Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

konyev 2006. dec. 1. Creative Commons License 14747
stabil ök ról csak annyit, hogy Izbégen rosszul szóltam a rádióba (nem kiadott hívónévvel) Másnap már jött a fax, mert a bemérők dolgoztak aznap :-)
Előzmény: yeti76 (14740)
konyev 2006. dec. 1. Creative Commons License 14746

Mind a kettő géptávíró berendezés.Ha jól emlékszem akkor német gyártmány.

 

Mindkettő készletében található lyukszalagolvasó.

Abban viszont nem vagyok teljese biztos, hogy a 1101 es szélesebb körben elterjedt volna.

Előzmény: arpapa (14741)
thehassan 2006. dec. 1. Creative Commons License 14745
Belepillantottam, hamarosan meg fogom nézni részletesen is, majd beszámolok.

A Nera-t én csak gyártóként ismerem, melyik cuccukra gondolsz (www.nera.no, http://satcom.neraworld.com)? Vagy ha nem rájuk, akkor mire?
Előzmény: yeti76 (14743)
arpapa 2006. nov. 30. Creative Commons License 14744

 "Géptávíró készülék/lyukszalagos"

 

bocsi de tényleg csak ironizáltam, folytassátok nyugodtan, már az elején elvesztettem a fonalat, de tetszik, hogy ennyire otthon vagytok a szakmában, a magyar katona mindig is ilyen volt, talán csak hagyni kéne dolgozni!!

az meg reménytelen sajnos!!

árpapa  

Előzmény: yeti76 (14742)
yeti76 2006. nov. 30. Creative Commons License 14743

Szia Hassan!

 

A NERA rendszerről tudsz vmi infót nekem adni?

 

Annó még boszniában volt szerencsém minimálisan dolgozni vele,de a papírjaimat vhol eltüntettem rólla,ami meg van,az csak egy újabb tipus hivatalos anyaga:-(

 

Előre is köszi!

 

Ja!Az anyagot nézted,amit küldtem?

yeti76 2006. nov. 30. Creative Commons License 14742

Szia!

 

Géptávíró készülék/lyukszalagos/

 

Jól emlékszek Konyev?

Előzmény: arpapa (14741)
arpapa 2006. nov. 30. Creative Commons License 14741

 "Az alap a K1 III/ G volt. Ez egy K-40 es (40 mellékes) telefonközpontot egy vivőzőberendezést (ez lehetett VT-5 vagy H-1 esetleg H1-H2 es berendezés, az új verziókon MVT 1 es berendezés) valamint egy db géptávírót (Dalibor F-1101 F-2002  es típus) tartalmazott."

 

bocsi, hogy megszólalok, két napja követem az eseményeket, itt egy picit elakadtam: k1- k-40 vt-5 eddig rendben, de a f-1101 és f-2002 az betette a kaput.

mégegyszer bocsi, jobban figyelek!!

árpapa / tökhülye / 

Előzmény: konyev (14739)
yeti76 2006. nov. 30. Creative Commons License 14740

Szia!

 

Nem gond,hogy beleszólsz!

Ha nem láttál még 173-at hír kocsiban,az nem azt jelenti,hogy nincs:-)!Ha gondolod,akkor előkerítem a fényképet a volga belsejéről!

Igen,a 1260-61 valóban egy "bohócrádió" ,de az is a volga készletébe tartozik.

Igaz,hogy amekkora távolságra el tudom dobni a 1260-at,arra a távolságra talán még stabil ők-t lehet vele csinálni:-)

Előzmény: konyev (14738)
konyev 2006. nov. 30. Creative Commons License 14739

Az alap a K1 III/ G volt. Ez egy K-40 es (40 mellékes) telefonközpontot egy vivőzőberendezést (ez lehetett VT-5 vagy H-1 esetleg H1-H2 es berendezés, az új verziókon MVT 1 es berendezés) valamint egy db géptávírót (Dalibor F-1101 F-2002  es típus) tartalmazott.

 

A következő a K 2 volt 2 db 40 mellékes telefonközponttal. Az utolsó azt hiszem hdo szinten a GK/G volt, MVT 6 vivőzőberendezésekkel egy T-20 asssal valamint F-2002 es géptávírókkal.

Előzmény: st_patrick (14713)
konyev 2006. nov. 30. Creative Commons License 14738

Bocs hogy beleszólok a beszélgetésbe de egy kis korrekcióval élnék.

 

R-173 R-173 P  a raj ill szakaszparancsnoki BTR-80; 80/A ba vannak építve, rádióskocsiban még nem láttam ilyet. Egy hibridváltozatról tudok ami a T-72 ben az R-123 at hivatott kiváltani de csak a rádió került beépítésre, az intercom megmaradt a régi R-124 es. Gyártmányvariációban találkoztam orosz német és lengyel gyártmánnyal is.

Az R-1260 és az R-1261 es szentendrei régi híradók szavajárásával élve "bohócrádió" a lövészraj pk és raj beosztott rádiója volt. Ha jól emlékszem 0,1 W os kimenő teljesítménnyel. előre programozott (szintézeres megoldás) frekikkel.

Előzmény: yeti76 (14725)
krivics 2006. nov. 30. Creative Commons License 14737
OFF
Na ja. Velem is előfordult, hogy nem tudtam lebeszélni a kopasz híradó őrmit, hogy játszon a deimosz rádióival.
"Szerencsére" be sem tudta kapcsolni, nem találta meg a padládában a főkapcsolót...

A troposzférikus híradásnak (NVIS) jobb helyeken komoly szerepe van a veszélyhelyzeti rádiózásban (hiradásban). (ezért nálunk természetesen nem)

ON
A hadosztály (katonai kerület) vezetését biztosító híradó és kommendáns zászlóaljakat összevonták vezetésbiztosító zászlóaljá ('91), majd 5 évvel később jogutód nélkül megszüntették.(96')
Előzmény: M.I. (14733)
tuzer 2006. nov. 30. Creative Commons License 14736
Egy kicsit nagyocska lett ez a fórum, néhány hét kevés átolvasni. Aprólékosan kitárgyalruk már.
Előzmény: borzalom11 (14731)
yeti76 2006. nov. 30. Creative Commons License 14735

Hali!

 

Én nem cseszegetni akartalak,csak kérdeztem:-)!

A missziós meg más híradásokra nekem is van/volt "pici" rálátásom/közöm:-)))))))))

Amúgy pont tegnap beszéltem két barátommal,az egyik a lengyel kaminnal történt balesetnél volt ott mint híradó,a másik meg Talilnál/100,300-as/:-)

 

Bakker,Te/Ti akkor legalább értettetek hozzá!Én mehettem párszor át a másik épületbe,meg a PX parkolóba,mert rendszeresen zérózták az eszközt:-(

 

Az én képeimről beszélsz:-)?

Ez a valóság:-(((

Előzmény: Törölt nick (14734)
M.I. 2006. nov. 30. Creative Commons License 14733
Möglehet!
Én soha nem értettem a rádiózáshoz, hiradásipari érettségi ellenére, de egy frissnsült rádiós hadnagytól elsőre olyat kérdeztem műszaki paramétert amire nem tudott válaszolni.
:-)
Jó legyünk tisztességesek, voltak ott valóban jó szakemberek is!
Előzmény: thehassan (14727)
M.I. 2006. nov. 30. Creative Commons License 14732
"M.I.-re is reagálva: a 1412 és a 1406 relék két járműre települtek? A vonalcsatlakozó megnevezés az alakulat nevében mit takar"

1406-ról nem tudom.
Nekünk egy állomásunk két Zil 131-ből állt.
Voltak a századnál 2 Csepelre telepített állomások is. Azoknak a bodegája egy kicsit különbözött, de asszem ua. a készülék volt benne.

A műszeres kocsiban hosszában egy folyosó, balra a "telefonközpont" rész. Ha jól emlékszem 64 vonalat tudott kezelni.
Jobboldalon a rádió készülékek.
Mindenből kettő volt, és ezzel teli is volt a kocsi.
Az antennás tetején voltak a lefordítható teleszkópos antenák és a 1,5 x 2 méteres sugárzók.
A kocsiban segéd áramforrás (a linken lévő képen a kocsi jobhátulján lévő ajtó mögött),
szerszámok felszerelés és pihenőhely.
A fő áramforrást vontattuk. HAD 16 volt a neve négyhengeres soros léghűtéses dízel.

Említetted, hogy nem kémkedési céllal kérdezed.
Egyrészt ezek 20 éves infók, másrészt ez az alakulat legjobb tudomásom szerint a rendszerváltás után az elsők között szűnt meg.
Ráadásul akkori szövetségeseink és nem szövetségeseink sokkal jobban tudták mindezt mint én valaha! :-)
Tehát akkor mégegy bizalmas infó:
Egy ismerősöm aki a ceglédi hadosztályparancsnokságon szolgált azt mondja, mi hozzájuk tartoztunk a velünk egy laktanyában lévő Kommendáns ezreddel együtt.

Volt nálunk Aszódon mégegy zászlóalj akiket tropósoknak hívtunk.
Állítólag a troposzféráról mandínereztek rádióhullámokkal, de nem volt saját cuccuk, hanem egy közelben lévő orosz objektumba jártak rádiózni. Nálunk laktak, de a dolgozójuk egy oroszok által őrzött helyen volt.
Előzmény: st_patrick (14723)
borzalom11 2006. nov. 30. Creative Commons License 14731

 

   Sziasztok! Hetek óta olvasom a fórumot és úgyérzem itt sokmindenről szó esett már csak a jelenlegi oktatási rendszerről nem.

 

 Szerintem sem a tiszt sem a tts képzés nincs kellőképpen megoldva. A tts képzés csak Szentendrén van és állandóan változik a tematika. A fiatal tisztekre meg elég rá nézni éd az ember sírva fakad.

yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14730

 1. R-140  2. R-142  3. R-142M  4. A jobb szélső az R-1340

Volt tüzér 2006. nov. 29. Creative Commons License 14729
A Cikloida állt egy univerzális félpótkocsiból, amibe az orosz az iutóbbi időben mindent pakolt. Volt egy univerzális agregátora, ha jól emlékszem 5E96A (Bár én azt a 200 KW teljesítményt én soknak tartottam) és volt egy antennás kocsija, amiben az antenna elemeket szállították. Legalábbis ennyire emlékszem. És most hirtelen azon kezdtem el törni a fejemet, hogy egy 5JA63 Cikloida három antennája és az árboc hogy fért el abban a kis kabinban. Mert 5JA62 Cikloidával könnyen ugráltak, az egy antennával kevesebbet kapott.
Előzmény: st_patrick (14724)
Kuruc71 2006. nov. 29. Creative Commons License 14728
Szia Éhesló

Pct rakhordozó ? Milyen komplexum lesz rajtuk ? tudtommal a rendszerben lévők igen csak a végét járják üzemidejileg !

Az AV hordozóra melyik vető kerül ? ( Drága jó önjáró autómata ! De jó is volt )

Előzmény: Éhesló (14726)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14727
A tanítás módszerére az lehet a magyarázat, hogy a Bolyain is ilyenképpen tanították a tiszti hallgatókat a kezelésre...
Előzmény: M.I. (14722)
Éhesló 2006. nov. 29. Creative Commons License 14726

Helló,

mindenféle típus szóba került: seb.szállító, pct. rak. hordozó, aknavető hordozó, felderítő, stb....

A konkursz nem volt tervezve bele.

 

Éhesló

Előzmény: st_patrick (14662)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14725

Hali!

 

R-Volga,azt hiszem!Nem bizti.

R-1340RH,R-173URH,R-173M-URH/vevő/,meg azt hiszem R-1260URH,450MHz.vonalhosszabbító.

 

Eredetileg mik voltak benne,arról gőzöm sincs,de gondolom a fenti rádiók elődei/R-130,R-123/

 

Írsz mailt,akkor tudok küldeni a 1406-1412-ről pici anyagot.

Előzmény: st_patrick (14723)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14724

A Cikloida nem félpótkocsiban volt elhelyezve? A PRV-kép:

 

Előzmény: Volt tüzér (14708)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14723

Jaaaaaa:-) Az el is kerülte a figyelmem.

 

Nem vizsgázom (ebből) sehol csak érdekel a téma, pláne hogy egy ideje hobbiból saját változatom próbálom kidolgozni a MH felépítéséről. (Nem kezeltetem magam csak érdekel:-)) Ehhez igyekszem önképezni magam, de azért egy képzett katonával nem akasztanék tengelyt szakmai kérdésben... Műszaki végzettségem nincs, érdeklődésem humán, eszközök érdekelnek és az hogy milyen szervezetben mire használják és milyen harcászat-technikai paraméterekkel, milyen felszereltséggel történik mindez. Hát ezért vergődöm itt a híradóeszközökkel, mert ez az egyik nagy fehér foltom ami mostmár kezd szűkülni...

 

A Volgában milyen rádiók voltak eredetileg? Mire cserélték ki? Az állomás típusa nem rémlik?

 

M.I.-re is reagálva: a 1412 és a 1406 relék két járműre települtek? A vonalcsatlakozó megnevezés az alakulat nevében mit takar?

 

Krivics: köszönöm és ha eszedbe jut még valami technika amit javítani vittek hozzád, ne fogd vissza magad:-)

 

 

 

Előzmény: yeti76 (14720)
M.I. 2006. nov. 29. Creative Commons License 14722
"Szia! Mondjuk a szöveg műhelykocsiként mutatja be, de nem ez ott az egyetlen tévedés. A lokátorszállító pótkocsi például a PRV-16 magasságmérő lokátor áramfejlesztője lenne eredetileg, a "lokátorantennák" meg az 5Ja63 reléállomás antennái:-))



Ha lehet egy kérdéssel több, Tőled is kérdezősködöm: milyen alakulatnál/aegnél voltál 1412-n?"

MN 5934 k(eret) század

Azt, hogy R 1412-nek hívták a holminkat csak elszólásból tudtuk meg a tisztjeinktől.
Úgy mint azt is hogy mi voltunk, ha jól emlékszema 113-ik vonalcsatlakozó önálló zászlóalj.
De ezek is csak legenda szinten terjedtek a sorállományban.
Ahogyan a szaktudás is. :-)
Kék gombbal forgasd maxra ezt a műszert akkor sárga kapcsolót be stílusban tanították a sorkezelőket.
Engem műszaki részletekről ne kérdezz, hiradásipari végzettséggel sofőr voltam, a szakács és a szerkezeti lakatos volt a sorkezelő.

Az első linken lévő Zil 131 rajz egy ponyvás rajza. Nem soros hat, hanem v8 motorja van 170 lóval.
A második linken látható 131-es olyan mint a mi állomásunk antennás kocsija, csak nincsenek rajta az antennák a tetején.
A műszeres kocsin amelyben a készülékek vannak más a külső ajtók elhelyezkedése.

Azt mondták, hogy a max táv ahol még ÖK-t tudunk csinálni kb 100 km.
Kicsit hümmögtünk.
Előzmény: st_patrick (14698)
krivics 2006. nov. 29. Creative Commons License 14721
2 db 40 vonalas központ volt benne, nem volt mellette más.

Szerencsére több mint tíz éve a közelükbe sem mentem. A rendszert nem nagyon értettem, darabjait (célszerűen a kiszakadt dugót, felcsévélőmechanikát) hordták hozzám a hírműhelybe.
Ami meg azóta a hiradásból rámragadt, nem dugdosós/elektroncsöves:))
Előzmény: st_patrick (14713)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14720
Igen,de én kettővel ezalatt írtam Neked,s ott említettem Hassant,s gondolom erre írta:-)
Előzmény: st_patrick (14719)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14719
Ööö...ez a kérdés Yetinek szólt:-)
Előzmény: thehassan (14717)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14718
Megy egy mail!
Előzmény: thehassan (14717)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14717
Soha nem voltam relés :(

Yeti: igen, ott.
Előzmény: st_patrick (14715)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14716

Hali!

 

Vizsgázol valahol:-))?

 

A volgábol régebben nem tudom,hogy menyi volt,de mikor mi megkaptuk/felújítva 2002-ben/akkor tán csak gödöllőn volt belőlle még kettő.De ez nem 100%!

 

Hát ez feladat függő nagyon!Mit kell kiszolgálni stb!

Szerinte Hassan ezt jobban tudja:-)!

Nekem ennek utánna kellene néznem,hogy ne írjak Neked hülyeséget!

Előzmény: st_patrick (14715)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14715

Neked is köszi:-)

A következő kérdés: mi határozza meg hogy a hírhálóba mennyi reléállomás kell? Jó tudom a távolság+ a tartalékok, de valami elv csak van ami alapján kiszámolják hogy a felhasználóknál lévő állomások mellé mennyi relére van szükség.

Aztán: egy dd hírszd az összeköttetést biztosítja a dd alárendeltek, a dd pság és a törzs valamint az elöljárók között. Ehhez miért kell neki reléznie a saját híradását? Akkor mit csinált a hdt hírz?

 

Volga: ebből mennyi volt és klasszikus kérdésem: mi a típusjele? :-)

Előzmény: yeti76 (14702)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14714

Hali!

Köszi!Ezt vágom:-)))!

 

A távközlést meg arra értettem,hogy csak nem a VIK alatti szinten lévő cégnél vagy/voltál?

Előzmény: thehassan (14711)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14713

Szia!

Megint döbb:-) Mennyire vagy otthon ezekben a központokban? Esetleg vezetékes híradásban?

A K-2-ben milyen technika volt? Ez is egy sorozat volt? Ha igen milyen társai voltak még?

Előzmény: krivics (14701)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14712
rendben értem:-) Esetleg készült ezekről is valami tájékoztató a gyártónál? Csak azért kérdem mert a neten a gyártó honlapján PK-1/G-ről szó sem esik csak erről a MK-1/G-ről ami valami kommunikációs központ számítógépekkel de hogy pontosan mire való. Erről hallottál esetleg?
Előzmény: thehassan (14699)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14711
Működik műholddal, mikróval, de működne Yagi-antennával is - csak tudni kell, hol a másik fél.

Nézzük műholdra, mert az a legbonyolultabb, meg a szóban forgó cucc műholdas cucc volt (ha mikró lett volna, akkor előtte valami tornyot is emeltek volna neki - természetesen motorral).

Geostacionárius (GEO) műholdak, nevükből adódóan, a Föld bármely tetszőlegesen kiválasztott pontjához képest egy helyben állni látszanak valahol az Egyenlítő felett cirka 36000 km magasan (első közelítésben). Ha tudjuk, hogy milyen hosszúsági kör felett áll a nekünk tetsző (használni szándékozott) műhód, akkor már majdnem mindent tudunk (természetesen jelen esetben nem kell tudnunk, ha valaki előre beprogramozta a számítógépbe). Kell tudnunk azt is, hogy mi magunk hol vagyunk. Ezt szintén nem fejből, hanem majd a beépített GPS-vevő megmondja a fent említett számítógépnek. Tudjuk, hol van, amit látni akarunk, tudjuk azt is, hogy mi hol vagyunk, némi térgeometriai matek és tudjuk, hogy merre kell nézni: azimut, eleváció, polarizáció. Az első kettő ugyanaz, mint a tüzérségnél, a harmadikat meg ne feszegessük most. Motorok felbúgnak, tekerik az antennát (emiatt kellett az északi irány, merthogy ahhoz képest teker az azimut-motor; az egész szerkezetet meg állítható hosszúságú kis tartólábakkal lehet kivízszintezni, hogy elevációban pontos legyen). AMikor kb. célra tekerték, már megvan a műhold, térerősségmaximumra finomítja magát és örül.
Ugyanezt csinálhatja ember kézzel, tájolóval, dőlésszögmérővel meg csavarkulccsal is, kb. tized-huszadáron, de tízszer-hússzor annyi idő alatt (egy-két perc helyett negyed-fél óra).
Mikró esetében meg kell tudni valahogy az ellenállomás koordinátáit, innentől kezdve az egész ugyanaz.

