Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

Bálint Attila Kristóf 2006. okt. 8. Creative Commons License 13768
Előzmény: Princ of Carpatia (13767)
Princ of Carpatia 2006. okt. 8. Creative Commons License 13767
Üdv!
Mintha ma az autóban ülve azt hallottam vón, hogy a magyarok ellenőrizte területen megöltek két német újságírót. (Egyikük Hölgy volt.) Akkó ez a terület mégse a "béke szigete" afgániában?
Öreg Csóka
Előzmény: Némedi László __ (13765)
Princ of Carpatia 2006. okt. 8. Creative Commons License 13766
Hi!
OFF:
Tudod Kedves Barátom, én mint aki mán sok napot láttam, eccer valahol itt mintha írtam vón, hogy sajna a tervezések során tanákoztam mán amikó a szükséges létszámot nem ... /FŐBEN, HANEM D A R A B B AN határozta meg egy nagyon agyas! (értsd: sokcsillagos!) Hogy ......................................................@aszára!
Kb most is azt közölték: Meghalt háromdarab katona
ON:
Öreg Csóka
Előzmény: _maestro_01 (13760)
Némedi László __ 2006. okt. 8. Creative Commons License 13765

azt hiszem ez volt (volt még egy cikk benne Afganisztánról).

(sajna én most sem tudok vele foglalkozni, félóra múlva már itt sem vagyok...)

Előzmény: Bálint Attila Kristóf (13763)
_sisu_ 2006. okt. 8. Creative Commons License 13764
"Eger, vitézeknek ékes oskolája,
Jó katonaságnak nevelő dajkája,..."
/Ballasi Bálint/
Bálint Attila Kristóf 2006. okt. 8. Creative Commons License 13763
Erre gondolsz?

Lehet neki tudok esni holnap este, és megcsinálom én.
Előzmény: Némedi László __ (13725)
Bujazliz 2006. okt. 8. Creative Commons License 13762
Üdv
Nem minősített anyag, de hivatalosan lezárt ügy.
Előzmény: tuzer (13761)
tuzer 2006. okt. 8. Creative Commons License 13761
köszönöm a választ. Persze a szakvélemény nem nyilvános, ugye?
Előzmény: Bujazliz (13754)
_maestro_01 2006. okt. 8. Creative Commons License 13760

Hát nemtom. Ugy elgondolkodtam látva a HM hivatalos oldalát. Sima sajtóközlemény mintha ez természetes dolog lenne hogy emberek hullanak darabjaikra munkájuk végzése közben...

Azért sztem annyit minimum megérdemeltek volna hogy a nevüket kiirják  netán   kiteszik a fotójukat. Ugy gondolom mezei halandó létemre ez a minimum amit megérdemeltek volna... Talán ebből is látszik, mennyire veszik őket emberszámba?

Azért az elgondolkdtató kissé hogy másik fórumon ( a langlovagok.hu fórumán) több emberség, érzés szorult az emberekbe...  pedig a tüzoltóság és a katonaság kurva messze van egymástól... Bocs, nem ezt a fórumot akartam anyázni, hanem a HM "hivatalos" hozzáállását...

Hamburger2 2006. okt. 7. Creative Commons License 13759

A fenébe! Délelőtt a srácok még ott voltak a laktanyánkban! Mélységes együttérzésem a hozzátartozókkal és a közeli kollégákkal!

 

Hamburger

Stylist 2006. okt. 7. Creative Commons License 13758

Az Info rádióban azt mondták, hogy II. v.h.-s szovjet gyártmányú volt a felrobbant repeszgránát. Továbbá azt is mondták, hogy a negyedik tűzszerész már túl van az életveszélyen...

Üdv:

Kuruc71 2006. okt. 6. Creative Commons License 13757
Az információk szerint egy 76,2 es ki nem lőtt repeszgránát robbant fel.
Hogy lehet ez amikor ez olyan KT-1 vagy társai gyújtóval van szerelve amelyik csak kilövés után élesedik.

Lehet megint kikrisztályosodott robbanóanyag ?
Előzmény: Tiger205 (13756)
Tiger205 2006. okt. 6. Creative Commons License 13756

Az MH 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred tűzszerészeit október 6-án, pénteken 12.30 órakor tragikus baleset érte, miközben egy második világháborús robbanótestet helyeztek el az annak megsemmisítésére kialakított gödörben. Hárman – egy hivatásos és két szerződéses katona – azonnal meghaltak. Negyedik társuk (szintén szerződéses katona) súlyosan megsérült, őt mentőhelikopterrel az Országos Baleseti Intézetbe szállították. A gépkocsivezetői feladatot ellátó ötödik társuk nem tartózkodott a robbanás közelében, így nem sérült meg.

Előző nap, október 5-én Oroszlány és Környe között második világháborús robbanószerkezeteket találtak. Többet a helyszínen felrobbantottak, a kevésbé veszélyesnek látszó – ki nem lőtt – robbanószerkezeteket biztonságba helyezték, hogy a felfedezésük helyszínétől pár kilométerre lévő zámolyi homokbányában október 6-án megsemmisítsék. A feladatot a Magyar Honvédség 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred tűzszerészcsapata végezte – összesen négy fő.

A felrobbant szerkezet egy második világháborús, 76 milliméteres repeszgránát volt. A baleset körülményeit a rendőrség és a katonai ügyészség – szakértők bevonásával – vizsgálja. Havril András vezérezredes, a HM Honvéd Vezérkar főnöke intézkedett egy bizottság felállításáról, a szakmai vizsgálat megkezdésére.

Előzmény: szonar (13751)
Bujazliz 2006. okt. 6. Creative Commons License 13755
Hősként haltak meg a fiúk.

A szörnyű az, hogy most is a "jók" közül a legjobbank mentek el, és egy cseppet sem vigasztaló az, hogy a megtörtént tragédia benne van a "pakliban".

Nyugodjatok békében fiúk!

Szívünkben tovább éltek!

(Bujazliz)
Bujazliz 2006. okt. 6. Creative Commons License 13754
Üdv

Tömören:
Hihetetlen mértékű szakmai hiányoságról árulkodő "szakértői" vélemény lett a lezárt vizsgálat alapja.
Egyébként ismeretlen eredetű, ismeretlen módon és ismeretlen személyek által "hatástalanított", műbizonylatok és papírok nélküli lőszertest robbant fel.
No comment.
Előzmény: tuzer (13747)
tuzer 2006. okt. 6. Creative Commons License 13753

Fejet hajtok előttük.

Adjon az isten, vagy bárki aki fenn lakik, mielőbbi megnyugvást , megbékélést családjuknak. Öszinte részvétem.

Kuruc71 2006. okt. 6. Creative Commons License 13752
Biztosat nem tudok de B.T telefonja nem válaszol. Az egyik ismerősöm szerint sajnos "nem véletlen".
Előzmény: szonar (13751)
szonar 2006. okt. 6. Creative Commons License 13751
Valaki nem tudja az elhunytak nevét ?

R.I.P. !
Kuruc71 2006. okt. 6. Creative Commons License 13750
Csatlakozom Éheslóhoz.

Lehetne mondani sok klisét, de igazából ezt nem lehet ilyenkor kifelyezni. Így inkább nem mondok semmit.


Rossz évük van a tűzszerészeknek.
Előzmény: Éhesló (13749)
Éhesló 2006. okt. 6. Creative Commons License 13749

Helló,

ismét elvesztettünk tűzszerészeket.

A hírek szerint megsemmisítésre vitt repeszgránát robban fel a kezükben a zámolyi homokbányában. 3 halott 1 súlyos sebesült.

Isten nyugosztalja a hősi halottakat, a sebesültnek pedig gyors gyógyulást kívánok!

 

Éhesló

dr_kotasz0831 2006. okt. 6. Creative Commons License 13748

Csao!

 

Ha információim helytállóak, akkor az lett a vége, hogy egy IED-hatástalanítását akarta bemutatni, amikor az előzőleg már hatástalanított lövedékben levő benne maradt robbanóanyag felrobbant. :( Azért nézz utána máshol is, nehogy fake-eljek.

 

Én

Előzmény: tuzer (13747)
tuzer 2006. okt. 6. Creative Commons License 13747

Mi lett a szolnoki tragédia kivizsgálásának eredménye? Tudja valaki?

tuzer

yeti76 2006. okt. 6. Creative Commons License 13746
Bocsánat!HÍR TV,nem hit tv
yeti76 2006. okt. 6. Creative Commons License 13745
Hít tv:robbanás történt egy zámolyi homokbányában,három katonai tűzszerész meghalt!
Tiger205 2006. okt. 5. Creative Commons License 13744

OFF:

 

köszi még egyszer!

 

mindenkitől mindenféle észrevételt, javaslatot szívesen fogadok, várok!

 

ON:

 

TGR

 

 

Előzmény: dr_kotasz0831 (13743)
dr_kotasz0831 2006. okt. 5. Creative Commons License 13743

Szevasztooook...

 

OFF

 

Ajánlanám szíves figyelmetekbe a következő oldalt:

Íme a MATASz Bp.-i szervezetének blogja:

http://mataszbp.blog.com/

 

Akit érdekel tekintse meg.

 

ON

 

10x

Én

Tiger205 2006. okt. 5. Creative Commons License 13742

akkor bocs.

 

TGR

Előzmény: urál (13739)
Kuruc71 2006. okt. 5. Creative Commons License 13741
Szia TIGER !


Sokat utazom a meló miatt. A kabátk nállam, a névfelvarróm nállad vannak. Valamikor beugrok hozzád, de hogy mikor azt nem tudom.

Előzmény: Tiger205 (13737)
Blue_Sky_007 2006. okt. 5. Creative Commons License 13740

Néztem a tv-ben. A táskájában rohamsisakkal egész békés tüntetőnek nézett ki. :-((

 

Roland!!!!

 

 

Kinek is kellene lemondani?

Előzmény: Bolics (13733)
urál 2006. okt. 5. Creative Commons License 13739

Nem a kanadaiakat "bántottam". Minden tiszteletem a kanadaiaké, akik tisztességgel felszerelve küldik ki a katonáikat misszióba.

Előzmény: Tiger205 (13735)
Tiger205 2006. okt. 4. Creative Commons License 13738

Amúgy mindenkinek ajánlom.

Beszédes számok...a legfelső körcikk ábrában!!!

 

http://www.icasualties.org/oef/byNationality.aspx?hndQry=Canada

 

üdv:

TGR

Előzmény: Tiger205 (13737)
Tiger205 2006. okt. 4. Creative Commons License 13737

rádióban hallottam, most a neten nem találok semmit...

remélem nem kacsa volt...

Állítólag aknát szedtek, mikor AV és RPG tűz érte őket...

 

off:

Te még élsz?

Megvan a névfelvarród!

ÉS a kabátom?

Mit csinálsz holnap du?

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: Kuruc71 (13736)
Kuruc71 2006. okt. 4. Creative Commons License 13736
Lehet tudni valami pontosabbat ?
Hogy történt ? Mi történt ?
Előzmény: Tiger205 (13735)
Tiger205 2006. okt. 4. Creative Commons License 13735

Szia!

 

Kár volt "bántani" a kanadaiakat!

 

Mintha épp tegnap haltak volna meg aknafelszedés közben...

 

 

TGR

Előzmény: urál (13717)
Kuruc71 2006. okt. 4. Creative Commons License 13734
Valóban !
Így pontos !
Előzmény: Bolics (13733)
Bolics 2006. okt. 4. Creative Commons License 13733
"A Fővárosi Bíróság Katonai Tanácsa szerdai ítéletében kimondta, hogy bűnsegédként elkövetett hivatalos személy elleni erőszak bűntettében egy szerződéses katona bűnös. F. Béla szerződéses szakaszvezetőt a bíróság egy év hat hónap börtönbüntetésre, valamint két év közügyektől eltiltásra ítélte. Az ítélet ellen a katonai ügyész súlyosításért, míg a vádlott és védője enyhítésért fellebbezett."
Előzmény: Kuruc71 (13732)
Kuruc71 2006. okt. 4. Creative Commons License 13732
Elítélték nem jogerősen a szerződéses szkv-t. 1 év 8 hónapot kapott.
Előzmény: thehassan (13731)
thehassan 2006. okt. 4. Creative Commons License 13731
Voltak ők már alkotmányos monarchia. És kifejezetten tetszett nekik, meg annak a jópár európai és amerikai turistának is, akik oda jártak a hatvanas években.
Előzmény: Galahed_ (13728)
Farkas Roland 2006. okt. 4. Creative Commons License 13730

"Kerdezte valaki az Afganokat, hogy jo-e nekik a nyugati tipusu demokracia, globalizacio stb?"

 

Igen kerdezte. Volt egy elnokvalasztas es egy parlamenti (loja jirga) valasztas, oriasi reszvetellel!

 

Foleg a nok szamara jelentett nagy esemenyt, tobb olyan "felvilagosult" novel talalkoztam akik eddig szolni sem szolhattak, most pedig aktivan politizalnak.

 

18 sajtoorganum van es Karzai elnok szerint, aki nemregiben mondott beszedet a kanadai parlamentben "mondegyik engem kritizal". Humorat tapsvihar kovette.

Szerinte is rendkivul orulnek az emberek a demokracianak, ez nem kerdes szerintem sem. Az, hogy milyen is az a demokracia (hadurak atmentese a multbol a jelenbe bekes modszerekkel) arrol beszelgethetunk persze...

Előzmény: Galahed_ (13728)
st_patrick 2006. okt. 3. Creative Commons License 13729

Azért remélem minket megkérdeztek hogy akarunk-e menni. Ha nem, akkor az 1942-re emlékeztet...

Ha pedig mi ajánlkoztunk, az ilyen felszereléssel felelőtlenség volt.

 

Azt is remélem, hogy kivételesen tényleges hasznunk is lesz a kinti tevékenységből és jut valami a MH szerintem eredeti feladatára: a honvédelemre.

 

Na ez diplomatikus lett...

Előzmény: Galahed_ (13728)
Galahed_ 2006. okt. 3. Creative Commons License 13728

Ez bizony igy van, maximalisan egyetertek. A demokracia terjesztese urugyen vagyunk ott, a tobbiekkel egyutt... Kerdezte valaki az Afganokat, hogy jo-e nekik a nyugati tipusu demokracia, globalizacio stb?  Befejezem mert ez mar politika.

 

 

 

Előzmény: Éhesló (13726)
Princ of Carpatia 2006. okt. 3. Creative Commons License 13727
EGYETÉRTÉSEM!
Előzmény: Éhesló (13726)
Éhesló 2006. okt. 3. Creative Commons License 13726

Helló,

bárhogyan is ragozzuk, semmi keresnivalónk nics ott. Nem csak nekünk, másoknak sem. Ki fogunk takarodni onnan idővel, és az marad utánunk mint a ruszkik után: meztelen gyűlölet a keresztények és európaiak iránt. Közben azért elbarkácsolunk pár tízmilliárdot.

 

Éhesló

 

Előzmény: Némedi László __ (13725)
Némedi László __ 2006. okt. 2. Creative Commons License 13725

ha lesz egy kis energiám, a mostani Newsweek-ben levő cikket összefoglalom, amit az afgán helyzetről készítettek. Végkövetkeztetés, hogy egyre romlik ott a helyzet, és a terület a terroristák gyakorló terepévé vált/válik, a talibán erősödik, mostmár Kabultól nem messze nappal is mernek gyakorolni, régen még este sem mertek kimenni. Itt ráadásul az AQ vezetők már nem a túl élésükért közdenek, hanem lélegzethez jutva már mernek távolabbra tekinteni, így a helyzet csak romolhat.

Pénz kevés áramlik fejlesztésre a segélyszervezektől és az USÁtól, és a kormány lényegében csak Kabulban van ott, minden máshol a helyi lordok uralkodnak, akiket kezdenek a talibánok felvásárolni(!!), mert a kokó pénzek áramlanak be az országba.

Szóval a fiainknak vigyázniuk kell magukra...

-Survivor 2006. okt. 1. Creative Commons License 13724
"....Visszakerjuk az irakiaktol?.."

vagy kérünk kölcsön a szomszédoktól.
A slota vállalja a személyes leszállítást is.

.
Előzmény: Farkas Roland (13723)
Farkas Roland 2006. szept. 30. Creative Commons License 13723

Kandaharba korabban is elkelt volna a harckocsi a kanadaiaknak. Most kuldtek nekik par, a 70-es evekben lekonzervalt leopardot.

 

Lehet, hogy oda ahol mi vagyunk meg nem kell, mert Kandahar egy csipetet veszelyesebb, tegnap megint 3 kanadai halt meg.

 

Mondom meg, mert az afganisztani helyzet egyre rosszabb es lehet, hogy hamarosan nekunk is szuksegunk lesz ra. Visszakerjuk az irakiaktol?

Némedi László __ 2006. szept. 29. Creative Commons License 13722
Előzmény: Némedi László __ (13721)
Némedi László __ 2006. szept. 29. Creative Commons License 13721

http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr152.html

 

a közepén van érdekes lessons learned rész

Kuruc71 2006. szept. 29. Creative Commons License 13720
Még egy ...... sincs !

Inkább le sem írom !
Az ellenség is olvashatja !
Előzmény: urál (13719)
urál 2006. szept. 29. Creative Commons License 13719
Értem. Azt akarod mondani, hogy nem megfelelő felszereléssel küldtük ki a katonáinkat Asztánba?
Előzmény: Bujazliz (13718)
Bujazliz 2006. szept. 29. Creative Commons License 13718
Üdv

Az, hogy a kanadiak harckocsikkal védik magukat nem a "gyengeség", hanem az ésszerűség jele.
Nem kemény gyerek az aki fejvédő nélkü szaladgál az aknatűzben, hanem csak egyszerűen szerencsétlen.
Előzmény: urál (13717)
urál 2006. szept. 29. Creative Commons License 13717
A mieink a legkeményebbek Afganisztánban. Nézzétek csak meg a kanadaiakat! Azok is csak a leók mögül mernek picsogni!
Pitkin1 2006. szept. 29. Creative Commons License 13716
Látod, látod. Megint a részinformációk. Egyrészt az összeg, amit leírtam üzemidő-hosszabbítás címén szerintem nagyságrendileg megáll. Nem tudom, hogy hány rakétát foglal magába, de nem évente jelentkező költség az biztos. Ha nézed, hogy cirka 25 millióért (két Audi A6) mit kapsz, nem is olyan túl sok.
A hosszabbítást pedig tudomásom szerint nem hazai cég végzi és mintavételezéssel történik.
Végezetül, amit az öregedési folyamatról írtál, az teljesen igaz. Viszont szerintem a rakéták kezelése és tárolási körülményei is lényegesen jobbak , mint amire az üzemidőket az orosz gyártó meghatározta és talán ez is számíhat valamit.
Előzmény: Bujazliz (13715)
Bujazliz 2006. szept. 29. Creative Commons License 13715
Üdv

Az üzemidő meghosszabítás mindíg kritikus pont, főleg anyagi okokból.
A magyar viszonylat egyszerű.
Nem rendelkezünk a KUB-ok üzemidő meghosszabításra vonatkozó eredeti orosz előírásaival (a "továris konyec" hirdetőtáblákat követően az oroszok ezekről tárgyalni sem akartak), nincs erre vonatkozó magyar katonai szabvány, a NATO vonatkozó előírásait meg nem tartjuk be (az nem engedné már rendszerben tartrani).
Nagy szerencsénk az egészben, hogy az oroszok valaha eléggé "túlméretezték" a kritikus elemeket, a hajtóanyag minősége az eredeti orosz előírásoknak megfeleően magasabb minőségűek voltak, mint az akkori nyugateurópai előírások, így a NATO előírások be nem tartása sem jár fokozott kockázattal.
A teljeskörű felülvizsgálat rendkívül drága eljárásokat tartalmaz, így a hazai vizsgálati lehetőségek szűkössége miatt, azért én nem lennék olyan nyugodt a "pecsétes" papírok miatt, hiszen az öregedési folyamatban fellépő veszélyesség növekedése nem lineáris, hanem exponenciális!
Csak a "görbét" nem ismerjük.
Előzmény: Pitkin1 (13712)
urál 2006. szept. 29. Creative Commons License 13714

Végezetül egy kis összehasonlítás gondolatébresztés gyanánt: KUB rakéták egyszeri üzemidőhosszabításának költsége (összesen) nagyságrendileg ~25 millió forint. 1 db AIM-120C AMRAAM ára a Gripenre (2003-as ár):~ 400.000 USD, azaz kb 80-85 millió.

 

Itt azt hiszem az AMRAAM a helyes válasz.

Előzmény: Pitkin1 (13712)
Galahed_ 2006. szept. 28. Creative Commons License 13713

felreertesz valamit, nem haragszom es nem vagyok csalodot sem. Egy egyszeru kijelento mondatot tettel, ami nekem nem tetszett, (nem mondtam, hogy az igazsagtartalma keves) es meg is indokoltam, hogy miert. Ennyit es nem tobbet. Ugyhiszem ez jogomban all ezt tenni egy nyilt es nem hivatalos forumon, mint ahogy az is hogy Te siman elkonyvelhetsz annak aminek akarsz nyilvanosan.

 

Es az is igaz , hogy en a masik oldalon allok, akik annak szurkolnak, hogy most vegre hozzanyuljanak a fejhez is, es hagyjak mar dolgozni a csapatokat. Mint ahogy (szinte) mindig a csapatokhoz nyultak az elmult 16 evben....  leirhatnam , hogyan, a tanuja voltam...

 

 

 

 

Előzmény: Éhesló (13711)
Pitkin1 2006. szept. 28. Creative Commons License 13712
Remélem, a légvédelem sorsa ennél komolyabb fórumokon (értsd szakértői döntéselőkészítő bizottságokban), védelmi/szakmai érvrendszerek mentén fog eldőlni. (Nem hivatalos információk szerint a remény hal meg utoljára :-)) .Ami az alakulatot érinti, remélem most is igaz lesz, hogy akinek halálhírét keltik, az ...
Egyébként :1. A most meglévő rakéták üzemideje 2013+ (ami csupán a fő paramétereket tekintve még MINIMUM 6-7 év 5 km távolságon és 4000m magasságon túli oltalmazási képesség. A MISTRAL ugyanis csupán ennyit tud, ami bizonyos feladatokra gyan elegendő, de ez sajnos önmagában meglehetősen kevés.
2. Az éleslövészetek magyar tulajdonú, kiképzési készletet képező rakétákból történnek. Részletekről BB miatt nem írnék, de határozottan állíthatom, hogy nincs probléma sem ezekkel a kiképzési célú, sem az éles rakétákkal. Amig a szakemberek (értsd mérnökök, rakétabevizsgálók, indítóállványok állománya) nem aggódnak, addig az egyszerű fórumozóknak sem kellene.
Hosszú esztendők sajnálatos tapasztalata, hogy igazából az ilyen, jól megfontoltan, zömében hátsó szándékkal felröppentett hírek 10% igazságtartalma (lejár a rakéták üzemideje) mentén próbálják a fennmaradó 90% valótlanságot (pl. az egyetlen megoldás a kivonás) is eladni. Persze, aki nem tájékozott a területen, az könnyen megvezethető. Ha bizonyos körök érdekei úgy kívánják, mindig találnak "szakembereket", akik képesek ugyanazon adatokkal mindent és mindennek az ellenkezőjét is alátámasztani.
Végezetül egy kis összehasonlítás gondolatébresztés gyanánt: KUB rakéták egyszeri üzemidőhosszabításának költsége (összesen) nagyságrendileg ~25 millió forint. 1 db AIM-120C AMRAAM ára a Gripenre (2003-as ár):~ 400.000 USD, azaz kb 80-85 millió.
Előzmény: Éhesló (13711)
Éhesló 2006. szept. 28. Creative Commons License 13711

Helló,

ne ott keresd a hibát, ahol nincs, hanem azoknál keresd, akik a jelen helyzetet előidézték.

Ezen a fórumon a hozzászólók kevesebbszer bizonyultak hazugabbnak, vagy tájékozatlanabbnak mint bármelyik minisztériumi vezető, aki (mellesleg teljesen tudatosan és elszántan) telehazudta és hazudja a médiát az elmúlt 20 évben.

Ezt a mocskot pedig bárki láthatja(-ta) a szakmán belül és kívül is nap mint nap, hosszú idő óta.

 

A haragodat és csalódottságodat ezért inkább rájuk vetítsd ki, mint arra aki - a bár nem 100% biztos - de jelentős minisztériumi támogatást és akaratot tükröző rémségeket kínjában megosztja a fórumozó társaival. A rossz hírek hozóját nem kell szeretni, de összekeverni a rosszat elkövetőkkel felettéb egyszerű lélekre vall......

 

És persze lehet legyinteni a komolytalan, hozzá nem értő hozzászólóra, ha szerinted ez teljesen alaptalan. Ez nem bántana egy cseppet sem.

 

Éhesló

Előzmény: Galahed_ (13710)
Galahed_ 2006. szept. 28. Creative Commons License 13710

Ne haragudj, de felszolitasod ellenere sem teszem meg. Leirtad azt amit leirtal, en igy gondolom , ez az en velemenyem, a forum meg erre valo. Ezt a forumot sokan olvassak onnan is, eleg egy szikra, egy mendemonda ami futotuzkent terjedhet el egy ezred, vagy dandar allomanya kozott. Evtizede lebegtetik a kardot a legvedelem feje felett, en az egyik alakulatnal megeltem ezt. Ott kerek 10 evig tettek ezt, nem kellemes igy bejarni dolgozni hidd el.   Egy utolagos helyesbites itt a forumon mit sem er, hiszen nem mindenki olvassa ezt a forumot, es egy rossz hir mindig erdekesebb mint a jo, es gyorsabban is terjed...

 

A hirekben olvasom, hogy mennyi fejlesztest vegeznek el ott a vezetesi rendszerekben, ami kepes egyuttmukodni az idosebb technikaval. (Magyar mernokok megoldottak, nem keves penzert.)  Olvashattunk nemreg a francia magyar kozos gyakorlatrol is amin pont Gyor is reszt vett, sikeresen. En szemely szerint bizom benne, hogy nem fogjak felelotlenul elherdalni ezt az alakulatot.

 

 

Raketa: olvastam vhol (lehet , hogy a honlapjukon): a szilard hajtoanyag elettartama vhol 201x utan jar le, ez nem lenne kifogas a technika megszuntetesere. (amugy emlekeim szerint a lengyelektol?? veszik a loveszetek alkalmaval. (de ezt majd egy errejaro gyori tuzer kijavitja...)

Előzmény: Éhesló (13708)
dr_kotasz0831 2006. szept. 28. Creative Commons License 13709

Ugyan... A Hege van a képen, éppen valamit tevékenykedik. :D

Nem Téged láttalak tegnap a Citroennel elhúzni itt a Délinél a Ráth György u.-ban?

 

Én

Előzmény: Kuruc71 (13706)
Éhesló 2006. szept. 28. Creative Commons License 13708

Helló,

hogy ki játszik és kinek az idegeivel azt már párszor megbeszéltük itten. Én nem, és kérlek, hogy vondd ezt sürgősen vissza!

 

Akkor amikor a miniszetr 100%-os feltöltöttségről beszél, a vkf pedig a csapatok erősítéséről, nyílt titok már, hogy nekimennek a csapatoknak is. Erre számos változat készült és készül napjainkban is. Ebből adtam áttekintést, ami minimum van annyira hiteles mint a miniszter és a vkf nyilatkozatai, pedig csak egy csavar vagyok a renszerben és nem kormányos.

 

Győrről pedig: nem ismeretklen gond az MH nagy technikai rendszereinek élettartam problémája. Ez nem csak a repülőket, műszakiakat stb. érinti, hanem (különösen a rakéták hajtóanyagainak vonatkozásában) Győrt is.

Lehet hazardírozni élettartam meghosszabítással, de ez 1-2 évvel tolja ki a megszüntetés határidejét. Új rendszer beszerzése nem szerepel a középtávú tervekben.

Egyébként nics bennem káröröm, csak rémséges elkeseredés a dolgok egyre szarabbá válása és a megsemmisülés mélységei felett.

 

Éhesló

 

Előzmény: Galahed_ (13707)
Galahed_ 2006. szept. 28. Creative Commons License 13707

Azert egy kicsit gondolt at, hogy mit nyilatkozol. Ha a tuz kuzeleben melegszel es van infod a dologrol akkor sem nem szep kb plusz ezer ember "idegeivel" jatszani.

Ok ugyanis mar ugy tudjak, hogy eldolt a kerdes, egyelore pozitiv iranyban. Ha megsem igy lenne, akkor jobb megijedni mint felni ebben az esetben. (szerintem)

Kulonben a miniszter szerint az ures helyek feltoltesevel foglalkoznak a csapatoknal.

(lasd, ujsag, es megannyi nyilatkozat..)

 

(bar en csak gyanitom , hogy azert nemegeszen igy van, es reszben igazat adok Neked ami a funyiro elvet illeti..) 

 

 

 

Előzmény: Éhesló (13642)
Kuruc71 2006. szept. 27. Creative Commons License 13706
Kérek egy autogrammot !!!!


Please, Please, Please :-)))
Előzmény: dr_kotasz0831 (13705)
dr_kotasz0831 2006. szept. 27. Creative Commons License 13705

Csao Kuruc!

 

Láttad az új Regimentben a Szt. László menetről szóló cikket? Ha igen nézd meg a középső fotót! :) Na kit ismerünk onnan? ;)

 

Én

Előzmény: Kuruc71 (13703)
st_patrick 2006. szept. 27. Creative Commons License 13704
Szia! Rendben, köszi szépen:-)
Előzmény: Kuruc71 (13703)
Kuruc71 2006. szept. 27. Creative Commons License 13703

Szia !

 

 

Tököl még nem jött össze. Sajna nem is tudok menni, mert külföldre megyek, de elküldtem a havert , ő megaszondja majd a tutit.

 

A BMW 801-nek utánna kel néznem mert vagy 5-10 éve volt a story.

 

Kis türelmedet kérem.

Előzmény: st_patrick (13702)
st_patrick 2006. szept. 27. Creative Commons License 13702

Üdv Kuruc!

Tisztelettel érdeklődöm két dologról:

Sikerült-e kijutnod Tökölre és mit tapasztaltál?

Ennek a kínai BMW-801 sikersztorinak hol lehetne utánaolvasni?

stp

st_patrick 2006. szept. 27. Creative Commons License 13701

Természetesen megteheted, csak aztán jól elhatárolódnak tőled. Nem tudom, de lehet hogy a HM részéről eljött erre az idő.

Saját véleményem annyi, hogy idáig dicséretes a távolságtartásuk az eseményektől.

(Na ezt se gondoltam volna hogy a HM-et itt egyszer megdícsérem:-)))

Előzmény: Némedi László __ (13697)
st_patrick 2006. szept. 27. Creative Commons License 13700
Fene beléjük! Jó lenne tudni, hogy volt-e rajtuk rf jelzés, nemzetiszín pajzs vagy valami egyéb felvarró, vagyis szabályos egyenruhában mentek-e ki. Ha igen, akkor valszeg tényleg katonák lehettek. Csakhát...ez sem biztos. Persze gondolom ott kamerázik a fél nemzetbiztonság, hamarosan kiderül mi volt.
Előzmény: Blue_Sky_007 (13695)
Blue_Sky_007 2006. szept. 27. Creative Commons License 13699

Gondoltam, hogy nem "igazi" katonák. :-))

 

Csak a média szerepét világítottam meg.

Előzmény: Kuruc71 (13698)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13698
Szerintem vagy nyugállományúak, vagy csak militarishopban bevásárolt hangulatkeltők voltak.

Józanúl végiggondolva semelyik katona nem beszélhet az állomány nevében mivel nem tudja mi van a fejekben.

Most egy órája edzésről hazafelé benéztem a Kosuth térre. Jelenleg olyan 2000 ember ha kint van. Tele van "mélymagyar" relikvi árusokkal, büfésekkel. A emberek nagy része a magyarországon szélsőségesnek, vagy az ún " szittyamagyarságot" valló ( azaz még az isten is magyar ) körhöz tartozik.


Abszolut nem mondható hogy reprezentálnák a magyar társadalmat. Szerintem kifulladóban van, ha nem történik megint valami "impulzív" eseméy.
Előzmény: Blue_Sky_007 (13695)
Némedi László __ 2006. szept. 26. Creative Commons License 13697

(a maratonistákat viszont elveszítették, ami tekintve a létszámokat nagyobb tömeg, mint a Honvédség   -- a hétvégi maraton elmarad, az utcai viszonyok miatt)

Ha tényleg katonák voltak, akkor jöhet a kivizsgálás, ha nem akkor mi a helyzet? Pl nyilatkozhatnék én a magyar ornitológusok nevében következmények nélkül?

Előzmény: Blue_Sky_007 (13695)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13696
A kis örömöt is meg kel becsülni !

Ilyen időket élünk.
Előzmény: Drávai Gábor (13691)
Blue_Sky_007 2006. szept. 26. Creative Commons License 13695

17:43

Megjelent a szónoki emelvényen három katonai egyenruhát viselő férfi, akik egyebek mellett azt mondták: "A magyar honvédség veletek van. Ez biztos". A tömegtől tapsot kaptak.

 

 

Forrás

 

 

Még mindíg folyik a játszma honvédséggel?

Némedi László __ 2006. szept. 26. Creative Commons License 13694
Előzmény: Hamburger2 (13693)
Hamburger2 2006. szept. 26. Creative Commons License 13693

www.honvedelem.hu:

 

Szigorú és óvatos büdzsé készül - Szigorú költségvetés készül, több tárca is a működési kiadások tíz százalék körüli megnyirbálásával számolhat 2007-ben – derül ki a Népszabadság birtokába jutott előzetes kiadási előirányzatokból. A számok alapján komolyabb kiadáscsökkentés várható a Pénzügyminisztérium és a hozzá tartozó igazgatási szervek (APEH, benne a Szerencsejáték Felügyelet, VPOP, Magyar Államkincstár, Központi Vagyoni Igazgatóság) költségvetésében. A honvédelmi tárca is hét százalékkal kevesebből gazdálkodhat, másfélszeresére nő viszont az uniós pénzek felhasználásának intézményrendszerét finanszírozó keret. (Népszabadság 1+15.o., Napi Gazdaság 1+2.o. Jókora megszorítás lehet a tárcáknál)

 

            A magyar parancsnok az afgán tévében szerepel - A magyar parancsnok kéthetente fog szerepelni az afgán tévében, miközben az október 1-jétől teljes kapacitásban működő magyar PRT hidak, egy kisebb vízi erőmű és egy főiskola építésébe vág bele. Az afgánok felismerik a magyar egyenruhát, és örömmel üdvözölnek minket – mesélte a fogadtatásról az afganisztáni Camp Pannonia táborból telefonon Nagy Andrea százados. Hála az ismertető anyagoknak a Baghlan tartományban élő afgánok tudják, hogy mostantól magyarok alkotják a helyi tartományi újjáépítési csapatot. Nemrég érkezett meg a harmadik magyar csoport is az afganisztáni Baghlan tartományba, hogy csatlakozzon a Camp Pannonia táborban a PRT már kiutazott tagjaihoz.  Október 1-jétől már a tartomány egészében a magyar kontingens képviseli a nemzetközi biztonsági erőt, az ISAF-et. Az állomány nagy része konténerekben lakik, néhányan még (a hollandok távozásáig) sátrakban. A szobákban van légkondicionálás, 2-3 ágy, íróasztal, szekrény – írta le lapunknak a tábort a magyar kontingens PR-tisztje. A magyar katonák interneten és telefonon is tarthatják a kapcsolatot az otthoniakkal, és mivel műholdon fogható a Duna TV, követni tudják a magyarországi eseményeket is. Bár hadműveleti területről van szó, azért Camp Pannonián bőven van lehetőség a kikapcsolódásra is: focipálya, kosárpálya, futópálya, konditerem, darts, csocsó, sakk, plazmatévé, videójátékok, és egy 500 kötetes könyvtár is a katonák rendelkezésére áll. A táborban egészségügyi központ is van, ahol két orvos dolgozik, és adott esetben sürgősségi eseteket is el tudnak látni. A napokban az egész tartomány megismerheti majd az „új” magyar parancsnokot, hiszen Zsigmond Kálmán ezredes, a holland parancsnokkal közösen szerepelni fog a tévében. Zsigmond ezredes kéthetente visszatér majd a képernyőre. (Népszabadság 12.o.)

Princ of Carpatia 2006. szept. 26. Creative Commons License 13692
Sziasztok!

Hát, én pesszimista vagyok! Ma délután megütötte a fülemet egy hírek, hogy elvonás lészen!

Üdv : Öreg Csóka
Előzmény: Drávai Gábor (13691)
Drávai Gábor 2006. szept. 26. Creative Commons License 13691

Azért óvatosan az örömódával!

 

Azért mert egy fél mondat utal arra, hogy valószínűleg nem csökken, még nem jelenti azt hogy jobb lesz.

 

Minden a Büdzsé elosztásán, a prioritásokon múlik. Grippen program pl.

 

Egyébként is a változatlan költségvetési összegből az emelkedő energia árak, rezsiköltségek és még sorolhatnám mellett azért kevesebb jut más szükségesre.

 

Nos a bérek reálértékének szintentartására gondolom már természetesen ezekután triviális, hogy nem fog maradni egy fitying sem.

 

Szerintem...

Előzmény: Kuruc71 (13676)
st_patrick 2006. szept. 26. Creative Commons License 13690

És végül hogy magamnak tromfoljak egyet:

Nem is beszélve a maradék kettő gyakorló Szuhojról (Szu-22UM-3K) és az egyetlen árva MiG-23UB-ról (15-ös oldalszám) amelyek szintén Pápán várnak a lángvágóra, vagy arra hogy valaki felébr5edjen és múzeumba kerüljenek

st_patrick 2006. szept. 26. Creative Commons License 13689

És ha már témánál vagyok.

Szolnokon a múzeumban "lazúrosbisz" (MiG-21bis 75AP típus) nincs kiállítva. Ehhez képest az Aeromagazinban azzal büszkélkedtek hogy a most beszerzett UTI-val teljes lett a típussor. Pedig nem. Közben meg ott rohad szét az összes a pápai betonon. Hacsak nem a szolnoki tanhangárból akarnak szerezni (ha akarnak), akkor nem szóltam. De ha nem így van, akkor célszerű lenne onnan áthozni egyet, amíg van mit és van értelme.

Egy repülőképes 21-esről meg már álmodozni sem merek.

st_patrick 2006. szept. 26. Creative Commons License 13688

Delfin is lesz? Abból talán kettő van az országban (Szolnok, Kecel).

MiG-15 meg úgy tudom azért lengyel, mert az itthoni példányok vannak olyan állapotban, hogy repképessé nehezen tehetők. Mondjuk az Aeromagazin cikkét olvasva szerintem rosszul állapították meg a típusjelzését, de a végeredmény, a repképesség szempontjából ez már másodlagos.

Előzmény: Volt tüzér (13669)
st_patrick 2006. szept. 26. Creative Commons License 13687

Nem akarok ötleteket adni további elbaltázott reformokhoz, de ha egy-egy Mistral üteg kerül a repterekre és a Kubot kidobják akkor nem lesz értelme rohangálni. Sajnos. A Kub helyett meg majd tudod..."mögvédanátó" :(

Előzmény: **ven** (13652)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13686

Egy ide vágo történet. Németországban egy FW 190 es II. VH-ús vadász restaurálásába fogtak. Mikor javában ment a meló, kiderült hogy a motorban olyan fáradások vannak, hogy nem lehet felhasználni. Honnan szerezzünk BMW motort ???

