Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Zicherman Istvan 2007.03.07 Creative Commons License 17446
Egy kérdés - minek?
Előzmény: Stylist (17442)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17445
Nekem erődemonstráció sem hiányzik. Az sem jó semmire.
Előzmény: Törölt nick (17444)
Törölt nick 2007.03.07 Creative Commons License 17444

"kifejezetten nem hiányozna semmiféle fegyveres balhé"

Amúgy meg nem fegyveres balhéról beszéltem. Erődemonstrációról. Ha nem volt egyértelmű, akkor mea culpa.

Előzmény: Volt tüzér (17435)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17443
Őszinte legyek? Én nem is bánnám. Mert így igazából szinte semmi nincs a fejünk felett, és ez engem, mint hajdan szakmabelit erősen zavar. Lassan kezdünk hasonlítani az albán nehéz légvédelemhez. Tudod, milyen az albán nehéz légvédelem? Ugyanolyan, mint a közepes, csak toppantunk is hozzá.
Előzmény: Stylist (17442)
Stylist 2007.03.07 Creative Commons License 17442

"Más eszközünk meg nincsen."

 

Ha majd megint melegszik a pite valahol a környéken, ( pl. ez a Koszovói meccs sincs még lefutva! ) talán befigyel néhány Patriot PAC-3 üteg az amerikaiak jóvoltából...

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (17438)
Stylist 2007.03.07 Creative Commons License 17441

Én meg túlzott óvatoskodásnak tartom! Miről is szól ez a topic: a Magyar Honvédség jelenéről, jövőjéről, (?) valamint minden, vele kapcsolatos dologról. És miről volt szó a 2 cenzúrázott h.sz.-ben: a Honvédség egy harci eszközének alkalmazásáról, egy bizonyos speciális helyzetben, ugye? Egyszóval nem volt off topic, és ennyi erővel simán kimoderálnak a kertészeti topicból is, ha pl. a cigány meggy permetezéséről írsz, merthogy mi ez a rohadt rasszizmus már megint... :-))

Üdv:

Előzmény: Gyöki II (17437)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17440
Sose lehet tudni. Én se szégyellem, amit valamikor a lérak tanszéken tanultam.
Előzmény: Törölt nick (17438)
Törölt nick 2007.03.07 Creative Commons License 17439

Hadd idézzem magam a 17433-hsz-ből:

"Bocs az offért. És bocs a politikáért, abbahagyom, csak ez kikívánkozott belőlem."

Előzmény: Volt tüzér (17435)
Gyöki II 2007.03.07 Creative Commons License 17437

Én kértem a hozzászólás törtését.

Nem szeretném, ha ismét a polidilibe kötnénk ki...

Előzmény: Stylist (17434)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17436
Pedig aztán amennyi hallgatója a lérak tanszéknek mostanában van, azoktól elférne még dupla annyi technikai eszköz is. A közelmúltban jártam ott, és a kapuban sehol senki (máskor legalább egy - két ráérő hallgató szokott ott lézengeni) így felfedező útra indultam. Legnagyobb megdöbbenésemre zöld sapkás gyerekekbe botlottam. Meg is kérdeztem tőlük, hogy "gyerekek! Rosszul emlékszem? Ez itt nem a lkégvédelmi tanszék?" Azt válaszolták, hogy ott mostanában van üres tanterem dögivel.
Előzmény: Maz (17430)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17435

Azt persze nem tudom, hogy Sólyom uram mi a fenét tudna kezdeni a beosztásával. Hiszen pont ő volt az alkotmánybírósági elnökként, aki annak idején megnyirbálta Göncz papa jogkörét, hogy a köztársasági elnök nem adhat parancsot a hadseregnek.

Javasolom egyébként, hogy ezt a témát itt egy kicsit hanyagold, hiszen eddig egészen jól el voltunk nélküle. Itt ezen a fórumon vannak néhányan, akik úgy vannak vele, hogy más egyéb baromság már nem is hiányozna (Én mintegy 33 évet töltöttem el fegyveres szolgálatban, és nekem kifejezetten nem hiányozna semmiféle fegyveres balhé). Eddig egyébként egészen jól el voltunk enélkül.

Előzmény: Törölt nick (17427)
Stylist 2007.03.07 Creative Commons License 17434

"... bocs a politikáért..."

 

Na csak vigyázz, mert te is mész a devnullba... :-))

( Amúgy ezúton is gratulálok az illetékeseknek a kimoderáláshoz, amiért megpróbáltam a józan ész nevében kommentálni ezt az akciófilmszerű sztorit! )

Üdv:

 

Előzmény: Törölt nick (17433)
Törölt nick 2007.03.07 Creative Commons License 17433

Úgy látom Stylist és Fehergyatya hozzászólását kimoderálták, de azért megjegyezném, hogy én politikai akarat teljesítéseként simán el tudom képzelni a Mi 24 levegőbeemelésének sztoriját. Tavaly nyáron azt sem gondoltuk volna, hogy a tömegbe lőnek. De megtették.

Bocs az offért. És bocs a politikáért, abbahagyom, csak ez kikívánkozott belőlem.

Maz 2007.03.07 Creative Commons License 17430
>Legalábbis a T72-es ami a vasúti töltés mellett a Bólyai legsarkában állt, már nincsen ott, csak a toronynélküli 34-es és a motortalan rohamlöveg.

A telephelyre vitték át a legtöbb cuccot, mert a lérak tanszék megelégelte, hogy tele a placcuk.
Előzmény: Törölt nick (17428)
Törölt nick 2007.03.07 Creative Commons License 17427

Aha jó ötlet...

A Honvédség vezérkara még nem készül még lázadásra? Mondjuk márc. 15-én a tüntetőket megtámogatva a maradék 15 db harckocsival és 8 db Mi 24-el meg lehetne menteni a hazát a teljes enyészettől. És a Stromfeld Aurél vezette Vörös Hadsereg honvédő háborúja óta eltelt időszak legdicsőbb tettét vinné véghez a Magyar Honvédség, szlogenjéhez híven "A Hazáért"...

Bár ehhez Sólyom László is akarata is kellene.

Előzmény: Volt tüzér (17426)
Volt tüzér 2007.03.07 Creative Commons License 17426

Például:

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9010902

 

10682. hsz. Charlie21 kolléga látta valamelyik lőtéren. Na mit szólsz az ötlethez? Mondjuk nem az én ötletem, bár ha az enyém lenne, akkor sem lennék rá büszke.

Előzmény: Törölt nick (17425)
Törölt nick 2007.03.07 Creative Commons License 17425

sziasztok, már kérdeztem korábban, de nem nagyon jött rá válasz: a most leszerelt harckocsiknak mi lesz a sorsa? Megsemmisítés/elajándékozás, vagy lezsírozás?

Hpasp 2007.03.06 Creative Commons License 17424
Előzmény: Hpasp (17422)
Zicherman Istvan 2007.03.06 Creative Commons License 17423

R-60MK

 

 

 

 

 

 

Hpasp 2007.03.06 Creative Commons License 17422

A MN MiG-23MF gépeihez is tartoztak R-60MK rakéták, amiknek tán DU vót a robbanófejében.

Előzmény: Big-B (17419)
Galahed_ 2007.03.06 Creative Commons License 17421

please, tamaszd ala valamivel, (Wikipedia nem relevans) amit mondasz, vagy csak feltetelezed?

 

nem kotozkodok, csak tenyleg erdekel.  :)

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Big-B (17418)
belic 2007.03.06 Creative Commons License 17420
Hello!

hiába lemerített (majdnem tiszta 238-as) az urán, valamennyit emittál

Esetleg tudnal konkret szamot irni, hogy egy kilo hasznalt hamutarto (mondjuk 5 eves, napi 1 csomag cigit hasznalnak el vele) es egy kilo uranoxid kozul melyiknek nagyobb a sugarzasa?

Bel
Előzmény: Törölt nick (17417)
Big-B 2007.03.06 Creative Commons License 17419
Nem csak az USA használ DU-t.

It is thought that between 17 and 20 states have weapons incorporating depleted uranium in their arsenals. They include the USA, the UK, France, Russia, Greece, Turkey, Israel, Saudi Arabia, Bahrain, Egypt, Kuwait, Pakistan, Thailand, Iraq and Taiwan. DU ammunition is manufactured in 18 countries. While only the US and the UK have
acknowledged using DU weapons, their use by other states cannot be excluded.
Big-B 2007.03.06 Creative Commons License 17418
"Az biztos, hogy 2003-ban a homokvihar sem fogta meg az amik iraki előrenyomulását."

A hleyes kifejezés az lenne, hogy "2003-ban sem a homokvihar fogta meg az amik iraki előrenyomulását", hanem a gyorsan megnövekedett utánpótlási vonal miatt kellett bevárni az utánpótlást.
Előzmény: Törölt nick (17411)
belic 2007.03.06 Creative Commons License 17416
Hello!

A tény az tény, hogy az USA az egyetlen, akik folyamatosan, tömegesen és az egészségügyi problémák ismeretében (ellenére) alkalmazzák az uránlövedékeket. Ehhez képest több európai országban még a tríciumos irányzéktól is eltiltják a hadsereget, mert az emberek közelében nincs helye a sugárzásnak.

Mik az egeszsegugyi problemak? En csak egyrol hallottam eddig: az uran nehezfem, es mint ilyen mergezo, de (hosszu tavon) sokkal kevesbe, mint az olom, mivel azzal szemben kiurul a szervezetbol.

Vagy azokra a kamu cikkekre gondolsz, amiknek az volt a celja, hogy a Kergemarhakort levegye a cimlapokrol.

Bel
Előzmény: Törölt nick (17415)
belic 2007.03.06 Creative Commons License 17414
Hello!

szegényített uránlövedéket, talán prototípus is készült, de azért mégiscsak egy lépés a rossz irányba. Az amiknak már megvolt két bomba, ők tesznek rá.

Milyen ket bomba volt az amiknak szegenyitett urannal?

Bel
Előzmény: Törölt nick (17411)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17413

"Használták már élesben? ..."

 

Ne légy naív ...

 

Termo

 

Valamiért azt gondolom az egyikünk - finoman szólva - nem igazán tájékozott a termooptikák területén ...

De nem akrok fölösleges vitát , inkább elismerem , hogy Neked van igazad .

Előzmény: Törölt nick (17411)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17412

Szd. vs. dd. ? Jajj ne már ...

Ha van választék persze , de ha nincs választék ? Akkor is a hadtápot puffogtatád ? Nem hiszem ...

Előzmény: Kuruc71 (17410)
Kuruc71 2007.03.05 Creative Commons License 17410
Ebben a scenarioban persze az elsődleges veszélyforrást a T-72 őt vennám célkeresztbe.

Azonban ha arról kapnék a harckocsi századommal infót hogy egy M1A1 dandár tart felém akkor hagynám elzúgni mellettem őket és bizony a kísérő alakulatra, utánpótlásra csapnék le. Így meg lehet állítani, sött visszafordítani is a túlerőben lévő ellenséget. Az első Iraki háborúban 1991-ben volt hogy napokra megállt az előrenyomulás, mert a hosszú utánpótlási vonalakat elvágták a hátramaradt " bekerített majd magukat megadják" iraki csapatok.

Előzmény: kiskorúbézoltán (17404)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17409
Ez eseben - természetesen csak engedelmeddel - Téged is lehetséges jövőbeli miniszter úrként tartalak nyilván ... :) 
Előzmény: Törölt nick (17407)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17408
1993-as , most néztem , tehát nem is olyan vadiúj .
Előzmény: Hpasp (17398)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17406

"... mas orszag mint az USA es kozeli csatlosai nem vallaljak fel a hasznalatat."

 

Gondolod ha a szükség úgy hozná az oroszok "nem vállalnák fel a használatát" ? Erre válszoltam ...

Előzmény: Hpasp (17396)
uselessjunk 2007.03.05 Creative Commons License 17405
Szerintem a T72-est nem kéne az M1A1-hez hasonlítani. Úgy tudom -javítsatok ki, ha tévedek- hogy a 72-est Ivánák soha nem szánták első vonalba. A T-64-et (amit szintén nem adtak exportra) a T-80 váltotta. A T-72 csak export és másodvonal-beli hk-ként szerepelt.

UJ
Előzmény: Törölt nick (17391)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17404

Kibontom , mert látom így nem eszed .

Ülsz egy hk-ban , legyen mondjuk egy M-1A1 , veled szemben egy T-72B , egy üza-s Ural meg egy lőszeres Ural .

Melyikre lősz először ?

:)

Előzmény: Kuruc71 (17403)
Kuruc71 2007.03.05 Creative Commons License 17403
Az attól füg hogy nekem mim van, és az ellenségnek milye van. Illetve az se mindegy hogy mi a cél ?
Előzmény: kiskorúbézoltán (17402)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17402
Hadászati szinten mindenképpen megáll ez az elmélet , mondjuk még hadműveleti szinten is de a harcászati szintről is ez a véleményed ?
Előzmény: Kuruc71 (17401)
Kuruc71 2007.03.05 Creative Commons License 17401
A "srapnelt" már alkalmazzák igen jó, mondhatni átütő eredménnyel. Ja kérem a vályog nem éppen egy nagy szilárdságú anyag. Nem kell Rudelig, vagy Withmanig visszamenni. Elég a józan ész. Ha nincs lőszer, és tartalék alkatrész, illetve üzianyag akkor nincs a legkorszerűb technika is leáll !



Ezt Speer úgy fogalmazta meg a háború után, hogy " ha a szövetségesek már 1943 tól az üzemanyag kapacitásra koncentrálták volna a bombázó erőiket, akkor hiába lettek volna a harckocijaink, repülőink. Maximum hat hónapo múlva leállt volna a teljes némmet hadigépezet. "

Előzmény: kiskorúbézoltán (17400)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17400

Erről a srapnelről csak azt hallottam , hogy fejlesztgetik és úgy tutam láltak vele , ezek szerint mégse , köszi az infót .

 

Az , hogy Rudel elvtárs a II.V.H-ban Stukával ezt vallotta nem biztos , hogy megállja a helyét a hk-kra is . Volt ott egy másik elvtárs is valami Wittmann (jól írom?) , nos Ő mintha kimondottan az ellenséges hk-kat ill. azokat a motyókat lövöldözgette amik veszélyesek voltak rá nézve .

Persze lehet , hogy tévedek és Rudel mégiscsak jobban értett a hk-khoz mint Wittmann ...

Előzmény: Kuruc71 (17397)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17399

No no . Mi is a teljes neve ? M830A1 High Explosive Anti-Tank-Multi Purpose - Tracer (HEAT-MP-T) ... :)

Na jó nem voltam pontos , én RRO-ra gondoltam ami igencsak ritka madár a ny-i hk-k fedélzetén .

A HEAT-MP-T egy többrendeltetésű gr. ugye , nem kimondottan csak puha cél elleni . Szerintem ...

Vagy nem jól tudom ? :)

Előzmény: Hpasp (17398)
Hpasp 2007.03.05 Creative Commons License 17398

 Pl az amik olyan marhák , hogy nincs is a hk.á-hoz kimondottan puha cél elleni lőszer ...

 

M830A1

Vadiúj amcsi harckocsi lőszer, és a puha cél...

 

Előzmény: kiskorúbézoltán (17394)
Kuruc71 2007.03.05 Creative Commons License 17397
Most nem tudok utánna nézni, mert friss, zsenge szemműtétes vagyok ( szép magyarosan ) de az M1 hez már van egy "srapnel" gránát is kimondottan városi közelharchoz.


fehérgatya olvtársnak annyiban igaza van, hogy ha egy mód adódik rá akkor nem az ellenség legkeményebb céljaival kell kezdeni a csatát, hanem az azokat támogató, kiszolgáló puha célokkal. Rudel is írta anno visszaemlékezéseiben, hogy mikor a Ju-67G páncélvadásszal repültek, és harckocsik ellen küldték őket akkor az első amit kerestek az az ellátóoszlop, és benne a tartálykocsi volt. Benyó, gázolaj nélkül nem megy sehova a hk, és csak egy zsíros álló célpont.

Ugyan akkor a korszerű hk-nak igenis képesnek kell lenni IDŐBEN felderítweni és megsemmisíteni az ellenség korszerű hk-it. Az orosz korszerű 125-ös páncéltörő lőszerekk képesek az M1 és más korszerű vastagbörű kilövésére, de a felderítő, tűzvezető rendszer terüleén ( és a passzív páncélvédelem területén ) igen csak le vannak maradva.
Előzmény: kiskorúbézoltán (17394)
Hpasp 2007.03.05 Creative Commons License 17396

3BM32

 

Najah, csak a MN/MH -nál, és a többi VSZ/arab szövetségesnél is csak a 3BM-15/17 volt rendszerben...

Előzmény: kiskorúbézoltán (17393)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17395
Az elmúlt évek tapasztalata alapján Téged nemsokára miniszter úrnak fognak szólítani ... :DDD
Előzmény: Törölt nick (17390)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17394

"Ettol fuggetlenul a tanknak nem az a feladata, hogy mas tankokat kilojon, mivel akkor az osszes haragban allo fel szimplan leszerelne a tankjait es egy csomo penzt megtakaritana."

 

Tényleg , mekkora hülye minden hadsereg ... Sok helyen ezt hiszik és javarészt arra fejlesztik a pléhcsacsikat , hogy meg tudja semmisíteni az ellenség hasonló motyóját . Pl az amik olyan marhák , hogy nincs is a hk.á-hoz kimondottan puha cél elleni lőszer ...

Előzmény: Törölt nick (17391)
kiskorúbézoltán 2007.03.05 Creative Commons License 17393

"Meg hat persze vas malaccal nehez akkorat lyukasztani, mint az urannal es mas orszag mint az USA es kozeli csatlosai nem vallaljak fel a hasznalatat."

 

3BM32

 

"Plusz olyan termovizio, hogy homokviharban 4 kilometerrol a gyalogost kiszurjak."

 

Jajj ...

Előzmény: Törölt nick (17391)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17392

"Ettol fuggetlenul a tanknak nem az a feladata, hogy mas tankokat kilojon"

 

Eredetileg nem az volt, de aztán a gaz ellen is elkezdett tankot gyártani, így hamarosan kulcsfontossúgú lett, hogy a tank tankot is tudjon lőni... :)

Előzmény: Törölt nick (17391)
Pécsi Dózsa 2007.03.05 Creative Commons License 17389
Keményen csúsztat a Honvédelmi Minisztérium a tubesi radar ügyében. A pécsi önkormányzat figyelembe veszi a szavazás végeredményét,hiába érvénytelen.
Ha Tasnádi betartja amit ígért,akkor nem lesz radar a Tubesen.Én sem támogatom.Annak a radarnak a Zengőn a helye!

"A vasárnapi NATO-lokátorral kapcsolatos helyi népszavazáson a választásra jogosult 127.128 állampolgár 32,51 százaléka, azaz összesen 41.328 ember járult az urnák elé. Az érvényes szavazatokat leadott választók 94,3 százaléka, azaz 38.870 elutasította a fejlesztést, 5,7 százalékuk, azaz 2.343 ember pedig támogatta azt. A szavazatok közül 87 érvénytelen volt, 28 pedig nem került az urnákba."
st_patrick 2007.03.05 Creative Commons License 17388

szia! 90 rendszerben, ebből 58 volt a zászlóaljnál, amiből ők használtak ennél sokkal kevesebbet.

Előzmény: Anonymus65 (17387)
Anonymus65 2007.03.05 Creative Commons License 17387
Az a 90 tatai harckocsi nekem egy kicsit gyanús. Egy harckocsi zászlóaljnak ennyi tank azért egy kicsit sok. Három alegységes szervezetet figyelembe véve egy hk zászlóalj többnyire 31-32 harckocsiból áll. Ezek szerint majd egy dandárnyi technika volt ott még lezsírozva talán? Tudom, hogy most már fölösleges azon monfondírozni, hogy mennyi volt, hisz csak 15 marad, de azért ez megütötte a fülemet. Vagy talán attól jobb a helyzet, ha az illetékes többet mond, mind a valóság?
Előzmény: zoomboo (17362)
st_patrick 2007.03.05 Creative Commons License 17386

A T-72-höz: kissé félreértettétek egymást, miközben mindenkinek igaza van:-)

Ukrajnában: T-84, de a jugóknál: M-84 a típusjele a T-72-nek.

Farkas Roland 2007.03.05 Creative Commons License 17385

A mai szemleben, ami a honvedelem.hu oldalon a sajtoszemle alatt talalhato azt irjak hogy a missziokba menok bakancsat a sereg egy military shop-bol szerzi be.

 

Ez KOMOLY?????!!!!!!

 

Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17384

Érdekes dolgokról lehet itt olvasni, noha 2000-es a dokumentum:

 

Integrating New Allies into NATO

http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=2665&sequence=4

 

Pontos számokat nem tudok mondani, de az alábbi cikkből kimazsolázható talán, itt a közel-keleti államok T-72/T-55-öseinek oroszok és ukránok általi felújításáról is szó van.

 

http://meria.idc.ac.il/journal/2001/issue1/jv5n1a3.html

Előzmény: Pécsi Dózsa (17383)
Pécsi Dózsa 2007.03.05 Creative Commons License 17383
Mennyibe kerül egy T-72-es modernizálása?Azért 90 db eszerint modernizált harckocsi jól képzett legénységgel bármely ellenségünknek komoly ellenfél lenne.
Előzmény: Törölt nick (17366)
belic 2007.03.05 Creative Commons License 17382
Hello!

a T-72-esnek nem sok esélye volt elölről a gyengítetturános lövedékek ellen, amivel az Abramsok már 3000 méterről kilőtték őket.

M1A1 (85) – Glacis 35-49cm KE 51-80cm HEAT (depends on how full front fuel tank is), Hull Side 9cm KE 68cm HEAT, Turret Front 44cm KE 80cm HEAT, Turret Side 24cm KE 44cm HEAT
M1A1(HA) (87/88) – Glacis 56-59cm KE 51-80cm HEAT (depends on how full front fuel tank is), Hull Side 9cm KE 68cm HEAT, Turret Front 66cm KE 108cm HEAT, Turret Side 30cm KE 48cm HEAT
M1A1(HC) & M1A2 - Glacis 56-59cm KE 51-105cm HEAT (depends on how full front fuel tank is), Hull Side 9cm KE 68cm HEAT, Turret Front 88cm KE 131cm HEAT, Turret Side 30cm KE 48cm HEAT
M1A2(SEP) (2000) & M1A1D – Front 97cm KE 150cm HEAT
(forras: Cifu, index/Harckocsi es tankmaniasok, 3851)

125-mm APFSDS-T, BM-42M: 590-630 at 2,000 meters: vagyis 2000 m-rol konnyeden kiloheto az M1A1 barmely pontja, barmely szogbol egy alap T-72 altal is! (M1A1(HA)-tol kezdve a torony szembol nincs meg, minden mas igen)

Igaz, hogy az irakiak híján voltak a korszerűbb távolságmérő elektronikának és éjjellátóknak, és más lett volan a helyzet, hogyha képzettebb személyzetük van

Ezen kivul "csak" 2 dolog hianyzott: pancel, loszer.

de a tényen nem változtat, hogy a modern NATO tankokkal a T-72-es már nincs egy kategóriában. Főleg elektronika területén, ami manapság egyre fontosabb tényező.

Ez termeszetesen igaz, nem jartak 30-40 evvel a nyugati technika elott (csak 10-20 :-)), foleg nem elektronika (radio+ejjellato) teren, igazi harcba csak akkor lenne szabad vetni a T-72-eseket, ha elotte legalabb a 80-as evek vegi szovjet szinvonalra hoznak, de egy ekkora korszerusites eseten mar logikus lenne az eletronikat uj nyugatira cserelni.

Bel
Előzmény: Biga Cubensis (17364)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17381

"Javaslat: inkább helyezzük át a harckocsi-vitát a megfelelő topikba:))))

Beleegyeztek?:))"

 

Igen :)

Előzmény: Zicherman Istvan (17379)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17380

Persze, hogy nem érdemes. Csak nagyon felpezsdült a topik, hogy azt merészeltem mondani, hogy a T-72-es már elavult a M1A1 ellen. Te is ezt mondod. T-80-asról nem volt szó, de ilyen ugye nem is volt nekünk :)

 

Szerintem visszatérhetünk az eredeti témára, bár nagyon élveztem ezt a kis T-72-es kitérőt. Végülis csak annyi volt a véleményem, hogy a NATO tag Magyarországnak kár jelentős régi orosz haditechnikát fenntartania, szerintem mi a legnagyobb hozzájárulást a logisztikában és a radarrendszerekben adhatnánk + 1 kicsi, könnyű, de erős gyorsreagálású csoportot. Nincs értelme többtucat-száz T-72-est lezsírozva tartani, hogy egyszer majd jó lesz valamire, vagy ha majd lesz pénzünk, újraaktiváljuk őket (addigra még elavultabbak lesznek).

 

Persze nyilván lenne jobb hasznosítási mód is, mint az elajándékozás vagy felaprítás, de ugye az eladás nem olyan egyszerű, és annyira viszont vannak olyan jó tankok, hogy nem lenne jó, ha egy kiszámíthatatlan rezsim kezébe kerülnének. (Persze azt sem tudja senki, hogy Irakból mi lesz 5-10 év múlva.)

 

 

Előzmény: belic (17375)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17379

Ja, elfelejtettem megírni, hogy a vázlaton az ,,Oplot", és nem a ,,Jatagan" T-84 szerepel!

 

Mellesleg most néztem meg az orosz harckocsizó fórumon:

A T-84-et még a Szovjetunióban fejlesztették ki, de nem fogadták el. Legyártottak egy próbasorozatot (később) két verzióban és felajánblották É-Koreának, Törökországnak, Bulgáriának és a Jugóknak.

A jugók vették meg a T-84 első verzióját, amit ,,Oplot" (,,Támasz"/,,Védelem") fantázianéven gyártották) A többiről nem tudok semmit.

 

Ugyan onnan: Az ,,Asad" jóval gyengébben sikerült, mint a szállított T-72-es, mivel a szovjet gépek kaptak reaktív páncélzatot és nem homogén páncélzattal voltak ellátva (mint az ,,Asad", hanem szendvicseket kaptak.

Ezért mondom, hogy fölösleges összehasonlítani.

 

Az, hogy az Öböl-háború alatt az Abramsok halomralőtték a T-55, T-58/59, T-62, T-64 és M60A1/A2 tankokat - nem nagy kunszt, ugyanis kategóriákban emeletnyi különbségek vannak köztük! Olyan, mintha elkezdenénk összehasonlítani egy - mondjuk - II.VH-s Tiger-E-t egy Leopárd-2-vel. Szóval - ég és föld!

 

Tisztelettel:

Z.I.

 

Javaslat: inkább helyezzük át a harckocsi-vitát a megfelelő topikba:))))

Beleegyeztek?:))

Előzmény: Zicherman Istvan (17377)
zoomboo 2007.03.05 Creative Commons License 17378
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17377
Tudom, hogy a ,,Jatagan" 120-as NATO-t kapott, de a T-84 ,,Oplot" a jugoknak ment (és ott is gyártották). Az viszont a T-72-től ,,örökölte" az ágyút és hajtóművet.
Előzmény: Cifu (17374)
zoomboo 2007.03.05 Creative Commons License 17376

T84

T84

Előzmény: Cifu (17374)
belic 2007.03.05 Creative Commons License 17375
Hello!

M1A1 T72 ellen?
Ennek az osszahasonlitasnak keves ertelme van, ha a szovjet es amerikai technikat akarjuk osszehasonlitani. Az egyik egy olcso, 1971 ota gyartott hk, a masik draga, 1985 ota gyartott. Ossze lehetne hasonlitani az 1971-es csucstechnikat a ket szuperhatalom reszerol, de az M-60-ast nevettseges a T-72-essel osszehasonlitani. Vagy ossze lehet hasonlitani az 1985-os technikakat, de akkor az M1A1-gyel szemben persze mar a DROZD aktiv raketavedelmi rendszerrel ellatott T-80 allna szemben.

Ennek ellenere Nemetorszagban az ujraegyesites utan nemsokkal megis osszehasonlitottak oket: az M1A1 keptelen volt szembol atloni T-72-t; na jo, nem a legelso verziora lottek, hanem az akkor a szovjetek altal rendszerben tartottra, ami joval modernebb pancelzatu (reaktiv), mint az eredeti, illetve mint az M1A1. Forras: ugy emlekszek, Cifu irta.

Bel
Előzmény: Biga Cubensis (17358)
Cifu 2007.03.05 Creative Commons License 17374
Pardon, de a T-84 az az ukránok gyermeke, az "Jatagan" fantázianevű (asszem talán a Törököknek szánt) változat pedig 120mm-es NATO löveget kapott.
Előzmény: Zicherman Istvan (17371)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17373

Igen, ez az. A standard T-72A licenszét vették meg, de továbbfejlesztették. Jobban fel volt szerelve, mint az orosz T-72-es (plusz páncélzat is került rá). Egyedül a felhasznált anyagok minősége volt rosszabb. Gondolhatod, hogy nem a rosszabb tankokat adták oda az elit Köztársasági Gárdának.

 

A few examples featured a laser range-finder for its 125 mm smoothbore main gun. American military intelligence believed some of them also featured Belgium-made thermal sights [5]. These same sources claim the tank was also provided with a better track protection against sand and mud than the Soviet T-72.[6] It's widely believed that the tank had some kind of electro-optical interference pods, probably of Chinese origin[7].

 

 

Előzmény: Zicherman Istvan (17369)
Cifu 2007.03.05 Creative Commons License 17372
Nem rovok én fel semmit, a Globalsecurity.org meg ugyan nagyon jó sok téren, de páldául még mindig azt írja, hogy a Szu-25 a magyar légierőben is rendszerben volt/van. :)
Előzmény: Biga Cubensis (17351)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17371

Ez kábé olyan, mintha kijelentenéd, hogy a jugoszláv T-84 ,,Oplot" (,,Jatagan") szintén T-72-es lenne (pedig ugyan az a hajtómű, külső konfiguráció és löveg)

 

(Csessze meg, talán ennek sikerül berakni a képét:(((

 

Na végre!!!

 

Vannak itt a fórumon emberek, akik élőben is ,,randevúztak" a ,,kicsikével":((

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: Zicherman Istvan (17369)
Cifu 2007.03.05 Creative Commons License 17370
Ha jól tudom, a Mi-24D-k már kiöregedtek, és a Mi-24V gépeink is szépen eszik a repült órákat. Ha jól tudom 4db Mi-24P felújítása mellett további 8db Mi-24V maradt mindössze aktív.
Előzmény: Törölt nick (17352)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17369

Gondolom erre gondoltál?

 

 

 

Valamikor 1980 körül kezdték gyártani Tajiban. (Irak)

Hát, a motoron és hajtóművön kívül nagyon komoly eltérései voltak a T-72-höz képest. (francba, ennek a háromnézti rajzát sem veszi be a fórum:(((( Pedig már külsőleg megmutatkozik a különbség:(((

A két tank (az ,,Asad" és T-72) NEM EGY ÉS UGYAN AZ!)

 

Előzmény: Biga Cubensis (17364)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17368

Nyilván ez egy kényszermegoldás volt. (A lezsírozás).

Azt ti se gondoljátok komolyan, hogy ha Magyarországot valamilyen támadás érte volna, akkor szóltunk volna a támadóknak, hogy várjatok, míg "kizsírozzuk" a tankjainkat.

Előzmény: Törölt nick (17363)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17367

Hm...nem mennek át a képek:((

 

Előzmény: Zicherman Istvan (17365)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17366
Előzmény: zoomboo (17362)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17365

Két T-72 (korai verzió (1987-ig), későbbi verzió (utánna).

......................

 

 

 

Előzmény: Biga Cubensis (17364)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17364
Nem számoltál az iraki gyártású T-72-esekkel (Asad Babil), melyekkel épp a köztársasági gárdákat szerelték fel. Nem csak amerikai, hanem orosz források is elismerik, hogy a T-72-esnek nem sok esélye volt elölről a gyengítetturános lövedékek ellen, amivel az Abramsok már 3000 méterről kilőtték őket. Igaz, hogy az irakiak híján voltak a korszerűbb távolságmérő elektronikának és éjjellátóknak, és más lett volan a helyzet, hogyha képzettebb személyzetük van, de a tényen nem változtat, hogy a modern NATO tankokkal a T-72-es már nincs egy kategóriában. Főleg elektronika területén, ami manapság egyre fontosabb tényező.
Előzmény: Zicherman Istvan (17360)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17363
Ha pillanatnyilag nem tudsz tankolni a kocsidba akkor ezért elviszed a MÉH telepre, odaadod a szomszédodnak, vagy kitakarítva beállítod a garázsba? Persze, jobb lenne gyakorlatozni vele, de ha nincs rá pénz (mert most ugye semmire sincs) akkor még mindig jobb lezsírozni és eltenni, mint ingyen odaadni valakinek, vagy megsemmisíteni. Harcászatot gyakorolni meg lehetne az öregebbekkel is, nemde? Vannak még T-55 ök is az országban talán valahol, ha tönkere kell menjen gyakorlat közben, akkor menjen tönkre az. Alakzatokat, ilyesmit tán csak lehet azzal is gyakorolni... 
Előzmény: Biga Cubensis (17361)
zoomboo 2007.03.05 Creative Commons License 17362
2005. május 13., péntek 17:03 Félmilliárd forintért újíthatják fel a T-72-eseket A gödöllői Currus Rt., egy a Honvédelmi Minisztérium által alapított cég újíthatja fel a 77, Iraknak szánt magyar tankot. A megbízó amerikai cég egyes hírek szerint félmilliárd forintot fizethet ezért.

 

 

A gödöllői Currus Rt. hozza hadra fogható állapotba az Iraknak felajánlott T-72-es harckocsikat, a munkálatokat szeptember közepéig elvégzik, jelentette be a Magyar Honvédség vezérkari főnöke pénteken Budapesten.

Az amerikai kormány az Iraknak nyújtott segélykeret terhére egy amerikai céget bízott meg azzal, hogy a 77 tankot hadra fogható állapotba hozza. Ez a cég kötött magánjogi szerződést a Honvédelmi Minisztérium által alapított, önállóan gazdálkodó gödöllői részvénytársasággal - mondta újságíróknak.

Havril András kijelentette: nem felújításról van szó, hanem az eszközök úgynevezett hadra fogható állapotba hozásáról. Ezek a tankokat ugyanis körülbelül másfél éve konzervált állapotban tárolja a honvédség. A hadrafoghatósághoz "ki kell konzerválni a tankokat", át kell azokat vizsgálni, végre kell hajtani a szükséges menetpróbákat, illetve a fegyverrendszer ellenőrzését.

90-et használ a Magyar Honvédség

A tábornok nem kívánta közölni, hogy mennyi pénzt kap a felújításért a részvénytársaság. Az MTI értesülései szerint 2,5 millió dollár (mintegy 500 millió forint) lehet a teljes összeg, a felhasznált eszközöktől függően.

A Currus Rt. az egyetlen olyan magyar cég, amely harckocsik és más katonai járművek felújításával foglalkozik, a térség más országai számára is végez javításokat.

A tankokat Magyarország még tavaly év végén ajánlotta fel a NATO iraki haderőt kiképző programjához. A korábbi közlések szerint a felajánlott cseh és lengyel gyártású harckocsik átlagéletkora 22 év. A Magyar Honvédség összesen 148 hadrendből kivont T-72-es tankot tárol kalocsai raktárában, 90-et pedig jelenleg is használ a tatai harckocsizó zászlóalj.

A minisztérium szóvivője közölte, hogy a Magyarország továbbra is készenlétben tartja az iraki NATO-kiképzőmisszióhoz felajánlott őrző-védő századát, de úgy tűnik, hogy a közeljövőben nem lesz rájuk szükség.

Előzmény: Biga Cubensis (17361)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17361

De mi értelme egy tankot lezsírozni? Egy harceszközzel folyamatosan gyakorlatozni kell, különben nem sokat ér, ha nincs hozzá szakképzett személyzet.

Egyébként gondolom az Iraknak adott felújított T-72-esek nem a NATO ellenére, hanem a kérésére kerültek oda.

Előzmény: Törölt nick (17359)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17360

Ühüm. Amerikai források szerint. Irak összesen 52 db T-72 harckocsit kapott az Öbölháború előtt.

Röhögni fogsz, de ezt a témát már mint angolnyelvű, mint orosznyelvű saitokon évekkel ezelőtt elemeztük. Ezért nem akarok belevágni a cikkek kikereséséhez és fordításához.

Hamis volt az U.S. info. Összesen 4 (NÉGY DARAB!) T-72-es pusztult el harctéri kilövés miatt.

Úgyhogy nem bizonyítottak semmit.

Előzmény: Biga Cubensis (17358)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17359

Ok, de tankból nemrég azért még volt több száz, talán ezer is! Mondtam már, laikus vagyok, de felvetődik bennem a kérdés: Mi kerül sokba a fenntartáson, ha szépen bezsírozva, feltöltve stb. betesszük őket egy jól lezárt, nem beázó, raktárba, ahol nem lesznek az enyészeté? Aztán ha kell, elő lehet még szépen szedni őket... A most kivont T-72-knek mi lesz a sorsa? Szétvágás, vagy lezsírozás?

Előzmény: Biga Cubensis (17353)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17358

Az első nagyobb összecsapás M1A1-esek és T-72-esek között az Öbölháborúban történt, amikor az 1. Köztársasági Gárda páncélosai összecsaptak a 1. amerikai tengerészgyalogos hadosztállyal. 200 iraki tank, legtöbbjük T-72-es maradt szélőve a helyszínen, 2 M1A1 veszteség volt. Azért mindent nem lehet az arabokra kenni, ha annyira egyenrangú gépekben ültek volna, nyilván nem hagyják el őket olyan fejvesztve.

 

Előzmény: Zicherman Istvan (17355)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17357
Előzmény: Biga Cubensis (17356)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17356

Igazad van, mind a SWATTER, mind a SPIRAL rádió (SACLOS) irányítású.

 

A későbbi Kornet (AT-14) lézeres.

 

Egyébként a Wikiben egész jó anyag van a Mi-24-esekről:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mi-24

Előzmény: belic (17349)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17355

Nem bizonyítottak semmit.

Elég kevés harctéri kilövés volt (a harckocsik többségét egyszerűen elhagyta a legénysége). Ráadásul gyakran T-62, T-59 (kínai) tankokat jelöltek T-72-nek.

Rendkívül kíváncsi lettem volna, ha orosz vagy kelet-európai személyzettel ellátott T-72-ekkel taláűlkoztak volna.

Előzmény: Biga Cubensis (17353)
Zicherman Istvan 2007.03.05 Creative Commons License 17354

Helikopter:) Mi-24V

 

 

 

 

Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17353

Nekik a radarok sokkal többet számítanak, mint 10-20 vadászgép vagy ugyanennyi tank.

A T-72-eseket a mostani elektronikával meg legfeljebb hasonló harckocsik ellen lehetne bevetni, az arab országokban lezajló háborúk bizonyították, mit érnek az Abrams-okhoz és a Challenger-ekhez viszonyítva. Ahogy valaki felvetette, még pár német Leopard-al is sokkal jobban járnánk.

Előzmény: Törölt nick (17350)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17352
És most hány, és milyen Mi 24-ünk van hadrendben? (Mennyi használható?)
Előzmény: Cifu (17348)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17351

Én nem állítottam, hogy vannak D gépeink.

A többit meg a GlobalSecurity-nek ródd fel :)

Előzmény: Cifu (17348)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17350
A NATO mit szól ahhoz, hogy leépítettük a harckocsi parkunkat? Meg úgy egyébként mit szól hozzánk? Nem sok haszna van belőlünk, inkább csak kihasználjuk a szövetséget, mintsem, hogy hozzátegyünk valamit a nulla alatti védelmi értékünkkel és a totális megbízhatatlanságunkkal és a balkáni mentalitásunkkal. Ha jól tudom, Angliában már az is felmerült, hogy ki kéne zárni minket a NATO-ból, csak erre nincsen lehetőség. Pedig akkor talán észbe kapnánk.
belic 2007.03.05 Creative Commons License 17349
Hello!

Hind D (vagy Mi-25):
négycsövű forgatható 12.7mm Gatling
57mm nem irányított rakéták
AT-2C SWATTER irányított páncéltörő rakéták (lézermegjelölés, TV irányítás)


Biztos?
En hatarozottan ugy emlekszek, hogy nem lezer, nem TV. Szerintem radar iranyitasu, esetleg radio-parancs iranyitasu az iranyitott panceltoro raketa.

Bel
Előzmény: Biga Cubensis (17346)
Cifu 2007.03.05 Creative Commons License 17348
Ujuj, ez kemény keverés azért.

Egyfelől a Mi-24D gépeink már egy ideje kivonásra kerültek.

Mi-24V típus volt aktív szolgálatba, ez a Mi-24D utódja, a fő különbség a modernebb 9M114 (Shturm) rádióirányítású pct. rakéta megjelenése, a B-8V 80mm-es irányíttatlan rakétaindító blokkok megjelenése, továbbá erősebb TV3-117V hajtóművekkel rendelkeztek.

A Mi-25 a Mi-24D típus exportváltoztozatának jelölése volt (ez esetben a varsói szerződésen kívűl való export értendő ez alatt). A Mi-35 a Mi-24V exportváltozata. A Mi-25/35 jelölés általánosan használt lett a szovjetunió széthullása után elkezdett fejlesztési programoknak, ebbe tartozik bele pl. az a változat, amely ikercsövű 23mm-es gépágyút kapott (illetve hogy egész pontosak legyünk, Mi-24VP jelölésű, még szovjet érában készült sorozatgépeken jelent meg).

