 1805! Nagyon aktuális a vitátok. Mi ugyanis nap mint nap éljük meg ezeket a kérdéseket és nagyon gyakran találkozunk az Általatok felvetett  problematikával. Egy dolgot szeretnék rögtön leszögezni. Ez itt egy PRT, amely katonai alapokon nyugvó tartományi ujjáépítési csoport. Ennek megfelelő magatartást vár el tőlünk a helyi lakosság. És bizony a hadtörténelemben nem először fordul elő, hogy a katonák által szükségesnek és indokoltnak érzett rendszabályokat politikai érdekekből felül kell bírálnunk. Ráadásul az elöljárói SOP-k is hangsúlyozzák, hogy a helyzetnek megfelelő módon kell mérlegelni a katonai eszközök alkalmazását. (Frankón lenyomják a felelősséget a végrehajtókra!)

Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21557

Szervusz Gyula Bátyám!

 

Látom, még mindig nem érted a lényeget. Sem akkor, sem most nem vagyok a könnyű lövész koncepció nagy híve. Noha tiszti pályafutásomat egy "könnyű lövész" alakulatnál kezdtem, de gl. szakon végeztem és mindig is nagy vonzalmat éreztem a páncélosok iránt. Ez persze csak egy beállítottsági háttér! :) Viszont van némi alapom az összehasonlításra is. És nagyon nem veszem jó néven azt a fajta csipkelődést, ahol bármiféle formában próbálnak "felelősnek" (még ha nem is fő felelősnek!) beállítani egy olyan témában, amellyel szemben a kezdetek óta igyekszek hangoztatni ellenvéleményemet.

 

Akkor próbálom egyszerűen és sarkosan fogalmazni: A gl.lövészek hajdanán különösebb megerőltetés nélkül képesek voltak csaknem minden olyan feladatra, amit a kl.- koncepció a könnyű gyalogság feladataként fogalmazott meg. Ugyanakkor a könnyű lövészek soha sem fogják produkálni ugyanazokat a képességeket, amelyeket hajdanán a gl. lövészek tudtak kihozni magukból és az eszközeikből. Egyszerűen nincs meg hozzá a feltételrendszerük! Ráadásul nálunk az egész haderőt "könnyű" (értsd: alkalmazási elvek!) szemléletben alakították át, ami szerény meglátásomban képességcsökkenést jelent. (Erről még az "ős" honvédelmi fórumon sokat vitáztunk Szenes tbk. felvetésére! Ezen véleményemnek ott is hangot adttam.)

 

Erre lehet az a válasz, hogy ugyan kevesebb képesség, de az magasabb szinten és a többi képesség amúgy is felesleges. Ezt viszont nem tudom elfogadni, mert most is látom a közvetlen környezetemben, hogy milyen gyorsan változhat úgy a helyzet, hogy szükség lenne az "elhajított" képességekre. Sokkal-sokkal gyorsabban, mint ahogy újra tudnánk teremteni. És itt megint jön a szövetségi segítségnyújtás kérdése: konkrét példa említése nélkül is hidd el nekem, hogy ugyanúgy járnánk, mint jártunk valaha a Don-kanyarban, ha forróvá válna a helyzet. És nem azért, mert a szövetségeseink le se érdekelnek minket, hanem azért, mert a saját kapacitásuk kevés még ahhoz is, hogy a sajátjaikat a kívánt mértékben támogassák. Gondold el, ha ezt most így érezzük, akkor mi volna valóban "véres" helyzetben!!!!

 

Dingo - nem azért "propagáltam", mert kohóba akartam küldeni az összes BMP-t, hanem pontosan azért, mert akkor már tisztán látszott, hogy misszióban ilyen járművekre is nagy szükség van! És az sem igaz, hogy misszióban a páncélozatlan Merdzsóink semmire sem jók! Ugyanis a mi felelősségi körzetünkben nagyon sok helyre csak ilyen eszközökkel lehet eljuntni. Sem BTR-rel, se Dingóval, de még páncélozott Mercédesszel sem! (A norvégok is használnak páncélozatlan terepjárókat és még quadokat is!) Ugyanakkor aki teheti, az bizony tart itt tartalékban lánctalpas nehéztechnikát is! (Rosszabb napokra is gondolva! :))

 

Tudod, ahogy mondtam: speciális feladatra speciális eszköz. (Vegyes technika üzemeltetése, ami persze nem jelent feltétlenül 10 típust!) Viszont vannak olyan helyek, ahová bizony elkell a nagy túlélőképességet biztosító páncélozott eszköz és el is tudna menni! 