 

Kiderült egy kis kutatás után hogy a Szovjetek anno elvitték a motorgyárto gépsort, majd azt az 50-es években Kínának adták. Ott a mai napig valamilyen "Tyintyin" elnevezés alatt gyártják ezt a motort.

 

Szóval vacsi új moci lett a Focke-ba téve.

 

Nem régen voltam fent a Pákozdi emlékműnél, de ott sem láttam már a korábbi technikákat. Eltünt Zánkáról, Várpalotáról is.

 

 

Előzmény: Volt tüzér (13685)
Volt tüzér 2006. szept. 26. Creative Commons License 13685

Nem volt ez olyan nagy dolog. A LI-2-ben ugyanaz az AS-62 csillagmotor volt, mint az AN-2-ben. Különbség csupán a rotoragyban és a tollak számában volt. Az AN-2 most is repül. Igaz nem most volt, de a Budaörsi repülőtér mellett egy bekerített placcon láttam vagy 100 darabot eredeti ládában. Csak kettőt ki kellett bontani.

 

Előzmény: Kuruc71 (13684)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13684

Vacsi új hajtóműbvek ??? Nem mondod !

 

Akkor Isaszeg egy kincsesbánya lehet most is.

 

Vannak még egyáltlán az országban játszótéri harckocsik, meg repülőgépek ? Tudtommal mind összeszedték !

Előzmény: Volt tüzér (13680)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13683
Tudtommal létezik, és ma délután talán meg is látogatom őket.
Előzmény: thehassan (13681)
**ven** 2006. szept. 26. Creative Commons License 13682
Nem tudom. Az biztos, hogy ott most bütykölnek egy MIG-15-öt. Hogy a gyár vagy nem, azt nem tudom. De ott valami munka folyik.
Előzmény: thehassan (13681)
thehassan 2006. szept. 26. Creative Commons License 13681
Öntsünk tisztát.

Létezik és dolgozik még a Dunai Repülőgépgyár vagy Pestvidéki Gépgyár vagy hogy is hívták őket, vagy nem létezik és nem dolgozik?
Előzmény: Volt tüzér (13677)
Volt tüzér 2006. szept. 26. Creative Commons License 13680

Annak ellenére, hogy 1975-ben "végleg" leállították, ma is repül. Szerencsére nem különféle vidámparkban, játszótéren és egyéb helyen pihent, hanem Szolnokon a repülőskanzenben, ahol azért vigyáztak rá. Ott tulajdonképpen csak annyi károsodás érte, hogy belefészkeltek a verebek. 1998-ban húztuk fel Budaörsre, ahol nagyon kemény munka következett. Szerencsénkre akkor még voltak az isaszegi raktárban hajdani LI-2 alkatrészek, és szerencsére nem volt nehéz dolgunk, amikor odapofátlankodtunk zabrálni. A gépet szinte teljesen szét kellett bontani, amit lehetett cserélni kellett. Szerencsére volt mire. Ha hiszitek, ha nem, vadonatúj hajtóművek kerültek bele. Sokáig festés nélkül repült, ám amikor lett egy kis pénz, akkor megkapta a jelenlegi színét. És ekkor jött az az idióta állatokból álló társaság. Közvetlen ezután láttam a gépet, meg azokat az embereket, akik rengeteg munkát áldoztak azért, hogy a gép repülhessen. Akkor ott ültek a szalagkorlát szélén és csak bámultak ki a fejükből.

Előzmény: dr_kotasz0831 (13679)
dr_kotasz0831 2006. szept. 26. Creative Commons License 13679

Csao Tüzér!

 

A Li-2-es sztoriról anno sokat hallottam. Valóban heroikus munka volt, különösem miután lefújták a "graffitiző művészek" önmegvalósítás közben.

 

Én

Előzmény: Volt tüzér (13677)
dr_kotasz0831 2006. szept. 26. Creative Commons License 13678

Csao Kuruc!

 

Nahát - nahát... Bár sztem inkább csak arról van szó, hogy ettől a tárcától már mindent elvontak amit lehet, és nem maradt már más hátra, mint a lerágott csontváz. Sőt talán van más vetülete is a dolognak...

 

Én

Előzmény: Kuruc71 (13676)
Volt tüzér 2006. szept. 26. Creative Commons License 13677
Ez nem cég. Ezek tulajdonképpen jókora szakmai ismeretekkel megáldott emberek, akik cég szempontjából amatőrök. Ők a Gold Timer Alapítvány. Régi repülők talpraállításával foglalkoznak. Hozzájuk kötődik a Li-2, PO-2, Gerle, stb. Összeszedegetnek mindent, amit lehet, előveszik a tudásukat, aztán dolgoznak. Rengeteget.
Előzmény: thehassan (13672)
Kuruc71 2006. szept. 26. Creative Commons License 13676

Ha valóban így lesz akkor ez tényleg egy reményt keltő, és talán elgondolgodtató pillanat.

 

 

Lehet, hogy belátták még sem vagyunk annyira "érinthetetlenek" ?

Előzmény: urál (13674)
konyev 2006. szept. 26. Creative Commons License 13675
Ez egy igen elvetélt ötlet, mert ha szétszórod őket akkor a javítókapacitást is dupláznod kéne. Kérdés miből?
Előzmény: Drávai Gábor (13650)
urál 2006. szept. 26. Creative Commons License 13674
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13673
Tényleg !

Miért van az, hogy a Csehek, Lengyelek, Szlovákok rendszeresen vásárolnak az Oroszoktól, de mi a NATO direktívákra hivatkozva nem merünk.

Ez teljesen komoly. A HM-ben komolyan félnek egy nemzetközi letolástól ha az Oroszoktól vásárolnánk haditechnikát. Pedigg sok minden kapható jó áron odaát. A hamarosan cserélendő pct rakétáinkat is letudnánk cserélni. Ráadásúl a legutóbb a Merkava MK4 esek ellen is bizonyítottan hatásos fajtákra.


Előzmény: thehassan (13672)
thehassan 2006. szept. 25. Creative Commons License 13672
:(

Ismételten eszembe jut, hogy hány szakcég házalt itt a felújítási (mit felújítás?! kompletten újjáépítették volna a teljes gépet...) tervekkel...

Magyarosch.
Előzmény: Volt tüzér (13671)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13671
Pedig ezek már csak környezetszennyezés. Más csak arra várnak, hogy szétvágják őket. Hacsak valaki el nem hordja darabonként. Nemrég az amerikai találomra rámutatott három darabra, kifizette és hazavitte.
Előzmény: thehassan (13667)
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13670
A 90-es évek elején a Vecsési MÉH telepen a Volhovtól a MIG-1517/21 től a BAT ig minden megtalálható volt.

De a majd teljes MIG sorozat + Jak-28 és egyebek meg itt Dabas környékén is megtalálhatók.


Sajna már lepusztúlt álapotban.
Előzmény: Volt tüzér (13669)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13669
Dolgozgatnak még ott valamit. Különféle ráérő (és természetesen megszállott) emberek például MIG-15-öt tesznek repülhetővé. Csak azért, hogy ez is megmaradjon az utókornak. Utána meg L-29 következik. Tudjátok, mi a vicc? Külföldről kellett behozni.
Előzmény: Kuruc71 (13665)
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13668
Szia Öreg Csóka !

Helikopter az amelyiknek a rendszerei működnek, biztonságosan repülhetők. Ezek csak romok, melyeket iszonyat pénzel lehetne ( nagyjavítás ) életre kelteni. De ha már életre keltenék őket akkor egy modernizáció is ráférne.

Éjszakai bevethetőség.
GPS
Fegyverrrendszer korszerűsítés.
Ergonómiai korszerűsíts
stb.

Ezt a "Dunaiak" megoldanák házon belül, és tudtommal a jogosítványuk is meg van a gyártól .
Csak szándék és pénz kérdés.
Előzmény: Princ of Carpatia (13664)
thehassan 2006. szept. 25. Creative Commons License 13667
Akkor csak akarták? Jó lenne, ha valahogy helyre lehetne tenni ezeket a helikoptereket. Bár, mint tudjuk, a helikopter nem repül, hanem addig csapkodja a levegőt, amíg az megadja magát, ettől függetlenül még túl hasznos jószágok ahhoz, hogy puszta környezetszennyezésként szolgáljanak.
Előzmény: Kuruc71 (13665)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13666
Meg háromba most nemrég az amerikaiak. Úgy elvitték, mint a huzat.
Előzmény: Kuruc71 (13662)
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13665
Tudtommal Tököl még műkszik. holnp elmegyek megnézem, mert itt van 6 km re a kapunktól.
Előzmény: thehassan (13663)
Princ of Carpatia 2006. szept. 25. Creative Commons License 13664
Üdv Harcos!


.....De sajna ezek nem helikopterek,.....

??????
Akkó mi?

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Kuruc71 (13662)
thehassan 2006. szept. 25. Creative Commons License 13663
Aztán Tökölt bezárták, ha jól tudom. Nem a reptérre gondolok, hanem a gyárra. HIBA. Helikopterre sokkal inkább szüksége van ennek az országnak, mint vadászrepülőgépre.
Előzmény: Kuruc71 (13662)
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13662
Kaptuk őket ! Meg még L-39 Alba, meg vagy 6 tehervonatnyi alkatrészeket sok mindenhez.

De sajna ezek nem helikopterek, csak annak látszanak. Talán ha kettőbe leheltek az elmúlt tízegynéhány év alatt életet Tökölön.
Előzmény: Volt tüzér (13661)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13661
Június elején. Ezek a gépek egyébként azok, amiket annak idején Németországból vettünk? kaptunk? a fene tudja. De még mindkét felségjelzés rajtuk van.
Előzmény: Kuruc71 (13660)
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13660
A javításközi idejük letelt. Csak a nagyjavítás után repülhetnének az pedig ismét alkatrész, és pénz kérdés.

A fotók mikor készültek ?
Előzmény: Volt tüzér (13658)
Némedi László __ 2006. szept. 25. Creative Commons License 13659

http://www.aims.org.af/home/ssroots.asp?seckeyz=z3&secido=15&seckeyt=a90&seckeyth=b151

 

2002-es adatok, de itt van Baghlan részeinek (körzeteinek) leírása (ki a főnök, hogy áll ott a helyzet, lakosság, stb...)

 

Csak példaként legalább nézzétek meg a magyar támaszpont körzetének anyagát:

  http://www.aims.org.af/afg/dist_profiles/unhcr_district_profiles/northern/baghlan/puli_khomri/puli_khomri.pdf

Előzmény: Némedi László __ (13657)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13658
Lenne itt bőven...
Előzmény: Kuruc71 (13656)
Némedi László __ 2006. szept. 25. Creative Commons License 13657
Kuruc71 2006. szept. 25. Creative Commons License 13656
Ahoz kellenének üzemképes Mi-24 sek. Kitelepülő üzemeltető állomány, meg alkatrészek.
Előzmény: Drávai Gábor (13653)
thehassan 2006. szept. 25. Creative Commons License 13655
Hááát...

remélem, mostanában nem lesz. Kifejtem.
Két géppárt Afgániába kitelepíteni mocskos drága, és nincs semmi gyakorlati jelentősége (kevés ahhoz, hogy súlya legyen). Több (legalább négy-öt) géppár, meg szállítóhelikopterek - nos, így már más lenne a helyzet. Csak ez jelen pillanatban eléggé irreál, és egy 2000-2001 körül hozott döntés következtében hosszú-hosszú évekig így is fog maradni. Ezen döntés alatt azt értem, ami helyett azt kellett volna dönteni, hogy nem veszünk vadászó griffmadarat (sem másmilyet).
Természetesen a szóban forgó griffmadarak kimehetnek majd elvileg misszióba, oda, ahová négy vadászgép kell. Merthogy ha ennél több kell, akkor már mi nem rúgunk labdába. Amiatt nem, hogy ha valahová mondjuk nyolc kell, akkor inkább bedobnak a lengyelek nyolc -16-ost. Négy Gripen + mások kombi logisztikailag nem éppen célszerű.
Előzmény: Drávai Gábor (13653)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13654
Ha már Paksot emlegeted: Az atomerőmű védelmére a "régi szép időkben" egyrészt a MN 1196 Dunaföldvár szolgált, 1 darab közepes (Volhov) légvédelmi rakéta komplexummal. Ez az osztály a honi légvédelem része volt. Aztán ezt az osztályt onnan kivonták és átfegyverezték kismagasságú (Nyeva) technikával. Innentől a megszüntetéséig Mezőfalván települt azzal a kitűzött feladattal, hogy adott esetben azonnal települ Paks térségébe. Ez az alakulat a továbbiakban ia s honi légvédelem eleme volt. Amíg megvolt.
Előzmény: Drávai Gábor (13653)
Drávai Gábor 2006. szept. 25. Creative Commons License 13653

Háááát

 

Ja ez már csak igaz. Habár A Paksi atomerőmű sem szokott nagyon "rohangálni", mégis létezett légtérvédelme.

 

Hamár felhoztad a légierős alakulatok kivonulását...

 

Én azt látom a médiában is reklámozottan, hogy a szárazföldi alakulatok képviselik a Magyar Honvédség "expedíciós" kontingensét, vagyis ezen alakulatok katonái vesznek részt béketámogató műveletekben (nagy  részben).

 

Vajon eljön majd az idő, mikor azt reklámozza majd a TV, a sajtó, hogy a Magyar Honvédség 2 Mi-24-es géppárja indult meg Afganisztánba, mondjuk az egyik NATO partner ország csapatainak légitámogatási műveletihez.

 

Mint a mostani magyar-német kooperáció, csak éppen fordítva, pld.

 

Lesz ilyen...? 

Előzmény: **ven** (13652)
**ven** 2006. szept. 25. Creative Commons License 13652
Ja. Aztán a szakirányítás, ellenőrzés, technika kiszolgálása nem győzne rohangálni az országban. Így legalább egy kupacban vannak. A csapatlégvédelem egyébként a kivonuló csapatok légvédelmét jelentette. Na most ez a két helyőrség, amit te említesz, nem nagyon szokott kivonulni.
Előzmény: Drávai Gábor (13650)
Princ of Carpatia 2006. szept. 25. Creative Commons License 13651
Üdv!

....b)- álláshírdetést tanulmányozni,....

Nagyon jó, hogy az állásbörzét nem ajánlottad! Példaeset a múlt század végéről:
Az átszervezések idelén nagyban szerveztek tanálkozókat a létszámhiányos alakulatok pk.-i és az átszervezésekre kerülők között. Egy aszzem harckocsizó pk. ajálngatott ott beót egy átszervezésre kerülő tisztnek. A pikantéria az volt hogy a pk. ott tudta meg attól a tisztől akinek az ajánlatot tette, hogy az az alakulat meg fog szünni. Rövidesen úgy is lett!
Nagyon helyesen írtad: CIVIL ÉLET!

Öreg Csóka
Előzmény: arpipa (13649)
Drávai Gábor 2006. szept. 25. Creative Commons License 13650

Szia konyev!

 

Mit szólnál hozzá, ha szétdobnák a Győrieket csapatokhoz. Szolnok, Kecskemét, stb.

 

Régen ha jól tudom ezt csapat légvédelemnek hívták.

 

Lehetséges...?

Előzmény: konyev (13647)
arpipa 2006. szept. 25. Creative Commons License 13649

alapvetően két dologra kell figyelni:

az első:

a felsővezetésben a közeljövőben sor kerül-e vezető cserére, pl. nyugdíjazás miatt, ilyenkor nagy a tolongás, és a pótolhatatlanságot ötletekkel szokták jelezni, de szerintem ilyen ma már nincs

a második:

"haderőreform"

ha ez a szó elhangzik,

a)- azonnal nyelvet / nem tanulni / növeszteni

b)- álláshírdetést tanulmányozni, felkészülni civil életre

c)- fület, farkat behúzni, süketnek lenni, topicba nem írni

ez is vicc ma már,

azért olvasd el a bemutatkozásom, Sárbogárdról írt valaki lentebb, ilyen párhuzamot azért én sem gondoltam volna, most már tudom, akkor ez elfogadott koncepció volt, de legalább őket nem gyakorlatról rendelték be, és nem kellett bemutatót tartani a halálra itélt alakulatról, az egykori államtitkárnak

 

fel a fejjel, én talán ma már hálás is lehetnék nekik, sokkal jobb nélkülük

haderőreform mentes időket kivánok!!!!          

Előzmény: konyev (13647)
tuzer 2006. szept. 25. Creative Commons License 13648

Még a délvidéki háború alatt volt Zalaegerszeg alatt egy lérak. alakulat, KUB. Milliókért készítették el nekik a beton indítófedezékeket, kiépítették a biztonságos áramellátást, stb, ami kell a biztonságosabb háborúzáshoz.

Még javában tartott a háború, amikor ez elkészült.

Na ekkor szüntették meg az alakulatot.

Előzmény: konyev (13647)
konyev 2006. szept. 25. Creative Commons License 13647
nos a beruházások csak egy bizonyos része a dolgoknak.
Történtek khm... bizonyos dolgok ( itt nem publikusak (Az internetnek is lehet szeme ha a falnak is van füle :-))) amik azt jelzik, hogy a Győrnek vége nevű kijelentés kicsit életszerűtlen.

Szvsz egyetlen lérak alakulat, tehát van létjogosulsága. De ezt mint magánember jegyzem meg.
Előzmény: arpipa (13646)
arpipa 2006. szept. 25. Creative Commons License 13646

 

Kedves konyev!

a beruházásokról következtetést levonni, a legnagyobb naivításra vall, ajánlom figyelmedbe egyetlen írásomat a topicban a 13485-ös számon, 16 évvel ezelötti eseményekről szól.

annyival egészíteném ki, hogy a rakétadandár 1990 novemberi felszámolása után, decemberben még megépítettek két álcázó berendezést, fagyálló betonnal, mert kurva hideg volt, a leszerelt rakétáknak, és a pénzt nem lehetett másra költeni, az álca berendezésről dokumentumom van.

 

azért bízzál, én csak a régmúlt időkről írok, azóta óriásit "fejlődött" a hadsereg, ezt a topicotokból tudom

fel a fejjel, üdv

árpapa /szkados /

Előzmény: konyev (13644)
Volt tüzér 2006. szept. 25. Creative Commons License 13645
Ebben azért a helyedben nem bíznék. 1991-ben február elsején még mi sem sejtettünk Sárbogárdon semmit. 11.30-kor jött egy levél, amit délután állománygyűlésen felolvasott a parancsnok. Na annak aztán volt nyoma. Na persze ezt nem azért írtam, hogy moat azonnal elkeseredj. Tényleg a remény hal meg utoljára.
Előzmény: konyev (13644)
konyev 2006. szept. 25. Creative Commons License 13644

Érdekelne, hogy a Győrnek vége infót honnan vetted?

Én itt szolgálok és innen nézve nincs semmi jele annak hogy vége lenne a dalnak.

Az elmúlt években olyan felújítások voltak, hogy csak néztünk.

Előzmény: Éhesló (13639)
belic 2006. szept. 24. Creative Commons License 13643
Hello!

tisztességes munka, jó minősítések, diploma, nyelvismeret és nemzetközi tapasztalat sem érnek semmit, ha a fűnyíró elindul.

Dehogynem. Az uj munkahelyen.

Bel
Előzmény: Éhesló (13642)
Éhesló 2006. szept. 24. Creative Commons License 13642

Helló,

a remény hal meg utoljára.

amatőr dolog abban reménykedni, hogy azután a kiherélés után amit a háttérintézményeknél, a honvéd egészségügyben (és közben a teljes állami közszolgálatban) idén év végig lenyomnak, a "csapatok" nyertesen kerülnek ki.

A megosztás elve működik most is. Akik ma kárörvendve nézik a "vízfej" elpusztítását, holnap (változó szolg.nyögdíj feltételekkel mesegítve) maguk is a lpáton találhatják magukat, dicsőségére a vkf.  és a hm "igazmondásának".

 

Még valami: tisztességes munka, jó minősítések, diploma, nyelvismeret és nemzetközi tapasztalat sem érnek semmit, ha a fűnyíró elindul.

 

Éhesló

Galahed_ 2006. szept. 23. Creative Commons License 13641

Nem mernek egyertelmuen allastfoglalni az ugyben, varjuk ki a veget. Sokfele tervezet van a teriteken. Meg azt se tudni, hogy akik a dontest hozzak maradnak-e, hatmeg amirol dontenek...

Előzmény: Éhesló (13639)
Kuruc71 2006. szept. 23. Creative Commons License 13640
Szia Éhesló !

Mennyire biztos, hogy Győrnek vége ? Én Kaposvárról hallottam, hogy lakat kerül rá. Győr felől még volt némi reménykeltés is, ezért is érdeklődtem.
Előzmény: Éhesló (13639)
Éhesló 2006. szept. 23. Creative Commons License 13639

Helló,

Győrnek vége.

Szentes elfogy lassan de biztosan - és lehet, hogy helyőrséget is vált.

Marad 5 z.

Talán elég lenne a Tv-hez meg a fontosabb közintézményekhez, ha jön a "csőcselék".

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (13636)
Kuruc71 2006. szept. 23. Creative Commons License 13638
"A modernizacioja ennek a rendszernek jelenleg is folyik."


Ez rossz jel !

A Szu-22, a Gvozgyikákat is a kivonás előtt nagyjavították.
Előzmény: Galahed_ (13637)
Galahed_ 2006. szept. 23. Creative Commons License 13637

"Azt fel se merem tételezni hogy "jogutód nélkül megszűnik". "

 

Nyugodtan tetelezd fel. Iden is teriteken van a megszuntetese, mintahogy majdnem az osszes alakulat megszuntetese teriteken van volt mar 1szer ketszer az utobbi nehany evben.

 

A modernizacioja ennek a rendszernek jelenleg is folyik.

 

 

 

 

Előzmény: Kuruc71 (13636)
Kuruc71 2006. szept. 23. Creative Commons License 13636
Akkor egy kérdés .


Már jó ideje nem csak a honi légvédelem, de majdnem a csapatlégvédelem is megszűnt idehaza. Tudtommal az egyetlen megfelelő mobilitással rendelkező KUB utegeink rakétáinak szavatossága 1-1,5 éven belül lejár. Tudni lehet arról valamit, hogy ezután mi lesz ?

Azt fel se merem tételezni hogy "jogutód nélkül megszűnik". Nem csak azért mert mint stabil pontvédelem egy veszélyeztetettebb időben nincs alternatívája pl Paks, vagy Százhalombatta védelmében, de azért is mert ilyen képesség nélkül nem rendezhetünk európai, vagy világcsúcstalálkozókat.

Volt egy olyan infóm, hogy a közelmúltban volt egy felajánlás NATO berkekből közepes lérak rendszerre, de ezt is visszautasítottuk.


Szóval van valakinek publikus infója elképzelése ?
Némedi László __ 2006. szept. 23. Creative Commons License 13635

szerintem is nagyjából elég érv hangzott el minden oldalról, szerintem várjuk meg, hogy lesz-e több infónk a letartóztatott katonánkról, és akkor folytassuk tovább, most meg térjünk vissza kesergéseinkhez...

 

Előzmény: thehassan (13634)
thehassan 2006. szept. 23. Creative Commons License 13634
Ha így folytatjátok, megint átteszik a topicot a politikai csoportba.
Cifu 2006. szept. 23. Creative Commons License 13633
Van-e moralitas ebben az orszagban ha lehet hazudni mar politikai vezetes szintjen es van-e azokban akik elrendelnek egy fizikai felmerest es ket perc utan leallnak es a megtett tavolsagot felszorozzak 6-tal?

Mutatsz nekem egy országot, ahol a politikusok nem hazudnak?
Előzmény: Farkas Roland (13632)
Farkas Roland 2006. szept. 23. Creative Commons License 13632

Ugyan mar Ice,

Te is tudod, hogy nem errol van szo. Ha jol tajekozott vagy, akkor tudod, hogy szemelyes tapasztalataim nyugodtan altalanosithatoak!

 

A szabalyokat betartani pedig nem egyenlo azzal, hogy befogod a szadat. Nekem legalabbis nem. Eppen most erdemes beszelni ezekrol a dolgokrol, amikor az emberek valodi valtozast akarnak es nyugodtan vonhato parhuzam az orszag es a sereg allapota kozott.

 

Az orszagban elmaradt a reform 16 eve? Akarcsak a seregben. Az orszag is tonkrement es a sereg is. Elkurasok es boszmesegek... Kik iranyitjak az orszagot es miert gondolkodnak ma szakertoi, technokrata kormanyon? A seregnek mikor lesz vegre technokrata vezetese, amelyik nyugati szemlelettel, angol tudassal, misszios tapasztalattal, megfelelo fizikai felkeszultseggel, stb... vezeti a honvedseget? Mikor hasznaljak ki a tudast, mikor lesz elomeneteli rendszer?

 

Miert lesz jelolt egy Gyozike, miert ,  es miert lesz ezredes egy X,Y. (termeszetesen itt is megjegyzem, hogy a vezetok kozott van jonehany aki megerdemelten van ott ahol).

 

Van-e moralitas ebben az orszagban ha lehet hazudni mar politikai vezetes szintjen es van-e azokban akik elrendelnek egy fizikai felmerest es ket perc utan leallnak es a megtett tavolsagot felszorozzak 6-tal?

Vagy mar ez elfogadhato, es szobabiciglizessel is kivalthato a futas?

 

Ki fog felelni a hazugsagokert es az elkurasokert, boszmesegekert? Vagy ezt is megmagyarazzak? Es a seregben? Megmagyarazzak, hogy miert nincs megfelelo felszerelese a magyar katonanak Kabulban, felelos pedig nincs?

 

Nehogy elhigyjem mar, hogy minden szep es jo, mindennel meg lehetunk elegedve. Ha arrol beszelunk, hogy zarjuk le akkor mar sokaknak keso... Megette oket a rendszer.

 

Előzmény: Icelord (13631)
Icelord 2006. szept. 23. Creative Commons License 13631
Roland!

Ezt zárjuk le! Nem tudhatod, hogy mikor, hol és miket hallottam vagy hallok. /M.B. Nem is írom ide, mert betartom a szabályokat:-)

Még egy jó tanács: a személyes tapasztalataidból ne általánosíts, lépj túl a sértődöttségen!
Előzmény: Farkas Roland (13630)
Farkas Roland 2006. szept. 23. Creative Commons License 13630

"ne légy minden "jogsértett" katona fogadatlan prókátora. Hidd el nagy részünk meg tudja magát védeni (ismeri a jogait), de ismeri a kötelezettségeit is...."

 

Hat Ice, ha hallottal volna olyat eloljaro szajabol amit en hallottam egy panasz beadasaval kapcsolatban, akkor nem mondanad ezt... Rabizom a fantaziadra, hogy mit mondhatott az illeto es kb. mekkora volt a rendfokozata. En kerdeztem az illetot, hogy nem megy-e birosagra, de o a seregben akart maradni... Nem elvakultsag beszel belolem, hanem a szomoru tapasztalat. Ez utobbival azt hiszem nem vagyok egyedul...

Előzmény: Icelord (13622)
Farkas Roland 2006. szept. 23. Creative Commons License 13629
Hiaba na, nagy az isten allatkertje. Es tul alacsony a kerites.
Kuruc71 2006. szept. 22. Creative Commons License 13628
Szia Roland !

Én messze nem vagyok arrol meggyőződve, hogy ez a blog olyan hiteles lenne. Neki is a népserűség, a balhé a célja mint a médiáknak, és nem a hiteles tájékoztatás.


szerintem
Előzmény: Farkas Roland (13616)
Bujazliz 2006. szept. 22. Creative Commons License 13627
Üdv
Habár nem akarok OFF-olni, de a "valóság" megitélése ma meglehetősen zavaros.
Pl. Hatósági vizsgálatot indítottak a HÍR TV ellen, mialatt az adott TV adását sugározta az egész világ!(Milyen buta és jogszerűtlenséget támogató a világ, nem??)

Mi a valóság?

"Csőcselék", amely köztörvényes bűntettet követett el a közpénzen fenntartott állami TV vagyonában, megérdemli a büntetését és a törvény erejével le is kell súlytani rájuk!
Azok akik parancsot adtak a TV székház szabad kifosztását megakadályozó rendőri védelem megszűntetésére azok nem hasonlót követtek el mint a csőcselék, hisz szándékosan(!!) nem védték meg közvagyont???
Azért elgondolkodtató.

A vitára viszatérve az lenne az ideális, hogy a fegyveres erők hivatásos tagja pártsemleges ember legyen. Ez persze nálunk azonnal "alkotmányos problémákat" vet fel.
Álszent dolognak tartom azt, hogy egyrészt a katona egyenruhában nem vehet részt politikai megmozdulásokban - teljesen érthető és jogos módon -, civilben, viszont máris egynenragú állampolgárként ülhet a politikai nagygyűlés soraiban. Ebben a helyzetben már csak egy paraszthajszál választja el a "méltánytalan viselkedésű" tüntető civilben öltözött katona megitélését a traszparenst hordozó politikai gyűlésen ácsorgó, hasonlóan civilben öltözött katonától.
Mindenki érzi azt, hogy a katonának nincs keresni valója bármilyen tüntetésen, politikai nagygyűlésen. A hatályos jog szerint persze nem így van.
Kuruc71 2006. szept. 22. Creative Commons License 13626
"Zavarosodik a kép :) . Megerősíteném abbéli vágyamat, hogy mondjon már valaki valamit, aki TUD is valamit!"


Itt egy hiteles szemtanú !
:-))

Előzmény: thehassan (13606)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13625
"rendben. mivel kezd szemelyeskedesbe atmenni en a magam reszerol itt lezartam a dolgot."

Örülök, hogy rájöttél: a kezdetek óta személyeskedsz, ami persze az elvakult gyűlöleted okán talán érthető is.
Előzmény: Farkas Roland (13624)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13624

rendben. mivel kezd szemelyeskedesbe atmenni en a magam reszerol itt lezartam a dolgot.

 

majd meglatjuk mi lesz.

 

 

apca 2006. szept. 22. Creative Commons License 13623
masnap hazkutatasi parancs nelkul betortek hozza, elhurcoltak es atkutattak a lakasat.

Miből gondolod, hogy nem volt házkutatási parancs?

Ott voltál, hogy (nem) láttad? Vagy konkrét információd van? Esetleg a forrás az élettársának (Athina) a NET-re feltett irománya?
Előzmény: Farkas Roland (13611)
Icelord 2006. szept. 22. Creative Commons License 13622
Szia Roland!

Én se szeretem Bandi bácsit, de ha megengedsz egy tanácsot egy nálad kicsit idősebbtől:
Lépj már túl a vkf fóbiádon. Hisz' egy ideje - szerencsére /bocs ez a személyes véleményem/ - semmi közöd sincs a céghez, és remélem nem is lesz. Maradj az általad választott vonalnál, de azért ne légy minden "jogsértett" katona fogadatlan prókátora. Hidd el nagy részünk meg tudja magát védeni (ismeri a jogait), de ismeri a kötelezettségeit is....


Előzmény: Farkas Roland (13590)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13621
"Masok meg csak hazudni tudnak... "

Az általános alanyba gondolom önmagad is beleérted.

Azért jó nekünk, hogy van egy ízig-vérig becsületes emberünk, mint ez a Tomcat.....
Előzmény: Farkas Roland (13620)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13620

akkor olvasd a Nepszabadsagot.

 

Tomcat legalabb megirta, hogy o vitte a fureszt a csillaghoz. Akkor sem hazudik ha magat vedene meg vele.

 

Masok meg csak hazudni tudnak... 

Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13619
"szerencsere errol legalabb rendelkezunk informacioval...

http://blog.tomcatpolo.hu/"

Neked ez forrás.
Nekem nem.
Bocsika.
Előzmény: Farkas Roland (13616)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13618
"ebben nem latok olyasmit, hogy ne tudtam volna, hogy reszt vehet-e valaki tuntetesen vagy sem. "

Akkor jó. (igaz elolvastam ismét a hozzászólásokat - szvsz nem tudtad, de ez csak az én szubjektív véleményem, ergó: nem releváns)

"Azon sem, hogy ervelesed kimerul a "Bizonyára ! Ezt te meg tudod ítélni. Vagy nem." tipusu mondatokban."

Bocsika, tőlem csak ennyire futja. (ha már a korábbi érveimre érdemben nem tudtál/akartál reagálni, csak mantráztad az érthetően elfogult, VKFellenes véleményedet)

"Na jo az utolso sorod poenjat megertem."

Bocsi. Azt nem poénnak szántam !
Az tény !

"a Magyar Honvedseg szepen lassan maradekaiban is megsemmisul..."

Nyugi ! A temetésén (sem) kell részt venned.
Előzmény: Farkas Roland (13615)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13617

Csak az az érdekes számomra, hogy a blogon leírtakat kézpénznek veszed, de a vkf csak hazudhat és torzíthat, rossz döntést hozhat. Hogy is van ez?

Elfogultság terén?

Előzmény: Farkas Roland (13616)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13616

"Állítod Te.
De ha már scenariókat gyártunk: és mi van, ha nem egészen így történt......."

 

szerencsere errol legalabb rendelkezunk informacioval...

 

http://blog.tomcatpolo.hu/

 

a baratnoje viszi a forumot, ha visszalapozol par napot azt is megtudhatod, hogy az ugyvedje sem mehetett be hozza. szoval a hazkutatasi parancs hianya piskota ahhoz kepest.

 

megegszer. nem vedem, szerintem is tulment a bekes tuntetes hataran.

Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13615

az Altalad hivatkozott vitainditoban azt irtam:

 

"hogy is van ez jogi szempontobol, meg, hogy a katona egyenruhas allampolgar? demonstracion valo reszvetelt korlatozza a Hjt? betiltott demonstracion vett reszt az illeto? eljarast inditottak a katona ellen es atmeneti felfuggesztese van, vagy jogeros birosagi hatarozat van ellene es valoban felmentettek? nem mindegy..."

 

ebben nem latok olyasmit, hogy ne tudtam volna, hogy reszt vehet-e valaki tuntetesen vagy sem. ha ezt olvasod ki belole akkor nem csodalkozom azon, hogy nem ertesz meg egy egyszeru szemleltetest. Azon sem, hogy ervelesed kimerul a "Bizonyára ! Ezt te meg tudod ítélni. Vagy nem." tipusu mondatokban.

 

Na jo az utolso sorod poenjat megertem. Meg ha nem lenne ott a kacsintas is ertenem.

 

tehetek ide most alulra egy ilyen jelet?

 

:-((((

a Magyar Honvedseg szepen lassan maradekaiban is megsemmisul...

Előzmény: Bolics (13613)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13614
"Tomcatet nem felvetelrol azonositottak be, hanem sajat maga irta meg a blogjaban..."

A kettő nem zárja ki egymást.

"Erre masnap hazkutatasi parancs nelkul betortek hozza, elhurcoltak es atkutattak a lakasat."

Állítod Te.
De ha már scenariókat gyártunk: és mi van, ha nem egészen így történt.......
Előzmény: Farkas Roland (13611)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13613
"...ki akarnek menni bekesen tuntetni a kormany ellen (mivel nem a kormanyra hanem a koztarsasagra eskudtem fel megtehetem)"

Örülök neki, hogy az elmúlt napokban kicsit elmélyedtél a Hjt-ben, mert 2 nappal ezelőtt i "vitaindítódból" még kiderült, azt sem tudod, tüntethet-e a katona vagy nem. (ettől függetlenül még megalapozottan mondhatsz bármiről véleményt)

"...olyan sort idezel tolem amit szemleltetesnek szantam..."

Talán rossz (mondjuk végletesen szubjektív) volt a "szemléltetés".


"Azt azonban meg a birosagi elmarasztalasa eseten sem mondhatjuk, hogy a vkf jo es azt sem, hogy jogszeru dontest hozott. "

Bizonyára !
Ezt te meg tudod ítélni.
Vagy nem.

"Ha en most katona lennek es ki akarnek menni bekesen tuntetni a kormany ellen (mivel nem a kormanyra hanem a koztarsasagra eskudtem fel megtehetem) akkor emiatt a kirugas miatt igencsak meggondolnam."

Ezt a dilemmát már feloldotta az élet. Korábban.

"Apropo, indirekt modon a vkf korlatozott a gyulekezesi szabadsagomban."

Apropó, neked a VKFhez semmi közöd - ergó nem is korlátozhat ;-)
Előzmény: Farkas Roland (13609)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13612

ESKÜ

 

Te az alkotmányra esküdtél "volna" fel.

 

Az eskü szövege:

"Én .............................. esküszöm, hogy a Magyar Köztársaság hûséges honvéd tisztje (tiszthelyettese, tisztese) leszek.

A Magyar Köztársaság függetlenségét, az állampolgárok jogait bátran, az Alkotmány és más törvények betartásával és betartatásával, a rám bízott katonák és fegyverek erejével, életem árán is megvédem. A katonai ismereteket elsajátítom, alárendeltjeimet a honvédelem feladatainak ellátására felkészítem.

Elöljáróim parancsainak engedelmeskedem, alárendeltjeimet jogaik tiszteletben tartásával vezetem, róluk emberséggel és felelõsséggel gondoskodom."

(Az esküt tevõ meggyõzõdése szerint:)

"Isten engem úgy segéljen!"

 

 

 

Ebben egy szó sincs arról, hogy rendzavarással, a rendőr felszólításának nem engedelmeskedve, stb.....

Kormányról sincs, csak törvényekről, alkotmányról, minden!!!! tv. betartásával.....

Előzmény: Farkas Roland (13609)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13611

Tomcatet nem felvetelrol azonositottak be, hanem sajat maga irta meg a blogjaban, hogy fureszt vitt a szovjet emlekmurol lefureszelni a csillagot.

 

Erre masnap hazkutatasi parancs nelkul betortek hozza, elhurcoltak es atkutattak a lakasat. Most ujabb 30 napig benttartjak.

 

Lehet erre azt mondani hogy vandal volt, en sem akarom vedeni, szerintem is tulment a bekes tuntetes hataran. De amig a parlament nem ad felhatalmazast az eroszakszervezeteknek azaltal hogy rendkivuli allapotot hirdet, addig nem tarthatnak engedely nelkuli hazkutatast.

 

es a vkf-nek is meg kell gondolnia, hogy mit tehet es mit nem. de legalabb azt, hogy mit tanacsos tennie.

Előzmény: Blue_Sky_007 (13603)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13610

Azt azonban meg a birosagi elmarasztalasa eseten sem mondhatjuk, hogy a vkf jo es azt sem, hogy jogszeru dontest hozott. Ha en most katona lennek es ki akarnek menni bekesen tuntetni a kormany ellen (mivel nem a kormanyra hanem a koztarsasagra eskudtem fel megtehetem) akkor emiatt a kirugas miatt igencsak meggondolnam. Apropo, indirekt modon a vkf korlatozott a gyulekezesi szabadsagomban.

 

 

A sajtóból értesülve a tüntetők rendszerváltást akarnak, vagyis a köztársaságot akarják (mire is?) köztársaságra, királyságra, meg ki tudja mire cserélni.

 

Ha jól veszem a híreket, nem (csak) a kormány ellen, hanem a jelenlegi rendszer ellen is hangolnak ott egyesek (kettesek).

 

Mi alapján döntsük el, hogy ő ott "csak" a kormány ellenei nem tetszését fejezte ki?

 

A véleményem nem változik, katonának tüntetésen helye nincs.

 

Én is a küszöböt rágtam a családommal, "A" hitelből éltünk hónapról hónapra a 90-es években, de mélyen elítéltem (a saját értékrendem szerint) a "kollégát" aki a Kossuth téren koldúlt "tüntetésből".