Egyébként ezt lehet tovább fokozni: hajófedélzeti műholdas antennák a hajó hely- és helyzetváltozását is lekövetik. Volt alkalmam megcsodálni egyet belülről - szinte iparművészet.
Előzmény: yeti76 (14706)
Princ of Carpatia 2006. nov. 29. Creative Commons License 14710
Szia "thehassan"!
Üdv Néked! Az UL. megerősítését megtetted, köszönöm. Fiam élte meg! :-) Tudod ki... :-)
Öreg Csóka
Előzmény: thehassan (14704)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14709

Hali!

Ezt a hsz-at nem vettem észre!Bocs!!!

Te szállítmány kisérő voltál?

A BTR-ekben lévő,vagy  Wolfokban lévő rádiókkal sikerült ezt elérni?

 

Miután "barkácsoltunk" antennát,már Taji,Anaconda is jól működött!

A követségről meg nem Inmarsaton jelentkeztetek be?

 

Igen,kerültek ki nem oda való emberek:-(!Főleg a 2004 augusztusi váltással,meg utánna.Akkor ám sokan:-(((

 

Te most PRT-el?

Előzmény: Törölt nick (14687)
Volt tüzér 2006. nov. 29. Creative Commons License 14708
Ha a Cikloida antennáját lokátornak nevezik, akkor a kérdéses kocsi éppenséggel lehet lokátor szállító pótkocsi, ugyanis ezek az antennák ilyen kocsiban utaztak.
Előzmény: st_patrick (14698)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14707

Szia!

 

Távközlés:-)?

 

 

Előzmény: thehassan (14704)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14706

Szia!

Én is hallottam ezt a legendát pár változatban:-)

Szerintem van vmi valóság alapja,de inkább mint műholdas szett.De aztán ki tudja!

 

Amikra visszatérve:" Segedelmet annyit kért, hogy merre van észak. (Biztos volt egyébbként tájolója.)"

Nekem volt szerencsém kuwaitban az amerikaiakat a saját technikájukra tanítani:-)

Egy ottani amcsi ales vagy ezredes megkérdezte,hogy én mint pk,csak utasításokat adok,vagy esetleg az egyik rádióhoz is értek e?Amikor mondtam neki,hogy a komplett rád áll-hoz értek,nem akarta elhinni!Amikor meg közöltük vel,hogy egy híradó beállítotságú híradó akár több féle rendszerhez is ért,teljesen le volt döbbenve!Közölte,hogy akkor profik vagyunk!

Szépen megköszöntük a beómmal együtt a bókot,aztán késöbb kacagtunk egy jót!Ha tudná,hogy kényszerből kell/ajánlott/érteni máikokhoz is....

 

Amúgy iraqból itthonra a 400W-os rádióval dolgoztunk haza.Igaz,nem 400W-tal,hanem csak 150-nel,azt hiszem 12-23MHz-között.De kíváncsiságból egyszer 75W-tal is összejött fehérvár 4/4-ben:-)!De ez csak egyszeri próba volt!

Előzmény: Princ of Carpatia (14700)
tuzer 2006. nov. 29. Creative Commons License 14705
Egyszer, még az özönvíz előtt voltam Taszáron az ún. rendszeresítési bizottság kihelyezett ülésén, ahol bemutattak a bizottságnak minden, akkor rendszeresítendő holmit (Én a MOM-Te-B23 teodolitot mutattam be). Akkor állt ott ez a Volga, azt mondták rá a bemutatói, hogy a Czinege új rádióskocsija lesz.
Előzmény: yeti76 (14688)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14704
A műholdas sztori a legkevésbé sem UL. Teljesen igaz. Ha érdekel, hogyan működik, leírom (szakterületbe vág).

Hogy miért nincs nekünk ilyen, illetve, hogy lesz-e ilyen valamikor (lehet, ha akarva lesz), az egy hosszú és bonyolult történet lenne, amit inkább nem mesélnék el. Van véleményem, de nem értek egyet vele.

Megj: A Videoton biztosan tudott volna ilyen eszközt gyártani. De tudott volna hozzá műholdat is pályára állítani? Merthogy a műholdas távközlési rendszerek nem csak földi szegmensből állnak.

Egyébként a műhód nem mindenható. Hasznos és fontos dolog, de nem helyettesíti sem a RH, sem az URH rendszereket. Mindhárom kell (sőt, ha a műholdat is felbontjuk elemeire, akkor mind a hat - merthogy a műholdas részt én személy szerint négybe bontom, úgymint személyi, kisalegységszintű, nagy, eszköz- (konvoj-) követő-mozgáskoordináló).
Ha csak műhold lenne, az olyan lenne, mintha csak harckocsid van. Jó dolog, látványos dolog, hasznos és fontos dolog, de önmagában nem elég. A műholdas rendszerek nagyon érzékenyek a terjedési akadályokra (nem működnek épületen belül, de akár egy sűrű erdő is okozhat gondot - pont, mint a GPS-vevőknél). Kiépítésük nagyon drága (pláne saját műholddal - egy modern távközlési műhold ára 2-400 millió USD körül is figyelhet, ebben természetesen a pályára állítás is benne van). Ha nem saját a műhold, akkor lehet ezen faragni.
Egy olyan haderőnek, amelyik nem mozog kontinensnyi távolságokban, semmi szüksége nem volt rá. Egy expedíciós jellegűnek létszükséglet (pl. a műveleti terület és az anyaország között, de még sok más célra is), viszont ott is kell a műveleti területen rádió.

Száz szónak is egy a vége: Mi a feladat? Mi a kommunikációs igény? Ezután jön a kielégítés. Ha a komm.igény kielégítéséhez gombnyomásos műholdratekeredős kell, akkor azt kell venni, ha elég a kézzelműholdratekerős, akkor azt (merthogy olcsóbb), de ha egy városon belül akarunk beszélgetni, akkor építsünk rádiós rendszert.
Előzmény: Princ of Carpatia (14700)
krivics 2006. nov. 29. Creative Commons License 14703
Hi!

Azért annyiban szeretném kiegészíteni az általad leírtakat, hogy az általad is említett ferekvenciákat lehetne "korszerűen" is használni.
Nem azok avultak el végletesen, hanem a mi technikánk.
Előzmény: Princ of Carpatia (14700)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14702

Hali!

 

Igen,DD HÍR SZD. szinten.

 

Ez a szép volga az enyém volt/többek között/Hassan jól mondta!

Cak hogy lássátok,ez volt a Vezkar Főnök személyi rád áll-sa/az egyik/nem is régen:-))!Amúgy R-130rád állomáshoz hasonló,csak "újabb" rádiókkal:-)

Előzmény: st_patrick (14697)
krivics 2006. nov. 29. Creative Commons License 14701
DAC-on K-2 volt.

Az emlegetett relék a hadosztály (később katonai kerület) vezetését biztosító híradó zászlóaljnál voltak.
(hogy most hol a helyük nem tudom, de szvsz a MÉH ben...)
Előzmény: st_patrick (14685)
Princ of Carpatia 2006. nov. 29. Creative Commons License 14700
Üdv Topiklakók!
"thehassan"! Bocs, hogy a hsz.-ed révén megint mint civil "bekotyogok"! :-)
A bekotyogásom alapja az, hogy ma is művelem a rádió hírforgalmat, mint rádióamatör.
(Főleg mióta megint nyugdíjjasként rengeteg az időm. Annó ifjú koromban mind az RH, mind az URH sávokon igen aktív voltam. Ma megint erre vettem érdeklődésem, és ismét tervezem aktív "éteri munkám" URH.-n.) No:
Örök vita volt mindkét hullámsáv előnyének, és hátrányának szakmai megvitatása. Mint ahogy írtad, mindkettőnek megvan a jogosultsága. Nem hiszem, hogy agyas "parkettások" ebben műszakilag állást tudnának foglalni. Ha én ök.-t szertnék csinálni pölö YA (jappán) állomásokkal, akkor RH min 100W, pl 7 MHz-n. Ha csevegni akarok Gyuri druszámmal a HG9....körzetben, akkó 10W 144 MHz.-n a Gallyatetői átjátszón keresztűl, persze FM.-en. Emlegethetném, hogy történelmet írt az az amatőr páros is, aki EME -Föld-Hold-Föld- ök.-t csinált annó 144 megán, speckó kőrpolarizált antennával, és KW.-nyi teljesítménnyel. :-) Igaz ehhez bevárták a bolygók kedvező állását. Látható mindenkinek: Minden lehetőségnek megvan a jogosúltsága, csak lehet, hogy ma már KORSZERŰTLEN!!!
Mert ekkor jut eszembe az a kis szöszzenet sztori, ami rokonom, -ki hiradó tiszt volt annó- élménye: Bakony nevű hadgyakorlat ami annó, még NATO csatlakozásunk előtt volt. Az ex-szovjet techikán nevelkedett ifjú híradó tiszt kicsinyt megmerevedett, mikor az USA haderejéből érkezett hiradó th.-t fogadta, és az a nála lévő A/V.-t letelepítette. Segedelmet annyit kért, hogy merre van észak. (Biztos volt egyébbként tájolója.)
Aztán kinyitott egy esernyő-szerű parabola antennát. Gombnyomás a hozott "kütyün", és az "esernyő" némi mozgás után megállt egy meghatározott szögben. Ezután a hiradó katona megjelentette egységének, hogy megérkezett. (A történet rövidített, és lehet, hogy "urban legend", de valahogy sacperkábé tíz éve így történt! :-) )
No, ennyit a mai technikáról! Miért nincs nekünk ilyen? Pedig volt annó egy VIDEOTON-unk! :-(!
Nos, mindezt csak azért írtam, mert a
MAGYAR HONVÉDSÉG MEGSEMMISŰLT!
Öreg Csóka
Előzmény: thehassan (14681)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14699
Feszegetni feszegetheted, csak nem vagyok benne az ügyben, tehát nem tudok mondani semmi bővet :) .

A Volga beceneve Sündisznó (sok szúrós dolog áll kifelé belőle), nagyfejesi vezetési pont volt valamikor :) .
Előzmény: st_patrick (14696)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14698

Szia! Mondjuk a szöveg műhelykocsiként mutatja be, de nem ez ott az egyetlen tévedés. A lokátorszállító pótkocsi például a PRV-16 magasságmérő lokátor áramfejlesztője lenne eredetileg, a "lokátorantennák" meg az 5Ja63 reléállomás antennái:-))

 

Ha lehet egy kérdéssel több, Tőled is kérdezősködöm: milyen alakulatnál/aegnél voltál 1412-n?

Előzmény: M.I. (14693)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14697

OK akkor már csak a GAZ-66-os K-1 pontos jelzését kéne tudni. Korábban emlegettek itt DAC alvázú telefonközpontot, ezért tippeltem arra hogy van egy még nagyobb kapacitású is.

 

Amikor Ercsiben felszámolták a híradóezredet, akkor a Honvédségi Szemlében volt egy cikk erről, ott ZIL-131-et emlegettek az R-405X alvázaként. Egy NDK-s tételjegyzékben ez R-405XN1 név alatt futott 131-es alvázzal. Amit nem értek, hogy a magyar cikk alapján a komplexumot azt hiszem 4 ZIL-re készletezték, lehet hogy ez egy komplett szakasz lenne? Itt jön az hogy a reléknek van-e vezérlőkocsijuk?

 

A 1406-ot századszinten? Úgy érted dd hírszd-nál?

 

Na ilyen Volgát életemben nem láttam. Mi ez a sok antenna? :-) Valami katasztrófavédelmi vagy határőr göbzire tippelnék...

Előzmény: yeti76 (14688)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14696

Döbb:-) A PK sorozatról tudnál bővebbet mondani vagy inkább ne feszegessem?

Aztán van még egy mostani átalakított holmi, ZIL-131-en van, hosszúfelépítményes (túlnyúlik a bodega az alvázkereten), MK-1/G a jele. Vagy ezt se feszegessem? (Nem vagyok én kém, csak szólj és leállok:-)

Előzmény: thehassan (14689)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14695
Nem. Oda mentek, ahonnan ezek eljöttek.
Előzmény: M.I. (14694)
M.I. 2006. nov. 29. Creative Commons License 14694
Ezeknek a Hollandoknak a helyére mennek a mieink?


http://www.liveleak.com/view?i=0e8f798c71
M.I. 2006. nov. 29. Creative Commons License 14693
Mondjuk a ZIL 131 adatait nem sikerült eltalálniuk az talán a 157-es lehet.
A képen lévő ZIL 131 viszont egy R1412 lehet, mivel én pont ilyenneljártam.
Előzmény: st_patrick (14685)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14692

Szia!

 

Te akkor nem híradóként voltál kint,ugye?

 

A helikopterekkel/ami/nem kellett az ők-hoz átjátszopontokat használni!Egy az egyben meg voltak/ha jó frekit adtak meg stb.../

 

Ott voltam én is akkor,meg a harmadik váltásnál is,meg a negyedik kis váltásnál is novemberben.Nem kell mondani,ismerem a sztorit rendesen!Csúnyán is néztek ránk a lengyelek!

Előzmény: Törölt nick (14690)
J Dagain 2006. nov. 29. Creative Commons License 14691
"ha a hadsereg nem gyakorolja mesterségét,fegyelmezetlenné válik és elveszíti katonai erényeit."

Mátyás király





"A 70-es években a 90 ezer főt valamivel meghaladó hadsereget 50-60 tábornok irányította."



(forrás: A magyar hadtörténelem évszázadai Király Béla-Veszprémy László)

Jó kis könyv!Ajánlott olvasmány!

John Doe



Előzmény: belic (14652)
thehassan 2006. nov. 29. Creative Commons License 14689
A PK az egy hosszú sorozat egytől négyig, a nagyobb szám kisebb cuccra utal.

A K. bohócrádiótól (kézi) kezdve háton át beépíthetőig szállít.

A Harris-ek FMF segély keretében jöttek (támogassuk szövetségeseinket program).
Előzmény: st_patrick (14686)
yeti76 2006. nov. 29. Creative Commons License 14688

Szia!

 

Igen,van K-1,ami GAZ66-on van,s valóban van benne egy db urh rádió vevő.

Többit nem tudom.

 

R405X-et meg csak Csepelen láttam,de persze nem kizárt,hogy máson is volt-van.

A 1406 már század szinten is található.

Nagy hülyeséget nem akarok írni,de úgy tudom,hogy a 1412-ket kivonták,és a 1406-at "újították" fel,s ez maradt rendszerben.

Ez tudod mi:-))))?

Előzmény: st_patrick (14685)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14686

Szia!

A tavalyi C+D-n a PK-1/G volt kiállítva prospektussal. Azóta van új változat is?

A PK-1/G-et század vagy zalj szinten lehet alkalmazni?

 

URH: a Kongsberg végülis hátirádiókat szállít vagy valami járműre telepített állomás is van közte? Az amerikai rádiók alkalmi beszerzések vagy rendszersített eszközök?

Előzmény: thehassan (14681)
st_patrick 2006. nov. 29. Creative Commons License 14685

Szia!

 

Én azt hittem mindkettő VK ZIL-131-en volt. Miért van ekkora méretkülönbség a RH és az URH vezérlő között?

 

Relék: ha jól tudom van az R-405X ami ZIL-131-en az R-140-et relézi (RH), és az R-1406/1412 (ZIL-131) ami meg az R-137-et és esetleg az R-142-t relézi (URH)? Ezeknek a reléknek milyen szervezetben van helyük?

 

K-1M-I: milyen alvázon fut? Tipp: Mivel a K-1M-III UAZ-452 alváz (volt?), én pedig hallottam egy K-1 központról ami GAZ-66, talán ez lehet a K-1M-II. Ha igazam van akkor a K-1M-I  DAC-665 vagy Ural. (?) Egyébként nem csak vezetékes technika, mert a K-1M-III leírása szerint abban is van rádió. Sőt azt hiszem a GAZ-66 alvázú K-1-ben is van talán. De hogy milyen...?

Leírás:

http://hadipark.extra.hu/hadiparkegyeb.html

Kép:

http://hadipark.extra.hu/kepekhadiparkegyeb.html
Előzmény: yeti76 (14675)
tuzer 2006. nov. 29. Creative Commons License 14684

Mindezeken túl az oroszoknak van már 152-es önrávezető és kazettás is.

 

Valóban, kumulatív, nyíl, tompacsúcsos és hegyes pct. lőszerekkel találkoztam.

Előzmény: uselessjunk (14679)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14683

Szia!

 

"Misszióban az egyik legkevésbé stabil pont a híradás,ez egyedül Irakban volt igazán jó,ahol az ország sima,mint az asztallap.Ott sikerült egyszerű,háti Harris PRC-117-essel simán adni több,mint 400Km-re,az amerikai átjátszó állomásokon keresztül!!"

 

Upsz!!!Hogyis,mikor is volt ez?

Nem írtál félre vmit?

A PRC-138-al,25w-tal valóban dolgoztunk nagy távolságba/kuwait-hilla kb 700km/,de nem az amcsi átjátszókon keresztül!

 

Miután a stacioner állomást áthelyeztük egy másik helyre,meg saját magunktól készítettünk hozzá antennát,aminek a használt frekieinken a legrosszabb VSVR arányunk az 1:1.2 volt!

Elötte,a gyári dipollal volt egy sötét zóna,ahol szinte megszünt az értelmezhető ők!

Ja!Ez oda-vissza érvényes volt!

Meg még sok kisérletezés az antennákkal konvojokban!

Szóval azon a sík terepen se egyszerű a dolog!Főleg ha nem ért hozzá az ember!

És ilyen emberből sajna mindegyik váltás kapott:-(!

 

Amúgy csak anyira volt stabil az ők-nk,hogy a sajnálatos2004.06.17-én a zalj vezetése telefonon beszélt velünk a konvojban/TIU-RAU

 

Iridium mellett használtunk/használnak más műholdas eszközt is!Igaz,tényleg nem katonai rendszer,részben!

 

Ezt a BTR-es dolgot,meg az R-142M-et meg inkább hadjuk!Mi vitatkoztunk a tisztelt cég képviselőivel,kik jöttek ki karbantartani!

Mondhatjuk,hogy a 142M-en azért csináltunk kint pici átalakítást néha:-).ami nekik nem tetszett,mondván az úgy jó,ahogy Ők megcsinálták!De hát nem volt jóóóóóó!!!!

 

 

Előzmény: Törölt nick (14677)
thehassan 2006. nov. 28. Creative Commons License 14682
100% egyetértés.
Előzmény: Törölt nick (14677)
thehassan 2006. nov. 28. Creative Commons License 14681
A 140 kiváltásához az kellene, hogy legyen egy RH tender, annak eredményeképpen nagyrádió. Ez majd egyszer meglesz.
A 130 kiváltására megvannak az ötletek a "PK" sorozatban - csakhogy ehhez is kellene egy kisebb RH rádió. Az URH ugye megvan (hümm...), autó is van, már csak össze kell szerelni...
Piszkálni nem kellene semmit, a 142M barkácsolása sem biztos, hogy jó megoldás. A régi rádiós rész annyira elavult, hogy nincs sok értelme őrizgetni.