 

Hogy érdemnek tekintettem, hogy Koszovóban gyorsan felszerelték védőráccsal a Mercédeszeinket? Valóban az volt. Ugyanis akkor ott a kődobálás volt a legreálisabb veszély és nem a kifeszített drót, az RPG-támadás,  vagy az IED. Tehát elegendő volt a helyzet kezelésére. És ugyebár az eklézsia szűkös!

 

Aktív katonaként én még tudok örülni a kis örömöknek és sikereknek is. Nem is tehetek mást. A meglévő eszközökkel igyekszek legjobb tudásom szerint megoldani a feladatot. De ne hidd, hogy nem küldünk kellően megindokolt jelentéseket az elöljáróink felé, hogy hol lehetne jobb felszereléssel, jobb eredmnyeket elérni, illetve nagyobb biztoságot szolgáltatni a katonáinknak, vagy hol szorít már nagyon a cipő. Tesszük ezt nap, mint nap, még akkor is, ha sziszifuszinak tűnik ez a tevékenység! :) Próbáljuk ezt időben - döntéselőkészítés időszaka - tenni, mert  ha már megvolt a döntés, akkor továbbiakban nincs apelláta, csak végrehajtás! Illetve meg kell várni, amíg valaki rá nem jön, hogy rossz döntést hozott és akkor ismét lehet próbálkozni! :)

 

Amit a kéziratokról és megjelent tartalomról írsz, bizonyára igaz. A jelek szerint én még mindig "olvashatóbb" vagyok a szerkesztőbizottságok számára eredetiben, mint Te! :) Valszeg kevésbé írok vehemensen, kevesebb problémát vetek fel, vagy árnyaltabban fogalmazok :), mert nekem ez még eddig nem nagyon tűnt fel. Vagy éppen az általam bemásolt részre gondoltál? :)

 

Üdv: Hamburger 

Előzmény: kovacsgyula44 (21553)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21555

No, megint felnyihogtam. Szeretem látni, amikor nem tudjátok, hogy ki kivel beszél! Szerintem nagy szemeket fogsz meregetni, ha egyszer rájössz, hogy ki van a másik oldalon! :) Vagy  már tudod, csak adod az "ártatlant"?    :)

 

Hamburger

 

 

Előzmény: recon (21552)
Bujazliz Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21554
Üdv

Mielőtt OFF-topikká válna avita, azért emlékeztetnék mindenkit, hogy:

- az AM hajók francia tervezésű, tengeri parti őrségnek kifejlesztett naszád! A merülési mélysége 160 cm, tehát nem folyami hajózásra tervezték.
(A jugók ebből az eresztésből kaptak, amit nekünk eladtak)

- az AM gépágyúit alapvetően légvédelmi feladatra szánták, de korlátozottan alkalmas volt vízi célok leküzdésére is (vizszintes irányzási lehetőség)

Más:
Az AM-ek gépágyúinakk eredeti lőszere nem Oerlikon, hanem francia eredetű volt, de amikor orosz forrásból olcsóbbat szereztek be hozzá, kiderült, hogy vizszintes lövésnél a lőporgázok nyomása nem volt elegendő a zárszerkezet teljes hátrasiklásához, emiatt a sorozatlövés nem volt lehetséges, vagy lőszerakadás fordult elő. Úgy tudom az Oerlikon ezután állt elő a lőszerével, a probléma orvoslásához.
kovacsgyula44 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21553

Péter!

   Ne vedd nagyon komolyan apró csippentésnek szánt soraimat. Könnyű lövész ügyben nem téged tartalak az első számú felelősnek, sőt, nem is lenne semmi bajom a kőnnyű lövészséggel, ha az a terveknek megfelelően megvalósult volna, mondjuk az általad is propagált DINGO járművekkel. Az viszont felháborít, hogy könnyű lövészt mímelve, katonáink nyitott Mercedesekben rohangásznak műveleti területen.Érdemnek minősíted a 12. váltásról szóló jelentésedben, hogy legalább kődobálás elleni rácsokkal felszerelték azokat. Az is felháborít, hogy a megfelelő NATO szakbizottság már a Juhász féle koncepció meghirdetésének, és nem megkezdésének őszén határozott kifogásokat emelt többek közt a könnyű lövész koncepció ellen.Abban a véleményben a cseheknek is fogalmaztak meg kritikát:ha ennyi dandárt felajánlanak, azt miért nem szervezik hadosztályba. Ez ránk azért nem vonatkozott, mert mi nem ajánlottunk fel több dandárt. Itthon azért újra és újra meg kell kérdeznem, 20000 főből miért nem jön ki egy hadosztály?