Előzmény: Farkas Roland (13609)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13609

Mivel eppen olyan sort idezel tolem amit szemleltetesnek szantam annak erzekeltetesere, hogy kb. mikor lenne elfogadhato a kirugas, latszik, hogy valoban nem erted mit akarok mondani... Mondanivalom lenyege nem ebben van, olvasd vissza, hatha osszeall a kep.

 

Egyebkent mellekes hogy mikor es hol fogtak el. A kerdes, hogy milyen bizonyitekok vannak ellene, ezek a bizonyitekok a birosag altal elfogadtatnak es a sracot elitelik-e. Ebben az esetben elmondhatjuk, hogy a gyerek vandalkodott es megerdemli a bunteteset.

 

Azt azonban meg a birosagi elmarasztalasa eseten sem mondhatjuk, hogy a vkf jo es azt sem, hogy jogszeru dontest hozott. Ha en most katona lennek es ki akarnek menni bekesen tuntetni a kormany ellen (mivel nem a kormanyra hanem a koztarsasagra eskudtem fel megtehetem) akkor emiatt a kirugas miatt igencsak meggondolnam. Apropo, indirekt modon a vkf korlatozott a gyulekezesi szabadsagomban.

Előzmény: Bolics (13598)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13608

Na most körülbellül a harmadik cikknél tartok, van ahol a tv ostromról, van ahol a keddi zavargásról beszélnek.

 

 

A véleményem ettől függetlenül nem változott.

Előzmény: Blue_Sky_007 (13607)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13607

Igaz, nem a tv-nél volt, a keddi zavargásokban vett részt.

 

Sorry

 

A véleményem ettől függetlenül nem változott, semmi keresnivalója sem volt ott.

Előzmény: Bolics (13604)
thehassan 2006. szept. 22. Creative Commons License 13606
Zavarosodik a kép :) . Megerősíteném abbéli vágyamat, hogy mondjon már valaki valamit, aki TUD is valamit!

Viszont ezen hajba kapni nem fogunk.
Előzmény: Bolics (13604)
thehassan 2006. szept. 22. Creative Commons License 13605
Aha. Tisztul a kép. A keddből a keddi eseményekhez kötöttem magamban a szóban forgó affért is. Mindenesetre, jó lenne, ha egy illetékes valahol közzétenne valamit erről a dologról.
Előzmény: Blue_Sky_007 (13603)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13604
Blue, Hassan, még mielőtt hajba kapnátok ;-)
A hír szerdán jelent meg, vagyis erősen vélelmezhető, hogy a szerződéses katona a kedd éjjelén "meccsezett", vagyis nagy valószínűséggel nincs köze a TV székházhoz (ahol a rendőrt ismerték fel).
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13603

Ha jól tudom a felvételek alapján azonosították a muksókat.

Nem csak őt, hanem a Roland által védett tomkettet is.

Előzmény: thehassan (13602)
thehassan 2006. szept. 22. Creative Commons License 13602
Álljunk csak meg egy pill. A szóban forgó tagot legjobb tudomásom szerint KEDDen kapták el. A TV-eksün HÉTFŐn volt.

Akkor most mi is történt és mikor?
Előzmény: Blue_Sky_007 (13601)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13601

Ott volt a csendesen demokráciagyakorló tömegben, civilben....

 

 

Már bocs, de a Tv székház szétverése a demokrácia gyakorlása??????????????

Előzmény: thehassan (13600)
thehassan 2006. szept. 22. Creative Commons License 13600
Vannak végletek.
Ha pl. egyenruhában vetette a követ a rendőrökre, akkor az a minimum, hogy szerződésbontás.
Ha viszont zsebre vágott kézzel, földre szegezett tekintettel ment a harmadik mellékutcában öltönyben és nyakkendőben, akkor még a feltételezés is sértő.

De nem csak végletek vannak.
Ott volt a dobálózó tömegben, de civilben, senki nem tudta, hogy katona. Ebben az esetben ítéljen a bíróság (a büntető), és ezután ítéljen a sereg.
Ott volt a csendesen demokráciagyakorló tömegben, civilben, senki nem tudta, hogy katona. Ebben az esetben nem kell bíróság, de azért a parancsnoka (vagy akár a VKF) tartson neki képbehelyező előadást, térdepeldessék háromélű fára, szórjanak a bakancsába kukoricát, de kirúgni azért nem kell.

De feltenném kérdésemet.
Tudjuk mi itt, hogy mi történt? Miben volt, mit csinált, hogy kapták el? Mert ezek hiányában tényleg csak a levegőbe ugatunk mindahányan.
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13599

NEM!

 

Ahogy itt már leírták, a srácot nem a Kossuth térről vitték el, mert transzparenst cipelt, hanem a Szabadság téren "bámészkodott, harcolt, tökmindegysemmikeresnivalójasemvoltott.

 

Számomra még a "sima" tüntetés sem elfogadott egy katonánál, de akkor meggyőzhetnél, de szabadrablásosrendőrverésesrendbontási akciónál szerintem NE LEGYEN OTT EGY KATONA!

Előzmény: Farkas Roland (13592)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13598
"Nem lett volna az, ha nem kirugjak, hanem egy vizsgalat lefolytatasaig felfuggesztik."

Mi nem lett volna az ?!
Hivatkozási alap ?! Akkor lett volna csak méginkább !

Ha nem rúgják ki akkor meg azért csörgetnéd a vasat ?!

"....emellett a vkf bizonyitani tudja, hogy azert rugta ki azonnal, mert sajat maga latta videon ahogy a srac dobalja a rendoroket."

Azt gondolom(tam) igyekszel reálisan nézni/látni a helyzetet. Tévedtem. Elnézést.
Előzmény: Farkas Roland (13596)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13597

"Garamvölgyi László, az ORFK szóvivője az MNO-nak elmondta: véleményük szerint a rendőrség az éjszakai zavargások során általában jogszerűen és szakszerűen járt el, ám előfordulhattak túlzott reakciók, jogsértések."

 

na ez most jelent meg, friss hir. eppen emiatt vannak fenntartasaim.

 

http://www.mno.hu/index.mno?cikk=375249&rvt=2

 

Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13596

Nem lett volna az, ha nem kirugjak, hanem egy vizsgalat lefolytatasaig felfuggesztik. Senkinek nem lett volna baja belole, a kaposzta is megmaradt volna meg a kecske is jollakik...

 

a mea culpa csak akkor lesz meg ha elitelik a sracot, es emellett a vkf bizonyitani tudja, hogy azert rugta ki azonnal, mert sajat maga latta videon ahogy a srac dobalja a rendoroket. ugyanis ketlem, hogy neki egyertelmu bizonyitekai lettek volna arra, hogy ilyen sulyos kovetkezmenyekkel (allomany megfelemlitese) jaro dontest hozzon. Hacsak a srac maga be nem ismerte, hogy vandaloskodott. Akkor meg megerdemli es mea culpa.

Előzmény: Bolics (13593)
Némedi László __ 2006. szept. 22. Creative Commons License 13595
a békés tüntetők a Parlament előtt vannak, a kemény mag máshol volt...
Előzmény: Farkas Roland (13592)
Némedi László __ 2006. szept. 22. Creative Commons License 13594

nagyon keveseket fogtak meg a rendőrök, oszlatás előtt mindig felszólítottak távozásra mindenkit. A békésebb erőszakoskodókat hagyták (sajna akkor is amikor kb 20 kilós betondarabot tartalmazó közlekedési darabot dobott valaki a rendőrök közé, hagyták elmenni), szóval eléggé kellett ott csinálni valamit, hogy a rendőrök merjék elkapni...

Két tüntetés van, ne keverd: van egy békésebb a Parlament előtt, és van egy kemény mag törő-zúzó, ez utóbbi csak névleg politikai célú, inkább a francia riotinghzo hasonlít... 

Előzmény: Farkas Roland (13590)
Bolics 2006. szept. 22. Creative Commons License 13593
"ha a sracot megsem itelik el, a vezerkari fonoknek le kell mondania!"

Ha viszont igen, akkor gondolom ezen a fórumon (is) fogsz mea culpázni.


Továbbra is azt gondolom, hogy a kirúgás jogos és a Hjt. szerint is rendbenlévő. Az "elhíresült" katona esete MÁRIS hivatkozási alap a politikai adok-kapokban (mint, ahogy a rendőré is), ez már önmagában is aláássa a Honvédségbe vetett bizalmat. Nincs keresnivalója többet a seregben !
Előzmény: Farkas Roland (13590)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13592

ha van rajta sapka azert, ha meg nincs akkor azert.

 

rugjunk ki minden katonat mert nem rohant a rendorok melle megvedeni a televizio epuletet...

 

egyebkent ugy latom nem erted amit mondok. nem a 200 csocselekrol beszelek, azokrol ugyanaz a velemenyunk.

 

a bekes tunteteshez azonban mindenkinek joga van. ezzel az intezkedessel a vkf azt sugallja, hogy inkabb gondold at megegyszer, hogy tuntetsz-e akar bekesen is.

 

egyebkent meg nem vagyok sertodos, csak vallom, hogy a demokracia nem az, hogy 4 evente szavazunk, hanem eppen ilyen apro epitokovekbol all, mint a gyulekezesi jog...

Előzmény: Blue_Sky_007 (13591)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13591

Szerintem vegyél nagylevegőt, nyugodj meg, a régi "sértődős reflexeidet " vetkőzd le, és gondold át mégegyszer.

 

Hol van itt egyenruhás állampolgár?

 

Aki egyenruhát vesz fel az bizonyos morális, jogi erkölcsi értékeket kell képviselnie.

A törvény ( a választási) is ezt mutatja. Mondhat itt bárki bármit, akkor sem vagy  = egy egyszerű állampógárral.

 

A VKF meg nem kell hogy lemondjon.

 

 

(egyébként nem is tudjuk, hogy mi történt ott. Ha bámészkodott csak ahogy te mondod, akkor meg  a segítségnyújtás elmulasztása miatt kellene bíróság elé állítani mert hát ugye rendőr bajtársakat vertek ottan, sérültek meg, ő meg tétlenül nézte)

Ergó ki kell rúgni.!!!!!!!!!!!!!!!

Előzmény: Farkas Roland (13590)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13590

Nem ertem milyen jogon mondod azt hogy jogos a kirugas. Azert mert ilyen helyzetben becipel valakit a rendorseg meg nincs meg a vezerkar fonoknek sem a jogi sem a moralis indoka hogy kirugja!!!

 

Lehet, hogy tenyleg csak bameszkodo volt. Vagy akarmi, de nem randalirozo. A kirugas olyan gyorsan tortent meg, hogy szerintem a sracot meghallgatni sem hallgattak meg!

 

Es ami nekem igazan faj, az az, hogy minden politikai es katonai vezeto azt sulykolja, hogy a katona egyenruhas allampolgar, de ezzel a gyors kirugassal a vezerkari fonok azt sugalmazza az egesz allomany fele:

 

 

eszedbe se jusson kimenni oda! eszedbe se jusson bekesen, egy tablaval a kezedben gyakorolni az allampolgari jogaidat! teljesen mindegy, hogy randalirozol-e vagy bekesen tuntetsz! a hatalom akkor is lesulyt rad! vagy az allasodat veszited el, vagy hazkutatasi parancs nelkul duljak fel az otthonodat (lasd Tomcat esete). majd utanna lehet menni panaszra a munkaugyre vagy a rendorseghez...

 

na ezt ertem en regi reflexek alatt. most az allomany ugy ahogy van retteghet az allampolgari jogainak gyakorlasatol!!!!!! ha a sracot megsem itelik el, a vezerkari fonoknek le kell mondania!

Előzmény: Blue_Sky_007 (13589)
Blue_Sky_007 2006. szept. 22. Creative Commons License 13589

Tisztelettel, nem tudom mi a tartalma a szerződésnek, amit a sereg aláír a szerződésessel, de szerintem egyszerűen felbontható. Ha meg a próbaidőn bellül volt, akkor még magyarázni sem kell.

 

 

Egyébként meg mint ht.-nak az a véleményem, hogy egy demokratikus jogállamban semmi keresni valója a "barrikád" másik oldalán a katonának, határőrnek, rendőrnek.

 

Aki ezt megszegi, annak akár jogi, akár erkölcsi értelemben felelnie kell.

 

Ha meg még ráadásul randalírozás is van a helyszínen, akkor meg végképp igaz ez. Ezt nem a jog, ezt az erkölcs mondatja velem.

 

Ha már a választási tv. is szigorú velem szemben, vagyis csak a választást engedi meg, a választhatóságot nem, mondván, hogy nem köteleződhetek el egyik oldalra sem, nem képviselhetem egy kisközösség érdekét az egyenruhában, mert én mint KATONA az egész társadalom érdekét védem, képviselem, nem állhatok a randalírozók oldalára, még tétlen szemlélőként sem.

 

Sokkal szebben hangzott volna, ha a szerződéses mondjuk a rendőrök oldalára áll, és velük "harcol" (mondjuk kész öngyilkosság lett volna abban helyzetben). Az egyetlen ésszerű dolog amit tehetett volna a "katasztrófa turizmus " helyett, hogy elpucol a helyszínről, és nemtetszését a választáskor az urnánál fejezi ki.

 

Ergó jogos a kirúgás, majd a jogészek kifőzik (sajnos), hogy a kirúgott is jól járjon, de semmi keresni valója a seregben.

Éhesló 2006. szept. 22. Creative Commons License 13588

Helló,

megtették. Számos csapatrészétől elszakadt rendőrt kikísértek a mentőkhöz, ahelyett, hogy a tegnapelőtti felvételekhez hasonlóan körbevették és ütötték-verték volna őket, amíg mozognak....

Vérző fejjel is azt skandálták közben a szerencsétlenek, hogy "magyar rendőr velünk van".....

Úgyhogy csak csendesebben és türelmesebben mindkét oldalon!

 

Éhesló

belic 2006. szept. 22. Creative Commons License 13587
Sziasztok!

Ki lesz a legjobb honvéd sportegyesület?

Ki lesz a legjobb honvéd sportegyesület? Kispályás labdarúgás, úszás, atlétika, tenisz, asztalitenisz, sakk, strandröplabda, légpuskalövészet, birkózás, evezős-ergométer verseny, tollaslabda, íjászat – minden, mi megdobogtatja a sportkedvelők szívét.


Nekem valahogy logikusabb lett volna, ha ezek helyett inkabb az alabbiakat rendezi meg a honvedseg:
-szituacios loveszet pisztollyal es karabellyal
-paintball
-maratoni futas
-a fentieket magaban foglalo komplex verseny
-precizios loveszet tavcsoves puskaval
-truck-trial
-ejtoernyos ugras


Bel
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13586

a " c) aki magatartásával a Honvédség mőködéséhez szükséges közbizalom fenntartását súlyosan veszélyezteti."-hoz nem kell birosag

 

 

ezek szerint ahhoz nem... majd ahhoz fog kelleni legalabbis a munkaugyi birosag, hogy eldontse, fennallt-e a kozbizalom sulyos veszelyeztetese.

 

szerintem ha a srac egyenruhaban volt akkor mindenkeppen. akkor is ha civilben volt es azt kiabalta a csocseleknek, hogy katona vagyok, a hadsereg a mi oldalunkon all.

 

de ha csak artatlan bameszkodo volt akkor...

 

en a vkf helyeben sokkal ovatosabb lettem volna, dehat obenne biztos elnek a regi reflexek. meghogy egyenruhas allmpolgar a katona. vicc.

Előzmény: belic (13585)
belic 2006. szept. 22. Creative Commons License 13585
Szia!

mivel jogallamban elunk (meg legalabbis) es rendkivuli allapotot sem hirdettek, a buntetest egy birosagi eljarasnak es egy biroi hatarozatnak kell megeloznie.

Nem vagyok jogasz, de szerintem a " c) aki magatartásával a Honvédség mőködéséhez szükséges közbizalom fenntartását súlyosan veszélyezteti."-hoz nem kell birosag.

nekem nem jon be a hm honlapja, nalatok mi a helyzet? van fent valami errol a dologrol?

A www.honvedelem.hu-n nem talaltam semmit errol. A HM (Hungaro Management Kft) honlapjan sem :-)

Bel
Előzmény: Farkas Roland (13584)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13584

szia Belic,

egyetertek Veled. remelem a csocselek valoban megkapja a jutalmat. de mivel jogallamban elunk (meg legalabbis) es rendkivuli allapotot sem hirdettek, a buntetest egy birosagi eljarasnak es egy biroi hatarozatnak kell megeloznie.

 

nekem nem jon be a hm honlapja, nalatok mi a helyzet? van fent valami errol a dologrol?

Előzmény: belic (13583)
belic 2006. szept. 22. Creative Commons License 13583
Hello!

Es tette mindezt ugy, hogy jogvedo szervezetek folyamatosan figyelmeztetnek a rendori tulkapasokra

Az unatkozo hulyek inkabb figyelmeztetnek a hordak szervezojet, hogy egy rendor eletveszelyes allapotban van, tobb auto kieget.

a srac megnyeri a munkaugyi pert...

En meg azt remelem, hogy aki fosztogat, gyujtogat, az bortonbe kerul.

Bel
Előzmény: Farkas Roland (13582)
Farkas Roland 2006. szept. 22. Creative Commons License 13582

Hat akkor a torvenyi eloirasok alapjan a vezerkeri fonok ismet rossz dontest hozott. Tette mindezt jogaszokkal korulveve akik bizonyara ismerik a paragrafust es elmondtak neki, hogy a szerzodesbontast nem teheti meg.

 

Es tette mindezt ugy, hogy jogvedo szervezetek folyamatosan figyelmeztetnek a rendori tulkapasokra es, hogy az elhurcoltak es megvertek kozott egyszeru bameszkodok is vannak.

 

Remelem a a vezerkar fonok ur le fogja vonni magara nezve ennek a dontesnek a sulyossagat, ha netan tovabbra sem lesz birosagi itelet, vagy a srac megnyeri a munkaugyi pert...

st_patrick 2006. szept. 22. Creative Commons License 13581
Szia! Csak nem az államadósság terhére? Mert az elköltésnek hasznosabb módja is lett volna ha így történt.
Előzmény: Éhesló (13567)
Princ of Carpatia 2006. szept. 22. Creative Commons License 13580
Bocs: A helyes az, hogy felmondták a szerződését.
Princ of Carpatia 2006. szept. 22. Creative Commons License 13579
Üdv Topiklakók!


.....Egy szerződéses szakaszvezető katona is részt vett a kedd esti ostromban a fővárosban; miután a rendőrség előállította,....

Ha, ez így igaz -márpedig u.n.k.- akkor én, mint civil azt mondom: Helyes!
Miért? MERT ELVÁROM, HOGY A MAGYAR KATONA SZÉLSŐSÉGES ESETEKBEN TEGYE FÉLRE SZUBJEKTIVITÁSÁT, ÉS MAKULÁTLAN LEGYEN!!!

Ennyi!

Öreg Csóka
Icelord 2006. szept. 22. Creative Commons License 13578
Szia!

Ehhez nem igazán kell bírói ítélet:

"c) aki magatartásával a Honvédség mőködéséhez szükséges közbizalom fenntartását súlyosan veszélyezteti."

A parancsnoka úgy ítélte meg
Előzmény: Éhesló (13577)
Éhesló 2006. szept. 22. Creative Commons License 13577

Helló,

ezt majd a jogerős ítéletet követően légyszi!

 

Éhesló

Előzmény: Icelord (13576)
Icelord 2006. szept. 22. Creative Commons License 13576
Szia!

A 6 (c) mindenképpen áll. A pesit nem azért vitték be - és derült ki, hogy szerződéses katona -, mert békésen sétálgatott, tüntetett - élt szabad véleménnyilvánítás alkotmányos jogával.

Előzmény: thehassan (13575)
thehassan 2006. szept. 22. Creative Commons License 13575
Amennyiben a katona egyenruhában volt, vagy azt kiabálta, hogy "a MH veletek van", akkor a (6) c)-t rá lehet húzni. Ha civilben volt, és csak az igazoltatáskor derült ki, hogy kicsoda-micsoda, akkor nem.
Van egy olyan sejtésem, hogy a HM orra még egy kicsit véres lesz ebben az ügyben; lehet, hogy előbb rúgtak, és csak azután kérdeztek. Jobb lett volna megvárni egy ítéletet. Mondjuk, azt mindig célszerű megvárni.

Ugye egy rendőrtisztet is elkaptak. Állítólag (most mondta a képláda) még 5 rendőrt és egy határőrt azonosítottak a MTV-bontásnál készült képeken.
Előzmény: Bujazliz (13574)
Bujazliz 2006. szept. 22. Creative Commons License 13574
Üdv

A 2001. évi törvény szerint, szolgálati viszony megszüntetése, méltatlanság miatt:

"(6) A szolgálatra méltatlan az,
a) akit jogerısen végrehajtandó szabadságvesztésre ítéltek, kivéve, ha a bíróság katonai fogdában rendelte azt
végrehajtani;
b) akit a bíróság jogerısen felfüggesztett szabadságvesztésre ítélt és elızetesen nem mentesített a büntetett
elıélethez főzıdı hátrányok alól;
c) aki magatartásával a Honvédség mőködéséhez szükséges közbizalom fenntartását súlyosan veszélyezteti."

Tehát, van indok a szerződésbontásra?

Másik rész:

"Eljárás bőncselekmény esetén

168. § (1) Ha az állomány tagjával szemben büntetıeljárás indul, a szolgálati beosztásából az eljárás befejezéséig
felfüggeszthetı.
(2) Az (1) bekezdés szerinti felfüggesztésnek akkor van helye, ha az állomány tagja terhére rótt bőncselekmény a
Honvédség tekintélyét súlyosan sérti, vagy veszélyezteti, illetve a büntetıeljárás miatt az elkövetınek a szolgálattól
való távol tartása indokolt."

Itt sincs szerződésbontás, csak felfüggesztés.

Ha a katona elkövette azt, amivel vádolják megérdemli a büntetést és a kirúgást.
Ha a bíróság viszont nem állapítja meg a bűnösségét, akkor azt aki nem tartotta be a hivatkozott törvény szerinti eljárást az ellen épp e törvény értelmében fegyelmit kell indítani.
Katonáéknál ez a módi!



Farkas Roland 2006. szept. 21. Creative Commons License 13573
gencsydani 2006. szept. 21. Creative Commons License 13572

Végülis találó, mert olyan szögletes lesz az ember benne, mintha a hátán volna a bódé:)

Előzmény: Volt tüzér (13570)
lomi1 2006. szept. 21. Creative Commons License 13571
sziasztok,
árpapa által 3 oldallal előbb említett 1480-as topik merre található?

üdv

Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13570
Ez a budi nem rossz! :)))
Előzmény: gencsydani (13569)
gencsydani 2006. szept. 21. Creative Commons License 13569

Én egyszer kivittem a Kiraszát a lőtérre és megpróbáltam lőni benne, hát...azt nem nagyon sikerült, viszont az ott dolgozó haveromnak kellemes perceket szerezni igen, merthogy nagyon röhögött rajtam! Azt mondta, úgy nézek ki benne, mint egy mozgó budi!:)

Előzmény: Éhesló (13567)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13568

Na valahogy így. Bár szerencsére a csóró rendőr nem tudja, mit vetettek fel vele, mert akkor valami mást fokozna, nem az önbizalmát.

Egy dologra viszont jó. Én néhányat szétlőttem lőgyakorlaton.

Előzmény: Éhesló (13567)
Éhesló 2006. szept. 21. Creative Commons License 13567

Helló,

ez a "KIRASZA" nevü ruszki szemét, amiket (kb.2000 darabot) még a kilencvenes évek közepén szereztek be, hogy az akkor már rendszeresítés előtt álló mellényt kifingassák. Olyan szarok voltak a vizsgálati eredméynei, hogy végül a beszerzett mennyiség a BM-nél kötött ki. A tárolhatósága és szavatossága persze rég lejárt, de elrettetntésnek, meg önbizalom fokozónak még jó.

 

Éhesló

Előzmény: st_patrick (13552)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13566
Viszont milyen egyszerűen eltört. Szar rideg műanyag volt. Viszont egy dologra nagyon jó volt. Valamilyen meccs után ment el tőlünk buszokkal az ellenfél szurkoló tábora, és az egyik kereszteződésben a nyitott ablakon keresztül elkezdték anyázni az ott ácsorgó rendőrt. Erre a srác felkapta a botját, felnyúlt és a nyitott ablakon át pofán fújta az ürgéket. Azonnal kinyílt az összes ablak, hogy néhány kolléga még azon is be tudjon spriccelni.
Előzmény: PAPA1970 (13562)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13565
Úgy tudom megtette.
Előzmény: HUNTERKILLER (13563)
megatron66 2006. szept. 21. Creative Commons License 13564
Hát most így az események tükrében szerintem nem örülne ha leírnám.

Mindenesetre én is tegnap este tudtam meg, negatív meglepetés volt.
Előzmény: Yoshi (13538)
HUNTERKILLER 2006. szept. 21. Creative Commons License 13563
Van jogorvoslatra lehetőség!
Tegyen panaszt!
Tudom most rettenetesen cinikus vagyok de ez most így jön össze!
Üdv!
Előzmény: st_patrick (13522)
PAPA1970 2006. szept. 21. Creative Commons License 13562

 Emlékezz vissza, volt olyan gumibotunk is aminek a nyelébe gázsprayt lehetett betolni és egy műanyag csövön jött ki a cucc a gumibot végén!

Nem volt egyszerű "betérazni". :-)

Előzmény: Kuruc71 (13554)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13561

Ezt a "hatféle" dolgot az idő hozta így. Ahogy telt az idő, valaki meglátott valami újat és azonmód ki is próbálta. Vett belőle egy alapos mennyiséget, hogy az embereket el lehessen látni. Csak persze amit először vettek, hiába volt jó, ha a végére már nem maradt, így másikat kellett rendelni. Emlékszem rá, hogy valaha volt egy olyan gumibotunk, (még most is megvan, csak nem merik kiadni) amit úgy hívtak, hogy lovassági kard. A hagyományos (kb. 50 cm hosszú) gumibottal ellentétben valami 70 cm hosszú, és a csuklószíjat is a markolat alatt rögzítették egy kis gumiból készült fülre. Végonyabb is volt, mint a régi botok. Na most abban az időben volt egy beosztottam, aki még a régi időből származott és nem vonatkozott még rá a magasságkorlátozás (bár az ő esetében inkább alacsonyság korlátozásról beszélnék) Volt vagy 160 cm. Na neki ez a "lovassági kard" majdnem leért a földig.

Összesen 15 évet volt szerencsém eltölteni a rendőrségen Ezalatt az idő alatt a következő kocsijaink voltak. Létezett még mutatóba UAZ-469. Volt a Ladáknak többféle változata, de akkor már mind kocka Lada volt. 1991-ben került néhány Golf-3 és néhány fajta Ford Escort. Létezett valami korábbi forrásból Golf-2 is, de azt csak messziről láttam. Volt Renault 10-esünk is, igaz az csak egy. Aztán jöttek a Skodák. Először a Favorit és a Forman, majd megjelentek a Feliciák is. Szerencsére már csak muutatóban van belőlük néhány, mert erre a melóra abszolút alkalmatlanok voltak. Kicsit később egyéb forrásból került néhány Opel Astra, de azok civil kocsik voltak. Aztán jöttek az Opelek. Ez volt az első és azóta egyetlen olyan kocsi, amit némileg megváltoztattak a feladat érdekében, mert erősebb volt a futóműve, kicsit más volt a váltója és volt alatta egy köténylemez. És ezen kívül semmi. Viszont kifutott széria volt, nehogy később lehessen belőle rendelni. Ott voltak a Suzukik is, amik szerencsére járőr szolgálatba sose kerültek, mert azokból a kocsikból semmi egyebet nem spóroltak ki, csak a vasat. De azt nagyon. Egy ujjal be lehetett nyomni a kaszniját. Utána jöttek a VW Borák, és végül a legutolsó nagyobb eresztés a Skoda Oktávia. Ezen felül persze volt még néhány fajta. Suzuki Vitara, Opel Campo, stb. És ez csak egy vidéki kapitányság, illetve egy megyei RFK

Összeszámoltad? Mert én már öt évvel ezelőtt eluntam.

Jó hosszú voltam. Bocs.

És ez nem is a topic témája, mert itt nem a Magyar Honvédség semmisült meg, hanem a Magyar Rendőrség.

Előzmény: st_patrick (13558)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13560

Őszintén szólva kevéssé érdekelt a téma. Most hogy a MH tömegoszlatást is kell hogy végezzen külföldön, próbálok tájékozódni.

Beszéltétek itt nemrég a PRT-vel kapcsolatban, hogy tisztességesen talán az első áldozatok után fogják felszerelni. Hát szerintem ez ide is igaz:talán majd most. Talán.

Hogy nekünk mindig az utolsó utáni percben kell kapkodni még állami szinten is...! :-/

Előzmény: Volt tüzér (13559)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13559

Látod, ez a vége, ha csak felületesen figyelsz oda. Mi látszik a rendőrön? Új egyenruha, "bézból" sapka, új autó, meg új pisztoly. De ha kicsit megkaparod, akkor mi van. Az új ruha csak arra volt jó, hogy akik gyártják, azok meggazdagodjanak. A nyári dzseki fényes, csúszik, kiszőrösödik és rád ég. A sapkát szerencsére én már megúsztam. Mindenesetre aki kitalálta, inkább csinált volna kistestvért. Se formája, se tartása, semmi. A fasza új bőrdzsekinek van egy nagyon jó tulajdonsága. Marhabőrből van, és a vastagsága és a súlya alapján beválna golyóálló mellény helyett. A régi szürke dtsekimet megszoktam, hogy nehéz, mert mindig teli volt a zsebe kulcscsomóval, lámpával és egyéb nélkülözhetetlen kincsekkel. Viszont a bőrdzseki zsebeit hiába pakoltam ki.

Az új autó nem a rendőrségé. Ez valami lizing dolog útján került a rendőrséghez. Azt persze el kell ismerni, hogy mióta ez a dolog van, azóta annyi autót kapott a rendőrség, hogy előtte soha nem volt annyi. És ezek az autók tágasak, talán erősek is, viszont széria kocsik. Semmi olyasmit nem raktak beléjük, amitől rendőrautó a rendőrautó. Pisztoly. 1992-ben volt valami világbanki hitel, amiből át lehetett és kellett volna fegyverezni a teljes rendőrséget. Akkor a teljes közterületi állomány esetében UZI és JERICHO-941F lett volna, a nyomozóknak meg JERICHO-941K jutott volna. Volna. Mert aztán valaki hatalmasat beleköpött a levesbe, így az üzletből nem lett semmi. Ehelyett mi van? Néhány éve elkezdték felszerelni a rendőröket a P9RC-vel, amiről álljon itt egy adat. Mikor a valahanyadik sorozatot megkaptuk, a 40 darabból 17-et vissza kellett küldeni, mert javíthatatlan selejt volt. Végül is P9RC-je a rendőrök 35  40 %-ának van, a maradéknak meg van a PA-63. Ami összességében véve nem rossz, - én szerettem is azt a kis pisztolyt - de sok paramétere alapján nem erre való.

Arról meg nem is beszélve, hogy...

Olvastam valahol a Polidilin, hogy bezzeg kellett volna néhány pajzs helyett néhány AMD. Ám a magyar rendőrnek ilyenje nincs. Van valami alegység  készlet, ami a csapat harmadának ha elég.

Hát ennyi.

Előzmény: st_patrick (13555)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13558
Annak hogy valamilyen eszközből hatfélét vesznek, van funkciója is, vagy csak ész nélkül intézik a beszerzést ott is?
Előzmény: Volt tüzér (13556)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13557

Szép is lett volna ha gyalásóval küldtek volna ki titeket tömeget oszlatni, nyugaton címlapfotó lett volna a brutális karhatalmistáról.

Hát igen... értő kézben veszélyes fegyver válik belőle:-)

Sajnos azt kell mondjam hogy ugyanúgy mint a lábra dobott csatornafedélből meg betontuskóból. Túllép egy határt. Már inkább a bot, de végső megoldásnak tényleg kiváló.

Előzmény: Kuruc71 (13554)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13556
A klasszikus "Kádár-kolbász" már csak múzeumban van. Az olyan jó hajlékony gumi volt, amivel ha hátulról fejbe vágták a polgárt, akkor a vége az orrán csattant. Ezek a mostani gumibotok túl merevek ahhoz. Viszont ezekből jókora választék van. A ton-fán kívül én hirtelen csak hat fajtát számoltam össze. Ton-fából is van néhány fajta.
Előzmény: Kuruc71 (13554)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13555

Hát...ezek szerint tényleg bevettem a cumit:-)

Eddig úgy gondoltam hogy a Rendőrség felszerelésére több figyelmet fordítottak az elmúlt években. Látványosak a járőrkocsik, helyszínelő felszerelések, (kajánság? bézbólsapkák:-)), személyi felszerelés, fegyver.

Summa summárum: nem nagyon foglalkoztam a Rendőrséggel, csak amennyit esetleg a mindennapokban látok-hallok belőle. De úgy látom hasonló lehet ott is a helyzet mint a MH-nél, ha olyan cuccban küldik ki a szerencsétlent tömeget oszlatni, amiben mozdulni alig tud...

Előzmény: Volt tüzér (13553)
Kuruc71 2006. szept. 21. Creative Commons License 13554
Gumibotok különböző méretben voltak dögivel. Az egyszerű " Kádárkolbásztól" a majd másfél méteres nem tudom én micsodáig. Pajzs csak a rendőröknek volt. Viszont nekünk volt gyalásónk ami meg a rendőröknek nem.

:-))
Előzmény: st_patrick (13550)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13553

Az valami ezer éves lövedékálló mellény, aminek már régen lejárt a szavatossága, és nincs helyettük új. Viszont arra a vastagságánál fogva alkalmas, hogy némi ütést felfogjon.

Kérdezhetném kissé ... hogyismondjam kajánul? Hol élsz te kiscsákó? Miből gondolod, hogy a rendőrségen testvédőre van pénz?

Előzmény: st_patrick (13552)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13552
És az a keki színű mellény ami a MOFÉM-brigádosokon volt? Mondd hogy testvédő és nem valami nehéz golyóálló!
Előzmény: Volt tüzér (13549)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13551

Értem. Talán jobb is ha a HATÁR őrizetével foglalkoznak. A RENDre ott a rendőr.

A többit megértem.-)

Előzmény: gencsydani (13548)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13550
Komoly. Ehhez a felszerelés is megvolt nálatok (pajzs, hosszú gumibot,stb) vagy csak a eseménykor osztották volna ki?
Előzmény: Kuruc71 (13546)
Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13549

"ui : A MOFÉM-es sisakot azért a rendőrök csak megkapták szép fényes honvédzöld színben a 2. napon. "

Az a szép "ződ" sisak mindegyik rendőrnek megvan. Azonnal megkapja, mihelyt felszerel. Ellentétben azzal a szép kék plexi előlapos sisakkal. Az sajnos csak az állomány 30 %-ának jut. Ezek a "ződ" sisakos rendőrök olyanok lehettek, akiket máshonnan szedtek össze és nem jutott nekik rendesebb felszerelés. Egyes képeken olyanokat is láthatsz, akiken szürke ruha van. Látod, azoknak még a kék "bevetési" ruha sem jutott. Az a gúnya ugyanolyan, mint a Te 65M gyakorló ruhád volt.

Előzmény: Kuruc71 (13546)
gencsydani 2006. szept. 21. Creative Commons License 13548

HVSZD-k egyáltalán nincsenek sem kiképezve, sem felszerelve ilyesmire.

Az átszervezésről meg egyelőre csak szó volt, még nem kezdődött meg, de a végrehajtói szintet amúgy sem érinti. Legalábbis aug. 1. előtti infok szerint, azóta  szerencsére már nem érint (érdekelni meg már jóval régebb óta nem érdekel) a téma:)

Előzmény: st_patrick (13539)
Kuruc71 2006. szept. 21. Creative Commons License 13547

Szia PAPÁK gyöngye !

 

 

Ja ! A régi szép idők !

 

 

A dolog le van sikálva, és sztem a jöv héten sort keríthetünk rá.

Előzmény: PAPA1970 (13542)
Kuruc71 2006. szept. 21. Creative Commons License 13546
"Szia!

Érdekes amit írsz, erre nem is gondoltam. Ez azt jelenti hogy kaptatok "karhatalmi" kiképzést is?"

 

 

Hajajaj ! De még milyet !

 

 

- Tömegoszlatóék

- Gyalásó használat közelharcban ( kimondottan harcos civilek ellen )

- Terület lezárás

- Támadás és visszavonulás

- Blokád, és kiszorítás.

 

 

stb.

 

De ez anno 1990-ben volt, ma más a helyzet már csak a létszám miatt is. Ma egy honvédségi alakulat nem képes  pl 6 századot pik-pak kiadni rendvédelmi céllal.

( ne is legyen rá szükség )

 

 

ui : A MOFÉM-es sisakot azért a rendőrök csak megkapták szép fényes honvédzöld színben a 2. napon.

Előzmény: st_patrick (13539)
Némedi László __ 2006. szept. 21. Creative Commons License 13545
:) smiley lemaradt, bocs
Előzmény: Némedi László __ (13544)
Némedi László __ 2006. szept. 21. Creative Commons License 13544

végül is missziókban feladat lehet a tömegoszlatás

(most akár gyakorolni is lehet...)

Volt tüzér 2006. szept. 21. Creative Commons License 13543

Az én időmben a karhatalmi kiképzés a sorkatonák kiképzésének is szerves része volt. Mg a nyolcvanas évek végén is használatban volt az a "ződ" könyv - Általános Katonai Kiképzés Kézikönyve - amiben külön fejezet volt a karhatalmi kiképzés. Igaz a nyolcvanas évek második felében már nem használtuk azt a részt.

Tehát nemcsak a határőrök ismerték ezeket a dolgokat.

Azt azért hozzá kell tennem, hogy ahogy a főiskolás emlékeim szólnak, leginkább a biztosítási, kutatási és más "lájtosabb" dolgokat tanultuk és gyakoroltuk. Például 1992-ben, amikor már rendőrként vasutat kellett biztosítanom, azt annak alapján szerveztem meg, amit a katonai főiskolán tanultam.

Előzmény: st_patrick (13539)
PAPA1970 2006. szept. 21. Creative Commons License 13542

 

Szia Kuruc!

 

Nem láttad a képeken a HÖR feliratú 4x4 es Rábákat?! Ezekkel szállították a rendőröket a külömböző "helyszinekre". Szerintem ennyi maradt a Határőrség karhatalmi "állományából"! Anno 90 ben Adyligeten álltak a kékvillogós IFÁk és mindennap 24 órás KH (karhatalmi) szolgálatot adtunk!

Szerencsére nem került sor a KH bevetésére!

 

OFF

A másik ügyünkben van fejlemény? Alázattal érdeklödök:-)

 

ON

Előzmény: Kuruc71 (13533)
Yoshi 2006. szept. 21. Creative Commons License 13541

bármikor fel lehet bontani egy szerződést

 

bármiylen szerződést, bármikor

 

az más kérdés, hogy emiatt - ha felbontod - perelhető vagy, kértérítésre, etc. etc

(tehát ha a bíróság úgy ítéli meg, hogy te csak úgy ex has bontottál szerződést, és ebből a másik szerződő félnek hátránya keletkezett, azért vállanod kell a felelősséget)

 

 

katonai bíróság elvileg "szigorúbb" mint a civil

 

gyakorlatban nem tudom, menynire van így

 

 

Előzmény: Mud Rider (13540)
Mud Rider 2006. szept. 21. Creative Commons License 13540
Nem azután kellene vele szerződést bontani, hogy a katonai bíróság előtt felel a tetteiért.
A mi időnkben a katonai bíróságnak az volt a híre, hogy súlyosabb tételekben gondolkozik mint a civíl.
Ez ma is így van?
Előzmény: Yoshi (13538)
st_patrick 2006. szept. 21. Creative Commons License 13539

Szia!