Troporelék voltak, de megszűntek. Elavult technológia... a SatMagazine hárommal ezelőtti számában volt egy cikk arról, hogy troporelével 40 megabit/sec összeköttetést csináltak... eléggé elavult tényleg...

Hogy régen műholdas cucc volt-e, nem tudom. Nem hiszem. Hogy mi van, illetve mi lesz, azzal kapcsolatban hadd ne mondjak semmit.
Előzmény: st_patrick (14672)
Kuruc71 2006. nov. 28. Creative Commons License 14680
Hopkinson elv !

A Britek nagy kedvence. Elméletileg réteges páncélnál ( ami ma már általános ) nem hatásos, de pl az I. Iraki háború után a Britek ódákat zengtek róla.

Előzmény: uselessjunk (14679)
uselessjunk 2006. nov. 28. Creative Commons License 14679
Csak arra akartam rámutatni, hogy a lőszerek rendelkezésre álnak (áltak) -ha nincs készleten, akkor beszerezhetőek), csak a "papírmunkában" van egy kis elmaradás.

Ezért volt a költői kérdés, hogy mi az amit tud a 105-ös és nem a 152-es.

Közben egy lőszertipus eszembe jutott, ami nincs a 152es-hez: az angolul HESH-ként (High Explosive Squash Head), vagy HEP-ként (High Explosive Plastic) jelölt páncélrepesztő gr., de ez a páncéltörési elv teljesen hiányzik az orosz (VSZ) terminológiából.

UJ
Előzmény: tuzer (14661)
Farkas Roland 2006. nov. 28. Creative Commons License 14678

Python,

amikor kijelölték a második váltást a kabuli norvég-magyar zászlóaljparancsnokságra, agymenést kaptam amikor megláttam, hogy milyen helyeket akarnak feltölteni a magyarok. Például zászlóalj logisztikus helyettesit, aki egyébként nem sokat csinált mert a logisztikát maguk a századok végezték (a magyar csak végezte volna ha lett volna utánpótlás...) meg személyügyest!

 

Rögtön hazairtam, hogy talán nem ártott volna tőlünk javaslatot kérni, mert mondjuk egy tökös hiradó főnök helyettes rengeteget tanulhatna a kabuli norvég híradásból (a norvégok építették ki a magyaroknak átjátszó állomásokon keresztül a titkosított számítógépes hálózatot is, hogy mást ne említsek).

 

A válasz: jó majd jövőre megkérdezzük. Gratulálok...

 

Ez a hozzászólás mondjuk kapcsolódik valakinek a korábbi kérdéséhez is, hogy mit tudunk tanulni Irakban vagy Afganisztánban... például ezt is.

Előzmény: Törölt nick (14677)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14676

Ez lemaradt:-)

Igen, ismerős!Mondjuk a K-1M-I,és a másik K-1 között nem tudom mi a különbség.Nem voltam vezetékes soha:-)

Előzmény: st_patrick (14673)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14675

Szia!

Igazából a méretére:-)

A kis VK.I. a 140 vezérlője/GAZ-66/,a nagy VK.II. a 137 vezérlője/ZIL-131,DE LEHET,HOGY VAN MÁSON IS!/

Mire vagy kíváncsi relével kapcsolatban?Vmenyit tudok rólluk.

Előzmény: st_patrick (14673)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14674

Szia!

Igen,ahogy írtad,a kis rádiókat ezeken a szinten "használják"!

Mire jók az RH állomások az MH-ban?Na igen:-)

Egy RH ők sokkal stabilabb,mint egy URH nagy távolságban!Persze ezt a mi használatunkban mondom!Csak nézzük a missziós alakulatainkat.Ahogy Hassan is írta,van mindegyikkel egy RH ök is.Igaz,hogy nem szimpla rádió-rádió ők/vagy is igen:-)/hanem van még közte TIU-is.Na ezt most jól le írtam:-)!

Ha nagyon érdekel a téma,akkor írj mailt,ott bővebben,meg érthetőbben ki tudom fejteni,de ez most kutyafuttában készült!

Még egy megjegyzés:lehet akármijen csúcs eszközünk,ha nem értünk hozza!!!

Tisztelet a kivételnek!

Előzmény: st_patrick (14669)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14673

Ez a nagy VK-kis VK különbségtétel mire utal?

Kicsit más: ismerős-e számodra a K-1M-I, K-1M-II és a HÍR-1 típusnév?

Relé-témában mennyire vagy otthon?

Előzmény: yeti76 (14671)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14672

Rendben világos. Akkor még egy kérdés: ezekbe a régi orosz állomásokba mennyire piszkálnak bele? Az R-142M-ről már esett szó. Az R-130/G és az R-140 még az eredeti?

 

A másik hogy "még nagyobb" állomásaink voltak-e? Pölö: R-412 troposzférikus vagy esetleg valami műholdas?

Előzmény: thehassan (14670)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14671

Hali!

A név igen:-)

Nekem volt orosz VK.I.-em is,de volt NDK R-137,meg NDK "nagy" VK-m is/137 vezérlő/

 

Előzmény: st_patrick (14668)
thehassan 2006. nov. 28. Creative Commons License 14670
Nem kell feltétlenül sokan lenni ahhoz, hogy messze legyen az ember... főként manapság. A nagy teljesítményű RH összeköttetések nagyon megbízhatóak, ha jó adatok alapján tervezik (emellett ismételten belép a modern digitális rádiók sokféle életmegkönnyítő automata funkciója). Kitelepítik Hátsó-Mittudoménisztánban két jóféle log-periodikus antennával, a másik vége meg itthon van egy megfelelő laktanyában, és ha minden kötél szakad, egy beszédcsatorna biztosan van. A méretük ma már sokkal kisebb, mint a 140-nek.
Itthon sem rossz ötlet minden egyes jelentősebb katonai helyszínt ellátni egy bivaly RH állomással és ezeket megfelelő rendszerbe szervezni. Persze, van tucatnyi modernebb és kényelmesebb, na meg nagyobb átviteli kapacitású megoldás, de legyen egy utolsó vésztartalék is.

Akkor régen kb. azokon a szinteken alkalmazták, amit írsz. A teljesítmények azért ennyire túlméretezettek, mert a körülmények messze nem ideálisak (egy rádióamatőr megengedheti magának, hogy egy adott napon nem forgalmaz egy adott területtel, mert rossz a terjedés, de katonai műveletek vezetésénél ez nem igazán lenne jó...).
Előzmény: st_patrick (14669)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14669

Értem. Akkor egy laikus kérdés újból: mire jók RH állomásokra a Honvédségben? Az R-140 érdekes mert ehhez a teljesítményhez képest úgy tűnik hogy már ezred/dandár szinten volt belőle a Néphadseregben.

Más kérdés: az R-142-őt ezek szerint ezred/zászlóalj, az R-130/G-t zászlóalj/század szinten alkalmazzák?

Előzmény: thehassan (14667)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14668
Szia! neked is köszi! A VK rövidítésből ítélve ez valami magyar fejlesztés lenne?
Előzmény: yeti76 (14664)
thehassan 2006. nov. 28. Creative Commons License 14667
Van pár dolog.
Kezdjük az áthidalni kívánt távolsággal. RH messzebbre szalad, mint az URH, kevésbé érzékeny a terepakadályokra (legyenek azok akár természetesek, akár mesterségesek). Ez azonban lehet probléma is, ha nem akarod, hogy messzebb meghallják rossz emberek, illetve más rendszerek forgalmát zavarhatod a szükségtelenül nagy hatótávval. Ennek RH esetében sokkal nagyobb az esélye. URH-val elbújhatsz egy hegy mögé, a túloldalon lévő rosszfiúk nem hallanak. És csak hogy bonyolítsuk, egy rádiófelvevőpontokat tartalmazó, a teljes hadszínteret lefedő alaphálózat megléte esetén URH cuccal is lehet a világ végéig beszélni - csak a legközelebbi felvevőpontot kell elérni, onnantól a gerinchálózaton megy a forgalom tovább (kb. mint a mobiltelefonrendszereknél - a te készülékednek csak a bázisállomásig kell elkiabálnia, onnantól viszi tovább a gerinchálózat).
Az URH antennák, antennarendszerek jellemzően (vannak kivételek) kisebbek, mobilabbak - illetve megfelelő elektromos illesztéssel kicsi RH antenna is van, csak rossz a hatásfoka, tehát a hatótáv javát elveszti vele az ember. A RH nagyobb hullámhossz, mint az URH, tehát a harmonikus (kevés varázslással illeszthető, jó hatásfokú) antenna nagyobb méretű. A szóban forgó R-140 készletében van 2*46 méteres antenna is... ha nem kell, inkább ne szenvedjen ilyennel az ember.
Átviteli sávszélesség (digitális rádiók esetén) - URH elméletileg nagyobb bit/sec, de azért a RH is igyekszik, spéci modulációs módokkal (n állapotú fázis- meg kvadratúraamplitúdó-modulációk meg hasonló rémségek) lehet nagyot alkotni. Azonban ezeknek is megvan a maguk hátránya.
Az URH tartomány nagyobb, tehát elvileg több rendszer fér el benne - bár a modern kiterjesztett spektrumú rádiók (pl. frekvenciaugratás) esetén ennek jelentősége csökken.
Satöbbi.

A legfontosabb azonban az, hogy milye van az embernek. Ennek eldöntése viszont nagyon hozzáértő/magas beosztású emberek feladata, nem a felhasználóé.
Előzmény: st_patrick (14665)
Farkas Roland 2006. nov. 28. Creative Commons License 14666

Egy ország ahol van még fegyelem...

http://www.hirszerzo.hu/cikk.php?id=23945

 

st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14665

Értem és köszönöm:-) Úgy tudom volt (van?) egy R-405X jelű külön állomás, de ez kifejezetten az R-140/R-137 relézésére való. Asszem:-)

Alább van egy leírás az R-137-ről, abban van R-405, de vezérlőkocsiról egy szót sem ejt... Nem tudom mit nézel ki belőle...

Kicsit más: általában egy hírháló felépítésekor mitől függ hogy RH vagy URH állomásokat helyeznek-e el benne?

 

Ja és a link:

http://www.armyradio.co.uk/publish/Articles/William_Howard_Russian/73-Present_Base_Fixed_Station_Radios.htm
Előzmény: thehassan (14663)
yeti76 2006. nov. 28. Creative Commons License 14664

Hali!

R-140VK.I.

R-137VK.II.

Előzmény: st_patrick (14660)
thehassan 2006. nov. 28. Creative Commons License 14663
Sajnos nem nagyon tudok ennél többet - annak a rövid időnek, amit elvileg ezzel foglalkoztam, nagy része azzal telt, hogy a sorkatonákat rendezgessük, szakkiképzés minimális :( . EMiatt sajnos nem maradt meg bennem annyi, mint a jelenlévő idősebb katonáknak a saját szakterületükről. Nem tudott elmélyülni és gyorsan el is felejtődött. Sajnos.
A 137 elvileg kb. ugyanaz volt, mint a 140, csak URH. Ebből adódóan úgy gondolom, hogy a vezérlője ugyanaz.
A 405X viszont a vezérlőben lévő kis rádiórelé neve volt... lett volna önállóan ilyen állomás? Passz, relékkel abszolút nem foglalkoztam.
Maga a vezérlőkocsi nem volt összekötve a 140-nel, külön anyag.
Előzmény: st_patrick (14660)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14662
rendben köszi:-) Úgy tudom páncéltörő rakétás változat volt még tervbevéve, de pénzhiány miatt leállították. A Konkursz berendezései mentek volna át bele, vagy új rakéta került szóba? Ezen kívül még milyen változatot terveztek?
Előzmény: Éhesló (14656)
tuzer 2006. nov. 28. Creative Commons License 14661

Az a szomorú helyzet, hogy alapvető biztonsági rendszabály, hogy olyan lőszerrel lőni, amelyikhez nincs lőtábla, tilos.

Én magam békében még az írásos parancsot is megtagadtam volna.

Tehát a lőtábla tartalmazza:

OF-540 (Rro 540)
OF-25 (Rro25)

gyújtók közül csak az RGM-2 ill. V-90 van rendszerben.

BR-540B pct. nyomjelzős
BP-540 kumulatív

Ezen túl létezik :

RSz-540 rádiózavaró (Sztirsel), de ennek a lőtábláját furcsa módon nem a tüzérek kapták meg.

 

 

Előzmény: uselessjunk (14658)
st_patrick 2006. nov. 28. Creative Commons License 14660

Ok köszi! A vezérlőkocsinak a típusát nem tudod véletlenül? Ez a készlet része volt vagy egy külön használt univerzális eszköz, amit az R-137 URH-hoz és az R-405X reléhez is használtak?

Előzmény: thehassan (14659)
thehassan 2006. nov. 27. Creative Commons License 14659
Kettőhöz egy vezérlő, ez OK. AMikor én (rövid ideig) ezzel foglalkoztam, akkor viszont ez már majdnem kitett egy szakaszt...

Maga a 140 egy brutálisan erős, 1 kilowattos kimenőteljesítményű rövidhullámú rádióállomás, ami változatos antennarendszerével pár száz-pár ezer kilométerre tud eldolgozni katonai körülmények (pl. zavarás) között. Maga a teljesítmény ideális körülmények között korlátlan hatótávot eredményez... 150 wattal jó terjedés mellett megvan Szekszárdról Új-Zéland is, a 140 ennek hatszorosát tudja teljesítményben.... Egy beszédcsatorát képez, és analóg kriptó is tehető bele. Hihetetlenül felhasználóbarátságtalan egy szerkezet egyébként... lassan telepíthető a nagy antennarendszer, lassan bontható, lassan hangolható (magyarul ideális célpont). Ezért kell a vezérlő, ami a nagy állomástól távol van, tehát elvileg megússza.

Hogy ma egy híradószázad miből épül fel, azt sajnos nem tudom, elszakadtam ettől a vonaltól.
Előzmény: st_patrick (14642)
uselessjunk 2006. nov. 27. Creative Commons License 14658
Utána fogok neked nézni a pontos megjelöléseknek, de fejből úgy emlékszem, hogy a köd D-540, a két világító Sz-540 (T-7 gyújtó) és a modernebb Sz-6-1 (T-90 gyújtó).
Az hogy nekünk mi van lőtáblában az nem jelent semmit. 2003-ban, egy lövészeten a Gvozgyikások-nak se volt lőtáblájuk a T-90-es gyújtóval szerelt Sz-463 lőszerhez csak a T-7-el szerelthez, mégis azt kellett ellőniük. (Arra, hogy végülis ellőtték-e nem emlékszem)

Amivel eddig találkoztam:
OF-530 (ez lehet, hogy csak a D-1-hez, de szerintem eszi a D-20 is)
OF-540
OF-25
OF-22 (rakétapóthajtású)
BR-540B pct.
BP-540 kumulatív
Sz-540
Sz-6-1
RSz-540 rádiózavaró
G-530 betonromboló

UJ
Előzmény: tuzer (14637)
Éhesló 2006. nov. 27. Creative Commons License 14656

Helló!

Ezek az MTLBU-k a nyolcvasnas évek végén jöttek és itthon lettek berendezve (Gödöllőn), kaptak hidraulikus vízi-segédhajtást is, mert nagyobb áramlásoknál rosszúl manővereztek.

Fényképek nem tudom hol vannak, de  Szentesen készülhet(ett) pár. A HTI-s képek és anyagok pedig már vagy 7 éve levéltárba kerültek. Volt belöllük 1 mű.akadályelhárító és 1mű. felderítő.

Az újakat 2-3 éve rakta össze Kovács Laci és Melenyecz Jani a Currussal. Gyakorlatilag ez volt az első kettő modifikált BTR a "program" indulását jóval megelőzve. A belevaló (nagyon jó és drága) eszköz és anyagkészletet a MŰTSZF nyögte ki.

A járgányok megtartották a jó úszóképességüket.

A BTR80MVJ ezeket mintegy bő évvel követve készült el, tisztán Currus és PCGTSZF kooperációban. Nem lett rossz ez sem, már ha eltekintünk a BTR80 alapvetően szar kialakításától....

Lesz még egy csomó BTR családtag, egyik szebb mint a másik.

 

Üdv, Éhesló

 

 

 

Előzmény: st_patrick (14650)
Éhesló 2006. nov. 27. Creative Commons License 14655

Helló,

2010 körül.  Nem szerepel egyéb megnevezés a tervekben, csak az ürméret.

Szerintem használtak lesznek, lejárathoz közeli lőszerekkel.

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (14648)
Princ of Carpatia 2006. nov. 27. Creative Commons License 14654
Üdv Néktek!

....Én mindenesetre most megyek, alapítok egy bt -t....

Csatlakozok RT témával! :-))

Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14651)
Vasi Kutya 2006. nov. 27. Creative Commons License 14653

Üdv!

 

Nekem az alapproblémám az ezzel kapcsolatban, mármint, hogy Irakba meg Afganisztánba megyünk békét fenntartani (elég szarúl csináljuk, ahogy a szövetségeseink is, de ezt láthatjuk). Hogy mit lehet elsajátítani sivatagi körülmények között, amit itthon a Kárpát-medencében, annak körülményei között hasznosítani tudunk alkalom adtán?

Bár ha azt nézem, hogy a Honvédség egyre inkább egyfajta békefenntartós, missziós haderővé vállik, részint minimális területi védekező képességgel, akkor persze ezt nem csodálom különösebben...

 

De mi ebből a hasznunk, mármint Magyarországnak, hogy ilyen jellegű haderőt épít?

Előzmény: belic (14652)
belic 2006. nov. 27. Creative Commons License 14652
Hello!

"Szóval mi az amit ott kinnt meglehet tanúlni és itthon pedig nem?"

Harcolni.

Bel
Előzmény: Vasi Kutya (14617)
tuzer 2006. nov. 27. Creative Commons License 14651

Ime egy leírás a korai tüzérségről (XVII. szd), lehet, hogy így lesz a jövőben:

 

"Amikor háború tört, ki a hadviselők a békelétszámon felül szolgálatukba fogadtak annyi tüzért, amennyit csak kaphattak. Minden ilyen tüzér vagy pattantyús egy ágyú felett parancsnokolt, hátaslova, tanonca és kellő számú segédje volt, a nehézágyúk elmozdításához szükséges embereken kívül. Szolgálatukért négyszer annyi zsoldot kaptak, mint a katonák.".

 

 

Hát itt a baj. elhagytuk gyökereinket.

(Mellesleg az idézet Az új amerikai enciklopédia (1858) 29 oldalas Tüzérség című szócikke. És most dobjátok el az agyatokat: írta a jó öreg Engels, Marx haverja.)

 

Én mindenesetre most megyek, alapítok egy bt -t.

st_patrick 2006. nov. 27. Creative Commons License 14650

Szia Éhesló!

Erről az MT-LB/u alapú műszaki járműről mit lehet tudni? Volt-e magyar típusjele? Képet tudnál róla feltenni? Csak két darab volt belőle összesen?

Kicsit más: A BTR-80 alapú akadályelhárítónak mi a jelzése? Ez ugye nem azonos a BTR-80MVJ-vel?

Előzmény: Éhesló (14559)
opossum 2006. nov. 27. Creative Commons License 14649

Szia!

 

De gonosz vagy!  Nekem meg semmilyen beszámolót nem írtál! Hmmm  :PPP

Azért sok sikert! :)

 

Üdv!

 

További szép napot!

Előzmény: Mr. Közvetlen (14177)
Kuruc71 2006. nov. 27. Creative Commons License 14648

Tervek szerint mikortól ?

No és melyik löveget kapjuk ? Ugye nem "Gőringet" mert már azon se csodálkoznék !