Az ex-keletnémet helik közül csak pár (talán hat?) gép volt a Mi-24P, a többi Mi-24V típus. A Mi-24P a toronyba szerelt géppuska helyett a törzs jobb oldalára szerelve egy 30mm-es ikercsövű GSh-30K gépágyút kapott.
Előzmény: Biga Cubensis (17346)
belic 2007.03.05 Creative Commons License 17347
Szia!

Üdv! Ez így világos is, de kaptunk asszem 24 gépet. Ebből valami 6 volt P a többi D. A p tényleg jobb. De ezt mindről nem állítanám!

Lehet, hogy tul tomoren (es ebbol adodoan nem eleg pontosan) fogalmaztam.
Termeszetesen arra gondoltam, hogy az NDK-bol kapott, es rendszerbe allitott MI-24P gepek modernebbek (vagy legalabb hatasosabb a fegyverzetuk), mint a korabbi beszerzesekbol szaramazo tobbi MI-24.

Bel
Előzmény: st_patrick (17345)
Biga Cubensis 2007.03.05 Creative Commons License 17346

Ezek a típusok vannak egyébként:

 

Hind D (vagy Mi-25):

 

négycsövű forgatható 12.7mm Gatling

57mm nem irányított rakéták

AT-2C SWATTER irányított páncéltörő rakéták (lézermegjelölés, TV irányítás)

 

Hind E (Export) (vagy Mi-35):

 

négycsövű forgatható 12.7mm Gatling VAGY kétcsövű 23mm gépágyú

57mm nem irányított rakéták

AT 6-C SPIRAL irányított páncéltörő rakéta

 

Hind F:

 

fix 30mm gépágyú

57mm nem irányított rakéták

AT 6-C SPIRAL irányított páncéltörő rakéta

 

 

Pár Hind E típus fel lett szerelve éjjeli küldetések végzésére alkalmas elektronikával, rossz időjárási viszonyokban való repülés támogatására, GPS-el, HUD elektronikával, robotpilótával és erősebb páncélzattal.

 

 

Előzmény: Törölt nick (17344)
st_patrick 2007.03.05 Creative Commons License 17345
Üdv! Ez így világos is, de kaptunk asszem 24 gépet. Ebből valami 6 volt P a többi D. A p tényleg jobb. De ezt mindről nem állítanám!
Előzmény: Törölt nick (17344)
st_patrick 2007.03.05 Creative Commons License 17342

Szia Belic!

Bocs az okvetetlenkedésért, de a német Mi-24-esek mennyiben voltak modernebbek mint a mieink?

Előzmény: belic (17291)
Vasi Kutya 2007.03.05 Creative Commons License 17341
A franciák elég jó eséllyel indúlnak majd ezen a tenderen, szerintem! Kicsit meg is lepődnék, ha nem Ők futnának be győztesként...
Előzmény: zoomboo (17340)
zoomboo 2007.03.05 Creative Commons License 17340

Negyvennyolc új vadászgépet vásárol Románia

 

A román védelmi miniszter bejelentette, hogy az ország 48 új, többcélú harci repülőgépet kíván beszerezni a következő években.

Előzmény: Törölt nick (17339)
Törölt nick 2007.03.05 Creative Commons License 17339

De még mindig jobb, hogy van legalább valamilyen légierőnk, mint ha semmilyen se lenne. Meg most azért lesz 3D radarunk is a Mecsekben. A Gripenek azért hatékony védelmet jelentenek - főleg, hogy a környéken mindenkinek csak Mig-je van (tisztelet Lengyel- és Cseh.o.-nak, de ők amúgy is a legkisebb kockázati tényező.) Amúgy én abban reménykedem (mert a remény hal meg utoljára), hogy kihúzzuk addig konfliktus nélkül, amíg kicsit rendebe rázzuk a gazdaságot (mert rendbe kell, hogy jöjjön előbb-utóbb, innen már nincs más hátra, mint előre, nem lehetünk annyira töketlenek, hogy a rendszerváltás utáni erős kezdés után igazi balf***ként Albánia szintjére csúszunk le) és utána végre egy felelősen gondolkodó kormány elkezd honvédséget is fejleszteni. És mivel pl. T-72 már nincs, ezért jöhet majd Leopárd2, vagy mivel tüzérség már nincs, jöhet majd valami top technika tüzérség terén is stb.

Csaba5 2007.03.04 Creative Commons License 17338
Ezekre is kell(ene) költeni.   :-)
Előzmény: Vasi Kutya (17337)
Vasi Kutya 2007.03.04 Creative Commons License 17337

Vannak ezek is valóban.

De én a harci gépekre gondoltam és nem az oktató, szállító típusokra. :)

Előzmény: Csaba5 (17336)
Csaba5 2007.03.04 Creative Commons License 17336

 

"A légierőnél 3 repülőgéptípus van (Mig-29, L-39 és az új Jas-39) és .."

 

5: + Jak-52, An-26    :-)

Előzmény: Vasi Kutya (17328)
kovacsgyula44 2007.03.04 Creative Commons License 17335

Még néhány jellemző adat a költségvetésből:

    Különböző szervezetek egy főre egy hónapra jutó bérköltség átlaga a munkáltatói hozzájárulás nélkül:

HM                                     613427

HM hivatalai                       558333

HM háttérintézményei       512588

HVK közvetlenek               327495

SZF                                   281198

ReLé csap.-ok                   282737

KFH                                   587169

KBH                                   572372

   No comment                                       gyulla    

Éhesló 2007.03.04 Creative Commons License 17334

Helló,

 köszi a számokért.

A 47% bérjellegű kiadásnak a harmada kerül ki a költségvetésből.

A dologinak és a fejlesztésre szolgálónak maximum a 83%-a (a fogyasztási és egyéb adóktól eltekintve, ami az üzemanyagoknál, járműveknél stb. további jelentős tétel lehet).

Abból a közel 33,5 mrd Ft-ból ami fejlesztésre jut mostanság 15 mrd. körüli pénzt vizs el a griff. Ehhez még hozzájön a fegyverzet ára, amit nem ismerek. A gépjárművek és a BTR program elvisz további 6 mrd forintot. Minden évben elvisz további jelentős pénzeket az ingatlan beruházás, fejlesztés és az számítógépe-elektronikai rendszerek gyilkos ütemű  avulása. Ez így együtt tartósan megöli a hazai haditechnikai fejlesztést.

 

Az egész "pénzköltés" mögött nincs nemzeti és külpolitikai stratégia, doktrinális háttér, stratégia. És még csak tudományos - korlátozottan, vagy nyilváosan folytatott elemzés, vita sincs ezekről.

lanságból fakad.

Ez a sok dolog így együtt nem véletlen, és nem csak a hozzánemértésből és tudat.

 

Éhesló

  

Előzmény: kovacsgyula44 (17330)
Némedi László __ 2007.03.04 Creative Commons License 17333
hát igen, akkor még volt miről... ...lassan azt is visszasírhatjuk :))) :(((
Előzmény: CzekTomi (17329)
kovacsgyula44 2007.03.04 Creative Commons License 17332

Az amerikai támogatás nem jelenik meg a költségvetésben, de az sem derül ki, hogy hogyan történt a békéscsabai és bánkuti radartelepítés NATO finanszírozása és milyen káraink keletkeztek a mecseki radartelepítés csúszásából. Az egyik amerikai bombázó program állítólag azon bukott meg, hogy otthon este a szenátor olvasta a költségvetésben a fedélzeti WC tételt, és felháborodott. Másnap a szakemberek magyarázták neki hogy ennek hanyatt repülve is működnie kell, de a képviselő megmakacsolta magát, független szakértőket kért fel a teljes projekt felülvizsgálatára, bukott azonnal a mutatvány.

gyula

Előzmény: CzekTomi (17331)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17331

Gyula!

 

Látom, hogy Te elég jól ismered a pénzügyi részét a seregnek. Magam részéről megvallom soha ne érdekelt, hogy a sereg mennyit költ. Engem mindössze az érdekelt (gondolom a csapatnál szolgálókat is), hogy az illetményünk mellett a kiképzéshez szükséges "javakat" megkapjuk. Persze a csapatoknál is sz....ból építenek várat. Mindenki úgy próbál boldogulni, ahogy éppen sikerül. Persze ez a fajta boldogulás a kiképzés rovására megy, aminek - elvileg - nem szabadna megtörténnie.

Az, hogy a pénzek merre, milyen csatornákon kerülnek szétosztásra a halandó baka nem tudja. Nem is ez a dolga, hogy tudja. De az már problémás, hogy milliárdokról van szó, és a felszerelés minősége .....eléggé kifogásolható.

 

Tavaly néhány hónapot az USA-ban voltam, és ott a TV-ben néztem egy műsort, melyben a pornépnek megmutatták, hogy az adójukbol elvett 5 000 000 USD-ból hogyan, milyen módon fejlesztették ki a következő generációs sisakokat. Erről két tábornok beszélt, valamint kérdőre vonták Őket, hogy hova tűnt el pár millió dolcsi a fejlesztésből....mindezt a nyílvánosság bevonásával.

 

Szóval...hol tartunk.

 

Arról van infód, hogy mire költjük azt az  millió dollárt, amit az amik csorgatnak nekünk évek óta? Állítólag a kiképzésre kellene fordítanunk...ezt egy ami mondta még pár éve.

Előzmény: kovacsgyula44 (17330)
kovacsgyula44 2007.03.04 Creative Commons License 17330

A honvédelmi kiadások főösszege 271 milliárd forint, plusz4,7 milliárd OEP hozzájárulás a HM eü. intézményei finanszírozásához, plusz 2,5 milliárd forint ingatlaneladásból származó bevételi követelmény, együtt 278,228 milliárd forint.

Bérjellegű kiadások                  47,6%

Dologi kiadások                        36,8%

Tartalék                                      3,2%

Beruházás, fejlesztés               12,4%

     És ez a gond, ezért nincs valódi reform, mert a fejlesztés zömét, sőt a dologi kiadások jelentős szeletét elviszi a Gripen projekt, a maradék morzsákból nem lehet a NATO nívójára felzárkózni. A büdzsé legalább 30-40%-át kellene fejlesztésekre költeni, hogy esélyünk legyen a felzárkózásra.

                                                                             Gyula 

Előzmény: Éhesló (17324)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17329
Szia! Igen együtt érvelgettünk még a régi időkben.
Előzmény: Némedi László __ (17321)
Vasi Kutya 2007.03.04 Creative Commons License 17328

Ez elég lehangoló!

A Btr-eket anno a szovjetek (úgytudom) a belügyi alakulatok számára fejlesztették ki. Csak bevetették egy-két élesebb helyzetben és elkezték alkalmazni ezt a típust. Amúgy rendkívül sebezhető egy járgány! De én ehhez nem értek különösebben.

 

A légierőnél 3 repülőgéptípus van (Mig-29, L-39 és az új Jas-39) és a helikopterek (Mi-8, Mi-17, Mi-24).

Hogy ezekből mennyi üzemképes azt nem tudni, a Gripenek meg még nem jöttek meg a gyárból a teljes létszámban. A helikopterek állapota is lehangoló, mind a szállító és mind a harci típusoknál egyaránt! Mikor én sorkatona voltam Szentkirályszabadján, akkor a hajozó személyzet kb. 10 db. Mi-24-esen tudott repülni. Volt még kb. 5-6 db. Mi-24-es amely "lezsírozott" állapotban volt a repülőtéren meg néhány amit épp javítottak vagy valami oknál fogva megint csak nem repültek. Meg volt jó pár amit már a "rozsda" evett, mert már kiszolgált, leállított példányok voltak. Az Ndk-s örökségről meg nem is beszélve, ami megint csak a reptér egyik szegletében várták sorsuk jobbrafordulását.

Szar volt ránézni a földhözragadt vasmadarakra!

Előzmény: Éhesló (17327)
Éhesló 2007.03.04 Creative Commons License 17327

Helló,

a fejlesztére 0 forint áll rendelkezésre.

Toldozás és foltozás folyik 20 éve. Fejlesztés nincs, mert koncepció sincs rá. Nem is volt ebben az időben.

A BTR nem korszerűsíthető. Aki ezt állítja hazudik, vagy olyan hülye a szakmához, hogy azt büntetni kellene. Ezért csinálják itthon, gőzerővel, megoldást nem hoz több mint 5-7 évre.

A BMP lánctalpas és kihalásra lett ítélve.

A költséges dolog nem a hk. a tü. fegyvernem, a katona tisztességes felszerelése, hanem a semmire sem alkalmas presztizs-légierő fenntartása. Ma a költségvetés felét az viszi el (összesen nem több mint 30 repülö(?) eszköz és a légtérfelügyelet, mert védelem már rég nincs). A semmiért cserébe.

 

Éhesló

Előzmény: Vasi Kutya (17326)
Vasi Kutya 2007.03.04 Creative Commons License 17326

Ok, ezt vágom!

De akkor effektíve kb. mennyi pénz marad a haditechnikai fejlesztésekre, beszerzésekre?

Mert most, hogy gyakorlatilag lemészárolják a harckocsi fegyvernemet -is- (amelynek fenntartása egyébként elég költséges dolog), mi az amit korszerűsítenek?Mert gondolom a Bmp-ket és Btr-eket is lehetne korszerűsíteni pl.

Előzmény: Éhesló (17324)
kiskorúbézoltán 2007.03.04 Creative Commons License 17325
Ugye ugye , az a fránya piramis elv ... :)
Előzmény: kovacsgyula44 (17323)
Éhesló 2007.03.04 Creative Commons License 17324

Helló,

többször felvetődik itt is és más társaságban is, hogy több száz milliárd forintot költünk el évente honvédelemre.

Ez nem gaz.

A magyar költségvetés bruttósított, tehát minden közkiadást (ÁFÁ-t, TB-t SZJA-t, nyugdíjjárulékot, fogyasztási adót stb.) tartalmaz, ezért a tényleges kiadások, melyek nem az állam egyik zsebéből a másik zsebébe mennek a bruttó költségvetés felét sem érik el.

Ekkor annál a pénznél tartunk csak, amit a sereg (mint költségvetési szerv) netto kifizet a költségvetésen kívülre.

Az oda kifizetett pénz után további bevételei keletkeznek az államnak (vállalkozói foglalkoztatás, nyereség, közüzemi és egyéb állami szolgáltatások igénybevétele stb.) 

Az USA katonai költségvetésének több mint 90%-a így csorog vissza Sam bá' nagy kalapjába. Mivel nálunk a hazai hadiipar ma már alig-alig létező fogallom ez az arány inkább csak 70% körüli lehet.

A világban a költségvetések ezeket a központi kiadásokat mint gazdaság stabilizáló-stimuláló tényezőt veszik számításba és adminisztratív - féllegális módszerekkel törekdnek a hazai ipar és beszállítók előnyben részesítésére. De félreértés ne essék: ez nem azonos az "ellentételezés" gyakorlatával, mert az inkább csak adminisztrációs-kereskedelemfejlesztési trükk, amivel bebizonyítható, hogy az az alma és paprika amit tavaly még a szabad piacon értékesítettek exportra, holnaptól ellentételezési tétel, egy közbenső kereskedő közbeiktatásával....... 

 

A költségvetés arányait tekintve kell a dolgokat értékelni:

Ma a magyar költségvetés többet költ (és nem a nemzetgazdaság, mert az mégtöbbet!) kamatkiadásokra mint amennyit a honvédelemre, oktatásra és kutatás-fejlesztésre, környezetvédelemre, mezőgazdasági és vidékfejlesztésre együtt!

A brutto 200mrd Ft honvédelmi költségvetés a múlt évi államháztartási hiány kevesebb mint negyede.

A netto inkább a tizede.

 

Éhesló

Előzmény: Vasi Kutya (17322)
kovacsgyula44 2007.03.04 Creative Commons License 17323

Vasi eb!

 Azt írod "talán még árvízvédelemben jók vagyunk". Miért lennénk jók, ha elmarad az MHTT tüzér szekciójának ülése, mert a ZMNE alezredesei, őrnagyai a Tiszán rakják a homokzsákot együtt vadászpilóta főtisztekkel Kecskemétről?

                               gyulla 

Előzmény: Vasi Kutya (17313)
Vasi Kutya 2007.03.04 Creative Commons License 17322

De ha ennyire gáz a jelenlegi sereg, akkor miért tartjuk fent több 100milliárd Ft,- ból évente?

Persze ez csak vicc a részemről...

De nem látom azt, hogy napjainkban nagy volumenő fejlesztések/beruházások zajlanának a seregben a haditechnika terén. Marad 15 db. T-72-esünk, Szlovákiában (valahol olvastam az adatot, lehet hogy itt) meg több, mint 200 db. áll rendelkezésre. Az persze más kérdés, hogy ebből mennyi üzemképes náluk. De ezt gondolom a magyar katonai hírszerzés ezt tudja... :)

Előzmény: CzekTomi (17314)
Némedi László __ 2007.03.04 Creative Commons License 17321

akkor lehet, hogy érveltünk egyoldalon a régi honv fórumon? :))

Előzmény: CzekTomi (17319)
harcipincsi 2007.03.04 Creative Commons License 17320

De igen...ott is.

 

Akkor asszem találkoztunk egy röpke alapkiképzés idejéig. ;)

 

Már nyugdíjas vagyok.

 

Na ja! Így könnyebb némileg. :o)))))))

 

Igen változás van. Csak a legtöbbször negatív irányban. De tény, az is változás. ;)

 

A "bátor tisztekre" én is kíváncsi lennék. Egy törzsvezetési gyakorlaton már láttam "bátor főtisztet". A kétségbeesés nem volt kifejezés arra, ami az arcáról tükröződött. Pedig ott nem is lőtt rá senki. Szívmelengető látvány volt. ;o))))))))))))))))))

Csak a kíváncsiság nehogy túl sok halotthoz vezessen. Mert a végén - a tárgyalások során - úgyis kimagyarázzák magukat, és másra verik rá a balhét, mint ahogy az lenni szokott. :(((

Előzmény: CzekTomi (17318)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17319
De igen...ott is. Már nyugdíjas vagyok.
Előzmény: harcipincsi (17317)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17318

Egyébként el kell ismerni, hogy van változás. Azért a katonáink elismertek az afganisztáni, iraki körökben egyaránt.

Az is tény, hogy nem voltunk még igazi harchelyzetben, melyben biztosan kiderülne, hogy mennyire felkészültek harcosaink, mennyire elszántak, mennyire volt meggyőző a hazai felkészítés, mennyire használhatóak a felszereléseink.

Én azt kívánom, hogy ne legyen ilyen, de mellette kívánom azt is, hogy legyen már csetepaté. Szükség van rá, hogy legyen harcitapasztalatunk.

Tudom nem mindenki ért egyet velem, de a katonáinknak átkellene esniük a tűzkeresztségen...minden katonának. Kíváncsi lennék, hogy "bátor" tisztjeink (nem a fiatalokra gondolok) hogyan irányítanák a csapataikat, hogyan harcolnának, hogyan buzdítanák az embereiket, hogyan vígasztalnák Őket, hogyan néznének a hozzátartozók szemébe, hogy egy eg veszteség után még mindig azt mondanák, hogy elégséges volt az itthoni felkészítés, stb.

Előzmény: harcipincsi (17315)
harcipincsi 2007.03.04 Creative Commons License 17317

Akkor egyre gondoltunk. ;)

 

(Ismerős vagy valahonnan. Nem tanítottál te Szentendrén egy időben tiszti hallgatókat?)

Előzmény: CzekTomi (17316)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17316
Pontosan...ahogy mondod  Vicc az egész sereg.
Előzmény: harcipincsi (17315)
harcipincsi 2007.03.04 Creative Commons License 17315

De bizony van

 

Ezt ugye viccnek szántad, csak elfelejtetted a szmájlit odatenni a végére???

Előzmény: CzekTomi (17314)
CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17314

Szia!

 

Hogy mondhatsz olyat, hogy nincsen ütőképes hadseregünk???!!!!

 

De bizony van...azok mennek szerződésesnek, akik nem találnak munkát, akik világ életükben útálták a sereget, de kényszerhelyzetben vannak, mert dolgozniuk kell. Menjünk katonának! Enni kapunk, ruhát kapunk, némi fizetést is, leadunk pár szolgálatot, esetleg misszióba is mehetünk, majd szépen lelépünk a seregből.

Persze vannak alakulatok, melyek favoritok...Szolnok, Vásárhely. De a gondok évek óta nem változnak ott sem.

Előzmény: Vasi Kutya (17313)
Vasi Kutya 2007.03.04 Creative Commons License 17313

Nem értem én ezt a gondolkodást, főleg a poltikusok részéről (hisz minden döntést Ők hoznak meg a Honvédséget illetően).

Egy pl. csak!

Mi Nato és EU. tagok vagyunk már pár éve. Egy katonai és egy gazdasági/politikai szövetségi rendszerhez tartozunk, de ettől függetlenül Ausztria "zöldhatár" részét -mely Hazánkkal határos- ugyanugy gépkarabélyos sorkatonák őrzik a nap 24 órájában...

Pedig különösebben okuk "már" nem lenne az ilyen szintű területőrzésnek/védelemnek. Csak hát az Ausztria, mi meg Magyarországon élünk.

Egy olyan országban, aminek a honvédelmi minisztere még sorkatona sem volt (sicc!). Ész nélkül szétvernek, átalakítanak katonai alakulatokat a gazdaságosságra hivatkozva stb. De ki a fasz fogja megvédeni ezt az országot, ha nincs normális "ütőképes", jólfelszerelt és kiképzett alakulatai? Talán az árvízvédelemben még jók vagyunk...

Siralmas a helyzet az biztos!

Napjainkban talán a Rendőrség is nagyobb erőt tudna megmozdítani, mint a Honvédség.

CzekTomi 2007.03.04 Creative Commons License 17312

Sziasztok!

 

Ezt olvassátok el: Elküldve: Szomb. Márc. 03, 2007 2:19 pm    Hozzászólás témája:


Február utolsó napján jelentették be Washingtonban, hogy az amerikai hadsereg új nyakszirtvédő kiegészítő elemet rendszeresít, melyet katonáik a sisakra csatolva használhatnak majd. Kezdetnek 430 000 darabot gyártanak belőle és küldenek Irakba. Az új kiegészítő kifejlesztésének célja a nyak fokozottabb védelme a repeszek ellen. Három év alatt ez a nyolcadik kiegészítő tartozék, melyet az amerikai katonák felszereléséhez rendszeresítenek, azért, hogy életüket ezen a módon is óvják. Idáig kaptak már többek között speciális védőszemüveget, fülvédőt, éjjellátó eszközt, tűzálló egyenruhát, golyóálló mellényt, térd- és könyökvédőt egyaránt, sőt magán a sisakon is változtattak.

És egy mondat az egyik tábornokuktól:
„A katonák védelme a hadsereg elsődleges küldetése” – mondta R. Mark Brown dandártábornok, a kifejlesztést végző intézmény parancsnoka.
Az új találmány valószínűleg nem az utolsó az egyéni védelmet szolgáló kiegészítők sorában.

 

Hol tartunk mi még???!!!

A fenti sorok olvasása után egyből a Farkas Roland esete jut az eszembe...Ő felvetett egy hibát, melyet vagy orvosoltak, vagy nem...nem tudom, de az amik nem csak dumálnak, hanem cselekednek is.

Tudom a válasz nem más ezekre a gondok, mint az, hogy PÉNZ. Nekik van.

Hmmm. Az emberek védelme nem lehet PÉNZ kérdése és vita tárgya.

Némedi László __ 2007.03.04 Creative Commons License 17311

csak pusztán elméletileg tegyük fel, hogy nem lesz háború, és egyetlen feladatunk, hogy részt vegyünk a missziókban (és esetleg békefentartásban/kikényszerítésben).

 

Eddig a katonaság aktív hadviselésre (és főleg támadásra készült), mi is. Ezek a missziók viszont passzív-védekező tevékenységeket igényelnek, rengeteg nem-katonai tevékenységgel megspékelve. Kérdés, mi erre mind technikailag, mint kiképzésileg fel vagyunk-e készülve? Egyáltalán tudjuk, hogy ez mit igényel? (szerintem még az amerikaiak is tanulják). Készítünk-e ehhez szükséges szabályzatokat, stratégiákat, elméleteket? A fegyverkezésünk, szervezeti felépítésünk ezt veszi figyelembe?

 

Ezt nem költői kérdésnek tettem fel, hanem esetleg ezen gondolkodhatnánk együtt... (mert a választ sejtem :))) :((( )

tuzer 2007.03.04 Creative Commons License 17310

Úgy látszik halvány dunszt fogalmuk sincs a mai katonai vezetőknek az európai hadszíntéren lehetséges háborúkról.

 

Mit értetlenkedsz? Nem megmondták, hogy nem lesz háború?

Előzmény: Bujazliz (17309)
Bujazliz 2007.03.03 Creative Commons License 17309
Üdv

Minek kell még 15 db harckocsi????????????
Hagyományőrzés?
Erre ott a keceli múzeum.
A 15 db harckocsi karbantartási igénye nem képes a gödöllői harckocsijavítónak az életben maradásához munkát adni. Ha majd felszámolják, a harckocsi javító üzem speciális daruit, berendezéseit a "vasas" válalkozók nagy örömmel fogják felvágni és eladni külföldre.
Majd a "kispista" bt. fogja javítani (hozzáértés és szerszámok nélkül), vagy aranyárban külföldön javíttatjuk majd a járgányokat?
Egyszerűen röhej!!!!!!!!!!!!!

Úgy látszik halvány dunszt fogalmuk sincs a mai katonai vezetőknek az európai hadszíntéren lehetséges háborúkról. Ha ilyen esetleg lesz, persze utána már úgy sem Magyarország.
xibolya 2007.03.03 Creative Commons License 17308
Szomorú. Véleményem szerint tudatosan teszik alkalmatlanná az MH-t katonai műveletek végrehajtására. Kinek lehet az érdeke? Ma már olyan kevés eszközzel rendelkezünk, hogy jelképes az egész. Ehhez pedig túl sokba kerül... Úgy tűnik, a politikai vezetők nem értenek a hadtudományhoz, a katonai felső vezetők pedig bólogatnak, aszisztálnak mindenhez, csak a beosztásukat megtarthassák.
Előzmény: zoomboo (17307)
zoomboo 2007.03.03 Creative Commons License 17307
thehassan 2007.03.03 Creative Commons License 17306
Egyszer összaválogattam egy kupac idézetet a Szun-Ce-ből. Rendezgettem a HDD-t, és megnézegettem. Egyet bemásolok. Hofit idézve, "Semmi politika nincs benne, figyeld meg."


"Aki csak a hivatalából húzott száz meg száz kin jövedelmet szereti, de az ellenség helyzetének megismerésével nem törődik, az a gonoszak között is a leggonoszabb, az nem lehet emberek vezetője, az nem lehet az uralkodó segítsége, az nem lehet a győzelem ura."
Farkas Roland 2007.03.03 Creative Commons License 17305

"nem tartom túl reálisnak, hogy a NATO tag Magyarországot akár a szlovákok, akár a románok majd jól megtámadják. Ezen kívül milyen fenyegetés van ezen a vidéken?"

 

A múlt hónapban ha jól emlékszem az argentin honvédelmi miniszter asszony kijelentette, hogy befejezték az ország védelmi stratégiájának kidolgozását az ország természeti kincseinek szavatolására.

 

Tavaly Persányi miniszterünk jelentette be, hogy a diplomáciai megoldások kimerültek a romániai ciánszennyezés ügyében, elég erős mondat volt...

 

A pentagon klímatanulmánya egyértelmüen a jövő konfliktusforrásának tekinti a vízért folyó harcot, a klíma menekültek kérdését, stb...

 

Még 20 év és nem beszélni fogunk róla. Addigra újjá lehet építeni a hadsereget?

Előzmény: Biga Cubensis (17290)
Pécsi Dózsa 2007.03.03 Creative Commons License 17304
Több 100 milliárd Ft-ot hagytak (hagynak) szétrohadni vagy egyszerűen szétvágták.
Láttam képeket a Nyevákról illetve a Vegáról is,hogy a lassan rohadó Krug ütegekről ne is beszéljek.A mai napig nem értem,hogy miért nem a németektől kapott modernebb Mi-24-eseket haználjuk,illetve miért a kecskeméti repteret választották a Mig-29-eseknek!? Az önjáró tüzérség és a BMP-1-esek kivonása pedig több mint bűn. Jelenleg a Honvédség képtelen lenne megvédeni Magyarországot.
Előzmény: Volt tüzér (17289)
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17303
Sajnos nem tudlak semmi jóval vígasztalni, ugyanis a képek három évesek.
Előzmény: arpapa (17302)
arpapa 2007.03.02 Creative Commons License 17302
roppantúl érdekelnének a BM21-ek mikori felvételek, múlthéten azt a választ kaptuk, nincs már ilyen Magyarországon, pedig kéne egy emlékbe nekünk!!

esetleg ha valaki tudna egyet?? :-)))

csináltunk a BM21 -ről itt egy képtárat, ha valakinek van róla még kép szivesen vennénk ha feltölti ide!
árpapa
Előzmény: Volt tüzér (17289)
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17301
Ez a kép kb. tavaly nyári. Gondolom, ismerős, ez a GOOGLE EARTH műholdfotó. A nyil mutatja azt a sort, ami azóta már eléggé megkopott. Itt a képen a sor bal széléről hiányzik az a három darab, amit az amerikai elvitt. Szerintem azóta már repül velük. Rengeteg kicsomagolatlan pótalkatrészt is kapott.
Előzmény: Stylist (17299)
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17300
A felső kép készült később, 2006. 05. 10-én. Ahhoz a sorozathoz képest annyi változás történt, hogy nem sokkal a kép elkészülte után ide evett a fene valami amerikait és kapásból elvitt három darabot, és azóta sajnos elkezdték szétbontani a gépeket. Szerencsére nem túl nagy lendülettel, mert van még szétbarmolni való rakéta is.
Előzmény: Stylist (17299)
Stylist 2007.03.02 Creative Commons License 17299

Szia Volt Tüzér! Nem írtad hogy mikoriak a képeid, de azóta annyi ( nagyon csekély! ) változás történt, hogy a szolnoki Mi-24-esek között van pár darab ( talán 4 ) Mi-24P változat is, tehát a gépágyús. Mivel nekünk korábban ilyenünk nem volt, és harci helikoptert sem kaptunk más forrásból, ezért ezek valószínűleg az egykori NDK-s gépek közül lettek kiemelve...

Üdv:  

Előzmény: Volt tüzér (17295)
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17298
Kezdd el elölről, mert ez a link egy ide szóló válasz szeretne lenni.
Előzmény: tuzer (17297)
tuzer 2007.03.02 Creative Commons License 17297

http://forum.index.hu/EditArticle/setArticle?t=9098576

 

Talán nézzetek be ide. Főleg a hozzászólások zöme az érdekes.

Felteszem, adott esetben ezek követelnék az önfeláldozásunkat.

rev251 2007.03.02 Creative Commons License 17296
A "kisantant" többi állama? Mondjuk Szerbia? Pár éve még reális veszély volt.
Nem jó az az elrettentő gépezet, ami 2 hónap múlva indul be.
Nem okos (történelemben) az a magyar ember, aki feltétel nélkül bízik szövetségeseiben.

Az egy hónap talán erős, addig tudunk becsülni nemzetközi folyamatokat.
Egy ÉVRE már nemigen. Addig meg mennyire lehet felfejleszteni a mostani állapotot?
(Mondjuk öt évről ne is beszéljünk, annyi idő alatt egy komplett balkáni háború lemegy előkészületekkel, békefolyamattal...)

A védhetetlent nem érdemes védeni.
Érdekelne viszont, hogy hány embert érdekel ez Magyaro.-n?
Egy közvéleménykutatás ("Ön szerint mennyi ...eszköze van a Honvédségnek? Ön szerint nem kevés ez?). S mennyi gyógyszertámogatást áldozna be érte.
Van egy pesszimista becslésem.

(Még akkor is, ha a ez nem 0 összegű kassza, az állami bevételek jobb felhasználása - de ezt így kérdezve nem lehet kiértékelni a válaszokat)
Előzmény: Biga Cubensis (17290)
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17295

"sot itt meg fejlesztes is tortent: elfogadtuk az ingyen adott NDK MI-24-eseket,"

Na akkor én meg mutatok neked némi fényképet erről a "fejlesztésről".

Tudod, mik ezek? Ha netán nem esne le olyan könnyen, akkor másodiknak itt egy közeli: Gondolom, így már ismerősebb. Nesze neked fejlesztés.

Előzmény: belic (17291)
dr_kotasz0831 2007.03.02 Creative Commons License 17294

Szia Biga!

 

"de nem tartom túl reálisnak, hogy a NATO tag Magyarországot akár a szlovákok, akár a románok majd jól megtámadják."

 

Jah kérem, ez végül is mindegy. Fogalmad nincs (Senkinek sincs) hogy mi lesz egy hónap múlva. A hadsereg többek között azért kell, hogy reális elrettentő erőt képviseljen bárkivel szemben. Amit most csinálunk a honvédelem terén az hazárd játék.

 

Én

Előzmény: Biga Cubensis (17290)
Biga Cubensis 2007.03.02 Creative Commons License 17293
Háborúnak azért nem nevezném, van egy vitatott terület, de egymás fővárosáig egyik sem akar vonulni..
Előzmény: Törölt nick (17292)
belic 2007.03.02 Creative Commons License 17291
Hello!

Jelenleg a Honvédség milyen tüzérségi és páncéltörő eszközökkel rendelkezik?

A tuzerseg: a mult heten volt 24 db 152 mm-es vontatott loveg (D-20), ezt "fejleszteni" akarjak 105 mm-esre (azt nem tudom, hogy ezen a heten valtozott-e a daranszam). Talan meg ide tartoznak a 82mm-es aknavetok, persze csak a regi, nem-automata verziok vannak mar meg.

Ez kb az 1-2% annak, ami a 80-as evek vegen volt, ha darabra nezzuk, de ha azt is figyelembe vesszuk, hogy mennyire modern eszkozok, mennyire felelnek meg az 1990-es vilagszinvonalnak, akkor rosszabb az arany, hiszen voltak onjaro lovegeink is.

Panceltores:
-T-72 harckocsik (sajnos mar csak 15 db!), kumulativ, es regi fajta urmeret alatti loszer
-MI-24 harci helikopterek, AT-2 es AT-6 raketakkal
-BRDM-2 alapu onjaro panceltoro raketainditok AT-4 es AT-5 raketakkal
-AT-4, AT-5 raketak, hordozhato, es konnyu-jarmure szerelt inditoval
-RPG-7 iranyitatlan raketa
-HAK akna

Ez darabszamban nem sokkal jobb arany (tippem szerint 5% kornyeke), de legalabb itt megvalosult a "relativ modernizalas", vagyis a nagyon regieket hamarabb/nagyobb aranyban vontak ki, mint a viszonylag moderneket, sot itt meg fejlesztes is tortent: elfogadtuk az ingyen adott NDK MI-24-eseket, amik jelentosen modernebbek, mint a "sajat"-ok.

Bel
Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
Biga Cubensis 2007.03.02 Creative Commons License 17290
Ne értsetek félre, magam is jócskán tankbuzi vagyok, de nem tartom túl reálisnak, hogy a NATO tag Magyarországot akár a szlovákok, akár a románok majd jól megtámadják. Ezen kívül milyen fenyegetés van ezen a vidéken? Ha az oroszok meg netán egyszer megint bedurvulnak, megőrülnek, akkor meg tökmindegy, hogy 15 tankunk van, vagy 150. Ha meg abban gondolkozunk, hogy a magyar haderő valamilyen szerepet vállal távolabb, akkor se a nem túlzottan NATO kompatíbilis T-72-esekre lesz szükségünk...
Volt tüzér 2007.03.02 Creative Commons License 17289
Az első kép Nyírtelek, a második, harmadik Mezőfalva. Egyéb kérdés?
Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
tuzer 2007.03.02 Creative Commons License 17288

Elégedj meg annyival, hogy ha véletlen idelátogatna őfelsége II. Erzsébet, a díszlövéshez szükséges lövegmennyiséget neki kéne kipótolni.

 

De minek is az a nagy lárma?

Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
Törölt nick 2007.03.02 Creative Commons License 17287

Revideálom a nézeteimet: Lenne aki megállítsa, de az nem a mai "modern" értelemben vett Honvédség lenne, hanem az utca embere, akit nem véd meg az erre hivatott Honvédség, így kénytelen lenne magát megvédeni, mindenféle eszközzel, amilye csak van...

 

Nagyot tévedek, ha azt állítom, hogy nekünk is valahol a cseh szinvonalon kellene állnunk 540 körüli tankállománnyal? Pár éve még mindenben velük versenyeztünk, ma meg már inkább Kongóval meg Mozambikkal. Szlovákia, Bulgária és Románia már lepipált bennünket honvédelemben és minden más területen is.

 

Ennyi, abbahagyom, mielőtt megint nagyon felidegesítem magam. Mot jókat röhögünk itt ezen, de inkább sírnunk kéne, mert így leépíteni a honvédelmet nagyon komoly kockázat és hazaárulás. Ha majd idegen katonák erőszakolják a feleségeinket, akkor nem leszünk ilyen jókedvűek.

Előzmény: Törölt nick (17286)
Törölt nick 2007.03.02 Creative Commons License 17286

"A Pintér Művek nagyobb harci értéket képvisel, mint a "Magyar Honvédség"

 

Nincs igazad szerintem :) . Szerintem az In-Kal Security a legnagyobb és legütőképesebb sereg ma Magyarországon. Ha lenne aki megfizeti ezt a magánhadsereget, akkor a órák alatt bedarálná a Honvédséget a teljes vezérkarával és a 15 tankjával együtt.

És hazai berkeken belül számottevő erőként megemlítendő még a rendőrség is, ami szintén mindenféle szempontból odabaszna a katonaságnak, ha mondjuk Gergényi összeütközésbe kerülne Sólyom Lászlóval.

15 tanknál még egy nagyobb painball klub is komolyabb erőt képvisel. Csak tályékoztatásul, egyszer már belinkeltem, de most aktuálisabb, mint valaha 2004-es adat a helyihaboruk.hu-ról (akkor még 58 db T-72-volt)

 

Magyarország: 58 dbT-72

Szlovákia: 271 db T-72M

Csehország: 541 db T-72M harckocsi (tervezve 140 korszerűsítése)

 

Szóval, ha Jan Slota testvér kicsit északabbra nem csak dumál róla, hanem tényleg úgy dönt, hogy a "tankajaikba pattannak, és a földdel egyenlővé teszik Budapestet", akkor nem nagyon lesz, aki ebben megakadályozza...

Előzmény: vonat35 (17280)
Zicherman Istvan 2007.03.02 Creative Commons License 17285

Jelenleg a Honvédség milyen tüzérségi és páncéltörő eszközökkel rendelkezik?
....................

 

Csúzli és konzervnyitó.

Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
Némedi László __ 2007.03.02 Creative Commons License 17284
molotov-koktél
Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
monor-21 2007.03.02 Creative Commons License 17283

Jelenleg a Honvédség milyen tüzérségi és páncéltörő eszközökkel rendelkezik?

 

Magasfokú, NATO kompatibilis kiképzésüknek hála, több katona meg tudja átkozni az ellent.

 

 

Előzmény: Pécsi Dózsa (17282)
Pécsi Dózsa 2007.03.02 Creative Commons License 17282
Hello!
A 2SZ1 Gvozgyikák egyben vannak még Kalocsán?A BM–21-esek,BMP-1-esek és D-20-asok hol rohadnak (már ha egyben vannak)?A Mi-24-esek modernizálása befejeződött már?Jelenleg a Honvédség milyen tüzérségi és páncéltörő eszközökkel rendelkezik?
gróf Drakula 2007.03.02 Creative Commons License 17281
Guderian sírna ha megtudná mire szándékozunk használni a páncélosokat..
Előzmény: kovacsgyula44 (17275)
vonat35 2007.03.02 Creative Commons License 17280

Üdv!

 

Múltkor jártam Kalocsán, láttam, hogyan megy a lángvágó alá vagy 20 db hídrakó T-55 alvázon, zsír állapotban, alig km-rel. Nem értettem a dolgot, hiszen hidakra szükség lehet, a NATO csatlakozás óta nem lett kevesebb a patak, vagy árok. Biztosan van a döntéshozók között olyan, aki írtózik a lánctalpas járművektől. Talán valami rossz emléke fűződik hozzájuk.

 

15 db harckocsi

8 (?)db  vadászgép

8 (?)db helikopter

 

A Pintér Művek nagyobb harci értéket képvisel, mint a "Magyar Honvédség"

 

Üdv:

 

vonat

Éhesló 2007.03.01 Creative Commons License 17279

Helló,

az összhang évtizedekkel ezelőtt bomlott meg. De ennyire még soha.

Hogy divatos szavakat használjak: az ordas hazudozás és a tények teljes figyelmen kívül hagyása napi gyakorlattá lett. Ebben a vezetőink járnak az élen, miközben széles slepp nyalja seggüket fényesre.

 

Éhesló

Előzmény: Anonymus65 (17276)
Éhesló 2007.03.01 Creative Commons License 17278

Helló,

nem mintha mi lettünk volna a fő erő arrafelé, de akkoriban több volt hadrafogható belöle mint akár 10 éve is.