Érdekes amit írsz, erre nem is gondoltam. Ez azt jelenti hogy kaptatok "karhatalmi" kiképzést is?

Mostanság átszervezés van a hv szd-oknál, talán Dani tudna erről többet.

Előzmény: Kuruc71 (13533)
Yoshi 2006. szept. 21. Creative Commons License 13538

valami részletek, vagy az Ő szemszöge?

 

persze, csak ha publikus

Előzmény: megatron66 (13537)
megatron66 2006. szept. 21. Creative Commons License 13537
Őrvezető.
Ejj gyerekek, tegnap tudtam meg hogy az illetőt ismerem, méghozzá elég közelről. Node nem hittem volna hogy pont Ő az a "szerződéses". Szomorú.
Kuruc71 2006. szept. 20. Creative Commons License 13536
Én úgy tudom a illető szakaszvezető !
Előzmény: Blue_Sky_007 (13534)
thehassan 2006. szept. 20. Creative Commons License 13535
Esetleg ha a magas Minisztérium megszólalna honlapján... ha már egyszer van neki... hümm...
Előzmény: Blue_Sky_007 (13534)
Blue_Sky_007 2006. szept. 20. Creative Commons License 13534

.........fizetettnek tűnő alvilági verekedőkből és küldetéstudatos megszállottakból állnak.”

Ez utóbbi közé tartozónak tartják azt a hivatásos katonatisztet, akit a rendbontókkal együtt tartóztattak le. Van olyan elkapott verekedő, aki arra hivatkozik, hogy 1956-rajongó és már régóta várt arra, hogy hasonlóban részt vegyen. Akadt, aki "a Nemzetbiztonsági Hivatalnál dolgozó anyukájára" hivatkozva kérte, hogy engedjék el – mondta a forrásunk.

Forrás

 

 

De qrva jó, hogy mindenki mindenféle hülyeségeket ír. Most hivatásos vagy szerződéses? Tiszt vagy tiszthelyettes?

Bár a lényegen nem változtat.

Kuruc71 2006. szept. 20. Creative Commons License 13533
Ilyen esetben a Határőrség a karhatalmi tartalék, tekintettel arra, hogy ők vannak BM-es alakulatként erre kijelölve.

Anno 1990-ben mi is gyalásóval késültünk kimenni a "taxissztrájkra". Szerencsére nem lett belőle semmi.

Kérdés, hogy az akkori HŐR 30 000 es létszámából, mára maradt e annyi, hogy valami komoly karhatalmi tartalékot képezzen. Akkor ( 1990-ben ) csak Ady-ligeten három század adott ülőkészültséget, míg a 2. lépcsőben további három század állt készen.


ui : Ady-n anno 2500-3200 fő között volt a létszám.
Előzmény: st_patrick (13532)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13532

A Bercsényisek is kaptak asszem.

De nagyon nem örülnék annak, ha a MH-t kellene tömegoszlatásra használni.  

Lehet hogy ezt írja a törvény, de... nem ez a feladata. A HONvédség nem karhatalom. Szerintem.

Előzmény: numera007 (13531)
numera007 2006. szept. 20. Creative Commons License 13531
Éhesló 2006. szept. 20. Creative Commons License 13530

Helló,

a hatalom seggébe talpig becsúszott vezetésnek teljesen mindegy mi a jogi helyzet. A HŰSÉG domonstrálására (ez is) kitűnő lehetőség, még akkor is, ha később a bíróság másképpen ítél.

És a mostani időkben ez a legfontosabb.

 

Éhesló

Bolics 2006. szept. 20. Creative Commons License 13529
A beidézett közlemény és a később megjelent MTI hír szerint is nem a tüntetésen van/volt a hangsúly, hanem a zavargáson (némi különbséget vélek felfedezni a két dolog között). Vélhetően nem ok nélkül. Szerintem.
Előzmény: Yoshi (13528)
Yoshi 2006. szept. 20. Creative Commons License 13528

félek tőle, hogy egyenruhában volt.... az nagyon rossz pont

 

 

másik lehetőség, hogy garázdaság... az se jó

 

 

szabálysértés

 

nem vagyok otthon ebben a témában, de milyen szabálysértésre gondolsz?

mert ha teszem azt, leköpte a rendőröket (hirtelen ötlet, talán ez szabálysértésnek vagy vétségnek minősül) az se szép dolog

 

 

ha a bejelentett (mert most már be van jelentve a tüntetés, tehát ha nem nézzük ezt a választásos kibúvót a bejelentési kötelezettség alól) tehát teljesen szabályos tüntetésről "vitték el" civilben (nem egyenruhában), akkor az gáz, ha pert indít, meg fogja nyerni

 

 

minden egyéb esetben el fogja veszteni

 

legalábbis nekem úgy tűnik

 

(továbbra is agyalgásszinten vagyunk ugye, mert szinte semmit nem tudunk)

 

személyes vélemyénem az, hogy bár jogszabályilag lehetséges katonának tüntetésre járnia (rendőrne kis alkotmányos joga ez pölö), deeeee... nem szerencsés... pont az ilyen esetek elkerülése végett (egy tüntetésben benne van az a minimális esély, hogy elszabadulnak az indulatok

 

(extrém példa: rendőr betegszabadságon van, kimegy tüntetni begipszelt karral és a pajzsozs sorfalból ráköszönnek, hogy : Szervusz Béla! )

 

alkotmányos alapjoga, megteheti, nem tilos, azonban én nem tenném, illetve nem is tanácsolnám

Előzmény: Farkas Roland (13524)
Bolics 2006. szept. 20. Creative Commons License 13527
"Ha bejelentett tuntetesen fogtak el akkor az mar rossz pont a HM-nek. "

A Hjt NEM foglalkozik a tüntetésen való részvétellel, illetve csak annyiban, hogy (nem szó szerint) - bár a Hjt fent van a neten, szóval ne tartson vissza semmi, ha esetleg utána akarsz nézni a scenarióknak ;-) - politikai rendezvényen (ahol nincs tiltva a részvétel!) egyenruhát csak az állományilletékes parancsnok engedélyével viselhet.
Előzmény: Farkas Roland (13524)
Bolics 2006. szept. 20. Creative Commons License 13526
Szvsz a jogalkalmazók nem vizsgálták, volt-e egyenruha vagy nem volt egyenruha.
A tény valamint a tény hírként való nyilvánosságra kerülése - ami törvényszerű volt - önmagában "veszélyes" a honvédség megítélésére. Szerintem.
Előzmény: Farkas Roland (13523)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13525
A tegnap esti híradók alapján mélatatlanság címén mentették fel. Nem tudom, ez-e az előbbi paragrafus?
Előzmény: Farkas Roland (13524)
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13524

Ugyan konkretumokat nem tudunk, de szerintem folytassuk. Igy kivesezzuk a lehetseges szcenariokat es talan igy van ertelme igazan.

 

Ha bejelentett tuntetesen fogtak el akkor az mar rossz pont a HM-nek. Akkor max az marad ha el is kovetett valamit. Ha buncselekmenyt akkor is gazos a kirugas mert a biroi itelet meghozatalaig amiben bunosnek mondjak ki maximum felfuggesztes jart volna neki (legalabbis ez a tippem, a jogszabalyt en sem tudom).

A szabalysertest kovetett csak el, akkor meg kerdes hogy van-e akkora ereje, hogy ki is kell rugni miatta.

Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13523
Ha egyenruhaban volt akkor ez a paragrafus rendben van. De ha civilben akkor senki nem mondja meg hogy katona, igy nem veszelyes a honvedsegre nezve.
Előzmény: Bolics (13520)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13522

Véletlenül tényleg nem, de elbaltázás okán igen. Olyan is kapott már nem egy tömegoszlatáskor, akiről ordított h sajtós: fényképezőgép, feliratos mikrofon, mellette az operatőr, nyakában sajtóigazolvány, stb.

1%-ot erre az eshetőségre is hagynék azért.

Stílus!

Előzmény: HUNTERKILLER (13521)
HUNTERKILLER 2006. szept. 20. Creative Commons License 13521
Szerintem tegnap "véletlenül" nem fogtak le senkit!
Ezt beszopta.
Előzmény: yeti76 (13513)
Bolics 2006. szept. 20. Creative Commons License 13520
Borítékolom, hogy ezzel mentették fel:
Hjt. 59. par. (6) bek. "c" pont: "aki magatartásával a Honvédség működéséhez szükséges közbizalom fenntartását súlyosan veszélyezteti."
Ez elég gumi és felmetési idő nélkül azonnal foganatosítható ;-)
Előzmény: Farkas Roland (13504)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13519

Szia! Nem az MTV-nél, az hétfő volt. Kedd este fogták le.

Előzmény: Yoshi (13514)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13518

Szia Roland!

Várjál mert két dolog keveredik itt szerintem. Kampányidőszakban a választási gyűlést nem kell bejelenteni. Ezért is kértek sietve engedélyt tegnap a Kossuth tériek, mert ami miatt tüntetnek, és ahogyan teszik, nem emlékeztet senkit egy választási gyűlésre.

Az meg hogy elmegyünk szétverni valamit és utána eldöntjük hogy egy pártházat, szintén nem tartozik bele ebbe a kategóriába.

Vagyis az illető kvázi egy nem engedélyezett demonstráción vett részt.

Előzmény: Farkas Roland (13509)
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13517

Yosser,

ha a katona a karhatalom resze lenne akkor nagyon nagy volna a baj... utoljara a kommunizmus idejen volt az.

Yosser2 2006. szept. 20. Creative Commons License 13516
Én nem ismerem nagyon a jogszabályokat, de én azt a katonát hadbíróság elé állítattam volna. A katona, rendőr a karhatalom része, mint ilyen nehogy már részt vehessen ilyen cselekményekben....főleg, hogy őrizetbe is vették...
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13515

Ha nem buncselekmenyert vittek be hanem csak szabalysertesert, akkor erre mond valamit a Hjt?

Tenyleg jo lenne egy jogasz ide... A sztorit azert tartom erdekesnek mert ez a "puding probaja az eves" esete. Az egyenruhas allampolgar mennyire allampolgar?

Yoshi 2006. szept. 20. Creative Commons License 13514

csak akkor nyerne még a pert, ha jogtalannak találnák az elbocsátását

 

 

való igaz, hogy a közlemény ködös, de....

 

hassan beszámolójának tükrében....

egyenruhában nem illik tüntetni szerintem....

(kivétel ha a HSZSZ demonstrál magasabb bérekért, nagyobb megbecsülésért - talán)

 

és ha teszem azt az MTV-nél "fogták meg" miközben pölö rendőrökre támadt... egyenruhában.. az kínos

 

 

 

de részleteket - pontos részleteket- nem tudunk az ügyről, úgyhogy én most csak hangosan gondolkoztam

Előzmény: Farkas Roland (13512)
yeti76 2006. szept. 20. Creative Commons License 13513

Nem tudom!Nem ártana tudni,hogy ténylegesen mit csinált ott az illető!Ha tört-zúzott,akkor teljesen jogosnak tartom,viszont ha meg csak "nézelődött" , akkor meg fel kellett volna fognia az agyával,hogy neki ebből baja lehet ha "véletlenül" lefogják!

Ez csak az én véleményem!!!

Előzmény: Farkas Roland (13512)
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13512

Ha megnyerne egy ilyen pert az illeto akkor ugyan helyreallna a bizalom abban a hitben, hogy "a katona egyenruhas allampolgar", de most jelenleg talan nem veletlen ha paran ugy erzik, hogy ez csak duma...

 

Nem beszelve arrol, hogy ez a HM altal kiadott kozlemeny mar megint jol el van cseszve. Teljes bizonytalansagban tart, mert nem indokol.

 

"Tudjatok mi a szabadsag? Csak egy szobor New Yorkban" - Eles Istvan.

Előzmény: Yoshi (13511)
Yoshi 2006. szept. 20. Creative Commons License 13511

hm, majd csak előkerül valami jogászféle, de gondolom itt a rendkívüli felmondás esete forog fenn a plafonon

 

 

ezt a döntést természetesen megtámadhatja bíróságon (munkaügyin?)

 

létezik ez, hogy bármilyen állásból kirúgnak hirtelne, az más kérdés, hogyha utólag ez megtámadható, kártérítés, stbstb..

 

 

Előzmény: Farkas Roland (13508)
thehassan 2006. szept. 20. Creative Commons License 13510
Nem tudom, hogy összefüggésben van-e, de elmondom, hogy én mit láttam.

Jöttem a kettes metróval Budáról az Örsre. Kb. este kilenc után pár perccel, de mindenképpen negyed tíz előtt, láttam egy gyakorlóruhás embert a metrókocsiban. Négyszínű gyakorló, rendfokozati jelzéssel (legénységi állománykategória, de pontos csillagszámra nem emlékszek) és névfelvarróval; régi legénységi derékszíj; surranó, de a nadrág blúzolva volt, nem ráhúzva; valamilyen külföldi katonai (jellegű) hátizsák. A Blahán szállt le az illető.
Namármost, ha ugyanarról a valakiről beszélünk, akkor igencsak jogos lehet az intézkedés ellene, mert mit keres egyenruhában egy tüntetésen/nagygyűlésen/pártház-ostromon (nem kívánt törlendő).
Ha nincs összefüggés, és a szóban forgó katona hót civilként véleménynyilvánított, akkor más a helyzet.
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13509
ugy tudom nem kellett bejelenteni a demonstaciot, kampanyidoszakban lehet ilyet. a felforgatast nem a demostralo tomeg csinalta, hanem egy kemeny mag.
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13508

A felreertesek elkerulese vegett, nem moralizalni szeretnek itt, nem is foglaltam allast atekintetben, hogy van-e keresnivaloja ott vagy nincs.

 

Jogi dolgokra vagyok kivancsi. Van-e arra passzus, hogy meg ha orizetbe is vettek valakit (egyes beszamolok szerint sima bameszkodokat is bantalmaztak es vittek el rendorok) akkor a jogeros birosagi vegzes elott, amely bunosnek mondja ki, valakit elbocsajthatnak az allomanybol.

 

Ne a moralis oldalat nezzed... A jogit.

Előzmény: Kuruc71 (13505)
yeti76 2006. szept. 20. Creative Commons License 13507
A másik meg,hogy mivel szerződéses,ezért min a két fél bonthatja a szerződést!Persze próbaidő után már indokolni kell!Azt hiszem,hogy ha bevitték az illetőt,akkor ez elég indok volt!
yeti76 2006. szept. 20. Creative Commons License 13506

Szia!

Én úgy hallottam,hogy az illetőt őrizetbe vették,s utánna értesítették a HM-ot!

 

Előzmény: Farkas Roland (13504)
Kuruc71 2006. szept. 20. Creative Commons License 13505

Szia Roland !

 

 

 

Ez a demonstráció

 

- engedély nélküli

- fosztogató, garázda

- közrendfelforgató volt.

 

 

Ez nem egy tüntetés volt hanem huliganizmus. Ebben egy jóérzésű állampolgárnak sincs keresnivalója, nem hogy egy hont védőnek.

 

 

szerintem

Előzmény: Farkas Roland (13504)
Farkas Roland 2006. szept. 20. Creative Commons License 13504

"Azonnali hatállyal felmentették hivatásából azt a szerződéses katonát, aki részt vett a kedd esti zavargásokban - mondta el a Független Hírügynökségnek Gyüre Orsolya, a Honvédség sajtóügyeletese."

 

hogy is van ez jogi szempontobol, meg, hogy a katona egyenruhas allampolgar? demonstracion valo reszvetelt korlatozza a Hjt? betiltott demonstracion vett reszt az illeto? eljarast inditottak a katona ellen es atmeneti felfuggesztese van, vagy jogeros birosagi hatarozat van ellene es valoban felmentettek? nem mindegy...

mcpie 2006. szept. 20. Creative Commons License 13503

 "mert eleguk van abbol, hogy "beallt" az elomeneteli rendszer. "

 

Igen, nálunk szerintem kifejezetten vacak a rendszer. Az amcsiknál, úgy rémlik, egy tiszthelyettes/tiszt maximum kétszer (vagy esetleg háromszor) kerül az előléptetési bizottság elé. Ha egyik alkalommal sem találják előléptetésre alkalmasnak, (a vizsgálatok között asszem 2-3 év van minimum), akkor jelzik neki, hogy kényszerleszerelésre fog kerülni.

( Ráadásul, ha tartalékos státuszba kerül hivatásosból, és mégis újra aktiválják, akkor nem feltétlenül a leszereléskori rendfokozattal jön vissza, hanem a felajánlott beosztásnak megfelelő rendfokozatot ajánlják meg neki. Ha nem tetszik neki, akkor erre a válasz békeidőben: "ne jöjjön vissza!", háborúban: "semmi köze hozzá" ;) )

 

Így alulról jöhet utánpótlás az ő helyére is, és őt se kell a pozícióján megtartani vagy ott előléptetni. Csak nálunk már attól rosszul lennének, ha ki lenne mondva, hogy ha valaki nem elég jó, akkor leszerelik. (Most tekintsünk el az erőnléti követelményeket látványosan nem teljesítőktől, akiket de jure már régen le kellene szerelni ...)

Előzmény: Farkas Roland (13495)
st_patrick 2006. szept. 20. Creative Commons License 13502

Értelek. Lényegében véve képesnek kellene lenniük, de nem képesek. A repülő-műszaki állományt egészében véve nem ismerem. De azok akiket igen, nemhogy gkar.lyal, de még pisztollyal sem igazán tudnak bánni, szolgálat olyan amilyen. Ezért most lehet hogy megint kapok itt a fejemre, de tapasztalatom szerint az a hozzáállás, hogy nem veszik komolyan az ezirányú felkészítést.

Én még mindig tartom magam a javaslatomhoz a KR-t illetően.

Előzmény: Drávai Gábor (13499)
Hamburger2 2006. szept. 19. Creative Commons License 13501
Ne feledjétek, hogy eddig még csak fent kezdődött el az átszervezés. A csapatok még csak ezután jönnek!
Előzmény: buth (13498)
Yoshi 2006. szept. 19. Creative Commons License 13500

hm....

 

kivételes esetben oké, meg valóban képesnek kell lennie gépkarabélylal együtt szereleni (bár nem a legkényelmesebb megoldás)

 

de az a rendszer, amelyikben munkaidőben a szerelők őrséget adnak, nem éppen hatékony.... szerelhetne is helyette

 

de lehet, hogy félreértelek

Előzmény: Drávai Gábor (13499)
Drávai Gábor 2006. szept. 19. Creative Commons License 13499

Majdnem...

 

Én inkább a mechanikus (szerelő) állományra gondoltam.

 

Volt, vagy talán van is olyan rendszer ahol munkaidőben a repülőtechnikai eszközök védelmét a hajózó alegység szerelő állománya biztosítotja.

 

Azt gondolom gépkarabélyt "Hátra" helyzetben is képesnek kell lenni egy mechanikusnak szerelési munkákat elvégezni. Szerintem...

Előzmény: st_patrick (13497)
buth 2006. szept. 19. Creative Commons License 13498

Kedves Roland!

Már értem! sajnos iróniádból nem tűnt ki először, mit is akarsz. De így érthető, s egyet is érhetek veled!

Előzmény: Farkas Roland (13495)
st_patrick 2006. szept. 19. Creative Commons License 13497

Szia! Hadd tippeljek: jelenlegi körülmények közt a hajózók?

Előzmény: Drávai Gábor (13486)
Galahed_ 2006. szept. 19. Creative Commons License 13496

"Ja es elmegy meg 21 tabornok is... ideje volt"

 

Es erre a 21 helyre kb 50 en palyaznak amit a kapcsolatok reven, hogy ne vesszen a baratsag-komasag viszony sem, 30 an megnyernek...  :))))

 

 

 

Előzmény: Farkas Roland (13495)
Farkas Roland 2006. szept. 19. Creative Commons License 13495

Szia buth,

nem egeszen ertem mit nem ertesz... hogy ki megy el? 40 ev koruli, csapat, NATO es egyeb tapasztalattal is rendelkezo, nyelveket beszelo, missziokat megjart, a 25 ev szolgalati idot elert (jo sok dupla szorzoval) fiatal tisztek, mert eleguk van abbol, hogy "beallt" az elomeneteli rendszer. Van aki ezredes mar, van aki alezredes. Pedig nehanyan lehetnenek tabornokok is hamarosan, csak ahhoz mar nem alag a katonai korok ismerosi halozata, hanem a politikai koroke is szukseges...

 

Ja es elmegy meg 21 tabornok is... ideje volt.

Előzmény: buth (13488)
buth 2006. szept. 19. Creative Commons License 13494

Kedves Yoshi!

 

Tetszett a megszólalásod! Nagyon egyetértek a legtöbb mondatoddal! Harckocsizókat képezünk rendőrnek a misszióba, s a rendőrök meg nem tudnak mit tenni  a MTV-nél!

 

A laktanyák örzés-védelmét már régen át kellett volna adni a MATASZ erre képes tagjainak, akik biztosították volna, hogy azok akik ott őrködnek /portáskodnak/, ha kell azonnal tartalékosnak öltöztethetők, s ha csak az kell, akkor önkéntes tartalékosként /ha nem is mindig mindannyian/ bevethetők az őrző-védő missziókban!

 

A katonai hivatás több mint egy szakma! De van benne sok szakma! A szakértelmet nem szabad Afganisztánban /vagy bárhol/ elfecsérelni, de akkor meg az a helyzet áll elő, hogy a társak degeszre keresik magukat, Te meg itthon véded a hazát a töredékéért!

 

Már régen helyre kellett volna állítani az egyensúlyt! Egy ezredes egység parancsnok nem lehetett volna soha egy normális országban a missziós alakulat szakaszparancsnoka, vagy még alacsonyabb beosztotja!! Vagy ha igen, akkor nem szabad lenne rögtön visszatérte után magasabb beosztásba ültetni, mert ragadt rá az angol!!! Attól még az maradt, akinek ismertük!

 

Meg kell határozni végre mit akarunk, s ha netán csak annyit, mint Izland, akkor elég a huszár alakulat is a budaőrsi úti laktanyában! De vezérkar és hatalmas  HM nélkül!! Micsoda megtakarítás lenne! És biztos megérné?? Biztos hogy még 6 évig senki sem fenyegeti biztonságunkat /ugye 4 éve a tizet mondták nagyon!/ ebben a világban? Szabad kimondani ilyeneket? Még akkor is, ha ezen adatok állnak a rendelkezésére az illetékes szerveknek!

 

Bocs én is kalandoztam, de sajnos a jelenlegi körülmények miatt kalandozunk el, mert sok a megoldatlan, kibeszéletlen problémáa, mely a mienk. Azoké akik még benne vannak, s azoké is akik már nem lehetnek, s azoké is akik bár nem voltak ott de szurkoltak értünk!

Előzmény: Yoshi (13492)
thehassan 2006. szept. 19. Creative Commons License 13493
Lehet.

[Ide írtam egy dühös mondatot, ami kb. 10 sor hosszú volt. Aztán kitöröltem, mert annyira a napi szakmai melóval kapcsolatos, hogy inkább mégsem tenném közzé.]

Igen, látok generációs megosztást. Ez egy másik világ már. Van, aki alkalmazkodott, és van rengeteg, aki nem. Nem akar, nem tud, nem érdekli. Az utolsóból van a legtöbb. És ez nagy baj.
Előzmény: buth (13490)
Yoshi 2006. szept. 18. Creative Commons License 13492

kedves Gábor

 

minden valószínűség szerint - köszönhetően szétszórt fogalmazásmódomnak - nem értetted meg a mondanivalómat

én hibám

 

 

tehát:

 

amire én gondolok

arra, hogy a sötétbe kiálljon egy puskával (sic), és ha huhog a bagoly, elkiáltsa magát Ájjvagylövök, majd célzott lövést adjon le a Holdra, arra a fogatolt tüzérség trágyahordó szakaszának alközlegényhelyettese is tökéletesen alkalmas

 

egy híradós (csakazértis) - feltételezve, hogy valamivel fölötte áll képzettség és miegymás tekintetében a fogatolt tüzérség alközlegényhelyettesénél -  szintén alkalmas

 

azonban alapvetően pazarlás (személyes vélemény)

 

ezekre a feladatokra tehát ződ egyenruhába bújtatott civil is alkalmas

 

vannak azonban olyan feladatok, főleg békeidőben, amelyekhez ez a "szaktudás" kevés

utaltam a portaszolgálatra (csakazértis), ahol hülyén nézne ki ha este az őr bagolyhuhogás esetén leadna egy célzott lövést

és ide már minimális képzettség is hasznos lehet egyéb téren (okmányismeret pölö) 

 

gondolatváltás:

 

mivel a MH elég sokat missziózik, felajánlások vannak, stb, ahol nem klasszikus katonai feladatokat lát el, hanem rendészetit, jogosan felmerül az igény olyan katonákra, akik ezt a rendészeti kiképzést megkapják

tehát, lesz egy szép nagy rakás katona, aki félig rendőr is (képzavar, pontatlan, feszítsetek keresztre)

 

a mi a fenének kitétel arra vonatkozott, hogy ki lehet képezni éppenséggel minden egyes katonát őrző-védőnek, de azon kívül, hogy leszerelésük után könyebb dolguk lesz, nincs sok értelme

 

ha egyszer megvan a fent említett csoport, akik a "kényesebb" feladatokat (régi vesszőparipám: okmányok, de mondok egy újat: törvények mélyreható ismerete)

elláthatják, mivel a legelőször említett feladatokat minden további nélkül elláthatják teszem azt a lövészek is

akiket szintén ki lehet az eggyel felettire képezni, de mi a fenének?

 

mostiscsapongtam, most is érthetetlen

 

2. lecke megoldása:

 

a. javítsák meg helyszínen

b. szállítsák el

c ez továbbra beletartozik a fent említett feladatba, tehát bárki

azonban egészségesebb lenne, ha vagy valamilyen belügyi szervhez tartozó őrizné, rendőr, határőr.. vagy polgárőr, akár

 

felteszem akkor a nagy kérdést én is:

 

kimész misszióba

Afganisztán

teljesen jó a felkészítés, kaptok mindenféle dokumentált listákat a térségben tartózkodó potenciális terroristákról

 

mennyi esélyed van kiszúrni akár egyet is?

 

Előzmény: Drávai Gábor (13486)
humán97 2006. szept. 18. Creative Commons License 13491

 

   Vagy félreértelek, és Te is úgy gondolod, hogy a csapatoktól akar szinte minden jogosult nyugdíjba vonulni, vagy pedig teljesen félre vagy tájékoztatva. Közép és felsővezető szintről ugyanis nagyon kecesen akarnak elmenni, a csapatoktól szinte mindenki aki megteheti. Tőlünk a két tucatnyi jogosultból összesen hárman maradnának, mindenki arra vár mikor kezdheti végre a felmentési idejét

Előzmény: Farkas Roland (13482)
buth 2006. szept. 18. Creative Commons License 13490

Drága Hasszán Barátom!

Lehet jobban jártál volna, ha Te is tanulsz olyat! Lehet kevésbé lennél fellengzős, de nem gondolkodnál a generációs megosztáson! Tudod már lefejezték ezt a MH-et! Korosztályokat és fegyvernemeket, szakembereket és végrehajtókat egyszerre kiebrudalni nem szerencsés, mert akkor ez marad!

Előzmény: thehassan (13472)
Hamburger2 2006. szept. 18. Creative Commons License 13489
" Csapatoktol senki, a HM-bol sokan. " Szerinted miért?
Előzmény: Farkas Roland (13482)
buth 2006. szept. 18. Creative Commons License 13488

Ez gondolom csak vicc!

Ki megy el? Hova megy? S ha elmegy, akkor tényleg kell helyére tábornok? Nincs elég? Nem haderő kéne? Roland Te még nem értél ki teljesen a Napra?

Előzmény: Farkas Roland (13482)
Princ of Carpatia 2006. szept. 18. Creative Commons License 13487
Üdv Gábor!

Leckemegoldás :-)) (Egy eset.)

Mivel a nevezett repülőalkalmatosság iljen helyzetben elsősorban a kíváncsi civilek nézelődésének, és esetleg a "színesfém gyűjtők" érdeklődésének van kitéve, -na jó, legyenek "emléktárgy gyűjtők"- az őrzésre nagyon is alkalmasak az önkéntesek, a polgárőrök. Mármint amíg az eset fennforog. (Hamán a példádnál maradunk. Volt rá eset, ha nem is helikopárral, de lerobbant gépjárművet mán vót szerencsénk biztosítani, bár lezárták, és a mozdíthatót átakták másik járműre. Azé másnapig őriztük, míg el nem vontatták. De, őriztünk mán napokon keresztűl házépítéskor megtanált II.VH-s lőszereket is, mert hát tűzszerész sincs minden településen.)

Keményebb feladatnak tartom, ha valami mán az esetet "fokozza", pöplö: Éles fegyver van a fedélzeten, sötöbö, de ez sem "kemény", legfeljebb nem mindennapos. :-)

Öreg Csóka
Előzmény: Drávai Gábor (13486)
Drávai Gábor 2006. szept. 18. Creative Commons License 13486

Örzés-védés II. lecke:

 

Na akkor egy nem általános, de bármikor megtörténhető esetet írok le...

 

Felszáll Szolnokról egy helikopter és a kiképzési tervekben előírtak alapján útvonalat repül. Legyen mondjuk Szolnok - Abádszalók - Szolnok.

 

A pilóta Kenderes magasságában hajtóműhibát jelez és leteszi a gépet egy kukoricás melletti tisztásra (jobb esetben).

 

Na már most a következő kérdés van:

 

Ki fogja őrizni-védeni a Magyar Honvédség haditechnikai eszközét ?

 

Nem csak a katonai objektumokat kell ám őrizni, vannak extra feladatok is. Nem hiszem hogy az előző víziót is le lehet zárni avval, hogy mi a fenének...

Előzmény: Yoshi (13484)
arpipa 2006. szept. 18. Creative Commons License 13485
„Tüzér” ajánlotta figyelmembe a topicot, mint volt katonának. Napokba tellett átrágnom magamat rajta.

 

Szeretném tisztázni az elején, nem leszek rendszeres topic látogató, én a katonai múltamat, 1994 december elsejével lezártam, az azt követő időszak eseményeit nem követtem figyelemmel.

 

Viszont szomorúan tapasztaltam az írásaitok többségéből, az én 12 évvel ezelőtti hadseregbeli problémáim, sajnos nem sokat változtak, szinte ugyan arról írtok, ami akkor engem is foglalkoztatott.

 

Húsz évig voltam katona, a hadsereget nem átszervezés folytán, / pedig volt bőven,és részese voltam a rakétadandár hat hónap alatti kétszeri átszervezésében, ez szerintem World record, a feleslegesen kidobott milliárdok szimbóluma /, hanem felálltam és kértem a nyugdíjazásomat.

Ennek az a következménye, hogy napjainkban is a minimálbér környékén van a nyugdíjam, viszont nyugodtan alszom, és tiszta a lelkiismeretem.

Engedelmetekkel idéznék a nyugállományba helyezési kérelmemből, annyi megjegyzéssel, többször is vissza kellett adnom a papirt újra gépelésre, mert ragaszkodtam a saját szavaimhoz, még azt sem akarták engedni:

„… a hadsereggel szemben a hitemet elvesztettem. Fokozatos életszínvonal csökkenésem, a létminimun alatt való élés, az ezzel szembeni tehetetlenségem, kilátástalanság, elkeserít, kiábrándít.

Úgy vélem, míg én mindent megtettem nehéz körülmények között, becsületesen ellássak akár több beosztást is, addig rólam nem gondoskodtak, a társadalom megbecsülését nem érzem. Nem tudom elfogadni, hogy a haza szolgálatára feltéve életem, olyanokat kelljen „megvédenem” akik gátlástalanul gyarapodnak, míg én, mint tiszt, nyomorszinten éljek.”     

 

Miért írom ezeket?

Még három és fél év kellene ahhoz, hogy a törvényes nyugdíjkorhatárt elérjem, de már 12 éve nyugdíjas vagyok.

Még mindig „katonául” gondolkodom, a kiképzéshez értek, kihívás lenne újra dolgozni.

Meggyőződésem, az én tudásomat, ahhoz hogy valaki a helyemre álljon, vagy állt, súlyos százmilliókkal lehetett elérni, egy jól kiképzett tiszt szerintem minium öt-hat év alatt szerzi meg azt a tapasztalatot, ami bennünk eleve megvolt, engem csak meg kellett volna fizetni.

 

A magyar honvédségben 1994-ig, nem volt hadtörténeti oktatás, remélem ez azóta változott.

Ha Magyarországon rendszerváltás van, akár a Horthy, akár a Kádár, azzal kezdik, a régi garnitúrát kirúgják.

Semmit nem fogadnak el a régi rendszerből, ez hungaricum, mint a  „szakértő”és a paprika, ebben a sorrendben.

Annyi különbség azért van, a „Kádár” rendszer nem fogadta el a Horthy tábornokokat, viszont a mostani rendszerváltást a tábornokok túlélték.

 

Volt rá precedens a Farkas Bercin kivűl, hogy tábornok, esetleg ezredes felállt???

Mi azért jöttünk tömegével!!

A hadtörténeti tanulságokról: sem Amerika, sem a Szovjetúnió nem csinált lelkiismereti kérdést a német tudás lenyúlásából, a rakéta technika révén az amcsik eljutottak a Holdra, és az általam szeretett Scud rakéta is kísértetiesen hasonlított a V-2 re.

 

A topicotokból úgy vettem ki, óriási koponyák vagytok és szeretitek amit csináltok, és otthon vagytok a szakmátokban.

A magyar katona ha hagyják dolgozni értelmesen, bármikor ott van a világelsők között.

Húsz év tapasztalata:

Ha újra kezdeném, csak egy dolog érdekelne, a beosztott állományról való maximális gondoskodás.

Semmi nem számít, csak a beosztott, nem tűrném még azt sem, hogy más szúrja le, a kiképzést azonnal levinném szakaszparancsnoki szintre, és csak a célt határoznám meg, a foglalkozási jegyek írása, főben járó bűn lenne.

A harcban sincsen idő elővenni a jegyzeteket, ami nincsen a fejemben, az nem létezik.

/ engem lenyomtak a foglalkozási jegyért, mert nem jó színnel írtam, és a foglalkozás helyett a begombolkozást ellenőrizték/

Volt a rakétánál egy jó kezdeményezés, amit engedtek: a négynapos komplex foglalkozás első napját az ütegnek adták. Attól kezdve nem volt gond a kiképzéssel,szakaszparancsnokok tudtuk mit kell megtanítani a katonával, és voltak módszereink, amit szabályzat nem írt le.

Két szakasz mindig együtt dolgozott, egészséges volt a verseny szellem / néha volt anyázás, így alakult ki a csapatszellem /

Egy példa: az irányzó müszer / irányléc / felállítása 1’ 10” volt, irodában és terepen begyakoroltuk, készség szinten megcsináltuk 45” alatt.

A katonát megtanítottuk, és már indult is a stopper, 2-3’ alatt sikerűlt elsőre, viszont ha felállította, addig nem gyakorolhatott, míg az utána következő nem volt nála jobb legalább 1”-el, akár százszor is próbálkozhatott, de meg kellett előzni. A állítási idő gyorsan ment lefelé, az „önhergelő” módszerrel, természetesen a katonák úgy másfél perc környékén kijelentették, hogy lehetetlen megcsinálni 1’10” alatt.

Ekkor mondtuk:" a profik 50”-nél szállnak be." Persze, hogy nem hitték, aztán lett néma csend mikor megtettük, és felnéztek ránk, és szabadidőben is gyakoroltak, mert jobbak akartak nálunk lenni, végül egyenlőek lettek velünk.

A szakaszok is versenyeztek egymással, egyik esetben az „Harchoz” vezényszó után a szakaszom, rágyújtani engedtem, azzal a kijelentéssel: a másik szakasz van annyira gyenge, hogy kapjon egy tisztességes előnyt. Ettől természetesen idegesek lettek és simán legyőztük őket.

Máskor meg minket.

Akkor viszont az esélytelenségünkről beszéltem, és arról, hogy a másikak annyira jók, nincs is értelme dolgoznunk.

A parancsnok legszebb élménye, ha a katonák könyörögnek, hogy bizonyíthassanak, és én ezt megtapasztaltam. . 

Elnézést kérek az „off”-ért, drukkolok nektek, olvasni is foglak bennetek, álljatok ki egymásért,és a beosztottakért, de ne úgy mint értünk álltak ki a jelenleg is regnáló főnökeink. Az igazságtalanságot ne tűrjétek soha.

Egy többször átszervezett, exrakétás! Bocsi a reklámért, hasonló sztorikat a 1480-as topikban olvashattok tőlem.

árpapa

        

 

  

Előzmény: humán97 (13471)
Yoshi 2006. szept. 18. Creative Commons License 13484

na, feszítsetek keresztre, de tényleg

 

mea maxima culpa, ponygyolán fogalmazok, nem használom pontosan a meghatározásokat, rangnak mondom a rendfokozatot, ráadásul keverem a beosztással, sőt, néha gépkarabély helyett puskát mondok....

 

vessetek a mókusok elé!

 

 

más:

 

tényleg kiképzés kérdése, és el tudod látni profi módon, de mi a fenének?

mindenképpen kell - ha máshova nem, hát misszióba - rendvédelmi/rendészeti feladatokra kiképzett katona, itthon is használjuk ki

nem hiszem, hogy megalázó dolog ez

Előzmény: konyev (13483)
konyev 2006. szept. 18. Creative Commons License 13483
- Híradós a TV-ben, rangja meg a bárónak.

- veterán híradó mondása -


Érdekes módon amíg voltak belső ill. külső őrségek, addig bizonyos rendfokozatkategória őrparancsnok szolgálatot is adott. (pl Én is)
Érdekes módon el tudtuk látni a szolgálatot magas szinvonalon.
Szvsz minden csak kiképzés kérdése.
Előzmény: Yoshi (13452)
Farkas Roland 2006. szept. 18. Creative Commons License 13482

A mult heten talalkoztam es beszeltem nehany volt kollegammal akik meg mindig katonak. A nyugallomanyba vonulasi szandek 50 szazalek. Csapatoktol senki, a HM-bol sokan. Van akinek tobb tizezer nettoval kevesebb ma a fizetese mint tegnap.

 

De egyreszt igy is maradnak elegen, masreszt sokan ezt meg ketszer is meggondoljak, mert a nyugdij ugyan jo lesz, de mellekes allast talalni nem konnyu.

 

En arra biztattam mindegyikuket, maradjanak, mert hamarosan tomegesen elmegy a mostani vezetoi garnitura es ok lehetnek a kozeljovo tabornokai.

Előzmény: humán97 (13471)
Némedi László __ 2006. szept. 17. Creative Commons License 13481

Azt hiszem itt vannak a mieink:

http://www.multimap.com/wi/14079.htm

(itt láthatjátok az időjárást is :))

 

google earth képe:

 

 

 

(Csak publikus információkat hasznltam (holland web infók, térképek, illetve google earth.)

(a placemarkot nem merem megosztani, így számotokra is elérhetővé tenni, mert a google earth community azért már terroristáknak is jó hely keresgélni, míg itt talán elfér :))

Némedi László __ 2006. szept. 17. Creative Commons License 13480
Éhesló 2006. szept. 16. Creative Commons License 13479

Helló!

Igen. De pénz nincs, ellátás nincs, darabszámok sincsenek..