 

 

 

Előzmény: Éhesló (14645)
oltig2 2006. nov. 27. Creative Commons License 14647
Egyet ertek Veled. De azt hiszem, hogy az idevonatkozo hozzaszolasaim hangvetele ezt mutatja is. A valosag meg mindig megtorpedozta a katonak vagyait! :( Ez a realitas! Söt, a realitas valoszinüleg meg ennel is brutalisabb lesz! Egyebkent körülnezve a Neten az M119/L118 verziok jöhetnek szoba valto tipuskent.
Előzmény: tuzer (14636)
Maz 2006. nov. 27. Creative Commons License 14646
>Én tudom, hogy a lóvontatás már nem "divat", de abban nem vagyok biztos, hogy ezzel "nagyjaink" is tiszában vannak-e. (És ahogy a tendenciákat nézem, reális a lóvontatás beköszönte, bár a lóápolást akkor majd ki kell tanulni pár embernek a csapatoknál.!

Na akkor gondolkodjunk!
Ugye fővárosunkban a Honvédségnek van egy rakás ingatlanja, amit jó pénzért el tud adni. Viszont van egy, aminek csak "haszonélvezője", el nem idegenítheti. Ebben az ingatlanban ha jól tudom lovarda is van. A dolog innét kezdve egyszerű, minden mást eladunk, hiszen abból pénz jön be, ez a lovarda meg úgyis a nyakunkon marad, akkor meg pont jó lesz a fogatolt tüzérségnek. Még az emberi és állati állomány is megvan. Ráadásul '48-as filmet is tudnak forgatni velük. :-)

Előzmény: AMBalage (14638)
Éhesló 2006. nov. 27. Creative Commons License 14645

Helló.

Nem mellette! Helyette!

 

Üdv, Éhesló

Előzmény: Stylist (14639)
Éhesló 2006. nov. 27. Creative Commons License 14644

Helló,

még mielőtt beleélnéd magadat, inkább azzal számolj, hogy Tatán nem marad csak egy tü.üteg (haha:105mm!) és egy hk.szd.

De a csapatok erődödnek mint az atom (legalábbis a vkf és a min szerint).

 

Éhesló

Előzmény: Kuruc71 (14621)
tuzer 2006. nov. 27. Creative Commons License 14643

10 éve követhetetlen, hogy mit akarnak. D-20 gyakorlatilag már nincs.

 

A lőszabályzat (mögötte könytárnyi matematikával, stb.) szerint a tűzvezetési alap az a 3 üteges osztály.

Már ennyi sincs.

Előzmény: Stylist (14639)
st_patrick 2006. nov. 27. Creative Commons License 14642

Üdv! Köszi! Az MN1480-ban úgy írták hogy két R-140 állomás mellé tartozott egy vezérlőkocsi, ez volt egy RH hír raj. Ez mit tudott? Vagy tud? Vagy mi:-)

kicsit más: ma egy hír szd miből épül fel ha nem hadititok?

Előzmény: thehassan (14554)
babosla 2006. nov. 27. Creative Commons License 14641
Üdv Mindenkinek!

 

Akinek van kedve segíthetne. Az MH felszámolt egységeinek a felépítését szeretném összegyűjteni. Név, fegyverzet, stb. Egy pár egység megvan 1995/96-ból, de szeretném a listát bővíteni. A honlap ahova felkerülnének: helyihaboruk.lapok.hu.Cím:alakulatok@freemail.hu

 

Előre is kösz.

Vasi Kutya 2006. nov. 27. Creative Commons License 14640

Üdv!

 

Erről a 105-ösről van képe valakinek?

Stylist 2006. nov. 27. Creative Commons License 14639

Tüzér, a koncepció szerint az új 105-ösök beérkezésével kivonják a D-20-asokat, vagy _párhuzamosan_ fogják üzemeltetni őket? Mert ha az utóbbi, akkor nem olyan nagy baj, mert minden "plusz" fegyverzet ad valami képességnövekedést. Viszont, ha a D-20-asok _helyett_ akarják őket rendszeresíteni, akkor már érthetőek Éhesló rájuk szórt átkai... :-))

Üdv:

Előzmény: tuzer (14637)
AMBalage 2006. nov. 27. Creative Commons License 14638
Én tudom, hogy a lóvontatás már nem "divat", de abban nem vagyok biztos, hogy ezzel "nagyjaink" is tiszában vannak-e. (És ahogy a tendenciákat nézem, reális a lóvontatás beköszönte, bár a lóápolást akkor majd ki kell tanulni pár embernek a csapatoknál.!
Előzmény: Princ of Carpatia (14581)
tuzer 2006. nov. 27. Creative Commons License 14637
A 152 mm-es D-20 -as ágyútarackhoz sem köd, sem világító gránát nem volt. Még csak lőtábla sem volt. Alapvetően kétfajta repeszromboló (Rro-540 és Rro-25)  és néhány típus páncéltörő (ezekkel nem foglalkoztam).
Előzmény: uselessjunk (14634)
tuzer 2006. nov. 27. Creative Commons License 14636

Le kéne már számolni evvel az "intelligens lőszer, az álom,a problémamegoldó" tévhittel. Tanult kollégám, dr. Sz. T. alez. a tüzérségi lőszertípusokból doktorált, (évek óta az egyetlen disszertáció, amely nem arról szól, hogy mi mindent lehetne csinálni, ha pénz lenne. Ha valaki ismerni akarja ezeket, keresse a ZMNE könyvtárában).

Kutatásai alapján bizonyította, hogy az ún. intelligens, vagy önrávezető lőszerek akkor alkalmazhatók hatásosan, ha a gránát IRÁNYÍTÁS NÉLKÜL IS egy, a cél középpontjához képest kb. 75 m sugarú körön belül csapódna. Aki csak egy kicsit is otthon van a hiba- és szóráselméletben, az tudja, hogy ehhez milyen feltételeknek kell megfelelni.

Na ehhez kell az időjárásjelentés, a ballisztika, a pontos bemérés, a pontos célfelderítés, esetleg a lézer-megvilágító, stb. Vagyis a tüzérségi rendszer.

Majd ha működik a rendszer, jöhet a 100000 dolláros csoda.

Előzmény: oltig2 (14626)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14635
Ezert irtam, hogy az ürmeret ellenere es, hogy "allitolag"! :)
Előzmény: Kuruc71 (14629)
uselessjunk 2006. nov. 26. Creative Commons License 14634
A köd és világító biztosan van hozzá, a világítóból legalább két félével személyesen találkoztam. Maximum a csapat(ok)hoz nem kerül(t) ki
Előzmény: tuzer (14622)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14633
És mikor merre jársz ?
Előzmény: oltig2 (14632)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14632

Mi a baj ezzel? Sajnos ez a valosag. En nem elvezem! :)

Előzmény: Kuruc71 (14631)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14631
Ez így nem fair !

Előzmény: oltig2 (14630)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14630
Mikor innen, mikor onnan! :)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14629
A 105 ös túl kicsi hogy hatásos kazettás lőszer lehessen belőle. Minimum 120-122 mm-es a megfelelő, de inkább a 152-203 mm az igazi erre.


Előzmény: oltig2 (14626)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14628
oltiq2


Te honnan írsz ?
Előzmény: oltig2 (14625)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14627
Ki mondta, hogy meg vagyok lepödve? Csupan feltettem egy egyszerü, naivan kezenfekvö kerdest, amit nem nekem kellett volna feltennem, hanem a beszerzeseket felügyelö szemelyeknek! Nekik miert nem jut eszükbe? (Költöi kerdes!!!!)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14623)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14626
Az egyik aktiv tüzer ismerösöm ennel azert többröl tett emlitest. Az ürmeret ellenere allitolag letezik "intelligens" kazettas pct. granat is. En meg nem hallottam rola konkretumot, de nem is vagyok szakember a temaban. De ha van is ilyen. ugy leszünk majd vele, mint a Gripen fegyverzettel! :( Erre se lesz annyi, hogy akarcsak ki is lehessen probalni egy eleslöveszeten. Pedig celanyag allitolag lenne! :(
Előzmény: tuzer (14622)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14625
Ahogy elnezem, az uj felszerelesi targyakat se a szerdzsok kapjak csapatprobazni. Bar eppen itt olvastam, hogy mar megkaptak az uj altalanos bakancsokat, de ahogy a Bevetesi Iranyon figyeltem, a nyarinak szant Haix bakancsokat csak magasabb rendfokozatu emberek viseltek, föleg tabornokok. Kinekk hasznal ez a fajta megkülönböztetes?
Előzmény: dűzni (14611)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14624
Csak azt tudom, hogy minden területen törvenyszerüen csökken a szaktudas. Miota bezart Rezi, a löveszek is elfelejtettek, hogy mikent kell löni negativ es pozitiv helyszögnel. Mi meg jartunk Rezibe. Egy afganisztani felkeszites soran talan ezekre az ismeretekre is szükseg lenne. (?)
Előzmény: tuzer (14612)
Blue_Sky_007 2006. nov. 26. Creative Commons License 14623

Nem tudom miért vagy meglepődve.

Gondolj a sulinetre, vagy a budapesti önkormányzati képviselők 500 eFt körüli laptopjaira.

 

De mondok érdekesebbet. Volt olyan laktanya az elmúlt 16 évben nem is egy, ahol már szinte nyílt titok volt a felszámolás, amikor nagyberuházásokat végeztek még utóljára. Olyan árakon építettek pl. ifjúsági klubbnak nevezett hodályokat, amennyiért a helyőrségben lévő akármelyik vállalkozó kacsalábon forgó palotát épített volna. Gondodlom nem kell mondanom kiknek a cége hajtotta végre a beruházásokat, kik nyerték a közbeszerzéseket.

 

Nem egyedüli eset, nem csak a HM-re volt jellemző. Magyarikum, hungarikum.

Előzmény: oltig2 (14610)
tuzer 2006. nov. 26. Creative Commons License 14622
Köd és világító.
Előzmény: uselessjunk (14619)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14621
Szervusz Python1


Nekem nagyon megfelelne a Gvozgyika is. hoz egy modernizációs program, a Csehektől Bulgároktól új lőszerek. ( Meg az oroszoktól pár száz irányított )
Hozzá osztály szinten tűzfelderítő lokátor. Ezt megspékelném a BM-21 sek visszahozásával+ modernizálásával. No meg az aknavetők reaktiválásával 120 mm-ig.


Nem lenne eget rengető összeg, de drasztikus képességnövekedést okozna.
Előzmény: Törölt nick (14613)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14620
Sajnos ez nállunk " Nemzeti sajátosság ". Ezért is tartunk ott ahol tartunk. Ha belegondolunk százalékosan ez cca 50%-os felárat jelent !
Előzmény: oltig2 (14610)
uselessjunk 2006. nov. 26. Creative Commons License 14619
Azért arra kivácsi lennék, hogy mi az a lőszer, ami van a 105-öshöz és nincs a 152-eshez.

UJ
Előzmény: oltig2 (14599)
Dízelparadicsom 2006. nov. 26. Creative Commons License 14618
A Kihalt laktanya topicba írtam-írtunk róla hogy megszünik Eger helyőrség.
Előzmény: Vasi Kutya (14617)
Vasi Kutya 2006. nov. 26. Creative Commons License 14617

Üdv!

 

Felszámolják ugye a haderőreform keretében és áthelyezik Debrecenbe? A laktanyát nemrég újították fel pedig... Nesze neked állami vagyon!

 

Arra vagyok kiváncsi, hogy a terep és időjárásviszonyok nyílvánvalóan nem ugyanazok sem Irakban és sem itthon.

A körülményekről meg nemis beszélve...

De egy sivatagi harcszászat mást igényel ezek függvényében és mást itthon. Szóval mi az amit ott kinnt meglehet tanúlni és itthon pedig nem?

Előzmény: Törölt nick (14615)
Farkas Roland 2006. nov. 26. Creative Commons License 14616

sanszom lenne ra, gondolom.

de ez a katasztrofavedelem tetszik nekem, igy nem gondolkodom azon hogy belepek a seregbe.

itt szinte minden nap van valami eles helyzet, es a katonai mult nagyon jol hasznosithato (tervezes, logisztika, vezetes iranyitasi rendszerek...)

Előzmény: Kuruc71 (14598)
Vasi Kutya 2006. nov. 26. Creative Commons License 14614

Üdv!

 

Lenne egy kérdésem, hogy tulajdonképpen mi a faszt keres a magyar katona Irakban, Afganisztában?

Mit tud sivatagi körülmények között elsajátítani, amit itt a Kárpát-medencében egy esetleges katonai akcióban kamatoztatni tudna a saját javára?

Jó, persze azt tudom, hogy NATO ide, ENSZ oda meg most azt a segget kell nyalni hivatalból...

De mi az értelme a magyar katona hadrafoghatóságát illetően?

Illetve van-e olyan katonai egység jelenleg, ami a hegyvidéki harcokra kivan képezve és keni-vágja azt a témát?

(És itt nem a mélységi felderítőkre, különleges hadműveleti egységre gondolok.)

 

- De aztán lehet ám, hogy hülyeséget kérdezek? :) -

tuzer 2006. nov. 26. Creative Commons License 14612

Szep lassan eltünik a korábbi szaktudas jo resze. A most kitalalt uj forma nem biztositja a szinvonalas szakmai kultura tuleleset

 

Már régen eltünt a java. Tudod-e, hogy a most szolgáló tüzérek zöme  nem tudja használni a hegyi lőtáblát (vagy nem is látott)? Teljesen más, mint amilyet használ, és 500 m-es tengerszint fölötti magasságnál ezt KELL használni?

 

Hogy az első és utolsó ballisztikai lövészet kb. 5-6 évvel ezelőtt volt, és még a zrínyis tanár kollégák között is volt, aki nem tudta követni?

Előzmény: oltig2 (14609)
dűzni 2006. nov. 26. Creative Commons License 14611

1992-ben Tatán nyomtam az ipart.

Az akkori fehérvári nagyvezír, leereszkedett hozzánk (amerikai és német látogatók elött,- akik akkor még nem voltak ennyire a barátaink :-) - ellenőrzésként? ).

Meglepetésünkre ezt így tette:

- Akkor még nem rendszeresített gyakorlóban,

- Lovagló csizmában,

- Jeep Cherokee-ból szállt ki, ami szintén nem rendszeresített eszköz.

Kiszállt, leb@szta a mi főnökünket, hogy hogyan lehetnek az emberek ilyen sz@r ruhában.

Szívem szerint, ha engem kérdezett volna, azt mondtam volna, hogy ilyet biztosít.

Szívem szerint azonnal leszereltem volna.

A katonáim megkérdezték, hogy nekünk is ilyen cuccunk lesz?

 

Ahogy látom, a helyzet azóta sem javult.

Sajnos.

Néha még érzem a lőpor szagát álmomban.

De ez csak álom.

oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14610

Mi indokolja a nagy különbseget a magan- es a közbeszerzes összegei között? Ez senkinek sem tünik fel Mo-n? Jobb helyeken ilyen esetben kivizsgalasokat tartanak es fejeket követelnek. Vagy Mo nem jobb hely? ;)

Előzmény: Kuruc71 (14608)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14609

"A 105-ösök beszerzése politikai és nem katonai-szakmai döntés. Nem hasonlítható össze a "régi" eszközökkel."

 

Ez kizarna az összehasonlitas lehetöseget? Ettöl meg lehet ez nagyon rossz döntes! Egy fel tucat (?) 105-ösön nevelkedett magyar tüzer soha sem lesz olyan szakmai szinvonalon, mint a komplett tüzer rendszerben dolgozo külhoni kollegaja. Nem tud olyan viszonyokhoz hozzaszokni, nem tud olyan feltelek között gyakorolni, meg akkor  sem, ha idönkent külföldi tanfolyamokra küldik, vagy nemzetközi gyakorlatokon együttdolgozik nala szerencsesebb szövetseges tüzerekkel. Szep lassan eltünik a korábbi szaktudas jo resze. A most kitalalt uj forma nem biztositja a szinvonalas szakmai kultura tuleleset. Föleg akkor nem, ha ezt a format es szervezetet evtizedekig tartjuk. Marpedig valodi szükseg ugyebar nem holnap lesz a csapasmerö tüzersegre, akkor pedig a mai logika alapjan mi indokolna a növelest es korszerüsitest? Akkor mit fogunk csinani, amikor a szükseg pillanata megis közeledik? Mert ugyebar a vilagbeke meg nagyon messze van es a törtenelem pedig kisebb-nagyobb idöközönkent ismetli önmagat!

Előzmény: Bujazliz (14602)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14608
oltiq2


Meggyőződésem, hogy a mostani erőforrásokkal is sokkal különb haderőt lehetne rendszerben tartani.

Ehez az kellene hogy az a kabát amit én mint kisvásárló megveszek 54 000 Ft-ért azt a sereg ne vegye meg majd 90 000 Ft-ért. Az kellene még hogy ez az önveszélyes mindenkiben bízunk, nem lesz se árvíz, se háború gondolkodásmód megszűnjön.


Ui : 4000 kabátot rendelt a sereg. cca darabján olyan 30 000 Ft-al drágábban .
Ez önmagában 120 000 000 Ft ! Csak ebből mire futná a harcolóknál !
Előzmény: oltig2 (14606)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14607
Úgy gondolom, hogy a "105-sök" rendszeresítése mögött nem a honvédelem, hanem a missziók támogatása áll. Ezt az eszköt akár a saját, akár a szövetséges halikopterek könnyen tudják mozgatni, és a logisztika is megoldott.

A dologban az ijesztő az az hogy ennyire nem törődnek magyarország honvédelmével.


Ez nagyon, nagyon ijesztő !
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14606

Azt azert ne feledd, hogy milyen a holland es milyen a magyar gazdasag helyzete! Persze az sem mellekes, hogy egy orszag vezetöinek milyen az ertekrendje!

Előzmény: Törölt nick (14604)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14605
Szeva tüzer! Neked azt jobban kene tudnod, hogy miket csiripelnek a verebek! :)Miközben szegeny magyar tüzerek igyekszenek jopofit vagni az ujabb csökkentesüknek es megtalalni letezesük ertelmet az uj - agyament - keretek között, meg mindig almodoznak es abrandoznak. Ugyanakkor lassan mindegy mar nekik, hogy milyen eszközzel, csak letezhessen meg az "irmag"! Probaljak nezni a 105-ösök elönyös oldalait es ezekkel vigasztaljak magukat. Ez nagyon elkeseritö lehet.
Előzmény: tuzer (14601)
Cifu 2006. nov. 26. Creative Commons License 14603
De felre a trefaval: valahol azt olvastam, hogy az ujabb 105-ösök meg lötavban is verik a D20-asokat es hogy sokkal nagyobb a granat-valaszteka, mint azoknak. Gondolom hogy a nagyobb lötav nem egyszerü granattal erhetö el es hogy a rombolo-pusztito hatas azert tovabbra is alatta marad a 152-es granatal merhetönek?

Attól függ melyik 105mm-es lövegről beszélünk. Az amerikai M119A1/A2 lőtávolsága hagyományos lőszerekkel mintegy 14km, speciális lőszerekkel 19,5km. A dél-afrkai Denel cégnek jelenleg még fejlesztés alatt álló L/52-es csőhosszúságú lövege 24km-es lőtávolságot biztosít hagyományos, és 28km+ lőtávolságot speciális lőszerekkel.

Az egyik gond ugye a rombolóhatás, már korábban említették itt, hogy mekkora a két löveg lőszerei között a tömegbeli különbség, ez pedig jó viszonyítási alap a rombolóhatás terén.