A személyzete is ki volt képezve legalább annyira.

Úgyhogy inkább csak a mai magunkon viccelődjünk. A helyzetünk az akkorinál sokkal szánalmasabb.....

 

Éhesló

Előzmény: monor-21 (17274)
kovacsgyula44 2007.03.01 Creative Commons License 17277

A csapatokat úgy kívánta "elméletben" fejleszteni a miniszter, hogy a vezető szervek  köétségvetési létszámhoz viszonyított túltöltöttsége miatti  évek óta tartó csapat létszámstoppot idén feloldja, és a csapatokat feltölti állománytábla szerinti létszámra. Erre szükség is lett volna, hiszen például a "gárda" 25-ösnél az egyik 278 fős béke létszámú alegység meglévő létszáma csak 138 fő volt. Így történhetett, hogy két ilyen "modult" kellett egybeolvasztani, hogy egy koszovói váltás kijöjjön belőlük. Engem, mint tartalékos ügyekkel bíbelődőt külön meglepett, hogy ennek az alegységnek volt háborús létszáma is:483 fő. Kérdeztem, hogyan képzelitek a feltöltést? Mondták "megelőző védelmi helyzet és rendkívüli állapot idején - a hadkötelezettség bevezetése után kiképzett hadkötelesek"-kel töltenék fel a hiányzó létszámot.Olyan aki profi katonaként, két három misszióval a háta mögött valamilyen oknál fogva leszerelt az alegységtől, szóba sem jöhet, nem is tartja nyilvántartásban őket senki.Ez az ÖHP alárendeltségében lévő mintegy kétezer fős hiány nem akar töltődni, a vezérkar a miniszter deklarált szándéka ellenére újra és újra "ráront" a csapatokra, ha kell azzal, hogy nem erőlteti legalább a 278 fős létszámra történő feltöltését az említett alegységnek, hanem a meglévő 130-140 főhöz fabrikálja hozzá az új támogató zászlóalj egyik "modul"-ját.

 gyula  

Előzmény: Éhesló (17273)
Anonymus65 2007.03.01 Creative Commons License 17276
Ezek alapján - valaki (valakik) szerint - a harckocsizók is a vízfejhez tartoztak. De lehet, hogy valaki (vagy valakik) néhány dolgot nagyon összekevertek a Honvédségnél. Vagy már nem is cél, hogy a szavak és a tettek összhangban legyenek?
Előzmény: Éhesló (17273)
kovacsgyula44 2007.03.01 Creative Commons License 17275

A NATO-ban van harci támogatás és harci kiszolgáló támogatás. Most tekintsünk el ennek tartalmától, vizsgáljuk azt, kit támogatnak a támogatók. A támogatók a manőver erőket támogatják. Kik a manőver erők? A gyalogosok, a könnyű gyalogosok, a gépesített gyalogosok, a tengerészgyalogosok, páncélos felderítők, tankosok, német nyelvterületen gránátosok, páncélgránátosok, olaszoknál még ilyen specialitások is előfordulnak mint a bersaglierik, nálunk lövész, könnyű lövész stb. Ez megint egy "hungaricum", hogy a tankos "modul" (még véletlenül sem század!) egy TÁMOGATÓ zászlóaljba tagozódik. Ugyanazon zászlóaljon belül még egy hungaricum van, a páncélelhárító "modul". A NATO- ban az "anti-tank" eszközök nem támogatók, hanem a manőver erők szerves részét képezik. Az Apache, vagy az A-10 általános tűztámogató, nem speciálisan "anti-tank"eszköz. Ráadásul legutolsó érdeklődésemkor a "páncéltörő" osztályt második világháborús orosz elvek alapján "páncélelhárító tartalék"-ként kívánták alkalmazni. Tudjátok, leadjuk a párttagkönyveket, mert azokért kár lenne, aztán egy alkalmas pillanatban kirontunk a PET terepszakaszára, kiadjuk a jelszót: "no pasaran!". Ennél a módszernél rendszerint nem is törnek át, már azért sem,mert a tankok valószínüleg már árkon bokron túl vannak mire a PET kiér a vélelmezett tetthelyre.A tüzér "modul" is érdekes lesz, az majd legközelebb részletezem.

 gyulla

Előzmény: Törölt nick (17272)
monor-21 2007.03.01 Creative Commons License 17274

15 db tank egy hadseregnek..............:-)))

 

1942-es vicc, amikor a hazai páncélosok harc nélkül, már a menettől "elfogytak" mielőtt kiértek volna a harctérre.

 

 

Hitler : Tisztel Horthy úr!

A fronton szükség van erősítésre ezért kérem küldjön magyar harckocsikat segítségül.

 

Horthy a VKF-nek : Tábornokom ! Mennyit küldjek? Egyet? Kettőt?

Tábornok : Kormányzó úr! Küldje ki mind a hármat.

Előzmény: Éhesló (17273)
Éhesló 2007.03.01 Creative Commons License 17273

Helló,

a hír komoly tévedés lehet. A VKf és a miniszter is többször kijelentette: a csapatok erősödni fognak, a leépítések csak a "vízfejet" érintik!

 

Egy volt vízmolekula a "fejből" (Éhesló).

Előzmény: Törölt nick (17272)
kovacsgyula44 2007.03.01 Creative Commons License 17271

Nem részleteztem eléggé ennek a számítógépnek a működési mechanizmusát. A tájékoztatót tartó százados büszkén jelentette, hogy egy rakéta bevizsgálása 5 perc. kérdeztem, mennyi időbe kerül az ellenőrzéshez szükséges szimulátorok felszerelése a rakétára? Ja, az 15 perc. Te, akkor a teljes bevizsgálás rakétánként 20perc. Végül is annyi. Hol van a másik technológiai sor? Nincs másik, ez van. Azt akarod mondani, hogy a 27 gép 2-2 rakérával történő felszerelése 27x20 percet, vagyis 18 órát vesz igénybe? Annyit vagy többet, oldódott fel a százados, ugyanis minden üzemképtelennek minősülő rakéta miatt újabb 20 perc adódik hozzá a 18 órához. Hány rakéta szokott üzemképtelen lenni? Azt majd megmutatom a raktárban. Ezután bemutattak egy bevizsgálást. Természetesen hibajelet adott. Nem értem, mondta a százados, egyórával ezelőtt még jó volt. Mit értünk hibajelen? Azt, hogy a lyukkártya szaggató idő előtt elkezd dübörögni, kidob egy kártyát. A kártyán lévő lyukak konstellációját megkeressük egy többszáz oldalas könyvben, ott a lyukkártya peremszabásának megfelelő rajz alatt található meg a hiba leírása. Külön trükk az, hogy az ellenőrzés folyamata az első hiba észlelésénél leáll, visszaküldöd a rakétát, kijavítják a felderített hibát, visszahozzák a sorra, a gép megtalálhatja a második hibát, ami már az első bevizsgáláskor is megvolt, csak a gép sosem végez teljeskörű vizsgálatot.A raktárban akkor a hat sarangból egyben csak javíthatatlan rakéták voltak.Ennek szerintem semmi köze az atomcsapáshoz.

 gyulla

Előzmény: Törölt nick (17266)
Stylist 2007.03.01 Creative Commons License 17270

Szerintem nyugodtan levonhatjuk azt a konklúziót, hogy ha tényleg idekúrnak egy atombombát, akkor a lyukkártyás / mikroprocesszoros számítógépek működése vagy nem működése lesz a legkisebb problémánk... :-))

Üdv:

Előzmény: thehassan (17269)
thehassan 2007.03.01 Creative Commons License 17269
Azért vagyunk itt egy páran, akik (veled ellentétben) már láttak EMP védelmet. Ennyit a vödörről.
Előzmény: Törölt nick (17266)
Volt tüzér 2007.03.01 Creative Commons License 17268

Csöves (szovjet eredetű) berendezést üzemeltettem hosszú évekig. És bár atomot sosem dobtak mellém, tehát az igazadról nem tudtam meggyőződni, de azt tudom, hogy atechnikával nem az elektroncsövek miatt voltak problémáim, ha voltak.

 

"Ad 2., Csöves számítógép mellé ledobod az atomot, köhög egyet és rágja tovább a lyukkártyát. Ugyanezt meg lehet próbálni a mikroprocesszorossal is, csak vödröt kell alá tenni, hogy legyen hová csorognia az olvadt szilíciumnak."

 

Maximálisan egyet értek.

Előzmény: Törölt nick (17266)
babosla 2007.03.01 Creative Commons License 17265
Hát etióp éhezővel nehéz az elhízás problémájáról beszélni.

Ajánlom figyelmedbe Anthony H. Cordesman, illetve Tom Cooper és Farzad Bishop műveit. Az első úgy tudom a ZMNE könyvtárában is meg van. Vagy a magyarok közül a HT-ben Papp Tamás cikkeit.

 

Előzmény: Törölt nick (17264)
M.Zoli 2007.03.01 Creative Commons License 17263

Üdv.

 

Mire valoak a pot egysegek? Arra szoktak öket alkalmazni, hogy a harcteri vesztesegeket potoljak belöle rendes alakulatoknal. Gondolom az öszvereknel ugyanez a helyzet. Elvegre az is fogyocikk.

 

Üdv.

 

U.I. Amit te leirtal az mar csak az extra haszon. :))))

Előzmény: HG4I (17261)
HG4I 2007.03.01 Creative Commons License 17262
... az is éhesen jött... :)))
Előzmény: kiskorúbézoltán (17256)
HG4I 2007.03.01 Creative Commons License 17261
Oszt kolléga,

mire való az olasz hegyi dd-nál az öszvér utánpótló század???
Sokat röhögtünk annó ezen.
Tán hágatják a jószágokat a jobb "öszvérutánpótlás érdekében"?

:-)))


Előzmény: Éhesló (17250)
tuzer 2007.03.01 Creative Commons License 17260
MERLE olvasó vagy?
Előzmény: kovacsgyula44 (17249)
Princ of Carpatia 2007.03.01 Creative Commons License 17259
Üdv!
És középütt a hasa alatt! :-))
A ló ára meg igen relatív! Pölö: Most várunk kisfalunk polgárőrsége részére a rendőrség csere állományából négy lovat. Mi itt oljan emberkékkel vagyunk megáldva, (Bábolna-Kisbér környéke) akik ősidők óta szeretik, és értik a lovakat. Tartásra kapjuk, sőt igéret szerint némi pízt is adnak mellé. De az utobbi nem is érdekes. A lovakat ráadásul szerelékestöl kapjuk, nem részletekben! :-))
A tulajdonlás marad a szervnél.
Öreg Csóka
Előzmény: Stylist (17258)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17258

"...részletre veszünk lovat , az első darabja már megérkezett..." 

 

Hadd' tippeljek az első beérkezett darabra: olyan hosszúkás formájú, és eredetileg a ló hátsó traktusánál helyezkedett el... :-))

Üdv:  

Előzmény: kiskorúbézoltán (17256)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17257

"Úgy tudom, hogy van. Az irániak voltak olyan ügyesek (vagy pofátlanok), hogy mindenféle licenccel való bíbelődés nélkül lemásoltak amerikai repülőgép fedélzeti fegyvereket."

 

Én a magam részéről kissé szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Nem kérdés, hogy mechanikai összetevőket, öntött, esztergált fémalkatrészeket, stb. le lehet másolni, persze igen alapos meózás után. A légiharc rakéták elekronikája viszont kicsivel bonyolultabb annál, hogy bármelyik beduin sátorban össze lehessen csapni. Mondjuk Kína, Dél-Korea, vagy Taiwan esetében inkább el tudnám képzelni, mint Iránban. Lehet, hogy összekalapálnak valamit, _ami úgy néz ki_ mint egy Phoenix, Maverick, vagy Sidewinder, de nem hinném, hogy éles helyzetben tudná hozni az eredeti specifikációkat. Hogy a kételyemre csak egy példát mondjak: nézd meg az orosz légiharcrakéták képességeit. Pedig az oroszoknál van űrtechnológia, létezik saját fejlesztőkapacitás, szakembergárda, és infrastrukturális környezet, valamint nem suttyomban próbálják illegálisan lemásolni az adott eszközt. Ennek ellenére, még csak meg sem tudták közelíteni pl. az AMRAAM rakéták találati mutatóit! Vagy ahogy sorkatona koromban mondta a kiképzőnk: nem úgy van az uraim, hogy jön a cipó, és mi hamm, bekapjuk... :-))

Üdv:    

Előzmény: Desertdog (17253)
kiskorúbézoltán 2007.02.28 Creative Commons License 17256
Legyen elég annyi , hogy max részletre veszünk lovat , az első darabja már megérkezett ... :DDD
Előzmény: Stylist (17255)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17255

"Ember ! Tisztában vagy te a mai ló árakkal ?"

 

Nem, sőt lovat is csak akkor látok, ha a gyerekeim bekapcsolják az Animal Planet csatornát a tévében! :-)) Úgyhogy mond bátran, ne kímélj...

Üdv:

Előzmény: kiskorúbézoltán (17252)
babosla 2007.02.28 Creative Commons License 17254
Off:

Kicsit az iráni légierőről:A mai helyzetet nem ismerem, de az iráni légierő már 1980 szeptemberében sem tudott többet bevetni az F-14-esekből 20 db-nál. Ezekkel (Phoenix) illetve az F-4-esek támogatásával 1980 végére sikerült kivívniuk a frontok fölött a légifölényt, s gyakorlatilag 1988 nyaráig bár csökkenő mértékben meg is tartották. E két géptípus tucatszám szedte le az iraki gépeket, még 1988-ban is!

Az amerikai gépekhez az irániak maguk készítették a pótalkatrészek zömét (hogy a kezelők bízzanak bennük: amerikai felirattal), a többit pedig csempészték. De vettek a háború alatt TOW-okat, híradástechnikai eszközöket, stb.

 

Szóval ha nálunk is hasonló kannibalizmust folytattak volna nem itt tartanánk.
Desertdog 2007.02.28 Creative Commons License 17253
Üdv! "Meglepődnék, ha gépágyún, és esetleg valahonnan becsempészett alap Sidewinder rakétán kívül lenne más használható fegyvere is a gépeknek." Úgy tudom, hogy van. Az irániak voltak olyan ügyesek (vagy pofátlanok), hogy mindenféle licenccel való bíbelődés nélkül lemásoltak amerikai repülőgép fedélzeti fegyvereket.
Előzmény: Stylist (17242)
kiskorúbézoltán 2007.02.28 Creative Commons License 17252
Ember ! Tisztában vagy te a mai ló árakkal ?
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17251

Ajjaj, várd ki a végét! A "haderőreform" során már sikerült eliminálni az összes önjáró ágyútarackot, ( Gvozgyika ) ezek után mi lesz a megmaradt vontatott lövegekkel, ha a közismerten remek állapotú honvédségi teherautópark végleg megmakkan? Go back to fogatolt tüzérség, és innentől majd megint aranyat érnek a lovakhoz jól értő emberek... :-)) illetve :-((

Üdv:   

Előzmény: Éhesló (17250)
Éhesló 2007.02.28 Creative Commons License 17250

Helló,

attól, hogy a mai kor által támaszott követelményeinek nem felel meg. Pl.: kétségtelenül fontos és nagy tudást igényelt a lovak seregben történő tartása, élelmezése, ápolása, gyógyítása, felszerszámozása, málházása de mára már elavult.

 

Éhesló

Előzmény: tuzer (17231)
kovacsgyula44 2007.02.28 Creative Commons License 17249

Az olasz mondja "se non e vero, e ben' trovato". magyarul, ha nem is igaz, jól van kitalálva. A történet hitelességéért Horváth alezredes, a javító hangár látogatásomkor esedékes parancsnoka felel, de ha igaz, ha nem, jól illusztrálja a gépek ridegtartásának következményeit számomra.

              gyullla

Előzmény: Stylist (17247)
kovacsgyula44 2007.02.28 Creative Commons License 17248

Még mindig a kannibalizálásról. Az ami manuelekben is szerepel a kannibalizálás mint javítási mód, de csak kizárólag háborúban alkalmazható.

gyulla

Előzmény: Stylist (17230)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17247

"Begurították az egyik gépet  a szokásos szervízre a hangárba. Madárfiókák csipogása hallatszott ki belőle. A technikusok ajánlkoztak, főnök, sürített levegővel átfújjuk at egészet stb. Horváth alezredes mondta, egy túrót, visszagurítjátok a gépet a placcra, aztán visszahozzátok, ha majd a fiókák kirepültek."

 

:-)))))  Hú, ez a történet nagyon kemény volt, különösen így, vacsora előtt, éhgyomorra! :-)) Ha van jóakarója a fenti alezredesnek, akkor küldje el ezt a storyt a környezetvédő bazsarózsás államfőnknek! Biztos, hogy utólagos elismerésként hozzávágna valami tisztikeresztet, vagy hasonlót. Ilyenekre van szükség a Hon azaz bocs, a Környezetvédelemben...

Üdv:  

Előzmény: kovacsgyula44 (17246)
kovacsgyula44 2007.02.28 Creative Commons License 17246

Az egész Fulcrum projekt az állatorvosi beteg ló volt. Már tendáltunk a NATO felé, amikor döntöttük az orosz államadósság MiG-ekkel történő kiegyenlítéséről. A kiképzésről csak rosszat hallottam. Nem vettünk hozzá elegendő rakétát, nem tudom most már megírhatnám-e hány darab volt, és  hány volt bevethető a nagyobbik rakétából a reptér melletti egyetlen, hullámlemezzel fedett raktárban. Nevetséges volt az a több köbméteres számítógép a technológiai soron, amely a rakáták felfüggesztés előtti ellenőrzését végezte(lyukkártyás!). Az ország tele volt olyan repterekkel ahol atombiztos fedezékbe lehetett volna rakni a gépeket, netán a bombákat, rakétákat is föld alá lehetett volna rejteni. Mi Kecskemétet választottuk. Begurították az egyik gépet  a szokásos szervízre a hangárba. Madárfiókák csipogása hallatszott ki belőle. A technikusok ajánlkoztak, főnök, sürített levegővel átfújjuk at egészet stb. Horváth alezredes mondta, egy túrót, visszagurítjátok a gépet a placcra, aztán visszahozzátok, ha majd a fiókák kirepültek. Mintha már ezt egyszer leírtam volna ezen a fórumon. Öregszem. Bocsássátok meg nekem.

                  Gyulla

Előzmény: Stylist (17230)
kovacsgyula44 2007.02.28 Creative Commons License 17245

Én személy szerint betenném, ez látnivalóan gyújtómentes, csak a gyújtó és a detonátor tud indítani. Pécsi sztori. Az egyik tiszthelyettes kolléga (természetesen volt várpalotai tüzér tiszthelyettes hallgatóm, hogy szégyenkezhessek miatta) fegyver- lőszerbuzi, mint a postásgyilkos, kis kiállitást tartott fenn az irodájában:különböző űrméretű gyalogsági és tüzérségi lövedékek, fegyver és műszer alkatrészek, tartozékok stb.A fene sem gondolta volna, hogy ezek némelyike nincs hatástalanítva. Valami ünnepség folyt az irodában és az egyik meghívott egy gyújtó nélküli 82mm-es aknagránát gyújtófészkében nyomta el a csikket, a trotil azonnal begyulladt, Gábor egy laza mozdulattal kidobta az erős lánggal égő aknagránátot az ablakon, pontosan Póka dandártábornok lába elé.A többit a fantáziátokra bízom.

 gyulla

Előzmény: arpapa (17212)
belic 2007.02.28 Creative Commons License 17244
Hello!

"Amúgy furcsa, hogy 2003-ban 14 mig 29-et, csak úgy leselejteztünk..."
A leselejtezett gépek kirepült üzemidős, hiányos, már hosszú ideje amúgyis a földhöz szögezett roncsok voltak...


Fogalmazhatnank ugy is, hogy azok a gepek olyanok voltak, mint egy 15 000 km-t futott auto: eljott az elso alkalom, amikor markaszervizbe kell vinni. :-)

Pontosabban: elertek azt az eletkort, amikor elvileg nagyjavitasra kell vinni oket. Mivel erre nem volt penz, ezert a legjobb allapotu gepekre kaptak uzemidohosszabitast (gyk. idejott nehany orosz, es azt mondta, ezek nem fognak leesni egy darabig), a tobbi (tobbsegeben _jo_ allapotu gep, noha volt koztuk egy olyan is, amit a sorkatonak szetvertek, mikozben a jeget vertek le rola, illetve a korabban bemutatora hasznalt gepek is elhasznaltabbak voltak ), konzervalasra kerult (szemben a SZU-22-esekkel), vagyis haboru eseten meg hasznalhatoak lennenek.

Bel
Előzmény: Stylist (17234)
Biga Cubensis 2007.02.28 Creative Commons License 17243
Állítólag sikerült I-Hawk rakétákat applikálni hozzá, eredeti US rakétáik biztosan nincsenek már (ellőtték őket az iráni-iraki háborúban, ahogy mondod pótlás az embargó miatt azóta sincs). Kritikusabb jelentések szerint talán ha 7db hadrafogható F-14-es van. 
Előzmény: Stylist (17242)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17242

"Az irániak pl. az eredeti 77 F-14-est 20db-ra kannibalizálták le."

 

Kérdés, hogy mit érnek azzal a húsz darabbal egyáltalán? Meglepődnék, ha gépágyún, és esetleg valahonnan becsempészett alap Sidewinder rakétán kívül lenne más használható fegyvere is a gépeknek. Fogalmam sincs, hogy pl. 30 évvel ezelőtt kaptak-e hozzájuk Phoenix rakétákat, de ha igen, és azóta sem lövöldözték el őket gyakorlatokon, akkor is rég lejárt az üzemidejük. Irán ellen fegyverembargó van érvényben '81. óta, ráadásul Tomcat-hez való cucchoz csak az USA-ból juthatna, mert rajtuk kívül sehova máshová nem exportálták ezt a típust. Ráadásul hiába szedi ki, "kannibalizálja" a többi gépből az alkatrészeket a rep.képes példányokba, ha egyszer az összes sárkány, hajtómű, fedélzeti rendszer, stb. már elmúlt 30 éves...

Üdv:

Előzmény: Biga Cubensis (17241)
Biga Cubensis 2007.02.28 Creative Commons License 17241
Az irániak pl. az eredeti 77 F-14-est 20db-ra kannibalizálták le. Igaz, ők "kicsit" régebben szerezték be, még a sah idejében.
Előzmény: Törölt nick (17232)
Törölt nick 2007.02.28 Creative Commons License 17240
amúgy nem tudom, hogy mennyire valósak az infók, de: http://www.helyihaboruk.lapok.hu/ , ezen belül a cseh, szlovák és magyar haderők összehasonlító táblázata 2004-ből ill. a http://hu.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pai_orsz%C3%A1gok_l%C3%A9gier%C5%91i különböző aloldalai szerint nagyjából zokogásban kitörni van okunk, és jó előre sok-sok megszálló haderő-köszöntő monológot és versikét írni, mert még szükség lehet még rájuk.
Törölt nick 2007.02.28 Creative Commons License 17239
http://hu.wikipedia.org/wiki/Cseh_L%C3%A9gier%C5%91 "Fegyverzete" szócikk, utolsó sor. Ez is erről tanúskodik.
Előzmény: M.Zoli (17237)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17238

Majd utána kapirgálok, vagy legrosszabb esetben megkérdezem Cifu Mastert! A szlovákok úgy tudom, hogy hozzánk hasonlóan szintén az orosz államadósság ellentételezéseként kapták a Fulcrumokat, de lehet hogy nem mindet, hanem egy részük még a közös csehszlovák érából származik...

Üdv:

Előzmény: M.Zoli (17237)
M.Zoli 2007.02.28 Creative Commons License 17237

Üdv.

 

Ez nekem uj. Forras esetleg?

 

Üdv.

Előzmény: Stylist (17236)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17236

"Mindenesetre ennek az egyessegnek köszönhetö, hogy a Cseheknek nincsenek Fulcrumjaik."

 

Ez így, ebben a formában... :-))  Én úgy tudom, hogy pár évvel ezelőttig voltak cseh Fulcrumok, és a lengyeleknek adták el az összeset! Úgy látszik ők üzemeltetik a kis kelet-európai MÉH telepet, mert a Luftwaffe Fulcrumjait is lengyelek vették meg... :-))

Üdv:

Előzmény: M.Zoli (17235)
M.Zoli 2007.02.28 Creative Commons License 17235

Üdv.

 

Slovakia/MAPO MiG

The Slovak fleet of MiG-29 fighters was modernized by MAPO MiG. The modernization program features both airframe lifetime extension and an upgrade of avionics to meet NATO standards by installation of Rockwell Collins AN/ARN-147 VOR/ILS, AN/ARN-153 (TCN 500) TACAN, AN/APX-113 IFF and AN/ARC-210 VHF/UHF radio. All this systems were integrated with the aircrafts navigation system and MFI-54 multi function LCD display. The Slovak upgrade is comparable with the Polish one in terms of capability, but it is more pilot-friendly because of the MFD.

 

Hirtelen ezt talaltam az Upgrade programrol. Van egy terjedelmesebb cikkem is, de az ujsag, es nincs meg elektronikus formaban. Egyebbkent 12 gepet erint az Upgrade egy masik oldal szerint, de hat manapsag semmi sem 100%. Eredetileg, allitolag, 23 db. volt a teljes letszam, ezt nem tudom, le kellene ellenörizni. Eredetileg Csehszlovakianak volt szanva a szallitmany, de a különvalas utan ugy egyeztek meg a felek, hogy Szlovakia kapja a 29-eseket. Hogy akkorra mar le voltak-e szallitva, vagy csak kesöbb erkeztek, szinten nem tudom. Mindenesetre ennek az egyessegnek köszönhetö, hogy a Cseheknek nincsenek Fulcrumjaik. Az Upgrade programban az erdekes meg, hogy tudtommal a munkalatokat Trencsenben vegzik es nem külföldön, legalabbis egy reszet biztosan.

 

Ennyi.

 

Üdv.

Előzmény: Stylist (17234)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17234

"...akkor majd biztos elindul újabb 14 valamilyen gép beszerzése..."

 

Szerintem meg ne álmodozz, itt most jó ideig nem fognak további vadászgépeket beszerezni, mert még a mostani törlesztést is nyögjük jó ideig. Ha lesz valamikor a Légierőlködéshez kapcsolható project, az majdnem biztosan szállítórepülőgép, illetve szállító/harci helikopter ügyben lesz...  

 

"...mert addigra meg a Gripeneket kannibalizáljuk majd..."

 

A Gripenek tartós bérleti szerződéssel kerültek ide, tehát a szerződés lejártáig, amikor maradványértéken megvesszük a gépeket, ezek NEM a Magyar Légierő tulajdonát képezik. Ha más nem, legalább ez megvédi őket attól, hogy úgy járjanak mint a Fulcrumok...

 

"Amúgy furcsa, hogy 2003-ban 14 mig 29-et, csak úgy leselejteztünk..."

 

A leselejtezett gépek kirepült üzemidős, hiányos, már hosszú ideje amúgyis a földhöz szögezett roncsok voltak...

 

"Az ilyen problémákat a szomszédaink hogy kezelik?"

 

Ukrajnát és Lengyelországot szerintem nem érdemes hozzánk hasonlítani semmilyen szempontból, Románia és Csehország kivonta a rendszerből a Fulcrum-jait, és a típusváltásig ősrégi MiG-21 gépekkel oldották meg a légvédelmet, illetve a csehek azóta már megkapták a Gripenjeiket. Szlovákiáról kérdezd Zolit, ha jól tudom, akkor Sliac-ban üzemeltetnek egy ezrednyi (?) Fulcrumot, viszont náluk híre-hamva sincs még a váltótípusnak. Szerbiának nincsenek ilyen problémái, talán 4-5 darab MiG-29 repülőgépe maradt, plusz néhány szubszonikus Galeb/Jastreb, a többit elintézték a NATO gépei 1999.-ben... 

Üdv:  

Előzmény: Törölt nick (17232)
M.Zoli 2007.02.28 Creative Commons License 17233

Üdv.

 

Naluk is megvannak ugyanezek a problemak, csak esetleg tesznek is ellene. Marmint modernizalnak, tenyleg vesznek potalkatreszeket, stb. Esetleg meg javitokapacitasuk is van bizonyos dolgokra. Egyebbkent szerintem mindenhol megy valamilyen szintü kannibalizacio az altalad emlitett orszagokban.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (17232)
Törölt nick 2007.02.28 Creative Commons License 17232

Majd ha baj lesz, mint a két délszláv válság idején pl., amikor felmerült egyáltalán a Gripen vásárlás, akkor majd biztos elindul újabb 14 valamilyen gép beszerzése, mert addigra meg a Gripeneket kannibalizáljuk majd, ha a migek élethosszából indulunk ki, ez sem lesz több 10 évnél.

Amúgy furcsa, hogy 2003-ban 14 mig 29-et, csak úgy leselejteztünk (Mikor is kerültek egyáltalán ide? 90-es évek közepe?). Ugyan nem értek hozzá, de nagyon-nagyon furcsa. Olyan, mintha a vadiúj Mig 29-ek műszakilag a 30 éves Ladákhoz hasonlítottak volna, amiben minden héten elromlik valami, és egy szakinak egy másikból kell kiszenie, mert már bontóban sem kapható hozzá alkatrész...

Furcsa, nagyon furcsa.

Az ilyen problémákat a szomszédaink hogy kezelik? Szlovákia, Lengyelo, Ukrajna Románia, Szerbia... Ők nem kannibalizálnak? Vagy ők is hasonlóképpen állnak?

Előzmény: Stylist (17230)
tuzer 2007.02.28 Creative Commons License 17231
mitől elavult egy "tudás"?!
Előzmény: Éhesló (17224)
Stylist 2007.02.28 Creative Commons License 17230

"A 27 db Mig 29-ből állítólag (talán Stylist írta, nem tudom már) max. 6-8 van bevethető állapotban. Ez hogy lehet? A maradék 20 db hol van? Eladtuk őket?"

 

Nem adtunk el semmit! Még korábban megpróbálkoztak ugyan a közvetlenül a kivonásuk előtt drága pénzen nagyjavított SZU-22 vadászbombázóink eladásával, de konfliktus övezetbe nem szállíthatunk fegyvert, egyébként meg a kutyának sem kellenek. Úgyhogy ott rohadnak szét az esőben a pápai repülőtér betonján, még 12 db. MiG-23, és kb. 60 db. MiG-21 társaságában! :-(( Ami a Fulcrum-okat illeti, a hajdan 28 db. vadászgépből 2 db. lezuhant, illetve a Topi által vezetett harci gép helyett állítólag kapunk majd egy kétüléses UB gyakorló változatút, mivel műszaki hibára vezethető vissza a gép megsemmisülése. A maradék 26 gép már papíron sincs meg egyébként, mert ( ha jól emlékszem ) 2003.-ban 14 Fulcrumot hivatalosan is nullára írtak, vagyis kivonták őket a hadrendből. A maradék 12 gép közül 3 amúgy is UB változatú gyakorlógép, tehát nem harci változat, és a maradék közül sem mindegyik vadászgép van repülőképes állapotban, karbantartás, javítás, kifutott rep.idő, stb. miatt. Arról meg, hogy ezek az állapotok hogy alakultak ki, nyilván órákon át lehetne írni, nálam jóval autentikusabb embereknek is. A lényeg a haderő, és ezen belül a messze legköltségesebb üzemeltetésű Légierő immár évtizedes alul finanszírozottsága. Hosszú éveken keresztül ha egyáltalán szóba került a gépek állapota, akkor az indok az "alkatrészhiány" volt. Tapasztalatok szerint azonban a soha meg nem rendelt alkatrész qrva lassan érkezik meg! Mert hogy nem volt rá soha elegendő pénz, így az illetékesek csak arra figyeltek, hogy a 24 órás kötelező készenlétre, nameg az aktuális Farnborough-i légiparádés bohóckodásra legyen elég működőképes gépünk. A többi szó szerint műszaki kannibalizmus áldozata lett, a már nem repülő gépekből bányászták ki a még repképes társaik alkatrészeit. Ehhez még vedd hozzá, hogy beton fedezékek sokáig csak Pápán voltak, úgyhogy az első időkben, amikor az új Fulcrumok megjöttek, ott álldogáltak a szabadban, esőben, hóban, napsütésben. Egy időben felmerült, hogy a szlovénoknak, akik nem vettek elfogó vadászgépeket, jó pénzért majd mi őrizzük a légterüket, mire a Légierőnk bátortalanul megkérdezte, hogy o.k, de mivel? :-)) Akkor még tartott a Gripenek pályáztatása, működőképes MiG-29 meg kb. annyi volt, amennyi most, vagyis az itthoni készültségadáshoz éppen csak elegendő. Úgyhogy a "tendert" az olaszok megnyerték, azóta is besöprik a pénzt Szlovéniától, de legalább Kecskeméten fellélegezhettek. Kb. ennyit érdemes erről a történetről leírni, illetve azt, hogy még legfeljebb 2 évük van a maradék Fulcrum-oknak, mert 2009.-től csak a Gripenek adják majd a szolgálatot. Hogy aztán 12+2 gép mire lesz elég, az már egy másik történet, de az sem lesz vidámabb... :-((

Üdv:      

Előzmény: Törölt nick (17225)
ElGreen 2007.02.28 Creative Commons License 17229

A fenti képen látható lövedéket már valaki odatámasztotta a fához amikor mi ott voltunk. Bátor volt az kétségtelen.

Az alsó képen látható valamire csak gyanakodni tudok hogy mi de nem tudom mi lehet.

HA, katonai eredetű-szerintem az- akkor csak egy robbanóanyag darab lehet ismeretlen ok miatt burkolat nélkül.

 

A 122-est pedig hála istennek szerintem már hatástalantották a miskolci tűzszerészek....

 

Előzmény: arpapa (17219)
ElGreen 2007.02.28 Creative Commons License 17228

Az illetékes hatóság értesítve van akik már szerintem be is fejezték a hatástalanítást.

 

A fekete gyűrű egy fényképező napellenzője máretaránynak odatéve.

58mm es a belső átmérője.

Előzmény: Big-B (17216)
HG4I 2007.02.28 Creative Commons License 17227

 

"...Nem tudom honnan származik az a tudáshalmaz, amely Havril tábornokot alkalmassá tette jelenlegi beosztásának ellátására ...."

 

Én pedig - egyetértve az ezredes úr által leírtak tartalmával - azt nem tudom/értem, miként lehet ilyen buta és elvakult az újságíró!

 

Én nem állítom és talán más sem állította, hogy alkalmas a beosztása ellátására. Az ugyanis nem szempont..... Persze, nem én vagyok a mérvadó. De ítélek. Mint nagyon sokan mások is.

 

Meglátásom szerint az elmúlt 10-12 év e tekintetben pont arról szól, hogy nem az alkalmasság valódi ismérveinek megléte, hanem a politikai prostitúcira való hajlandóság mértéke a jelzett poszt betöltésének majdhogynem kizárólagos feltétele... Tehát az a valódi szempont, mennyiben felel meg a politika elvárásainak a személy. Katonai vezetői kvalitásai és a haderő iránti elkötelezettsége a kiválasztáskor valószínűleg másodrendűek.

 

Gondoljátok csak végig Lőrincz Kálmántól kezdve! Neki nem hajlott a gerince - ellehetetlenítették. Utána pedig....

 

Zsörtölődés vége!

 

 

 

Előzmény: arpapa (17217)
gróf Drakula 2007.02.28 Creative Commons License 17226
Azt jelenti, hogy a többi egyszerűen nincs hadrafogható állapotban és javarészt a műszaki kannibalizmus alapjául szolgál.Sajnos..
Előzmény: Törölt nick (17225)
Törölt nick 2007.02.28 Creative Commons License 17225

Sziasztok!

 

Bocsi, kicsit korábbi témához: A 27 db Mig 29-ből állítólag (talán Stylist írta, nem tudom már) max. 6-8 van bevethető állapotban. Ez hogy lehet? A maradék 20 db hol van? Eladtuk őket? Hogy tűnhet el 20 db vadászgép 10 év alatt úgy, hogy egyetlen egyszer sem keveredtek légi harcba?????? 27 db Mig 29 a légierő mostani állapotában egész komoly "erősítés" lehetne a Gripenek mellé, nem? És egyszerűen csak eltűnnek, mint egy elejtett kulcscsomó? Hogy van ez?

Én egy elég jól prosperáló cégnél dolgozom, ami az egyre nehezedő gazdasági helyzet ellenére nagyon szép eredményeket ér el, és a nemzetközi vállalatcsoporton belül egyértelműen régiós vezető szerepet vívott ki magának a környező országokkal szemben (beleértve az osztrák testvércéget is). De ha én akárcsak egy ceruzatartót is eltűntetnék az asztalomról, annak következménye lenne, és ez rendjén is van így. És távol sem Mig 29 értékű közvagyonról beszélek.

 

Amúgy a valóságban mit jelent az, ha valami egy eszköz a HM-en belül "raktáron" van?

 

Köszi. 

Éhesló 2007.02.28 Creative Commons License 17224

Helló,

nem vagyok VKF fan, szerintem egy hazug, tiszti karba nem való alak.

Abban viszont, hogy az "elavult tudásnak el kell tűnnie" igaza van.

A többit ennek kapcsán már leírtam.

 

Éhesló

Előzmény: arpapa (17222)
tuzer 2007.02.28 Creative Commons License 17223
Innen nézve az egy fekete színű gyűrű.
Előzmény: Big-B (17220)
arpapa 2007.02.28 Creative Commons License 17222
"igaza van a VKf-nek, a baj csak az, hogy a helyére nem jön be semmi sem."

te még aktív állományban vagy, hogy úgy érzed nyalni kell??
Előzmény: Éhesló (17218)
Big-B 2007.02.28 Creative Commons License 17221
Na persze mit is várunk egy ilyen "főparancsnoktól"?
Előzmény: arpapa (17217)
Big-B 2007.02.28 Creative Commons License 17220
A gránát mellett jobbra (farnál) egy fekete színű gyűrű látható a földön. Mi az?
Előzmény: arpapa (17219)
arpapa 2007.02.28 Creative Commons License 17219
remélem nincsen igazam, de mintha megbabrálta volna a gránátot az illető, ha így van azonnal irány a templom és gyertyákat gyújtani, ekkora "malac" hihetetlen.

a 17192 és 17206- os bejegyzések alapaján gondolok a babrálásra!!!
/ elnézést, ha tévedtem volna /




Előzmény: Big-B (17216)
Éhesló 2007.02.28 Creative Commons License 17218

Helló,

igaza van a VKf-nek, a baj csak az, hogy a helyére nem jön be semmi sem.

Így aztán a dolog olyan a seregben is, mint a korszerűsített, tökebevonással és nyugati technológiával privatizált magyar iparban: semmi sem marad a helyén, csak bankok, ingatlan befektetők, biztosítók és tönkrement ország...

 

Éhesló

Előzmény: arpapa (17217)
arpapa 2007.02.28 Creative Commons License 17217
egy olvasói levélből idéznék, ami egy mai újságban jelent meg!!

"...Miért nem állítja meg ezt a folyamatot a sereg vezetése? A kérdésre a választ Havril András vezérkari főnök adta meg egy vezetői értekezleten: " az elavult tudásnak távoznia kell a hadseregből". Nem tudom honnan származik az a tudáshalmaz, amely Havril tábornokot alkalmassá tette jelenlegi beosztásának ellátására és amely tudás ennyire "avulásálló".
................
Van persze a seregnek főparancsnoka is. Jó lenne, ha a zengői bazsarózsa két szippantás közötti szagolgatása során egy pillantást vetne a Balaton utcában történtekre, mert ha ilyen arányban és ilyen ütemben haladunk, hamarosan kénytelen lesz Irakba vagy Afganisztánba utazni, hogy beosztottjaival találkozhasson"

Egri Károly nyá. mérnök ezredes, Kecskemét!

köszönöm ezredes ur!!
árpapa egy " elavult"

Big-B 2007.02.28 Creative Commons License 17216
Értesítetted már a tűzszerészeket?
Előzmény: ElGreen (17207)
Gyöki II 2007.02.28 Creative Commons License 17215
A lakosság kötelessége robbanótest(ek) találása esetén:
    A lakosság körében, aki elhagyott robbanótestet vagy annak tűnő tárgyat talál, illetve ilyen tárgy hollétéről tudomást szerez, köteles azt bejelenteni a helyi rendőri szervnek (Rendőrkapitányság, Rendőrőrs, Körzeti megbízott) vagy ahol ilyen nincs, ott a települési önkormányzat jegyzőjének, aki a bejelentésről köteles értesíteni a területileg illetékes rendőri szervet.
Előzmény: kovacsgyula44 (17209)
swordmanus 2007.02.27 Creative Commons License 17214
Kedves István! Mikor folytatod a fordítást? Egyik olvasóm egy hónap múlva megy békefenntartani, neki jól jönne... Köszi
Előzmény: Zicherman Istvan (17201)
arpapa 2007.02.27 Creative Commons License 17213

helyesen:
valóban te írtad gyulla bátyám vagy kényszerítettek????????????????

/akkor sem hiszek a szememnek!!/
Előzmény: arpapa (17212)
arpapa 2007.02.27 Creative Commons License 17212
"mivel a gyújtó helyén üreg van, én nyugodtan betenném a kocsimba"

megvagyok döbbenve!!
valóban te írtad gyulla bátyám vagy kényszerítettek!
árpapa
Előzmény: kovacsgyula44 (17209)
kiskorúbézoltán 2007.02.27 Creative Commons License 17211

"Mivel a gyújtó helyén üreg van, én nyugodtan betenném a kocsimba, mechanikus behatásra nemfog elindulni."