Ugyanez a helyzet a gépjármű programmal is. Most néhány darab a 2007-es büdzsé terhére jön be, mert a RÁBA inkább bevállalja a hitelbe szállítást, hogy a "gyártás" folyamatossága fennmaradjon.

Üres a kassza, örüljünk, ha lesz fizunk és nyögdíjunk.

 

Éhesló

Előzmény: yeti76 (13463)
J Dagain 2006. szept. 16. Creative Commons License 13478
OFF

Sziasztok!

Íme a fotóalbum a II. Mecseki szellemek harci túráról, amin MATASZ-osok is részt vettek!
http://217.113.53.6/excalibur/john/web/fotok2.html

John Doe
thehassan 2006. szept. 16. Creative Commons License 13477
Lehet, hogy itt a környéken akkor nem statisztikai az eloszlás, de én hármat ismerek (abból kettő felsőfokú). Mondjuk, az angol egyértelműen fontosabb - kivéve akkor, ha csak franciául tudtam megszerezni valamit, ezért most az egyik fentebb említett kolléga dolgozik a fordításán :) .
Előzmény: Blue_Sky_007 (13476)
Blue_Sky_007 2006. szept. 16. Creative Commons License 13476
A legutólsó infóm az, hogy a franciából igen kevés embernek van használható nyelvvizsgája a seregben. Az angol az más tészta, abból tényleg sok embernek.
Előzmény: thehassan (13472)
humán97 2006. szept. 16. Creative Commons License 13475

 

 

  Ha figyeltél én a fiatalabbaknál a tapasztalat és nem a tudás, vagy nyelvismeret hiányáról beszéltem. A 40 körüliek például jómagam is két civil diplomámat a rendszerváltás szereztem mindenféle tudományos szocializmuson kívül, emelett STANAg 3.3.3.3. nyelvvizsgám is van az orosz mellett

Előzmény: thehassan (13472)
Volt tüzér 2006. szept. 16. Creative Commons License 13474
Mezőfalva, 5. Inkurrencia Raktár. De ne mondd el senkinek, mert titok. Legalábbis ott ezt mondták. Aztán a fényképezőgépemet már nem fogták.
Előzmény: Dízelparadicsom (13470)
thehassan 2006. szept. 16. Creative Commons License 13473
Kieg.:
abban viszont igazad van, hogy ezek száma (is) drasztikusan zuhanni fog.
Előzmény: thehassan (13472)
thehassan 2006. szept. 16. Creative Commons License 13472
Azért a 35 év alattiak között is van egypár nyelveket (nem oroszt, hanem pl. felsőfokon angolt és/vagy németet és/vagy franciát*) beszélő, többdiplomás emberke. És ha esetleg nincs is neki több diplomája, az egy mellé (vagy helyett) résztvett egypár szaktanfolyamon, ahol olyat tanult, amit használni is tud, nem pedig politikai gazdaságtant és tudományos szocializmust.



*: a NATO nyelvek
Előzmény: humán97 (13471)
humán97 2006. szept. 16. Creative Commons License 13471

 

 

Megjegyzések egy miniszteri riport margójára.

Kedves Miniszterünk afganisztáni útjáról hazatérve, szinte a reptérről érkezett a Napkelte stúdiójába, tájékoztatni a közvéleményt.

Az úttal és a misszióval kapcsolatban elhangzottakhoz nem kívánok megjegyzéseket fűzni – bár pár barátom révén, akik éppen ott szolgálnak, lenne mit – hiszen ezt már sokan megtettétek.

Én inkább a beszélgetés második felében elhangzottakhoz tennék hozzá néhány gondolatot.

Amikor Verebes Úr megkérdezte, hogyan érzi magát a miniszteri székben, első emberünk elkezdett dicshimnuszt zengeni a szervezet állományáról. Kiemelte, hogy az állomány több mint 30%-a beszél idegen nyelvet, a vezetés tele van többdiplomásokkal, hol található még az országban ilyen?

Tisztelt Miniszter Úr! Ezen több nyelvet beszélő többdiplomások illetménye a közszféráénál ugyan jobb valamivel, a versenyszféra hasonló kvalifikácókkal és felelősséggel rendelkező tagjaitól azonban lényegesen elmarad. Eddig a fent említettek elérték az alsó középosztály szintjét és egy elfogadható életszínvonalat, ha nehezen is de tartottak. A jövő hónaptól és  januártól csökkenő nettó illetménnyel, a jövő évben utoljára kifizetendő azután megvonandó 13. havi illetménnyel ez a helyzet gyökeresen megváltozik, és a magasan kvalifikált tisztek is lecsúsznak, napi megélhetési gondokkal fognak küzdeni. ( A 13. havi és a jubileumi jutalom megvonását Wapplerné szakállamtitkár asszony már beismerte.)

Mindezek után Tisztelt Miniszter Úr ne csodálkozzon azon, hogy az állomány nyugdíjjogosultságot szerzett része ( a HM kivételével) nyugállományba fog vonulni a jövő évben, amikor ezt talán még normális feltételek közt megteheti. Itt 43-50 éves „aggastyánokról” van szó. Ezután nem kell majd 30% feletti nyelvismeretről és főleg többdiplomásokról beszélnie a tárca első emberének. 2-3 év múlva nem lesz meg a megfelelő tapasztalatokkal, kvalifikációkkal és energiával rendelkező vezetői állomány. Maradnak a lelkes, de tapasztalatlan fiatalok és a felső korhatárt már majdnem elért, a változásokat, újat elfogadni nem akaró, több mint 20 éve ugyanabban a székben ülő nehézkes bürokraták.

 

Humánerőforrás gazdálkodás 2006. HM

 

Dízelparadicsom 2006. szept. 16. Creative Commons License 13470
Légyszives Volt tüzér mondmár meg hogy hol készültek a képek. Előreis köszönöm!
Előzmény: Volt tüzér (13468)
Farkas Roland 2006. szept. 16. Creative Commons License 13469

"Bár VKF Úr legújabb körirata alapján MH-t, elöljárót, haditechnikai eszközt Interneten alaptalanul bírálni nem szabad"

 

ezek szerint olvassa. de ki birál itt alaptalanul? Ha nem szupertitkos, valaki átküldené nekem ezt a köriratot?

Előzmény: thehassan (13464)
Volt tüzér 2006. szept. 15. Creative Commons License 13468
Most mit vagy kétségbe esve. Van még itt elajándékozni való.
Előzmény: Stylist (13461)
yeti76 2006. szept. 15. Creative Commons License 13467
Azt sem tartom kizártnak,hogy esetleg mi már beszéltünk is személyesen:-)!
Előzmény: thehassan (13465)
yeti76 2006. szept. 15. Creative Commons License 13466

Sajnos eléggé elsőkézből ismerem az eszközt!

Igaz,én nem voltam ott tegnap/de jó pár évet lehúztam ott/,de osztom a véleményüket így láttatlanba!Eléggé átnyálaztuk/nyálazták már a berendezést,meg tudom hogy kik foglalkoznak ott vele,s nem rossz szakemberek!!!

Az ország legjobb híradójához meg csak anyit,hogy van egy eszközünk,amit "ajándékba" kaptunk,amihez van egy antenna,amin fel vannak tüntetve a frekvenciák,s az éppen használt értékig kell letekerni.Még méretezni se kell/számolni/,csak letekerni!Ja!Meg nem árt,ha ha tudod,hogy merre is akarsz dolgozni vele!Neki,a vér profinak ez már bonyolult volt!!!Arról meg már nem is beszélek,hogy ha a fed táplálás nincs felkapcsolva,akkor nem igazán megy!Ez is vele tőrtént meg:-(!

Előzmény: thehassan (13464)
thehassan 2006. szept. 15. Creative Commons License 13465
Szerintem saját fejlesztésre gondolt Éhesló. Az általad említett tender bizony lezárult... de le ám... és milyen eredménnyel...
Előzmény: yeti76 (13463)
thehassan 2006. szept. 15. Creative Commons License 13464
Bár VKF Úr legújabb körirata alapján MH-t, elöljárót, haditechnikai eszközt Interneten alaptalanul bírálni nem szabad (amiben egyet is értek vele), de tegnap, a Nagytarcsán rendezett híradó üzemeltetési konferencián* igen tartalmas és tüzes hozzászólásokat generáló előadás hangzott el, tehát nem megalapozatlanul mondom. Szoftver-eredetű rádióproblémákról volt szó benne, többről. Na, melyik rádiónk szoftverrádió?

Nem tudom, ki lehet az "ország legjobb híradója", de érdekes, amit írsz. Nem tudom, az állomás kikapcsolása mennyiben járulhatott volna hozzá a sikerhez... Én mostanában nem rádiózok, mással foglalkozok; de összeköttetés megszakadásnak vagy fel nem épülésnek ezer és még egy oka lehet (azon trivialitásokat félretéve, hogy az összes állomás azonos forgalmi adatokkal van beállítva és belül vagyunk az elméleti hatótávolságon, na meg be van dugva minden, aminek dugva kell lennie). Ezért mondom én mindenkinek, hogy backup, back-backup és még egy tartalék. Persze logikailag és fizikailag egymástól független megoldásokkal. Ebben az esetben nem lehet gond, legfeljebb időleges kényelmetlenség.



* Puskás Tivadar születésének 162. évfordulója és a Híradók Napja alkalmából megtartott rendezvénysorozat első eseménye.
Előzmény: yeti76 (13462)
yeti76 2006. szept. 15. Creative Commons License 13463

Helló,

ehhez nem kellett volna kifingatni a harcászati URH rádió programot.

 

 

Hali!Ezt nem igazán értem!Az URH rádió tendert már le is zárták!Sőt!Már folyik a kiképzés!Vagy nem???Vmiről lemaradtam?

Előzmény: Éhesló (13460)
yeti76 2006. szept. 15. Creative Commons License 13462

Hali!

Most melyik eszközre is gondolsz pontosan?

Amúgy alap dolgokat célszerű mindenkinek tudni az álltala kezelt eszközről!Mondom,alap dolgokat!!!Mondjuk csatorna váltása,akku csere,beszváltó szerelvény csere,ha meg esetleg régebbi eszközröl van szó,akkor még a freki beállítását is célszerű tudni!

Azt hiszem ezek tényleg alap dolgok!

Hozzá tartozik,hogy én már láttam híradó szakembert/akit ki kiáltottak az ország legjobb híradójának/inkább kikapcsolni az állomását,mert nem volt meg az ökja az oszlopban lévő állomással!A megoldás,hogy miért nem volt meg,természetesen anyira alap volt,hogy/S EZ NEM LENÉZÉSE MÁSIK FEGYVERNEMEKNEK/egy lövész katona,kinek kb 5 perc alatt magyaráztam el a rádiót meg az antennát,tudta!

Pedig neki a motorola rádió volt a legkomojabb rádió a kezében!

Előzmény: thehassan (13459)
Stylist 2006. szept. 15. Creative Commons License 13461

Pár hónappal ezelőtt valaki ( talán Kurucz, ha nem ő, akkor bocsi ) emlegette a BMP-ket, hogy mi lesz velük, miután a görögöknek nem kellettek. Ma este a királyi tévé híradójából kiderült, hogy pártunk és kormányunk saját nagylelkűségén felbuzdulva, amelyet a baráti iraki népnek ajándékba átadott 77 db. T-72 harckocsi fémjelez, körülnézett, hogy van-e még valami, amitől még nem szabadultak meg! Így akadtak rá a BMP-kre, amelyet most ingyen felajánlanak az ugyancsak baráti afgán népnek! A királyi TV ezen felül tudni véli, hogy bizonyos, közelebbről meg nem nevezett tüzérségi eszközöket is átadunk a szegény afgán rászorultaknak, úgyhogy Hamburger lehet, hogy kezdhetitek összecsomagolni az utolsó néhány D-20-ast is. Igazuk van, minek is az a nagy kardcsörtetés! Úgyhogy a BMP-k miatt aggódó topictárs megnyugodhat: egy gonddal kevesebb... :-((

Üdv:

Éhesló 2006. szept. 15. Creative Commons License 13460

Helló,

ehhez nem kellett volna kifingatni a harcászati URH rádió programot. Meg persze az Rh-t sem. Igaz mindkettő pénzbe kerül, meg kiképzés is kellene hozzá, ami szintén pénzt, meg többé kevésbé stabil állománytáblákat is igényelne.

Más.

A szárazföldiek épp most fűrészelték szét a PÁHOLY II. modulrendszerű óvóhelyet, mert akiket kiképeztek sehol sem voltak már, és akik tették volna a dolgukat nem nagyon találták ki hogyan is lehetne ezt a "hallatlanul bonyolult rendszert"  összerakni. Szóval omolgatunk, omolgatunk.

 

Éhesló

Előzmény: thehassan (13459)
thehassan 2006. szept. 15. Creative Commons License 13459
Egy megjegyzés a kilőtt híradóhoz.
És olyan rádióval kell ellátni a csapatokat, ami megbízhatóan működik és EGYSZERŰEN használható.
Ismerjük a KISS-szabályt. Keep It Stupid Simple. Egy forgalmi adatokkal feltöltött rádiót csak használni kelljen, ne kezelni. Az adatfeltöltést a feladat előtt megcsinálja a híradó, de a terepen a beszédváltón kívül ne nagyon kelljen mással foglalkozni.
Előzmény: Drávai Gábor (13455)
thehassan 2006. szept. 15. Creative Commons License 13458
Én elvben nagyon támogatom a civil őrség, civil elhelyezési szolgálat (és még lenne pár ötletem!) elvét. Csak ahhoz olyan szolgáltatókra lenne szükség, akik rendesen szolgáltatnak, és ami még fontosabb, olyan katonai kapcsolattartókra lenne szükség, akik el tudják érni, adott esetben ki tudják kényszeríteni, hogy a szolgáltatásnak minősége is legyen. Merthogy nem mindig van. Ennek általam feltételezett változatos okait most nem fejteném ki, mert messzire vezetne. Viszont ha ez a rendszer működik, akkor jól működik, sok helyen használják.

Minőségalapú beszerzés, kőkemény szerződéskötés, a követelményeknek megfelelő teljesítés behajtása. Kőkemény kötbérfeltételeket kell beépíteni, részletesen le kell írni, hogy mit is kell csinálnia a szolgátatónak (csak azt lehet kiverni belőle, amit a szerződés leír, az általánosságok nem elegendőek). Máshogy nem megy.

Vagy, ha ez nem megoldható, akkor hagyni kell az egészet a francba, és áttérni a rendészes megoldásra. Szebben, katonásabban nézne ki, az biztos. Igazából nem érdekel, hogy melyik, csak HATÉKONYAN MŰKÖDJÖN!
Előzmény: Drávai Gábor (13448)
Gyöki II 2006. szept. 15. Creative Commons License 13457
Yoshi 2006. szept. 15. Creative Commons License 13456

bocsánat, írtam is hogy kész vagyok, így jelenleg a pontos fogalmazás és pontos fogaalmonmeghatározás nem az erősségem

 

 

de legyen meg a te akaratod, igyekszem pontosan:

 

ahogy írtad: van egy szakterület, amiben ő a király

 

tényleg be tudják kötözni a lövészek egymás lábát, te  azért egészségesebb, ha egy haslövést egy szakképzett személy lát el

 

portaszolgálat:

feladtam a labdát, az igaz, le is csaptad, ott a pont

 

civil életben nem csak annyiból áll a portaszolgálat (mostmár így írom, csakazértis :)), hogy nyitogatjuk a méregdrága autók ajtaját

 

egy cégnél rendkívül fontos a jó portás:

meg tudja állapítani, hogy ki érkezett (végletek: csöves - üzleti partnercég vezérigazgatja, katonáéknál: terrorista - a laktaníaparancsnok)

meg is tud róla győződni, hogy valóban ő e az (végletek: konkurrencia üzletkötöje ügyfelekre vadászva, katonáéknál: ez nem is a laktanyaparancsnok, hanem XY a terroristalistáról)

minden helyzetben tud bánni a betévedőkkel (csövest kirakatja csendben a biztonságiakkal, vezérigazgatónak megmutatja a liftet és felszól, hogy megérkezett, csinálhatják a kávét, katonáéknál meg parancsnoknak tiszteleg, terroristát elfogatja)

 

 

ui.: lehet, hogy esetlegesen sértő a portás megnevezés a kapuügyeletesi szolgálatra, de nem sok különbség van a kettő között....

Előzmény: Drávai Gábor (13455)
Drávai Gábor 2006. szept. 15. Creative Commons License 13455

Kedves Yoshi

 

Nem kiokításként, de a Magyar Honvédségnél nincs híradós katona, mert ha lenne akkor valszeg Kudlik Júlia lenne a parancsnokuk, vagyis az S-t a végéről el kell felejteni.

 

Tudtad, hogy egy pilóta csak addig pilóta amíg ép gépben ülve repked a levegőben.

Ha "leszedik" a gépét, s nincs szerencséje és ellenséges terület fölött kapott találatot, akkor vagy imádkozni fog, vagy felhasználja azt a tudását amit a szárazföldi, lövész, stb. kiképzéseken kapott. Már ha kapott...

 

Nyilván beláthatod, ha egy tűzcsoportban kilövik a híradó katonát, akkor nem állhatnak meg és mondhatják azt, hogy most mit csináljunk, mert nem értünk a rádióhoz, mert ez nem a mi  szakterületünk.

 

Vagy éppen a kistársának ellőtt lába felett imádkozó katona is elég szomorú látványt nyújthat, mert nincs a közelben EÜ-s.

 

És még naphosszat sorolhatnám a példákat...

 

Azt gondolom hogy egy katonának sok mindenhez érteni kell (más szakterületek), de van egy beosztása, amiben Ő a király.

 

u.i.: Én már láttam portaszolgálatban lévőt, a Hilton szálló előtt nyitogatta a méregdrága autók ajtajait... Az én olvasatomban a Honvédségnél Kapuügyletesi szolgálat van, de gondolom ezt mindenki tudja aki volt sorkatona!

Előzmény: Yoshi (13452)
Drávai Gábor 2006. szept. 15. Creative Commons License 13454

Ez király!

 

Hungarian MP!!!

 

Pár éve is felmerült ez a kérdés, gondolom agyalogtak is rajta aztán semmi.

 

Habár a katonai rendész azért közel áll az MP-hez, de szerintem a jogi háttérszabályzók nincsenek meg az MP bevezetéséhez, és egyébként is létszámcsökkentésről beszélnek és nem újabb szervezetek létrehozásáról...

Előzmény: st_patrick (13451)
Yoshi 2006. szept. 15. Creative Commons License 13453
elütéseket, helyesírási hibákat mindenki javítsa át magában, de jelen pillanatban sajna csak ennyi tellik tőlem... örülök, hogy éllek
Előzmény: Yoshi (13452)
Yoshi 2006. szept. 15. Creative Commons License 13452

ehhez én kevés vagyok, de kettős érzéseim vannak ezzel az őrzés dologgal kapcsoaltban

 

amire utalni akarok: laktanyaőrzés/portaszolgálat stb nem biztos, hogy teszem azt a híradós katonákkal kell elvégezteteni .. persze, legyen rá képes, tudjon fegyvert fogni...

 

de egy EÁP, vagy egy egyszerű portaszolgálat kicsit komolyabb dolog (mondanám azt, hogy már-már rendőri feladat) annál, hogy kirakunk egy lövészt, és ő majd jól ellenőriz

 

teszem azt egy "kommandós" remekül ki van képezve arra, hogy támadókat feltartóztasson, kilője a sofőrt a felszólításra meg nem álló teherautóból... de fel fog ismerni egy hamis okmányt?

 

oké, meg lehet nek itanítani, de minek?

 

én inkább innen a partvoanlról azt mondanám, hogy kell egy állandó mag (Katona Rendőr vag yvalami), aki tökéletesen képben van, ki van képezve ezekre a feladatokra, kicsit rendőr, kicsit vámos, kicsit adóellenőr...

és kell a váltott személyzet, akik adják az élőerőt...

(tehát pölö lenne ott két rendész, meg egy raj lövész)

 

(és szerintem ugyanarra gondolunk)

Előzmény: st_patrick (13451)
st_patrick 2006. szept. 15. Creative Commons License 13451

Hurrogjatok le nyugodtan, de nem lenne jobb egy kifejezetten rendész, őr és komendáns feladatokkal foglalkozó állandó Katonai Rendőrséget felállítani?

Mint egy magot, ami elvégezné a missziók szakkiképzését, ellátná a napi feladatokat, és átvenné a helyőrségtámogató feladatkört. Vélemények?

Előzmény: Drávai Gábor (13445)
Némedi László __ 2006. szept. 14. Creative Commons License 13450
tv2 híradó ezzel a hírrel kezdet (na végre valami PR). Persze nem sokat tudtunk meg abban a 3-5 percben, de akkor is súlyt adott a dolognak...
Előzmény: Hamburger2 (13449)
Hamburger2 2006. szept. 14. Creative Commons License 13449
http://www.honvedelem.hu/hirek/hazai_hirek/pol-e-kumri_atvettuk_a_prt-tabort_a_hollandoktol
Drávai Gábor 2006. szept. 14. Creative Commons License 13448

Jelen pillanatba az "állhatna" kifejezéssel rátapintottál az egyik érdekes kérdésfelvetésre.

 

Vajon miért nem áll?

Előzmény: thehassan (13446)
Hamburger2 2006. szept. 14. Creative Commons License 13447
Szervusz Viktor!

Honnan veszed, hogy mi itthon csak dekkolunk? Én nem vettem észre, hogy nagyon unatkoznánk!

Hamburger
Előzmény: Törölt nick (13441)
thehassan 2006. szept. 14. Creative Commons License 13446
Tatán is állhatna ilyen ember a kapuban. Kösz a pontosítást!
Előzmény: Drávai Gábor (13445)
Drávai Gábor 2006. szept. 14. Creative Commons License 13445

Jól mondod őr beosztású katonák és kiegészítelek, KATONAI RENDÉSZ és KOMENDÁNS fegyvernemben szolgálók.

 

De azért megvédendő Victor testvérünket Ő nem is a közép és felsővezetési szintekről beszélt, hanem a csapatokról.

Előzmény: thehassan (13444)
thehassan 2006. szept. 14. Creative Commons License 13444
Jártál mostanában a HM-I-ben? Én szoktam. Piros barettes katonai rendészek állnak az ajtóban. Ugyanígy a HM-II-ben is. A SEL-t sem civil őrök őrzik, de nem is a légiirányítók. Hanem őr beosztású katonák.
Előzmény: Törölt nick (13441)
Drávai Gábor 2006. szept. 14. Creative Commons License 13443

Topicolók!

 

Ma sikerült megszereznem a 9 ROTA című orosz filmet.

Egy orosz alegység felkészítéséről és Afganisztánba vezényléséről, valamint az ott folytatott harcukról szól.

 

Nagyon tanulságos film és szakmailag is igen igényesen elkészített, mondhatni "beérte" az amerikai filmipart, habár szerintem a vége ennek is propaganda ízűre sikeredett.

 

Nem utolsó sorban talán lehetséges egyik víziója lehet az Afganisztáni PRT missziónak...

 

Érdemes megnézni. 

tuzer 2006. szept. 14. Creative Commons License 13442
Ez egy végiggondolatlan vélemény.
Előzmény: Törölt nick (13441)
Törölt nick 2006. szept. 14. Creative Commons License 13441

Mivel a hadseregnek nincsen ilyen fgyvneme mint az "őr" igy azt elképzelni hogy a lövészeket,meg a felderítőket,stb külön őrök vigyázzák eléggé erőltetett.

Az "őrszolgálat"pedig ismereteim szerint nem a legbonyolultabb katonai feladat.

Egyébként tényleg . Az hogy a tankosokat meg lövészeket akik itthon nem adnak őrszolgálatot, fél évre elvezényeljük külföldre "őrségbe" az tényleg nem kimaradás a kiképzésből.Rájöttem hogy az itthoni lemaradásukat ott pótolják.És mivel itthon úgyis csak dekkolnának,mindegy miért legalább van mivel elfoglalni őket.

  

Előzmény: thehassan (13430)
gencsydani 2006. szept. 14. Creative Commons License 13440

"Szerintem találkoztatok már hasonló helyzettel:-("

 

Hajaj!

:(

Előzmény: yeti76 (13436)
Törölt nick 2006. szept. 14. Creative Commons License 13439
Ja ,hát igen.Amit nem birnak privatizálni azt el kell tapsolni.
Előzmény: belic (13431)
thehassan 2006. szept. 14. Creative Commons License 13438
Ott a kulcsszó: emberveszteség. Ezután komolyabban veszi mindenki a dolgot. Nekünk ilyen még nem volt akkora mértékben, hogy tudatformáló hatása legyen.
Namármost az lenne az én naiv kérdésem, hogy miért akarnánk megvárni ezt? Valahogy itt Magyarországon mindenki csökönyösen a saját hibájából akar tanulni, és nem elégszik meg mások hibáival.
Előzmény: Hamburger2 (13437)
Hamburger2 2006. szept. 13. Creative Commons License 13437
A német tábornoki kar ismét figyelmeztette a politikusokat, hogy már régen túl vannak a Bw teljesítőképességén. A németek elmúlt években elszenvedett emberveszteségei alátámasztják a tábornokok (!!!) érveit.
Előzmény: rev251 (13434)
yeti76 2006. szept. 13. Creative Commons License 13436

Osztom a véleményedet!

Hasonló cipőben jártam én is a beóimmal:-(!Azért a szolgálatok,pihenőnapok,szabi stb. mellé,azért még tegyük oda a különböző "magasabb érdekeket" szolgáló plussz munkákat!Pl törzs állományának az irodáinak a költöztetése,értelmetlen pakolás az egyik helyről a másikba,aztán ugyan oda vissza másnap,vagy a laktanya civil elhelyezési kft-nak első szavára embert adni!Persze olyan munkák elvégzésére,amik az Ő feladatuk lenn!

Közben Téged cseszegetnek,hogy miért nem tartod a kiképzést az embereidnek,akik persze még véletlenül se érnek rá,a fent említett munkák miatt!

Aztán jön egy feladat,s csodálkoznak mikor a beó úgy néz az állpk-ra mikor mond neki vmit,mint a borjú az ...!

Szerintem találkoztatok már hasonló helyzettel:-(!

Előzmény: thehassan (13426)
urál 2006. szept. 13. Creative Commons License 13435

Itt még elégedettnek tűnik! :)

Előzmény: rev251 (13434)
rev251 2006. szept. 13. Creative Commons License 13434
Most nem tudom a linket, de Merkel néni hadseregfejlesztésbe fogott a hír szerint. Kevesli a német haderő képességeit és arányos költségvetését.

Ehhez ugyan a nemzetközi szelek kedvezők, de tényleg kíváncsi lennék, hogy milyen kényszer löki őt erre a pályára. Mit tud, amit mi nem?
Előzmény: st_patrick (13402)
thehassan 2006. szept. 13. Creative Commons License 13433
Egyet vagyunk értve!

Viszont. Mi lenne, ha megfelelő szervezeti szinteken létrejönne egy FP- vagy őralegység, akik viszont vérprofik ebben? OK, tudjon mindenki valamit, de legyenek ennek is mesterei, akiknek alapfeladatuk ez.


És nagyon igazad van, hogy technika mindenhová, az ember kiegészítésére, kiváltására.
Előzmény: Hamburger2 (13432)
Hamburger2 2006. szept. 13. Creative Commons License 13432
Szervusztok!

Lehet, hogy nem fog Nektek tetszeni, de úgy gondolom, hogy az őrfeladatok "készség szintű" ismererete hozzá kéne, hogy tartozzon minden katona kiképzéséhez. Ez ugyanis a legalapvetőbb "force protection" feladat. Éles helyzetben nem fog sem az élm ellátó pont, sem a hírközpont külön őrséget kapni, mert jól látjátok, hogy mindenkinek meg van a maga "fő" feladata. Minden katonának képesnek kell lennie önmagát megvédenie, amihez hozzátartozik ez a nem túl népszerű feladatrendszer is.

Látva a civil őrző-védők hatékonyságát és költségvonzatát, szerintem hamarosan felül fogják vizsgálni, hogy visszaállítsák-e a katonai őrzés - védelmet. Egyet értek azzal, hogy nem mindegy, hogy milyen arányban adjuk a szolgálatokat! A fegyvernemi kiképzést lényegesen nem akadályozhatja! Rohadtul utáltam, amikor elmaradt kiképzésünk, mert mások helyett is nekünk kellett őrséget adnunk, akármilyen ok miatt.

A nejem biztonságtechnikát tanul. Ott azt oktatják, hogy minden "komoly" cég saját őrző-védő rendszert tart fent, mert egyrészt ez a legmegbízhatóbb, másrészt a legköltséghatékonyabb. Továbbra is nagyon tudnám utálni, hogy ha hetekig mást se csinálnánk, mint őrséget adnánk.

Nagy mértékben kellene támaszkodnunk a korszerű és precíz őrzés-védelmi technológiákra, hogy minél kevesebb ember bevonásával lehessen ellátni a szolgálatot.

Üdv: Hamburger
belic 2006. szept. 13. Creative Commons License 13431
Hello!

Nyilvánvaló ,hogy melyik.
Mint ahogy az is ,hogy miért van illetve miért nincs a laktanyálban az ami.
Ha kb.ezer ember logisztikai, járőrözési-csendőri-rendőri,őrségadási"kiképzése" meg "tapasztalatszerzése"elviszi a lövészetét,hk. vez.gyakét stb. akkor sajnos valóban nem lehet überelni az emlitett jelenségeket.


A kozepso mondatoddal teljesen egyetertek. Nyilvanvalo, hogy 200+ milliard forintbol azert nem jut a laktanyaba valami, mert az arra szant penz ellophato.


Bel
Előzmény: Törölt nick (13423)
thehassan 2006. szept. 13. Creative Commons License 13430
Oda mindenki, aki őrzött, őrnek ment. Nem akadályozta a kiképzést, hiszen ott ez a feladat.

Igen, kötött formájú harcfeladat - de aki nem harcol, annak más feladata van/lesz! A rádiósnak rádióznia, a sofőrnek vezetnie, a tüzérnek tüzelnie kell elsősorban. Én azt vallom, hogy mindenki azt csinálja, ami a dolga, de azt nagyon. Ne legyen konyhaügyeletes a rádiós, mert az az élelmezéses dolga. Ezért cserébe a kajásnak sem kell antennát telepítenie.
Előzmény: Törölt nick (13428)
Törölt nick 2006. szept. 13. Creative Commons License 13429
Rendőrségre szerinted magyarországnak szüksége van ?

Van e a rendőrségnek napi szintű elfoglaltsága(bűnüldözés,vizi-közlekedésrendészet,stb.)?
Van e az MH-nak napi szintű elfoglalsága(árviz,Honvédelem)?
Nincs,de lehet.OK.Tekintsük úgy mint egy biztositást.Létjogosultságát ez indokolja.
De ha te biztositást kötsz akkor olyat mint a telepénzes haverod vagy csak amire lóvéd van?
Vagy ha külföldre mész akkor otthon benyújtod az igényt mert domborittani akarsz a nagyonmenő külföldi havernak.
Még annak a rovására is hogy nem javitják meg az elromlott hűtőt ,a gyerek gyalog menjen iskolába mert nekem kell a buszbérlet ára vagy a mutter ne menjen dokihoz mert játszanom kell a csekonicsot hogy a menőhaver vállonveregessen.
nemááááá..


A rendőr ha már felszerelt akkor nem számít ha meghal ?
És a rendőrt ki kötelezi hogy rendőr legyen??

Előzmény: Kuruc71 (13422)
Törölt nick 2006. szept. 13. Creative Commons License 13428
Efogadom hogy igy van Pedig egykor az "őrszolgálat kötött formájú harcfeladat"volt.
De Koszovóban hogy hogy nem holtidő???
Előzmény: thehassan (13426)
Némedi László __ 2006. szept. 13. Creative Commons License 13427

néztem a CNN-t és megszólaltattak egy helyi tolmácsot, aki az amerikaiaknak segít tolmácsolni, meggyőzni a helyi közösséget. Hát a felét ha elkaptam (először azt hittem nem is angolul beszél :)))

Ha ez vár kint minket Afganisztánban, akkor nem az a feladat, hogy angolul érts, hanem kitaláld mit akar mondani angolul, ami azért jóval magasabb angol tudást igényel, és elképzelem ezt éles helyzetben... :((

thehassan 2006. szept. 13. Creative Commons License 13426
Nekem volt alkalmam (igen rövid ideig, kb. fél évig) szakaszparancsnoki beosztásban szolgálni. Nos, tudnod kell, hogy az őrszolgálat (és minden más szolgálat) igenis holtidő a katonának. Leginkább akkor, ha az említett katona híradó. És az egész hónapban nincs egyetlenegy olyan nap sem, amikor a teljes szakaszod egyben lenne. Mert vagy a szolgálatot adják, vagy a pihenőt utána. Emellett ugye emberek megbetegszenek, valamint a szabadásukat is kötelező kiadni. És a kapuügyelettől, őrszolgálattól, alegységügyelettől nem lesz jobb rádiókezelő vagy sofőr senki. Éppen ellenkezőleg.
A helyzet az, hogy a civil őrség és logisztika ezen csak minimálisan változtatott, mert most is adnak szolgálatokat, bár való igaz, kevesebbet.
Ha már egyszer szolgálatokat kell adni (mert kell, ez tény - hogy milyet és mennyit, az már egy más kérdés), miért nem lehet erre beosztást kitalálni, és váltásos munkarendben csinálni? Lenne egy elit szolgálatadó csapat, akik oda-vissza tudnak mindent, amit az adott szolgálatnak tudnia kell. Emellett pedig lennének a végrehajtók.
Előzmény: Törölt nick (13423)
Törölt nick 2006. szept. 13. Creative Commons License 13425

Az IED támadások nemtom mennyire mindennapiak de ha csak annyira mint tudunk róla akkor...nem ez a jellemző.

 

Természetesem a magyarokat ért IED-ekről van szó.

Farkas Roland 2006. szept. 13. Creative Commons License 13424

csak úgy érdekességképpen...

nem tudom ismeritek-e ezt.

http://video.hirado.hu/videok/hirado/20060712_/09_100.wmv

 

My name is Imre Szekeres, I am in the Ministry of Defence...

Törölt nick 2006. szept. 13. Creative Commons License 13423

Nyilvánvaló ,hogy melyik.

Mint ahogy az is ,hogy miért van illetve miért nincs a laktanyálban az ami.

Ha kb.ezer ember logisztikai, járőrözési-csendőri-rendőri,őrségadási"kiképzése" meg "tapasztalatszerzése"elviszi a lövészetét,hk. vez.gyakét stb. akkor sajnos valóban nem lehet überelni az emlitett jelenségeket.

Teljesen világos pl. hogy az MH hivatásos és szerződéses állománya példásan őrzi a NATO HQ-t külföldön .

Míg idehaza a saját laktanyáikat civil céggel őriztetik mert az őrszolgálat "holtidő" a kiképzésben!!!!!??????vagy ismeretlen tettesek szétlopják a laktanyát,vagy drága szerződésesekkt őrségbe küldeni???

Az IED támadások nemtom mennyire mindennapiak de ha csak annyira mint tudunk róla akkor...nem ez a jellemző.

Vagy mi a különbség egy hazai hadgyakorlat(mint a régi szép VSZ időkben csak határozottan komolyabban) szervezése és a "hadműveleti"területen levő zlj. ellátása között .

Mondjuk,hogy nem egy vagy néhány ember "kapja az észt" hanem mindenki akinek kell.

 És a "misszió-kiképzés" költség-hatékonysági tényezőjét (részleteibe menően mire,mennyit költöttünk és az mire jó-használható ?illetőleg van e kedvezőbb kiváltási lehetőség de nem feltétlenül olcsóbb csak hatékonyabb)firtatta e már valaki? 

 

Továbbá mennyire lesz a SZI arca derűs ha ilyet lát csak magyarokkal

 

US Soldiers Ambushed at Fallujah Bridge   és ez nemfügg össze semmilyen felszereléssel,meg kiképzéssel

 

 

 

Előzmény: belic (13421)
Kuruc71 2006. szept. 13. Creative Commons License 13422

Szia Victor !

 

 

Egy kérdés ! ( de lehet több )

 

Rendőrségre szerinted magyarországnak szüksége van ?

A rendőr ha már felszerelt akkor nem számít ha meghal ?

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (13420)
belic 2006. szept. 13. Creative Commons License 13421
Hello!

Egy bizonyos ideje pedig tudhatjuk hogy az efféle csendőri-rendőri "tapasztalatok"nem igazán egál a "valódi harci" tapasztalattal.Ezzel nem vagyunk igazán előbbre a HON megvédésénél.Nyilván nem csak járőrözni kell majd meg EÁP,meg HQ őrzés egy konfliktus során.

Nem igazan ertelek. Szerinted ki tudja jobban megvedeni az orszagot?

Az, aki ul a laktanyaban, soproget, es neha ir egy jelentest arrol, hogy volt loveszeten.
Vagy az, aki jarorozes kozben tuzharcba kerul, es tuleli.

Az, aki krumplit pucol a laktanyaban, es neha ir egy jelentest arrol, hogy vezetett autot.
Vagy az, aki tobbezer kilometert levezetett, es kozben tulelt egy IED tamadast.

Az, aki ul egy raktarban, es jutalomszabadsagot ad annak, aki kitalalja, hogy a geprongyokat ki kell adni a katonanak egyenruhakent az ellenorzes idejere, igy nem lesz hiany (megtortent eset).
Vagy az, aki egy hadmueveleti teruleten levo zaszloalj ellatasat szervezi.

Az, aki 0%-ra teljesitett hadgyakorlat utan elkeri az adasnaplot, igy 100%-ra teljesit (megtortent).
Vagy az, aki IED tamadas utan amerikai mentohelikoptert ker.

Az, aki evekig mindennap megnezi a harckocsijat messzirol, majd az egeszet otthagyva elmegy penztkeresni, es soha tobbet nem lat harckocsit.
Vagy az, aki 6 honap orszolgalat utan ismet nezegeti a harckocsijat messzirol.

Bel
Előzmény: Törölt nick (13420)
Törölt nick 2006. szept. 13. Creative Commons License 13420

Szia Kuruc !

Nemtom mennyire élsz a mában?

De egészen biztos vagyok benne ,ha pattogni kezdesz a  főnöködnél hogy ez nem tetszik meg az akkor szépen azt mondja el lehet menni oda ahol minden optimális.Hacsak nincsen vmiért rádszorulva.Ez a mai körülmények között így van ha tetszik ha nem.

Nem gondolom,hogy ha valaki aláír egy "munkavállalói" szerződést nem elég okos ahoz hogy azt ne becsukott szemmel és befogott füllel tegye,és majd minden úgyis jó lesz.Aki meg olyan azt meg sajnálom.

 

Igen van kapcsolatom a mai katonákkal,és biztosan vannak elhivatottak is.De nekem a prózában gondolkodók jutottak.Mondjuk akivel beszélek az 10 ből 9 az ilyen ,1 nemtudom.

Olyan aki szetségel mert 6000 rugóval kevesebb lesz a pénze.Elhivatotsággal pl nem lehet autórészletet fizetni.Vagy az árvizvédelemért járó összeg korrektségét elemzi.

Nem vonom kétségbe a hazafiságukat  mert senkit sem akarok dehonesztálni de annak firtatásába nem mennék bele hogy  ki ezért ki azért.

Azt hogy a HON megvédését meg miért pont Afganisztánban kell elképzelnem csak nagyon közvetett módon lehetne indokolni. De régen is "fennt" meg tudták indokolni hogy a Don-kanyar is teljesen a HON-védelem fogalomkörbe tartozik. 