A fő probléma viszont az, hogy a 152mm-es már itt van, van hozzá lőszer, és ha a 105mm-esek és lőszereik beszerzési árának csak egy részét inkább a jelenlegi rendszer hatékonyságának növelésére használnák fel, akkor az sokkal többet jelentene...
Előzmény: oltig2 (14599)
Bujazliz 2006. nov. 26. Creative Commons License 14602
Üdv!

A STANAG nem kötelező, hanem csak ajánlott(!!!) szabvány (a nevének rövidítése is ezt jelenti).
Az igazi "katonai szabványok" a MIL, DS, AOP. Ezek a mérvaadók, sőt a STANAG szabványok nagy része a végrehajtásnál kizárólag a MIL szabványokra utal.("Erősebb kutya" elve érvényesül.)

A 105-ösök beszerzése politikai és nem katonai-szakmai döntés. Nem hasonlítható össze a "régi" eszközökkel.

105-ös:
Hatótáv: Kisebb mint a 122-es és még kisebb mint a 152-es.
Rombolóképesség: Kisebb mint a 122-es és jelentősen kisebb, mint a 152-es.

Igazán csak a közvetlen irányzás esetén van tűzereje.(max.4000 m)
tuzer 2006. nov. 26. Creative Commons License 14601

Mindegy, mit vesznek (bár szó sem lehet a legkorszerűbbről, Mátyás király óta). Tüzérség most sincs, nem is lesz.

Az ugyanis egy rendszer. Vagy lesz horizonton túli felderítés? Időjelző állomás?

Ballisztikai lokátor?

 

Lefordított, értelmezett, hatálybaléptetett STANAG-ok?

Előzmény: oltig2 (14599)
oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14600

A tüzerseg peldaja engem elkepeszt, hogy milyen rövidlatoan terveznek ebben az orszagban, de meg a hadseregben is! Csak a ma feladatait tudjak szem elött tartani, bar szerintem ez csak indok a mult a hibainak es felelöseinek leplezesere. A mai katonai feladatokra hivatkozva erösen leepitettek a MH kepessegeit, miközben valodi uj kepessegek szinte egyaltalan nincsenek. Az ujnak kikialtott dolgok is regi elvek leporolasaval születnek nemi ideologiaval hozzaigazitva a szükös anyagi lehetösegekhez.

 

"költségvetési terve szerint a tárca anyagi forrásai 2008-ban csupán minimális mértékben emelkednek, 2009-ben viszont az ország már 295,6 milliárd forintot fordíthat honvédelmi kiadásokra. "

 

Ugy remlik, mint ha a katonaismeröseim szerint nekik azt igertek volna, hogy "csak ket szük esztendöt" kell kibirniuk fizetesemeles nelkül. Naivan azt hittek, hogy a 2006 es 2007-es evekröl van szo. A fentiek szerint 2008-ban sem varhatnak sokat! Ilyen helyzetben szerintem sem szabadna igergetni, mert a be nem valtott igeretek nem hatnak jol az amugy sem fenyes moralra! Ezek utan kivancsi leszek, hogy 2009-ben mi is fog  törtenni! :) Ki fog emlekezni az igeretekre azok közül, akik igertek?

oltig2 2006. nov. 26. Creative Commons License 14599

Aha, mar ertem! Azert veszünk 105-ösöket, mert egy hegyvideki orszag vagyunk! :)

 

De felre a trefaval: valahol azt olvastam, hogy az ujabb 105-ösök meg lötavban is  verik a D20-asokat es hogy sokkal nagyobb a granat-valaszteka, mint azoknak. Gondolom hogy a nagyobb lötav nem egyszerü granattal erhetö el es hogy a rombolo-pusztito hatas azert tovabbra is alatta marad a 152-es granatal merhetönek?

 

Azert örülök, hogy valaki vegre a 105-ös ürmeret elönyeit is összeszedte. Az igazi az lett volna, ha a hatranyait is megvizsgaljuk pl a Gvozgyikaval szemben.

 

oltig

Előzmény: tuzer (14578)
Kuruc71 2006. nov. 26. Creative Commons License 14598
Neked van sanszod, szándékod rá ?
Szeretnél még katona lenni ?
Előzmény: Farkas Roland (14597)
Farkas Roland 2006. nov. 26. Creative Commons License 14597

Allampolgarsaghoz kotik.

most legalabbis.

ket esetet tudok regmultrol pozitiv dontessel. az egyik egy amerikaban kobra helikopterre kikepzett pakisztani bevandorlo esete akinek adtak volna mentesseget az allampolgarsagi kitetel alol (o most munkatarsam mert igy is egy evet huztak az ugyet es a nemzetbiztonsagi bevizsgalasa meg meg sem volt igy feladta), a masik pedig egy aknakutato, tuzszeresz, aki allampolgarsag nelkul belephetett, de csak a tartalekosokhoz.

 

Előzmény: Kuruc71 (14594)
Volt tüzér 2006. nov. 25. Creative Commons License 14596

Nem igaz. 13 darab ágyú volt kint, de csak 12 lőtt, a 13. tartalék volt.

Nem 12-t lőttek, hanem 16-ot vagy 21-et.

Ha valami külföldi államfő jött, akkor vagy a repülőtéren vagy (Brezsnyev érkezésekor) a lóversenypályán. Akkor azalatt az idő alatt, amíg a két állam himnuszát lejátszotta a zenekar, az osztály lőtt 21 össztüzet. A Gellért hegyen április 04-én volt díszsortűz, de csak akkor, ha nem volt díszszemle. Ha ugyanis volt, akkor az osztály a Városligetben állt fel. Ezen alkalmakkor csak 16 össztűz volt, mert a magyar Himnuszra annyi jött ki jól.

Egyébként nem jól fogalmaztam, mert nem lőttek, hanem lőttünk. 1974-től 1978-ig szinte minden alkalommal ott voltam. Ezeket a lövészeteket a ZMKMF légvédelmi tanszékének hallgatói csinálták.

Két alkalommal fordult elő, hogy nem 16-ot vagy 21-et lőttünk. Valamikor ezidő alatt temették el Révész Géza vezérezredest (Czinege Lajos elődje volt) neki a Farkasréti Temetőben 3 össztűz volt 3 ágyúval, de ugyancsak ezidő alatt volt, hogy ideúszott valami szovjet flotilla. Érkezéskor a kikötőben 3 össztüzet lőttek ágyúval, de a mi pocsolyásaink nem tudták volna viszonozni, mert nem volt mivel. Ezért a kikötő mellett mi álltunk fel 3 ágyúval és mi viszonoztuk a díszössztüzet. Gondolom, örültek nekünk Újpesten. 

Előzmény: RIKA424 (14590)
Bálint Attila Kristóf 2006. nov. 25. Creative Commons License 14595
Ez a hetes busz dolog valami fővárosi szólásmondás?
Előzmény: RIKA424 (14592)
Kuruc71 2006. nov. 25. Creative Commons License 14594
Szia Roland !

Egy kérdés !

A Kanadaiak milyen feltételekkel engedték volna folytatni náluk a katonai pályádat ?
Magyarán miért nem lettél ott katona ?
Előzmény: Farkas Roland (14593)
Farkas Roland 2006. nov. 25. Creative Commons License 14593

Bujazliz,

most egy nehez, hosszu mondat kovetkezik:

 

azt hiszem, hogy nyugodtan elmondhato, hogy az orszag, es ezen belul a hadsereg is az elmult evekbeli orszag- illetve hadsereg vezetoitol hallott hazudosasainak, nem meggondolt allasfoglalasainak, be nem tartott igereteinek, majd az azt koveto realitasokra (ertsd: korabbi allasfoglalasokkal torteno szembesitesre) adott igenytelen tagadasoknak, atlathato ujabb hazugsagainak koszonhetoen tenylegesen moralis valsagban van.

 

Es ezen a moralis valsagon csak egy icipicit javitana ha abbahagynak a felelotlen igergeteseket...

Előzmény: Bujazliz (14591)
RIKA424 2006. nov. 25. Creative Commons License 14592

 NATO főtitkára néhány héttel ezelőtt szúrta le Mo.-t- mert nem költ már évek óta annyit a hadseregére, amit a belépésünkör nem csak igértünk, hanem alá is írtunk!

 

A NATO főtitkára már leszúrta Mo-t 2005-ben, = pironkodtunk két napopt de másnap ugyan arra járt a 7-es busz.

 

NATO főtitkára már leszúrta Mo-t 2004-ben, = pironkodtunk két napopt de másnap ugyan arra járt a 7-es busz.

 

NATO főtitkára már leszúrta Mo-t 2003-ben, = pironkodtunk két napopt de másnap ugyan arra járt a 7-es busz.

 

NATO főtitkára már leszúrta Mo-t 2002-ben, = pironkodtunk két napopt de másnap ugyan arra járt a 7-es busz.

 

NATO főtitkára már leszúrta Mo-t xxxx-ben, = pironkodtunk két napopt de másnap ugyan arra járt a 7-es busz.

 

Ha jövőre jön, majd pironkodunk megint két napot, meg írnak róla nyolc cikket, de a hetes busz..............:-)))

 

 

 

Előzmény: Bujazliz (14591)
Bujazliz 2006. nov. 25. Creative Commons License 14591
Üdv
Kedves Roland!

A NATO főtitkára néhány héttel ezelőtt szúrta le Mo.-t- mert nem költ már évek óta annyit a hadseregére, amit a belépésünkör nem csak igértünk, hanem alá is írtunk!

Valóban a gödör aljára kerültünk, de nem a hadseregen kellene tovább szorítani, amikor - a külföldi tulajdonban levő - bankok félévente több száz milliárt nyereséget visznek ki az országból!!!
Rekord nyereséget kaszíroznak és visznek ki az országból az olajtársaságok.

Talán nem azokon kellene szorítani akik védik és nem kirabolják ezt az országot!!!!
Előzmény: Farkas Roland (14586)
RIKA424 2006. nov. 25. Creative Commons License 14590

Azért évente egyszer lőhetnének egy díszsortüzet vmilyen nemzeti ünnep, vagy valakinek a neve napja alkalmából a Gellért hegyről.

 

Gyerekként csalódás volt, hogy nem 12 löveg lött, (az a 12 olyan szép szám) hanem 14

 

Az igaz, hogy 12-öt löttek....:-)))

 

 

Előzmény: thehassan (14589)
thehassan 2006. nov. 25. Creative Commons License 14589
Szerintem, ezt az egészet (is) attól kellene függővé tenni, hogy mit akar csinálni az ember (illetve a MH) - jelen hozzászólásban csak a külföldi felhasználásról írnék.

Mert ha könnyűlövészeket és egyéb hasonló katonákat akar küldeni széles e világba, akkor a norvég módszer célravezetőbb.
Amennyiben viszont mi akarjuk a NATO gyorsreagálású tüzérségi támogató dolgait intézni, akkor elő kell venni a G.-kat a naftalinból, feltuningolni és felajánlani. Erre jelen állapotban nem sok esély van.

De.
Ha nem akarjuk azokat szintre hozni, és nem akarjuk felajánlani, akkor súlyos hiba lenne visszahozni. Ismétlem, itthoni felhasználásról most nem írok.
Előzmény: Törölt nick (14584)
Éhesló 2006. nov. 25. Creative Commons License 14588

Helló4

Nem vagyok tüzér.

De nem kell tüzérnek lennem, hogy megítélhessem a kivon önjárók helyett ma rendszerben lévők kevesebbet tudnak. Ennél pedig a vontatott 105-ös még kevesebbet. Ráadásul nem lesz ingyen. A lőszere sem.

A jelenlegihez van pár száz tonna.

Ennyit a szakértelemről és a takarékosságról.

 

Éhesló

Előzmény: Stylist (14563)
RIKA424 2006. nov. 25. Creative Commons License 14587

Van itt fegyver, meg aki kezelni tudja olyan is vaaaaann...

 

http://www.origo.hu/itthon/20061124ijjal.html

 

 

Farkas Roland 2006. nov. 25. Creative Commons License 14586

"A jövő évre tervezett mintegy kétszázhetvenmilliárd forintról (három ütemben) 322,5 milliárd forintra emelkedik majd a honvédelmi tárca költségvetése, 2010-re – derült ki azon a november 24-i sajtótájékoztatón, amelyen dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter ismertette a Magyar Honvédségre vonatkozó rövid és hosszú távú fejlesztési terveket. A kormány – november 22-i ülésén jóváhagyott – költségvetési terve szerint a tárca anyagi forrásai 2008-ban csupán minimális mértékben emelkednek, 2009-ben viszont az ország már 295,6 milliárd forintot fordíthat honvédelmi kiadásokra. " - honvedelem.hu

 

 

miert beszelnek hulyesegeket? novekvo koltsegvetese a haderonek csak egy gyarapodo orszagban lehetseges.

 

jobban tennek ha nem mondananak inkabb semmit. mellesleg 2009-ig realertekben akkor is csokken a koltsegvetes, meg ha ilyen szepen korbe is ultettek viraggal a sz@rt az illetekes kommunikacios szakemberek...

 

na majd megmagyarazzak 2010-ben hogy miert igertek mar megint hulyesegeket.

tuzer 2006. nov. 25. Creative Commons License 14585

A  vontatott löveg nem hegyi löveg. A hegyi löveg könnyített, és akár szétszerelhető, valamint függőlegesen + és - irányban jelentős irányzási határai vannak.

 

Mellesleg a gvozgyika ráadásul úszóképes, és rendszerszemléletű fejlesztéssel készült (OPK-i, FEF-i, ÜPK-i, TÖF-i, ÜETI kocsik).

 

Előzmény: Törölt nick (14584)
dűzni 2006. nov. 25. Creative Commons License 14583

Nem véletlenül jelöltem ezt a két országot.

Mind a kettő hasonló kaliberű lélekszámban.

Svájc hegyvidéki jellege ellenére sem használ vontatott tüzérséget.

Svájcot a kutya nem akarja lerohanni, mégis költ fegyverekre (ha pedig költ, akkor lehetőleg a legjobbra).

Izrael lehet példa.Valszeg nem csinálják rosszul, ha még mindig létezik ez az ország (Ők csak egyszer fognak veszíteni).

Előzmény: tuzer (14580)
tuzer 2006. nov. 25. Creative Commons License 14582
Ott legelnek a tábornoki karban.
Előzmény: Princ of Carpatia (14581)
Princ of Carpatia 2006. nov. 25. Creative Commons License 14581
Üdv Barátim!
Vontatott, vagy fogatolt? Mer ugyi nem mindegy! LÚBÚL jól állunk... :-) !
(Tudom, kell a hagyományőrzés, a lovashuszárok..... És ahogy látom díszelgéseken a szíp llovakat, ahhoz értő állomány van .... :-).
Hajrá FOGATOLT tüzérek.... (A XX. szd.-ben lezajlott a technikai forradalom. Ajánlanám becses figyelmetekbe... :-)
Öreg Csóka
Előzmény: dűzni (14579)
tuzer 2006. nov. 25. Creative Commons License 14580

Nincsenek naprakész adataim, de tudom, hogy az izraelik példaként állításával vigyázni kell. Rengeteg pénz, kevés, igencsak óvni való élőerő: lásd a Merkava egyedülálló jellegét.

Svájc megintcsak spéci, teljes egészében magashegyvidéki jelleg, az egész ország mint hadműveleti színtér előkészítve.

A tüzérségi eszközöket 105 mm űrméretű vontatott lövegek, 155 mm űrméretű önjáró lövegek, illetve 81 és 120 mm űrméretű aknavetők alkotják. A páncéltörő fegyverek közül említésre méltók: a MOWAG cég Piranha páncélvadász harcjárművébe épített TOW-2 rakéták, a Bantam és Dragon irányított rakétafegyverek, illetve a 90 mm űrméretű páncéltörő ágyú.

A svájci hadsereg rakéta-sorozatvetője 30 csöves, kalibere 81 mm. Rendszerben van még egy 83 mm-es rakéta, valamint a 106 mm űrméretű, hátrasiklás nélküli löveg.

gugli

Előzmény: dűzni (14579)
dűzni 2006. nov. 25. Creative Commons License 14579
Az izraeli hadseregnek is vontatott tüzérsége van?(Vagy a svájcinak?)
Előzmény: tuzer (14577)
tuzer 2006. nov. 25. Creative Commons License 14578

A 105 mm-e lőszer súlya 10 kg környékén van, mig a 152-155-ök 44 kg. körül, tehát durván egy 155-t 4-5 105-ös vált ki. Ez persze nem igaz, mert a hatásadatok nem egyenes arányban vannak.

a 150 körüli űrméret az alsó határa az univerzális gránátnak (már rombolásra is alkalmas, de repeszhatása a sokszorosa a 105-nek, már van hatásos lökő hulláma, lőszere pazarul fejleszthető (van benne hely) lőtávolsága általában drasztikusan jobb, a súlya miatt lőszabatossága jobb.

 

A 105 igazából olcsósága, könnyű szállíthatósága miatt terjedt el, de lassan elveszti ezeket az előnyöket (kivéve hegységben, vagy ha az ellenségnek egyáltalán nincs tüzérsége).

Mindent összevetve, ma egy igazán korszerű 120 mm-es aknavető leveri a 105-öst, mint vak a poharat.

Előzmény: Stylist (14562)
tuzer 2006. nov. 25. Creative Commons License 14577

Csak óvatosan. Bár mindezek igazak, de. Egy önjáró árából hány vontatottat lehet rendszerbe állítani? Hegyi terepen kidurran az önjáró. Márpedig bármely vontatott jobb a nemlévő önjárónál. Meg aztán:

Drasztikusan kisebb karbantartás igény

Motorhiba nem akadály, jön egy másik vontató

emberi erővel is mozgatható (persze nem az óceánig)

jobban rejthető

kiképzési igénye jóval kisebb

ha beásod, ugyanolyan védett mint az önjáró

légi szállíthatósága jóval jobb

tűzképessége magassabb, mint az önjáróé

nagyobb kezelő létszám miatt a kezelők kevésbbé fáradnak

rendszerben tartása töredéke az önjáróénak.

 

Nem véletlen, hogy burzsujéknál is van mindkettő.

 

Vontatott lövegnél kb 2 perc a tűzkésszé tétel a lekapcsolás után, és cca ugyan ennyi a visszacsatolás. Magyarán maximum 2-3 lövést tud leadni egy vontatott löveg, ha az ellenség legalább a CSeh hadsereg szintjén van. Aztán pucolás ezerrel !
És utána a saját parancsnokod lő fejbe. Ez a szaladgálós tüzérség egy tévképzet, a 2. iraki háború képeiból kiderül, hogy az USA lövegek mellett hegyben álltak a kilőtt hüvelyek. Az a szomorú igazság, hogy a komoly hatás eléréséhez vagy rengeteg cső és rövid idő, vagy kevesebb cső, de több idő szükséges. Pl. egy 6 ha-s fedett élőerő (szakasz) 30% veszteségéhez 720 db 152 mm-es gránát kell. Tehát vagy 720 löveg és 10mp, vagy egy löveg és 3 óra. (Szóráselméleti indokok miatt egyébként min. 18 löveg kell hozzá.)

Persze ebbe bele lehet dögleni. De az egész háború erről szól.