 

Gratulálok ...

Előzmény: kovacsgyula44 (17209)
kovacsgyula44 2007.02.27 Creative Commons License 17210

Nem ólom, hanem bronz az alsó (hátsó) harmadon lévő vezetőgyűrű.

                                Gyula

Előzmény: ElGreen (17207)
kovacsgyula44 2007.02.27 Creative Commons License 17209

Tüzérrel egyetértve, II Világháborús 122mm-es gránát. Mivel a gyújtó helyén üreg van, én nyugodtan betenném a kocsimba, mechanikus behatásra nemfog elindulni. Ugyanakkor gyufával vagy öngyújtóval nem melengetném az elejét. Úgy tűnik, hogy nem a trotil, hanem a gyújtó detonátor anyaga van rá kirakódva, ha az begyullad, képes beindítani a trotilt is. A feladat természetesen a hivatalos út végigjárása: a tűzszerészek értesítése, ők még a tüzéreknél is tájékozottabbak lőszerek ügyében.

                         Gyula

                                            

Előzmény: tuzer (17208)
tuzer 2007.02.27 Creative Commons License 17208
Ránézésre 122 mm-es repeszromboló gránát, becsapódáskor letört gyújtóval. Nem piszkálni!
Előzmény: ElGreen (17207)
ElGreen 2007.02.27 Creative Commons License 17207
 

 

Amit láttam így előzetesen:

-Szerintem 120-as.

-Már kilőtt. Alsó harmadában lévő ólomöv már jelezte a kilövés tényét

-Rozsdás

-A felső részénél még kivehető volt az illesztés.

-A gyutacsrészsérült volt, úgy hogy hiányzott az orra de tényleg csak deformálódás mint anyaghiány.

-Egy kis kb max 200mm es csö amiben fehér valami volt, porszerű de szilárd, annyi látszott az orrán.

-A menetes felsőrészben volt egy lik ami kb max 10mm lehetett.

-A lövedék talpa sima lap volt.

-Kb. 50-75cm magas.

-Erdészeti kitermelés alatt álló út mellett volt.

Friss találmány lehetett, mert egy fának volt támasztva. és a fán még friss volt az orr által okozott sérülés.

 

Bükkszentkereszt a legközelebbi település onnan vezet inne térképen jelölt túristaútvonal......

ElGreen 2007.02.27 Creative Commons License 17206

 

Szerintetek ez mi? :)

 

 

dr_kotasz0831 2007.02.27 Creative Commons License 17205

Ilyenkor mindig azon gondolkodom, hogy a NATO-ban ismerik e a Magyar történelmet.

 

Én

Előzmény: st_patrick (17200)
M.Zoli 2007.02.27 Creative Commons License 17204

Üdv.

 

Nagyon szep diplomatikus szöveg. Ez egy tipikus peldaja, hogyan kell valakit dicseretekkel lebaszni. Ez amolyan figyelmeztetes, a komoly lebaszas az mar az amikor felszolitanak komolyabb eröfeszitesre valamilyen indoknal fogva, ha pedig azt mondjak aggodnak, akkor mar regen rossz.

 

Üdv.

Előzmény: Princ of Carpatia (17203)
Princ of Carpatia 2007.02.27 Creative Commons License 17203
Üdv Barátim!
Én nem szedem ízekre, mint Parik! Csak úgy "globalice": SZABVÁNY A/1-es szöveg! (Így hívtuk régen a semmitmondó, semmit leíró, tartalmatlan fogalmazványokat.)
Lényegtelen dolgokat tartalmazó tájékoztató, semmitmondó "baráti" reagálás, és udvarias lényeg nélküli kinyilatkozás! A protokoll tipikus esete. Ennyi! Nem több!
(Ennyit érdemlünk! És még nem is voltam hímsoviniszta! Hölgyről van szó! :-)) )
Öreg Csóka
Előzmény: Zicherman Istvan (17201)
st_patrick 2007.02.27 Creative Commons License 17202

Talán mert az is:-)

 

De szedjük ízekre:

 

1. Fontosnak tartotta, hogy az ország vezetése jelentős társadalmi és politikai támogatást tudott szerezni a reformok végrehajtásához. - Kissé félretájékoztatták. Nem tudott. A reformhoz legalábbis. A szétveréshez már inkább.

 

2. Utalt arra, hogy a források gazdaságos és hatékony elosztása, a rendszer kiegyensúlyozott működése elengedhetetlen a sikeres fejlődéshez. - Ezt vehetnénk dícséretnek is, de mint tudjuk, a helyes gazdálkodás nem az erősségünk. Vegyük leb*nak.

 

3. Szerencsére – fűzte hozzá – egy, a NATO-szövetségi rendszerébe tartozó tagországnak nem kell rendelkeznie a haderőt jellemző összes képességgel. Elég, ha csak bizonyos képességekre összpontosít. - Víztisztítókra és gulyáságyú-kezelőkre továbbra is szükség van a szövetségben.

 

4. Természetesen a változás mindig nehéz és a legnagyobb feladat az elgondolások gyakorlati megvalósítása. - Ne bénázzatok már annyit waze:-)

 

Erre mondtam hogy ez egy real PC nyilatkozat! :-)

Előzmény: Zicherman Istvan (17201)
Zicherman Istvan 2007.02.27 Creative Commons License 17201

Hát én ebből semmit sem értettem:(((

Olyan ,,töltelék-szöveg" féle fílingem van tőle.:(

Előzmény: st_patrick (17200)
st_patrick 2007.02.27 Creative Commons License 17200

Vajon mit mondhattak neki?

 

http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/jo_uton_halad_a_magyar_haderoreform

 

Kiemelés:Magyarország ezen a téren is hatalmas utat járt be 1990 óta, és ezt nagyon jó látni – fogalmazott a nagykövet asszony. Fontosnak tartotta, hogy az ország vezetése jelentős társadalmi és politikai támogatást tudott szerezni a reformok végrehajtásához. Utalt arra, hogy a források gazdaságos és hatékony elosztása, a rendszer kiegyensúlyozott működése elengedhetetlen a sikeres fejlődéshez. Szerencsére – fűzte hozzá – egy, a NATO-szövetségi rendszerébe tartozó tagországnak nem kell rendelkeznie a haderőt jellemző összes képességgel. Elég, ha csak bizonyos képességekre összpontosít. Természetesen a változás mindig nehéz és a legnagyobb feladat az elgondolások gyakorlati megvalósítása.

 

Mindesetre ez igazán (politikailag) korrekt vélemény...aztán értse mindenki úgy, ahogyan akarja:-)

Éhesló 2007.02.26 Creative Commons License 17199

Helló,

a laborra nem kapták még meg a polgári felszabadítási engedélyt, mert a VKF minden lehető módon kibújik előle. Egyébként pedig egy prototípus, aminek a csapatpróbája még nem fejeződött be.

Társai pedig még (bár páran gyűrődnek rajta) nincsnek, mert ez az első WHO előírások és NATO szerint is BSL3 mobilban.

Üzletnek még ezért nem üzlet, csak nyűg mindenkinek a nyakán mert dolgozni kell vele, hogy a meglévő hibáit javítsák és befejezzék a csapatpróbát.

Közben az MH EÜP megszűnik, az állományt pedig szétcsapják, mindenki menekül amerre lát.....

 

De dolgozik azért még pár őrült, talán sikerl nekik.

 

Éhesló

Előzmény: Farkas Roland (17180)
Mud Rider 2007.02.26 Creative Commons License 17198
Mielőtt eldöntjük, hogy a stratégiai bombázóinkat melyik gyártótól szerezzük be, érdemes lenne átnézni, milyen cuccok vannak, amik az egyes katonák életét biztonságosabbá, könnyebbé teszik.
Egy példaaz amiknál

Szivesebben költetnék ilyesmikre.
Előzmény: Mud Rider (17146)
ElGreen 2007.02.26 Creative Commons License 17197

Szerencsére már nincs nálam, de megkérdezem a körülményeket,

nincs külső burkolata már annak a lenyomatai látszanak rajta, a belső lyuk kn 2cm átmérőjű és hasonló kristályos porszerű anyag van benne csak más szemcseméretű.

Én valami robbanó lövedék-gránát...valamire gondolok amiről lemállottt? leszedték? a külselyét, de inkább ne legyen igazam.

Előzmény: Zicherman Istvan (17196)
Zicherman Istvan 2007.02.26 Creative Commons License 17196

Bővebben lehetne?

Átmérő, anyag kívül, anyag belül, a megtalálás körülményei, a testen lévő ,,gyűrűk" közötti távolság.

Mert a fotóról nem sok minden derül ki.

Előzmény: ElGreen (17192)
Zicherman Istvan 2007.02.26 Creative Commons License 17195

Nyolc tábornok Groznijban? Ez nekem új!:)

Az egész Csecsenföldi hadművelet alatt halt meg ennyi.:)

Előzmény: kovacsgyula44 (17188)
Zicherman Istvan 2007.02.26 Creative Commons License 17194

Az 1994-97-es csecsenföldi harcok után RADIKÁLISAN váltottak arrafelé a hadseregben, úgyhogy a ,,mint Sztálin idejében" nem állja meg a helyét.

Amúgy az orosz hadseregnek az emberei az erőssége. Állományban sokkal szívósabb, igénytelenebb és kitartóbb, mint az angol-szászok.

Előzmény: belic (17186)
Zicherman Istvan 2007.02.26 Creative Commons License 17193

László,

sivatagi gerilla-háborúk (partizánháborúk) voltak Irak előtt is, úgyhogy Irak semmit sem bizonyított, csak alátámasztott egy régebbi tételt:))

Előzmény: Némedi László __ (17171)
ElGreen 2007.02.26 Creative Commons License 17192

 

 

 

Tudtok segíteni hogy mi lehet?

Olyan pikrinsav színű az egész.....

Némedi László __ 2007.02.26 Creative Commons License 17191
2. vh második felében a századparancsnoknak már hátul kellett lenni (ezt a támadási parancsban előre kiadták!).
Előzmény: Törölt nick (17190)
Galahed_ 2007.02.26 Creative Commons License 17189

nem tudom melyik a jobb, soha nem merkoztek meg egymassal.

 

Strategia szinten, meg a Szovjetunio elvesztette a hideghaborut.

Előzmény: tuzer (17185)
kovacsgyula44 2007.02.25 Creative Commons License 17188

Az oroszoknak nyolc tábornokuk halt meg Groznijban. Mit kerestek azok a városharcban? Szerintem ettől nem lehet példa számunkra az orosz doktrína. Néhány barom írta évekkel a teljes jogú NATO tagság után, hogy a magyar haderőben még hosszú ideig szimbiózisban kell élnie a keleti és nyugati katonai kultúrának. Ha a kettőt együtt akarod működtetni, abból nem szimbiózis lesz, hanem parazitizmus.

                          gyulla

Előzmény: belic (17186)
swordmanus 2007.02.25 Creative Commons License 17187

Üdv!

Probald ki az orosz hadsereget kalasnyikov nelkul, es rajossz, az amerikai jobb. :-)

ÁÁÁÁ, kalas nélkül még csak elmenne... De vodka nélkül!!! Kb. mint az Usa serege kávé nélkül. Teljes K.O., nagyjából.

Előzmény: belic (17186)
belic 2007.02.25 Creative Commons License 17186
Hello!

Próbáld ki az amerikai vezetési rendet számítógép nélkül, és rájössz, hogy az orosz jobb.

Probald ki az orosz hadsereget kalasnyikov nelkul, es rajossz, az amerikai jobb. :-)

Komolyra forditva: szerintem az oroszokra meg mindig hatassal van az a Sztalini doktrina, hogy "az ember no mint a dudva", az USben nem csak hazudjak, hogy "az ember a legnagyobb ertek". Pl. szerintem sok szempontbol jobb a T-80 mint az M1 Abrams (ezek egyidosek, nem a leggagyibb export-T-72-vel kell osszehasonlitani), de altalaban az M1-et ha selejtre lovik, akkor is kiszall a szemelyzet, a T-80-bol nem.
Vagy gondolj arra, hogy mit tettek az oroszok azert, hogy Csecsenfoldon kihozzak a korulzart katonakat, es az amerikaiak mit tettek azert, hogy Szerbiabol kihozzak a lelott pilotakat.

Bel
Előzmény: tuzer (17185)
tuzer 2007.02.25 Creative Commons License 17185

Soha nem is volt. Ha az amerikaiból kivonod az informatikai fölényt, megkapod az oroszt.

Próbáld ki az amerikai vezetési rendet számítógép nélkül, és rájössz, hogy az orosz jobb.

Előzmény: Galahed_ (17184)
Galahed_ 2007.02.25 Creative Commons License 17184

Fogalmam sincs, az oroszt en huszonx eve tanultam. A mostanirol elkepzelesem sincs..

Az amerikait meg mostanaban.

 

Jozan esszel gondolkodva, napjainkban, nem sok kulonbseg lehet...adodik ez a technika fejlodesebol.... is.

 

 

Előzmény: tuzer (17179)
Stylist 2007.02.25 Creative Commons License 17183

Azért ne hagyd magad megtéveszteni, biztos lehetsz benne, hogy a képen a létező legmodernebb, IV. generációs, multirole feladatkörű, high tech donkey besorolású gyalogsági támogató harcjárművet látod, ami nem keverendő össze a Hortobágyon bambán kérődző, kőkorszaki, szénmolekuláris szerkezetű biológiai egységgel...

Üdv:  

Előzmény: Törölt nick (17182)
Farkas Roland 2007.02.25 Creative Commons License 17181

Persze ettol meg barmilyen anyag is van rola, szivesen vennem!

farkasroli@hotmail.com

 

elore is koszi!

Roland

 

Előzmény: Éhesló (17178)
Farkas Roland 2007.02.25 Creative Commons License 17180

Koszi Eheslo,

 

Gyoki mar kuldott egy anyagot. Igazabol azt lenne jo tudni, hogy a biolabort eladasra is gyartjak-e, latnak-e benne uzletet, vagy egy darab keszult el es megtartjuk magunknak...

Ha tenyleg annyival jobb a tarsainal ahogy mondjak, akkor miert nem jelent meg a piacon???

Előzmény: Éhesló (17178)
tuzer 2007.02.25 Creative Commons License 17179

Na és szerinted mi a lényegi különbség az amerikai és orosz doktrína között?

 

 

Előzmény: Galahed_ (17168)
Éhesló 2007.02.24 Creative Commons License 17178

Kedves Roland,

a kanadaiaknak megvannak a csapat nevei, mert az első bemutatkozása még 3003-ban ott volt kinnt.

Ha dobsz emilt szívesen küldök frisebb anyagot is, mert a neten nem fogsz találni róla semmit sem.

 

Éhesló

Előzmény: Farkas Roland (17060)
Anonymus65 2007.02.24 Creative Commons License 17177
Az orosz doktrinák alapján beszélek, mert azt ismerem, azt tanultam, ráadásul a térség hadseregeinek többsége is erre a doktrinára van még mindig felszerelve. A mienk sajnos már erre sem. A mit te említesz, az egy jól felszerelt hadsereg koncepciója és kicsi a valószínüsége, hogy pont egy ilyen hadsereggel kerülnénk szembe. Amúgy a légifölénnyel rendelkező hadsereg le tud tarolni egy országot, de megtartani tartósan nem fogja tudni. Ennek legjobb iskolapéldájává Irak kezd válni. Hasonlóan Vietnamhoz és az oroszok Afganisztánjához. Minél fejletlenebb egy hadsereg, annál kevésbé sebezhető a levegőből. A partizánháború hamar felőrli a legjobban kiképzett és felszerelt katona idegeit is. A harckocsiakna erősebb (és olcsóbb) még mindig a harckocsinál, a kézi légvédelmi rakéta a helikopternél, a meglepőakna pedig segít szinten tartani a gyomorideget az ellenség soraiban. Sajnos kis hazánk már egy ilyen hadviselésre sem képes. Nincsenek aknáink, az Iglákat most vonjuk ki, (a mi Mistralunk nem alkalmas autonóm kézi üzemelésre) a meglepőaknákhoz meg kevés a kiképzett műszakink és harcanyagunk.
Előzmény: Galahed_ (17168)
Stylist 2007.02.24 Creative Commons License 17176

"...a B-52 típusú bombázó repülőgépek egyes példányait 46 évvel ezelőtt építették."

 

Pont erről írtam neked a múltkor....

 

"...a harmadik program még nem kapott elnevezést, a célja egy új generációs stratégiai bombázó repülőgép megalkotása."

 

Ajjaj, ha még nevet sem kapott a program, akkor abból nem holnap lesz új stratégiai bombázó... :-)) Erről is írtam, hogy a tervek szerint az ötvenkettesek még sok évig szolgálatban fognak állni. Az új hadászati bombázó program bonyolultsága mellett óvatosságra inti a Pentagont az is, hogy a B-2 Spirit bombázók ára sokkolta az egyébként a védelmi kiadásokra a pénzt általában nem sajnáló közvéleményt és a médiát is. Ráadásul az eredeti tervekhez képest azóta a Raptor és a JSF program is lényegesen drágább darabonkénti árat produkált...

 

"Összehasonlításképpen az Orosz Légierő repülőgépparkjának átlagéletkora 21-22 év....  Az Orosz Légierő közel 3000 különböző típusú repülőeszközzel rendelkezik."

 

Imádom a statisztikai bűvészkedést... :-)) Arról nagyvonalúan nem esik szó, hogy a repülőgépparkjuk 90%-a úgy két generációval korszerűtlenebb az Air Force gépeinek többségénél. Mellesleg, ahogy arról legutóbb szintén írtam, a Stratofortress gépek orosz pandantjai, a TU-95 Bear hadászati bombázók is még sokáig szolgálatban maradnak, már folyik is az üzemidő hosszabítási, és korszerűsítési programjuk...

Üdv:  

Előzmény: Galahed_ (17172)
Galahed_ 2007.02.24 Creative Commons License 17175

A nyugati hadviselés szerintem túlbecsüli a C3 (command control communications)

 

Nem tudom miert pont a C3 szurtad ki...irhattal volna C4 egy is,teljes neven :(C4ISR)

 

de ugy kb igazad van, nehany dologban (persze szerintem)

 

Amivel nem ertek egyet: elso Iraqi haboru: Nem volt cel tuljutni a hataron.

 

ECM: electronic countermeasures (ECM) ??

 

Az amik es a managerszemlelet:  egesz jol mukodik szerintem.....

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (17174)
swordmanus 2007.02.24 Creative Commons License 17173

Üdv.

Az eszményi és a megfelelő nem egészen ugyanaz a szint. Mindazonáltal egy érzelmileg motivált népességréteg, ami hátteret ad, illetve városi terep, a hódítók (felszabadítók, ízlés és történelemkönyv szerint) számára ismeretlen kultúra és gondolkodásmód is sokat segít. De a hegyvidéki, erdős terep sokkal jobban kedvez a gyalogságnak, mint a páncélos csapatoknak, illetve a légierőnek. De miért is írok le olyat, amit nálam sokkal jobban tud itt bárki? Tehát mindkettőnknek igaza van.

Tisztelettel: Zoli

Előzmény: Némedi László __ (17171)
Galahed_ 2007.02.24 Creative Commons License 17172

emlekszel kb ket hete amikor ideztem itt az Gen. T. Moseley -i eloadasat?

 

Most ert ide a hir. (bar ez mar a public opinionnak szant kulturaltabb, cenzurazott verzio...)

 

http://www.jetfly.hu/rovatok/repules/katonai/hirek/usaf_070222/

 

 

Előzmény: Stylist (17166)
Némedi László __ 2007.02.24 Creative Commons License 17171
Irak azt is bebizonyította, hogy nem csak a geológiailag megfelelő terep jó a gerilla harcra...
Előzmény: swordmanus (17169)
Némedi László __ 2007.02.24 Creative Commons License 17170

persze ez attól függ ki az ellenség (ezt nagyon kevesen tudják megcsinálni a világon). Marad hagyományos jellegű lehetséges ellenfelünk is, és persze lehet kisebb reguláris/félreguláriis ellenfél is, mint lehetőség. Régebben ez utóbbira azt mondhattuk, hogy tudnánk őket kontrollálni, megállítani. Ma már nem lennék ebben biztos.

 

 

 

Előzmény: Galahed_ (17168)
swordmanus 2007.02.24 Creative Commons License 17169
Azért egy barlangokkal tarkított, erdőkkel borított közép- és magashegyvidék korlátlan mennyiségű robotrepülővel is érdekes kihívás. Szétzilálni lehet az erőket, de teljesen megsemmisíteni nagyon nehéz. Gerillaharcra eszményi.
Előzmény: Galahed_ (17168)
Galahed_ 2007.02.24 Creative Commons License 17168

Ugy nagyjabol az orosz doktrinak alapjan beszelsz... :) (de ez nem baj)

 

Masik oldal: eloszor is kivivja a legifolenyt, TLAM-okkal ( robotrepulo, es egyeb okos csodak) szetszedi a C2 -t, (Command & Control) a parancsnoki vezetest 3 % ala redukalja, meghatarozza a center of gravity-t,(letfontossagu node-ok, strategiai celpontok, ipari letesitmenyek, utanpotlas stb stb es csapast mer ra... szinte mindegy hogy Romania, vagy Magyarorszag a foldrajzi hely, vedekezesre keptelen lesz...

 

 

Előzmény: Anonymus65 (17167)
Anonymus65 2007.02.24 Creative Commons License 17167
Nem szabad a két országot egymáshoz hasonlítani. Teljesen más a katonaföldrajzi adottság mindkét helyen. Romániában túlsúlyban van a hegyvidék, abból is a jól védhető közép és magashegység. A területvédelmet sokkal kissebb erővel meg lehet oldani. Bármelyik irányból rohannák le, a Kárpátok megakadályozná a gyors térnyerést. Nálunk fordított a helyzet. A sík, alföldi terület ideális terepe a harckocsik és más páncélozott eszközök szétbontakozásának, gyors térnyerésének. Az ilyen adottságú területek védelméhez sokkal nagyobb erő és eszköz szükséges. A Honvédségnek sem a szárazföldi, sem a légiereje erre már jópár éve nem alkalmas. A terrorizmus elleni harc nem katonai, hanem elsősorban rendvédelmi feladat! A haderőt erre degradálni több, mint őrültség.
Előzmény: Stylist (17166)
Stylist 2007.02.24 Creative Commons License 17166

"...miniszter hozzátette: a beszerzési folyamat remélhetőleg még idén megkezdődik, és 2014-től átvehetik az új gépeket."

 

Az sem holnap lesz! Nem kapkodják el a típusváltást, az biztos! :-))

 

"Az elmúlt 12 évben mintegy 25 MiG zuhant le Romániában."

 

Erről írtam a múltkor Kuruc-nak...

 

"...az utóbbi tíz évben a 300 ezres sorozott hadsereg átadta a helyét egy profi, 90 ezres haderőnek."

 

Én egyre elkeserítőbbnek láttam eddig a Magyar Honvédség "reformja" során az egyre zsugorodó létszámot, mert az nyilvánvaló, hogy egy 25 ezres hadsereg nem képes szavatolni még egy ilyen relatíve kis ország biztonságát sem. Viszont az elgondolkodtató, hogy a háromszor akkora Románia is elegendőnek tart 90 ezer katonát, ami arányaiban megfelel a magyar létszámnak, tekintettel arra, hogy náluk haditengerészeti állománnyal is kell számolni. Persze tudom, hogy a létszám még önmagában irreleváns, a felszerelés mennyisége és minősége is létfontosságú...

Üdv:   

Előzmény: zoomboo (17163)
gencsydani 2007.02.23 Creative Commons License 17165
Előzmény: Mud Rider (17152)
swordmanus 2007.02.23 Creative Commons License 17164
Niva szösszenet. állatorvos ismerősöm sokáig járta a tanyavilágot egy gázos Nivával. Aztán a nIva kiszolgálta idejét, és egy nyugati csodát vett, egy pickupot. Annak a fiatal kora volt az előnye, és kicsit gyorsabb volt szfalton, meg a platóra több cucc fért. De! Kátyús úton a Niva gyorsabb volt a nyugati csodánál, és stabilabb is. Érdemes belegondolni, hogy járőröző katonáinknak is le kell majd olykor térni az aszfaltról... És olcsó, szovjet technológia. Hmm, vajon Irakban, Afganisztánban előfordul szovjet ipari termék??? Meg hozzértő szaki? Bezzeg a nyugati csodákhoz már az olajcseréhez is szakszervíz kell! Nem mind1!
Előzmény: AMBalage (17157)
zoomboo 2007.02.23 Creative Commons License 17163
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17162

Na, még szebb:((((.....

 

Ahogy egy klasszikusunk mondta ,,eszem-f*szom megáll..."

 

...van még ebben az országban éppelmélyű ember? Súgja már meg valaki. Mert ha így megy tovább - átmegyek mizantrópba:(

Előzmény: Mud Rider (17159)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17161

Üdv.

 

Kedvenc cikkem, amit a totalcarban irtak a SAAB uj SUV-janak a tesztjeröl. Terepen a 4x4 Skoda Octavia combi jobb. :)))))

Üdv.

Előzmény: Mud Rider (17159)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17160

Üdv.

 

Nem azt mondtam, hogy rossz, hanem azt fejeztem ki, hogy egy rövidebb verzioja, valszeg jobban mozog terepen.

 

Üdv.

Előzmény: Zicherman Istvan (17155)
Mud Rider 2007.02.23 Creative Commons License 17159
nem ez az.
Mert ez még inkább valódi terepjáró volt.

Hanem Terrano II. SUV

Ez a Terrano II.
Előzmény: Zicherman Istvan (17158)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17158

Hm...

Roppant hasznos és használható jármű...

P.l. a tábornokok seggét ki lehet vinni vele pecázni vagy vadászni (természetesen a kempingig, nehogy elakadjon valahol).

Előzmény: Mud Rider (17156)
AMBalage 2007.02.23 Creative Commons License 17157
Jó kis gép a NIVA. Anno a jugó plogárháborút jó messziről megfigyelő ENSZ-esek Roverjei szépen elakadtak a töltésen a hóban itt Szeged környékén - jött a NIVA kihúzni a nyugati csúcstechnikát. :D
Mud Rider 2007.02.23 Creative Commons License 17156
E helyett az MH vett pl. metálzöld(!!) Terrano II.-t.
Jó, hogy nem Honda CRV-t :-))
Előzmény: Zicherman Istvan (17155)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17155

Pedig nem rossz gépkocsi. Ár, karbantartás, javítóbázis tekintetében mint a HÖR-nek, mint a yardnak, mint a HM-nek mindenképpen jobb lenne beszerezni párat, minthogy várni a mennyei mannát, vagy méregdrága terepjárókat venni, amik - gyakorlatilag - ugyan azt tudják csupán.

 

Olcsó, igénytelen és mogorva.

Előzmény: M.Zoli (17153)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17154

Üdv.

 

Traktorral. :)))

 

Üdv.

Előzmény: Mud Rider (17152)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17153

Üdv.

 

Egyik "legszebb" elmenyem Nivaval, amikor dec. 23-an estetöl masnap reggelig motort csereltünk egy baratommal rajta emelö nelkül, es hianyos kulcskeszlettel. Volt amit nekünk kellett legyartani. Ja es csak -10 volt. :)))))

 

Egyebbkent nekem is a kedvenc kocsim. Az ötajtost nem ismerem, de elsö ranezesre a hossza ront a terepjaro kepessegen.

 

Ha majd vegre megallaopodok, akkor feltetlenül beszerzek egyet. :))))

 

Üdv.

Előzmény: Zicherman Istvan (17139)
Mud Rider 2007.02.23 Creative Commons License 17152
tényleg, most hogy már nincs lánctalpas technika (pfujj) mivel lehet például hóban rekedt falvaknak segítséget nyújtani?
Mint ahogy erre régebben volt példa sok esetben.
Ennyire nem bízhatunk a globális felmelegedésben!
Előzmény: Princ of Carpatia (17151)
Princ of Carpatia 2007.02.23 Creative Commons License 17151
Még a NIVA-ról, "testközelből":

Ez a kép 2005 dec. 27.-én készűlt. Kisfalunk három napig volt elzárva a havazás miatt a kűlvilágtól. Csak a Nivank tudott kenyeret szállítani a kűlterületekre, és az időseknek a falu belterületén az ebédet kihordani.
Öreg Csóka
Princ of Carpatia 2007.02.23 Creative Commons License 17150
Üdv Topiklakók!

...pont ezert hasznalta, mert a gyakorlaton csinos katonalanyok is reszt vettek es ez a cucc atlat a ruhan....

ILYEN NEKEM IS KÖLL!!! Hol lehet szert tenni rá? :-)))

Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (17133)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17149
Végül is igazad van.
Előzmény: Yoshi (17147)
kovacsgyula44 2007.02.23 Creative Commons License 17148

a HM költségvetése 271,028 milliárd, erre jön 4,7 milliárd OEP támogatás az eü. intézmények részére, plusz 2,5 milliárd ingatlan eladásból származó bevétel így a kiadási főösszeg 278,228 milliárd. A Gripen projekt legnagyobb tételben nem a fejlesztéseknél, hanem a dologi kiadásoknál szerepel. Az ilyen kv.-i manőverektől szokta feldobni a talpát az EU pénzügyi adminisztrációja. Azért irtam globalice 300 milliárdot a HM költségvetésére mert megint igéret van arra, hogy az évek haladtával legalább az infláció mértékében nominál értékben növekedni fog.

                                                         gyula

Előzmény: Stylist (17131)
Yoshi 2007.02.23 Creative Commons License 17147

erről nem vagyok meggyőződve, mármint hogy érdemes lenen összehasonlítani - mint alapvetően az orosz/szovjet fegyvereket a nyugatiakkal összehasonlítani nagyon óvatosan kellene

 

teljesen más koncepció/filozófia/felhasználási szándék....

 

konkrétan itt AH64 vs Mi24:

ugye az egyik feladata elsődlegesen a páncélosok/gépesített gyal elleni harc, a másiké pedig inkább azok támogatása

 

szóval kicsit körte-alma öszehasonlítás lenne ez szerintem

Előzmény: Zicherman Istvan (17136)
Mud Rider 2007.02.23 Creative Commons License 17146
AH-64-et a MI-24-vel.Ahogy a fullos G Mercit a Lada Nivával.
ilyeneket mondunk, azután meg arra riadunk,hogy a bilibe lóg a kezünk.
Vannak gazdasági és történelmi realitások is.
Mérlegelni kell azt is, hogy amikor az MH fenntartására is alig van pénz, akkor mi a jobb, 1 db fullos, vagy annak költségéből 10 középkategóriás cucc.

Gyanítom nem a legújabb dual core pentiumos gépedről írod a hozzászólásod, miközben B&O hifiről hallgatod a zenét és elégedetten kortyolod a Gaultier Cognac-odat.
Előzmény: Törölt nick (17122)
st_patrick 2007.02.23 Creative Commons License 17145

Na és egy érintőlegesen kapcsolódó cikk:

 

http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/toborzo_feladatszabo_ertekezlet

 

Kiemelném belőle a következőket:

 

Ugyanakkor nagy a feltöltési kényszer nyomása is, hiszen a két dandár szerződéses legénységi feltöltöttsége csupán 70–74 százalékos akkor, amikor a haderőreform a csapatok 100 százalékos feltöltöttségét célozta meg. Benkő tábornok azt is elemezte, hogy mik az okai a pályaelhagyásnak. Nem segített – mondta – hogy az elmúlt két évben több százan várakoztak hiába a felvételre, így ők elvesztették már a hitüket. A szerződéses katonákkal szemben támasztott egyre magasabb követelmények, a munkaerő-piaci – a hadseregre kedvezőtlen hatású – változások, a szervezeti átalakítások, valamint a helyőrségváltások is hozzájárultak a nagyszámú pályaelhagyáshoz. De csak toborozni nem elég – emelte ki –, a legnagyobb figyelmet a jövőben a megtartásra kell fordítani. Ebben nagy szerepük van az alakulatok parancsnokainak, a munkahelyi légkörnek, de a tőlük független anyagi háttér – javadalmazások, juttatások – biztosításának is. Végezetül az MH ÖHP toborzási igényeiről szólva elmondta, hogy a parancsnokság állománytáblájában szereplő 15 252 főből jelenleg 12 893 teljesít szolgálatot.

Előzmény: st_patrick (17141)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17144

Nem hallottam róla:))) Pedig Togliattiban nőttem fel, és általában ,,mindent tudok2 a VAZ termékekről.

Lehet hogy sajátos ,,urban legend":)

 

Előzmény: swordmanus (17142)
Törölt nick 2007.02.23 Creative Commons License 17143

Hát, erről beszélek...

Amúgy Szlovákia, csakúgy, mint Románia, Horvátország, Lengyelország és Csehország (Lett-Észt-Litvániáról nem is beszélve) hihetetlen gazdasági eredményeket produkál, ha nem szedjük össze magunkat (márpedig jelenleg nem úgy néz ki), rövidesen Szlovákia GDP-je lesz a mienknek a kétszerese, ami nyilván a honvédelmi kiadásaira is hatással lesz, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy 2009-ben (!) tervezi Euro bevezetését, amire nekünk még csak időpontunk sincs. Tudtátok pl., hogy Romániának jelentős költségvetési szuficitje van, és nincs államadóssága, valamint a legdinamikusabban erősödő valuta Európában az új Lei (aminek a végéről levágták a nullákat)? Tehát 10 év múlva ők szállítanak majd nekünk segélyszállítmányokat. Szóval jó lenne észbekapni. Bocs a kicsit offért, de mint tudjuk, a háborúhoz három dolog kell...

Ezt tökösséggel, lelkesedéssel, keménységgel ideig-óráig (gondolom) lehet ellensúlyozni (mint pl. Horváto. a szerbek ellen), de mi ezen a téren is csak régebben tudtunk akármit is felmutatni (tisztelet a túl kevés kivételnek).

Előzmény: M.Zoli (17121)
swordmanus 2007.02.23 Creative Commons License 17142

Hallottam, hogy állítólag a Lada csinál egy kalasnyikov fantázianevű gépet is, arról lehet tudni?

 

Előzmény: Zicherman Istvan (17140)
st_patrick 2007.02.23 Creative Commons License 17141

Üdv!

Esetleg tudnád mégis részletezni, mi szerepelt a Wachsler-féle tervezetben?

Véleményed szerint mi férne bele az általad javasolt 15+10ezres létszámba?

stp

Előzmény: kovacsgyula44 (17120)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17140

a Volgai Autógyár és az UAZ közös csapata a Transz-Szibériai Trophin (jelenleg a világ legkeményebb expedíciója).

Tavalyelőtt harmadikok, tavaly másodikok. Natasha és Szergej Sibanovok.

 

 A ralli-pár:) Háttérben a Zsiguljovi-hegyek.

 

 

 A másodpilóta, navigátor és orvos:) Háttérben az UAZ verdája. (Tavalyi)

 

 

 Egy kép a Transz-Szib Trophiból.

 

A legkomikusabb az egészben, hogy Natali eredeti szakmájától mindenki be szokott hidalni. Ugyanis eredetileg koreográfus és... balerina volt:)P

Nagyon jó barátaim. Szergejjel együtt szolgáltunk (ő volt az ejtőerrnyős kiképző. Neki több, mint 7000 ugrása van! Most meg átcsapott ralliba és expedíciókba:))

Valamikor együtt csaptuk a szelet Natalinak (6 éven át!!!).

Hát... nem én lettem a győztes befutó...:(

 

No, ennyit a jelenlegi orosz autóiparról...

 

Bocs az OFF-ot

Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17139

Egy klasszikus darab, és néhány újabb Niva:)

 

Őt mindenki ismeri...

 

 

 Niva-Chevrolet (gyártják pár éve. Az amcsik és Kanada veszi mint a cukrot.)

 

 

 Ötajtós Niva:) A kedvencem:)
Előzmény: Zicherman Istvan (17136)
Maz 2007.02.23 Creative Commons License 17138
Amikor meg éppen nem a KamAZ, akkor a TATRA. Az első háromban általában ők vannak. És a két gyár autóiban elég kevés nem széria alkatrész van.
Előzmény: Zicherman Istvan (17137)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17137
Nem csak idén. Évek óta a KAMAZ viszi a pálmát teherautók terén.
Előzmény: Stylist (17132)
Zicherman Istvan 2007.02.23 Creative Commons License 17136

Pedig érdemes lenne összehasonlítani. Már csak csupán azért, mert az ,,Apacs" mint a Mi-24-re szóló válasz született. Innen kezdve lehet vitatkozni tyúk-tojás témában.

 

Ráadásul a NIVA nem olyan rossz gép, mint azt gondolnád. Rendkívül meg fogsz lepődni, de a 70-es évek végén, 80-as évek elején éppen az USA vásárolt több-száz NIVA-t az Alaszkai Nemzeti Gárda és rendőrség számára. Ráadásul ez volt az a SZÉRIA kocsi, ami változtatások nélkül felment a világ tetejére.

 

Ha nekem (személy szerint) választanom kéne, inkább az új, ötajtós NIVA-t választanám, mint egy Rovert.

Előzmény: Törölt nick (17122)
botsinkai 2007.02.23 Creative Commons License 17135
Talán mert versenypálya minőségű út kevesebb van arra, mint terep :-) A helyi igények és lehetőségek, ugye. :-) Szovjet/orosz kocsikban általában a fűtés is jobb mint a "nyugatiakban". :-)
Előzmény: Törölt nick (17134)
Stylist 2007.02.23 Creative Commons License 17132

"...francia páros Nivával indult a Dakaron és másodikok lettek."

 

Arról nem is beszélve, hogy a kamionok között idén a Kamaz-ok halálra szopatták az összes többit, Merciket, Scania-kat, Iveco-kat, stb. Bár erős a gyanúm, hogy ha bemész egy átlagos teherautó kereskedésbe Kamazt venni, nem pont olyat fogsz kapni, mint amelyik szénné alázta a teljes mezőnyt a Dakaron... :-))

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (17130)
Stylist 2007.02.23 Creative Commons License 17131

Köszi! Akkor az az évi 300 milliárd máris csak ~280 milliárd... :-((

Üdv:

Előzmény: Gyöki II (17129)
Gyöki II 2007.02.23 Creative Commons License 17129

"A módosított bérleti megállapodás szerint:
- 2007-ig évente 9,5 Mrd Ft "lépi át a határt”, majd 2008-tól ez 16,6 Mrd Ft-ra nő;
- 2007-ig a tárca költségvetését így évente 11,8 Mrd Ft, ÁFÁ-val kibővített kiadás terheli majd, amely 2008-tól 20,8 Mrd Ft-ra nő."

Forrás: A Gripen programról

Előzmény: Stylist (17127)
Stylist 2007.02.23 Creative Commons License 17128

Már az is csoda, hogy tudta, hogy _elvileg_ bele kellene néznie a távcsőbe! Lehet, hogy Szekeres megpróbálta volna feldugni a seggébe, elvégre civil miniszterként neki nem kell ismernie az ennyire specifikus katonai eszközöket... :-)))

Üdv:

Előzmény: Némedi László __ (17126)
Stylist 2007.02.23 Creative Commons License 17127

Nem tudja valamelyikőtök véletlenül, hogy a Gripen repülőgépek törlesztése az a honvédelmi költségvetésből történik-e? Tehát, hogy az még lejön az évi ~300 milliárdból, vagy ez valami elkülönített költségvetési fejezet? Mivel nem aprópénzről van szó, nem teljesen mindegy azért...

Üdv:

Előzmény: M.Zoli (17121)
Némedi László __ 2007.02.23 Creative Commons License 17126

http://inforadio.hu/hir/eletmod/bulvar/hir-106354

 

azért ott sem minden kerek :)))

M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17124

Üdv.

 

Mellesleg megtisztelö, hogy rögtön elsö hozzaszolasod nekem cimezted. Vagy nem az elsö, csak ezen a nickeden az elsö? Meggyözöbb lennel, ha bemutatkoznal, vagy mar lenne nehany hsz.-ed, ami alapjan el lehetne dönteni, hogy mennyire mervado a velemenyed.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (17122)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17123

Üdv.

 

O.K. Ugy latom felesleges veled vitaba bocsatkoznom, ezert hanyagolom is ezen hozzaszolasod.

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (17122)
M.Zoli 2007.02.23 Creative Commons License 17121

Üdv.

 

Ha jol tudom Szlovakia vedelmi büdzseje az iden kb. 210 milliard forintnak felel meg. A GDP-je pedig a fele se a magyarnak.

 

üdv.

Előzmény: kovacsgyula44 (17120)
kovacsgyula44 2007.02.22 Creative Commons License 17120

Harpet79!

    Azt gondolom a VÍZESÉS feladat volt az, ami Szabó Jánosékat cselekvésre késztette. Felismerték, hogy nincs bevethető haderőnk, valamit tenni kellene. Ott voltam azon a vezetői értekezleten, amelyiken Szabó János megbízta Waschler Tamást, hogy szeptember végéig dolgozza ki egy haderőreform tervét. Az államtitkár szerintem egy végrehajtható tervet tett le 1999 szeptemberében, azt el kellett volna kezdeni végrehajtani, ehelyett a kisgazdák és más lobbicsoportok parciális érdekei alapján kezdték szétcincálni a koncepciót, halasztották az elindítását. Nem részletezem a fejleményeket, végül a 2001-es jogállásról szóló törvényben elfogadott fizetésemelések 2002 évi bevezetése pénzügyileg ellehetetlenítette a Wachsler féle reformot, vagyis nem a szocik negligálták.