Azt el kell ismernem , hogy az ilyen küldetések a"pol.súlyunkat"baktériumnál egyel előbbre sorolja.De elég költséges ez a helyezés,és nem annyira egyértelmű hogy megéri-e.És a jelek szerint nemcsak nekem.

Egy bizonyos ideje pedig tudhatjuk hogy az efféle csendőri-rendőri "tapasztalatok"nem igazán egál a "valódi harci" tapasztalattal.Ezzel nem vagyunk igazán előbbre a HON megvédésénél.Nyilván nem csak járőrözni kell majd meg EÁP,meg HQ őrzés egy konfliktus során.

 

Lesz háború?

-Igen.Nem.

 


 

Előzmény: Kuruc71 (13409)
Münci 2006. szept. 13. Creative Commons License 13419
Möszjők!

Egy kis pozitívum is: Tegnap du Tatán megint "végigdübörögtek" az MH képviselői :-) Igaz, csak gumikerekeken (BTR), de akkor is jó látvány volt.
Bár egy sokeszű sokodás rám dudált, amikor figyelembe véve az útszűkületet és a BTR tömegét inkább megálltam. Mint tapasztalt harcjármű vezető :-))) tudom, hogy biztosabb jócskán helyet hagyni, mint centizni. Már csak azért is, mert a BTR sofőr oldalra-lefelé nem igen lát. Meg mondjuk azért, mert a konvoj felvezető autója piros zászlóval le is intett, bár nemtudom, hogy a KRESz erre mit mond.
Ha nem titok, lenne egy kérdésem!
Miért láttam már többször konvojt bejönni Kecskéd felől? Esetleg a reptér melletti raktárból jönnek? Bár úgytudom, az már nem üzemel.

Tisztelettel, Münci
Farkas Roland 2006. szept. 12. Creative Commons License 13418

Duck Tales???

 

Dehogy, inkább megint kabaréba illő dolgok a honvédségről.

Előzmény: dr_kotasz0831 (13417)
dr_kotasz0831 2006. szept. 12. Creative Commons License 13417

Szeptemberi Duck Tales? ?? :)

 

Én

Előzmény: Törölt nick (13415)
dr_kotasz0831 2006. szept. 12. Creative Commons License 13414

Csao J.D.!

 

Nekünk jár a dicséret, szegény Fracinak meg nem? ;)

 

Szal, igazából szerintem mindannyiunk nevében elmondhatom, hogy nagyon jól éreztük magunkat, köszönjük a szervezők munkáját, insrukcióit, segítségét.

Többet tanultam a hétvégén, mint egy év sorkatonaság alatt összesen.

 

Szal, mindent köszönünk, és várjuk az infókat, ha lesz következő hasonló esemény.

 

Én

 

ui.: Most már, hogy vélhetően nem találkozunk a kiképzésed miatt egy darabig, és nem kell látnom, hogy betegre röhögöd magad, elmondhatom, hogy sikerült este a nyársalás előtt combon szúrnom saját magam. :D Szal, ha beszélsz a Hegével mondd meg neki, hogy nem azért nem vittem neki a bajonettet, mert el akartam pullozni a favágást, hanem mert a combomban volt a cucc. :D

Előzmény: J Dagain (13410)
st_patrick 2006. szept. 12. Creative Commons License 13413

Szia Hamburger!

Értem miért tartanak elfogultnak:)

De a jelenlegi helyzetben inkább úgy mondanám h példaértékű lehet(ne). :(

Kérdés: mennyire tudod illetve mennyire engedik alkalmazni a Németországban tanultakat?

stp

Előzmény: Hamburger2 (13403)
st_patrick 2006. szept. 12. Creative Commons License 13412

Szia!

1. Nem a "fiúk/lányok" akarnak az önbecsülésükön javítani, hanem a MH/HM vezetése.

2.Lásd a Népszabadság cikkében közölt nyilatkozatot.

Előzmény: Törölt nick (13408)
Hamburger2 2006. szept. 12. Creative Commons License 13411
Sziasztok Mecseki Szellemek!

Gratula mind a szervezőknek, mind a résztvevőknek!

Hamburger
Előzmény: J Dagain (13410)
J Dagain 2006. szept. 11. Creative Commons License 13410
OFF

Sziasztok!

Örömmel tudatom ,hogy kétnapos harci túránk balesetmentesen,élményekkel teli ,véget ért!Nemsokára képek és videó a szerdzsón!
Külön meg kell dicsérnem az innen is ismert fórumozókat, MATASZ- osokat,stb.

1. Dr . Kotasz (törött bordával)
2. Kuruc (Ölőgép)
3. Stg. Elias ( A hidegvérű)

Olyan fegyelemmel, kitartással,hozzáállásal hajtották végre a két nap feladatait, ami egy aktív katonának is becsületére vállna!

Táborépítés, reggeli torna,helyiségharc (támadó,védő) kötéltechnika (nyolcas,csiga, ,ausztrál ereszkedés..közben tűzkiváltás mozgó célra....

szóval...

Gratulálok az új Mecseki Szellemek tagoknak!


John Doe


ON



Kuruc71 2006. szept. 11. Creative Commons License 13409
Szia Victor !


A villanyszerelőnek a munkájában benne van, hogy agyonüti az áram, a gépkocsivezetőnek pedig hogy balesetetszenved, és ott marad. Azonban ha ez azért történik mert a munkáltatója, főnöke megígéri neki, hogy megfelelő szerszámok , illetve a járműve műszaki megfelelősége rendelkezésre áll, és ez nem így lesz akkor jogosan verünk az asztalra. Hát így van ez a katonáknál is ! Katonák igen, akik parancsra mennek. Azonban más hülyesége miat nem kellene meghalniuk. Elég az embernek ha ő maga hibázik.

Amúgy nem tudom, hogy a mai honvédséggel, katonákkal van e kapcsolatod ? Ismered e a motívumaikat amivel szolgálnak ,

Tudod e hogy nagy részük nem a 70-80 000 Ft-os fizuért szolgál, hanem mert katonának született. Az hülye "kényszer" van a lelkükben, hogy nekik a honfitársaikat, hazájukat meg kell védeniük. Ha kell akkor ezért meg kell halniuk. Akár az ismeretlenekért is. pl érted.
És ezt ha úgy alakul meg is teszik. De ha már úgy alakul akkor már had mondhassuk el, hogy "nem volt más választás" de nem azt hogy vágóhídra küldjük őket.

Egy kérdés !

Szerinted fog még hazánk háborúzni ? Fogja támadás érni magyarországot ?
Előzmény: Törölt nick (13408)
Törölt nick 2006. szept. 11. Creative Commons License 13408
Bennem is hasonló gondolatok kavarognak.Mi lett volna ha öreganyámnak kereke van sárga és csenget...?

Akkor nem öreganyám hanem a villamos.

Talán felajánlhatnád a jövő évi vasárnapi ebédek árát.Vagy annak a párezer embernek a végkielégittését akiket azért küldenek el jövőre hogy azt kalandnak az árát amiről a "fiuknak lesz miről mesélni"kibirják köhögni.
Vagy úgy tiz km autópálya árát. Csak melyik tiz ?Hogyha az egész ország arról rinyál hogy kórházbezárás,meg konvergencia de a"fiuk Afgán kalandal akarnak javitani az önbecsülésükön" hát nyeljék.Megvan a lehetősége mindenkinek hogy felülvizsgálja a szerződését az MH-val.
Előzmény: Kuruc71 (13404)
Hamburger2 2006. szept. 11. Creative Commons License 13407
Szerintem sem meglepő. Erre készülni kell a jövőben is.

Előzmény: Drávai Gábor (13405)
Kuruc71 2006. szept. 11. Creative Commons License 13406

Egyetértek !

 

Azok ott már haredzett katonák. Akik tudják mit kell az adott környezetben csinálni.

 

Most bekóstoltak, de kérdés mi jön még ?

 

Legalább azt a primitív de RPG 7 ellen védelmet adó grillrács lenne rajtuk, mert ha nincs akkor nem igen tud visszalőne egy találat után.

Előzmény: Drávai Gábor (13405)
Drávai Gábor 2006. szept. 11. Creative Commons License 13405

Kuruc71:

 

"...Mi lett volna ha talál a rakéta ?

Mi lett volna ha van a járőrnek légifelderítése ?

Miért is lőttek a magyarokra?..."

 

Az a véleményem, hogy ez várható volt.

 

Vajon miért?

 

Mert én is ezt tettem volna az ellenállók helyében, azért mert én is tesztelném az újonan érkező alakulat felkészültségét.

Milyen színvonalú a hírszerzése, milyen támadás esetén a reagáló képessége, védelme, milyen rendszabályokat vezetnek be, stb.

 

Kicsit gettósabban, bekóstolták őket, hogy mit fognak lépni rá.

 

Szerintem ez nem volt az utolsó, hiszen nemsokára a holland katonák elvonulnak és akkor várható a felkészültségünk újbóli "megmérettetése".

 

Lehet hogy sületlenségeket írtam, de ez a véleményem a történtekről és drukkolok a srácoknak, hogy épségben mindenki hazajöjjön, mert "nem hagyunk hátra senkit..."

Előzmény: Kuruc71 (13404)
Kuruc71 2006. szept. 11. Creative Commons License 13404

Már vagy öt perce kavarognak bennem az érzések, de nehezen találok szavakat.

 

 

 

Csak kérdések jönnek elő , úgy hírtelen.

 

 

Mi lett volna ha talál a rakéta ?

Mi lett volna ha van a járőrnek légifelderítése ?

Mi lett volna ha van "grillrács" a BTR-en ?

Miért nem találták meg a merénylőket ?

Miért is lőttek a magyarokra?

......

......

stb.

 

 

És legfőképpen, hogy én mint kopasz civil, mi a túrót tudok tenni, hogy ezt a jelentős véráldozatot követelő misszónkért valamit tegyek ?

 

Mit tudok tenni, hogy a butaság miatt ne kelljen embereknek fölöslegesen meghalniuk, megnyomorodniuk ?

 

 

Előzmény: Farkas Roland (13401)
Hamburger2 2006. szept. 11. Creative Commons License 13403

Szia Patrick!

 

Dehogy is kerülte el a figyelmemet, csupán ha a németekkel példálózok, akkor mindig megkapom, hogy elfogult vagyok velük kapcsolatban. Pedig sok tekintetben példaértékű lehet, ahogy és amit csinálnak. Főleg a vezetési felfogásuk rulez! :)

 

Hamburger

Előzmény: st_patrick (13402)
st_patrick 2006. szept. 11. Creative Commons License 13402

Üdv Mindenkinek!

Úgy látom, a viták közepette egy cikk elkerülte a figyelmeteket, úgy gondolom ide illik:

http://nol.hu/cikk/416539/

 

Röviden a lényeg:

A katonák viszont joggal várják el, hogyha egy kormány külföldre vezényli őket, akkor optimális felszereléssel, és a feladatra felkészítve menjenek. - A katonák nálunk egyenruhába öltöztetett állampolgárok, akiknek joguk van kérdezni, sőt kritikus megjegyzéseket tenni. Merten asszony a problémákat sem rejti véka alá: a Bundeswehr még nem készült fel igazán a modern hadviselésre, a békefenntartó vagy konfliktuskezelő hadműveletekre. Nemcsak a pénz kevés, de lassú a beszerzés.

 

No comment. Idáig kéne a vezetői garnitúrának felnőnie a HM/MH-ben!

Farkas Roland 2006. szept. 11. Creative Commons License 13401
Megtámadták a magyar katonákat Afganisztánban
2006. szeptember 11. 10:05


MNO
Szombaton támadás érte a magyar katonákat az afganisztáni Baglan tartományban. Ennek a tartománynak a vezetését veszi át hamarosan a Magyar Honvédség a holland katonáktól.

A hollandok a magyar egészségügyi személyzettel két páncélozott járműben járőröztek, amikor egy faluban rakétát lőttek ki rájuk.

A rakéta célt tévesztett, személyi sérülés nem történt és anyagi kár sem keletkezett. A támadókat a helyszínre érkező alakulatok és az afgán kormányerők nem találták meg.

(hirtv.hu)

 

 

 

Bakker, nálunk Kabulban az orvosoknak megtiltották hogy elhagyják a bázist. Ők milyen kiképzést kapnak?

Fefe952 2006. szept. 11. Creative Commons License 13400
Sok érdekeset lehet olvasni a hozzászólásokat böngészve. Miután már inaktív vagyok :-))) inkább csak olvasgatom a véleményeket, írni már nincs mit. Most is csak azért bátorkodtam "hétköznapi" ügyben billentyűt ütögetni, mert úgy vélem "nagy az Isten állatkertje". Bár az átszervezésekrőlem igen szoktatok véleményt cserélni, pld: haderőnemek összevonása, szervezeti változások stb., most mégis kiegek tervezett "leosztása", ami felbuzogtatta a vérem. Tervezt szerint lesz 2 um. kieg, Veszprémben és Szolnokon. (lásd SZ.I nyilatkozata), a létszám cca. 250(?) fő. Eddig úgy volt, hogy max alezredes lesz a kp pk. Új változat leng a levegőben: a pk tábornok, és így tovább lefelé. Nyilván feljebb már + csillag és így tovább felfelé.
Azé' még megérhetjük, hogy egyszer csak lesz egy hadseregtábornokunk, mint a "boldog békeidőkben".
Na csak ennyit akartam.
Fefe
Némedi László __ 2006. szept. 10. Creative Commons License 13399
Hamburger2 2006. szept. 10. Creative Commons License 13398

Szervusz Roland!

 

Így a kép már sokkal árnyaltabb! :) A bizalomvesztést én is aláírom. Okai sokrétűek.

 

Hamburger

Előzmény: Farkas Roland (13397)
Farkas Roland 2006. szept. 10. Creative Commons License 13397

ja igen és ezt a bizalmatlanságot nem csak én érzem (éreztem) hanem nagyon nagyon sokan.

 

maguk a vezetői garnitúra tagjai képesek visszaszerezni ezt a bizalmat. mondjuk úgy, hogy nyelvtudásszint magas, pocakkerület meg alacsony, az önéletrajzban ott van a misszió, a nyugati iskola, NATO tapasztalat, stb... ügyesen kezelik állományuk felé a belső kommunikációt, forradalmi javaslatokat fogalmaznak meg és közölnek vitára szakfolyóiratokban és igy tovább...

 

akkor nem kivételekről beszélünk majd, hanem pozitiv sztereotipiát alkalmazhatunk rájuk.

Farkas Roland 2006. szept. 10. Creative Commons License 13396

Valóban, mindig hozzáteszem de most elfelejtettem:

magam is dolgoztam olyan elöljárókkal akikre fel lehetett nézni és hatékonyan és örömmel lehetett együtt dolgozni velük.

 

Sőt azt is tudom, hogy sokan mások jobban teljesitenének és megvan bennük az akarat, csupán egy stratégiai és operativ szinteken megreformálatlan, ellentmondásokkal teli, általam HonvéTségnek nevezett hátráltató rendszer foglyai.

 

Aztán vannak akik egyetlen kategóriába sorolhatók... Ők a múlt héten parancsba adták, hogy az egyik laktanyában 2 percig kell futni és felszorozzák 6-tal a megtett távolságot.

 

Érdekes, hogy hatalomféltésből már egyértelmű szabályszegéseket (bűncselekményt?) is képesek (képesek voltak) elkövetni néhányan... Akkor lesz bizalom az elöljárókban, ha a legapróbb "félremenések" is kegyetlenül számon lesznek kérve. Többek között.

Hamburger2 2006. szept. 9. Creative Commons License 13395

Szervusz Roland!

 

Szavaidból kiérezni vélem a vezetőink iránti bizalmatlanságot. Gondolom, hogy nem véletlenül. Az általánosítást viszont próbáld meg elfelejteni!

 

Hamburger

Farkas Roland 2006. szept. 9. Creative Commons License 13394

Hamburger,

ez nem kérdés amit leirtál az teljesen helyénvaló.

 

A probléma ott kezdődik amikor egy elöljárónak Kabulban hiába magyarázod a civil-katonai együttműködés fontosságát, mert az csak néz rád tágra meredt szemekkel mint egy sült hal.

 

És sajna mindannyian ismerjük az előmeneteli rendesz.rt és, hogy valójában kikből is lehet(tek)nek főnökök...

 

Hallottam már tábornokot elrontani a "How are you"-t.

Előzmény: Hamburger2 (13391)
Stylist 2006. szept. 9. Creative Commons License 13393

"http://www.nato.int/docu/review/2002/issue3/hungarian/stats.html"

 

Hmm... vajon Magyarország esetében honnan vették azt a 90 ezer tartalékost? Túl szép eredmény lenne a MATÁSZ-tól, meg aztán akkor nem így nézne ki az érdek érvényesítő képessége sem...

Üdv:

Előzmény: Némedi László __ (13388)
thehassan 2006. szept. 9. Creative Commons License 13392
A szolgálati út bizonyos esetekben kezelhető bizonyos fokú rugalmassággal (itt leginkább arra gondolok, hogy egy alárendelt szervezet témafelelőse szoros együttműködésben dolgozik a felsőbb szervezet témafelelősével - kihagyva a saját aláíróját és a felsőbb szervezet feladatelosztóját); de mindenképpen "csatornán belül". Ez megindokolható kifejezetten szoros és hatékony és előremozdító és [...] munkakapcsolattal. Azonban ha kijön az ember ide, az semmivel nem indokolható meg jelenleg.
Előzmény: Hamburger2 (13391)
Hamburger2 2006. szept. 9. Creative Commons License 13391

Kedves Roland!

 

Hassan a lényeget már elmondta. Létezik egy szolgálati út is, amelyet minden kátyúja és akadálya ellenére is végig kell járni. Ha elég kitartó vagy és tényekkel tudsz érvelni, akkor még ott is érhetsz el sikereket. Igaz, arra nagyon oda kell figyelni, hogy kinek a tyúkszemére taposol rá a felvetéseiddel és javaslataiddal. Ha kellő kitartással és szakmai indokokkal hivatalosan bombázza az elöljáróját az ember, azt nehéz letagadni. Tudod, a jelentéseknek vannak nyt.számai és esetleg egy példányt magad is elteszel a gyűjtőívedbe!! Ezeket nehéz, meg nem írttá tenni!

 

A Hengis által említett példákhoz kísértetiesen hasonló gondokkal küzdöttünk mi is nem is olyan régen. Talán meglepő, de a javaslataink többségét elfogadták és megadták, amit kértünk. Igaz, nem másnapra, de záros határidőn belül és legkésőbb a következő váltás már "élvezhette" a beadványaink eredményeit. Még így is sok elöljáróm nagypofájú és fegyelmezetlen tisztnek tart, de ez legyen az ő bajuk, főként ha nem is ismernek!!!

 

Türelem, kitartás és szakmaiság. Ha ezeket némi óvatossággal  vegyítve betartod, nem kell botrányt csapni ahhoz, hogy figyelembe vegyék a javaslataidat. És ezekkel a hivatalos jelentésekkel nem szabad a misszió végéig várni! Addig vagy hiteles, amíg Téged is közvetlenül érint a téma!

 

Főként az óvatossággal és a türelemmel nekem is gondjaim vannak! :)) Azt viszont igyekszem szem előtt tartani, hogy a "kamikaze" akciókat "három nap" után mindenki elfelejti!!!!

 

Hamburger

Előzmény: Farkas Roland (13389)
thehassan 2006. szept. 9. Creative Commons License 13390
Nem (csak) az a kérdés, hogy helytálló-e, vagy nem. Hanem az, hogy elér-e valamit. Nem, ahogyan Te sem értél el semmit a HM hozzállásának megváltoztatása terén. És az, hogy kisemberek nyilvános fórumokon mondják el a bánatukat, egyáltalán semmit nem fog megváltoztatni a nagy helyzetben, ellenben jelentős változást eredményezhet az egyén kis helyzetében, ahogyan Nálad is.

Változást a HM önmagában, önerőből, saját elhatározásából soha nem fog véghezvinni, mert a problémák újratermelik magukat, illetve újratermelik őket. Aki oda bekerül, más emberré válik.
A HM-et csak az MH tudja megváltoztatni, mégpedig a MH legfeljebb alezredesi (és pár ezredesi) rendfokozatú emberei (ennek leginkább az életkor az oka). Az eszköze pedig az információs hadviselés*. Persze ehhez információ kell. Az információ megszerzéséhez pedig olyan emberek (testben és/vagy lélekben fiatal emberek), akik a rendszerváltás után, szövetségi-missziós környezetben szocializálódtak; és ami a legfontosabb: SZAKEMBEREK, SZAKMAI ÖNTUDATTAL. Nem elég hivatásos katonának lenni, aki csak a "parancsértettem"-et ismeri. Szakembernek kell lenni, szakember lövésznek, szakember villamosmérnöknek, szakember fegyveresnek, szakember katonának.
Valamint, ha majd ha az ezredeseink-tábornokaink a mai misszióba járó alezredesekből-őrnagyokból-századosokból lesznek, ahol megtanulták, hogy adott esetben a szakaszvezetőre, törzsőrmesterre, főhadnagyra IS hallgatni kell, mert ezek az alacsonyabb rendfokozató-beosztású emberek vannak OTT, AHOL; akkor lehet változás.

*: el kell árasztani a felsővezetést hiteles, valóságon alapuló információkkal. Milyenek a nemzetközileg elismert szabványok, hogyan csinálják más haderők, hogyan csinálják a civil szférában. Ha eljut az ember odáig, hogy elolvassák, az már fél siker. Egy idő után figyelembe is fogják venni.
Előzmény: Farkas Roland (13389)
Farkas Roland 2006. szept. 9. Creative Commons License 13389

Hamburger,

én nem ragadnék le a parancsnokváltás kérdésénél... ilyen röviddel a kiutazás előtt leváltani a már felkészitett fél vezetői garnitúrát enyhén mondva is butaság. Ha nem ez a döntés akkor az eredeti kinevezésekkel kapcsolatos döntés volt a rossz, hiába mondják, hogy megváltozott a feladat. A fenét változott, az elejétől lehetett tudni mi az a PRT.

 

A többi meg tény és kiváncsi vagyok ki vállalja majd a felelősséget. Elmondták, hogy szükség van EOD kutyákra, robotrepülőkre, Warlock Green-re, stb... és most mégsincs. Úgy ahogy az első váltásnak kabulban nem volt kevlár üléshuzata, kiutazáskor géppuskaállványa és nemzeti felvarrója sem.

 

Most legalább beismerték, hogy hiányos a felszerelés. És kár vitatkozni tényeken, egy tábor őrzése is megvan, hogy hány személlyel oldható meg, nem beszélve a légi és földi technikáról (nem biztos, hogy elég egy éjjellátó). Amit a srác leirt, még ha nem is láthatja át az egészet sajnos hitelt érdemlő.

 

Én nem csodálkozom már semmin, hallottam elöljárót megfenyegetni katonát, rendeltek el kabulban itthonról éjszaka közepén lőszerszámlálást (mert idehaza elszámolták a kiküldendő mennyiséget), találkoztam műveleti területen kiképzetlen emberekkel (én is ott tanultam meg a harcérintkezésben történő járműelhagyást) és számos olyan más baromsággal, ami miatt igencsak kételyeim vannak ezzel az egésszel kapcsolatban.

 

Mikor mondja már valaki a politikának, hogy ez ennyiből (vagy ilyen gyorsan) nem megy és nem biztonságos? Még ha a politika igyekszik is fenntartani az 1000-es nyelvcsapásszámot a NATO-nál...

Előzmény: Hamburger2 (13382)
Némedi László __ 2006. szept. 9. Creative Commons License 13388
Hamburger2 2006. szept. 8. Creative Commons License 13386
Szia Bujazliz!

 

Hadd legyek egy kicsit az „ördög ügyvédje”! Az önfényezés valóban nem szép dolog, de azért szívesen elolvasnám a Zs. ezds. úrral készült teljes riportot. Ha ugyan riportról van szó és nem egy civil újságíró által írt cikkről, mert akkor az információ torzulása erősen fennáll!

 

Azt is nehezen tudom róla elképzelni, hogy a lőszertémában ne tájékozódott volna jelentés előtt. Ez nem rá vallana! Ha viszont valaki félretájékoztatta, azt nem irigylem! J

 

Hamburger

Előzmény: Bujazliz (13385)
Bujazliz 2006. szept. 8. Creative Commons License 13385
Üdv

Hengis írása több szempontból is tanulságos.
Ahogy Hamburger is írta, a szubjektív vélemény egy másik katona sorsáról nem szerencsés. Az sem szerencsés, hogy a védekezésképtelenség lehetséges okait említi.
De!
Ezek az információk, panaszok, kérések hol halgattatnak meg?
Egyáltalán van ilyen hivatalos "csatorna", ahol kozmetikázatlanul eljutnak a döntéshozókhoz ezek az infók? (Az internet nem erre való.)
Van kontroll?

Kísértetiesen emlékeztet a Don-kanyari katonák panaszához.

A szomorú az, hogy - ha igaz az írás - Hengis ismét felemelte a "takarót" bizonyos jelenségekről, dolgokról, amelyek érthetetlenek, és sokrétű felelőtlenség eredménye.
Már két ével ezelőtt is sokat vitatkoztunk azon, milyen módon vannak "felpáncélozva" a G-Wagenek.
Az, hogy nem volt elég 2 év, hogy ennek az anomáliának megszüntetésére - az adófizetők pénzéből élő - felelős személyek ne legyen képesek megnyugtatóan rendezni, az felelőtlenség és botrányos.
Másik szomorú dolog az, hogy katonáink már nem kevés időt töltöttek el külföldi szolgálatban, és az erre vonatkozó magyar(!!!) katonai rendtartás alapvető dokumentumai a szabályzatok, mintha nem is lennének.
(Vagy el sem készültek.) A "barkácsolás", saját felelőségre továbra is dívik.

Habár nem ismerem az érintett személyt, az is tény, hogy igaz a régi mondás, miszerint "az öndicséret büdös".
Ha valaki azt mondja magáról, hogy "én vagyok az elsőszámú szakértő" az a médiában jól hangzik, de a valóságban - a szakmában, - épp a butaság címkéjét ragasztja fel a homlokára!
buth 2006. szept. 8. Creative Commons License 13384
Hát Kedves Dia, nagyon haragosan hangzik amit Öntől olvasni lehet! Mi ennek az oka? Keresse meg a MATASZ szervezetét, segíthetnek néha! www.matasz.uni.hu
Előzmény: Törölt nick (9777)
Hamburger2 2006. szept. 8. Creative Commons License 13383

Még egy kis kiegészítés: Amennyiben mégis csak ismered a pk-váltás pontos hátterét, akkor mea culpa! (Ez azt jelentené, hogy jelen voltál a döntésnél!) Zsigmond ezredes (azért merem leírni a nevét, hiszen a katonai sajtó is hírül adta!) egyébként szintén rendelkezik missziós tapasztalattal - méghozzá kontingensparancsnokként - ahol (KFOR) az elöljárók elégedettek voltak a teljesítményével. Mindvégig parancsnoki vonalon szolgált. (Lásd a www.honvedelem.hu ismertetőjét!) Természetesen ez semmit sem von le Bakó ezds. úr érdemeiből, akit a magam részéről tisztelek.

 

Egy biztos: ez a "hintába ültetés" nem egyedi eset a MH-ben. A magyarázatot én sem tartom kielégítőnek. Az ilyen "érthetetlen" esetek elősegítik az elöljárókba vetett bizalom csökkenését. Sajnos! :(

 

Hamburger

Előzmény: Hamburger2 (13382)
Hamburger2 2006. szept. 8. Creative Commons License 13382

Szervusz Hengis!

 

Üdv a valóságban! Mindenesetre nem gratulálok a hozzászólásodhoz, mert tartalmaz egy-két olyan adatot, amit nem lenne szabad! Annál azért jobban felkészültnek nézel ki, hogy ilyen hibákat elkövess! Vagy meguntad a "szép katonaéletet"?

 

A PRT-parancsnokkal kapcsolatba ne ess olyan hibába, hogy a valós háttér ismerete nélkül mondasz véleményt. Ezt sem Te, sem én nem ismerhetjük. Ne közvetítsd mások - természetes módon szubjektív - véleményét. Maradj a saját tapasztalataid mellett! A jövő majd eldönti, hogy helyes döntés volt-e az elöljárók által kezdeményezett váltás. Mielőtt kritizálod az aktuális parancsnokot, megkérdezem, hogy mennyire ismered? Én is jól ismerek többeket, akik vele vannak kint és eddig még magánban sem panaszkodtak rá, pedig mindenki ezt várta itthon! Hagyd, hogy a tények beszéljenek és ne a pletyka! Mondom ezt én, aki nem mondhatja el magáról, hogy problémamentes lett volna több éves kapcsolata az illetővel!

 

Üdv: Hamburger

Mephisto75 2006. szept. 8. Creative Commons License 13381

Sziasztok!

En csak egy rovid keressel tornem meg a beszelgetes fonalat.

Kerem a "Shadows" mukodtetoit, hogy keressenek meg emailben.

Koszi!

M.

thehassan 2006. szept. 8. Creative Commons License 13380
Esetleg meg lehetne ejteni, de vajon lenne hatása? Lenne annyi ember, aki belead? Ha megmondod, mennyi pénzt kap egy katona Afganisztánban, az lenne a standard reakció, hogy azért nyugodtan meg is dögölhet. (Viszonyítottam a nemzetgazdasági átlagkeresethez.)

Hogy mi lenne az illetékesek reakciója? Megmondanák, hogy hány milliárd forintot költöttek/terveznek, és erre az ország népe tüntetéseken követelné, hogy minden katonát haza, minden katonaforintot kátyútalanításra.

Hogy azonos mennyiségű pénzből jobbat is lehetne adni a katonának, az nem kerülne bele a képládába, mert senki nem kérdezné az újságírók részéről, mert fogalmuk nincs róla. Miért is lenne, nem ez a dolguk, nem ezek az ismereteik.

Persze, ha valakik összeírogatnák, hogy mi helyett mi mennyivel kevesebbért, bele egy száp táblázatba, az más lenne... csakhogy hogyan kapsz haditechnikai eszközökről hiteles árat nyilvános forrásból? Valamint ki értené meg, hogy a RTFM-6542 jelzésű akárminél miért jobb a WTF-345 jelzésű, hasonló funkciójú akármi? Na meg cáfolható is. Ez a fórumcsapat eléggé széles körű elképzeléssel rendelkezik a katonai dolgokról. Mégis tucat napig ment a vita azon, hogy kanálgép+páncéloskonzerv vs. műanyagkanál+fóliazacskóskonzerv (vagy AKM vs. M-16). És ez még nem is annyira bonyolult kérdés, mint amilyenek felmerülnének. A fentebb említett táblázatszerkesztó csapat azt mondja, hogy {egyik}, mert [felsorolás]. A HM azt mondja, hogy {másik}, mert [felsorolás]. És mindkét félnek igaza van! Csak megfelelően kell válogatni az állításokat.
Előzmény: Némedi László __ (13378)
thehassan 2006. szept. 8. Creative Commons License 13379
Ez a hozzászólás megéri még az újévet, de még az Euro-bevezetést is. Merthogy a HM (gondolom én) tanult a legutóbbi fórumróltörlés esetéből, mikoris pont az adta a publicitást és a sajtóvisszhangot, hogy töröltek. Ha nem töröltek volna, vajon érdekelte volna a Magyar Nemzetet? És vajon ez érdekli? Legfeljebb egy mínuszos erejéig. De ha kitörölnék, ezer és még egy e-mail-t kapna a mno.hu és a blikk.hu, hogy törölték.
Vagyis, bármennyire igaz vagy nem, fontos vagy nem (nem tudom, nem vagyok ott), nem lesz olyan visszhangja, mint a legutóbbinak (gondolom én).
Hogy tenni mit lehetne, nem tudom. Nem voltam még misszióban, ha minden jól megy, akkor leszek. De azt gondolom, hogy ott a terepen a parancsnok közelebb van a katonáihoz, mint egy békés hazai laktanyában. Ezért (ha igaz, amit gondolok) mindenképpen a parancsnokon keresztül kellene lépni, mert különben még az is történhet, mint legutóbb. Emellett egy ezredesnek (elvileg) hangosabb a szava, mint egy főtörzsnek (vagy századosnak), bár azt nem tudom, hogy ebben az esetben (illetve más esetekben) vajon feljebb hallatszik-e.

Sajnos az a helyzet, hogy a HM csak akkor hajlandó meglátni az igazságot, ha beleverik az orrát (ha egyáltalán). Ha a PRT-KGYSZD esetét taglaljuk, ez már most megtörtént-történik, de még senkit nem veszélyeztet, csak költségnövelő. A kicsi(k) szólt(ak), nem hallgattak rá(juk), fizetni fogjuk a számlát. De ez egy gazdag haderő.




There is one thing worse than when events prove you were wrong. When you were right.
Előzmény: hengis (13375)
Némedi László __ 2006. szept. 8. Creative Commons License 13378

biztos, ami biztos lementettem...

 

mit tudunk mi civilek segíteni? (rendezzünk látványos pénzgyűjtést a kintlevő katonák felszerelésére?)

Előzmény: hengis (13375)
Kuruc71 2006. szept. 8. Creative Commons License 13377

Szia hengis

 

 

Ha most is katona vagy, akkor remélem, hogy volt annyi "veszélyérzete", hogy egy netkávézóból követted el tettedet.

 

 

Tartalmával messzemenőkig egyetértek !

Személy szerint én félek hogy ez a missziónk, vállalásunk messze a legvéresebb lesz. Ráadásúl ahogy te is mondtad azért mert felelőtlenül állnak vezetőink a dologhoz. Csak éppen ebbe más hal bele !Más család fog megroppanni a gyász miatt ! Más gyereke nem fogja megérteni, hogy miért nem jön már többé haza apu !

Előzmény: hengis (13375)
Farkas Roland 2006. szept. 8. Creative Commons License 13376

Hát barátom kiváncsi leszek meddig marad fent itt a hozzászólásod...

 

a cimic és a felderités viszonyáról annyit, és ezt már tavaly megirtam a cimic afganisztánban cimű irományomban a honvédelmi szemlében, hogy a cimic ott veszti el értelmét ha felderitésre akarják használni. infót gyűjteni lehet, de óvatosan. volt, hogy felderitésre használták de aztán amikor rossz helyre törtek be az amerikaiak egy házba onnantól a falu öregjei szóba se álltak a cimic-esekkel, mert előtte héten ők beszéltek velük a falu azon házáról....

 

hát azredes úr lehetne hozzáértőbb ha valóban ezt nyilatkozta.

 

Előzmény: hengis (13375)
hengis 2006. szept. 8. Creative Commons License 13375
Szösszenet a Magyar Honvédséghez

 

Mostanában ahogy figyelem a híradásokat, szinte minden a Magyar Honvédség által Afganisztánba küldött Tartományi Újjáépítési csoportról szól és meg kell mondani igen pozitívan. Sajnos az újságírók, akiknek többnyire minimális katonai ismeretei vannak (tisztelet a kivételnek), HM által adott anyagokból dolgoznak, szuperlatívuszokban beszélnek a misszióba kimentek katonai és angol nyelvi képességeiről, a felszerelésekről, köztük az olyan eszközökről (felderítő robotrepülőgép, stb.) amelyeket még be se szereztek a HM szakemberei.

Még olyanok is lelkesen dicsőítik „pártunkat és kormányunkat” akiktől az ember egy kissé megalapozottabb véleményt várna, de nehéz az ár ellen menni.

Mi is a baj voltaképpen?

Először is, az hogy amióta a Magyar Honvédség kötelékében szolgálok rájöttem, hogy a médiának adott hivatalos információk sokszor még köszönőviszonyban sincsenek a valós tényekkel. Jelenleg is több ismerősöm, mondhatom barátom tartózkodik kint Afganisztánban így  valós információkkal rendelkezem a kinti eseményekről, illetve magam is szolgáltam kint nemrégiben, így a helyismeretem se kopott még meg túlságosan. Tehát nem érhet az a vád hogy nem tudom miről beszélek.

Már az is meglepő volt, ahogy a PRT (Provincial Reconstruction Team-angol megfelelője a Tartományi Újjáépítési Csoportnak) első parancsnokát Bakó Antal ezredest, aki  már Irakban is bizonyította felkészültségét, lecserélték egy új parancsnokra, arra hivatkozván, hogy a misszió jellege nem logisztikai mert most a civil kapcsolattartás (CIMIC-Civil Military Corporation) kell, hogy az előtérbe kerüljön.

Azt még elnézi az ember, hogy olyan főtiszt kapta meg a parancsnoki helyet, aki nem foglakozott ezzel a területtel, ergo nem is érthet hozzá. Igaz egy korábbi nyilatkozatában azt mondta, hogy Ő az első számú CIMIC szakember a misszióban és a CIMIC egy újfajta felderítési-adatgyűjtési lehetőség.(Ha ezt az afgánok is megtudják akkor jobb, ha a CIMIC csoportjaink el se hagyják a tábort, mert nem győzik meg a lakosságot arról, hogy csak segíteni érkeztünk és nem a NATO számára gyűjtünk információkat róluk.)

 Azonban az már többeket felháborított az, ahogy a vezérkari főnök még csak arra se méltatta Bakó ezredest, hogy személyesen közölje vele a leváltásának tényét, hanem csak üzent neki hogy már nem Ő a parancsnok. Ezekután vigasztalásul felkínálták neki a következő váltás vezetését. „Szúrjuk ki a szemét alapon, addig sem beszél róla.”

Ez a dolog erkölcsileg ugyan nem korrekt de még nem veszélyeztetné a misszióban szolgálók életét, testi épségét, akkor kérdezem ismét, mi is a baj?

Először azoknak a képességeknek a hiánya, amikre annyire büszkén hivatkozunk, a kutyás tűzszerész egység, amely csak jövőre utazik ki és a felderítő robotrepülőgépek, amelyeknek a beszerzése most folyik. (Ismét abba a hibába esünk amit a volt Honvédelmi Miniszter, Juhász Ferenc tett a prágai NATO csúcson, amikor is olyan egységeket ajánlott fel a szövetségnek amelyeknek a létrehozása akkor még el sem kezdődött).Azaz ezek nem növelik a katonánk biztonságát sehogyan sem.

A kintlévő Mercédesz gépkocsik páncélozottsága is kívánnivalót hagy maga után, mivel ezek a kocsik nem páncélozottak, csak utólag próbálják meg azzátenni. Ennek a hátulütője, az hogy a géppuskást még mindig nem védi páncél, míg a fülkében ülők nem tudják letekerni az ablakot, légkondicionáló berendezés nincs a kocsiban, a belső levegőbefúvó rendszer, pedig csak meleg levegőt fúj be. Képzeljék el, hogy a közel 25 kg-os felszerelésben (acélsisak, golyóálló mellény, fegyverzet, stb.) feszítő katonának mennyi idő kell ahhoz, hogy amikor a fülkében akár az 50-60 fok is lehet, hőgutát kapjon. Arról már nem is beszélünk, hogy mennyire képesek a feladatukat ellátni vagy fegyver használni egy támadás során.

Szinte könnyesre kacagtam magamat, amikor a PRT felkészítésekor több sajtóorgánum is „új védelmi képességként” aposztrofálta a páncélozatlan autóinkat, amelyeket a katonáink, elhasznált leselejtezett golyóálló mellényekkel burkoltak, hogy valamilyen védelmet biztosítson számukra. Amikor ezt megtették, még a Szárazföldi Parancsnokság vezetői is elhatárolódtak szabálytalan akciójuktól és csak a katonák saját felelőségére engedélyezték a kocsik „átpáncélozását” (erről hivatalos ügydarabot is küldtek ki számukra, hátsójukat fedezendő). Hol van ilyenkor a parancsnoki felelősség és az alárendeltről való gondoskodás?