Előzmény: Kuruc71 (14576)
Kuruc71 2006. nov. 24. Creative Commons License 14576
Szia Stylist

Az önjáró löveg 95%-ban közvetett módon azaz nem látható célokra tüzel. Ez lehet akár ellenséges csapatösszevonás, de lehet a harcoló csapatok tűztámogatása is.
Ez utóbbi esetében a pontos célzás ELENGEDHETETLEN. Ehez még az önjáróknál is idő kell, de a vontatottaknál még a gépkocsiról való lekapcsolás, tűzkésszététel is hozájön, és csak ez után indul el az a célzási folyamat, ami az önjáróknál a fékpedálra lépés után azonnal elkezdődik.
Hosszú, hosszú percek !
Ez pedig megismétlődik egy dúrvább lőirányváltás, vagy pedig tüzelőállás váltáskor.

Gondold el, már a Cseheknek is van olyan tüzérfelderítő radarjuk amivel az első lövedéknél észlelik, a másodiknál dúrván, a harmadiknál pedig már pontosan meghatározzák a löveg helyét. Idő kell míg a lőelemeket kiszámoljk, és azokat az ellencsapást végző lövegbe is betáplálják. Sött idő kell a lövés után a gránát becsapódásáig is, ami pl egy 8-12 km-es távon olyan 30-60 másodperc.
Azaz egy önjáró megáll, és a lőelemek betáplálása után egy egyperces, cca 6-10 lövésből álló gyorstüzet vezet az ellenségre, majd egy kövér gázfröccs kiséretében odébbál. ( Hozzá teszem, hogy a beépített tűzvezető számítógép esetén, és ha ismert a váltó tüzelőállás helye, kordinátája, úgy már menet közben is betáplálják az új lőelemeket, és ha megérkezett akkor csak az "entert" kell megnyomni.

Vontatott lövegnél kb 2 perc a tűzkésszé tétel a lekapcsolás után, és cca ugyan ennyi a visszacsatolás. Magyarán maximum 2-3 lövést tud leadni egy vontatott löveg, ha az ellenség legalább a CSeh hadsereg szintjén van. Aztán pucolás ezerrel !

És még lehetne sorolni az időjárás miatt hamarabb kifáradó személyzetről, a repesz, és közvetlen tűzhatásnak való kiszolgáltatságról.

Ha pl a közelben van egy ellenséges szakasz egy szem 81-82 mm-aknavetővel akkor ha önjárókat látnak meghúzzák magukat, mert az AV-val csak elárúlnák magukat, és utánna leradíroznák őket. Ha vontatottat látnak akkor zsíros célpont mert a teherautó ( vontató ) a löveg, a személyzet mindegyik érzékeny a repeszekre. Sznte nem tudnak mellélőnei !

Előzmény: Stylist (14570)
dűzni 2006. nov. 24. Creative Commons License 14575

Egy jól felszerelt, jól kiképzett, feltöltött hadseregnek nem kell háborúznia.

Elég ha van.

Ez a felállás pedig minden háborúnál jobb.Még anyagilag is.

 

Előzmény: AMBalage (14571)
dűzni 2006. nov. 24. Creative Commons License 14574
Igen, ekkora különbség.A harckocsi ágyú "lapos" röppályával bír, a tarack nem.(plussz valószínűleg a lövedék kezdő sebessége is más, a lőtáv pedig egyértelműen más)
Előzmény: Stylist (14570)
AMBalage 2006. nov. 24. Creative Commons License 14573

Albán légvédelem: ökölrázás.

 

Fejlesztett albán légvédelem: két öklöt rázni az égre. (Sajnos lassan itt tartunk.)

 

Tényleg: van elég ló a fogatolt tüzérséghez?

Előzmény: arpapa (14569)
AMBalage 2006. nov. 24. Creative Commons License 14572

A Gvodzika és az Akácija egy kiforrott, kipróbált eszköz volt. De volt egy óriási problémája: támadó eszköz volt. Ja, mert lánctalp volt alatta...

 

(Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanem az, hogy alacsony a kerítés...)

Előzmény: Stylist (14570)
AMBalage 2006. nov. 24. Creative Commons License 14571

Annyira "durva" ez a mai "honvédség". Az állomány hivatásnak tekinti, a (politikai) vezetés meg azt hiszi, ez egy operett...

 

A tartalékosoka szükség lenne- és nem csak az önkéntesekre. Egy hadseeget felépíteni 10 év, de ki tudja, mi lesz 10 év múlva? Én elég pesszimista vagyok, szerintem a Magyar Honvédség a mai formájában teljesen felesleges.

 

Képzett tartalékok, technika és jövőkép nélkül egy őrző-védő kft és a katasztrófavédelem keveréke. Kell egy jól képzett, jól felszerelt, missziókban részt vevő állandó (ún. "harcoló" állomány), és szükséges egy mwgfelelően felszerelt, kiképzett, gyakorlatozatott -  az ország védelmére felhasználható tartalék állomány.

 

A "pénzügyi szemlélet" mindenek felett valóságát meg kell szüntetni! Én sajnos nem voltam sorkatona (figyeljen kedves Kavkaz úr!), de még fizetnék is egy normális alapkiképzésért - ahogy egy korábbi hozzászólásomban jeleztem: a hadiadót is hajlandó lennék megfizetni (Rohadt militáns köcsög vagyok!), saját szabadságomat áldoznám az országért. Mert: a többség (itt: ország/nemzet) többet ér, mint a kisebbségek összesen (itt: egyének)!

 

Ha hinnék az összeesküvés-elméletekben, azt mondanám, csak azért kell a Honvédséget szétverni, hogy elölről lehessen kezdeni a felépítését. Az pedig pénz. De nem hiszek. Hiszek ellenben az emberi butaságban, kicsinyességben, és a rövidlátásban. Persze nem a valós rövidlátásban, hanem az átvitt értelemben vettben.

 

Hány, de hány jó tisztnek kellett ezt a pályát elhagynia, mert "széllel szemben pisált". Ott van pl. faterom: ő pl. Havril  miatt hagyta ott a Zalkát. Vagy ott van egy vásárhelyi katona barátom (JD ismeri: KS toronylövész, ő nemsokára leszerel). Ambivalens érzéseim vannak: meg is kellene tartani ezt az ország szempontjából fontos szervezetet (sőt, ki is kellene terjeszteni mind a tevékenységét (pl. honvédelmi nevelés - piszok jó gyalogtúrákat lehetne csinálni diákoknak katonai fegyelmezéssel/egyebekkel), mind létszámát), de meg is kellene szüntetni, mert így nem jó, csak látszat.

 

ui.: Remélem nem lett nagyon zavaros, 1 üveg bor után született ez a kis szösszenet. (Ha francia lennék, az elfogyasztásának okát köznevetség nélkül tehetném közzé...)

 

ui2: Az "r" betű szaraxik a billenőmön, remélem mindet sikerült beütnöm jól...

 

ui3: JD! A hárombetűs rokon 3. betűje H, mint Hivatal. Az első N vagy K, a 2. B vagy F. Erre mondtam, hogy akinek ilyen rokonai vannak, az ne panaszkodjon...

 

ui4: Egy hadsereg háborúra való, nem gyakorlatokra vagy parádékra...

Stylist 2006. nov. 24. Creative Commons License 14570

Cifu mint mindig, most is szakszerű és jól értelmezhető volt a magyarázatod! Csak egy dolgot nem értettem:

 

"Az önjáró löveg sokkal gyorsabban tűzkész (bizonyos típusok akár ahogy megálltak, máris tüzelhetnek)"

 

A harckocsik menet közben is tudnak tüzelni, még az enyhén szólva nem modernek is, biztos láttál már II. vh.-ús filmben roham közben tüzelő T-34, Tigris, Sherman, stb. tankokat. Akkor az önjáró ágyútarackok erre miért nem képesek? Ekkora különbség volna a harckocsiágyú és a tulajdonképpen harckocsi alvázra szerelt tarackágyú között? Még valami: miért szerez be a HM olyan űrméretű fegyvereket, amelyeknek bealkonyult, és lassan eltűnnek, legalábbis Cifu szerint? Hiszen ha ez bekövetkezik, akkor ugyanolyan kompatibilitási problémáink lesznek, mintha megmaradtunk volna a 152 mm-eseknél! Így semmi értelme az egésznek... :-((

Üdv:   

Előzmény: Cifu (14565)
arpapa 2006. nov. 24. Creative Commons License 14569

és az albán módszer??

 

ökölrázás!!!!!

Előzmény: dűzni (14568)
dűzni 2006. nov. 24. Creative Commons License 14568

Akkor már miért nem parittya?

husss

Előzmény: arpapa (14566)
dűzni 2006. nov. 24. Creative Commons License 14567

A Magyar Honvédség 1992-ben vérzett ki.

Ami most zajlik, az már a halotti tor.

 

arpapa 2006. nov. 24. Creative Commons License 14566

vontatójármű hiánya miatt történt?

 

a LÓ-ra nem is mersz gondolni!!!??

ha vontatás akkó már legyen varázsa!!

Gyííííííííí!!


 

Előzmény: Kuruc71 (14561)
Cifu 2006. nov. 24. Creative Commons License 14565
A vontatott tüzérség problémái:

-A vontató járműtől függ a mozgékonysága. Az önjárók terepjáró képessége értelemszerűen jobb (bár ez típusfüggő).
-Az önjáró löveg sokkal gyorsabban tűzkész (bizonyos típusok akár ahogy megálltak, máris tüzelhetnek), és ha szükségesnek tartja, (megint típustól függően) legfeljebb fél-egy perc alatt elindulhat, hogy elkerülje az ellencsapást.
-Az vontatott löveg nem nyújt védelmet a személyzet számára. (Az önjáró lövegeknél ez típusfüggő, vannak páncélzottak, és vannak páncélozattlan típusok is)
-A modern önjáró lövegek általában automata töltőberendezéssel rendelkeznek, és képesek egy percen belül akár 12-14 lövés kiváltására is (tartósan természetesen ez a tűzgyorsaság itt sem tartható fent).

A 105mm a NATO szabvány kaliber, de az utóbbi évtizedekben a 155mm-es tűzérségi löveg vált az általános szabvánnyá. Az amerikaiak és az angolok már könnyű 155mm-es vontatott lövegeket (M777) is rendszerbe állítottak, amelyek akár nagyobb helikopterek alá is felfüggeszthetőek. A 105mm lassan kikopik a rendszerből várhatóan. És igen, valószinüleg azért ez lett a döntés, mert olcsó...
Stylist 2006. nov. 24. Creative Commons License 14564

Ettöll = Ettől

Bocsi...

Stylist 2006. nov. 24. Creative Commons License 14563

Kuruc közben megválaszolta a kérdéseim 50%-át! :-)) Ettöll függetlenül kíváncsi vagyok természetesen Éhesló szakértelmére is...

Üdv:

Stylist 2006. nov. 24. Creative Commons License 14562

Kedves Éhesló!

Biztos vagyok benne, hogy teljesen jogos a felháborodásod, de a tüzérségi dolgokban kissé járatlanabbak kedvéért el tudnád magyarázni, hogy mi a fő probléma a 105-ösökkel? Az űrméretét kevesled ( meg az ezzel együtt járó hatásos lőtávolság és átütőképesség csökkenést ) a 152 mm-es lövegekhez képest, vagy a vontatott mivoltával van gondod az önjáró ágyútarackokhoz ( pl. Gvozgyika ) képest? Vagy a 2 dolog együttvéve, esetleg más probléma is van vele? Egyáltalán mi az oka annak, hogy pont ezt az űrméretet akarják beszerezni? Ez lenne a NATO kompatibilis kaliber, ami mondjuk lőszer utánpótlásnál előny lehet? Vagy ócsóér' ez van, és most jobbra/nagyobbra/önjáróra stb. nem futja?

Üdv:  

 

Előzmény: Éhesló (14560)
Kuruc71 2006. nov. 24. Creative Commons License 14561
105 mm-es vontatott ?????


Talán ha fele a rombolóereje a 152-nek !
Újra vontatott ? A háborúkban a vontatott lövegek veszteségeinek 60 % a a vontatójármű hiánya miatt történt?
Használt levetett vasdarab, vagy valami újabb?
Tűzvezető számítógép, radar lesz hozzá vagy megint biliben lóg a kezem ?


Előzmény: Éhesló (14560)
Éhesló 2006. nov. 24. Creative Commons License 14560

Helló st patrick!

Nem, síma geodéta cuccokkal felszerelt gép volt.

Az Árpád M2-ről nem tudok sokat, de hétfőre utánanézek.

Egyébként most először láttam leírva a 152mm-esek helyett beszerzendő 105mm-esek rémálmát. Rákérdeztem, hátha csak álmodom, de nem. Jönnek a 105mm-esek vontatva megállíthatatlanul.

Átok a sok hülyére!

 

Éhesló

 

 

Előzmény: st_patrick (14548)
Éhesló 2006. nov. 24. Creative Commons License 14559

Helló Maz!

 

MTLBU bázison kialakított műszaki felderítők és akadály elhárítók voltak. Most van helyettük BTR bázison ua.

 

Éhesló

Előzmény: Maz (14546)
RIKA424 2006. nov. 24. Creative Commons License 14558

Egyébként én eléggé diszkriminatívnak tartom ezt a szerződéses-hivatásos megkülönböztetést,ugyanis mindkét állománykategória hivatásnak tekinti a haderőt,vagy egyszerűbben,a seregből él!!"

 

 


 

Ez a szerződésesek egy vagy nagyobb??? részére nem igaz.

Közöttük már egy utázási támogatás változás is leszerelési hullámot szokott elindítani.

A fennkölt szavak szépek.

De jobb a földön járni.

A szerződésesek egy részének a hadsereg épp olyan munka mint a hentes segédség.

 

Tart 5 évig utána majd mást csinál.

Azért van ott mert 100-120 ezret a saját falujában nem keres meg.

 

Előzmény: thehassan (14553)
Bujazliz 2006. nov. 24. Creative Commons License 14557
Üdv

"....Összhaderőnemi Parancsnokság....."

Egy dandárszintű hadseregnek???????????????
Haderőnemek????
Mint az albán légvédelmis vicc. De sajna ez már nálunk lassan valósággá vált!!!

Gyöki II 2006. nov. 24. Creative Commons License 14556

igazából két éves a történet, de a vádelemlés után lettek elküdve...

Előzmény: thehassan (14555)
thehassan 2006. nov. 24. Creative Commons License 14555
Már tavaly nyáron tolták a Kékfényben... sajnos.
Előzmény: Gyöki II (14534)
thehassan 2006. nov. 24. Creative Commons License 14554
140 most még van, és valószínűleg marad is, merthogy a RH rádióbeszerzés még nem tart sehol sem.
Előzmény: st_patrick (14549)
thehassan 2006. nov. 24. Creative Commons License 14553
"Egyébként én eléggé diszkriminatívnak tartom ezt a szerződéses-hivatásos megkülönböztetést,ugyanis mindkét állománykategória hivatásnak tekinti a haderőt,vagy egyszerűbben,a seregből él!!"


A legteljesebb mértékben egyet vagyunk értve!
Előzmény: Törölt nick (14201)
arpapa 2006. nov. 24. Creative Commons License 14552

létrejön a Magyar Honvédség Összhaderőnemi Parancsnokság"

 Az új intézmény központja Székesfehérvár lesz, de a részét képező Hadműveleti Központot Veszprémbe helyezik.

 

 

ne szivassatok, úgy tudom most 2006 van!

vagy a 80-as évek??

akkor valszeg szólt a riadócsengőm, megyek öltözni!!

ápapa

Előzmény: RIKA424 (14551)
RIKA424 2006. nov. 24. Creative Commons License 14551

Átalakul a honvédelmi tárca háttérországa


2006. november 24. 16:51


  2007-ben központosítják a Honvédelmi Minisztérium (HM) intézményeit. Négy új központi hivatal jön létre és több mint 1300 embert bocsátanak el - jelentette be a honvédelmi miniszter pénteken, a kormányszóvivői tájékoztatón.

Szekeres Imre elmondta, hogy 2007-ben a HM 278,2 milliárd forintból gazdálkodhat. A fejlesztési források jelentősen nőnek, a működésre szánt összeg viszont csökken.

 

Éppen ezért január 1-jétől létrejön a Magyar Honvédség Összhaderőnemi Parancsnokság, amely az eddigi összes szakparancsnokság feladatát elvégzi, a jelenlegi 1000 helyett csak 500 emberrel.

 Az új intézmény központja Székesfehérvár lesz, de a részét képező Hadműveleti Központot Veszprémbe helyezik.

Ezen kívül szintén januárra jön létre a HM Fejlesztési és Logisztikai Ügynökség, amely 7 jelenlegi hivatal 646 dolgozójának munkáját végzi majd el 380 fővel, valamint a HM Közigazgatási és Pénzügyi Ügynökség, amely 500 emberrel látja el 4 hivatal 786 emberének munkáját.

2007. július 1-jétől alakul meg a Honvéd Egészségügyi Központ, amely az új Honvéd Kórházra fog épülni és a jelenlegi négy szervezet 1865 dolgozója helyett csak 1600 embert foglalkoztat majd.

Szekeres hangsúlyozta: további újítás, hogy a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemet a jövőben az oktatási tárca felügyeli majd.

A szakminiszter kiemelte, hogy míg idén 15 ezer fő volt a katonai csapatok létszáma és ugyanennyi a háttérintézetek dolgozóinak száma, addig 2007-ben 19700-an lesznek a csapatokban és csak 4800-an a háttérintézményekben.

 

Ezen kívül a jelenlegi országos 19 hadkiegészítő parancsnokság helyett jövőre csak Szolnokon és Veszprémben üzemel majd ilyen parancsnokság, amit a megyeszékhelyeken működő toborzó-irodák egészítenek ki.

(FH)

Galahed_ 2006. nov. 24. Creative Commons License 14550

lehetett onkentesen is menni. En is jelentkeztem, mert az en zaszloaljam pont nem kerult bele. A tartalek tartalekja voltam, sajnos nem kerult ram a sor.

 

Előzmény: tuzer (14547)
st_patrick 2006. nov. 24. Creative Commons License 14549

És még pár kérdéssel alkalmatlankodnék: a szomszéd topicban írták hogy a nagyrádiók R-137, R-140 alkották a rakétadd. hírszd egyik szakaszát.

A hozzájuk tartozó vezérlőkocsi mit tudott?

Ezek az eszközök rendszerben állnak-e még?

Ha nem mi van helyettük?

előre is köszönöm!

stp

 

st_patrick 2006. nov. 24. Creative Commons License 14548
Szia! Ha a Masinát és az Árpád M1-et kivonták akkor a tatai osztálynál Árpád M2 van? A bemérőkocsi a Masináé vagy valami más?
Előzmény: Éhesló (14506)
tuzer 2006. nov. 24. Creative Commons License 14547
Ki a fene hitette el veled, hogy önkéntesek?!
Előzmény: oltig2 (14545)
Maz 2006. nov. 24. Creative Commons License 14546
Szabad tudni, melyik két műszaki eszköz került kivonásra? Remélem nem az AT-T alvázas technikából:-(

Másrészt sajnos már elkezdték a vágását a MAZ-537 G harckocsivontatóknak is. Szerencsére a kb 18 darabból úgy néz ki 8 darab megörződik. Van 3 darab a múzeumnak(HL-20-09 Kecel, HL-20-17 és 18 Bólyai), 4 darab magánszemélyeknél(HL-20-05; 07, 15; 13), egy pedig vonóerőmérő-kocsiként(HL-20-11) kelt új életre.

Az el nem kelt CsMZAP-9990 trélerek kelet felé veszik útjukat, még használni fogják őket egy darabig. Belőlük amúgy négy darab marad itthon.
Előzmény: Éhesló (14506)
oltig2 2006. nov. 24. Creative Commons License 14545
Hali!