   A Borsányi féle dolgozathoz annyit, hogy nem látom a költségvetési hátterét. Valószínűleg 2004-2005-ben ő is úgy gondolta, amikor ezt a dolgozatot írta, hogy a GDP 2-2,2%-a, vagyis évente több mint 400 milliárd forint a katonai büdzsé rendelkezésére fog állni. Szerintem még az évi 400-450 milliárd is kevés lenne a repülőezredekre, 300000Ft-os szerződéses fizetésekre stb. A 300 milliárd körüli éves költségvetés nagy visszafogottságra késztet bennünket. Ha ezt tényként fogadjuk el, akkor még egy számot kell tényként elfogadni. Európában évente 100000 USD-t költenek egy katonára. 200 forintos dollárátszámítással számolva ez 15000 katona versenyképes fenntartását teszi lehetővé az aktív állományban. A következő a 300 milliárd felosztása. Az a haderő lehet csak versenyképes, ahol legalább 1/3-1/3-1/3 a költségvetés felosztása, vagyis 100 milliárd a bérekre, 100 milliárd a dologi kiadásokra, 100 milliárd a fejlesztésekre.Január elején felraktam egy komplett rendfokozati struktúrát 25000főre, 10000 tartalékossal. Az a táblázat ugyanakkor készült, amikor András dolgozata. Ma már a 15000 fős aktív állománnyal és 10000 tartalékossal képzelném a partner és nem "vízhordó" haderőt.

 gyula

Előzmény: Törölt nick (17112)
Törölt nick 2007.02.22 Creative Commons License 17119
Megint ugyanazokat a hibákat követjük el, mint amiket már oly' sokszor a történelem folyamán. A vége mindig képzetlen, katonaruhába öltöztetett, szegényesen felfegyverzett átlagemberek (értsd: családapák, fiúgyermekek) tömeges lemészároltatása volt, kiegészítve jelentős területveszteséggel és a mozgóvagyon elhurcolásával, ill. a romhalmazzá gyalázott Budapest "vendégül látta" az éppen aktuális megszálló haderőt. Tényleg soha nem tanulunk a történelemből? A környező országok úgy tűnik, igen...
Előzmény: Stylist (17118)
Stylist 2007.02.22 Creative Commons License 17118

"És hány Gripennel lehetne megvédeni a légteret?"

 

Az Aranysasban annak idején Kőváriék megírták, hogy még az Orbán kormány felkérésére készült egy tanulmány, amelyben több más szakértő mellett Sági János tábornok is részt vett, akkor még természetesen nem Légierő parancsnokként. Valami olyat hoztak ki konklúzióként, hogy a megbízható légtérvédelemhez két repülőbázison (!) 1-1 ezredre, összesen 4 repülőszázadra van szükség, vagyis konkrétan 48-60 darab vadászgépre. Ehhez képest, az eredményt ismerjük. Pedig ez nem is lett volna valami hajmeresztő mennyiség, ha belegondolsz abba, hogy 15 évvel ezelőtt nekünk volt 3 repülőezredünk, összesen több mint 100 repülőgéppel! Természetesen ez a tanulmány nem nevesítette a Gripent, mivel akkor még több típus is szóba jöhetett, mint pl. F-16 Falcon, Mirage 2000, sőt F/A-18 Hornet...

 

"Ha jól tudom, van azért még néhány Mig 29-es is, amiből azért egy tucat talán még bevethető lenne, ha nagyon kéne, nem?"

 

Egyrészt legfeljebb 6-8 bevethető, rep.képes Fulcrum maradt, másrészt legkésőbb 2009-ben azok is mennek a kukába, és kizárólag a 14 Gripen ( mínusz a két gyakorló változatú gép ) fogja adni a készenléti szolgálatot a tervek szerint. Az is komoly gond, hogy az L-39 Albatros gépeink is kezdik kirepülni az üzemidejüket, és semmi hír egyelőre pótlásról vagy nagyjavításról. Márpedig a rutin megtartásához nagyon nagy szükség lenne rájuk, mert a Gripennel gyakorlatozni nem túl olcsó, és nincs is elég gépünk hozzá...

Üdv:  

Előzmény: Törölt nick (17112)
Mud Rider 2007.02.22 Creative Commons License 17117
Van valamilyen publikus info arról, mennyi RPG van nálunk rendszerben egy századnál?
dr_kotasz0831 2007.02.22 Creative Commons License 17116

Szia István!

 

OFF

 

Én is írtam levelet Neked, furcsa volt, hogy nem válaszolsz. :)

 

ON

 

Én

Előzmény: Zicherman Istvan (17114)
Farkas Roland 2007.02.22 Creative Commons License 17115

Sziasztok,

tegnap meglátogathattam a kanadai hadsereg DART csoportjat. Képes beszámoló a blogomon.

http://ellehetmenni.freeblog.hu

 

udv,

Roland

 

Zicherman Istvan 2007.02.22 Creative Commons License 17114

Elnezest az OFF-ért, tisztelt olvtársak.

 

Mindössze ezúton próbálom köztudomásra juttatni, hogy technikai okok miatt nem tudok egyenlőre válaszolni a kapott e-mailokra:((( (A postámmal megint gáz van).

Mielőbb pótolom.

 

Z.I

 

OFF.

Törölt nick 2007.02.22 Creative Commons License 17113
A webcím alapján és a 2004-es dátumra tippelek...
Előzmény: kovacsgyula44 (17110)
Törölt nick 2007.02.22 Creative Commons License 17112

És hány Gripennel lehetne megvédeni a légteret? Ha jól tudom, van azért még néhány Mig 29-es is, amiből azért egy tucat talán még bevethető lenne, ha nagyon kéne, nem? Mi lenne az a mennyiség, amivel azért kicsit hátradőlhetnénk a fotelben? Románia pl. most tervez 40-45 gripent vásárolni/bérelni, ha jól tudom, Csehország is csak a tavyai vagy tavaly előtti árvíz miatt halasztotta el 24 Gripennek a beszerzését és a lengyeleknek is van vagy 40 F16-osuk (Ezeket itt-ott a neten olvastam, nem tudom mi az igazságtartalma az infoknak).

Józan paraszti ésszel: nem mernék megesküdni rá, hogy a közeljövőben nem keveredünk konfliktusba, és a legszomorúbb: nem tudni kivel.

1.) A globális felmelegedés miatt a tengerpartokon élők egyre inkább megindulnak majd a szárazföld belseje felé, évtizedeken belül ez a tény átrendezheti a térképeket, határvonalakat.

2.) A éleződni látszik a helyzet USA (+NATO) vs. Oroszo + Kína között

3.) Forrongó közelkelet

4.) Koszovó függetlenedése (+ a Koszovói szerbek átköltözése a vajdasági, zömében magyarlakta területekre)

5.) Székelyek egyre erősödő autonómiakövetelése

6.) és még biztos találnánk egy-két potenciális veszélyforrást, ha nagyon keresgélnénk

Rosszul gondolom, hogy amíg mi visszafejlesztünk és security-vé degradáljuk a honvédséget, addig körülöttünk mindneki fegyverkezik, vagy legalábbis nem szereli le/küldi múzeumba vagy robbantja fel a meglévő készleteit.

 

ui.: a Borsányi cikkben leírt Vízesés hadművelet tényleg ennyire kudarcba fulladt? És ha igen, kiderítette valaki, hogy miért? Tanult valamit a hibákból a Honvédség?

Előzmény: Stylist (17107)
Galahed_ 2007.02.22 Creative Commons License 17111

"a nemzeti önvédelmi készenlét ezen globális feladatokhoz képest másodlagos. "

 

Hogy ebben miert nem tudjuk kovetni az USA-t aki magasrol tesz mindenre ami megelozne a homeland security-t...

Naluk minden szabalyzat, doktrina ugy kezdodik hogy: A haza mindenekelott...

Es nagy ivben nem erdekli se a NATO sem a Nemzetkozi torvenyek, ha az a haza biztonsagat (szerintuk) fenyegeti.

Előzmény: kovacsgyula44 (17110)
kovacsgyula44 2007.02.21 Creative Commons License 17110

Nem találtam meg a Borsányi cikk megjelenésének dátumát, de a szövegből 2005-ös megírási dátumra következtetek. Vízfej ügyében Borsányi kollégának igaza van, úgy tűnik, hogy Szekeres végre a központi szervek és a csapatok arányában gyökeres változást kíván eszközölni. Sajnos  Szekeres gondolkodásából hiányzik az állománykategóriák közötti arányok javítása, a rendfokozati piramis helyreállításáról nem is beszélve. A költségvetés azzal hogy csak 12%-ot tervez fejlesztésekre, valóban a VSZ állapotait konzerválja. Szerintem Borsányi túldimenzionálja a diszlokáció problémáját, két hónappal ezelőtt itt leírtam, hogy a teljes magyar haderő elhelyezhető lenne a Veszprém - Hajmáskér - Szentkirályszabadja háromszögben. A cikk egyik legvitathatóbb eleme a honvédelem esélyeivel foglalkozó rész. Én NATO kollaboránsként hajlok arra hogy elfogadjam a legutóbbi NATO csúcsok egyre jobban kikristályosodó következtéteseit: a nemzeti haderőknek elsősorban globális feladatokban történő részvételre kell felkészülniük, a nemzeti önvédelmi készenlét ezen globális feladatokhoz képest másodlagos. Nem szabad figyelmen kívül hagyni azt, hogy az intervenciós feladatokra alkalmasságot jelentő képességek egyben a nemzeti védelmi képességek fokozását és nem gyengítését jelentik. Az intervenciós feladatokra alkalmasságot jelentő képességeket ma elsősorban a szárazföldi csapatoktól várjuk el, a légi támogatás problémáit nem egy ilyen kis haderővel rendelkező nemzetnek kell megoldania. Tulajdonképpen Borsányi is megkérdőjelezi a 2003 óta tomboló "könnyű lövész" koncepciót, egyet kell értenem vele. Szerintem azzal is egyet kellene érteni, hogy egy haderőreformot alárendelni nem a haderő feladatkörébe tartozó terrorizmus elleni harcnak, szervezett hazaárulás.

 gyula

kovacsgyula44 2007.02.21 Creative Commons License 17109

Tisztelt kollégák!

       A legnagyobb baj az lenne, ha Borsányi kolléga Beszélő beli cikkét vitára alkalmatlannak minősítenénk. Borsányi András egy cikkére néhány évvel ezelőtt már a Népszabadságban is  felfigyeltem. Már akkor is úgy éreztem, hogy a légierő irányában olyan elfogultsága van, ami befolyásolja tudományos objektivitását (túlzottan magas ambició szintek a légierő vonatkozásában). Ez a feltevés nem szabad hogy bennünket arra késztessen, hogy az egész dolgozatot, annak vitára érdemes elemeivel együtt elutasítsuk. Szerintem a dolgozatnak rengeteg olyan eleme van, ami megfontolásra alkalmas, nem ártana, ha ezen a topicon többoldalú megvilágítást kapna s ettől András világnézete is objektíválódna. Ha megengeditek, a következő napokban én reagálni kívánok a dolgozat néhány bekezdésére. Erre kötelez az is, hogy András szülő atyjával valamikor a rendszerváltás környékén rövid ideig tartó, de gyümölcsöző munkakapcsolatunk volt.

                                                                Gyula

Előzmény: tuzer (17103)
Gyöki II 2007.02.21 Creative Commons License 17108
Stylist 2007.02.21 Creative Commons License 17107

"Minden épeszű stratéga tudja, hogy földi jelenlét nélkül területet megtartani nem lehet."

 

Igen, ez igaz, ha úgy érted a dolgot, hogy _megszállva tartani_ egy területet tényleg nem lehet földi jelenlét nékül. Viszont már korábban ott dől el a dolog, hogy egy pillanatig sem tudod _megtartani_ a saját területedet, ha az ellenségé a légifölény. A következményeket igen jól demontsrálják az iraki "Basra Road" fotói, érdemes rákeresni a Neten. Márpedig az biztos, hogy sajnos egy tucat Gripennel nem lehet totális légifölényt kiharcolni közel százezer négyzetkilométer felett, sajnos! Ettől függetlenül a lenti tanulmány tényleg egy jószándékú, de idealista sületlenség, a magyar felségjelű Joint Strike Fighterekkel, meg a nettó 300 ezer forintos szerződéses őrvezetői fizetésekkel... :-((

Üdv:   

Előzmény: Törölt nick (17104)
Anonymus65 2007.02.21 Creative Commons License 17106
Ajánlom a következő honlapot:

http://www.honvedelem.hu/toborzas/adatnyilvantartas_es_adatszolgaltatas

Ezen az oldalon minden kérdésedre választ kapsz.
Előzmény: HartaiGyuri (17105)
HartaiGyuri 2007.02.21 Creative Commons License 17105
sziasztok esetleg tud valaki segiteni mert nincs meg a katonakönyvem honnan tudnék lekérni igazolást hogy mikor voltam és hogy egyáltalán voltam katona? és elküldenék levélben szerintetek külföldre? ha tud valaki segitsen légyszives. ha tudtok telefont emailt elérhetöséget hova tudok fordulni irjatok légyszi
tuzer 2007.02.21 Creative Commons License 17103

Felületesen átolvasva is egy álom.

Ma már hamis premisszákból hamis konklúzió.

Ennél még az is tárgyszerűbb, hogy egy magyar baka szuronnyal....

 

 A szárazföldi csapataink létszámát ezzel szemben radikálisan csökkenteni kell. A pécsi tüzérdandár – működőképes – tüzérségi eszközeit, a szentesi műszaki dandárt, a kaposvári logisztikai ezredet, a székesfehérvári vegyvédelmi zászlóaljat, az egri vezetőbiztosító zászlóaljat szét kell osztani a debreceni és hódmezővásárhelyi gépesített lövészdandár között

 

hehehe.....

Előzmény: Törölt nick (17102)
Törölt nick 2007.02.21 Creative Commons License 17102

Sziasztok!

 

Új vagyok és teljesen laikus, mostanában kezdtem olvasgatni a topicot. Érdekelne a véleményetek erről a dolgozatról: http://beszelo.c3.hu/04/06/07borsanyi.htm, főleg, a mondjuk kb. 10 éven belüli reális megvalósíthatóságáról (elsősorban pénzügyi, ill. döntéshozói akarat tekintetében). Ha korábban már volt róla szó, akkor légyszi mondjatok egy tól-ig hsz számot. Köszi előre is.

 

Egy aggódó hazánkfia.

arpapa 2007.02.21 Creative Commons License 17101
szeretnék egy kis adalékkal szolgálni a volt alakulatom MN1480 emlékének megörzéséhez, abban a reményben, hogy hasonló soha többé nem fordulhat elő magyarországon, és minden katona abban a tudban szolgálhat, hogy tevékenységét számon tartják!!

1990-ben szüntették meg az alakulatot, jogosan!
öt évet vártak a megsemmisítésére a technikának és igen látványosan megtették, nemzetközi figyelemmel övezve, emlékplakettal!

27 évig volt Tapolcán rakétadandár, több ezer hivatásos katona és több tízezer sorkatona szolgált ott!

erről viszont gyakorlatilag semmilyen emlék nincs. Ez ellen szeretnénk tenni, kaptunk segítséget egy márványtábla elhelyezésére, talán lesz belőle valami!

azt szeretnénk ezzel elérni, soha többé ne fordulhasson elő, hogy az előző rendszer katonái, lehajtott fejjel járjanak!
nem voltunk bűnözők, adott időben mi is megcselekedtük a dolgunkat, nem vagyunk hajlandók szégyenkezni, tessék utánunk csinálni amit elértünk, ne adj isten a tapasztalatokat felhasználni!
mikor a rakétadandár 1963-ban felállt, előző évben a teljes hivatásos állományt kiképezték itthon és a szovjetúnióban, 1963 elején bevonultatták a sorállományt febrárban és megkezdték a kiképzést úgy, hogy a technika májusban érkezett meg, és nem egy balfasz rácsodálkozó állomány várta.

1990-ben novemberben leszerelték a rakétát, még egy félévig a laktanyában volt, nem állt rendelkezésre új állománytábla a leendő katyúsa ezrednek, 1991-ben tavasszal leadtuk a rakétákat, összelejmolták az ország különböző részeiből a katyúsákat és valamikor májusban megkezdődött az átképzésünk!

tessék már észrevenni a két módszer között a különbséget, és megnézni ennek a topicnak a címét!!
talán ezért tartunk itt!!
ez már nem a mi szégyenünk!!




M.Zoli 2007.02.20 Creative Commons License 17100

Szia.

 

http://www.atmonline.cz/news/2007/unor/140207a.htm

 

A lenyeget ki kellene tudnod hamozni belöle. Egyebbkent tevedtem, a 60-as veszteseget csak Irakra adja meg 2003 marciusatol. Szerintem ez mar tartalmazhatja a javithatatlannak minösitetteket is, külön nincs reszletezve. Egyebbkent arrol szol a cikk, hogy megrendelest adtak 13? millio $ ert A64D-kre a vesztesegek potlasara. Emlekeim szerint nem ez az elsö ilyen jellegü rendeles, illetve javitasra szolo contract. Egyebbkent a Globalsecurity org.-on ha vegig nezed az összes iraki vonatkozasu cikket az archivumban, es strigulazod az Apachokat, akkor nagyjabol megszamoltad öket. Egyebbkent a 60-as szam engem is meglepett.

 

Szia. 

Előzmény: Zicherman Istvan (17099)
Zicherman Istvan 2007.02.20 Creative Commons License 17099

Zoli,

van erre valami forrásod?

Ez a szám a pótolhatatlan vesztességeket jelenti, vagy az összes leszállni kényszerült gpépet, úgy zusammen.

Előzmény: M.Zoli (17098)
M.Zoli 2007.02.20 Creative Commons License 17098

Üdv.

 

Ha manapsag Afganisztanban es Irakban hasonlo intenzitasu harcok folynanak, mint anno Afganban, es az oroszok telenyomnak öket legelharito raketakkal, akkor az Apachok is 100-as nagysagrendben hullananak. Egyebbkent ha jol tudom, eddig 60 Apachot vesztettek A es I területen.

 

Üdv.

Előzmény: Stylist (17009)
M.Zoli 2007.02.20 Creative Commons License 17097

Üdv.

 

L 159? :))) Bar ez itt nem a reklam helye, de azert megemlitem. :)))

 

Üdv.

Előzmény: Törölt nick (17008)
Mud Rider 2007.02.20 Creative Commons License 17096
nem akartalak bántani, remélem nem is úgy sikerült.
ha a hazám nem mentett meg semmit belőle, akkor nekem a keceliek se mentsék meg!!
nem az ő dolguk, nem az övék!!

ez a gondolatsor messzire visz, sokmindent elszúrtak nagyjaink és kisembereink is, amikor kiöntötték a gyereket a fürdővízzel :-(

ha a keceliek nincsenek, vagy ha Pintér úr a többi magyar milliomos módjára költi a pénzét, ennyi sem maradt volna meg.

Drukkolok Nektek!
Szép amit tesztek az alakulatotok emlékéért!
Előzmény: arpapa (17094)
Maz 2007.02.20 Creative Commons License 17095
No, Gömbös:
Ő az inkurrencia felelőse, így ő a Múzeum tulajdonában levő dolgokról nem is tud semmit. Alapítványoknak adhatna inkurrens technikát, de erre eddig nem igazán volt példa.
Előzmény: arpapa (17094)
arpapa 2007.02.20 Creative Commons License 17094
köszönöm mindenkinek a segítséget!!
keceltől meaculpa, de csak icipicit, ott is lopkodják az anyagot jó magyar módra!!
majd lenntebb mutatok képet!

"És szerinted meddig maradna meg Tapolcán egészben egy állvány?"

van itt már egy haditechnikai park és épen van minden, múltkor esett le egy lánckorlát, én raktam vissza, de a lánc még fényes és nem lopták el.
itt egy viszonylag zárt telep van, sok ház ablakából rálátni a parkra és itt még szokás rászólni a rendetlenkedőkre.

a telepen több százan élünk még rakétások és az egyik volt sofőr mondta, ha itt lesz az állvány, nem hisz benne, akkor először megcsókoja, aztán kivisz egy kultúrált rongyos ládát és az egészet lesuvickolja, de az őrzése is megoldott lenne.
nyugdíjasaink kérték, hogy arborétumszerű volt laktanyába hadd menjenek be legalább nyáron a füvet ingyér lekaszálni, nos ezt sem engedték meg, és már nem is parkszerü a laktanyánk, éppen kezd elrohadni!!

"Továbbá, ha Ti hazaviszitek a gépet, miért ne jöjjenek a tataiak, debreceniek, stb. hogy ők is elvigyenek valamit amit a keceliek megmentettek a pusztulástól, és a végén szét van hordva a teljes gyüjtemény, ellenőrizhetetlenül felelőtlenül.
Pont úgy, ahogy azelőtt volt."

ha a hazám nem mentett meg semmit belőle, akkor nekem a keceliek se mentsék meg!!
nem az ő dolguk, nem az övék!!
tegnap a a csapatzászlónk volt a kezemben, aminek a hadtörténeti múzeumban lenne a helye!!!!!!!!!
nem mondom meg hol van, keressék meg!!!

nézzük a képeket:
1. a Bolyait innét vettem, remélem aki elutasította, legalább látta mit utasít el!!
2. kecel 2006
3. kecel 2006 / lopják bizony ami mozdítható
4. a csapatzászlóm volt, sokszor és büszkén vittem fehér kesztyűben
5. "Továbbá, ha Ti hazaviszitek a gépet, miért ne jöjjenek a tataiak, debreceniek, stb."
ha egy ilyen zászlót felmutatnak, vigyék csak!!
én tudom milyen munka volt benne és mi volt az ára!!
mi voltunk az ára!!
nem hiszem, hogy lesz valaha is alakulat melyik megismételni tudná, bár úgy legyen, azér világraszóló eredmény volt ám az !!
/ erről szoktam írni, mikor azt fogalmazom: igazi hungaricum a "múltat végképp eltörölni" /

ps: aki tud, azért segítsen, még nem adtuk fel!
még mindig keressük a másodikat

Mud Rider: "ruhád is lesz még fekete, hajad is lesz még fehér"













Előzmény: Mud Rider (17092)
HG4I 2007.02.20 Creative Commons License 17093
Előzmény: Farkas Roland (17060)
Mud Rider 2007.02.20 Creative Commons License 17092
Kedves arpapa,
sajnos a pozitiv szándékod elég nagy zöldséget mondatott veled:

a kapitalista vett magának egyet, az életbe nem jutna eszébe, hogy ott nincs jó helyen, odaadni nem fogja.

Nem vette magának, hanem a Hadtörténeti Múzeum és az MH amúgy szétrohadás és szétlopkodás alatt álló gyüjteményének adott helyet, őrzést, állagmegóvást.
Valamint biztosítja a látogathatóságát.
A keceli múzeum nem is adhatja oda, hiszen az az MH tulajdona.

Más kapitalisták villát, yachtot, nőket vesznek maguknak.
Az rendben van, ezt meg irigyeljük?
Nem itt tartana az ország, ha több "kapitalisa" gondolkozna úgy, mint Pintér úr!

sajnos nem vagyunk gazdag kapitalisták, mert akkor vennénk egyet, ezt meg csak haza kéne hozni!
És szerinted meddig maradna meg Tapolcán egészben egy állvány?

Sokkal jobb helyen van Kecelen, ahol az érdeklődő egyszerre láthatja a sok gépet.

Ha valóban felelősen gondolkozol, akkor inkább egy tablót kellene kirakatnotok és más módon segítenetek a Múzeum munkáját!

Továbbá, ha Ti hazaviszitek a gépet, miért ne jöjjenek a tataiak, debreceniek, stb. hogy ők is elvigyenek valamit amit a keceliek megmentettek a pusztulástól, és a végén szét van hordva a teljes gyüjtemény, ellenőrizhetetlenül felelőtlenül.
Pont úgy, ahogy azelőtt volt.
Előzmény: arpapa (17067)
charlie21 2007.02.20 Creative Commons License 17091

Szia Árpapa!

 

A Bólyain biztos nincs! Csatlakozom a többi rendszeresen odajáróhoz,biztos találkoztam már volna vele.

A képtáramban találsz sok Bólyai hadiparkos képet   kep.tar.hu/charlie21  ,de itt megtalálod a tavalyi Nyírtelki képeim is ,amit föl is tettem a tapolcai topikba ha még emlékszel rá a "Top Gun " diszkó elött álló SCUD darabokra,na azt például mindenképp el kéne onnan hozni,méltatlan helyen van.Eltudom képzelni amúgy ,hogy bent a bázison is van még a titeket érdeklő technikából.Bár elég fafejek vannak ott ,már elnézést a kifejezésért.Inkább darabolnak ,semmisítgetnek.....

Előzmény: arpapa (17076)
st_patrick 2007.02.20 Creative Commons License 17090
Most valami nagyon hülye kérdést fogok feltenni (ennyire tellik): ha itthon minden kötél szakad, külföldről nem lehetne egy MAZ-543-ast beszerezni?
Volt tüzér 2007.02.19 Creative Commons License 17089
Rakéták indító állványostól meg máshogy vannak. Legalábbis Vega, Volhov és Dvina van. Hogy Nyeva rakéta van-e, azt nem tudom. Viszont az ökör leragadt a dolog egyik felénél. Egy rakéta kompplexumnál nemcsak a rakéta látványos dolog, hanem a rendszerspecifikus tűzvezető lokátor is. Na persze mindkét Veka antennaposzt ott van, és az egyik ráadásul égnek van állítva, de aztán annyi. Se Dvina PAA, Se Volhov PV, se Nyeva UNV nincs, mert az nem érdekes. Van viszont egymás mellett 13 darab 76 mm-es ágyú (ZISZ-3?) meg a különféle rakéta komplexumok különféle vezérlő kabinjai, amit megnézni nem lehet, és kiírva sincs semmi, nehogy szerencsétlen hülye látogató szakképzett tárlatvezetés híján megtudjon valamit az ott kiállított nagy ződ vasakról. Ez az alapvető példája annak, amikor a hozzá nem értés akaraterővel párosul.
Előzmény: Stylist (17088)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17088

Nem tudod véletlenül, hogy Kecelen végülis maradt megtekinthető példány a Dvina, Nyeva, Volhov, és Vega rendszerekből? Legalább az indítóállvány+rakéta formájában?

Üdv:

Előzmény: Volt tüzér (17085)
iM 2007.02.19 Creative Commons License 17087
Az a ritkítás igencsak jót tenne az áttekinthetőségnek. Emlékszel, kb. 2 évvel ezelőtt írtam: "A kevesebb több lenne".
Előzmény: Volt tüzér (17085)
Maz 2007.02.19 Creative Commons License 17086
>És ha a múzeum olyat akar, hogy elhozza tőle az eszközöket, azt szabadon megteheti.

Akkor lent már alig lenne T-34, hidd el.
Előzmény: Volt tüzér (17085)
Volt tüzér 2007.02.19 Creative Commons License 17085

Van olyan információm Kecellel kapcsolatban, hogy az ott kiállított tárgyak kevés kivételtől eltekintve a HIM tulajdona. Tehát Pintér csak a belépődíjat szedi az eszközök után annak fejében, hogy az eszközök kiállítására megteremtette a feltételeket. Ha tehát valamit elad, elcserél, azt csak a sajátjával teheti. Van saját dolog is ott, mert néhány ágyút megvett, meg egy SS-24 konténert vett az ukránoktól. Tehát elméletileg Pintér nem adhat el semmit.

És ha a múzeum olyat akar, hogy elhozza tőle az eszközöket, azt szabadon megteheti.

Na jó, a két cég közötti szerződést nem olvastam, de Holló tábornokkal beszélgettem a zsámbéki múzeumnyitáson, és akkor a múzeum készletére nézve azt mondta, hogy a keceli készletet a zsámbéki múzeum érdekében erősen meg fogja ritkítani.

Előzmény: Maz (17082)
iM 2007.02.19 Creative Commons License 17084
Az utolsó mondatod nagyon összecseng azzal, amit az előbb írtam :-(
Előzmény: Maz (17082)
Kuruc71 2007.02.19 Creative Commons License 17083
Szia arpapa !


Tudok beszélni Holló tábornokkal a dologról de tuti lesz egy rahedli kérdése.


Kérlek keress meg a panther kukac citromail hu címen.
Előzmény: arpapa (17067)
Maz 2007.02.19 Creative Commons License 17082
Ha a Hadtörténetiben mondták, akkor ők nem is adhatják ki Kecelről. A szerződés szerint 50 évig onnét Pintér jóváhagyása nélkül semmit nem hozhatnak ki. Pintér se adhatja oda senkinek, mert a kiállított technika nem az övé, hanem a Hadtörténetié. Igaz, szerintem ez őt nagyon nem érdekli. Akkor kaphatnátok onnét bármit is, ha mind a Hadtörténeti, mind Pintér odaadná. Csakhogy tudtommal nem igazán vannak jóban. És akkor finom voltam és nőies.

Gyanúm szerint egyébként a második MAZ-543 talán már nincs is Magyarországon:-(
Előzmény: arpapa (17078)
Maz 2007.02.19 Creative Commons License 17081
Ugye kilencből hetet robbantottak fel. Azaz maradt kettő, ez a két darab sokáig Pesten állt a Hadtörténeti "raktárában" a gyógyszergyárnál. Elég sokszor megbámultam őket a 61 E-ről annak idején. Aztán megnyílt Kecel és mind a kettő lekerült oda. Még valamelyik régi Top Gunban van olyan légi felvétel, amin a park kezdetleges stádiumban van, a parkolóban kb egymással szemben áll a két darab MAZ. Viszont amikor én annak idején (2000 körül)lent voltam, akkor már csak az egyik állt a mostani helyén. Tavaly ősszel voltam megint, most az egész helyet körbenéztük, a hátsó, egyelőre elzárt részt is, ott sem volt.
Előzmény: arpapa (17078)
iM 2007.02.19 Creative Commons License 17080
Szerintem hívd fel holnap Kecelt, annyit csak megmondanak, náluk van-e.
Előzmény: arpapa (17078)
iM 2007.02.19 Creative Commons License 17079
A keceli múzeum hivatalos megnyitása előtt mindkét példány ott volt. Nem benn álltak a mai kiállítási területen, hanem az üzem főbejárata előtt két oldalon. Akkor nem fotóztam, így megmutatni nem tudom.

Remélem nem jól emlékszem, de egyszer valamelyik fórumon mintha azt írta volna valaki, hogy a 2. példányt cserealapnak szánják, ha sikerül valami "ütős" vasat találni külföldön. Mikor utoljára voltam lenn, nem volt már erőm a hátsó udvarba benézni, elvileg ott kell állnia, ha még mindig Kecelen van.

Azt kétlem, hogy a Bólyain lenne, sok topiktárs jár oda be fotózni testvér fórumokról, ekkora vas valakinek csak feltűnt volna.
Előzmény: arpapa (17078)
arpapa 2007.02.19 Creative Commons License 17078
akkor meg kell keresni, elég nagy darab, vagy valaki szivat!!
valahol biztos van, mert ma azt mondták nem adják oda!!
Előzmény: Maz (17077)
Maz 2007.02.19 Creative Commons License 17077
Igen. Ide járok be minden héten kedden a Bólyai makettklubba, bár igazából bármikor be tudok menni, mert van belépőm. Ismerem Viniczai alest is, a gyűjtemény vezetőjét, meg Ricsiéket is, akik a technikákat kezelik, üzemeltetik, felújítják (Ha ők nem lennének, a múzeumnak nem lenne egy üzemképes gépe sem, tisztelem, becsülöm őket. Egyiküknek mindjárt elkezdek továbbszolgáló tiszthelyettesi vállapokat összepakolni, mert vállapokat gyűjt.) Elég sokat beszélgettem már velük, voltam a Bólyain bent éjszaka, nappal, ismerem a múzeum összes ott levő technikáját. MAZ-543 nincs közte. MAZ-537 van bent 3 darab, a HL-20-05, HL-20-17 és a HL-20-18.
Előzmény: arpapa (17076)
arpapa 2007.02.19 Creative Commons License 17076
Bolyai Haditechnikai Park és Kiállítóhely
Cím: 1092 Budapest, Üllői út 133-135.
Nyitvatartás: kedd: 8:00 - 16:00
a tanulmányi szünetek kivételével az egész évben.
Előzetes bejelentkezéssel más időpontban is.
Telefon: 06-1/432-9000(41216-os mellék)
E-mail: viniczai@t-online.hu

asszem erről lenne szó!!
én falusi vagyok nem tom mi ez!!
árpapa
Előzmény: arpapa (17075)
arpapa 2007.02.19 Creative Commons License 17075
http://www.militaria.hu/hun/rlglap.php?rlgazon=31
a honvédelmi minisztérium honlapján a múzeumoknál itt van a technikám, mindegy hogy hívják, itt dugdossák!!
Előzmény: Maz (17073)
Tiger205 2007.02.19 Creative Commons License 17074

A DART most kapott egy c-17 Galaxy-t,

 

C-17 (Globemaster) vagy Galaxyt (C-5) kapott?

 

Na jó, csak húzlak!

 

TGR

 

Előzmény: Farkas Roland (17060)
Maz 2007.02.19 Creative Commons License 17073
>a másik a Bolyain van,

Árpi bátyám!

Én hetente járok be oda, a múzeum "őreivel" se vagyok éppen rosszba, de én még nem találkoztam vele.
Előzmény: arpapa (17067)
tibor142 2007.02.19 Creative Commons License 17072
tibor142 2007.02.19 Creative Commons License 17071

Szia!

 

Azért a mi srácaink is tettek fel plussz "védelmet"!Megkeresem a képeim között,aztán felteszem!

Amúgy én pont ott voltam az említett konvojban,elég közel a Ricsiékhez:-(!

Amúgy ha akár 2-3 másodpercel késöbb működött volna el az eszköz,akkor nagyobb veszteségünk lett volna!A BTR után ment a chevy pick up az OPK-kal,utánnuk meg a híradó kocsi!A chevyn a védelmet az ablakba kiakasztott plussz golyoálló mellények nyújtották,de a híradó kocsin ezt csak a "pilóta" fülkén lehetett megcsinálni,a hírtérben nem!Így ott semmi védelem nem volt!

 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (17069)
kovacsgyula44 2007.02.19 Creative Commons License 17070

Tüzér!

           Ha a NASA-nál van, jó helyen van, legalább hasznosítják. Úgy tudom a DARPA menedzselésével földi felfegyverzett robotok érzékelőjeként is hasznosítják.

                                               Gyula

Előzmény: tuzer (17063)
kovacsgyula44 2007.02.19 Creative Commons License 17069

Az ukránok javára legyen írva, hogy legalább "grillráccsal" kisérletet tesznek a védelem fokozására.

                                      gyulla

Előzmény: tibor142 (17066)
kovacsgyula44 2007.02.19 Creative Commons License 17068

Meggyőztél, a képek bizonyító erejűek. Számomra azt bizonyítják, hogy az ukránok agyát ugyanaz a kór támadta meg, amelyik a magyarokét.

             gyulla

Előzmény: tibor142 (17066)
arpapa 2007.02.19 Creative Commons License 17067
kérés féle!!
tisztelt topic társak!!
abban a reményben fordulok hozzátok, hogy van köztetek befolyással bíró, vagy azt elősegítő!!
sok utánjárás és háttérmunka után elutasításra került az a kérésünk, hogy a legendás mn 1480 Tapolca volt rakétadandár, technikája talán méltó helyen lenne Tapolcán.
jelenleg kettő darab rakétaindító állvány van az országban, a többit jó magyar módra felrobbantották.
egy állvány Kecelen,
a kapitalista vett magának egyet, az életbe nem jutna eszébe, hogy ott nincs jó helyen, odaadni nem fogja.
a másik a Bolyain van, mely tudomásom szerint megszünt, vagy felszámolás alatt van.
ha nem szünne meg, akkor sem ott lenne a helye a mi állványunknak!
Kértük, de nem adták!
létesült Tapolcán egy hadipark féle, és a rakétáról kiraktak két fényképet!
azért mégis 27 évig volt itt a rakétadandár, talán méltóbb helye lenne az állványnak a volt szolgálati helyén.
sajnos nem vagyunk gazdag kapitalisták, mert akkor vennénk egyet, ezt meg csak haza kéne hozni!
tisztelettel: árpapa


lehet hogy ő lenne a mi állványunk, 1982 egy élesrakéta indítási gyakorlat!
szerettük és tiszteltük úgy mint bárki ma a technikáját!!
hadd jöjjön haza!!
ha valaki a Bolyain jár, küldhetne képeket róla!!

tibor142 2007.02.19 Creative Commons License 17066
A második képen az ukrán escortunk van.Hogy helyezkednek a biztosítóik?

Előzmény: kovacsgyula44 (17043)
Farkas Roland 2007.02.19 Creative Commons License 17065
Hat ennek nem sok koze volt hozza... Ha valakinek esetleg van valami leirasa rola, akar magyarul is, nem kell angolul (mit kepzelek en...) az is jo, vagy egy email cim, vagy barmi elerhetoseg olyan emberhez aki ezzel foglalatoskodik.
Előzmény: Princ of Carpatia (17064)
Princ of Carpatia 2007.02.19 Creative Commons License 17064
Itt tanáltam valami oljat amit tán keresel:

http://www.abv-technika.hu/index2.php

Öreg Csóka
Előzmény: Farkas Roland (17060)
tuzer 2007.02.19 Creative Commons License 17063

Az a félgömb kamera, amely természetesen nálunk hamvábahótt, ma a NASA tulajdona.

 

(Mellesleg az embereket ingyen - sőt általában önként - gyártják.)

Előzmény: kovacsgyula44 (17061)
thehassan 2007.02.19 Creative Commons License 17062
Ennek most lehet örülni, vagy idén is hazaszeretetért veszünk kenyeret?

http://www.fn.hu/belfold/0702/nem_lesz_kozalkalmazotti_sztrajk_156257.php
kovacsgyula44 2007.02.19 Creative Commons License 17061

A kamerás, LCD-s kijelző rendszerre vonatkozóan csak egy odavetett mondat volt, részletesebben is ki tudom fejteni. Az amerikai 155mm-es önjáró lövegben mindhárom kezelő, köztük a vezető is a jármű hátuljában lévő zárt fülkében, menetiránynak háttal helyezkedett volna el, a külvilágról minden információ nappali és éjszakai kamerákon keresztül jutot volna be. A jármű vezetését bármelyik munkaasztalon át lehetett volna venni, ugyanígy az irányzásét is.A felderítő járművekkel kapcsolatban még az is tudható, hogy a kombinált kamerák felvételeit alakfelismerő program szűri, így nagyobb az esélye az esetleges veszélyforrás felismerésének, mint sima vizuális felderítésnek. Még egy adalék, 1997-ben volt nálam véleményezésen egy magyar találmány, egy félgömbnyi egyidejű látómezőt biztosító optika, ami mögé bármilyen, például hőérzékelő kamerát is telepíthettél, ezzel automatizálhattad egy járművőn oldalról és felülről érkező rakéta és más tűzeszközök által indított támadások detektálását, automatizálhattad a reakciót is. Lehetőségek tehát vannak, a kérdés az, hogy mi a drágább, a lehetőségek kihasználása, vagy az emberélet.

                                                           Gyula

Előzmény: Mud Rider (17056)
Farkas Roland 2007.02.19 Creative Commons License 17060

SURGOS!!!!

 

Sracok, ha minden jol megy szerdan meglatogatom a kanadai hadsereg Katasztrofa Elharito Csoportjat, a DART Team-et. Szeretnek vinni nekik a magyar biolaborrol egy leirast, de a neten NULLA talalatom van eddig, biztos jol reklamozzak...

A biolabor.hu oldalon is valami termeszetgyogyaszat van es a NATO honlapon sem talaltam semmit. Pedig az orosz katasztrofaelharitas is erdeklodik utanna, a hirekben volt.

A DART most kapott egy c-17 Galaxy-t, lehet, hogy futna nekik egy biolaborra is, ki tudja :)

 

Segitsetek linkekkel ha tudtok!

 

Udv, Roland

 

st_patrick 2007.02.19 Creative Commons License 17059

Üdv Stylist!

 

Bocsánat a zanzáért, de összevonva reagálok az írásaidra.

 

Nem tudom milyen ismeretséged van a szolnoki hajózók körében, de ha TŐLÜK hallottad, hogy nem repülnek szívesen a szovjet koptereken, akkor rendben van a hsz-od. Ha ennek hiányában az infód arra vonatkozik, hogy szívesebben repülnének egy olyan géppel, aminek a fedélzeti rendszerei lehetővé teszik hogy éjjel ne csak navigálni hanem látni is lehessen, akkor azt mondom, rendben van a hsz-od. Egyébként nincs.

 

Ami az üzembiztosságukat illeti, a Mi-8/17/24 típusnak nincs szégyellnivalója és még a lazább karbantartás mellett is működni fog. Üzembiztosan. Talán ezért merte üzemeltetni a szovjet "állapot szerint" Afganisztán utolsó éveiben.