Az is elgondolkodtató hogy az új misszió létszámát olyannyira lecsökkentették, hogy csak az ott szolgálók jelentős kihasználásával lehet majd a tábor alapvető működését biztosítani. A jelenlegi előírások (NATO-ISAF) szerint legalább 90 fő katona kellene a tábor biztonságos őrzésvédelmére, a jelenlegi létszám azonban a 70 főt sem éri el, de más részlegek sem jártak sokkal jobban.

Ha valaki szóvá teszi a hiányosságokat, könnyen megkaphatja, hogy ennyi pénzért már illik a veszélyt vállalni. De értelmetlenül? Ha nincs elegendő pénzünk, akkor ne vállaljunk ilyen költséges missziót és maradjunk a saját érdekszféránkban, amely nem Afganisztán, hanem inkább a Balkán kellene hogy legyen.

A misszió Pol-e-Kumriba való felköltöztetése jelenleg is folyik, azonban már most is láthatóak olyan problémák, amelyek most még csak bosszantóak de később akár emberéleteket is követelhetnek.

A PRT parancsnoka például nemrégiben azt jelentette haza, hogy a misszió védelme hiányos, mivel nincs elég lőszer a fegyverekbe. Azonban előtte senkit sem kérdezett meg a beosztotjai közül, hogy mi a valódi helyzet, így kellemetlen perceket szerzett a HM teljes vezetésének.

El tudják képzelni, mi történhet egy támadás során, ahol a katonáink lőszer hiányában képtelenek lennének a saját életük megvédésére? Ha ebbe belegondolok, akkor az ezredes Úrnak teljesen igaza van, sajnos a valós helyzet már mást mutat, ugyanis a misszióban eleg lőszer van. Közben a PRT körzeténél sokkal veszélyesebb Kabulban tartozkodó magyar katonáknak még fele annyi lőszere sem maradt, mint amennyi a biztonságát féltő főtiszt alárendeltjeinek volt.

Kabulban ugyanis mindennaposak a NATO erők elleni támadások és az öngyilkos merényletek, az ott szolgálók kevesebb lőszerrel és felszereléssel (szinte minden anyagukat átadták a PRT számára) rendelkeznek, mint korábban és még sem panaszkodnak, de teljesítik a feladataikat.

Ki a hibás? Az a parancsnok, aki a beosztottai munkájával és a rendelkezésére álló erőforrásokkal nincs tisztában? Aki esetleg így akart nagyobb támogatást kiharcolni otthonról vagy a HM vezetői, akik meghajolva a politika akaratának, nem megfelelően felszerelt és felkészített katonákkal mennek ki misszióba?

Egy biztos a katonákat nem a leszervezésekkel, létszámcsökkentésekkel  és a már meglévő jogaiknak az eltörlésével kellene riogatni és közel egy évtizede tartós bizonytalanságban tartani, hanem szakszerűen felkészíteni őket és biztosítani számukra a megfelelő felszereléseket és szolgálati körülményeket.

Talán ez az új misszió lehetőséget teremt majd erre is, ha végre szembenézünk a valós helyzetünkkel. Talán majd levonjuk a következtetéseket és nem sajtókampánnyal hanem jól megalapozott munkával mutatjuk meg az ország közvéleményének, mire képes a magyar katona, a Magyar Honvédség.

 

 

 

Mud Rider 2006. szept. 7. Creative Commons License 13374
Nem (csak) az egyes harcos harci tapasztalatának megszerzése a cél egy küldetésben.
Az eljárások, technikák próbája -hogyan csinálják mások ill. hogy működik élesben amit mi csinálunk.

De még fontosabb szempont:
A kis gagyi kabaré hadseregünk mellett azt szokták felhozni érvnek, hogy ha nagy a baj, majd segít nekünk valaki.
Ezt hogyan várhatjuk el, ha mi sem segítettünk senkinek?!

Előzmény: Bujazliz (13372)
st_patrick 2006. szept. 7. Creative Commons License 13373

Szia!

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy a célok helyessége független attól, hogy mennyire valósulnak meg. Én itt érzem ennek a vitának a nagy logikai bukfencét.

Azért, mert egy egyébként helyes célt - szerintem - helytelen megfontolásból tűznek ki, a cél még helyes marad. A helyességét az sem befolyásolja, ahogyan megvalósítják, ahogy felkészítik a feladatot végrehatókat. Attól legfeljebb a megvalósulása szenved csorbát.

Ha a politikus megszálló feladatokra elégséges erőt akar, arra a feladatra készítteti fel. Ha "harci" feladatot akar, arra készítteti fel. A tapasztalat milyensége ennek megfelelő lesz. (Rangsorba nem állítanám, mert egy őrfeladatot is lehet jól végrehajtani.) Az őrt pedig jóesetben nem küldöm a húsdarálóba. Győzd meg hogy harci feladat végrehajtására alkalmas MH-re van szükség és nem "csak" zsákrakodókra és objektumőrökre, én ott tapsolok majd az első sorban!

A felkészítésről:ezt lehet jól és rosszul is csinálni. Ez nem a kintlévők erőfeszítését és hozzáállását minősíti, henem a teljesítményüket befolyásolja.

Összegezve: ésszel él az ember.

Előzmény: Bujazliz (13372)
Bujazliz 2006. szept. 6. Creative Commons License 13372
Üdv

Most jön a cinikus rész: azt hiszem, a Brit tiszt c. könyvben van egy jó megjegyzés: egy harci tapasztalattal rendelkező zalj harcértéke 3-4szerese egy harci tapasztalatokkal nem rendelkező hasonló alakulaténak. Ez a keresnivalónk külföldön, a tapasztalatszerzés.

Az a könyv a harci tapasztalatszerzést említi.
A mi katonáink nem harcolni, hanem "karhatalmi" feladatellátásra mentek!

- Milyen harci tapsztalatot szereztek a forró sivatagban ellenséges aknatűz vagy kézifegyver sorozatok alatt? (A kiképzés alatt sem surrogott lövedék a fejük felett.)

- Milyen tapasztalatot szerzek utcai harcokban, ahol (ellenséges) embereket kellett ronggyá lőni, és megtapasztalni a melette meglőtt társuk fröccsenő vérének hatását és az ordítását?

- Milyen tapasztalot szereztek eddig éjszakai harcokban, ahol visszalőnek?

Ezek harci tapsztalatok, ahol pszichológiailag és fizikailag rezzenéstalanül el kell viselni az ölést? Hol vannak a mieink ezektől? (Nem kívánom, hogy a fiúk mindezt átéljék.)
Ne áltassuk magunkat. Igazi harci tapsztalatot nem szereztek eddig sem és valószínűleg - ha csak "karhatalmi" feladatokat látnak el - ezután sem a katonáink.
Mindent megtesznek a srácok ami tőlük telik, de nem szabad egyenrangúsítani ezeket a tapsztalatokat egy idegenlégiós, vagy egy amerikai tengerészgyalogos tapsztalataival.

-
Előzmény: st_patrick (13369)
Princ of Carpatia 2006. szept. 6. Creative Commons License 13371
Üdv Néked!
No: Az általad hozott DBP példa, annak ellenére, hogy minden megesett eset tanúlságos, abszurd, és idejétmúlt.
Ahogy fenntebb említik, ma valszeg ez nem menne.
Az iraki "tojatosok" példája valószínű, hogy ismert elötted is. Civilek, de gondolom ha támadták vón őket, nem az első dolguk lett vón az "objektumjaik" elfoglalása! :-))
Az meg felkészítés dolga, hogy mit kell csinálni civilként hadműveleti területen. Az tiszta sor, hogy civilként nagy kockázatot vállal, és a sz@r egységnyi tömegét nem véletlen aranyárban vállalja bé! De vannak iljen területen kereskedők is, stb...
No, nem sorolom még, hogy a kertész kezében a kapanyél is.....:-))
Öreg Csóka
Előzmény: Mud Rider (13363)
kgp9 2006. szept. 6. Creative Commons License 13370
St patrick!100%-ban egyetértek veled!
st_patrick 2006. szept. 6. Creative Commons License 13369

Üdv Mindenkinek!

A szokásostól eltérően cinikus leszek, de nem rövid.

A MH feladata és a katona/nem katona témát elég régen és indulatoktól sem mentesen boncolgatjátok. Most már én is. Civil lévén mostanáig nem szóltam bele.

Még a védelmi füv után írtam itt valahol, hogy nyugodtan át lehetne nevezni a MH-t Magyar Expedíciós Hadosztályra. Vagy ilyesmire. És ez lenne itt a lényeg, a szavak jelentése.

A HONvédség feladata a HON védelme. Ezt szerintem manapság nem divat kimondani, ezért is javasoltam a fenti névváltoztatást. De azzal sem tudok egyetérteni, aki azt mondja, hogy ezért semmi keresnivalónk nincs külföldön. Szerintem van.

Most jön a cinikus rész: azt hiszem, a Brit tiszt c. könyvben van egy jó megjegyzés: egy harci tapasztalattal rendelkező zalj harcértéke 3-4szerese egy harci tapasztalatokkal nem rendelkező hasonló alakulaténak. Ez a keresnivalónk külföldön, a tapasztalatszerzés. De a HONvédelem erősebbé tételéért, a biztonságunk növeléséért és nem azért mert a vezetőink nyelve folyton egy tokba kívánkozik ami nem a saját szájukat jelenti, hanem mást amit az illem okán most nem írnék ide. Lehetne ezt ésszel is csinálni.

Ez a folyamat áldozatokkal jár. Az adófizető részéről anyagival. A katona akár az életével is áldozhat. Ezt tudomásul kell venni, avagy aki búvárnak... ahogy már többen írtátok. Bármennyire is rosszul hangzik, nem a hont védi a MH külföldön, hanem elsősorban nagyhatalmi érdekeket, másodsorban pedig tapasztalatot szerez. Ennyi. A további körítés: duma a világbékéről, terrorizmus elleni harcról és diktatúrákról, meg az "iszlám fasizmus" néven köztudatba dobott gyönyörű képzavarról Bokor W. György amerikai elnök szájából. A felsoroltak ugyanis azt a törvényszerűséget követik, hogy qva az akire mondjuk: Hitler diktátor, Sztálin is, de mondjuk Putyin már nem, igaz mellette ott van a piros gomb ami a rakétákat indítja. Az iráni elnök szintén diktátor azok szerint akik nem kedvelik furamód azért mert most kötik be hozzá a piros gombot, viszont akik tőle veszik az olajat és eladják neki a fegyvereiket, már szimpatikus, fess fiatalembernek tartják. Ki mondja meg ki a terrorista? Mindez politika, mert a politikus dönti el.

Ezért nem egymást kéne itt győzködni, hanem a "politikust". Az ő ténykedésétől teljesen független az, hogy itt ki mit gondol: a katonának minek az oltárán kellene az életét áldoznia. A politikáén, a magyar államén vagy a magyar nemzetén. A katonát erről nem fogja senki megkérdezni. Sem a "rambót" sem a "pincért". A politikust az érdek irányítja, sajnos többnyire a sajátja, ami összefonódik a nagyhatalmi érdekekkel. A nagyhatalmi politika az erősebb kutya=nagyobb csont képletet használja. Ilyen körülmények közt egy alig létező Honvédséggel felesleges ingerelni a "baráti" szlovák és román államot. De felesleges rózsaszín szemüveget feltéve szemlélődni és azt mondani, hogy az elbaltázott magyar nemzetiségi politikának és a Trianonnak köszönhető feszültségek ma már nem léteznek. Mr Slota rá az újabb élő példa. Ő maga már csak az okozat ugyan, de ő is megmutatta hogy -Hamburgerrel élve-súlytalanok vagyunk a külpolitikában. És ez nem Kingácskán múlik. Bokor W. György miért mondhatja meg, hogy ki a terrorista? Mert ő az USA elnöke. Az európai ember gondolkodását követő politikusok közül ki vállalná fel az ellentmondás kockázatát egy olyan emberrel szemben, akinek egy telefonjára másnap ott van a fél amerikai hadsereg? Vagy az orosz? vagy a kínai? Vagy a xxxxx? Senki. Aki felvállalja, na az a terrorista:) Ebből látszik hogy Clausewitznek mégis igaza volt amikor azt írta, hogy a háború a politika szolgálóleánya. Egy ügyes, talpraesett, hűséges szolgálóleány jót tesz a gazda megítélésének is. Nem kell átküldeni a szomszédba, segít ő otthon is. De ha a gazdának dolga akad a szomszédban, akkor is őt küldi először. Jól jön a gazda érdekeinek érvényesítésénél.

Magyarra fordítva: a külpolitikának egy jól működő, ütőképes hadsereg megléte jót tesz. A nép érzi hogy gondoskodik róla a politika mert ha már nem épít gátat akkor valahogy a hadsereg megakadályozza hogy kiöntse a víz. Kingácskának is jól jönne egy kis tekintély, amikor vitás ügyeket kellene elintézni a szomszédban. Gondolt itt már valaki arra hogy miért a szlovákiai magyarverés verte ki a biztosítékot Woldemortnál akit most sem nevezek nevén? A szerbiai miért nem? Pedig az már egy éve tart, nem néhány hete, a külügy mégsem szólt egy büdös szót sem miatta! Vagy miért nem a román nemzetiségi politika? A megoldáshoz nézzétek meg a három haderő létszámát, felszerelését, költségvetését, tapasztalatát! A háromból melyik a legkisebb, a leg....? Tanulság: ha gyenge vagy lehetőleg ne a nálad sokkal erősebbnek szólj vissza, ha van kevéssé erősebb is! Nesze neked EU-konform, kisebbségbarát, toleráns diplomácia. Ahogy a Tizedes mondta hasonló helyzetben: Duma, apukám, süket duma!

Ezt kéne a politikusainkban tudatosítani. Pártállástól függetlenül érteni fogják. A farkastörvény kifejezést mindkét oldal ismeri. Használja is. Sajnos. De ez már egy másik történet.

Tisztelettel:

stp

Törölt nick 2006. szept. 6. Creative Commons License 13368

Az értelmezésed sántit ami nem baj hiszen úgy értelmezed ahogy akarod.

De a hasonlatot nem pont szó szerint a söprésre értettem amint az olvasható is.

Előzmény: thehassan (13367)
thehassan 2006. szept. 6. Creative Commons License 13367
Forradalmáros hasonlatod sántít, ami nem baj, merthogy minden hasonlat sántít (de nem minden sánta hasonlít! :) ).

Azért sántít, mert itt nem egy földalatti várakozás miatt söpretik a katonával az udvart, hanem azért, mert valami [hosszú sípszó hallatszik] ember nem írta bele a logisztikai szolgáltató céggel kötött szerződésbe, hogy feladatuk az udvarsöprés. Ettől függetlenül a pénzt ki kell fizetni nekik, hiszen minden szerződéses kötelezettségüket teljesítik (hiszen 1000 dologból csak 5 van benne a szerződésben; a maradék 995-re ott a katona, "úgyis addig volt szép a laktanya, amíg a katonák söpörték"*).


*: jelzem, hogy elhatárolódok ettől a hozzáállástól
Előzmény: Törölt nick (13366)
Törölt nick 2006. szept. 6. Creative Commons License 13366

Nekem eléggé úgytűnik itt a missiókról eléggé kettőslátás alakult ki.

 

Egyik az aki megnéz néhány ehez hasonló videót

  és Ő is ilyet akar "játszani"  http://www.militaryspot.com/videos/video152.htm

persze megfelelő dijjazásért.És mintha  egy kis  élt  éreznénk a hangból ha nincs kaland,hanem csak az unalmas garnizonélet. Persze azért bizonyára kevesen lépnek szolgálatba hogy holmi laktanyában dekkolják az idejüket.

 De erről az a filmjelenet jut az eszembe amikor a lánglelkű forradalmár az ügy iránti érzésben pácolva beront a forradalom  központjába és felajánlja szolgálatait.(Már látja magát amint a barrikádon fennen lobogtatja a forradalom zászlaját fittyethányva az ellenség tüzének.

Ám ott a nemkevésbé elhivatott de racionálisabb forradalmárok lehűtötték mondván még nem jött el a harc ideje de addig  ha szolgálni akarja az ügyet akkor szedje össze a szemetet,rakjon rendet stb.Ez a perspektíva már sokkal kevésbé volt vonzó.

Tényleg ha valaki kalandot keres,meg jó fizetést az miért nem megy idegenlégiósnak,zsoldosnak?Ott tuti a kaland .Vagy ott van a kiváló eritelaz aki belépett az amerikai hadseregbe és elmeséli nemcsak az onokáinak a honlapján hogy  kell "rongyfejüt"likvidálni.Ha ő megtudta csinálni megtudja más is.

Van aki  úgymond "tapasztalatszerezni"kell menni missióba. De nemtom ezekben a missiókban   http://www.honvedelem.hu/honvedseg/missziok nem látok olyasmit ami sokban elöbbrevinné a MK fegyveres védelmét hacsak a gondolkodásmód átvételét nem. Frankó ,hogy tök jók a  katonák NATO HQ-t őrizni,meg ,meg a zöld vonalon járőrözni ott ahol akár kővel is megdobhatják őket, afgániában szemmeltartani a civilekethogy ne bűnözzenek,meg szinesceruzát osztogani stb.de gondolom a "valódi " háború az inkább ilyen http://www.militaryspot.com/videos/video155.htm .

Másrészt viszont meg  mintha némi irigységet éreznék attól aki annyira hogy nehommá a másik menjen "zsíros küföldi buliba" miközben  én  dekkolok a telephelyre néző irodámban azt gatyát számolok .Esetleg HM irodámban és várom a következő beszámolót mire nem jut pénz de kellene.

Na jó sziesztát.

  

 

thehassan 2006. szept. 6. Creative Commons License 13365
Kiegészítés:
Összefossa magát és rohan, amerre lát. Vagyis pontosan azt csinálja, amit az a katona csinálna, akit ugyan lövésznek neveznek, de háromnegyed éve semmit nem csinál, csak a parancsnoki épület előtt gereblyézik. Leginkább azért, mert sem a kertész, sem a katona hátán nincs gkr., ha éppen gereblyézik.
A támadásra meg reagál az őrség és a védelmi raj. Merthogy azért vannak.
Előzmény: thehassan (13364)
thehassan 2006. szept. 6. Creative Commons License 13364
Összefossa magát és rohan, amerre lát.

Megoldás lehet, hogy a civil pilóták, gépek a műveleti terület mellett berendezett biztonságos bázisra szállítanak, innen pedig katonák viszik tovább. Ma sem repül a Volga-Dnyepr Ruszlánja légvédelmi tűzbe.
Előzmény: Mud Rider (13363)
Mud Rider 2006. szept. 6. Creative Commons License 13363
Hol húzódik a kiszolgáló és a harcoló közöttti határ?
Sokszor elég képlékeny ez a dolog.

Pl. támadás éri a laktanyát. A kertész micsinál?

Vagy a franciák légi utánpótlását Dien Bien Phunál civil pilóták (légi szállítás =nem harcoló feladat) végezték.
Amikor légvédelembe ütköztek, gyorsan sztrájkolni kezdtek.
A bekerített csapatoknak meg nem volt utánpótlásuk.
Talán egy katonai pilóta csak nehezebben kezd sztrájkolni.
Előzmény: Princ of Carpatia (13361)
thehassan 2006. szept. 6. Creative Commons License 13362
Ez kizárólag csak azon múlik, hogy ki írja a beszerzési eljárás műszaki követelményeit (szóval azt, hogy mit kell és miként csinálnia a szolgáltatónak), illetve ki fogalmazza a szerződésben ugyanezt, valamint a szerződésteljesítés feltételeit. Ha ez az ember (munkacsoport) hozzáértő és motivált (a MH érdekeinek képviseletére), akkor baj nem lehet. Ha nem, akkor oda jutunk, ahol most vagyunk.

Jópár ilyen céget tudok mondani a saját szakterületemen, persze egyik sem magyar; mert itthon ennek nincs kialakult formája. Ettől függetlenül nyugodtan igénybe vehetnénk a szolgáltatásaikat, mert a külföldön szolgálatot teljesítő kontingensekkel kapcsolatos a tevékenységük, tehát nem baj, hogy nemzetközi a környezet. Nyilvánvalóan takarítót inkább itthonról kellene szerezni.

Ismétlem, nem szabad a szolgáltató jóindulatára hagyatkozni, mert nincs neki. Kapitalista az összes, a fene a pofájukat :))))))) . Ki kell kényszeríteni belőlük a teljesítést. A szerződésben egyérelműen le kell írni a szolgáltató feladatait, a megrendelő feladatait, benne kell lennie a teljesítésellenőrzés, fizetésmegtagadás, kötbérezés feltételeinek, az utolsó részletig leszabályozva*. Ezután vita nem lehet, ha meg mégis, akkor azt már bíróság előtt kell lefolytatni.

A sógór-koma-nyugállományú kérdéskörben inkább nem nyilatkoznék, mert akkor magamra haragítanám a moderátori csapatot.




*:
OFF, de idevágó.
Bemegy két rendőr a könyvesboltba. Nézelődnek, egyszer csak az egyik kegyetlenül szájon vágja a másikat. Az ránéz, és dagadó szájjal, hebegve kérdezi:
-Ez most meg miért kaptam?
-Jegyezd meg, ÜZLETBEN NINCS BARÁTSÁG!
Előzmény: Princ of Carpatia (13361)
Princ of Carpatia 2006. szept. 6. Creative Commons License 13361
Üdv!

....Katona legyen az, aki katonáskodik, vagyis a régi terminológia szerint harc és harccal kapcsolatos tevékenységeket, új terminológia szerint harc és harctámogató tevékenységeket végez. A kiszolgálás nem katonai feladat.....

Így igaz! (Hacsak nem valami SPECKÓ-s kiszolgról van szó! De a mán akkó inkább katonai. :-) )

De: Ha elvárjuk, hogy katonáink jól teljesítsenek, akkor a kiszolgálóiktól is minimum elvárható a jó teljesítés!

Ki tud mondani iljen kiszolgálót? (Persze, csak ha van.)

Hát ugyi ez Magyarisztán, a fejlődő kicsiny hazai, nyomott vállalkozásaival! Addíg marad ami van: Oljan-amiljen: sógor, koma, jóbarát, és "nagyonreferens".

Öreg Csóka
Előzmény: thehassan (13360)
thehassan 2006. szept. 6. Creative Commons License 13360
Most láttam csak meg ezt a hozzászólást.

Szóval, szerintem a felsoroltak nem katonák, legalábbis a szó eredeti értelmében, emiatt nem is kellene annak lenniük. Jelen beosztásomban igazából nekem sem (merthogy a gombócugrás és a laposkúszás helyett egészen más dologgal foglalkozok). Ahogyan pl. a polgári nemzetbiztonsági szolgálatoknál sem hivatásos állományú a kertész, hanem közalkalmazott (vagy szolgáltató).
Katona legyen az, aki katonáskodik, vagyis a régi terminológia szerint harc és harccal kapcsolatos tevékenységeket, új terminológia szerint harc és harctámogató tevékenységeket végez. A kiszolgálás nem katonai feladat.
Előzmény: Törölt nick (13327)
J Dagain 2006. szept. 6. Creative Commons License 13359

Szia Taxxx!

 

 Akkor ,hogyan?

- Mert a Magyar Honvédség ma talán még egy várost sem tudna megvédeni!

Ha misszióba nem megyünk, hadseregünk képtelen az önvédelemnre....akkor, hogyan???Miért???Ki???? -fog minket megvédeni?

 A védelemért fizetni kell!És ha az az ára,hogy nemzetközi műveletekben veszünk részt akkor talán nem is fizetünk olyan sokat.Mindenesetre olcsóbb mint fentartani egy önvédelemre képes hadsereget.

 Nem látom át ,mire gondolsz mi lenne a megoldás. (talán mert egy ostoba "rambó" vagyok aki dombi hegyi kiképzésekre,meg festékpuskázni jár)

 Gyerekkoromban megtanultam.Vagy fizetek az erősnek és szivességeket teszek, vagy én legyek nagyon erős, ha nem akarom ,hogy szét verjenek!

 JD

Előzmény: Törölt nick (13327)
Kuruc71 2006. szept. 6. Creative Commons License 13358
Látom nálatok is van gyorsulási verseny ! :-))
Előzmény: Hamburger2 (13357)
Hamburger2 2006. szept. 6. Creative Commons License 13357
Történik, ami történik, de mi folytatjuk a kiképzést!
Hamburger2 2006. szept. 6. Creative Commons License 13356
Addig jó, amíg nem érted! :)
Előzmény: Kuruc71 (13355)
Kuruc71 2006. szept. 6. Creative Commons License 13355
Mi 4 ? Mi 5 ?

Nem értem !
Előzmény: Hamburger2 (13354)
Hamburger2 2006. szept. 5. Creative Commons License 13354
Még (!!!) öt!
Előzmény: Éhesló (13353)
Éhesló 2006. szept. 5. Creative Commons License 13353

Helló,

az 5 z. már csak 4.

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (13352)
Kuruc71 2006. szept. 5. Creative Commons License 13352

Még 100 %-ra nem eldöntött semmi !

Vannak minden féle hírek, de ezekre építeni nem lehet.  A vőlegényed hol szolgál ? És ami fontosabb milyen beosztásban ?

Előzmény: Törölt nick (13351)
Törölt nick 2006. szept. 5. Creative Commons License 13351
Akkor az! A vőlegényem is katona , de nem mond semmit csak az , hogy várható. Valaki tudja? Megírná nekem e -mail ben? címem : kiss.diuska@gmail.com

Köszönöm, pusz.


yeti76 2006. szept. 5. Creative Commons License 13350

Szia Dia!

Alakulatok!Nem honvédség:-)!

Szerintem ezt szeretnénk tudni még egy páran:-(!

Előzmény: Törölt nick (13349)
Törölt nick 2006. szept. 5. Creative Commons License 13349
Sziasztok!

Tudja valaki, idén melyik honvédségek szünnek meg?


Pusz : Dia
Kuruc71 2006. szept. 5. Creative Commons License 13348
"Szeretem, amikor ilyen ártatlanul próbálod előadni magadat! :) "milyen fegyvernemnél szolgál?" - Olyan fegyvernem nem is létezik, hogy határőr! :)) Csak azért volt ő az egyetlen katonanő, aki teljesítette a két napos távot, mert mi nem vittük el a lövészlányainkat, akik júniusban ennél többet teljesítettek, komolyabb felszereléssel! :)"



Erről szeretett és tisztelt kiképzőm telitorokból kiabált a seregben ősinek mondott szelíd szavai jutnak az eszembe :

" Nem a megmagyarázás!"

:-))))
Előzmény: Hamburger2 (13346)
Gyöki II 2006. szept. 5. Creative Commons License 13347
Hamburger2 2006. szept. 5. Creative Commons License 13346
Szia Kuruc!

Szeretem, amikor ilyen ártatlanul próbálod előadni magadat! :) "milyen fegyvernemnél szolgál?" - Olyan fegyvernem nem is létezik, hogy határőr! :)) Csak azért volt ő az egyetlen katonanő, aki teljesítette a két napos távot, mert mi nem vittük el a lövészlányainkat, akik júniusban ennél többet teljesítettek, komolyabb felszereléssel! :)

Hamburger

Előzmény: Kuruc71 (13345)
Kuruc71 2006. szept. 4. Creative Commons License 13345
Szia Hamburger !


Jól tudom, hogy az egyik hölgy is végig ment a két napos túrán !?
Milyen fegyvernemnél is szolgál, tanul ?


( vajon kitől tudom ? )
Előzmény: Hamburger2 (13343)
_maestro_01 2006. szept. 4. Creative Commons License 13344
Na eggen igazad van  de aki ebbe beleköt kapja be amire gondolok....  meg ha belegondolok  ott a mail cimem  lehet reklamálni...
Hamburger2 2006. szept. 4. Creative Commons License 13343
Szia Maestro!

Nyugodj meg, a képek nem titkosak! Legalábbis szerintem, nem azok! Persze mindenbe bele lehet magyarázni mély és általánosító tartalmat! :)

Hamburger
Előzmény: _maestro_01 (13342)
_maestro_01 2006. szept. 4. Creative Commons License 13342

őőőő remélem, aki küldte a képeket, nem rugja le a fejemet, és nem focizik vele  hogy kitettem őket a netre. De azt hiszem, megérdemlik...

 

http://www.pecstuo.try.hu/feketedoboz/katonak

 

Ui.: Azon kár gondolkodni, miért ezen a linken vannak...   mert csak...

Kuruc71 2006. szept. 4. Creative Commons License 13341
http://index.hu/politika/kulfold/romania63728/


Erre mit mondjak ?

Azt hogy " kezdődik", vagy hogy már "folyik" ???
Dízelparadicsom 2006. szept. 4. Creative Commons License 13340
A képen BTR-80,  hu.:(páncélozott szállító jármű) or.:(bronyetranszportyor)
konyev 2006. szept. 4. Creative Commons License 13339
Én BTR-80 nak nézem.
Előzmény: dr_kotasz0831 (13338)
dr_kotasz0831 2006. szept. 4. Creative Commons License 13338

Jesszum peppi! Az ott egy PSZH? :D Mozgott még, vagy csak egy installáció?

 

Én

Előzmény: Dízelparadicsom (13314)
Hamburger2 2006. szept. 3. Creative Commons License 13337
Előzmény: Hamburger2 (13335)
thehassan 2006. szept. 3. Creative Commons License 13336
Egyet vagyunk értve. Pont ezért nem szeretem a "divatos kifejezést".
Előzmény: Hamburger2 (13335)
Hamburger2 2006. szept. 3. Creative Commons License 13335

Szervusz Desertdog!

 

Azt hiszem a félreértés csak nőni fog közöttünk, ha így folytatjuk! :)

 

A harcbiztosítás, mint fogalom létezik még jó pár másik nemzet katonia terminológiájában. Nem hiszem, hogy holdról érkezettnek néznének, ha az adott nemzet megfelelő kifejezését használnám. A FP ennek a fogalomkörnek egy módosított változata tipikusan az elmúlt évtized expedíciós műveleteire kisarkítva. Ahogy Taxxx is próbált rá utalni és már én is mondtam: ezen feladatkör az expedíciós hadviselés során leginkább őrzés-védelemben ölt testet. Amit hangsúlyozni szeretnék még egyszer, mielőtt bármiféle további felesleges félreértésekbe bocsátkoznánk: Nekem nem a fogalommal, nem a jelenséggel és ezen képességeink bővítésével van bajom, hanem azzal a fajta magyar hozzáállással, amely szerint a magunk elmaradott technológiájával ezt a fogalmat vadi új "hungaricumnak" akarjuk eladni a szövetségben!!!! Ez meglehetősen irreális és nagyképű dolog tőlünk! Vagy nem?

 

Mielőtt nagyon büszkék akarunk lenni ezen képességeink "kuriózumára", hadd emlísem meg azt a már korábban is említett változatomat, ahol nagyobb nemzetek kis nemzetek katonáit alkalmazták ilyen feladatokra és konkrétan is láttam: franciák a marokkóiakat, németek a grúzokat.

 

És mielőtt bárki azzal vádolna, hogy ezt a feladatot lenézem: az ÖBZ is ezt csinálja Pristinában. Szerintem profi módon. Legalábbis a NATO visszajelzések ezt tükrözik!! Egy nk-i hadtest szintű főhadiszállás védelmét nem szokták kutyaütőkre bízni!

 

Hamburger

Előzmény: Desertdog (13304)
Drávai Gábor 2006. szept. 3. Creative Commons License 13333

Szia Taxxx!

 

Érdekes, én mint katona (mostmár nem leplezhetem) ÉN is eltartom a tűzoltókat mint adózó állampolgár.

 

Tapasztalatott ott kell szerezni ahol van ehetőség...

 

És most hogy felhoztad, ÉN kimondom mi az MH "előírt" jövője:

 

"Az igazi művészet kézenfogni a változást, mielőtt az torkon ragadna minket"

 

That's all...

Előzmény: Törölt nick (13331)
Bujazliz 2006. szept. 3. Creative Commons License 13332
Üdv

Gondold végig.
1989-ben még sok magyar ember bumlizott le a jugó tengerpartra.
2 évvel később kazettás bomba hullott a magyar határnál, az szállodák meg romokban hevertek. Kiröhögtük volna azt, aki 89-ben olyat jósolt volna ami 91-ben megtörtént.
5 éve volt az ikertorony elleni merénylet. Ma a világ félellemben él. Nézd meg a reptereket. 2000-ben ezt még rémálmunkban sem gondoltuk volna.
10 évre előre nyugalmat garantálni önámítás.
Előzmény: Drávai Gábor (13330)
Drávai Gábor 2006. szept. 3. Creative Commons License 13330

Szia Taxxx!

 

Másodszor...

 

Minek tűoltó ha bisztosan tudom hogy nem lesz tűz az elkövetkező 10 évben.

 

Vagy nem?...

Előzmény: Törölt nick (13327)
Drávai Gábor 2006. szept. 3. Creative Commons License 13329

Szia Taxxx!

 

IGEN.

 

Az általad leírt beosztásokban szolgáló katonák mire arra a szintre jutnak, már rendelkezhetnének "harctapasztalattal".

 

Pld.: Nézd meg a magyar vezénylőzászlósi rendszert.

Ha jól emlékszem az egyik cikk arról szólt, hogy az amerikai hadsereg 4 vezénylő zászlósát vesztette rövid időn belül IRAK-ban.

 

A cikk szerint (PR) az illetők úgy érezték, hogy ott kell lenni a katonákkal akikért vannak.

 

Tudod mi a szleng: "Ezt válaltad, ha nem tetszik szerelj le...."

 

Sorry.

 

Előzmény: Törölt nick (13327)
Mud Rider 2006. szept. 3. Creative Commons License 13328
Igazatok is van, meg nem is :-)

A missziók egyik célja a gyakorlati tapasztalatok megszerzése volna.
Ilyen alkalommal derül(ne) ki, mit is tud a fegyverzet, a rendszer, a kiképzés, a kidolgozott harceljárások.

Másik célja a gazdasági expanzió. Volna.

Harmadik cél a goodwill, marketing. Volna.

Ilyen szempontból ez is a jófajta hazai módon megy, nem tud senki arról, hogy a tapasztalatokat gyüjtenék.
Nem hallottunk gazdasági sikerekről sem.
A marketingért pedig egyedül Farkas Roland tett valamit.

De annak tanui voltunk, hogy amikor egyik szegény önkéntesünk életét vesztette, a korábbi támogatók (is) azonnal heves ellenzőkké váltak.

Remélném, hogy a missziókat a NATO, USA ilyen- olyan módon szponzorálja.
Taxxxnak nagyobb rálátása van erre.

Végül egy normális hadseregben és országban (tehát nem itt ) a katonai zenekar oboása és a kertész is elsősorban katona. Volna.
Előzmény: Drávai Gábor (13326)
Drávai Gábor 2006. szept. 3. Creative Commons License 13326

A hétvégén ismét megnéztem George C Scott és Karl Malden főszereplésével készített A TÁBORNOK című filmet és ismét megragadta a figyelmemet et monológ ami a következő:

 

"...Van valami amit elmondhatnak majd, amikor hazamennek.
És hálát adnak Istennek.
Harminc év múlva, ha a kandallónál ülnek majd az unokájukkal az ölükben és az megkérdezi:
Mit csináltál a II. világháborúban?
Nem kell azt mondaniuk:
Hát...
Sz@rt lapátoltam Louisianában..."

Elég sokan írják azt a véleményüket, hogy nem kell olyan missziókat vállalni, amit nem biztos hogy veszteségek nélkül "megúszuk".

 

Sokat gondlkodtam mostanság azon, vajon egy katona mikor nyugdíjba megy és értékeli a múltját vajon milyen következtetésre jut. Meálta volna a helyét a "csatatéren"...

 

Olyan ez mint az a tűzoltó, aki egész szolgálati ideje alatt készül egy nagy tűzre, hogy bebizonyítsa milyen képeségekkel bír, de ő egész életében "csak" kukatüzeket oltogat, gyakorol.

 

A háborúkban sok olyan momentum van amit nem lehet iskolapadban ülve, könyvekből elolvasva, filmekből látva tapasztalni.

 

Én azt mondom, egy katona legalább egyszer életében el kell jusson olyan műveleti területre, ahol ha csak egy kis töredékét is egy háburú teljes vertikumának, de tapasztaljon, hogy a végén "büszke" lehessen.

 

Nos ezért írtam az elején ezt az idézetet...

Mud Rider 2006. szept. 3. Creative Commons License 13325
Nyilván nem osztja majd a véleményedet az az illető akit e hat doki egyike hoz rendbe.

Valszeg a Mátyás király meséiből ismert menjünk is meg ne is újabb példáját látjuk.
Kis pénz kis foci.
A dokik dolga nem is rizikós annyira, így nem tud majd a média (+ politikusok) zokogni, ha valakit megcsíp a rovar a misszióban.
Előzmény: Makarov (13317)
Dízelparadicsom 2006. szept. 2. Creative Commons License 13323
Hogy mehetnek-e a katona orvosok, és határőrök meg kell szavaznia a parlamentnek.
Éhesló 2006. szept. 2. Creative Commons License 13322

Helló,

a a baj a dologban, hogy a lövészetekhez már most is a kórházból kell biztosításra dokit kirendelni, mert nincsenek dokik a csapatoknál. Ez a 6 fő valszeg jól jár, de a helyükre nem kerül senki munkájukat az itthon maradók kell hogy elvégezzék.

Szánalmas erőlködés, egy számláit ki nem fiztő csődbe került államtól és megsemmisített hadseregétől, nem utolsó sorban pedig segget csinált megint egy vezér a szájából (nem előszőr és nyilván nem utoljára).

 

Éhesló

Kuruc71 2006. szept. 2. Creative Commons License 13321
"Taxxx :

az segítség lehet, hogy államhatárra, határőrzési feladatra kértek embert, s a kiküldő úgy gondolta, hogy határőrzésre határőr ( talán ???) jó lesz ??"


Szia Taxxx !


A helyzet teljesen más ott mint itt. A feladat is teljesen más ! Szerintem egyszerűen a BM -től tudtak gyorsan embert szerezni, és a katonaorvosok küldésével talán nem kompromitálódott annyira a miiszter úr.


Idehaza a HŐR-ök nagy része ott szolgál ahol lakik. Piszkosúl ismeri a környezetet, terepet, és ez iszonyatos előnyt jelent.

Ott kint a HB az aki otthon lesz. Ráadásúl semmilyen komolyabb felkészülésre nincs idő. Hamarosan mennek. Csak a szerencse, és a kreativitásuk az amire számíthatnak. Ez pedig így nagyon lutri.
Előzmény: Törölt nick (13320)
Dízelparadicsom 2006. szept. 2. Creative Commons License 13319
OFF: Ma a Viasat 3 tévécsatornán 17.00 angyalbőrben című film látható!
Bujazliz 2006. szept. 2. Creative Commons License 13318
Üdv

Vajon a 6 orvos fogja kezeli a 12 határőrt (?????), vagy a 12 határőr majd vigyáz a 6 orvosra?
Úgy látom,ez egy HM-BM együttes feladat lesz, hisz a határőr a BM-hez, a katonaorvos a HM-hez tartozik.
Hogy miért határőr megy békefenntartásra számomra furcsa.
Érdekes az is, hogy ki fizeti majd a misszió költségét (HM, vagy BM, vagy mindkettő?)
Előzmény: Törölt nick (13315)
Makarov 2006. szept. 2. Creative Commons License 13317

Hi

 

Szekér nem rég arról beszélt, hogy nem megyünk Libanonba, kormány szavahihetőségéről megint ennyit! A 6 katona orvos mellé külédenénk még egyet, ők lehetnének a 7 gyászmagyar :-)! Ez annyira szánalmas, hogy még az is jobbat tenne a presztizsünknek, ha tényleg nem küldtünk volna senkit!