 

Az arviz idejen talalkoztam vizügyesekkel. Ök is arra panaszkodtak, hogy a mara öket is szetvertek es alig maradt belölük hirmondo. Ugyenezt mondtak a katasztrofavedelmisek is. Mindegyikük örült, hogy legalabb a katonakat lehet meg mozgositani a ketkezi munkara.

 

Amikor a tanintezetek es mas hatterintezmenyek önkentesei kierkeztek a gatra addigra mar csaknem minden harcolo ott dolgozott. Igaz, addig eltelt csaknem ket het, ami az elsökent kiküldötteknek igen megeröltetöre sikerült. Ezt követöen esetenkent mar "tulkinalat" is elöfordult. Olyan erzese volt ilyenkor az embernek, hogy az önkentes tiszteket csak azert vittek ki, hogy igazoljak a miniszter azon allitasat, hogy kepes x ezer föt is a gatakra küldeni.

 

A kitüntetest allitolag mindenki megkapta, aki erdemben dolgozott az arvizen, függetlenül a rangjatol vagy funkciojatol. Sokan meg civil emlekermet is kaptak szinten hasonlo megosztasban.

 

A szemleletvaltas meg szerintem is varat magara. Szerencsere egyre több az ujszerü gondokodasu katona, de meg mindig nincsenek elegen. Es addig nem lehet szemleletvaltasrol beszelni, amig a problemakat inkabb elhallgatjak, mint hogy megbeszelnek es megoldanak. A katonak meg mindig nem mernek a döntesek elött vitaba szallni a politikusokkal. Nem erzik kötelessegüknek a szakmaisag kepviseletet. Igaz, ez nem is egyszerü feladat egy katonanak!

 

A szerdzso ismeröseim közül egyre nagyobb szamban szerelnek le arra hivatkozva, hogy a civil eletben jobbak a kereseti lehetösegeik es raadasul nem is kell tavol lenni a csaladjuktol. Az ö penzük a seregben mar közel sem nevezhetö versenykepesnek, föleg nem a fejlettebb regiokban!

 

Honvedelmi neveles: szerintem szükseg van ra. Ellenkezö esetben nem hogy az ellensegtöl, de majdani arvizektöl sem lesz, aki megvedjen minket. A haza vedelme továbbra is allampolgari kötelesseg kell, hogy maradjon legyen szo fegyveres harcrol, vagy akar katasztrofaelharitasrol. Ezt a kötelesseget a legtöbb nyugati (szövetsegi!) orszag is magaenak vallja. A honvedelmi neveles segit abban, hogy a szükseg helyzetben az egyen le tudjon mondani sajat erdekeiröl (lehetösegeinek megfelelö mertekben es modon elmeneküljön!) a köz erdekeben. Ennek a szemleletmodnak a kialakitasat ugyanugy gyerekkorban kell kezdeni, mint a rendre nevelest. Kesöbb joval kisebb lenne az esely az eredmenyessegre. Ennek tenyleg nem szabad akarom-nem akarom kerdesnek lennie!

 

Ural: Hajdanan a politikusok eppen avval erveltek, hogy a szerzodeses hds olcsobb lesz, mint a sorozott! Hol itt a sporolas a sorkatonák veren? Raadasul az sem jött be, hogy katonaskodni nem akarok penzen egy olyan profi sereget tartanak el, amely kepes minden ra harulo feladatot ellatni! En voltam sorkatona es latva a barataimat, akik „profi” szerzodesesek, azt kell mondanom, hogy sok esetben kevesebbet tudnak, mint hajdanan mi tudtunk. Persze nem mindegy, hogy hol es föleg nem, hogy kinek a keze alatt szolgaltal! Akor te miert mondod meg, hogy ki a profi es ki az amatör? Az igaz, hogy sok ertelmetlen dolgot is csinaltattak velünk, de nekünk meg volt kikepzes. Amikor elfogyott az üzemanyag, akkor csinaltuk gyalog. Ehhez persze kellett nekünk nehany tiszt, akit tudtunk követni, mert jo peldaval jart elöl. Valamilyen oknal fogva a szazadunknak egyik sem ivott. Kocsma helyett foglalkoztak velünk. 

 

De szerintem sem kell ma sorkatonasagot fenntartani. De ha rosszra fordulna ismet a törtenelmünk, akkor meg kellhet! Hogy az akkor ne legyen egy meszarszek, ahhoz most kell megteremteni a szervezeti es technikai felteteleket, hogy rövid ido alatt hatekonyan lehessen kikepezni egyszerre sok civilt, akik korszeru felszerelessel teljesithessek a neked nem tetszö kötelessegüket. Ebben a rendszerben meg kellene adni a magasszintu lehetöseget az önkentes tartalekosoknak is. Egy olyan kis orszagnak, mint a mienk, csak ez lehet az egyetlen lehetösege. Az önkentes – pacifista - kapitulacio nem jelent biztositekot az altalad sokra tartott ertekeid megmaradasara!

 

A sorkatonasagot se mindenki erezte elviselhetetlen kenyszernek. Nem elveztem minden percet, de nem is banom, hogy reszem volt benne. Raadasul megtanultam kesobbi eletemben is elviselni a nehezsegeket.

 

Noname: No comment! 

 

Oltig

gencsydani 2006. nov. 24. Creative Commons License 14544

Azé' megnéztem volna azt a jelenetet, ahogy a hivatkozott hozzászólások szövegét élőben az arcodba vágja...vagy nagyon gonosz vagyok?:)

Előzmény: J Dagain (14533)
Farkas Roland 2006. nov. 23. Creative Commons License 14543

Nem csak most ert birosagi szakazba az eddig nyomozati ugy?

 

mondjuk az aktualitasaval nincs baj, a siemens botrany friss dolog...

 

igen, ha szandekos a megjelenes, lehet manipulacionak is nezni, bar sajna a valosagtartalom meg valosagtartalom marad.

Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14542
"Azert marcius nem tegnap volt...

Hogy tortenhet ilyesmi???"


Úgy hogy a hazai média nem tájékoztatni hanem manipulálni akar. EZ a Magyar Nemzetre hangsúlyosan érvényes.
Előzmény: Farkas Roland (14541)
Farkas Roland 2006. nov. 23. Creative Commons License 14541

Azert marcius nem tegnap volt...

Hogy tortenhet ilyesmi???

Előzmény: Gyöki II (14534)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14540
Opsz Ok többet énse!!! (most értem ide)
Előzmény: Kuruc71 (14531)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14539

Hi!

 

"az az őrült helyzet állna elő, hogy az államok arra kényszeritenék saját polgáraikat, hogy azok saját nemzettársaikat mészárolják le."

 

Mint ural barátod mondta a magyrországi román a magyar nemzet tagja! Tehát a romániai románokkal max néptagok lehetnek!

Előzmény: gozzano (14457)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14538

"Új bábelt építünk a fogalmak pokoli zűrzavarát, gyalázatos hazugok megrontották a szavak becsületét"

 

Karinthy

Előzmény: urál (14415)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14537
Namármost ha mindennek megvan a pénzben mérhető értéke akkor nyilván az embernek is! Te valójában rabszolgatartó vagy?
Előzmény: urál (14402)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14536

 

"Meglehetősen civilizált népek, nem lesz bántódása a civil lakosságnak a megszállt területeken. Még a vagyonukat se kell félteniük a román katonai kormányzattól"

 

Azoktól akiket ahogy lentebb írtad zsugori stb politikusok fanatizáltak a támadásra??? Nem a román katona lenne itt a lényeg hanem a politikusaik!!!

Előzmény: urál (14391)
Makarov 2006. nov. 23. Creative Commons License 14535

Nézd meg legalább a saját hozzászólásod!!! Amire a választ írtam, vagy az idézetet tőled!

A sereg cakk und pakk feleslegességéről írtál!!!

Előzmény: urál (14381)
Gyöki II 2006. nov. 23. Creative Commons License 14534

Roland!

Ismét torzít a sajtó. Ez már márciusi hír, csak a gugli most dobta ki azújságíróknak...

Előzmény: Farkas Roland (14532)
J Dagain 2006. nov. 23. Creative Commons License 14533
Nem, nem kell....
Immár bizonyossá vált,hogy nincs közöd a honvédséghez!Azt is kétlem ,hogy valaha is volt.Külömben ilyet nem kérdeznél.
Mivel hiteltelen lettél,talán nyithatnál magadnak egy új topic-ot és tőlünk elbucsúznál.
Ne vitatkozz űrhajósokkal a világűrről amikor még a faludat sem hagytad el.HITELTELEN minden hozzászólásod, a személyedtől.

J.D.


Előzmény: Törölt nick (14518)
Farkas Roland 2006. nov. 23. Creative Commons License 14532

http://www.mno.hu/index.mno?cikk=384536&rvt=2

 

Most erre mit mondhatunk? Pofonok pofonok hátán... Nem baj, majd megint csinálnak egy kutatást, hogy a sereg társadalmi elismertsége magas és a seregben dolgozók 80 százaléka elégedett a rendszerrel.

Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14531
Oké ! Oké ! Oké !

Nem fogok reagálni mr.nospinal hsz-re.
Nem is érdemli meg.

Előzmény: tuzer (14525)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14530
Szia Blue Sky 007


Tudod volt, van alkalmam megismerni olyan katonákat szép számmal akik még az ismeretlen honfitársukért is veszélyeztetnék az életüket. Elhivatottságnak, meg hazaszeretetnek hívják, ezt a "betegséget".

Erre jön egy ilyen hazudós nyighaj, és ezeket az általam becsült, tisztelt embereket pocskondiázza, gyalázza.

Ez tényleg kiveri a biztosítékot nálam.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14526)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14528
Ignore On !

Előzmény: Törölt nick (14524)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14527
A LÉNYEG :


Kuruc71 mondja : "LooooL ide, LOOOOL oda TE HAZUG VAGY."

mr.noname25 válaszol :" Igen :)"




Ui : Hogy én hibátlan lennék, azt nem gondolom, és soha , sehol nem is állítottam. Azonban nem kezdek el ismeretlen embereket pocskondiázni olyan témában amihez még lövésem sincs. Nem állítom hogy katona vagyok mikor nem vagyok az. És ami a legfontosabb, ha normális hangon közlik velem a hibám akkor elgondolkodok rajta, és nem másra kezdek mutogatni, hogy "te is ezt csinálod " mert ebből már kinöttem. Az ovis stílust már nem tartom célravezetőnek.

Előzmény: Törölt nick (14524)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14526
Figyu! IGNORÁLD már légyszi! Értelmetlen, ezt élvezi, szerintem el is ment alsógatyát cserélni.
Előzmény: Kuruc71 (14523)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14525

Ne haragudj, nem oktatni akarlak, és ez a többi öregnek is szól.

Ez a muksó engem is bőszít a hozzászólásaival.  Ha normális lenne, el isfogadnám sok állítását, mert a tényekben (mai állapotok) sajnos, van igazsága. Amiben eltérünk, az a megoldás módja. Mi keressük az utat, ő azt mondja, Taigetosz pozitívek vagyunk, mweg az egész "HAZA" fogalom az, mivel nem tudja forintosítani a dolgot.

Szent meggyőződésem, hogy legjobb esetben egy gecmájerrel áálunk szemben, aki üvegre röhögi magát rajtunk. De benne van a pakliban, hogy provokatőr a faszi, egyszerűen szét akarja verni a topikot, mivel mi "militánsok" vagyunk, esetleg súlytalanná kell tenni azt a szakmai tudást, ami itt összegyűlni látszik.

Ezért javasoltam, hogy ne reagáljunk erre az ipsére.

Tisztelettel: tuzer

Előzmény: Kuruc71 (14521)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14523
LooooL ide, LOOOOL oda TE HAZUG VAGY.
Előzmény: Törölt nick (14520)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14521
"Ne haragudj, de most essek hanyatt ettől a képtől? :)
Ne viccelj már! :)"


Nem a képtől de az öthetes kurzus első órájától, hanyatt, orra esnél, rogynál.

A rohamlövész képzés a MH ( a gyengébbek kedéért Magyar Honvédség ) legerőssebb tanfolyama! Öt hét folyamatos fizikai, pszihikai, és elméleti képzés, átlag 3-4 óra alvással.

Szerintem már attól is kimerültél, hogy ezt egy szuszra végigolvasod, nem hogy az első óráját is végigcsinálnád !






Előzmény: Törölt nick (14518)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14519
Bekker !



Te sem tudod , hogy kit pocskondiázol !




Amúgy te vagy hazug !!! Egyik hozászólásban katonának mondod magad, másikban pedig vállalkozónak. Most akkor mi az igazság Mr Münhausen ???

Ha katona lenél ismernéd nem csak J. Dagain-t, de az itt megforduló több a Magyar Honvédségnél ismert, és elismert személyt.

De neked lila gőződ sincs , hogy kik ők ! Csak nyomod itt a nagymellénnyel a hazug dumáidat !

Jellemző, hogy önmagad leplezted le ! Ennyit tudsz, meg a fegyverszámod se. ( pedig a kiképzőm szerint azt még a hülye is tudja )

Előzmény: Törölt nick (14517)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14516

Már mondtam, hogy provokátor. Lehet hogy csak egy pszichésen sérült civil, lehet hogy egy biztonságis, lehet hogy a minisztérium alkalmazottja.

De nem jószándékú fórumozó, mint ahogy lédi di sem az.

Előzmény: st_patrick (14512)
J Dagain 2006. nov. 23. Creative Commons License 14515



Ilyet főleg a legnagyobb világlustái kapnak, akik semmire sem alkalmasak!Biztos így van?
st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14514

És most hogy végigolvastam a restanciám, bocsánat a reagálásokért, de a bojkottfelhívás fentebb volt és sorrendben haladtam.

Na mindegy: st_patrick@freemail.hu címre várom kedves nóném és ural válaszait. Hátha... :)

st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14513
Szia! Látom párhuzamosan olvasunk:) Akkor erre a nonémesre nem írok:) stpC
Előzmény: J Dagain (14511)
st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14512
Nos a 14119 fényében nem voltál őszinte. Pont.
Előzmény: Törölt nick (14427)
J Dagain 2006. nov. 23. Creative Commons License 14511

"És ők, miért nem dolgoznak?
A többiek meg miért osztják az észt?
-Ha nyugdíjas, vagy leszerelt vagy volt sorkatona nincs tisztában a mai történésekkel.
De beír baromságokat....Nem értem.."

 

 A francba...most kell megtudnom,hogy idén sem dolgoztam semmit...,csak jártatom a számat itt a fórumon és semmit nem teszek a Honvédelemért..  :-((

 

                                          John Doe RL.

Előzmény: Törölt nick (14418)
st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14510
Hello! A 14119-ben magad is katonának írod. Hadd kérdezzem meg, hogy Te miért fórumozol munkaidőben (8:48)? Esetleg munkaköri kötelesség? .-)
Előzmény: Törölt nick (14412)
st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14509

Kop-kop! Vissza is olvasod amit írsz néha? Tudod ismerős az a szöveg amit ideírtál...várjunk...ja megvan, valami Nietzsche nevű ürge mondott ilyesmit az értékek átértékelődése címszó alatt...és várj csak...igen, valami Adolf meg félreértette és nekiállt könyveket égetni... Nem tudod ki lehet az? :D

 

Viccet (?) félretéve: ki mondja meg mi az értékes? Én? Te? Adolf? .-) Esetleg az aki a fenekét a Bibliával törli ki az árnyékszéken?

Anyagi értéke barátom a hanglemeznek, CD-nek, könyvnek, miegyébnek lehet...a papírnak, műanyagnak miegyébnek, ami az információt hordozza, de az ÉRTÉK (nem érték hanem ÉRTÉK) az ami bele van égetve, nyomtatva, stb. Szinte hallak panaszkodni:

Micsoda világban élünk! Olyan rossz árfolyama van manapság Tolsztojnak! Felháborító!

Én meg erre azt mondom:

Na és? Te befektetésnek veszel könyvet? El sem olvasod? A papír, nyomdafesték és bőr értéke x. De a könyv értékét x+y-ná is az teszi, ami bele vagyon írva!

Előzmény: urál (14396)
st_patrick 2006. nov. 23. Creative Commons License 14508

Na nem! A Honvédséget a hozzánemértő politikusok és néhány a fenekükkel nyelven keresztül állandó összeköttetésben álló főtiszt és tábornok juttatta ide. Ők csináltak viccet a sorkatonaságból a hozzánemértésük és/vagy hanyagságuk miatt - legalább annyira, amennyire most a szerződéses/hivatásos rendszerből gyártanak tragikomédiát!

Vagy a felszerelésből.

Vagy a szervezeti struktúrából.

Vagy a ...

Vagy a...

................

Csakhogy ez önmagában egyik rendszert sem minősíti.

 

MÁS: A szakadékot amúgy nem mélyíteni kéne! A kedves civil meg ha valami nem tetszik menjen nyugodtan a gátra saját maga zsákot pakolni, csak utána ne sírjon hogy nem volt aki helyette... Akkor persze érdekli. Két hét múlva meg már bántja a fülét a helikopterzaj a drágának... Úgy érzem a hsz-od csak arra jó, hogy ezeknek a kedves elkényeztetett embereknek(?) a tábora gyarapodjon. De tényleg! Hát semmi nem jó?

Előzmény: urál (14383)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14507

"(Mi Lai kivételével háborús bűnösök csak a vesztesek oldalán voltak.)"

 

Ha úgy érted, hogy volt-e felelősségre vonás, akkor teljesen igazad van, lásd pl. a Katyn-i erdőt, a magyar és német polgári lakosság elleni háborús bűnöket szovjet részről, Drezda bombázását Harris légimarsall jóvoltából angol részről, stb. Viszont mára jelentősen változott a kép, ( talán pont My Lai miatt ) mert egyre több Irakban civilekkel kegyetlenkedő amerikai katonát ítélnek el jogerősen, és hallottam már csecsenföldi "túlkapásért" 20 évre ítélt orosz belügyi katonatisztről is...

Üdv:

Előzmény: tuzer (14492)
Éhesló 2006. nov. 23. Creative Commons License 14506

Kedves Topiklakók4

A mai rendszeresítés során eltávozott körünkből az örök roncsmezőkre a MASINA aut.tűzv. rendsz. kézenfogva az Árpád 1-el. Követte őket a tüzér bemérőkocsi és a MALJUTKA önj.pct.rak.komplex. és néhány távmérő. Eltávozott két lct. műszaki jármű is.

Béke poraikra!

 

Azért vannak újszülöttek is:

20' konténer jellegű felépítmény, motoros gumicsónak, nehézbúvárfelszerelés, reptéri pálya javító-karbantartó ezsközök csapata.

Szép féle mesterlövő és spec. lőszere, új tájoló, egyéni víztisztító, üza. töltő RÁBA H-25-re építve, megújított SZT-68-UM radar, hogy csak a ngyobbakat említesem.

Sajnos ruházatban halasztást szenvednek a cuccok, mert az ÖHP (SZFP, LEP) részéről a rendezvényn 0 fő vett rész és ez még a nagy embereknek is sok volt.

 

Nagy ünnep volt ez ma nekem is és a kollégáimnak is, mert azok az anyagok, eszközök szivárognak be lassan-lassan, amiben sok-sok melónk van, sok-sok év óta.

Igazából az a hadiipari K+F fő célja.

Szóval szép búcsú ez a HTI-től.

 

Éhesló

arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14505

szeretnék visszautalni a napokban folyt vitára.

az észérvekkel szemben én kizárólag érzelmi alapon szóltam hozzá.