 

Végül: olyat kérsz számon a Mi-24-en, amire nem tervezték. Az Apacsnál fel sem merült, hogy deszantot szállítson, a szovjetnél ez követelmény volt a tervezés során. Az amerikai harci helikoptert akart, a szovjet pedig nem harci helikopternek nevezi a Mi-24-et, hanem deszanttámogató helikopternek. Harcinak ott az Apacsszkij. Ez a különbség nem véletlen. Vagyis nem szar ez, csak nem arra tervezték, amire Te használnád. Mint ahogy a szovjet is lemondott a deszantról a pct képesség fokozására.

 

Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17058

"Ahogy olvasom a hozzászólásod, az a benyomásom alakult ki, hogy mintha azt szeretnéd mondani, hogy a HM mindig minden elront, de Te (talán inkább Mi) mindig mindent jól tudsz/tudunk és átlátsz/átlátunk."

 

Nem, dehogy, erről szó sincs, csak valamelyik olv.társ hálálkodott itt az Égieknek, hogy én nem vagyok katonai beszerző. Erre írtam azt én, hogy valóban nem vagyok, de a _saját területemen_ mondjuk hozom az itthoni átlagot, a beosztottjaimnak sincs oka panaszra. Ezzel szemben, mintha a HM beszerzési területe nem lenne túl hangos a sikersztoriktól. De igazad van, úgy korrekt, ha hozzátesszük, hogy a beszerzett cuccos egy részét ( itt elsősorban a Gripen projektre gondolok ) a politika nyomta le a torkukon, ez elég nyilvánvaló. De pl. a Mistral esetében a szakmai résszel is gondok lehettek, mert olvastam arról, hogy ez nem szükségtelenül ilyen gagyi, létezik vérprofi változata is, sőt, a franciák eredetileg azt is ajánlották, de nekünk sikerült kiválasztani a legelfuseráltabb verziót. Márpedig szerintem ilyen szinten a politika már nem szól bele a részletekbe. A Merci terepjáróknak is van olyan spéci, katonai változata, amely gyárilag páncélozott. A mieink persze nem ilyenek. Szóval vannak még gondok, de mégegyszer mondom, nem állítom, hogy minden ilyen kudarc az ő hibájuk, és pláne nem állítom, hogy ott mindenki rosszul végezné a munkáját. Sőt, lehet, hogy a többség az, aki jól végzi, csak nincsenek döntési helyzetben...

 

"...a katonák olyanok mint a gyerekek. Mindig mindenből a legjobb kell nekik."  

 

Nemcsak a katonák ilyenek, de az informatikusok is... :-))

Üdv:   

Előzmény: dr_kotasz0831 (17054)
Mud Rider 2007.02.19 Creative Commons License 17057
... Akarsz beszélni róla? :-))
szivesen :-)
szerintem az egy ikon jellegű leképezése az MN / MH elfuseráltságának!

És azt akarom ezzel jelezni, hogy amíg ilyen egyszerűen orvosolható dolgot nem tudnak rendbe tenni, fölösleges a nagy álmokat csiszolnunk!

Az egyes harcos ergonomikus felszereléssel való ellátása jelentősen olcsóbb és egyszerűbb feladat mint a stratégiai tengeralattjáró csapatok megszervezése.
Mégis rosszul halad.
Előzmény: Stylist (17052)
Mud Rider 2007.02.19 Creative Commons License 17056
> Már 1997-ben is rengeteg olyan hirdetést olvastam a haditechnikai folyóiratokban amely kamerás LCD-s kijelzős rendszert kínált a periszkópok helyett a vezető, az irányzó a parancsnok és a megfigyelők számára egyaránt. <

És ezek bizonyítottan, tartósan elviselik a sivatagi klímát és fényerősséget?


Valamint 360°-ban körültekintést, hallást és szaglást biztosítanak a konzervdobozban ülőknek?
És egyben lehetővé teszik az azonnali tűzkiváltást?

Sajnos még nem.
Előzmény: Törölt nick (17049)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17055

"A korai szériás Falconok köztudottan vázrepedésekkel küszködnek, nem fogják elérni az üzemidejüket. AMRAAM képesség (néha Sparrow is!) hiányzik, precíziós csapásmérő képesség legújabb részei hiányoznak."

 

Bocs, de mindegyik Falcon-os ajánlatban szerepelt a hozzá tartozó MLU program lehetősége, akár Block 50/52 szintre is. Ja, hogy azért már fizetni is kellett volna? Úgy már kevésbé tetszett nekünk a dolog, persze nem mintha a végén a Gripennel megúszhattuk volna a fizetést...

 

"Üzembiztonságuk kétséges, gondoljunk az iráni esetre."

 

Jópár IL-76 és Antonov is leesett az utóbbi mondjuk 5 évben, főleg Afrikában és Ázsiában, de még Oroszországban és Ukrajnában is. Igazából szerintem a repült órákra jutó accident / disaster mennyiségét lenne érdemes megkukkantani, az már relevánsabb lenne, mint egy-két konkrét eset citálása...

 

"tanknak kicsi, VIP-nek nagy, szomszédainknak deszantolni gyanús."

 

Oké, de akkor a románok mitől cuppantak rá annyira a Herculesekre? Mondjuk igaz, hogy nekik nincsenek "gyanakvó" szomszédaik, csak birkák... :-((

 

"Lengyelek megkapták a Leo2-eseket, köszönik. A pótalkatrész-számlák láttán viszont..."

 

Ez sajnos erről (is) szól, ahogy mondani szokták, aki qrvának megy, ne sírjon, ha dugják! :-)) Ha tegyük fel, a "másik irányból" vettek volna hiperszuper új T-90 tankot az oroszoktól, akkor szerinted még mindig 2 üveg vodkáért osztogatnák hozzá a pótalkatrészt, és sósropiért nagyjavítanának?  

 

"Kicsi országnak ezért nem szabad nagy vagy drága harci helikopter erőt fenntartania, mert hadban nem tudja pótolni a veszteséget."

 

Nos lehet, hogy a miénk a kicsi országok közül is a sors által a legjobban megvertek közé tartozik, de mi semmit sem tudnánk pótolni, nemcsak a helikoptereket. Szerintem egy Magyarország elleni háború kb. harmadik órájában már a kézifegyver lőszerek is kifogynának, a többiről nem is beszélve. Amit viszont a legkevésbé tudnánk pótolni, az nyilván az emberveszteség... :-((

 

"Meg fogsz lepődni, a jenkik is használják, sőt most fejlődik a 70mm-eshez való lézerfejes rakéta, mert a rengeteg drága Hellfire felhasználást már ők sem bírják pénzzel."

 

Tudom, hogy az Apache-hoz is van ilyesmi rendszeresítve. Csak mondjuk ez a "takarékoskodj a Hellfire rakétával" mentalitás eddig nem igazán volt jellemző rájuk. Kínosan figyeltek arra, hogy a csapatok ne szenvedjenek hiányt semmiben, de főleg munícióban és élelmiszerben ne... Az AMRAAM egy "picit" még drágább, de sosem hallottam olyan felhívásról, hogy a pilóták korlátozzák a használatát, és inkább menjenek egy kicsit közelebb az ellenséghez, a Sidewinder vagy a gépágyú hatótávolságába, mert azok sokkal olcsóbbak... :-))

 

"Misztifikálod a harci helikoptert, az nem repülő tank. Ha beküldöd a sűrűjébe, le fog zuhanni."

 

Nem misztifikálom, csak mint mindennek, ennek is megvan az optimális felhasználási módja. De mindenekelőtt ki kell vívni a totális légifölényt, anélkül nem szabad beküldeni a darálóba őket. Ha ez megvan, akkor már annyival beljebb vannak, hogy csak "lefelé" kell figyelniük, a fejük fölé már nem...

 

"A korszerűsített Mi-24 (Mi-35) elég olcsón elég jó helikopter."

 

Ezt az állítást viszont el tudom fogadni, teljesen rendben van!

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (17048)
dr_kotasz0831 2007.02.19 Creative Commons License 17054

Szia Stylist!

 

Ahogy olvasom a hozzászólásod, az a benyomásom alakult ki, hogy mintha azt szeretnéd mondani, hogy a HM mindig minden elront, de Te (talán inkább Mi) mindig mindent jól tudsz/tudunk és átlátsz/átlátunk.

 

Félre ne érts, semmi esetre se, szeretnélek megsérteni, de nekem van egy olyan érzésem, hogy:

 

1. Minden relatív, és ebből az aspektusból minden beszerzés vitatható

 

2. (ezen régóta filózok) Van egy olyan sanda gyanú, hogy a HM-ben sem mindenki "komplett idióta" és ezekkel az érvekkel, melyeket mi hétről hétre feldobunk anno valaki a beszerzést megelőzően nagyon sokat dolgozott. Látom magam előtt, hogy bizony a katonák nem a Gripent javasolják (mert ugye Ők F-16-ot kértek), gyanítom, hogy nem ők könyörögtek a Mistral-ért, és bizony (ha jól emlékszem) úgy lett nekünk Mercedesünk, hogy az orosz technika alkatrészenként hullot ki alólunk. Akkor még szó nem volt missziókról, afgán/iraki küldiről... Áááááá... Csak a Csepelek, UAZ-ok olyan rossz állapotban voltak (már ahol én katona voltam) hogy a telephely inkább egy MÉH telep volt.

 

Távolról sem szeretném én megvédeni a HM beszerzés becsületét, biztos vannak ehhez joban hozzáértő olvtársak, csak talán látatlanba adjuk meg a tiszteletet annak a katonának, aki azért "rendelt" Gripent mert ezt mondták neki. Mindannyian tudjuk, hogy a beszerzés szakmai feladatból, mára politikai kérdéssé silányult. :(

 

Én

 

ui.: Egyszer valaki, akit semmi esetre se neveznék néven; azt mondta a vadászgép beszerzési tender kapcsán, hogy a katonák olyanok mint a gyerekek. Mindig mindenből a legjobb kell nekik. De tudomásul kell venni... Bla-bla... Szégyen...

Előzmény: Stylist (17050)
dr_kotasz0831 2007.02.19 Creative Commons License 17053

Sziasztok!

 

OFF

 

Olvasva az újra és újra felmerülő hsz-eket az orosz vs. nyugati technika vagy annak cseréjével kapcsolatban, engem kísértetiesen emlékeztet az Intel vs. AMD örökkön örökké tartó témájára más fórumokon. :D

 

ON

 

Én

Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17052

"És amíg a műbőr tártáska rendszerben van..."

 

Ezt már nem először olvasom, úgyhogy látom, hogy ez a műbőr tártáska nagyon mély sebeket ejtett rajtatok, amik időnként feltépődnek... Akarsz beszélni róla? :-))

Üdv:  

Előzmény: Mud Rider (17047)
swordmanus 2007.02.19 Creative Commons License 17051
Elmondta, leírta. A veszteséget úgy tudnám mérlegre tenni, ha tudnám, hogy ők mekkora veszteséget okoztak emberben-eszközben...
Előzmény: Big-B (17044)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17050

"Azért szerencse, hogy Stylist nem katonai beszerzési tanácsadó (ugye neem?!?)"

 

Neeem, nem vagyok az. Csak egy olyan cégnél dolgozom, ahol 400%-os profitot hoztunk össze a 2005-ös évhez képest, szerény személyem közreműködésével. Úgyhogy talán lehet mondani, hogy hozom az itthoni átlagot? :-)) Ellentétben a HM beszerzőkkel, akik egyik "sikertörténetet" a másik után mondhatják magukénak. Soroljam? A vitatott Gripen program, a sokat fikázott, többször kudarcot vallott Mistral, a leköpködött, és missziós célokra teljességgel alkalmatlan Mercedesek, a köznevetség tárgyává vált Kongsberg féle katonai rádió tender, stb, stb. Vagy tudsz mondani olyan sikeres beszerzést, amelyet az érintett userek többsége kultivált? Várj csak, egyre emlékszem azért, amikor Hamburger dícsérte a frissen beszerzett Gore-Tex bakkancsot! Még így is elég gázos arány, lehet hogy akkor sem lenne sokkal rosszabb, ha én is részt vennék benne? :-))

Üdv:   

Előzmény: Mud Rider (17046)
Mud Rider 2007.02.19 Creative Commons License 17047
A volt keletnémet cuccok jelentős része lomtárban végezte nálunk.
Hasonlóan az orosz államadósság fejében kapott holmikhoz.
Amíg ilyenekkel sem tudunk mit kezdeni, talán fölösleges is Abramsről meg BalckHawkról fantáziálni.
És amíg a műbőr tártáska rendszerben van !
Előzmény: oltig2 (17035)
Mud Rider 2007.02.19 Creative Commons License 17046
Azért szerencse, hogy Stylist nem katonai beszerzési tanácsadó (ugye neem?!?)
A Mi-24 ről nem a Rambo filmekből kellene szerezni az ismereteidet, mielőtt ilyen sommás véleményt hirdetsz.
Kis segítség Mi 24 info

A felajánlások nagy része olyen volt mint az olcsó nyomtatók!
A cucc szinte ingyen van, de minden más jó pénzért!

Előzmény: Stylist (17009)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17045

A másik dolog meg az, hogy nagy különbség van egy regurális, territoriális hadsereg, és egy Liberation Movement között. Mióta a horvát állam megalakult a saját legitim hadseregével együtt, gondolom nagyrészt felhagytak a nehézfegyverzet-nélküli partizán stratégiával. A könnyűlövész koncepció pedig ugye ismert módon hungarikum, legalábbis abban a változatban, ahogy itthon ezt megvalósítják...

Üdv:

Előzmény: Big-B (17044)
Big-B 2007.02.19 Creative Commons License 17044
Valszeg Josic azt is elmondaná, milyen áldozatok árán sikerült ezt a függetlenséget kiviívniuk.
Előzmény: swordmanus (17040)
kovacsgyula44 2007.02.19 Creative Commons License 17043

Tisztelt kollégák!

      Én csak egy fakerekes tüzér vagyok, mint tudjátok. Nem szeretnék BTR szakértői szerepben tetszelegni. Úgy gondolom ugyanakkor, hogy Nagy Richárd halálával kapcsolatos felelősség a mai napig nincs tisztázva. Az oroszok Afganisztánban máig vitatott módon elrendelték, hogy legalább egy - és nem több - katonának lezárt búvónyílások mellett is kint kell lennie, hogy ne periszkópokon keresztül, hanem szabad szemmel deríthesse fel a leselkedő veszélyeket. A magyarok Irakban nem tudom mennyire igazolt teória alapján elrendelték, hogy nem egy, hanem  három katona legyen kint egyszerre derékig, egy elöl, a 7,62-es géppuska zónájában tartva a fejét, kettő pedig a jobb és bal rakodónyílásokból figyelje a szektorát. A martaléknak kitettek esélyeit semmiféle olyan kiegészítő páncélzattal nem javították, mint amilyeneket a Hummereken láthatunk.A szállító zászlóaljnál Irakban törzsfőnökösködő kollégám még valami szemkontaktról is hamukázott az indokok között. Mi lett az eredmény? A toronyt addig mozdítani sem lehetett, amíg a parancsnok meg nem győződött arról, hogy mindenki visszahúzódott a páncéltestbe. Lőni meg pláne nem lehetett, hiszen az irányzék optikája a 30mm-es gépágyú közelében van, így az irányzó nem láthatja ki van a 7,62-es géppuska vonalában. Annyi esze nem volt a kibúvást elrendelőnek, hogy legalább a rakodónyílás fedelének zsanérjait áthegesszék, igy a fedelek kifelé nyílhattak volna, robbantásos merénylet esetén ez pont megmenthette volna Nagy Richárd életét. De tudjátok ez konstrukciós átalakítást jelent, és az a magyar honvédségben Farkas Roland által a Mercedes drótvágói kapcsán leírt nehézségekkel jár. Összegezve, indokolhatatlannak tartom három katonára a martalék szerep kiosztását, felelőtlenségnek azt, hogy kiegészítő páncélozásukról nem gondoskodtak akár a rakodónyílás fedele nyitási irányának a megváltoztatásával.Már 1997-ben is rengeteg olyan hirdetést olvastam a haditechnikai folyóiratokban amely kamerás LCD-s kijelzős rendszert kínált a periszkópok helyett a vezető, az irányzó a parancsnok és a megfigyelők számára egyaránt.

                                            Gyula

 

 

 

 

 

Előzmény: oltig2 (17039)
tuzer 2007.02.19 Creative Commons License 17042

Igazad van, de:

a., hasonlítsd a terepviszonyokat mondjuk az Alföldhöz;

b., senki nem tudja, mennyi veszteséget spórolhattak volna meg;

c., egyáltalán megtámadják-e, ha komoly serege lett volna.

Előzmény: swordmanus (17040)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17041

"Nem ertek egyet, hogy ha valami nyugati, akkor az feltetlenül jobb is, mint az orosz.  Ezen most ne nyissunk vitat, mert eddigi hozzaszolasaid alapjan nem is lenne ertelme."

 

Először is, én sem azt gondolom, hogy _minden_ esetben jobb a nyugati technika, mint az orosz, csak túlnyomó többségben, tehát nálam mondjuk 80:20 az arány. De tényleg nem ezen kellene vitatkozni, hanem inkább arra lennék kíváncsi, hogy Te pl. látsz-e más alternatívákat azon a hármon kívül, amelyeket felvázoltam. Tehát, hogy végső soron, amikor lassan már minden régi "tyehnika" megpusztul alattunk, Te mit tennél: nyitva hagyod az orosz vonalat, és ezzel fenntartod a függőség egy részét, és szembemenetelsz a nyugati politikai és gazdasági elvárásoknak, vagy deklarálod a hadsereg-nélküliséget, mint Izland, és imádkozol, hogy ezt a NATO tolerálja, vagy az előbb-utóbb úgyis menthetetlenül elöregedő, szétkopó, javíthatatlan, stb. vasak helyett az új irányultságunknak megfelelőt veszel? És ha nincs pénz újra, akkor csak használtat, felújítottat, de kompatibiliset, fejleszthetőt, nem a szibériai tundrára, egy birodalom milliós tömeghadseregének igényei alapján tervezettet, stb. Van még más lehetőség is, amelyet én nem vettem figyelembe? Komolyan örülnék, ha Te találnál ilyet, de az számomra nem tűnik alternatívának, hogy egyelőre jó így minden, ne járjunk a fellegekben, várjuk ki a jobb időket. Azok ugyanis valamiért mindig elkerülik a Kárpát-medencét...

 

"A nemetek nem merö barati gesztusbol szereltek fel öket - mint ahogy sejtetni veled - hanem nagyon is komoly gazdasagi es politikai erdekeik voltak es vannak ezzel kapcsolatban! Tehat tovabbra is naivitasnak tartom azt, hogy csupan (!) reprezentacios alapon tekinted a közös alakulatok letrehozasat.  Tenyleg nem latod a gazdasagi erdekeket mögötte?"

 

Az életben semmi sem csak jó vagy rossz, fekete vagy fehér. Eszemben sem volt olyat sejtetni, hogy ez az egész a németek baráti gesztusa lett volna, annál inkább, mert miközben a média felé mindketten karácsonyi képet vágnak, a felszín alatt ott vannak a régi sérelmek és indulatok továbbra is. Tehát azt mondom, hogy a közös alakulatok létrehozása 90%-ban politika, amely 10% gazdasági eredményt is hoz. Itt a konkrét esetben igazából a pótalkatrészek, lőszer utánpótlás, stb. lehet ilyen, mert a fő célt, hogy a jövőbeni nagyobb megrendeléseket megcsípjék vele, így nem lehet garantálni. Nyilván előny, ha referenciaként tudják bemutatni a már ismert, és jól működő rendszert, de ott is biztos van KBT, és ha majd mondjuk a Leclerc vagy az Abrams szállítója jobb feltételeket kínál, mint a németek, szívfájdalom nélkül le fogják cserélni őket...

 

"Meg csak nem is evente egyszer jönnek össze gyakorlatra!"

 

Újra mondom, hogy szerintem meg nincs igazán katonai jelentősége, még akkor sem, ha évente ötször jönnek össze. Ez a politikáról szól, és mindenki tudja, hogy a társaság egyik részének Berlinben, a másiknak Varsóban parancsolgatnak, és mindkét fél elsősorban a hazája szolgálatát tekinti prioritásnak, és éles helyzetben nem hiszem, hogy túl boldogan fogadnának a lengyelek német parancsokat, és persze fordítva is igaz... ( A "hála Istennek" a magyar-román közös alakulattal kapcsolatban ennek szólt. Szerintem még nem tart ott a két nép "megbékélése", hogy örülnének a katonáik, a másik nyelvén elhangzott parancsnak! )

 

"A 29-esek K-36 katapultüleseiröl pedig mindenki odakat zeng. meg az amerikaiak is! Repbalesetek pedig nem csak a 29-esekkel törtennek!"

 

A fentiek közül egyiket sem vitatom! ( Az megint más kérdés, hogy mennyire szerencsés dolog az, hogy egy harci repülőgép legvilágszínvonalúbb alkatrésze a katapultülés? Persze, hogy fontos, de olyan, mint amikor egy hadihajó tulajdonságai közül a legjobban a mentőtutajokat tudod dícsérni! ) Ami pedig a rep. baleseteket illeti, igen, sajnos a többi típus sem mentes ezektől. Nem is konkrétan a Fulcrummal van nekem bajom, hanem azzal, ahogy itt kezelték a katonai repülést. Évekig a szabadban áldogálló repülőgépek, később alkatrész rendelés helyett a már nem repülő, félreállított gépek kannibalizálása, stb. Mindegy, remélem hogy ezen már túlvagyunk, és a licensz megoldás azért talán ad valami plusz védelmet is az új Gripeneknek az ilyen barbár bánásmód megismétlődése ellen...

Üdv:    

Előzmény: oltig2 (17039)
swordmanus 2007.02.19 Creative Commons License 17040
Kedves Olvtárs!

Ami a nehézfegyverzet nélküli milícia jellegű, főként gyalogsági profilú, pláne könnyűgyalogos hadsereget illeti, a hatékonyságára nem kell messzire menni példáért: tekintsünk a közelmúltba, s kicsit délre! Horvátország ilyen eszközökkel vívta ki a szabadságát, alig pár ezeréves T-55-ösük volt, amit számban és fejlettségben is bőven vert a jugoszláv hadsereg. Légierejük gyakorlatilag nem volt. Nehéztüzérség szintén jelentéktelen. Mégis, szuverén ország született, pedig fél éven át ki kellett tartaniuk! Ellenben, nézd meg, hogy Irak mit tudott teni a nehézfegyvereivel, amikor bementek az amcsik... Kenhette a hajára, pedig volt vasanyag bőven. persze, mindennél van több, mint ahogy mindenkinél van erősebb...
Ha bővebben érdekel, mire képes egy elhivatott gyalogság, pláne könnyűgyalogság, kérdezd Josicot!
Előzmény: Stylist (17037)
oltig2 2007.02.19 Creative Commons License 17039

Megint a fellegekben jarsz! Ertsd mar meg, hogy jelen helyzetben nincs penz komoly modernizaciora. Es ezt ne nekem magyarazd meg az itt hozzaszoloknak, akik ugyanazt szeretnek, mint te, henem a kedves dönteshozoinknak! A jelen keretekböl kell gazdalkodni, az pedig nem teszi lehetöve, hogy hip-hop nyergeljünk nyugati technikara. Sajnos!!!!! Abban se biztos, hogy igazad van, miszerint levetett nyugati technikaval kellene kezdeni. Itt visszaköszön ellentmondaskent az egyik erved, hogy az olcso az nem jo, meg nem gazdasagos. A magyarok ugy döntöttek, hogy ha valamit veszünk, ami uj szamunkra, akkor az legyen korszerü is. (Lasd Gripen!) Ez persze nem feltetlenül szükseges minden esetben. Ennek ellenere is fenntartom, hogy sok területen a modernizalt, vagy vadi uj orosz technika jobban megfelel nekünk es meg gazdasagosabb is, mint a nyugati. Nem ertek egyet, hogy ha valami nyugati, akkor az feltetlenül jobb is, mint az orosz.  Ezen most ne nyissunk vitat, mert eddigi hozzaszolasaid alapjan nem is lenne ertelme. -  A lengyelek celjait se te, se en nem fogjuk tudni helyesen megitelni. Lattam, hogy milyen nehezsegeik voltak kezdetben az emlitett dandarral! Termeszetesen ez a tanulo idö volt! En is irigykedek rajuk, de megegyszer hangsulyozom: A nemetek nem merö barati gesztusbol szereltek fel öket - mint ahogy sejtetni veled - hanem nagyon is komoly gazdasagi es politikai erdekeik voltak es vannak ezzel kapcsolatban! Tehat tovabbra is naivitasnak tartom azt, hogy csupan (!) reprezentacios alapon tekinted a közös alakulatok letrehozasat.  Tenyleg nem latod a gazdasagi erdekeket mögötte? Különösen az a lengyelek vonatkozasaban!! Ezek nem közephatalmi abrandok a lengyelek reszeröl sem, hanem törekvesek, meg hozza komolyan veve! Ezt tamasztjak ala meg a te soraid is! - Abban megint tevedsz, hogy a magyar - roman (zaszloalj!) csupan papiron letezik. Es megint buta megjegyzes volt reszedröl a "Hala Istennek!". Meg csak nem is evente egyszer jönnek össze gyakorlatra! Mint ahogy a nemetek es lengyelek sem, míg a francia-nemet dandar eleve közös garnizonokban allomasozik! - Azt megint nem ertem, hogy a BTR pancelzatanak - ami tenyleg minimalis - mi köze van Nagy Richard halalahoz. Olvass utana, hogy milyen serülest is szenvedett es azt mikent is kapta! Nem pancelon at! Söt lehet, hogy meg az a gyenge pancel is megfogta volna a halalos repeszt! Szerintem nem volt szerencseje! A 29-esek K-36 katapultüleseiröl pedig mindenki odakat zeng. meg az amerikaiak is! Repbalesetek pedig nem csak a 29-esekkel törtennek!

Előzmény: Stylist (17037)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17038

"Voltam oly szerencses hogy ulhettem eleg sok keszulekben pl apache-ban (longbow) ban is, a Cobraban is, meg amugy majdnem az osszes repuloeszkozben ami letezik az Airforce-ban."

 

Vajon a B-2 Spirit pilótafülkéjébe beengedtek? Várj, had' találgassak... :-)))

 

"Szerintem napjaik meg vannak szamlalva..."

 

És szerinted mi jönne helyettük? Mármint rövid távon, mert hosszú, sőt középtávon a jövő nyilván a pilóta nélküli repülőeszközöké, a'la Predator...

Üdv:

Előzmény: Galahed_ (17036)
Stylist 2007.02.19 Creative Commons License 17037

"...Es volna ra penz? Innentöl ugyanaz a helyzet, mint a modernebb orosz raketaval! A 24-esnel legalabb vannak meg regebbi fegyvereink, amit felfüggeszthetünk rajuk, mig a 64-esnel meg az se lenne!"

 

Épp arra próbáltam rávilágítani, hogy szerinted meddig lehet még szidolozni a fingot ebben a technológiai zsákutcában, amelyet a VSZ időkből itt maradt szovjet eredetű fegyverek lepukkant maradéka jelent? Javíts ki, ha tévedek, de szerintem összesen három alternatíva létezik: 1.) Életben tartjuk az "orosz vonalat" azzal, hogy veszünk tőlük modern(ebb) haditechnikát, ezzel párhuzamosan komoly összegekért a régi eszközeinket felújítatjuk, nagyjavítatjuk, urambocsá' modernizáltatjuk, és ezzel még jópár évvel kitoljuk az egyébként elkerülhetetlen végvonaglást. Én ugyan leírtam ezt is, mint lehetőséget, de te is jól tudod, hogy ez nem egy reális alternatíva. NATO tagként, a lassan újra fujdogálni kezdő hidegháborús szellőben, nyilvánvalóan nem veszünk onnan többé semmit, a szovjet/orosz eredetű technikának nálunk végleg befellegzett! 2.) Az összes keleti roncsot sürgősen betoljuk a MÉH-be, mielőtt még meghal bennük valaki, ( Topi is épphogy csak megúszta a Fulcrum leesését, és Nagy Richárd is élhetne még, ha normális páncélzat van a BTR-en ) majd feltesszük a kezünket, hogy nakéremszépen, akkor most mi vagyunk Izland mellett a másik NATO ország, amelynek nincs hadserege, tessék minket megvédeni, cserébe mi meg majd küldünk víztisztítókat, biolabort, esetleg a Honvéd Néptáncegyüttest. 3.) Végre a nyugati orientáltságunknak megfelelően, áttérünk a szövetségeseink fegyverzetére, és ezért bizonyos anyagi áldozatokat is hozunk, a mindenkori gazdasági helyzetünk alakulásának függvényében. Ennek megfelelően, először bizony csak a "levetett" és használt, ezért felújításra szoruló fegyverek, eszközök jöhetnek csak számításba. Szerintem nem kell ahhoz nagy stratégának lenni, hogy belássuk, hogy igazán csak a 3. számú lehetőség létezik a számunkra, már középtávon is...

 

"Annyira ne legyel naiv... A lengyelekhez csak annyit, hogy nekik van egy dandarjuk, amely egy nemet hadosztaly reszet kepezi. Azt a dandart szereltek fel a nemetek nemet fegyverzettel es felszerelessel."

 

Én vagyok naív? Áruld már el, hogy mi köze van egy nyilvánvalóan politikai szándékú gesztusnak a lengyel haderő modernizációjához? A két ősellenség, a németek és a franciák a Mitterand-Kohl korszakra már olyan jól kijöttek egymással, hogy ezt már valahogy a külvilág felé is demonstrálni kellett. Kitalálták tehát, hogy létrehoznak egy közös francia-német dandárt. A dolog működött, bár természetesen alapvetően jelképes volt. Amikor széthullott a VSZ, és a volt tagjait felvették a NATO-ba, akkor a német-lengyel közeledés felgyorsítására valaki felmelegítette ezt az ötletet. Meg is csinálták, létezik _papíron_ egy közös német-lengyel alakulat, amely a valóságban mondjuk évente egyszer tart egy közös hadgyakorlatot. Neked akkor lenne igazad, ha ezek a tankok német tulajdonban maradtak volna, és csak a közös alakulat bevetéseire kapnák meg a lengyelek. Csakhogy ezeket ők megvették, így átment az ő tulajdonukba, és ott vetik be, ahol akarják. Mellesleg nekünk is el akarták adni őket, pedig tudomásom szerint nincs magyar-német közös alakulat. Van viszont a románokkal, hála Istennek szintén csak papíron...

 

"A lengyelek nem keves penzt költöttek mar eddig is erre a dandarjukra es meg fognak is. De nezd meg a lengyel politikai törekveseket! Ök közephatalmi baberokra törnek lassan mar nem csak Eu-ban! Az pedig penzbe kerül, nem is kevesbe, amit a jelek szerint nem is sajnalnak elvonni a gazdasag mas szektoraitol. Valoszinüleg azert ez valahol nekik is megeri, különben nem csinalnak!"

 

Szerintem meg mindössze annyi történt, hogy ők is végigvették az alternatívákat, és miután ők is a 3. pontot tartották egyedül kivitelezhetőnek, ezért hozzáláttak a megvalósításhoz is. Az itthon sajnos megszokott tökölődés, időhúzás, és elkúrás helyett. Okosan, és koncepcionálisan csinálják, minden haderőnemre kiterjesztve. A Leopardok mellett felújított Perry osztályú fregattok, legmodernebb változatú F-16 vadászbombázók, hazai gyártású (!) helikopterek, stb. Ezzel nem azt mondom, hogy nekünk is mindenben úgy kellene tennünk, mint a négyszer akkora lengyeleknek. És itt nem a "középhatalmi ábrándokról" van szó, bár a "Falcon" köztársasági elnök úr már egyszer mert nagyot álmodni! :-)) Hanem arról, hogy ha végignézel a Magyar Honvédség elmúlt 20 éves történetén, akkor semmi mást nem látsz, csak a reform, felszámolás, racionalizálás, összevonás, megszűntetés, tönkretevés, és szinonímái folyamatos emlegetését és véghezvitelét. Eljutottunk oda, hogy a leendő 14 Gripen vadászgépen kívül, nincs már számottevő nehézfegyverzetünk! Nincs tüzérségünk, rakétásaink, tankjaink, és úgy tűnik, hamarosan már helikoptereink sem. BTR-je, pár aknavetője és kézifegyverzete bármelyik milíciának lehet, az már nem hadsereg. Úgyhogy szerintem inkább elismerés illeti a lengyeleket, hogy nem hagyták a maguk haderejét ilyen szintre lesűllyedni, pedig ők se indultak kedvezőbb gazdasági helyzetből mint mi, sőt! Akinek van kedve, nézzen utána a forint-zloty árfolyamnak mondjuk a kilencvenes évek elején, és ma! Érdekes lesz a kontraszt... :-((

Üdv:    

Előzmény: oltig2 (17035)
Galahed_ 2007.02.19 Creative Commons License 17036

Voltam oly szerencses hogy ulhettem eleg sok keszulekben pl apache-ban (longbow) ban is, a Cobraban is, meg amugy majdnem az osszes repuloeszkozben ami letezik az Airforce-ban. F16, F18, stb stb (persze a foldon allva, nem a levegoben) ( a Raptorba sajnos nem negedtek be senkit, jol el volt keritve.  Valamint a Mi-24 ben is.

 

Apache

Nagyon meggyozo a muszerezetsege a sok LCD panel, de nagyon pici a hely es valahogy nemigazan ereztem magam biztonsagban benne, eleg vekony az a pancel (es uveg) ami a kulvilagtol elvalaszt. ( a Mi 24 ben nagyobb biztonsagban ereztem magam, de tenyleg egy korszak van koztuk, nincs is ertelme osszehasonlitani oket.)

Szoval eleg gyengenek tunt, hogy ezzel kimereszkedjek a harcmezore, szerencsere nemis nekem kell. Meg aztan a latszat biztos csaloka.

(mondjuk kb 3-4 hete modositottak pont az apache helikopterek taktikai felhasznalasat, emeltek rajtuk jocskan , hogy ne legyenek oly kozel a foldhoz, indoklasuk szerint a sok veszteseg es serules miatt amit elszenvedtek harckozben)

 

Mondjuk en ezt alapbol nemigazan ertem (de nekem halistennek ezt sem kell:) mert igy kivalo celpontot nyujtanak egyeb legvedelmi eszkoznek...

 

Szerintem napjaik meg vannak szamlalva ( legalabbis a jelenlegi harcaszati es taktikai szinten, mert jelenleg nem talaljak a helyuket), lehet hogy masra majd jok lesznek...

 

Előzmény: Stylist (17030)
oltig2 2007.02.19 Creative Commons License 17035

Kedves Stylist, te mar megint nagyon elfogult vagy. Mit gondolsz, az Apache "alapfegyverzetet" nem fizettetnek ki velünk? Es volna ra penz? Innentöl ugyanaz a helyzet, mint a modernebb orosz raketaval! A 24-esnel legalabb vannak meg regebbi fegyvereink, amit felfüggeszthetünk rajuk, mig a 64-esnel meg az se lenne! A nemet Leopardokkal kapcsolatban meg megint nagyon politikai ingovanyra es teljesen fals butasagokra tereled a szot. Ott is arrol van szo, hogy nem maga a hk (2A4) lett volna draga, hanem a jarulekos költsegek. Addig, amig a nemeteknek megerte a volt NVA-s anyagot inkabb nekünk adni, mint megsemmisiteni, addig ez nekik is erdekük volt. Annyira ne legyel naiv, hogy ne lass mögejük valos piaci erdekeket, aminek semmi köze az altalad emlitett butasagokhoz. (Ezert fogunk a polidilibe kerülni, mert ilyneket szöttök bele a szakmai temakba!) A lengyelekhez csak annyit, hogy nekik van egy dandarjuk, amely egy nemet hadosztaly reszet kepezi. Azt a dandart szereltek fel a nemetek nemet fegyverzettel es felszerelessel. Nem a legmodernebbel! Termeszetesen en ennek is nagyon örültem volna!!!!!! A lengyelek nem keves penzt költöttek mar eddig is erre a dandarjukra es meg fognak is. De nezd meg a lengyel politikai törekveseket! Ök közephatalmi baberokra törnek lassan mar nem csak Eu-ban! Az pedig penzbe kerül, nem is kevesbe, amit a jelek szerint nem is sajnalnak elvonni a gazdasag mas szektoraitol. Valoszinüleg azert ez valahol nekik is megeri, különben nem csinalnak!

Előzmény: Stylist (17031)
kovacsisti25 2007.02.18 Creative Commons License 17034
Sziasztok!

Örömmel tudatom veletek, hogy elkészült egy honlap amely egy megszűnt alakulatnak-, az ottani embereknek állít emkéket!
Ha legkisebb közötök is volt ehhez az alakulathoz, kérlek regisztráljatok az oldalon!
A fórumban írjatok élményeiteről, emlékeitekről.
Vagy beszélgessetek az oldal chat -jén az ismerőseitekkel.
Ha bármilyen közlére méltó képpel rendelkeztek feltölthetitek a képtárba.
Továbbá kérem, ha ismertek bárkit is aki itt szolgált, itt volt sorkatona vagy csak szimplán kötődik a tapolcai laktanyához, legyetek szívesek az alábbi linket továbbadni!

Ez az alakulat : MN1480

Üdv. :Isti
uselessjunk 2007.02.18 Creative Commons License 17033
Szerintem ez meddő vita, mert a két gép nem egy kategória.
Az Apache-ot, ha mindenáron hasonlítani akarjuk, akkor azt a Mi-28 és Ka-50-nel kéne. Viszont nekünk csak álom mindhárom.
A Mi-24 nem véletlenül az olyan országok favoritja, amelyek nem képesek külön harci és könnyű szállítóhelikopter flottát fentartani.
Előzmény: Stylist (17031)
belic 2007.02.18 Creative Commons License 17032
Hello!

Ez viszont egy jó story, köszi hogy beírtad, még nem hallottam róla!

A memoriam kevesbe jo, eleg pontatlanul emlekeztem, itt van pontosabban az iraki es afgan story:
http://www.defenselink.mil/news/Nov2004/n11052004_2004110501.html
http://defendamerica.mil/articles/nov2004/a110404d.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6269613.stm

a népek inkább nyugati eszközöket vesznek.

Egyreszt ugyanolyan koltseges colosrol cm-es csavara atallni, mint forditva, masreszt (es szerintem ez meg fontosabb) fegyvervasarlas mindig bizalmi kerdes is, vagyis hiaba nem a szovetsegesek gyartjak a legjobb fegyvert, akkor is a szovetsegesektol logikus fegyvert venni (ez szerintem javitasra/potlasra kevesbe vonatkozik, de teljesen uj beszerzesre mindenkeppen).

Bel
Előzmény: Stylist (17028)
Stylist 2007.02.18 Creative Commons License 17031

"9K114 Sturm (AT-6 Spiral) rendszerrel kompatibilis a 9M120 Ataka rakéta, ami tandem-kumulatív és 800mm páncélátütést tud. Szerintem ez elég versenyképes adat"

 

És ez a rakéta nálunk például rendszeresítve van? Mert az volt az első mondatom, hogy nem az számít, hogy _elvileg_ mivel lehetne még felcicomázni, hanem az, hogy alapesetben mit hordoz. Ha lenne erre igény, akkor biztosan meg tudnák oldani az amerikai hadmérnökök azt is, hogy az Apache képes legyen kis méretű taktikai atom fegyverek hordozására is. De ugyebár ettől még nem tekintjük potenciális WMD hordozó platformnak az AH-64D-t. Az anyagi korlátok miatt majdnem biztos, hogy még az orosz Mi-24 helikopterek többségét sem szerelték fel ezzel az újabb, és modernebb rakétával...

 

"Sebességben -úgy tudom- "csak" 40km/h-ver a Mi-24 az Apache-ra"

 

Igen, itt én fogalmaztam pontatlanul: természetesen nem a _végsebességre_ gondoltam, mert erre általában elég ritkán van szüksége bármelyik helikopternek, hanem a manőverezőképességre, fordulékonyságra, stb. Én egyszer láttam a saját szememmel egy Apache-ot műrepülni Farnborough-ban, mit mondjak, meggyőző volt. Mi-24-est már többször is láttam műrepülni, itthon és Szlovákiában is, azt nem mondom, hogy rossz, de semmi igazán kiemelkedő...

Üdv:  

Előzmény: uselessjunk (17029)
Stylist 2007.02.18 Creative Commons License 17030

"Te ismered az FMF lényegét? Az a lényege, hogy az amerókai (az ó nem véletlen, ravaszak ezek :) ) hadiipart élénkítse. Ami jó dolog, leginkább az amerókai hadiiparnak."

 

Értem persze, sőt, mivel tanulékony vagyok, még tovább is gondoltam ezen a logikai vonalon: a németek által felajánlott Leopard II. harckocsikat is csak azért nem fogadtuk el, mert nyilván az is csak a nácifasiszta sváb hadiiparnak kedvezett volna. Bezzeg az agyatlan/ostoba/barom lengyelek simán beszopták ezt az átlátszó trükköt, így most azzal verte meg őket a sors, hogy potens páncélos erőik vannak! Nem úgy mint mi, akiknél a "harckocsizó fegyvernemet" mára kb. 10-12 darab, lepattant T-72 tank imitálja. Nameg az öntudat, hogy minket nem tudtak átverni sem az amerókaiak, sem a nácifasiszták... :-))


"...tízliteres motorja van, ami kevesebb mint 300 lóerőt tol ki. Ennyi lovat egy modern elektronikus vezérlésű common rail kitol max. 3 literből..."