 

Üdv. 

Előzmény: Törölt nick (13315)
Dízelparadicsom 2006. szept. 2. Creative Commons License 13316

Ez a 18 ember nemsok.

Előzmény: Törölt nick (13315)
Dízelparadicsom 2006. szept. 1. Creative Commons License 13314

Nembaj de legalább tudod:)

 

Most szedtem le a honvédelem.hu-ról

"Század-, illetve szakasz összekovácsolási gyakorlaton vettek részt augusztus utolsó napjaiban azok a debreceni katonák, akik a jövő év januárjától, fél éven keresztül a NATO Reagáló Erők (NATO Response Force – NRF) 8. váltásában adnak készenléti szolgálatot......"

Már gyakorolnak.

 

Előzmény: thehassan (13313)
thehassan 2006. szept. 1. Creative Commons License 13313
Én is csalok :) Tegnap volt híradóban. Pontosan úgy repültetik a gépeket, mintha Kabulba repültetnék őket.
Előzmény: Dízelparadicsom (13312)
Dízelparadicsom 2006. szept. 1. Creative Commons License 13312
Köszi, nem tudtam!
Előzmény: thehassan (13308)
Makarov 2006. szept. 1. Creative Commons License 13311
Kösz!
Előzmény: Némedi László __ (13303)
Makarov 2006. szept. 1. Creative Commons License 13310

Hi

 

Miért lőnék ha nincs kire és miért, ha nincs aki védekezzen akkor csak jönniük kell és kész.  

 

Üdv.

Előzmény: belic (13301)
thehassan 2006. szept. 1. Creative Commons License 13308
Cseh irányítókat képeznek ki Kabulba, ehhez repülnek "célgépet".
Bár ettől függetlenül is repkednek azért.
Előzmény: Dízelparadicsom (13305)
thehassan 2006. szept. 1. Creative Commons License 13307
A hulló vakolat nem a koncepció hibája. Hanem azok hibája, akik a kivitelezőt kiválasztották, a szerződést megfogalmazták (nem az aláíróé! az nem ért hozzá, az csak hisz), a kész(?) munkát átvették. Ezeket az embereket kellene elővenni, nem a koncepciót.
Előzmény: Desertdog (13304)
Desertdog 2006. szept. 1. Creative Commons License 13306

Kedves taxxx!

 

Én, ha nem értek valamihez, akkor nem szólok bele. De gondolom, olvasni tudsz, úgyhogy kérlek, olvasd el mégegyszer a FP-ről szóló hozzászólásomat. Köszönöm.

Előzmény: Törölt nick (13302)
Dízelparadicsom 2006. szept. 1. Creative Commons License 13305
Most repült el a házunk fölött egy honvédségi AN-26-os!
Desertdog 2006. szept. 1. Creative Commons License 13304

Üdv Hamburger!!

 

 Azt hiszem, kicsit félreérthetően fogalmaztam. Nem azt akartam mondani, hogy ez most lett feltalálva, hanem azt, hogy a NATO egységes nyelve miatt hívják FP-nak. Gondolj csak bele: azt mondod a holland (német, angol, ausztrál, stb...), hogy harcbiztosító tiszt vagy, és néz majd rád, mint a "növendék szarvasmarha a frissen épült szabadtéri nyílászáróra" :) , vagy azt mondod, hogy FP officer vagy, aztán rögtön tudni fogja. A hasonlat megfogalmazása szándékosan volt ilyen bonyolult, azt viszont döntsd el te, hogy miért. Egyébként az én értelmezésemben a FP inkább a harctéri harcbiztosítást jelenti, mint a békeidőbelit, mert lásd be, elég bajos lenne civil cégeket alkalmazni hadszíntéren (bár erre is van példa, lásd Irak, Kellog, Brown & Root Inc.), de ők is inkább a helyzet "stabilizálódása" után jelentek meg, az offenzíva idején inkább csak a hátországból (Kuvait) tevékenykedtek. Viszont ezt a fajta támogató tevékenységet sem úgy kellene, ahogy nálunk csinálják (cirka 8 cég), hanem egy cégen keresztül mindent, lásd a fent említett cég. És itt eljutottunk a lényeghez: ezek a cégek szívják ki az MH vérét! Irreális összegek, minősíthetetlen munkáért. Erre konkrét példa: a győri 12. Arrabona Lérak Dd. (itt szolgálok) idén újíttatta fel a tantermi épületet, és már nem egy tanteremben hullik a vakolat!! De gondolom, erre ti is tudnátok mondani számtalan példát.

 

Tisztelettel: Ddog

Előzmény: Hamburger2 (13286)
Némedi László __ 2006. szept. 1. Creative Commons License 13303
Előzmény: Makarov (13299)
belic 2006. szept. 1. Creative Commons License 13301
Hello!

A multikat nagyon erdekli, hogy az uzemeik kornyeket lovik-e.

Bel
Előzmény: Makarov (13299)
tuzer 2006. szept. 1. Creative Commons License 13300

Ezek csak álmok és vágyak, feltételezések és óhajok, a realitás elutasítása, stuccpolitika.

 

Szerintem a régi rómaiak mondása eddig minden esetben igazolta magát:

Si vis pace, para bellum!

 

Ha békét akarsz, készülj háborúra!

Előzmény: thehassan (13295)
Makarov 2006. szept. 1. Creative Commons License 13299

Hi!

 

Némedi László alábbi táblázat mikori és honnan sikerült beszerzni? Ausztria lakosságán megakadt a szemem, ez honlap más adatot közöl:

 

http://www.euvonal.hu/index.php?op=mindennapok_tagallamok&id=5&PHPSESSID=82ac482d11e8d07b4616fc7dd27a3bc2

 

thehassan multikat nagyon nem érdekli, hogy egy terület felett mely állam zászlója lobog, ha kb. azonos feltételekkel működhetnek. Ez is a globalizáció egyik hátránya.

 

Üdv.

Kuruc71 2006. szept. 1. Creative Commons License 13298

Ha elszabadúl a kocsi" akkor nem érdekesek ezek a befektetések. Irakban is porrá bombázták az USA érdekeltségű olajérdekeltségeket, és nállunk is a II. VH-ban a komplett SHELL finomított lerakatot leamortizálták.

 

 

Még az is lehet hogy az a nagyobb üzlet neki hogy a legyalult országba kizárólagossan más csak ő léphetbe. A'la Irak !

 

 

Ez nem garancia, csak légvár amiben szeretnénk hinni.

 

 

Erőss hadsereg, és nemzeti összetartás az ami elrettent egy ellenséget.

Előzmény: thehassan (13297)
thehassan 2006. szept. 1. Creative Commons License 13297
Nem politkusok fognak telefonálni segítségért. Hanem az itt tevékenykedő "multi"-k CEO-i (Company Executive Officer - kb. vezér/ügyvezető igazgató) fognak a politkusoknak telefonálni, hogy ez nekik nem bolt.
Előzmény: Kuruc71 (13296)
Kuruc71 2006. szept. 1. Creative Commons License 13296

 

"Kialakulhat, persze; de azt a politikai akaratot befolyásolni tudja pár dolog. Pl. az, hogy a háború itt K-Eu-ban rossz a biznisznek. Előfordul itt egypár vállalkozás, amelynek éves forgalma összemérhető a GDP-vel. AKármelyik politikus is kezdene itt háborút szervezgetni, kapna pár érdeklődő telefonhívást higgadt hangú CEO-któl.
Ez a globalizáció egyik előnye."

 

 

 

Eltudom képzelni hogya Lengyelek mennyit telefonálhattak 1939-ben Francia, és Brit szövetségeseiknek.

 

 

Az ember nem változik.

Előzmény: thehassan (13295)
thehassan 2006. szept. 1. Creative Commons License 13295
Kialakulhat, persze; de azt a politikai akaratot befolyásolni tudja pár dolog. Pl. az, hogy a háború itt K-Eu-ban rossz a biznisznek. Előfordul itt egypár vállalkozás, amelynek éves forgalma összemérhető a GDP-vel. AKármelyik politikus is kezdene itt háborút szervezgetni, kapna pár érdeklődő telefonhívást higgadt hangú CEO-któl.
Ez a globalizáció egyik előnye.
Előzmény: dr_kotasz0831 (13294)
dr_kotasz0831 2006. szept. 1. Creative Commons License 13294

Szia thehassan!

 

"Nem lehet, hogy ez a "természetellenesség" egy természetes fejlődési folyamat eredménye?" Ez a mondat ellentmond mindennek amit a történelemről és a szociológiáról valaha tanultam, vagy tapasztaltam. Egy kicsit naivnak tűnik.

Véleményem szerint egy fegyveres konfliktus egyes szomszédainkkal cca. 3-5 hónap alatt kialakulhat, csak politikai akarat kérdése. Jónéhány szomszédos állam lakosságában már ott van a gyűlölet a magyarok iránt, erre csak egy pogrom kell, és elkezdődhet az amiről vélelmezed (vélelmezik) hogy elképzelhetetlen.

 

Erős honvédelemre van szükségünk, mert egyes környező államok (és népeik) nem barátságosak irányunkban. Most csend van. De nincs garancia, hogy ez máskor is így lesz, és akkor késő a Honvédséget megerősíteni. :(

 

Én

Előzmény: thehassan (13278)
_maestro_01 2006. aug. 31. Creative Commons License 13293

Igaz nem a honvédséggel kapcsolatos, de hátha valakit érdekel a dolog:

http://www.mecsextreme.hu/

 

Aztán, ami most lesz szeptember 8-9-10.-én:

Találkozó: Szeptember 8. Péntek reggel 9 óra, a Pécsi távolsági autóbusz-állomáson.
A program előreláthatóan Vasárnap délután 5-kor fejeződik be.

Program:
Pénteken, bázis kiépítés Pereked közelében.
Szombat, helyiségharc paintball fegyverekkel.
Vasárnap, ereszkedés, kötéltechnikák,stb... 

 

 

Némedi László __ 2006. aug. 31. Creative Commons License 13292

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/usaf/afd-060322-009.pdf

 

egy kicsit visszatekintve az UAV eszmecserénkhez, fényévekre vagyunk bármi igazán használhatótól, és nem is a kis repülő izék miatt, hanem a földi kiértékelés-felhasználás tekintetében...

Némedi László __ 2006. aug. 31. Creative Commons License 13291
létszám alapján a végén kullogunk...
Előzmény: Bujazliz (13289)
Éhesló 2006. aug. 31. Creative Commons License 13290

Ez így ebben a formában nem igaz. Középiskolai történelmi atlaszban megtalálhatók azok a háborúk amelyeket nyiltan felvállalt. A többiről csak a titkosszolgálatok történelme emlékezik meg.

 

Éhesló

Előzmény: thehassan (13278)
Bujazliz 2006. aug. 31. Creative Commons License 13289
Üdv

"És vajh' mi ellen is kellene védeni itt K-Európában a hont? Mire tartanánk harckocsidandárokat, gépesített lövészhadosztályokat, bombázórepülőezredeket, kaszás-kapás hadtesteket? Ki ellen?"

Sokan mondják ezt, de csak MO-n!!!!!
Ugyan miért tart fenn több mint 100 ezer fős honi(!) hadsereget Svájc?
Miért tart fenn honi (!) hadserget pl. Hollandia, Belgium, Norvégia.
Őket még annyira sem veszélyezteti "senki" mint minket. Vajon ők hülyébbek nálunk?
Szerintem - akár tetszik, akár nem, sajnos - okosabbak! (Ez a gazdaséági fejlődésükön is meglátszik.)
Gondolj bele, hogy milyen gyorsan meg tud változni itt eu-ban a "barátság".
Előzmény: thehassan (13276)
Princ of Carpatia 2006. aug. 31. Creative Commons License 13288
Szia Péter!

Taxxx-nak írt hszed minden részével egyetérte, mivel munkáséletem egyik nagyon gyakori tapasztalata hasonló az általad leírtakhoz. Ez leginkább abban nyílvánúlt meg, hogy addig amíg az elért eredmények jók, vagy kimagaslóak voltak, addíg a "MEGCSINÁLTUK hú, de f@sza" felkiálltások voltak a jellemzőek. Amikor azonban kudarc, vagy eredménytelenség, netán kinlódások voltak a jellemzők, az "elb@sztátok" voltak a megvetés szavai.
De, hát ez csak nálunk Magyarisztánban dívik. Senki, aki felsővezető itt nem hajlandó a felelőségvállalásra. (Lásd a legutóbbi, tragikus tüzijáték kapcsán.)
Így, hát az önkéntesség..... :-((

Öreg Csóka
Előzmény: Hamburger2 (13286)
Kuruc71 2006. aug. 31. Creative Commons License 13287
panther kukuc citromail pont hu
Előzmény: PAPA1970 (13285)
Hamburger2 2006. aug. 31. Creative Commons License 13286

Szervusz Desertdog!

 

Az iróniát jól érzed. A divattal kapcsolatban nem értek veled egyet. Ez a kifejezés az elmúlt egy évben vált nagyon felkapottá, noha a FP-feladatok mindmáig zömét jelentő őrzés védelmi feladatokat elég régen űzi már a MH. Ráadásul az Általad felsorolt képességek nyomait is felfedezhetted már jóval korábban is (pl. Balkán!) Volt régebben erre egy magyar kifejezés is: harcbiztosítás, amely minden elemét megkövetelték tőlünk minden katonai művelet során. Ezért nem értem az angol kifejezés hirtelen megnőtt hazai népszerűségét.

 

Azt a magam részéről nagyon pozitívnak tartom, hogy ilyen jellegű képességeinket ismét bővíteni kívánjuk. Az viszont valóban kissé ironikus számomra, hogy mindezt úgy akarjuk most tálalni, mint a frissen feltalált magyar "'spanyol viaszt"! Ezek az elemek korábban is léteztek már a MN/MH részeként, csak akkor másként hívták őket és más helyzetben alkalmazták. Szomorú, hogy elfelejtkeztünk róluk! Eközben más nemzeteknél ezen feladatok zömét már vagy civil cégek végzik, vagy más - kiszolgáló nemzetekre - bízzák. Mindegyikre láthattál már példát akár Irakban, akár a Balkánon.

 

Szia Taxxx! Azt írtad nem régiben, hogy a magyar katona maradjon a seggén. Te is tisztában vagy vele, hogy addig maradunk a seggünkön, amíg a vezetőink azt nem mondják, hogy menjünk valahová. Nekem pl. magamtól eszembe nem jutna külhoni missziókba menni, de elvárják tőlem, hogy kész legyek rá, ami valahol teljesen természetes egy katonával szemben. Ez a kötelességem! Ezért tartom erkölcsileg nagyon nullának azokat, akik az esetleges veszteségek esetén azt mondanák, hogy "önként vállalták a katonák!" A kiküldés felelőssége nem a katonáké. Ők végrehajtják a parancsnokat. Ki kisebb, ki nagyobb lelkesedéssel, de legjobb tudásuk szerint!!! Erre hivatkozva elhárítani a mérvadó döntés felelősségét egyesek által nem tartom etikusnak.

 

Hamburger

 

Ui: A hozzászólás még este született, de akkor nem működött a Netem! (Munkaidő!)

 

Előzmény: Desertdog (13269)
PAPA1970 2006. aug. 31. Creative Commons License 13285

 Szeva Kurucz!

 

 Egyetértek az érveléseddel!

 

 Más: OFF

  A privát elérhetőséged kéne. (a régi idők emlékére)

 

 Köszi: Papa

ON

Előzmény: Kuruc71 (13279)
buth 2006. aug. 31. Creative Commons License 13284

Érdekes!

Kérdésemre nem válaszolsz. Ironikus megjegyzésemet /KÜM nek legyen hadserege/ komolyan véve, elkezded megindokolni miért nem kell, amit én sem szeretnék, csak arra figyelmeztettelek volna, hogy érdekes ellentét van a KÜM akarata és a kormány (pártok) hederőfenntartásra szánt költségvetése /ebből adódó "állandósult haderőreformjai" (leépítés)/ között!

 

Tudod nagyon sok általános igazságot felejtettünk el akkor, mikor végbement a rendszerváltoztatás! Ma mát TGM legalább kimondja amit mi, akik 90 előtt szocializálódtunk, hogy ez a demokrácia a kapitalizmus, annak természete, hogy osztálytársadalom! Ezt mellékesen mondtam, mert közben azt is elfelejtettük, hogy osztálytársadalmakban az állam erőszakszervezete a hadsereg! Ezért szerintem amíg államok vannak, hadseregek is lesznek! Aztán, ha az államok /miután mindenütt létrejöttek a nemzetállamok/ szövetségre lépnek, akkor szövetséges haderőt tartanak fenn. Az államok külpolitikai súlyát hidd el még ma is az adott állam katonai ereje határozza meg! Ez akkor is igaz, ha kishazánkban ezzel ellenkező "tudományos" fejtegetéseket hallasz!

 

Én nem valamelyik Koreában, vagy Izraelben akarok élni /bár ezen mondatod nagyon összecseng a mai politikai elit azon mondataival, hogy he nem tetszik el is lehet menni/, hanem itt, mert itt születtem, ez a hazám!

 

Ha figyelmesen olvasnál és azt is elolvasnád, amit nem akarsz befogadni, akkor rájönnél, azt mondtam: ütőképes haderő, aztán lehet "békemisszió"! De nem lehet "békemissziós haderő" MH nélkül!!! Tudod minderre meg pénz kell! Sőt arra is, hogy a szövetségi ígéreteket betartsuk!

 

Te arról beszélsz, minek ide harckocsi dandár. Hát tudod azért, mert van ahol a gyalogos nem tud menni. Tüzérre meg azért, hogy a gyalogos tudjon menni! Csapatlégvédelemre meg azért, hogy a fejedre ne "kakáljanak"! Honi légvédelemre meg azért , hogy bárki ne sértse meg a légtered, mert az is a hazád része! Állítólag át kell alakulni, mert terror veszély a legfőbb. És erre nem felkészülni kéne ahelyett, hogy a missziós tevékenységet emeljük a MH prioritásai elejére??

Igaza van az előttem szólónak. Itt komplett fegyvernemeket szüntettek meg a NATO-ra, meg minden marhaságra hivatkozva! Itt pilótákat zavartak el, képeztek át (aki hagyta) irányítóvá, s most nem tudjuk feltölteni az új /drága/ gépek állományát!

Te elgondolkodtál e idén, mikor volt elég katasztrófa, van e szervezett ereje az országnak, amely mozgósítható? Találtál? Szerinted a MH elég erre? Te is azt mondod a MH nem erre való? Akkor mire? Akkor mi való erre is?

Gondolkodunk szerinted komplexen? Van itt átfogó reform koncepció? Szerinted nem arról szól a történet, kevesebb pénz, reform /végeken lévők elzavarása/, még mindig nincs bérköltségre pénz, akkor nem is kell tüzérség, minek, de még mindig nem "fussa" a pestiek fizetésére, hát akkor most már csak is az lehet marad egy "huszár csapat" díszelegni, s ehhez MH és VK!!! Erre ne felelj kérlek, mert csak ironizáltam!! 

Előzmény: thehassan (13276)
charlie21 2006. aug. 31. Creative Commons License 13283
"Augusztus 29-én, kedden az MH 43. Vezetéstámogató Zászlóalj vezetői állománya törzstanuló nap keretében a Pintér Művek Hadtörténeti Múzeum és Haditechnikai Parkba látogatott." ÚGYLÁTSZIK MÁR KECELRE KELL MENNI HA HADITECHNIKÁT AKARNAK LÁTNI :-((
A tumi 2006. aug. 31. Creative Commons License 13282
A Don-nál harcolt és Hősi halált halt 2.Magyar Hadsereg emlékére:

Egyedül ült, a szürke félhomályban.
Halálos gond tartja hatalmában.
Támadni kell, vagy várni hogy ő támad.
S ha gyorsan nem győz, úgy győzhet-e harcában?

Refr:
És a hó csak hull, - megfagy a föld és a szív.
A hó csak hull, - arcodra dermed a kín.
És a hó csak hull, - ez győz le nem az ellenség.
És a hó csak hull, - belevesz álom s reménység.

Forró nyár volt, s hosszú útra mentek.
Trombita szólt, és harci dob pergett.
Büszke zászlók, a szélben táncra keltek.
Nem tudhatták, a vesztükbe menetelnek.

Refr.

Múlt az idő, a nyárból kétszer ősz lett.
Az őszből tél, a fény itt már nem győzhet.
Megdermedt táj, merre csak szem ellát.
S a hólepel fedi a halott hősők arcát.

Refr.

Jeges szél fújt, a fegyverzaj elült már.
A kéz lehull, s az élet lassan elszáll.
Bealkonyul, a sötétség erősebb.
Elszabadul, s éj lepi a földet.



Emléketek soha nem felejtük!!!!
"Csak az hal meg igazán akit elfelejtenek"
Éhesló 2006. aug. 31. Creative Commons License 13281

Érvelésed kísértetiesen hasonló Károlyi és társai érveléséhez. Ők is a kölcsönös megértés és békevágy alapján gondolták befejezni a nagy háborút. Meg is lett az eredménye.

Melyik szomszédos haderővel szimmetrikus az MH? Egyikkel sem.

Melyik szomszéd múlta alul ennyire a CFE kvótáit? Egyikük sem.

Hol számoltak fel teljes fegyvernemeket? Sehol sem.

Hol nagyobb ma a gazdasági növekedés? Mindegyiküknél.

 

Éhesló

Előzmény: thehassan (13276)
Éhesló 2006. aug. 31. Creative Commons License 13280

Szelídebben kéne mérni a terrorfenyegetést!

Nem a Hezbollah orvlövészek trafáltak halálra 4 ENSZ békefenntartót a sokadik figyelmeztető jelzés ellenére sem!

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (13273)
Kuruc71 2006. aug. 30. Creative Commons License 13279
Az USA-t és az EU-t társadalmilag, politikailag össze hasonlítani szerintem nem lehet.

Az USA társadalmi alapját az az európában nagy részt üldözött emberek, és majdan az őket követők jelentették. Ebből fejlődött ki az az egységes társadalom ami ott annak ellenére meg van hogy rendkívül heterogén.

Az EU egy mesterséges tákolmány ! És amíg teljesen természetes az USA-ban az, hogy a Los Angelesi földrengés, vagy a New Orlensi hurrikán károsúltjainak, illetve kárainak elhárítására akár Seattle-ben, Washington, Ohio, vagy NC államokban az embereknek rendkívüli adót kell fizetni, addig pl a Holland , vagy Francia emberek kiakadnának ha pl a "Szegedi árvíz" károsúltjai miatt kellene rendkívülien adózniuk.

Az EU-ban már az alapállapot is az hogy különbözőek vagyunk. Pl ott a mezőgazdasági támogatás. Amíg a korábbi tagok 100% ot kapnak, addig a csatlakozott országok csak a negyedét.

Ebből nem egység hanem polarizáció, és szakadás lesz.

Hogy a jelenlegi "természet ellenes béke" egy társadalmi fejlődés eredménye lenne ???

Nem hiszem. Európa az elmúlt békének mondott 61 évéből 45 -öt a hidegháború fenyegetése, és fegyelmező ereje alatt töltött, vagy itt, vagy ott. Mióta ez a fegyelmező erő elmúlt azóta a varratok kezdenek felfeslen.

Ráadásúl egy ultraliberalizmussal átitatott hamis biztonságérzet járja át a fejeket. Mondjuk ezt hívhatjuk úgy is hogy ostobaság.

Szóval én inkább úgy jellemezném kontinensünket, hogy mg volt egy külső fenyegetés addig arra koncentrálva nem foglalkoztak a belső ellentétekkel. Ez már megszünt és a fedő már időnként mozog a fazék tetején.

És megint itt állunk katonailag gazdaságilag letolt nadrággal a konliktus küszöbén. És mi tovább csökkentjük, akarom mondani reformáljuk a véderőnket.
Előzmény: thehassan (13278)
thehassan 2006. aug. 30. Creative Commons License 13278
Van igazság abban, amit mondasz, de.
Nem lehet, hogy ez a "természetellenesség" egy természetes fejlődési folyamat eredménye? Megváltozott az európai gazdaság, társadalom. A föld, a terület itt ma már nem termelési tényező, és, legyenek bármilyen hangzatos szövegek is az előtérben, a háborúkat alapvetően gazdasági okok mozgatták. Egyszerűen nem éri meg Európában háborút indítani, mert akadályozná a gazdasági tevékenységet, amit senki nem engedhet meg magának.
EMlítettél egypár polgárháborút. Megváltoztatták azok pozitívan a háborúban a részt vevő országok gazdasági és társadalmi helyzetét? A gazdaságit egyértelműen nem. A társadalmira egy igazán fanatikus [másik oldal]-gyűlölő mondhatja azt, hogy igen, mert jól elpicsáztuk a kutya [másik oldal]-t, csakhogy az egész társadalomra ez nem igaz.
Világszinten ez természetesen nincs így, de nézd meg pl. az USA-t, nem háborúzott a saját kontinensén több mint 100 éve, és valahogy bevált neki ez a modell. Háborúzik inkább máshol. (Természetesen minden hasonlat sántít*, ezért ezt nem lehet lefordítani Európára, csak egy illusztráció.)



*: de nem minden sánta hasonlít! :))
Előzmény: Kuruc71 (13277)
Kuruc71 2006. aug. 30. Creative Commons License 13277
Szia Thehassan !

Az a békés hangulat ami már pár évtizede vendégeskedik itt európában ( egy két polgárháborút, a hidegháborút, iletve kissebb konfliktust leszámítva) a történelemben egyedülálló. Sajna azt lehet mondani a kontinensünkön "természetellenes".

Ma is vallásilag, politikailag, gazdaságilag megosztott és ellenérdekelt a kontinens részei.
Így nem kell sokáig várni, hogy egy egy szikra háborúba torkoljon.


Nagyon igaz az a mondás : " Amelyik ország nem hajlandó saját honvédő hadasereget fenntartani, az előbb, vagy utóbb kap egyet valamelyik szomszédjától"

Csak egy komolyabb válság a térségben, mely a szomszédainkból egyszerre hozza a ki a " magyar kártya" bevetését a belső politikai problémákról való elterelésre, és már kész is a "magyarellenes egységfront".
Előzmény: thehassan (13276)
thehassan 2006. aug. 30. Creative Commons License 13276
És vajh' mi ellen is kellene védeni itt K-Európában a hont? Mire tartanánk harckocsidandárokat, gépesített lövészhadosztályokat, bombázórepülőezredeket, kaszás-kapás hadtesteket? Ki ellen? Mit is mondott egypár hozzászólással ezelőtt valaki, hányadik helyen áll a MH a Magyar Köztársaság nemzetbiztonságát szavatoló tényezők között? Ötödik, hatodik? És bizony ez így nagyon is jó dolog. Szeretnél olyan országban élni, ahol a haderő a nemzetbiztonság első számú (vagy egyetlen) pillére? Én nem. Van olyan ország, ahol megkaphatod ezt az élményt, és állítólag a koreai nyelvet nem is nehéz megtanulni.
És, amennyiben a gazdaság olyan, amilyen, akkor miért lenne jó ismét egy párhuzamosságot teremteni a HM alá rendelt katonai képesség és a KüM alá rendelet katonai képesség formájában? Amikor éppen az a lényeg mostanában, hogy az évtizedek óta létező és teljesen felesleges párhuzamosságokat felszámolják?

Hadd írjak le egy gondolatkísérletet.
Azt mondja a honvédelmi miniszter, hogy ki kellene vonulni az összes misszióból. Mint korábban ezt kiszámították, ez hétszáz főt jelent váltásonként, vagyis cirka 1400-1500 főt évente. Mi lenne ennek a következménye? Nem az, hogy 1500 fővel erősödne az ország fegyveres védelme (ismétlem: ki ellen?). Hanem az, hogy a következő évi költségvetésben 1500 fővel kevesebb harcoló beosztású katonára jutna pénz (az egyszerűség kedvéért kerekítsük ezt egy lövészdandárra); ennek következtében a missziós logisztikai bázisra (64. BSzJ LE) sincs szükség, ez megint pár száz fő, le lehet szerelni az 5 AN-26-ból hármat, megszüntethető a CKELMK, a szentesi víztisztító képesség (itthonra megoldják a vízművek), a KMZ-re sincs igazából ezután szükség... vagyis megszűnne mindaz, amit a MH egyáltalán csinál. Szép kilátások, nem? Összhangban áll a valósággal. Merthogy azt keresztül nem veri semmilyen miniszter semmilyen kormányon, hogy fenntartsa ugyanazt a létszámot úgy, hogy közben nem csinál semmilyen látható feladatot.

Ha nem tudod megindokolni, hogy miért van szükség egy szervezetre (jelen esetben a MH-re), akkor azt a szervezetet meg fogják szüntetni.
Előzmény: buth (13275)
buth 2006. aug. 30. Creative Commons License 13275

Kedves the hassan!?

 

Kit és mikor hagytunk ott???

Miből gondolod, hogy a MH akkor nem semmisül meg, ha mondjuk 100, 200, 500, vagy ezer katonája az általatok oly nagyrabecsült "békeműveletekben" szolgálja hazáját?

Miért gondolod, hogy az országnak feltétlen erre van szüksége?

Igen, ha külpolitikailag tényleg európai középhatalom akarunk lenni, akkor ütőképes, kiképzett, felszerelt haderővel (lehet önkéntes bár ma már nincs értelme erről beszélni, csak arról, hogy az úgynevezett önkéntes haderőnek is kell a tartalék, mert anélkül nincs pótlás!) kell rendelkezni az országnak! Erre nemet mondott minden párt, mert féltette a gazdságot! Láss csodát, a honvédelemtől mindent elvontak, s ma mégis "konvergálunk"!

A MH képletesen megsemmisült! Hiszen ma már csak az utal arra amit takar a név, amit sikeresen megvédtünk, hogy ne angol mintára katonának hívják a bakát, hanem maradjon honvéd! Tudd a honvéd nagyon szép szó. Ember, aki fegyverrel, kaszával, kapával védi a hazáját, a hont! Áttételesen emellett lehetne bevállalni külpolitikai missziókat is, de fordítva nem megy!

Tehát javaslom, hogy a külügy hozza létre saját missziós csapatát, amennyiben a MH létszáma és költségvetése ennyire nyomasztó!

Előzmény: thehassan (13274)
thehassan 2006. aug. 30. Creative Commons License 13274
Még annyit hozzámtennék, hogy nem azt mondom, hogy feltétlenül Libanonba kellene menni - csak most ez az aktuális. Említettem korábban (és nem csak én) Szudánt. És lehet még válogatni (sajnos).
Előzmény: thehassan (13266)
Stylist 2006. aug. 30. Creative Commons License 13273

No igen... Mellesleg nem buta gyerekek ezek a németek: elúszkálgatnak a hajók a partmenti vizeken, szépen süt a nap, béke van, stb. Ezzel olyanok a NATO-val, mint a Mátyás királyos történet, adnak is, meg nem is... A partraszálló francia, olasz, spanyol, stb. katonák meg csak húzzák be a nyakukat a Hezbollah orvlövészei elől. Eddig úgy tűnik, hogy maga az USA sem töri magát, hogy békefenntartó katonákat küldjön Libanonba. Persze az is lehet, hogy okultak '82.-ből...

Üdv:  

Előzmény: Némedi László __ (13272)
Némedi László __ 2006. aug. 30. Creative Commons License 13272

szerintem tengerészeti harccsoportunk van, mert a körülményeket tekintve egyesek (pl Hamburgerék) megtanultak vizen járni (mert ugye hajót nem kaptak)

:))))

Előzmény: Stylist (13271)
Stylist 2006. aug. 30. Creative Commons License 13271

Laci!

Nem lehetne, hogy mi is egy "haditengerészeti harccsoportot" ajánljunk fel, mint a németek? Csak meg kéne várni, hogy kiemeljék a "Szent István"-t, és egy kicsit rendbehozzák... :-))

Üdv:   

Előzmény: Némedi László __ (13270)
Némedi László __ 2006. aug. 30. Creative Commons License 13270

http://www.fn.hu/index.php?id=3&cid=142212

 

ez korrekt hozzáállás

Desertdog 2006. aug. 30. Creative Commons License 13269

Kedves Hamburger!

 

---Nyugodtan mondhatod divatosabban is: Force Protection - század! :)---

 

  Kicsit ironikusnak találom ezt a megjegyzést. Az az igazság, hogy Magyarország NATO-tag, és, ezzel járnak bizonyos kötelezettségek is. Ilyenek például a nemzetközi műveletekben történő részvételek is (szándékosan nem írtam béketámogatót, illetve fenntartót), de most ami konkrétan idevág, az a közös nyelv, és közös terminológia használata. Force Protection: Az erők védelme. Ami nem csak az őrzést jelenti, hanem elég széles spektrumát a különböző katonai, és nem katonai képességeknek (pl.: vegyivédelem, felderítés, aknamentesítés, álcázás, de még olyan lényegtelennek tűnő dolgok is, mint az egészségügyi (harctéri) elsősegélynyújtás). Szóval, ez nem "divatozás" kérdése, szerintem.

Előzmény: Hamburger2 (13255)
UPIUPI 2006. aug. 30. Creative Commons License 13268

Üdv Mindenkinek!!

Bocs az off-ért, elnéztem a topicot.:-(

Előzmény: UPIUPI (13267)
UPIUPI 2006. aug. 30. Creative Commons License 13267

Üdv Hamburger!!

Helytállóak azok az információk, hogy vannak képeid a 250-es Sdkfz gépészeti és erőátviteli maradványairól?

thehassan 2006. aug. 30. Creative Commons License 13266
Hamburger, ismerem a divatos szavakat, csak nem szeretem... :)

Taxxx, azt szokták mondani, hogy annak van szerencséje, aki megérdemli. Szerintem (bár én nem vagyok harcoló ember) a MH eddig nem vállalt olyan missziót, ami eredendően magában hordozta volna a bukás (=nagyon nagy veszteségek) lehetőségét. Irak közel volt hozzá, a PRT is rezgetheti a lécet... bár az még mindig a levegőben lóg, hogy a hollandok hány embert vesztettek.
Nem véletlenül írtam a "force protection" felajánlást, és nem egy Hezbollah-kergető alegységet. Védelemben elég jó tapasztalatokkal rendelkezik már a MH, lásd ŐBZ, ŐBSZ, a KGYSZD-nél is felbukkantak ezek a feladatok (bár ott aktívabb funkció is volt), némileg Sínai és Ciprus is a tapasztalatot adó helyek közé sorolható (viszont a "válogatott" állomány miatt a tapasztalat, amint visszajött, sok esetben el is veszett).
A PRT azért hordozza magában a veszélyt, mert nagyon nagy mértékben a lakossággal való kapcsolaton múlik a kimenetele (Hamburger, figyelj, CIMIC-PSYOPS :)) ). Nem ismerem a CKELMK felkészültségét, merthogy honnan is ismerném, de az biztos, hogy felköthetik a csipkés bugyogójukat... sokkal inkább múlik rajtuk a leendő veszteségek mennyisége, mint az egyesek által PEK-ba álmodott tankokon, lopakodó bombázókon és SSBN-eken...
Az igen nagy hiba lenne, ha arra ácsingózna a MH, mint amit mondjuk a lengyelek csinálnak Irakban. Az valóban túl magas intenzitású feladat lenne. És ennél még nagyobb hiba lenne azt mondani, hogy már nincs mit fejleszteni, fokozni a kiképzésen, mert elértük a topot. De nem is tesz ilyeneket senki. Viszont ha a MH teljesen kiszállna a missziókból, akkor igazzá válna a topic címe. Ha csak Sínai és Ciprus maradna, akkor is igazzá válna a topic címe. A MH egyetlen esélye arra, hogy megmaradjon, az az alsó-közepes intenzitású missziókban való részvétel, egyre inkább tolva a közepes kategória irányába. S. és C. alsókategóriás, a Balkán alsó-közép, a KGYSZD és a PRT közepes. Irak időnként e fölé lógott, és Libanon is fölé lógna valamelyest. Viszont ahogyan Irakban sem egyedül volt a SZZ, és a PRT sem egyedül lesz, a libanoni "Nemzetbiztonság Szd." ( :) ) sem egyedül lenne. Az a szörnyű realitás, hogy ide menni csak szövetségesi együttműködéssel lehet, ami ugyan nem ideális, de ez a realitás. EMiatt viszont arra kell törekedni, hogy most már ne hagyjanak magunkra minket a szövetségeseink - akik a történelem során azért hagytak minket a szarban, mert mi is ott hagytuk őket korábban.
Előzmény: konyev (13264)
Mud Rider 2006. aug. 30. Creative Commons License 13265
Sajnos nagyon igazad van!
Az érett gondolkodás nem jellemző kis népünkre.

Ennek a média is része.
Akkor érdekes, amikor megtörténik a dolog.

Mi a kiút?
Előzmény: Törölt nick (13258)
konyev 2006. aug. 30. Creative Commons License 13264
"Bár, mondjuk egy bázisőrző századdal be lehetne szállni"


Nemzetbiztonság RT ? :-)
Előzmény: Hamburger2 (13255)
Törölt nick 2006. aug. 30. Creative Commons License 13263

Gondolom úgyértette hogy az ellennel szemben.

Előzmény: Hamburger2 (13250)
buth 2006. aug. 30. Creative Commons License 13262

Taxxx!

Igazad van sok mindenben. Ehhez még az is jó lenne, ha kishazánkban a külügy és a honvédelem ügyérei egy irányban gondolkodnának, hisz ugyanannak a kormánynak a tagjai, amely szerint nem kell haderő. Most a külügy ráébredt, hogy kéne valamit tenni. Ehhez viszont nem elég az amit a honvédelemért tesznek. Lassan annyi katona lesz, akik külszolgálatban lesznek, vagy szervezik /elég sokan/ a kintlévők és felkészülők életét. De pénz nélkül sem kiképzettség, sem ruházat, sem eszköz nem lesz! Nem beszélve arról, hogy a honvédelem valahol mégiscsak HONVÉDELEM.

Előzmény: Törölt nick (13258)
Gyöki II 2006. aug. 30. Creative Commons License 13261

Talán ez egy kis segítség:

Részvétel békeműveletekben 2006.08.
Előzmény: Hamburger2 (13218)
Éhesló 2006. aug. 30. Creative Commons License 13260

Helló taxxx,

örülök, hogy van amiben egyet is értünk!(Én persze az utolsó mondatod helyszíneit is kihagynám....)

Akinek langyos az itthoni kávé, mehet a légióba, majd ott megmutatják neki a világot...

 

Éhesló

Előzmény: Törölt nick (13256)
Hamburger2 2006. aug. 29. Creative Commons License 13259
Szervusz Taxxx!

Te nem szoktál ilyen kritikus lenni a központi elképzelésekkel szemben! Mi történt? Egyébként egyet lehet érteni a mondanivalóddal. Persze szigorúan magánemberként! :)

Ja, és ki fog újságcikkeket írni az áldozatok "megmentése" érdekében?

Hamburger
Előzmény: Törölt nick (13258)
Hamburger2 2006. aug. 29. Creative Commons License 13255
"Bár, mondjuk egy bázisőrző századdal be lehetne szállni"

Nyugodtan mondhatod divatosabban is: Force Protection - század! :)



Előzmény: thehassan (13254)