  Jelennek meg cikkeim az ÚHSZ-ben és a Hadtudományban is.Érdekes lenne összehasonlítani a leadott kézirat és a megjelent cikk közötti eltérést Az ÚHSZ-nél és a Népszabadságnál.

   gyula

Előzmény: Hamburger2 (21551)
recon Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21552
Akkor gondolom ezt a temat itt be is fejeztuk. Igy viszont a kerdesedet is felesleges volt feltenni, ugyanis meggyozodni egyedul ugy tudsz a kepessegeinkrol (mivel szerinted a teljesitmenyek nem onmagukert beszelnek, a bemutatokat, "felmero foglalkozasokat" pedig ugye mindig szepitgetik, nem a valos kepet adjak), ha lejossz Szolnokra es beallsz a sorainkban. Ez sem elkepzelhetetlen, az ajto mindenki elott nyitva all, aki megfelel a kovetelmenyeknek. Tehat varunk rad...
Előzmény: 1805 (21549)
Hamburger2 Creative Commons License 2007.08.26 0 0 21551
Szervusz Gyula!

 

Dávid Ferit üdvözlöm, ha találkozol vele! J

 

„Ha a tanulmányok végén ilyen tisztán, világosan leírtátok volna Négyesi kollégával azt amit most leírtál, hogy annak "át kellett volna jönnie", akkor semmi bajom nem lenne.”

 

Gondolom, hogy megnézted, hogy a nevezett cikk melyik rovatban jelent meg. Segítek: Hadtörténelem. Azaz, egy hadtörténelmi cikk rendeltetése általában történelmi áttekintés. Egy történelmi áttekintésnek illik semlegesnek lennie. Azt azért nem mondanám, hogy ezek a példák nagyon támogatták volna azokat az elképzeléseket, amelyek akkor a könnyű lövész-koncepció vonatkozásában már körvonalazódtak. De ehhez talán olvassa el mindenki a  cikket, akit érdekel a téma. Mindezek ellenére sok-sok hadtörténeti írással szemben volt az irományom végén némi konkrét mondanivaló is a jelen számára. Nem mentség számomra, de még ezért is az orromra koppintottak. De hát ezt az érzést Te is ismered!

 

„Néhány hónapon belül volt szerencsém Győrössynek is gratulálni, hogy volt bátorsága kételyeinek hangot adni”

 

Valóban hangot adott neki. Kár hogy egy „kicsit” rossz nyomon járt. Egyébként ő volt az, aki a doni magyar könnyű hadosztályokat hozta példának. L  Később is voltak vitáink a témát érintő kérdésekben is. Mindenesetre egy korrekt vitapartner volt!

 

„Most este újraolvasva a cikket, nem nagyon értem miért kellene elnézést kérnem. 12 oldal támogató vagy semleges szöveg, és a végén néhány sor a fanyalgásra:”

 

Egyébként nem tudom, hogy volt-e bárki is, aki ennél többet „fanyalgot” a könnyű lövész-koncepción! Még Tőled sem emlékszek ilyen „fanyalgásokra”, pedig hát elmondásod alapján – ugyan másodkézből – de nagyon képbe helyezted magadat a témában! J (És itt most nem a haderőreformról beszélek, hanem konkrétan erről a koncepcióról!)

 

Én azért egy kicsit több sort érzek „fanyalgásnak” az írásomban! Némi szerénytelenségnek tűnhet, hogy beteszem ide az Általad említett írásom befejező részét – hozzátéve, hogy azért egy-két elszórt „kritikai” gondolat volt a történelmi részben is. Szerintem ez az összefoglaló rész elég világos és egyértelmű, bár tény, hogy lehetett volna sokkal erősebb is a bírálat. De mint mondottam volt: így is sokszor megkaptam, hogy fejjel rohanok a falnak. Én még mindig úgy érzem, hogy a cikkből át kellett men