 

Elég régi ökölszabály a teljesítményre hangolt motorépítésben: a nagy köbcentit csak legfeljebb turbóval vagy kompresszorral tudod pótolni, de ez óhatatlanul az élettartam rovására megy. Nagy lökettérfogat - nagy nyomaték - alacsony fordulatszám - kisebb kopás - magasabb élettartam!

 

"A Kbt.-ben meg nézd megy a hatvanas, hetvenes paragrafusok környékét, valahol ott vannak felsorolva a kizáró okok."

 

Ez itt egy picit már kezd "off" lenni, de annyit azért még hozzáfűznék, hogy pont a KBT tökéletlensége miatt hagytak azért kiskaput, konkrétan azt, hogy a Parlament esetenként felmentést adhat a kötelező közbeszerzési eljárás alól. Ráadásul nem véletlen, hogy ehhez nem kell kétharmados többség, mert ezáltal nincs teljesen megkötve a mindenkori kormány keze. Lehet olyan eset például, amikor gazdasági, nemzetbiztonsági, stb. okokból üdvös lenne ha egy konkrét cég kaphatná meg a projektet, de egy f@sz paragrafus, vagy valami ezeréves, piszlicsáré köztartozás, vagy bírósági ítélet miatt "hagyományos" úton ez nem lenne lehetséges...

Üdv:  

Előzmény: thehassan (17025)
uselessjunk 2007.02.18 Creative Commons License 17029
"Ezen kívül még lehet rajta ugyan AT-6 Spiral tankelhárító rakéta is, de szerinted illik ezt akár egy napon említeni az Apache által default hordozott Hellfire anti-tank rakétákkal? :-))"

A 9K114 Sturm (AT-6 Spiral) rendszerrel kompatibilis a 9M120 Ataka rakéta, ami tandem-kumulatív és 800mm páncélátütést tud. Szerintem ez elég versenyképes adat

Sebességben -úgy tudom- "csak" 40km/h-ver a Mi-24 az Apache-ra

UJ
Előzmény: Stylist (17028)
Stylist 2007.02.18 Creative Commons License 17028

"Ha ezt ugy erted, hogy nincs mas fegyver a MI-24-esen, akkor meg olvassal roluk egy kicsit."

 

Nem az a lényeg, hogy elvileg mivel lehetne még felvirágozni, hanem azt nézd meg, hogy mivel repül egy nem speciális feladatra felkészített, hanem full basic Apache, illetve Mi-24 helikopter, pl. amelyek nálunk is repülnek: a 4 db. gépágyús "P" változaton kívül egy beépített géppuska, (!) nameg az ominózus nem irányított rakétablokkok. Ezen kívül még lehet rajta ugyan AT-6 Spiral tankelhárító rakéta is, de szerinted illik ezt akár egy napon említeni az Apache által default hordozott Hellfire anti-tank rakétákkal? :-)) Fegyverzetben, műszerezettségben, és sebességben soha nem lesz pariban a két gép, az alulról páncélozott, nagy méretű desszant tér viszont kétségkívül előnyt jelent az orosz gépnek, ezt én sem vonom kétségbe...

 

"...fegyvertelen BlackHawk-okat nem mertek bekuldeni, ezert A-ra kivulrol felfuggesztettek hamot, es igy hoztak ki a lelott pilotakat..."

 

Ez viszont egy jó story, köszi hogy beírtad, még nem hallottam róla! Itt írta valaki korábban, hogy egyre több katonai szakértő kérdőjelezi meg a harci helikopterek jövőjét a csapásmérő repülőgépekkel szemben. Hááát, próbálja meg valaki Apache helyett mondjuk egy A-10 Warthog-gal megismételni ezt a mutatványt! :-)) Persze, mivel már tesztelés alatt áll a V-22 Osprey felfegyverzett változata is, lehet, hogy a jövő mégis a repülőgépeké ezen a téren is...

 

"Ugy gondolom, hogy egy modernizalt MI-24-es a vilag legjobb harci kutato-mento helikoptere..."

 

Ha úgy gondolod, akkor én tiszteletben tartom a véleményed, de éppen most írt valamit hasszán a kapitalizmusról. Márpedig a kapitalizmusban mindennek az értékét az dönti el, hogy mennyire piacképes. És azt ugye be kell látnunk, hogy az oroszok mostanában nemigen tudják elboltolni a Mi-24 / Mi-35 típusaikat, a népek inkább nyugati eszközöket vesznek. Persze kivételek mindig vannak, mert van aki nem vehet mást embargó miatt, ( Kína ) vagy direkt az USA-t akarja bosszantani vele, mint Chavez Venezuelában, stb...

Üdv:

Előzmény: belic (17027)
belic 2007.02.18 Creative Commons License 17027
Hello!

ha etalonnak az Apache-ot, a Cobrát, és társait tekintjük, akkor a Mi-24 nem is harci, hanem csak egy felfegyverzett szállítóhelikopter, még a gépágyús változata is, nemhogy a korábbiak. Nem irányított rakétablokkok a 21. századi, precíziós fegyverek korában?

Ha ezt ugy erted, hogy nincs mas fegyver a MI-24-esen, akkor meg olvassal roluk egy kicsit. Ha ugy erted, hogy az Apache-on nincs nem iranyitott raketablokk, akkor meg olvass roluk egy kicsit. :-)

Szerintem amikor az USA szallitohelikopterkent (!) hasznalta az Apache-ot Afganisztanban, siman elcsereltek volna 2 A-t egy MI-24-esre. :-) Es meg ok jartak volna jol, ha a szallithato teher mennyiseget nezzuk (gyk. a pancelzatlan, 1521 m-ig emelkedokepes, es szinte fegyvertelen BlackHawk-okat nem mertek bekuldeni, ezert A-ra kivulrol felfuggesztettek hamot, es igy hoztak ki a lelott pilotakat).
Ugy gondolom, hogy egy modernizalt MI-24-es a vilag legjobb harci kutato-mento helikoptere, mivel egyszerre rendelkezik nagy mennyisegu (koztuk iranyitott) fegyverrel, pancelzattal es szallitoterrel, es raadasul meg hegyekben is hasznalhato (4500 m-ig).

Bel
Előzmény: Stylist (17009)
Maz 2007.02.18 Creative Commons License 17026
>Annak valami tízliteres motorja van, ami kevesebb mint 300 lóerőt tol ki.

JaMZ-7403 (KamAZ-7403) típusú motor, 260 Le-s. Ha jól emlékszem nem más, mint az URAL-4320 és KamAZ-5310 JaMZ-740 motorjának turbóval ellátott változata.

Most gondoljatok bele, egy Forma-1-es autó 3 literből kihoz 7-800 Le-t. A MAZ-537 hk vontató majdnem 39 literből hoz ki 525 Le-t. Viszont a motor nem egy versenyt bír ki, a motor és a váltó előmelegítő berendezéssel van felszerelve, akkuval és/vagy levegővel is lehet indítani, olajnyomás létesítő berendezés van benne.

Előzmény: thehassan (17025)
thehassan 2007.02.18 Creative Commons License 17025
Hogy mit ajánlottak fel eddig, és mit fogadtunk el, azt mind átitatja a kapitalizmus kellemes és jófajta levegője. Én szeretem a kapitalizmust. Te ismered az FMF lényegét? Az a lényege, hogy az amerókai (az ó nem véletlen, ravaszak ezek :) ) hadiipart élénkítse. Ami jó dolog, leginkább az amerókai hadiiparnak.

Hogy a -24-et kik és mikor és hogyan szedték le, az egy dolog. Azonos taktikai helyzetben még Palermói Szent Amadeuszt is leszedték volna egy Stingerrel. A -24 felfegyverezhető ugyanazokkal az IPTR-kal, amivel a Ka-50/52, ha az elektronikai integrációhoz megvan az elektronika. Mit is írtam én korábban?
NIR-blokkok. Hydra lézerfejjel. Hümm... dolgoznak a dolgon. Ha az elektronika fogadni tudja... tudod. És mindezek mellett még két PKM meg négy csőalatti vetővel felszerelt AK... nem árt, ha valamelyes maga mögé is tud köpni a helikopter, lásd Mogadishu.

A szívódízelhez meg annyit, hogy egyik autószakmában otthon lévő kedves ismerősöm nézegette a BTR-80 adatait. Annak valami tízliteres motorja van, ami kevesebb mint 300 lóerőt tol ki. Ennyi lovat egy modern elektronikus vezérlésű common rail kitol max. 3 literből, mondta ő. De egy BTR-be én mégis inkább a tízliterest látom jónak - és a háttér áttekintése után ő is.

A Kbt.-ben meg nézd megy a hatvanas, hetvenes paragrafusok környékét, valahol ott vannak felsorolva a kizáró okok. Ha ezek bármelyike ráhúzható a DR esetére, akkor:
-elfelejthetik a közbeszt
-a fejes azt fogja mondani, hogy "no comment", mert amik itt vannak, az nem áll jól egy cégnek (köztartozások, sorban álló tételek, ilyesmi).
Előzmény: Stylist (17009)
Galahed_ 2007.02.18 Creative Commons License 17024

Kar igy szetOFFolni a magyar honvedsegrol szolo topikot.

 

Eredeti felvetesremre azt valaszoltad hogy mit fog szolni az xy parancsnoksag.

 

Mi szolna?  az Air Force-nal  T. Michael Moseley a fonok...

 

Az hogy most beolloztal egy "alsobb" parancsnoksagot az egy dolog. ( a Startegia kerdesekkel az USSTRATCOM foglalkozik tovabbra is, mint supporting avagy funkcionalis parancsnoksag. (ha mar strategiarol beszeltunk) es annak a fonoke  T. Moseley-vel egy szinten helyezkedik el de mint "csak" egy tamagato parancsnoksag vezetoje...

 

Ha megnezed a chain of command lancot az US fegyveres eroinel akkor lathatod, hogy hol helyezkedik el az amit beolloztal (linket)... Az ACC kikepez, felszerel, fenntart, szolgaltat a geografiai (foldrajzi? de hujjen hangzik ez magyarul) parancsnoksagoknak, az 5 szervezett es 4 funkcionalis parancsnoksagnak... szoval josok mindenkinek.

A gyakorlatban meg lesz belole egy Air COMPONENT Command valamelyik JTF ben ahol realizalodik az Air Force...

ON

Előzmény: Stylist (17023)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17023

"Air Combat Command, with headquarters at Langley Air Force Base, Va., is a major command created June 1, 1992 by combining its predecessors Strategic Air Command and Tactical Air Command . ACC is the primary provider of air combat forces to America's warfighting commanders."

http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=137 

Üdv:

Előzmény: Galahed_ (17022)
Galahed_ 2007.02.17 Creative Commons License 17022

Ok :)

olyan mar van.

USSTRATCOM nak hivjak, de oda sokminden tartozik, egy pici resze csak a startegiai bombazok. 

Az Air  Combat command (ami szerintem Air Component Command, teljes neven (JFACC) megint mas, es nehany lepcsovel lejjebb van, de ne feszegessuk...  :) )

 

 

 

 

 

 

  

Előzmény: Stylist (17021)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17021

"...nem tudom miaza bombazo parancsnoksag, mert ilyen nincs..."

 

Jóvanmárna... a korábbi Strategic Air Command, most asszem' Air Combat Command lett az új nevük. Lényeg, hogy ők diszponálnak a hadászati bombázó repülőgépek felett...

Üdv:

Előzmény: Galahed_ (17020)
Galahed_ 2007.02.17 Creative Commons License 17020

Az mar az o dolguk hogy mit szolnak hozza. (nem tudom miaza bombazo parancsnoksag, mert ilyen nincs)

De valoban kitert erre is, (nem csak kitert hanem ezekkel kezdte), es a beszede veget zarta, eme cellal amit lejjebb emlitettem.

Előzmény: Stylist (17019)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17019

"...nem akar meglatni 18 evesnel idosebb gepeket az Air Force-nal, mert eletveszelyesek..."

 

És mit szól majd ehhez a Bombázó Parancsnokság? Merthogy a B-52 Stratofortress gépeik közül jónéhány van, amely már Vietnam-ot is megjárta, bár nyilván azóta már többször is voltak nagyjavításon. Viszont még jó ideig szolgálatban maradnak annak ellenére, hogy a '80-as évek eleje óta nem adtak át új gépet ebből a típusból. És a "túloldalon" is éppen most kezdték el felújítani ( további 20 éves szolgálatban tartás szándékával ) a TU-95 Bear bombázókat...

Üdv:   

Előzmény: Galahed_ (17017)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17018

"A ket Mi-17-est nem eü celra akarjak atepiteni?"

 

De igen! Itt írja ni:

"A két orosz gyártmányú Mi–17 típusú helikopterének nagyjavítására és a NATO katonai mentő (MEDEVAC) feladatok ellátásához való átalakítására indított beszerzési eljárást tavaly nyáron a Honvédelmi Minisztérium."

 

De ezzel együtt is, a darabonkénti közel félmilliárdos árnak szerintem csak egy töredéke az, amit az egészségügyi felszerelésre, és a célirányos átalakításra fordítanak. A pénz döntő többsége természetesen a hajtóművek, a rotorok, a futóművek, és a sárkányszerkezet vizsgálatára, felújítására, javítására megy el...

 

"Az összehasonlitasodat az egykori es mai viszonylatban tehat kisse santanak talalom."

 

Pont ezért hoztam fel példaként a Mi-24-et és Afganisztánt, csak ezek szerint nem bontottam ki eléggé, hogy besugárzásjelzők, dipoltöltet-vetők, és más egyéb önvédelmi cuccok nélkül az ilyen régi típusú helikopterek csak repülő koporsók...

Üdv:

Előzmény: oltig2 (17016)
Galahed_ 2007.02.17 Creative Commons License 17017

Nézz már utánna légyszíves, hogy a "gengszterváltás" óta mi mindent ajánlottak már fel nekünk a NATO-ban, mindhiába! Ha a helikopter combos dolog, akkor mit mondanál az F-16 A/B Falcon vadászgépekre, vagy a régebbi szériájú C-130 Hercules szállítórepülőkre, merthogy ilyeneket is felajánlottak már! Igaz, hogy ezek nagyjavítás előtti gépek voltak, amelyekre költeni kellett volna,

 

igen....

nemhiba nyilatkozta nemegyszer T. Michael Moseley Chief of Staff of the United States Air Force, legutoljara eppen tegnap egy egyetemen, hogy nem akar meglatni 18 evesnel idosebb gepeket az Air Force-nal, mert eletveszelyesek... Magyarul ki akarja soporni, oket, tobbek kozt az "uj" C-5 ost is ami emlekeim szerint a legnagyobb szallitogepe a USTRANSCOM-nak, csak eppen szeriahibas, mert le akar esni a szarnya, meg a motorja sem tokeletes. Ezert csak csokkentett rakomannyal engedik felszallni oket. Az Army nemely parancsnoka a fejet fogja amikor kiderul, hogy az o alaegyseget, ezzel akarjak elszallitani... es imadkozik egy masik gepert.

Szoval azon a felen a foldnek sem minden tokeletes...

 

 

  

Előzmény: Stylist (17009)
oltig2 2007.02.17 Creative Commons License 17016

A ket Mi-17-est nem eü celra akarjak atepiteni? Vagy az mar megtörtent? Abban nincs vita közöttünk, hogy kellenenek korszerübb helikopterek is.

A kinai föld-levegö raketak hatekonysagaval nem vagyok tisztaban, de ugy gondolom, hogy meg azokkal es az RPG-kkel együtt sem lehet olyan hatekonyan lövöldözni mindenfele aktiv es passziv vedelmi felszerelessel ellatott korszerü helikopterekre, mint hajdanan a Stingerekkel a szovjet helikopterekre. Az összehasonlitasodat az egykori es mai viszonylatban tehat kisse santanak talalom.

 

Előzmény: Stylist (17015)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17015

"Amelyiket megvenni és fenntartani penzed van, kedves Stylist! Es itt hangsulyozom a fenntartast!"

 

Várj csak, én sem az írtam, hogy a meglévő helikoptereket vigyék a MÉH-be, és kvázi automatikusan cseréljék le őket amerikai gyártmányúakra. Azt írtam, hogy érdemes lenne egy költséghatékonysági vizsgálatot tartani, hogy érdemes-e darabonként közel félmilliárdért felújítani őket, különösen úgy, hogy ez a felújítás valószínűleg nem jár együtt képességnöveléssel, csak üzemidő-meghosszabbítással. Tehát meg lehetne nézni, hogy mennyiért lehetne hozzájutni használt, de felújítható, és utánna hosszú távon hadrendben tartható amerikai gyártmányú szállító-, és ( esetleg ) harci helikopterekhez. Persze nem mindenáron, ha nincs katonai segély, vagy politikai okokból "nagyvonalú" ármeghatározás, akkor persze tárgytalan a dolog. De ha pl. ennek a félmilliárd/db.-nak a környékén hozzá lehetne jutni ilyenekhez, akkor miért is ne? Úgysem lehet a világ végéig elodázni a szovjet időkből megmaradt fegyverzet lecserélését, előbb vagy utóbb, de úgyis teljes egészében át kell térnünk a nyugati eredetű és szabványú fegyverekre, eszközökre. Márpedig ha ez így van, nem akkor lenne-e a legköltséghatékonyabb mindezt meglépni, _mielőtt_ nagyobb összeget költenénk el a régi eszközökre? Téged pl. nem zavart, vagy háborított fel, amikor a SZU-22 vadászbombázó gépeinket irdatlan pénzekért üzemidő-hosszabításra és nagyjavításra küldték, majd miután elkészültek, pár hónap múlva kivonták őket a hadrendből örökre? :-((

 

"Afganisztanrol meg csak annyit, hogy szerinted meg vannak azokbol a Stingerekböl arrafele müködökepes, amelyeket egykoron "segelykent" a mudzsahedek kaptak? Valszeg akkor több NATO heli potyogna le most is."

 

Működőképes Stinger már szerintem sem nagyon maradhatott arrafelé, de pl. pár hete a CNN mutatott néhány ládát, amelyet a pakisztáni határon foglaltak le az amerikaiak, és kínai gyártmányú vadi új föld-levegő rakéták voltak bennük. A riporter csaj szerint az elkobzott csempészárúhoz képest a látencia a 6-7-szerese, vagyis a többség célhoz ér. De lőttek már le éppen leszállni készülődő Blackhawk helikoptert sima RPG-vel is, úgyhogy biztosra még így sem lehet menni...

Üdv:       

Előzmény: oltig2 (17013)
arpipa 2007.02.17 Creative Commons License 17014

ne húzd fel magad az ürgén, időnként előjön és aszongya: ruszki mocsok szar, jenki mindenek felett, meg globális kilincsorrubüdös összeesküvés!!

húzok el a topicból, ha már nem lesz itt, dobjatok egy mélt nekem!!

árpapa

Előzmény: thehassan (17012)
oltig2 2007.02.17 Creative Commons License 17013

Amelyiket megvenni és fenntartani penzed van, kedves Stylist! Es itt hangsulyozom a fenntartast! Ja, és a full extras kocsihoz nem kell jo kis pénzert meg extra jogsit se venned, ahhoz jo a B kategoria! Es nem kell venned mindenfele extra kütyüket se hozza, amelyek ahhoz kellenek, hogy el tudj egyaltalan indulni vele. Mert ugyebar ebben az esetben sem azonosak a szervizigenyek, csak a helinel a kis szerviz berendezeset is a tulaj fizeti! Nem a vagyakol van szo, hanem a realis lehetosegekrol! Afganisztanrol meg csak annyit, hogy szerinted meg vannak azokbol a Stingerekböl arrafele müködökepes, amelyeket egykoron "segelykent" a mudzsahedek kaptak? Valszeg akkor több NATO heli potyogna le most is.

thehassan 2007.02.17 Creative Commons License 17012
Nézd, én dolgoztam már együtt párszor a HM beszerzőivel, és sokszor mondtam olyat, amire nem vagyok büszke. De hálát adok Allahnak, hogy mégis nagytudású és bölcs emberek vannak ott, akik legtöbbször az eszükkel, és nem a faszukkal gondolkoznak. Veled ellentétben.
Részletek holnap, most programom lesz.
Előzmény: Stylist (17009)
zoomboo 2007.02.17 Creative Commons License 17011

A Szaktudás Kiadó Ház Zrt. A Hazáért – a Magyar Honvédség múltja és jelene 1848–2004 címmel könyvet jelentett meg tavaly, a magyar haderő megalakulásának közelgő, 160. évfordulója alkalmából. A kötetet dr. Csikány Tamás, dr. Szabó József János, dr. Horváth Csaba, dr. Lengyel Ferenc, dr. Horváth Miklós, dr. Szani Ferenc és dr. Helgert Imre hadtörténészek írták. A Honvédelmi Minisztérium támogatásával megjelent könyvet, dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter mutatta be február 15-én, a HM Honvéd Kulturális Szolgáltató Kht. Stefánia-központjában. Beszédében a honvédelmi miniszter utalt arra, hogy a könyv első ízben dolgozza fel egységes koncepció alapján, kronológiai sorrendben a reguláris magyar haderő történetét, a megalakulástól egészen a sorozott haderő megszüntetéséig; számos katonai vezető képét és életrajzát is közölve.

 

 

Honvédség története

...kísérletet tesz arra, hogy szikár valóságában, elfogulatlanul mutassa be a hadsereg történetét...

Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17010

"...az amerikai vasak elég kényesek, amolyan istállóban tartott fajta."

 

Lehetséges, hogy a karbantartásukra több üzemórát kell fordítani, mint a Mi-17 és társai esetében, de a megbízhatóságukra szerintem nem lehet panasz. Mind a harci, mind a szállító helikoptereik folyamatosan üzemeltethetők bárhol, az iraki sivatagtól, az alaszkai tundrán át, a Délkelet-Ázsiai nyirkos dzsungelekig...

 

"Az Apache hazai üzembentartásának nincsenek meg a feltételei."

 

A Dunántúl nagyságú Hollandia is üzemeltet ilyeneket, ráadásul még a sós tengeri levegő is biztosan sokat használ a gépeknek. Ők többet tudnak gyakorolni velük évi 180 óránál? Vagy esetleg a holland pilótáknak vannak emberfeletti képességeik?

 

"...főleg éjszaka (ez az a plusz amiért cserélni lenne érdemes a Mi-24-et)."

 

Szerinted _csak_ ezért? És az olyan "apróságok", mint pl. a hozzá integrálható fegyverzet, csapásmérő képesség, kommunikációs-, és radarrendszerek, repülési sebesség, stb. nem is számítanak? Szerintem ha a Szolnokiakat megkérdeznéd, ők verőfényes napsütésben is szívesebben repülnének az Apache helikopterrel... :-))

 

"Valami modern A-4-szerűség kellene."

 

A Skyhawk-ra gondolsz? Egyébként kb. ugyanilyen érvekkel próbálják nyomatni évek óta a csehek az L-159 típusú, szubszonikus gyakorló, és könnyű támadó gépüket is. Mondhatni mérsékelt sikerrel, legalábbis eddig. A Szabó János minisztersége idején nálunk is bepróbálkoztak vele, sőt, még az Albatroszainkat is beszámították volna...

Üdv:

Előzmény: Törölt nick (17008)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17009

"...az USA-ban is kapitalizmus van. Sok mindent adnak, de a helikopter azért combos dolog."

 

Nézz már utánna légyszíves, hogy a "gengszterváltás" óta mi mindent ajánlottak már fel nekünk a NATO-ban, mindhiába! Ha a helikopter combos dolog, akkor mit mondanál az F-16 A/B Falcon vadászgépekre, vagy a régebbi szériájú C-130 Hercules szállítórepülőkre, merthogy ilyeneket is felajánlottak már! Igaz, hogy ezek nagyjavítás előtti gépek voltak, amelyekre költeni kellett volna, ( nekünk épp ezért nem kellett soha, semmi ) de ugyanezt hangsúlyoztam a helikopterek esetében is. És ez csak az amerikai felajánlás, mert volt ajánlat a belgáktól, ( F-16 ) a németektől, ( Leopard harckocsi ) hollandoktól, ( Patriot ütegek ) és a britektől ( radarok ) is.  

"... a Mi-24 eléggé egyedülálló dolog..."

 

Valóban, például abban is egyedülálló volt, hogy régebben Afganisztánban a talibán kecskepásztorok annyit szedtek le belőlük Stinger-ekkel, amennyit úri kedvük diktálta! Tudom, hogy ma is előfordul néha NATO helikopter lelövés arrafelé, de ez marginális ahhoz képest, hogy az oroszok többszáz helikoptert vesztettek odaát. Igazából, ha etalonnak az Apache-ot, a Cobrát, és társait tekintjük, akkor a Mi-24 nem is harci, hanem csak egy felfegyverzett szállítóhelikopter, még a gépágyús változata is, nemhogy a korábbiak. Nem irányított rakétablokkok a 21. századi, precíziós fegyverek korában? Nem azt mondom, hogy nem hasznos, ha a desszantot szállító helikopter fel van fegyverezve, és meg tudja védeni magát, de konkrétan harci helikopternek elég gyengus. Ezt már az oroszok is felismerték, ezért fejlesztették ki a "Fekete Cápát", ami gyors, jól felfegyverzett, viszont nem tud vinni sem rakományt, sem desszantot...

A Mi-17 valóban nagyobb mint a Blackhawk, ebben kétségkívül van némi előnye. De egy kissé off topic példával élve, ha 2 kombi autó közül kellene választanom, és az egyik egy régi, füstölős, lomha, örvénykamrás szívódiesel motoros, fekvőlámpás "zőccséges merci" lenne, óriási csomagtartóval, a másik egy új Jaguár X-Type Estate kombi, full extrával, és modern, gyors, common-rail turbodiesel motorral, viszont _lényegesen_ kisebb csomagtérrel, akkor tippelj, hogy melyiket választanám? :-))

Üdv:     

  

Előzmény: thehassan (17007)
thehassan 2007.02.17 Creative Commons License 17007
Az FMF összege nem olyan, hogy abból helikoptereket lehetne venni. Ha esetleg elfelejtetted volna, az USA-ban is kapitalizmus van. Sok mindent adnak, de a helikopter azért combos dolog.
Aztán.
Én nem vagyok egy helikopteres szakember, de talán nem (lenne) hülyeség azokra a cuccokra költeni, amelyek egyrészt megvannak, másrészt van hozzá ember, harmadrészt meg van pár egyéni képességük. Merthogy a Mi-24 eléggé egyedülálló dolog, és a Mi-17 sem egy kategódia a Huey-val vagy Blackhawk-kal. Merthogy nagyobb (ha tévednék, javítsatok). Ami elavult bennük, az az elektronika. Ki kell cserélni, oszt jóvan. Ha ez megvan, akkor lehet integrálni fegyverzetet, oszt az is jóvan.

Abban pedig nagy az igazság, hogy ezt az eljárást nem laktanyában folytatták le.
Előzmény: Stylist (17005)
oltig2 2007.02.17 Creative Commons License 17006

A laktanyakapuk örsegenek semmi köze az aktualis temahoz. Legy szives ne altalanosits! Ez nem a katonak sara, ha egyaltalan sar! Ekkora katonai segely nekünk? Hol elsz Te? Azert valami komolyat illik is letenni az asztalra, vagy nagyon komoly USA erdekeknek kellene itt lennie! Vagy csak egyszerüen almodik a nyomor? :)

 

 

Előzmény: Stylist (17005)
Stylist 2007.02.17 Creative Commons License 17005

Ebben neked teljesen igazad van, a felelősségtudat, az előre gondolkodás, noch dazu a hazaszeretet valóban nem szerepel a Közbeszerzési Törvényben! Márpedig ugye a "szabál az szabál", és a laktanyák kapujában is azért van (volt?) őrség, hogy a Józan Ész nehogy bejöhessen... :-((

Közben viszont elgondolkodtam azon, ( mert az eredeti téma kissé háttérbe szorult mindenféle "lényeges" mellékszálak mellett ) hogy bár örvendetes, hogy a lassan nullára repült üzemidejű helikopterek felújítása, nagyjavítása ügyében végre valami történik, de: a több mint 900 milliós ár kettő (!) darab helikopter esetében eléggé riasztó! Először is, tekintve a felújítandó helikopterek számát ( Mi-17, Mi-24 ) és a jelenlegi honvédelmi költségvetés adatait, ez nem sok jót ígér. Másrészt, szerintem érdemes lenne megvizsgálni azt is, hogy ennyiért ( 450 millió/darab ) egyáltalán megéri-e üzemidőt hosszabbítani az öreg ruszki kávédarálóknak? Egyszer már írtam korábban, hogy pár éve az Aranysas egyik számában Kőváriék szerintem megírták a tuttit: az USA-ban, Davis Mothan sivatagi bázison százas nagyságrendben vannak lekonzerválva Blackhawk, Huey, és más helikopterek, sőt néhány Apache is, még a Longbow változat előttiek. Ha ezekből megcsíphetnénk párat, mondjuk egy katonai segély formájában... Nyilván persze ezek ismételt szolgálatba állítására is kellene áldozni, de erre biztosan jobban megérné, mint a korszerűtlen orosz vasakra...

Üdv:        

Előzmény: thehassan (17004)
thehassan 2007.02.17 Creative Commons License 17004
Ilyen megint csak nincs a Kbt.-ben.
Előzmény: Stylist (17000)
thehassan 2007.02.17 Creative Commons License 17003
Nem azt mondtam, hogy elfelejtkezik. Hanem, hogy elrontja. Ismétlem, NEM ez lenne az első eset.
Előzmény: Stylist (16998)
Yosser2 2007.02.17 Creative Commons License 17002

Most mi köze az alaptőkének a cég méretéhez, teljesítőképességéhez, felelősségéhez? Illetve az utolsóhoz van, csakhogy, ha van a cégnke csarnoka, felszerelése, azzal is kurvára felelős. Nem egy olyan cégecskét ismerek, aminek a kezdeti 3 milliós Kft tőkéje van és többmilliárdos árbevétele. Na most akkor ezek kis cégek??

Megint a bugyuta szenzációhajhászás...

Tiger205 2007.02.17 Creative Commons License 17001

Szia!

 

Ebben nagyon is igazad van.

 

előző hsz:

100 mellbőségen dolgozok -  persze neked - nekem az kicsit kicsinek tűnik!

:o)

 

TGR

Előzmény: Stylist (17000)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 17000

Még valami: én azért hozzátennék még egy további érvet a tieid mellé, nevezetesen a _képességek megőrzésének_ fontosságát. Ha ma mindenféle zsiványságok, háttéralkuk, vagy legyen akár rövidtávú gazdasági érdekek ( pár millióval olcsóbb ajánlat ) miatt elsorvasztjuk, kiéheztetjük a hazai repülőgépgyártó, karbantartó, javító kapacitást, akkor azt később esetleg nagyon megbánhatjuk... :-((

Üdv:

Előzmény: Tiger205 (16996)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16999

"Isten ments. hogy védjem Stylist olvtársat (védje meg a nőtanács meg a galiciai-jöttmentek és csigatévé-ellenesek lobbija, )"

 

:-)))))))))

 

Látod, ez ellen semmi kifogásom, jöjjön csak védeni a Nőtanács, tőlem lehet akár galíciai jöttment, vagy vizigót is, csak legyen szép, 100-as mellbőségű, és a nejem előtt invisible! :-))  Viszont lemaradtam egy brossúrával, azt nem tudtam, hogy már a csigatévét is muszáj szeretni... :-))

Üdv mindenkinek:   

Előzmény: Tiger205 (16996)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16998

"Vagy egyszerűen elrontották a határidőre beadást. Nem ez lenne az első eset."

 

Kedves Hasszán! Nem mondom erre, hogy LOL, mert mint írtad, nem tudhatjuk, hogy mi is történt valójában. De egy megjegyzést engedj meg azért, egy alapvetően műszaki értelmiségi, de vezetői beosztásban időnként zsebbevágó döntéseket hozni kénytelen embertől: azt a _felelős_ munkatársat aki "elfelejtkezik" egy 900 milliós (!) tender beadási határidejéről, azt szerintem nem egyszerűen ki kellene rúgni, hanem statáriális eljárás után, minden teketória nélkül tarkón kell lőni, és a lőszerek árát ki kell számlázni a családjának, ahogy állítólag a kínaiak csinálják... :-))

Üdv:   

Előzmény: thehassan (16995)
thehassan 2007.02.16 Creative Commons License 16997
Ezért mondtam azt, hogy jobb lenne middleman nélkül. De ha így is jobb ajánlatot adtak, mint a DR, vagy ha a DR egyáltalán nem adott be ajánlatot, vagy rosszul adta be, akkor nincs mit tenni.

Valamint. A haderő nem jótékonysági program (illetve nem annak kellene lennie). A kapitalizmus kitört már egy pár éve.
Előzmény: Tiger205 (16996)
Tiger205 2007.02.16 Creative Commons License 16996

Szia !

 

Isten ments. hogy védjem Stylist olvtársat (védje meg a nőtanács meg a galiciai-jöttmentek és csigatévé-ellenesek lobbija, ) de valamit nem veszel figyelembe!

 

1/

Ha közvetítő van, akkor az nem ingyért csinálja, és hozzáadott érték nélkül nő az ár.

Persze hihető, hogy a sereg enm tudna direktbe orosz/urkán céggel szerződni, nincs ott ilyen nyelven beszélő egy sem.

2/

A DG magyar embereket alkalmazan, (munkanélküliség le) akik adót fizetnének be (költségvetés bevétele), míg az ukránok ugye nem.

 

Ezt is vedd figyelembe!

 

Az más kérdés, hogy a deall megéri-e ennyiért vagy túl magasnak tűnim az ár !?

 

üdv:

TGR

Előzmény: thehassan (16993)
thehassan 2007.02.16 Creative Commons License 16995
Vagy egyszerűen elrontották a határidőre beadást. Nem ez lenne az első eset. És a Kbt. eléggé határozottan fogalmaz a határidővel kapcsolatban - ami késik, az nincs. Valamint, a cégek sokszor nem figyelnek a formai dolgokra, csak a tartalmiakra. A Kbt. elég határozott a formai dolgokban - ha elrontod, érvénytelen lehet az ajánlat, még ha tartalmilag jó is. EMiatt vannak hátrányban a külföldiek - a felhívásban sokszor csak törvényszám, paragrafusszám van.



Az is lehet egyébként, hogy az ajánlati felhívásban olyan dolgokat írtak le, amit a DR nem tudott teljesíteni. Hogy ezt tették-e, és ha igen, akkor miért tették, szintén nem tudjuk.
Előzmény: Stylist (16994)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16994

A cikkben az szerepelt, hogy azért nyerhetett ez a "sarki fűszeres" cég, mert a D. R. _egyáltalán nem adott be_ határidőre pályázatot a tenderre! Biztos olyan qurva sok megrendelésük van már így is a Honvédségtől, hogy ilyen fisz-fasz dolgokra, mint a pályázati határidők betartása, már nem tudtak figyelni! Valóban ez is egy lehetőség! Vagy: lehet, hogy "leszóltak" nekik, hogy talán nem kellene annyira sietni azzal a pályázattal, mert ugye minek dolgoznának hiába? Tudom, tudom, rosszindulat, meg conspiracy theory... :-((

Üdv:

 

Előzmény: thehassan (16993)
thehassan 2007.02.16 Creative Commons License 16993
Mondjuk lehet, hogy bonyolítóként vesz részt a melóban, tehát közvetíti (esetleg éppen a jó keleti kapcsolatai által nyújtott) melót. A magyar közbeszerzés rendszere eredményesen biztosítja azt, hogy külföldi cég esélytelen legyen egymagában egy magyarral szemben, merthogy nem beszéli a magyar nyelvet, a hiteles fordítások elkészítése pedig idő. Viszont ha van egy magyar partnere, azon keresztül elintézheti a dolgot. Persze jobb lenne, ha ez a middleman nem kerülne bele a dologba! Viszont jelenleg így állunk. Ha tender volt, és jobb ajánlatot adott az orosz a magyar cégen keresztül, mint az általad sztárolt DR, akkor jól jártunk. Hogy a tendert csak az ár alapján, vagy összességében kedvezőbb ajánlat alapján bírálták el (és ez utóbbi esetben mi volt a döntési szempont), azt nem tudod te sem, én sem. Ezek ismerete nélkül azonban csak beszélsz a levegőbe.
Előzmény: Stylist (16992)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16992

Mindenek előtt Árpapának:

 

"...a dolog többi része nem érdekel..."

 

Igazán örülök, hogy a valóban lényeges, a topic szempontjából releváns ( katonai szállítóhelikopterek felújítása ) részeit a hsz-nek sikerült dekódolnod... :-))

 

HG41 wrote:

 

"...nyerte el a több száz tonna hajtóanyag elszállítására szóló megbízatást."

 

Na ezt már lehet érdemi reakciónak hívni. Most függetlenül attól, hogy a Csiga Kettő mennyire megbízható forrás, egy "üzemanyag-elszállítási" szerződésben én sem látok semmi olyat, amivel _feltétlenül_ túlvállalná magát egy kis 4 milliós alaptőkéjű cégecske. Talán ezért nem említette meg ezt a Magyar Nemzet, vagy a Figyelő.net sem. De én azért ezt nem hoznám azonos plattformra katonai szállítóhelikopterek nagyjavításának képességével. Azt is készséggel elhiszem neked, hogy az illető úr tényleg jó kapcsolatokkal rendelkezik keleten, de ettől mi oldódik meg? Honnan vesz megfelelő méretű üzemcsarnokot? Hozzáértő, szakképzett, sőt, erre specializálódott munkaerőt? Célszerszámokat? A javítás végeztével saját, felelős berepülőpilótát? És még sorolhatnám azokat a feltételeket, amelyek a Dunai Repülőgépgyárban _már_ rendelkezésre állnak! Ismétlem: egy négymilliós alaptőkéjű cég! Az meg gondolom mindenki számára nyilvánvaló, hogy a százmilliós ellentételezésből egy kanyit sem hívhat le, csak a végén, vagy a szerződés ütemezése szerint részletekben. Az üzleti életben nem divat az előleg, pláne nem Állam Bácsinál! Úgyhogy a magam részéről még mindig maradtak kételyeim, de örülök, hogy téged sikerült meggyőzniük! :-))

( Mondjuk  a D. R. vezér "no comment"-je is érdekes, mert "sima" konkurencia harcnál azért nem ez a jellemző, emlékezzetek csak vissza, hogy micsoda üzengetés folyt pl. a Stadler és a Bombardier között a sajtóban a MÁV tender kapcsán! )

Ami pedig a "polidilit" illeti, szerintem a h.sz. abszolút konkrétan szakmai jellegű volt, és egyetlen "jelzős szerkezet" használata még nem indokolna ilyen szankciót, különösen, ha megnézitek azt, hogy szerintem a 17 ezer h.sz. legalább 20 százaléka off topic jellegűnek minősíthető, úgyhogy ennyi már hadd' férjen bele... Mellesleg ha valakit megbántott az a Fletóra használt jelző, ( "kilincsorrú" ) akkor elnézést kérek, nyilván illetlen dolog külső rasszjegyeken élcelődni, végülis nem lehet mindenki Alain Delon! Ahogy mondani szokták: bárcsak ez lenne vele az összes gondunk... :-(( 

Üdv:         

Előzmény: HG4I (16989)
dr_kotasz0831 2007.02.16 Creative Commons License 16991

Ja; nem fogjuk megúszni. És igazuk lesz... Kilincsorrú meg a többiek... Pfh...

 

Én

Előzmény: tuzer (16990)
tuzer 2007.02.16 Creative Commons License 16990
Csakcsak atkúrnak minket a Polidilibe....
HG4I 2007.02.16 Creative Commons License 16989

Zsigerből fakadó rosszindulat?...

Ez még nem lenne baj - fő az éberség! -, én sem vagyok kritikus szemlélet híján...

De sajnos ez esetben nem tájékozódtál alaposabban.

A Solár Kft. már korábban olyan kényes és bonyolult katonai logisztikai feladatokat oldott meg kedvező árszínvonalon és eredményesen, amelyek más cég(ek)nek nem sikerült.
Íme egy idézet 2005-ből:
július 4. TV2: Tények

Egy alig négymillió forintos jegyzett tőkéjű vállalkozás, a Solar Kereskedelmi és Szaktanácsadási Kft. nyerte el a több száz tonna hajtóanyag elszállítására szóló megbízatást. Dési János, a kft. vezetője korábban egy társaságban tevékenykedett Gyurcsány Ferenc anyósának testvérével, de mint akkor a lapnak elmondta, ennek a kapcsolatnak semmi köze a megbízatáshoz. Bese Ferenc, a HM beszerzési hivatalának vezetője korábban azt nyilatkozta: nemcsak az oroszokkal kialakított kapcsolat volt az, ami a Solar Kft. pozícióját erősítette, hanem az is, hogy 40 millió forinttal kedvezőbb ajánlatot adott, mint az ukrán versenytárs.

 

Ehhez csak én teszem hozzá, hogy Dési korábbi munkahelyén MiG repülőgépek alkatrészeinek kereskedelmével foglalkozott, kíváló orosz felsőszintű hadiipari kapcsolatai vannak....

Sok éve "kormányfüggetlen" referenciákat tudhat magáénak.

 

üdv.

Előzmény: Stylist (16984)
arpapa 2007.02.16 Creative Commons License 16988
" sem pedig a kilincsorrú rokonsága. "

annyiszor megbeszéltem ezt veled, hogy most már én is azt mondom, ez fasszság!!
/ a dolog többi része nem érdekel, mert egész kommandók kutakodnak éjt nappalá téve, és ha az lenne a feladatuk, hogy te afrikai legyél, akkor már az oroszlánok hajkurásznának /
Előzmény: Stylist (16986)
dr_kotasz0831 2007.02.16 Creative Commons License 16987

Sziasztok!

 

Mit újítanak fel a két kopteren? Nagyjavítás, vagy esetleg valami fejlődik is?

 

Köszi,

 

Én

Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16986

Azért ezt gondold át mégegyszer: ebben a történetben nem Fletó az igazán lényeges, sem pedig a kilincsorrú rokonsága. Az tényleg lehetne bulvár elem. Az igazán fontos itt az, hogy az évtizedeken át magyar katonai repülőgépek és helikopterek százait, talán ezreit javító, felújító, karbantartó, stb. Dunai Repülőgépgyár, amely az óriási szakmai tapasztalat és szakembergárda mellett rendkívül komoly, releváns infrastruktúrával is rendelkezik, hirtelen alulmarad egy négymillió forintos alaptőkével (!) rendelkező kis noname Kft-vel szemben, amely valószínűleg áll egy irodahelyiségből, benne egy íróasztallal, egy titkárnővel, és egy üzenetrögzítővel. Egy ilyen komoly cég nyilván sokkal alkalmasabb a Mi-17 helikopterek nagyjavítására, igaz? Szerintem elég sokatmondó az is, hogy a Dunai Repülőgépgyár vezetője nyilatkozat helyett inkább marad a "no comment"-nél, ami sajnos érthető, ha valaki félti az állását... :-((

Üdv:  

Előzmény: Yosser2 (16985)
Yosser2 2007.02.16 Creative Commons License 16985
Ez már mekkora egy szenzációhajhász faszság. Jó hogy nem már a felesége gyerekkori szerelmének unokaöccse alapján vezetik vissza a Fletóhoz...
Előzmény: Stylist (16984)
Stylist 2007.02.16 Creative Commons License 16984

Nocsak, nocsak...

 

 

Százmilliós helikoptertender: Gyurcsány rokonságába vezetnek a nyomok

 

2007. február 16. FigyelőNet-lapszemle

 

Két katonai helikopter felújításáért csaknem 914 millió forintos megbízást kapott egy alig több mint négymillió forintos jegyzett tőkéjű társaság a Honvédelmi Minisztériumtól. A Solar Kft. vezetője egykor egy társaságban tevékenykedett a Gyurcsány Ferenc rokonságába tartozó ifjabb Apró Antallal és Juhász Gábor szocialista képviselővel – írja a Magyar Nemzet

 

Forrás: http://www.fn.hu/belfold/0702/szazmillios_helikoptertender_gyurcsany_rokonsagaba_vezetnek_156091.php 

 

Zicherman Istvan 2007.02.15 Creative Commons License 16983
Minek ellenorizni azt, ami amugy is jol van karbantartva;P
Stylist 2007.02.15 Creative Commons License 16982

Én éppen most tisztogatom az enyémet! Naná, hiszen egy fél tár kiment a Teve Palotára... :-))  Pedig azok a régi, jó elvtársak a megszorításokra hivatkozva, csak egy tele tárnyi lőszert adtak, azt mondták, hogy osszam be március tizenötig... :-))

Üdv:

Előzmény: Éhesló (16981)
Éhesló 2007.02.15 Creative Commons License 16981

Helló,

mindenki rohant ellenőrizni a lezsírozott stukkert......

 

Éhesló

Zicherman Istvan 2007.02.15 Creative Commons License 16980
Da:)
Előzmény: tuzer (16979)
tuzer 2007.02.15 Creative Commons License 16979
Mi van, mindenkit elvitt a CSEKA?
st_patrick 2007.02.13 Creative Commons License 16978
Az üzemidővel kapcsolatban legyen Neked igazad! De az ASzO nem rémhír. A négy régi gépre négyféle variációban szerelték fel a bombazárakra. Az ötödiket nemtudom. Mint ahogyan a történet végét sem ismerem, mert azóta kikerültem ezekből a berkekből.
Előzmény: Csaba5 (16977)
Csaba5 2007.02.13 Creative Commons License 16977

Van még bőven üzemidő -az nem lehet gond.

 

ASzO: szerintem rémhír; ha veszélyeztetné a főfutót, akkor nem lenne ott.

 

Cs

Előzmény: st_patrick (16976)
st_patrick 2007.02.13 Creative Commons License 16976

Szia! Értem, köszönöm! Na most már csak annyit kéne tudni, hogy a gépek hol tartanak. De ez nem biztos hogy nyilvános adat. Vagy lehet erről valamit tudni?

 

Kicsit más: a hajózók repült órái után járó kitüntetés megszűnt. Nem ártana valami hasonlót kitalálni helyette. Még Szolnokon volt az An-század, amikor valamelyik hajózó elérte az Xezer órát. Kapott is egy szép nagy bekeretezett plakátot emléktárgy megnevezés alatt....

 

Megint más: a Mi-24-ről leszerelt és öt gépre ötféleképp applikált ASzO-vetőkkel sem ártana kezdeni valamit. Mondjuk egy olyan változatot kialakítani ami nem veszélyezteti a főfutót.

Előzmény: Csaba5 (16975)
Csaba5 2007.02.13 Creative Commons License 16975

Szia!

A javításközi: 5000 óra / 5 év / 4000 leszállás. Össz.üzemidő: 30000 óra.

Persze gazdasá(ossá)gi kérdés is, hogy meddig "akarja" üzemeltetni vki.

SzVSz: a naptári a nagyobb gond, a repórának a felét ha kirepülhetik ezen idő alatt.

/és nem csak az "orosz"-nál ketyeg az üzemóra  :-)/

Cs

Előzmény: st_patrick (16974)
st_patrick 2007.02.13 Creative Commons License 16974

Üdv!

Össznaptári üzemidejük 45 év: rendkívül hangzatos és félrevezető, dehát erre (is) jó a statisztika:) 45:5=9év átlagban. A naptári. De ha tudod hogy van naptári üzemidő, bizonyára tudod hogy az orosznál a repült óra után is ketyeg az üzemidő. Szerinted azzal hol járunk?

Tisztelettel

stp

Előzmény: Csaba5 (16961)
sas777 2007.02.13 Creative Commons License 16973

Tisztelt Fórumozók!

 

Átadnám Nektek sasa777 üzenetét! :o)))))

 

 

"Tisztelt Fórumozók!

 

Úgy néz ki, ezennel itthagytam ezt a fórumot véglegesen. Nem miattatok van, higgyétek el. Ez elvi kérdés volt.

 

Élveztem a Veletek történt eszmecserét, számomra tanulságos volt. Ha valakinek emiatt nem válaszoltam, attól elnézést kérek. A nicktörlés remélem nem okoz problémát; az írásaim többsége (fontosabbak) alján ott a nickem.

 

Kívánok további kellemes fórumozást!

 

Tisztelettel: sasa777

 

Ui.: Amennyiben valakinek még mondandója, kérdése lenne hozzám, az a sasa777@freemail.hu címre írhat. Az pont a fórumozás céljából készült. :o)))"


Röviden ennyi. ... Ja, és itt a fórumon engem se zaklassatok. Csak besegítettem... :o)))

 

Tisztelettel: sas777

 

 

 

oltig2 2007.02.13 Creative Commons License 16972
Sajnos en is! :)
Előzmény: Csaba5 (16970)
Csaba5 2007.02.12 Creative Commons License 16970
Na ez utóbbin meglepődnék!
Előzmény: oltig2 (16969)
oltig2 2007.02.12 Creative Commons License 16969
Jol latod a dolgokat. Sot, ha nem tevedek, lesznek ott civilek is, hiszen egy PRT elvileg legalabb szol annyira roluk, mint a katonakrol. Ha pedig mennek civilek, akkor megindul a miniszteriumi "turizmus" is. Ha van esze a HM-nek, akkor ezekert fizettet a többi miniszteriummal!
Előzmény: Csaba5 (16966)
gencsydani 2007.02.12 Creative Commons License 16968
Dehogy szívom, nem vagyok én vámpír!:)
Nem téged minősítettelek, hanem a rendszert.
Előzmény: PUSSYCAT13 (16944)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16967
Hat, ezt eloszor hallom, de legyen...
Előzmény: oltig2 (16965)
Csaba5 2007.02.12 Creative Commons License 16966

SzVSz a "kisebb küldeményekhez" valóban jó, valamint nem kell "sorbanállva" kiszolgáltatva várni a sorodra (esetleg elnapolva) a nagyok mögött.

Azért be kell kalkulálni 1-1 alkatrészkiszállító "szervízbrigád" utat is.

Előzmény: oltig2 (16963)
oltig2 2007.02.12 Creative Commons License 16965
Mo-n az Ancsa több Antonovra is raragadt. :)
Előzmény: Zicherman Istvan (16964)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16964
becenevükön Ancsákat
..................................
Az ,,Ancsa,, az An-2 volt
Előzmény: Csaba5 (16961)
oltig2 2007.02.12 Creative Commons License 16963

Nem egeszen ertem a cikket. Miert gondolkozik mindneki Kabulban, mint celrepter? Eszakon is vannak kiepitett repterek es akkor a Hindukust sem kell atrepülni. Python: Ha jol tudom, akkor ti nem voltatok szabadsagon. Az ujaknak mar ezt is tervezik. Gondolom, hogy egyszerre nem szazaval fognak szabadsagra menni. Erre azert alkalmas az Ancsa es a kisebb küldemenyek is rendszeresse valhatnak. Ha a pilotak biznak a gepben, akkor ti miert aggodtok? Mondjuk megertem, hogy a hejcei katasztrofa nagy hatassal volt ratok. De zuhantak le mar nagy repülögepek is! Ez nem törvenyszerü! En azt az elönyet is latom ennek a lepesnek az olcsosag mellett, hogy alapvetöen magyar erdekeket szolgal!

Előzmény: Csaba5 (16961)
Csaba5 2007.02.12 Creative Commons License 16961

"Irak mellett esetenként Afganisztánba is szállíthatnak majd a Magyar Honvédség légierejének An-26-os repülőgépei, ha a márciusra tervezett próbajárat eredményes lesz - közölte az összhaderőnemi parancsnokság parancsnoka az MTI-vel.

Tömböl László altábornagy beszámolója szerint a NATO által biztosított, az utánpótlás és a váltás szállítására használt, drága "légihidak" némelyikét szeretnék kiváltani a légierő saját repülőgépeivel.

Az An-26-osokat - becenevükön Ancsákat - akkor kívánnák használni, ha kisebb mennyiségű utánpótlást, vagy csak néhány katonát kell az afganisztáni magyar tartományi újjáépítési csoportnak szállítani. A tábornok közölte: teljesen nem tudnák kiváltani a NATO légihidat az An-26-osokkal, hiszen azokkal nem lehet olyan mennyiségű felszerelést, vagy akkora létszámú katonát szállítani, mint a nemzetközi szerződés alapján biztosított légi járművekkel.

Viszont az An-26-osokkal akár 10-15 százalékkal olcsóbban is meg tudnának oldani egyes szállításokat - tette hozzá. Ha a márciusi próbaúton bebizonyosodik, hogy célszerű igénybe venni ezt a szállítási módot, akkor havonta egy-két alkalommal indítana "saját járatot" a magyar légierő Afganisztánba. Az An-26-os szállítószázad egyik pilótája, Lakatos Csaba őrnagy az MTI-nek azt mondta, hogy szakmailag nagy kihívásként tekintenek az afganisztáni repülőútra, hiszen egyrészt hadműveleti területen gyakorolhatják a repülést, valamint az út megtervezése is komoly feladat számukra.

A kabuli repülőtér 1.800 méter magasan, hegyek között fekszik, a rakétatámadások miatt pedig spirálban kell leereszkedni a repülőgéppel. Az An-26-osnak a le és felszállás közben infracsapdákat kell kilőnie, szintén amiatt, hogy eltérítse az esetleges vállról indítható rakétákat. Az őrnagy szerint az Ukrajnán, Azerbajdzsánon és Üzbegisztánon keresztül vezető repülőút összesen mintegy 12 óráig tart a levegőben, amelyhez még hozzá kell számítani a tankolások miatti két leszállást is.

Várhatóan három napra bontják majd az oda-vissza utat: az első nap elrepülnek az üzbegisztáni határvárosba, Termezbe, ahonnét a középső nap repülnek tovább Afganisztánba. Itt megtörténik a ki-bepakolás, visszarepülnek Termezbe, majd a harmadik nap hazaindulnak. Egy másik pilóta, Szántó Gábor őrnagy, azzal indokolta mindezt, hogy a középső nap pszichés hatásaival is számolniuk kell, hiszen hadműveleti területre repülnek be, ráadásul hegyek közé, és az is furcsa lesz, hogy a tengerszint felett 1.800 méteren landolnak majd.

Az első utakra ezért csak oktató pilóták repülnek majd. Lakatos Csaba például még a Szovjetunióban tanult repülni, és nagy tapasztalata van a hegyes terepviszonyok közötti repülésben. Szántó Gábor azt mondta, hogy a pilóták örülnének ennek a feladatnak, ugyanis Irakba már egyre ritkábban kell repülniük, így szeretnék, ha a hadműveleti területre való repülés gyakorlatát nem veszítenék el. Az Ancsák megbízhatósága kapcsán kiemelte, hogy Irakban összesen 101 alkalommal jártak már, és mindössze négyszer történt kisebb meghibásodás. Hangsúlyozta: a repülőgépeknél nem a kor számít.

Kiemelte, a magyar műszaki személyzet szakértelmét minősíti az is, hogy amikor nagyjavításra viszik Ukrajnába az An-26-osokat, az ottani szerelők mindig csodálkoznak, hogy a magyar légierő gépei milyen jó állapotban vannak.Egyébként az An-26-osok leggyakrabban a balkáni magyar missziókhoz, illetve Svédországba repülnek, ahová, illetve ahonnan a Gripen-pilóták és a műszaki személyzet ki- és hazaszállítását végzik.

A pilóták a NATO-légihíd és az An-26-ossal való repülőút költségeinek összehasonlítása kapcsán azt mondták, hogy amennyit euróban kérnek tőlük egy ilyen útért, azt az Ancsával ugyanannyi dollárból ki tudják hozni. A Magyar Honvédségnek összesen öt An-26-osa van, ebből négyet 1974-ben, egyet pedig 1980-ban gyártottak. Az öt repülőgép közül egy van átalakítva személyszállításra, amellyel korábban már a miniszterelnök is járt Irakban."

MTI

 

/egyébként pontosítva egy évvel "fiatalabb" a 4 gép, amúgy meg jelenleg 45 év az össz-naptári üzemidejük/

Alhadnagy 2007.02.12 Creative Commons License 16960
Szia,

Azt hiszem rátapintottál egy igen kényes témára - az AN-26-osok üzemidejére. Hiszen az sem véges.

Biztos, hogy meg tudjuk ezt normálisan oldani? Nem csak a gépek üzemidejére gondolok, hanem van annyi pilótaszemélyzetünk, amely ezt folyamatosan végezni tudja? Hiszen egy 3-4 napos kiküldetés után - gondolom én egy iraki vagy afganisztáni oda-vissza út eltart ennyi ideig- a túlmunkák miatt van egypár pihenő és szabadnap, ami alatt ugye nem dolgozhat az ember. Vagy náluk működik az a dolog - ami nálunk nem - amit a túlmunka pénzzel való megváltásának neveznek? Kétlem...
De még akkor is vannak kételyeim, hogy ezt győzni fogjuk géppel-emberrel...
Előzmény: st_patrick (16953)
Sapet 2007.02.12 Creative Commons License 16959
Üdv!

Szvsz annyira nem szokatlan, hogy vannak, akik büszkék rátok! (hogy mást ne mondjak, én is, ráadásul bevonulni is szeretnék, de ez egy másik történet) Más kérdés, ha valaki ezt ki is mondja, a mai magyar társadalom azonnal gyanakodva kezdi szemlélni, mint a komisz kölyköt, aki a nap bármely percében képes bedugni a seprűnyelet a bicikliküllők közé. (pl. többek között szüleim is) Én is inkább köszönettel tartozom nektek, hogy minden erőtökkel azt az omladozó várat igyekeztek egyben tartani, aminek pusztulását a megvédeni kívánt nép is közönyösen figyeli...
Előzmény: Törölt nick (16954)
Anonymus65 2007.02.12 Creative Commons License 16958
Szia PussyCat13!
Nem tudom, hogy mit szerettél volna csinálni a seregben, de ahogy a hozzászólásodból kivettem, irodában ülni semmiképpen. Ebben az esetben a legénységi beosztások valamelyikét ajánlanám. Mifelénk a legénységi állományúak nem írnokoskodnak, nem az a dolguk, arra vannak a tiszthelyettesek. Az az alegység már nagyon meg van szorulva írástudók tekintetében, aki a legénységre (leányságra :-) )bízza az okmánymunkát. A szemüveged miatt várhatóan F1-F4 korlátozást kapnál, de ez még nem zárja ki, hogy esetleg egy BTR-es felderítő vagy támogató rajban pl. vegyi-sugárfelderítő legyél. Arra nem vonatkozik e négy korlátozás, vagy ha igen, mindig vannak kiskapuk.
Ha nem sajnálod azt a három évet, szerintem előbb legénységiként nézz körül a seregben. Sok talpraesett nő szolgál legénységi beosztásban, sokszor jobban megállják a helyüket, mint a fiuk. Sajnos itt is vannak kivételek, akik rossz hírüket keltik a női katonáknak. Bekerülni sem őrdöngősség, ha valaki nem finnyás a helyőrség és a beosztás megválasztásánál, nomeg kellően elszánt a jelentkező. Üres hely majdnem mindig van, csak legtöbbször nincs "kiplakátolva" vagy a toborzó lusta körbetelefonálni. Szóval ne add fel!
Előzmény: PUSSYCAT13 (16947)
M.I. 2007.02.12 Creative Commons License 16957
Nekem csak az tűnt fel, hogy milyen sokan ajánlották Pussycat-nek, hogy priviben segítenek! :-)
Érdekes! Én nem tudok ilyen jókat kérdezni! :-)
Tiger205 2007.02.12 Creative Commons License 16956

Szia!

 

Szerintem ne add fel4

Ha nagyon akarod, összejöhet!

Sehol nincs leírva, ki mi lehet!

(Lásd: G.I. Jane)

 

S összejön, akkor tök jó ois lehet, ha meg nem mi van? ami most!

Ergo: nincs vesztenivalód ha belevágsz!

 

Én igenis javasonám a főiskolát is!

Járj után.

végszügség esetén (szem) : szemműtét?

Fél év múlv a csak szakember mondja meg, alalpos vizsgálat után, hogy rövidlátó voltál! De onnantól a valódi (jó) látásod számít majd csak!

 

Én nagyon érzékeny vagyok a szememre, de nekem bejött a lézeres műtét!

 

A kérdés: mennyir e akarsz katona lenni? 

 

Én nem akartam NAGYON benttmaradni a tiszti avatás után, a civil életben (négy vagy ötszörös fizetést ajánlottak) - de maradt egy bizonyos vonzódás - ezért vagyok ma is tartalékos.

De ha nagyon akartam volna, akkor maradok, és kűzdök, min sokan mások itt is (John Doe, Phyton, Recon, Hamburger - hogy a ranglétrán felfelé haladjak).

 

Ők elmondhatják, hogy mi az ,a mi nem engedi őket váltani. 

 

summa summarum:

ÉN nem adnám fel a helyedben!

 

üdv:

TGR

Előzmény: PUSSYCAT13 (16947)
tuzer 2007.02.12 Creative Commons License 16955

Gyere, nézz szét itt:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9143205&la=55006243

 

Olvasd el volt sorkatonáink írásait és mehetsz is az intenzívre (Én onnan írok).

Előzmény: Törölt nick (16954)
Törölt nick 2007.02.12 Creative Commons License 16954

Naív fiatalság... :o))))))))))

Ha feleannyira büszke lennék magamra, mint Te rám, akkor már régen a mellemet verném minden nap du. 16-tól másnap 07:30-ig a Hősök terén! :o))))))))))

 

Félretéve a tréfát:

Eléggé szokatlan volt, hogy valaki büszke ránk.

Őszintén mondom, zavarba is jöttem. (Többieknek nem ér röhögni!!!)

Tudod, a magyar katonai gyomornak sokkal jobban fekszik, ha sajnálják, minthogy büszke legyen valaki rá. Nem mindig tudja hova tenni ezt a dolgot. Ez az évszázadok alatt alakult ki. Nem szereti, ha köpködik, de igazán nem is tudja dülleszteni a mellét. Ez leginkább azért van mert tudja az igazságot...

 

Mások nevében nem nyilatkozom, mert személyesen - szerintem - nem ismerem őket. A magam nevében pedig - ha nem haragszol - nem köszönném meg az elismerő szavakat, mert szerintem nem szolgáltam meg...

 

De ahogy mondani szokás ilyenkor: "Hazámat szolgálom!"

 

Kívánok Neked sok szerencsét a továbbiakban!

 

Tisztelettel: sasa777

Előzmény: PUSSYCAT13 (16947)
st_patrick 2007.02.12 Creative Commons License 16953

Az is megérne egy misét, hogy ezzel mennyi üzemidőt repülnek ki pluszban és mit tesznek nagyjaink a helyzet megoldására. Tipp: megint veszünk egy An-26-ot...

Előzmény: Hamburger2 (16951)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16952

An-26? Hm... hol lesz a köztes reptér?

Amúgy az ötlet nem rossz - kivenni polgári cégek kezéből a költséges szállítást...

Előzmény: Hamburger2 (16951)
Hamburger2 2007.02.12 Creative Commons License 16951
Magyar katonai gépek szállítanak -  Irak mellett Afganisztánba is szállíthatnak majd a Magyar Honvédség légierejének An-26-os repülőgépei, ha a márciusra tervezett próbajárat eredményes lesz - közölte Tömböl László altábornagy. A NATO által az utánpótlásnak és a váltásnak biztosított drága „légihidak” némelyikét szeretnék kiváltani a légierő saját repülőgépeivel. (február 12. Magyar Hírlap 4.o., Metro 1.o. Afganisztánba is repül majd An-26-os)

dr_kotasz0831 2007.02.12 Creative Commons License 16950

:D

 

Én

Előzmény: Zicherman Istvan (16943)
dr_kotasz0831 2007.02.12 Creative Commons License 16949

Csao Pussycat13!

 

Feladtad?

 

Én

Előzmény: PUSSYCAT13 (16947)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16948

Khe-khe... (köhécselve kiszórja a vesehomokot a gatyájából) itt sokan már nem szolgálnak:))) De azért lélekben mindenki katona maradt.:)

 

Isten hozott a brancsban:)

 

Tisztelettel:

Z.I.

Előzmény: PUSSYCAT13 (16947)
PUSSYCAT13 2007.02.12 Creative Commons License 16947

HÉ! NINCS HARAG!

ÉPP ELLENKEZŐLEG! IMÁDOK MINDENKIT ITT A FÓRUMON, AKÁRMIT IS ÍRT!

KIRÁLYOK VAGYTOK!

 

ÉN NEM SZOKTAM FELKAPNI A VIZET! Az olyanok nem kaphatnak "fegyvervizsgát", mert veszélyt jelentenek a társadalomra! És ezt nagyon szigorúan vizsgálják! Higgyétek el ezek nagyon kemény vizsgák! A zsaruk nagyon szigorúan veszik! Építőiparban dolgozom, kint a munkaterületen ott is van adok-kapok! Ha "nyafka" lennék letépnék a fejem az építőmunkások.

 

Csak amiről lemaradtál, az az, hogy e-mailezgettem is, és egy tök jó fej, tök aranyos, tök cuki fiú meggyőzött arról, hogy ez igazából férfi szakma. Amit szeretnék csinálni, azt úgysem csinálhatom, megértettem, hogy vannak a seregben nálam ezerszer képzettebb emberkék, és azt is megértettem, hogy TI EZT SOKKAL JOBBAN CSINÁLJÁTOK NÁLAM! Csak irodába ülhetnék, de azt itt is csinálhatom!

 

A VPOP-nál dolgoztam, azt köszi NEM, a rendőrségnél ugyanaz a helyzet, mint nálatok (iroda, néha fordítás "terepen"), CSAK TI SOKKAL PENGÉBBEK VAGYTOK, MINT ŐK!

 

Maradok itt a fórumon, beszélgetek veletek.

 

NAGYON BÜSZKE VAGYOK RÁTOK, GYÖNYÖRŰ SZAKMÁTOK VAN, NAGYON JÓL CSINÁLJÁTOK (FIÚK-LÁNYOK EGYARÁNT)!

CSAK ÍGY TOVÁBB!

ÉN TISZTELET ÉS BECSÜLÖM A KATONÁKAT, NAGYON SOKRA TARTOM ŐKET!

A HAZÁÉRT MINDHALÁLIG!

Előzmény: Zicherman Istvan (16945)
Törölt nick 2007.02.12 Creative Commons License 16946

Tisztelt PUSSYCAT13!

 

Igaza van Z. I.-nek. Itt minálunk ez megy nap, mint nap. Ennélkül a csipkelődés nélkül épelméjű ember nem hiszem, hogy kibírná a sok hülyeséget.

A nyelvvizsgáiddal kapcsolatban elismerésem. De ezt itz "cichhhikailag" is bírni kell. (Egészségemre!) És ebben a csipkelődés - hidd el - igen kis hányad.

Gondold át a dolgot, azt javaslom!

 

Tisztelettel: sasa777

Előzmény: PUSSYCAT13 (16944)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16945

No, álljunk meg egy szóra!:(

Senki sem állította, hogy ,,szánalmas vagy"! Fordítva - tudtommal itt mindenki elismeréssel beszélt a döntésedről. Ha netalán valahol szárazabban fogalmaztak - ez csak megszokás dolga és talán annak is köszönhető, hogy a népek őszintén segíteni akarnak és kívánják, hogy megtaláld azt, amit keresel. Ha fegyveres testületnél akarsz szolgálni - részben szokd meg, hogy amint felvetted az egyenruhát többé a parancsnokod vagy a bajtársaid nem nőként néznek rád (szolgálaton belül, természetesen:))), hanem mint társra. És mivel társ vagy - te is megkapod a fejmosást ha ,,barom voltál" vagy miattad ,,szívnak" mások. Ehhez hozzá kell szokni.

 

Ezenkívül azon próbáltunk itt morfondírozni, hogy mi lenne a legoptimálisabb megoldás számodra.

 

Tisztelettel:

Z.I.

 

P.S.: Ne kapd fel a vizet és ne durcáskodj. Ha valóban katonai (esetleg rendőri) pályára készülsz - szogd meg a ,,rugdosásat".:)) Ha ilyen ,,apróságok" elveszik a kedved az egésztől, akkor meg valóban nem neked való az egész (ezt most csesztetés nélkül mondom, félre ne értsd!)

Előzmény: PUSSYCAT13 (16944)
PUSSYCAT13 2007.02.12 Creative Commons License 16944

Ok. Ne szívjátok tovább a vérem! Feladom! Meg szánalmas is vagyok!

Köszi mindent, vigyázzatok magatokra.

Előzmény: gencsydani (16926)
Zicherman Istvan 2007.02.12 Creative Commons License 16943

,,Megőrültél, Grisa, innen hová?!..."

 

:))

Bocs az OFF-ot.

Előzmény: dr_kotasz0831 (16942)
dr_kotasz0831 2007.02.12 Creative Commons License 16942

Szevasztok!

 

Óvatosan a politikával, mert megint kivágnak minket a poli-dilibe, aztán nézhetünk...

 

Én

st_patrick 2007.02.12 Creative Commons License 16941

Üdv!

Ha reálisan nézem, valószínűleg hazahozzák majd őket, kb mint Irakból a szállítózaljat.

Előzmény: Kuruc71 (16930)
arpapa 2007.02.12 Creative Commons License 16940
" Nem tudom Árpapa kitől tanulta ezeket az irónikus megjegyzéseket, én elhatárolódom tőlük, de ez most mintha ült volna."

Gyulla bátyám!!
az elhatárolódást is tanítani kellene, csodálatom és tiszteletem nőtt!
/egyik tanítóm reggelente megtekinthető borotválkozás közben / :-)))
Előzmény: kovacsgyula44 (16937)
kovacsgyula44 2007.02.11 Creative Commons License 16939

Tökéletesen szinkronban vagyunk

gyulla

Előzmény: Éhesló (16938)
Éhesló 2007.02.11 Creative Commons License 16938

Helló,

én Kuruc71 koszovói hozzászólására reagáltam. Ezzel kpacsolatos véleményemet fenntartom. A hazai radartelepítéssel kapcsolatosan nincs megjegyzésem, az csak a szokásoss HM töketlenkedést mutatja be, néhány balfácán haszonlesővel és szarkeverővel súlyosbítva.....

 

Éhesló

Előzmény: kovacsgyula44 (16937)
kovacsgyula44 2007.02.11 Creative Commons License 16937

Éhesló!

    Ha a pécsi önkormányzat szoci frakcióját (legyek igazságos, bármely frakcióját) és az "önrendelkezést, demokratikus szabadságjogokat" gondolod összefüggésbe hozni, az - már elnézést - részedről politikai naivitás. Én itt helyben szerzett tapasztalataim alapján a frakciókkal kapcsolatban először inkább maffiára asszociálok. Más. Radar és önrendelkezés. Azt, hogy a mobil telefonomat hányszor és mennyi ideig szoritom a fülemhez, azt én döntöm el bizonyos határok között. Azt, hogy melyik 10-20 emeletes házra kerül mobil telefon antenna, azt a tulajdonosok (lakók) közössége dönti el. Itt már rendre sérül a szomszéd ház önrendelkezési joga, mert ezek az antennák mindig a szomszéd házat sugározzák be. Ugorjunk egy nagyot az önrendelkezési szinteken, nem hiszem, hogy a politika által egyértelműen determinált ál civil szervezetek médiabohóckodását önrendelkezési igénynek kellene minősíteni. Ez szerintem a demokratikus szabadságjogokkal történő visszaélés, a "betartás demokráciája". Nem tudom Árpapa kitől tanulta ezeket az irónikus megjegyzéseket, én elhatárolódom tőlük, de ez most mintha ült volna.

                                                       gyullla

Előzmény: Éhesló (16932)
Éhesló 2007.02.11 Creative Commons License 16936

Helló,

ezt inkább figyelmen kívül hagynám....

 

Éhesló

Előzmény: arpapa (16935)
arpapa 2007.02.11 Creative Commons License 16935
ne küzdjél még!!
február 11-e van!!
Előzmény: Éhesló (16934)
Éhesló 2007.02.11 Creative Commons License 16934

Helló

OFF

Olyan értékeket vallani  (és kiállni mellettük) melyekért évszázadok során súlyos véráldozattal is adózott a hazám, számomra nem naivitás. És főleg nem elvitatható - valamiféle politikai célszarűség okán - másoktól (sem).

ON

De ezzel a részemről az OFF vége.

 

Éhesló

Előzmény: kovacsgyula44 (16933)
kovacsgyula44 2007.02.11 Creative Commons License 16933

Éheslow!

   Amit írsz, az a politika és a naivitás viszonyáról szól.

                                                     gyullla

Előzmény: Éhesló (16932)
Éhesló 2007.02.11 Creative Commons License 16932

Helló,

OFF

Valahol mintha olvastam volna az önrendelkezés és a demokratikus szabadságjogok gyakorlásának fontosságáról. Nem lehet, hogy a jelenlegi társadalmi rendszerek erre mifelénk deklaráltan ezen alapulnak? Vagy amit nekünk és barátainknak szabadna, másoknak tilos?

ON

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (16930)
kovacsgyula44 2007.02.11 Creative Commons License 16931

   A pénteki Népszabadságban olvasom, hogy Kablár János a pécsi MSZP-s frakcióvezető beállt - a frakció teljes egyetértésével - azok közé, akik a március 4-i radarról szóló népszavazásig hátralévő napokat a pécsi Széchenyi téren látványos centivágással számlálják. Hát ezért írtam Bocskai Pista tevékenységével kapcsolatban "sunyi" önkormányzatokról.

                                                                  Gyula

Előzmény: Alhadnagy (16913)
Kuruc71 2007.02.10 Creative Commons License 16930
A nagypolitikában is mérgesedik a helyzet. A müncheni Kosovo értekezleten Putyin nyilatkozot hogy " oroszország csak olyan rendezési tervet tud elfogadni amelyik mind két fél érdekeit figyelembe veszi, és azok rábólintanak " Erre a NATO főtitkár " elkeserítőnek" minősítette Putyin nyilatkozatát.
A dologban azaz érdekes hogy Putyin itt a Szebek, és most talán vele európa érdekeit védi, egy muszlim államalakulat kialkulásával szemben.


ennyire nem lehetnek naívak az EU-s csúcspolitikusok !!!???

Arról nem is beszélve, hogy most az USA se tudna ideszaladni rendetrakni, mert Afganistán, Irak ÉKorea Irán stb lazán leköti, sem hogy ilyen csip csup ügyekkel foglalkozzon.



Mi van akkor ha kirobban a polgárháború ??
A fiúk hazajönnek, vagy oda kell állniuk a két fél közé ?
Előzmény: Hamburger2 (16929)
Hamburger2 2007.02.10 Creative Commons License 16929

Pristinában könnygázzal és gumilövedékekkel verték szét a rendezési tervvel elégedetlen albánok tüntetését. (MTI mai hír!) - Csak azért, mert ott is szolgálnak magyar katonák. Nem is kevesen!

 

Hamburger

tuzer 2007.02.10 Creative Commons License 16928
igen.
Előzmény: kiskorúbézoltán (16920)
Gyöki II 2007.02.09 Creative Commons License 16927

A vagyonőrin pedig azt, hogy hogyan kell letenni a földre a fegyvert, hogy a rabló ne idegesedjen be... 3 2 tár hangos a tábla irányába.... pespekt a kivételnek, de én a lőtéren többnyire ilyeneket látok, amikor a kötelező gyakolásra jönnek.

 

PoC! Thx, de nem szolgáltam rá, így nem is veszem magamra.

Előzmény: gencsydani (16926)
gencsydani 2007.02.09 Creative Commons License 16926

"fegyverekben való jártasság vagy valami idevágó (fegyvervizsga, személy- és vagyonőri képesítés)"

 

LOL!

Végülis odavágó végzettség, de Mon. a fegyvervizsga kb. az a színvonal, mintha mindenki, aki utazott már villamoson, vezethetné is azt!

Mondjuk jobban belegondolva ez nem is nevetséges, hanem inkább szánalmas...

Előzmény: PUSSYCAT13 (16894)
Farkas Roland 2007.02.09 Creative Commons License 16925

Nem tudom, hogy van, ezen rajta volt a szemuveg loves kozben.

 

De ugyebar az NBA-ban is vannak szemuveges kosarasok, franko kis gumis szemuvegben jatszanak... Es az NBA-ban is van akkora elet halal harc mint a MH-ban. A koltsegvetesrol es a tetrol ne is beszeljunk...

Ez csak egy idiota parhuzam volt, ne vegyetek komolyan.

Előzmény: Törölt nick (16924)
Zicherman Istvan 2007.02.09 Creative Commons License 16923

Ma hallottam egy jó viccet...

Abszolute passzol a HM politikájához (minisztériumi szinten):

..............

Huszárok dumálnak...

- A legjobb, ha alányúlsz egy jó kis szűz pinának.

- Mer?

- Mer olyan hamvas, olyan nedves, olyan kész...

Másik:

- Nem, a legjobb egy érett menyecske...

- Mér?...

- Mer olyan tömör, kissép száraz, kissé később indul be...

Bejön a huszár-óbester, szétnézewtt, körbekérdezett.

- Hát, uraim, a legjobbak az álszentek, az apácák.

- Mér, óbester úr. Milyen, ha alá nyúl?

- ...Etettek már maguk lovat?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.........................

Ez a mai HM.:(

P.S.: Vicc eredetze /átírva/ Körmöünd Jankó, ,,Pajzán Pesti viccek", Ormalyi és Ts., Bp., 1896.

Anonymus65 2007.02.09 Creative Commons License 16922
Oltig2!
Amiket leírtam, azokat a következő két - a honvédség egészére érvényes - jogszabályból vettem. Az egyik a tavaly módosított, a "MH egyes beosztásaihoz kapcsolódó munkaköri követelményekről" szóló 20/2002. (IV.10) HM rendelet, amelyik részletesen foglalkozik fegyvernemenként és rendfokozatonként az egyes követelményekkel. Többek között a fizikai, pszichikai és egészségi követelményekkel. Ezeket nem a testnevelők találják ki.
A másik a "Hivatásos és szerződéses katonai szolgálatra, valamint a katonai oktatási intézményi tanulmányokra való egészségi, pszichikai és fizikai alkalmasság elbírálásáról" szóló 7/2006 (III.21) számú HM rendelet. Itt részletesen megvan minden, pl: a testnevelés felmérések ennek táblázatai alapján történnek. Az egészségi alkalmasság is ez alapján történik. Itt PUSSYCAT13 ismegtalálja, hogy a kontaktlencse hol, milyen korlátozást jelent.
Amúgy nem tudom, hogy PUSSYCAT13 melyik toborzó irodában járt, de elég trehány munkát végezhetnek, mert tavalyelőtti adatokat adtak meg. Szerződéses legénységi állomány első szerződése nem két, hanem három évre szól 2006 január elseje óta. Az illetmények is 2005. évről szóltak, jelenleg egy honvéd százegyezer, egy szakaszvezető százhuszonnégyezer körül keres bruttóban. Sajnos tavaly is ennyit kerestek.
Úgy tudom, hogy jelenleg tiszt és tiszthelyettes felvétel az átszervezés miatt nincs. A legénység következő felvétele április végén lesz, akkorra az átszervezés nagyja már lemegy, ismertek lesznek az üres beosztások. Ha PUSSYCAT13 több infót szeretne, keressen meg.
Előzmény: oltig2 (16884)
arpapa 2007.02.09 Creative Commons License 16921
"Nekem az a véleményem, hogy mindegy honnan jöttek a leendő elöljárók csak korrekt módon, lelkiismeretesen végezzék a dolgukat és igazítsák jó irányba a MH-t!)"

akinek sofőrje van, szőnyegen jár, nem kell már többé ebédjegyet venni, és kinyitják elötte az ajtót, azok mindig megváltoztak eddig!!!

olvashatod kétféleképpen is! :-))))
Előzmény: Alhadnagy (16913)
kiskorúbézoltán 2007.02.09 Creative Commons License 16920
A Tü./1-ről lenne szó ?
thehassan 2007.02.09 Creative Commons License 16919
Roland, Tüzér, én csak a jelenlegi szabályozást próbálom tisztává tenni az olvtársak előtt. NEM én írtam :) . Nem tudom, mennyire kell "bent" lennie egy kat.vez. szakosnak, hogy lehessen lencse a lencséje előtt. De a belépésnél nem lehet. Híradónak lehet a belépéskor is.
Előzmény: tuzer (16917)
Farkas Roland 2007.02.09 Creative Commons License 16918

En meg lattam mar kanadai mesterloveszt szemuvegben...

Előzmény: thehassan (16916)
tuzer 2007.02.09 Creative Commons License 16917

TISZT LEHET SZEMÜVEGES, csak _katonai vezető szakos_ tiszt (lövész és társai) nem lehet szemüveges (kontaktlencsés).

 

Hát akkor varrjatok gombot a következőre:

én írtam a tüzérségi lőszabályzat egyik felét, a másik felét egy kollegám, mindketten gyakorlatban is megálltuk a helyünket mondjuk tüzércsoport (több tüzérosztály) tűzvezetésekor.

Az itt írogató kovacsgyula44 hosszú évekig pontifikálta a komplett pécsi tüzérdandár tüzét.

 

Vazze, mindhárman szemüvegesek vagyunk.

 

Lehet, hogy egy ifjú sasszemű hadnagy jobb lenne nálunk?

Előzmény: thehassan (16916)
thehassan 2007.02.09 Creative Commons License 16916
Nem tudom, olvashatóan írtam-e (borzalmas a kézírásom, lehet, hogy átmegy a billentyűzeten is...)

TISZT LEHET SZEMÜVEGES, csak _katonai vezető szakos_ tiszt (lövész és társai) nem lehet szemüveges (kontaktlencsés). Olyannyira lehet, hogy ISAF (és minden más törzstiszti hely) _törzstiszti_ beosztásaiba is alkalmas szemüveggel (A2b kategória). A PRT-ba azonban (A2a kategória) már nem.
Előzmény: Mud Rider (16905)
Alhadnagy 2007.02.09 Creative Commons License 16915
Tiszta sor, azt értem hogy a 3 helyettes a 3 haderőnem közül kerül ki. Lesz is valami rotációs rendszer az ÖHP pk személye körül. Talán 3 évente más-más haderőnem adja a személyét, ha jól tudom.
Előzmény: st_patrick (16914)
st_patrick 2007.02.09 Creative Commons License 16914
Üdv! Ehhez annyit, hogy a három helyettesből ítélve van egy szárazföldi, egy légierős és egy logisztikai helyettes. Már ha jól veszem ki. De az összetételük szerintem ebből adódik. Egyébként a töf Tánczos tbk, aki viszont felderítő. egyébként az infók szerint a tatai kerületpk volt korábban.
Előzmény: Alhadnagy (16913)