 

urál-nak tökéletesen igaza volt abban, hogy a sorozott hadseregnek arra a formájára, ami nálunk az utóbbi években jelen volt, semmi szükség.

magam is azért hagytam ott a hadsereget, mert a bevonultatott katonák szolgálati idejük 90 százalékát söpréssel, semmittevéssel és szolgálat ellátással töltötték.

a végső lökést számomra az adta meg, mikor a gépkocsi kiképzés helyett a focipályán megtett néhány körrel kellett volna letudni a tanvezetést / 1994 /, nincs rá pénz miatt.

ugyanakkor láttam egy urizáló jól fizetett felső vezetést, akik mindent megtettek azért, hogy a saját poziciójuk megtartsák.

bizony jöttek sorba a döntések, és utána a gondolkodás.

engem hat hónap alatt kétszer szerveztek át.

 

viszont: dolgoztam olyan seregben is, ami még működött sorállománnyal, ma is működne, ha csak kiképzés folyna, mint nálunk abban az időben, bázisüteg címén, az életemmel játszottam volna, ha kiképzendő katonát szolgálatba vezénylek.

a katonákat rövid idő alatt meglehet tanítani, ma is vállalnám, hogy hétfőn kimegyek az erdőbe a rakétámmal, tíz civillel, és pénteken indítom a rakétát velük.

 

de akkor nem a foglalkozási jegyemet ellenőrzik, nem a bakancsok tisztaságát, nem a begombolkozást, nem a tisztelgést és még sok más mindent, amivel a jól fizetett okos előljáróink tönkre tudtak tenni egy foglalkozást.

 

szóval működne a dolog, és abban igaza van urál-nak, a meglévő vezetésnek az írmagját is távol kellene ettől tartani

 

az érzelmi dolgokról: az okosan érvelő urál-t ki lehetett hozni a sodrából érzelmi alapon, és semmit sem számítanak ilyenkor az észérvek.

 

aztán mi folyik napjainkban? mindenki az érzelmekre hat, és ezért utálják egymást az emberek, családok, testvérek, barátok.

 

urál!

én kinyújtom feléd a kezem, ha akarod elfogadod.

mindig azt mondom és tanítottam, haraggal nem szabad elválni.

 

lejátszottuk kicsiben a nagyot, de talán mi kezet fogunk, olyan nagy divat ma nem tenni!!

árpapa

    

Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14504

Szerintem ez legyen URALISZTÁNban de nem nálunk!

 

Sorkatonaságot meg én sem akarok, a hideg is kiráz tőle.

De az állampolgárnak kötelessége a haza védelme, amíg az alkotmány másképpen nem rendelkezik.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14502)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14503

"...héberül ír, okosan érvel..."

 

Gondolhattam volna... :-))

Üdv:

 

 

 

elcsitultak az események, de mindenképpen szeretném ezt visszautasítani!

árpapa

Előzmény: Stylist (14475)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14502

Megvan a jövő haderőképe Mo-n:

 

Felhúzzák az "állami" zászlót, persze audi emblémával, mert ő adózott abban az évben a legtőbbet.

Felsorakozik a dísszázad, kb olyan ruhában mint a F1 pilóták, tele reklámocskákkal.

A közt elnök végig vonul a metro áruház emblémájával díszített szőnyegen

Felsorakoznak a történelmi zászlók helyett (azok mutogatásáért ugye senki nem fizet) az éppen piacvezető cégek logóival ellátott zászlókkal a díszelgők

A dísz lovasszázadnál a lovak valagára pannon és t-mobil logókat festenek.

 

Majd a himnusz helyett felhangzik a "győzike só" főcímzenéje.

 

Az ifjú hadnagyok ezekután leteszik az esküt a bux-ra.

 

 

Azt

Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14501
Szió "tüzér"!
Ne haragudj, mosolygok. Ha arra gondolok, hogy mesélt sztorikból (nem legend) ismerve a NATO elötti ittlétüket, miként vannak most a Román Haderőnél. Igaz, ma Románia NATO beli megitélése más, mint a (mi) tíz évvel ezelötti, közvetlen a VSZ. utáni időben való megitélése. Ahogy nézem ezerrel megy ott is a "haderőreform", csak hát kisinyt másképp mint kishazánkban.
Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14489)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14500

Jó, azért attól, hogy NATO tagok vagyunk nem kell ám elájúlni vazz! :)

Mert egy angol, holland, német, amerikai katona nem fog tömegesen örűlni annak, hogy Magyarországért kell meghalnia...

Ahogy a magyar katona sem, hogy ezekért kellene esetlegesen!

Előzmény: gozzano (14499)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14499

nincs ellenségképem. szerintem nem fenyegetnek minket nacionalista háborúk, NATO tagok vagyunk stb. ez csak egy érv volt a sorkatonaság ellen...

Előzmény: Princ of Carpatia (14496)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14498

Ja :)

 

De nincs is értelme különösebben...

Előzmény: gozzano (14497)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14497
akkor úgy fogalmazok, hogy ellenezném a visszaállitását... igy már okés?:-)
Előzmény: Vasi Kutya (14495)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14496
Üdv!
Osztom "tüzér" véleményét! És kérdem? Egy hadseregnek mindíg szüksége van ellenségképre? Szvsz. NEM!
A történelem eddigi képei szerint ugyan mindíg voltak ellenségképek. Ismert az is, hogy szövetségben is vannak ellentétek. Nem a múltbeli példát hozom (NSZK-NDK), de ott van a török-görög szembenállás. Minden megoldható volt békésen. Még a Berlini- fal lebontása is. Én bízok a békés megoldásokban. Persze, óvatos vagyok. Egy bizonyos határig. Onnan Isten írgalmazzon mindenkinek! Vagy nem ezt éljük a terorizmussal kapcsolatosan? Igaz, ma az az ellenségkép. Kicsinyt ma mán többről van szó, mint régi, történelmi esetek kapcsán alakúlt hozzáállásról. Legyen óvatos a feladatmegszabó, de csak annak kapcsán, hogy vegye számításba az esetlegességet szomszédaink vonatkozásában. A világ mindig hordoz konfliktushelyzeteket. Lehet ezeket ideologializálni (meg szítani is), és annak mentén egy egészséges haderőstruktúrát kialakítani.
Úgy vélem naggyából ezidáig ez történt a világban.
Öreg Csóka
Előzmény: gozzano (14478)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14495
Pár éve már nincs sorkatonaság! Ébresztő :)))
Előzmény: gozzano (14493)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14494
Erre végülis csak azt tudnám válaszolni, ha ilyen helyzet előállna, hogy az erdélyiek kibaszottul rábasznának!
Előzmény: gozzano (14484)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14493

hát igen. többek közt ezért ellenzem a sorkatonaságot. engem ne kényszerithessen senki, hogy magyarok ellen harcoljak.

Előzmény: Vasi Kutya (14490)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14492

A gumicsontot nem Te hoztad elő.

 

van pl. egy Vajdaságból származó haverom, aki végigharcolta a horvát meg a bosnyák háborúkat, merthogy besorozták... szóval nem értem, hogy neki magyarként mi keresnivalója volt, a horvátok és a szerbek idióta háborújában.

 

Ha elgondolkodsz, itt a válasz minden kérdésedre. A háború, ha már elkezdődött, nincs tekintettel semmire, csak a maga embertelen logikájára. Akkor már nincs alóla kibúvás, megy előre, mint a lavina. Csak idő kérdése, és a legbékésebb emberből is kihozza a dühöngő, vérszomjas őrültet.

(Mi Lai kivételével háborús bűnösök csak a vesztesek oldalán voltak.)

Előzmény: gozzano (14488)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14491

az álnaiv kérdésse a topictárs rossz logikájára akartam felhivni a figyelmet. ő ugyanis egy egészen különleges szituációt hozott fel ellenvetésül, amikor a szöveségeseinkhez átjelentkezhettek a magyarországi svábok, akik mentalitásukban nagyon különböztek a határon túli magyaroktól...

 

 

Előzmény: tuzer (14487)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14490

Láttam egyszer egy filmet a délszláv háborús veterán magyarokról.

Az egyik a jugó hadsereg kötelékében harcolt, a másik meg a horvátéban. És volt amikor magyar a magyar ellen lőtt, harcolt akkor, igaz ismeretlenül.

Előzmény: gozzano (14488)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14489
Csak lassan a testtel. Az az amerikai munkacsoport, amelyik minket feltuningolt, ott van náluk.
Előzmény: Vasi Kutya (14486)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14488

nem ismerem a topic történetét, bocs, ha gumicsontot szedtem elő. zavartkeltés meg pláne nem volt célom, csak érdekelt, hogyan gondolkodtok erről a problémáról.

 

a hivatásosnál azért nem tartom problémának, mert azokat senki sem kényszeritette, hogy katonák legyenek. tehát egy erdélyi magyar pl. megteheti, hogy nem megy el hivatásos katonának, az általam felsorolt okok miatt.

 

Akire lőnek, az nemigen foglalkozhat vele, hogy ki lő, és kiválogassa, hogy kire lő vissza.

 

ezzel teljesen egyetértek, csak azt mondom, hogy aki nem akar, annak ne is kelljen lőnie...

 

van pl. egy Vajdaságból származó haverom, aki végigharcolta a horvát meg a bosnyák háborúkat, merthogy besorozták... szóval nem értem, hogy neki magyarként mi keresnivalója volt, a horvátok és a szerbek idióta háborújában.

Előzmény: tuzer (14482)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14487

Ne haragudj, ezek igen naiv kérdések.

és a két állam megadná a lehetőséget, hogy átjelentkezzenek a másik ország hadseregébe?

 

Hogy a fenébe ne. Még a fegyverét is átviheti. ???????????????????!!!!!!!!!!!!!!

A katonaszökevény sorsa háborúban a sikeres szökéstől függ. Sikertelenség esetén meghal. Siker esetén hadifogolytábor, mert nem kockáztatja egyik fél sem a kémek beeresztését.

 

és mi van a civilekkel?

 

Azt csinálnák, amit egy civil szokott háborúban. Szenvednek, és/vagy meghalnak.

 

Előzmény: gozzano (14484)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14486
Ezt én nem tudhatom, egyet viszont igen, hogy neigazán akajunk mi a románokkal hadakozni napjainkban. Mert úgy kipicsáznának minket, hogy Ausztriából kellene hazahozni a megmaradt magyar haderőt... :)
Előzmény: gozzano (14484)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14485
Aranyapa! (ne vedd szó szerint!)
Én a nem kívánatos személy titulussal csak azt akartam, hogy kissé tedd mán le a "lóellenző"-det. Tudod, azt ami nem enged csak egyfelé látni, mert a fejed forgatásával mindíg arra fordúl, amerre nézni akarsz! (Rajtad kívűl rengeteg embörkét kén erre rávenni! Nem itt!)
Azt hittem, hogy a "milyennek kéne legyen a honvédelem?" kérdésre adott válaszod, a haderő öszzetételére vonatkozva alap lehet a párbeszédre. De látom, hogy "személyes megtámadottság okán" ("A' la torgyánia"-ként viselkedsz! A második mondatod után egészen másról beszélsz! "Torgyáni" hiba!!! :-) )
Nem ismersz esetleg valami más formációt a párbeszédere? Q...a nehéz a párbeszéd, ha valaki süket, és a másik nem tudja a jelbeszédet. Bár én megértem a fogyatékosokat, (nagyothallókat) de úgy vagyok vélük, hogy a toleranciám ellenére mégiscsak tanuljanak meg mán ők a halló emberekkel komunikálni!
Ha nálad az itt elhangzó intelmek süket fülekre tanálnak, és Te elérted Árpapa mondanivalóját, hát ne haragudj, ha a fogyatékosak iránti sajnálatomat váltod ki belőlem....
Mer, különben mire véljem, hogy írod?:
....A sereget teljesen fel kell oszlatni, mindenféle jogutód nélkül,...
Azt hittem, kicsinyt komolyabb pasi vagy! :-((
De, így???

....részemről megyek is innen.....

Isten kisérje utad! Szevasz!

Öreg Csóka
Előzmény: urál (14471)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14484

kb. én is igy tudom, de szerinted egy román-magyar konfliktus esetén, az erdélyi magyarok is a magyarországi románok is igy tennének?

 

és a két állam megadná a lehetőséget, hogy átjelentkezzenek a másik ország hadseregébe?

 

és mi van a civilekkel?

Előzmény: Vasi Kutya (14480)
**ven** 2006. nov. 23. Creative Commons License 14483

A Volksturm az Németországban létezett már a háború vége felé, amikor már nem volt elegendő számú rendes katona, így aztán vittek mindenkit, aki élt és mozgott.

Amit a magyarországi "népi németek" csináltak, az a Volksbund volt. Ha jól tudom.

Előzmény: Stylist (14481)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14482

T. Gozzano!

 

A kérdés felvetése az angolnevű részéről gumicsont, hiányos logikájú és csak zavarkeltést szolgál.

Gumicsont, mert a történelem (és a magyar is, pl.: kuruc-labanc, stb.) tele van ilyesmivel, hogy aztán az apagyilkosokat na is emlegessem. A papság eddig még mindig megáldotta a szembenálló feleket.

Hiányos logikájú, hiszen eszébe sem jut, hogy a hivatásos, a szerződéses szintén rendelkezhet a határon túl rokonokkal, tehát ez állandó probléma.

Zavarkeltést szolgál, ugyanis erre nincs mindenki által egyértelműen elfogadható válasz. Akire lőnek, az nemigen foglalkozhat vele, hogy ki lő, és kiválogassa, hogy kire lő vissza. mindegy, mit válaszolsz, van elfogadható ellenvélemény.

 

Ez nem azt jelenti, gondolkodás nélkül bárkit megölnénk.

Tanúja voltam egy gyakorlaton, amikor az osztályparancsnokom szülővárosára kellett volna kiváltanunk egy 200 kT-s csapást. Indítanál, főnök? kérdésre nem volt válasz.

 

Erre a kérdésre katona csak abban a tudatban válaszolhat, hogy csak azt választhatja, hogy ki lövi őt le. A szembenálló fél, vagy a parancsnoka.

 

 

 

Előzmény: gozzano (14478)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14481

Valami dereng róla, ez volt a Volksturm, vagy az valami milícia volt náluk? Az biztos, hogy pl. a balti németeket vitték az SS-be és a Wermacht-hoz is...

Üdv:  

Előzmény: Vasi Kutya (14480)
Vasi Kutya 2006. nov. 23. Creative Commons License 14480

Igen, ez nagyon érdekes... :)

 

A II.Vh. idején pl. a magyarországi németeknek, ha jól tudom lehetősége volt a német hadseregbe Wehrmachtba (ha jól írom) jelentkezni.

Kb. 50.000 német jelentkezett itthonról vagy alapított egységet, Mária Terézia, Hungária stb. alakulatok...

Javítsatok ki, ha rosszul írom!

Előzmény: gozzano (14478)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14479

persze, hogy volt előzménye, módszeresen fel lett bosszantva, de nem agresszív eszközökkel.

csapda-leshely

így nevezi a szakirodalom.

 

Előzmény: gozzano (14476)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14478

amúgy mások véleményére is kiváncsi lennék erről:

 

Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

 

ezért is helytelen a sorozott hadsereg.

 

mert román-magyar háború esetén a sorozott hadseregben az erdélyi magyar arra kényszerülne, hogy Magyarország ellen harcoljon, egy magyarországi román, pedig hogy Románia ellen.

 

az az őrült helyzet állna elő, hogy az államok arra kényszeritenék saját polgáraikat, hogy azok saját nemzettársaikat mészárolják le.

 

ti a valamifajta erkölcsiség alapján támogatjátok  a sorozott katonaságot, de miféle erkölcs az, mely engem arra kényszerithet, hogy lemészároljam saját rokonaimat...

 

ugyanez igaz az összes szomszéd országgal kapcsolatban...

arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14477

vigyázz mert nála egy ajtó csapkodás nem jelent semmit, még hallgatózik.

azér az utolsó hozzászólása tele van egy rakás logikai bukfenccel, ideges lett??

 árpapa a glóriapolír!! 

Előzmény: tuzer (14473)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14476

bocs, hogy beleszólok, de azért annak előzménye volt:

 

vagy nem tudod mit jelent ez a szó, vagy tényleg orvosi eset vagy!!

 

bocsi tüzér, de úgy fel tud húzni, a fizimiskájára kiváncsi lennék, valszeg neki nem kéne orvost venni egy sorozott seregben, viszont táppénzre menne még az is, aki mellette áll. 

azér, egy ilyenből is faragtunk a végére katonát, nehezen tört, de a társai szokták volt megpakrócozni, jobb esetben írtunk az apukájának / megtörtént / és az pediglen megverte mint szódás a lovát, egyből mintakatona lett.

persze ezzel nem fenyegetem, szeretem az együgyüeket, olyan aranyosak tudnak lenni, figyeljétek meg, ha elmegy, hiányozni fog, és legendákat mesélünk róla

Előzmény: arpapa (14474)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14475

"...héberül ír, okosan érvel..."

 

Gondolhattam volna... :-))

Üdv:

Előzmény: arpapa (14474)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14474

 "Nem jósolnák neked jövőt, mint olyat, ha kartávolságra kerülnél tőlem."

 

ezzel az egy mondattal döntötted romba három napos "munkádat", pontosan ez ellen írtál néha nem is alacsony színvonalon, egészen kitűnően érvelve.

tanulság: őrizd meg higgadtságod, képzeld el ezt harcban, mikor másodpercek alatt kell döntened életekről, emberekről, ha pánikolsz, vesztesz.

 

 

annak a másiknak üzenem, mindent megtudhatsz rólam, ha utánanézel: rendszeresen futok, gyaloglok téli időszakban

szóval ha utánézel valakinek akkor nem kell rögtönöznöd, hülyeséget!!

utánanéztem:

urál: több nyelvet beszél, héberül ír, okosan érvel, csak még nem tud elismerni, engedni.

ha nem írja le ezt a baromságot, nyert ügye van, persze én nem ebből itélem meg, sokat olvastam tőle, nem elveszett ember. 

ő még olyan basztatva vezető.

higgadjatok egy kicsit

árpapa

 

  

 

Előzmény: urál (14463)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14473
Mégiscsak van isten.
Előzmény: **ven** (14472)
**ven** 2006. nov. 23. Creative Commons License 14472

"És mivel ehhez már nincs mit hozzátennem részemről megyek is innen."

Na végre! Már itt az ideje.

Előzmény: urál (14471)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14471

Bocs, tévedtem a hadsereg jövőjével kapcsolatban.

 

Ez az arpapa meggyőzött arról, hogy minden olyan elképzelés, amely szerint van jövője a magyar hadseregnek csak naív illúzió. A valóság pedig az, hogy az aljadék magyar katonatiszti szemlélet örök, miszerint hajtsunk ki a frontra néhány százezer alig kiképzett ártatlan embert felszerelés nélkül emberfaragás címszóval, majd amikor lemészárolták őket adjunk ki egy hadparancsot, miszerint elvesztették a becsületüket. És persze mindeközben biztonságos távolban van minden veszélytől és nyolcvanezerért közbeszerez húszezres bakancsot, ami persze a csapatokhoz soha nem jut el.

 

A sereget teljesen fel kell oszlatni, mindenféle jogutód nélkül, majd úgy száz év múlva, amikor már az utolsó egykori magyar katonatiszt is vagy ötven éve halott új sereget kell szervezni, nagyon alaposan odafigyelve arra, hogy addigra a magyar katonai hagyománynak az írmagját is kiírtsák.

 

És mivel ehhez már nincs mit hozzátennem részemről megyek is innen.

 

Üdv!

Előzmény: Princ of Carpatia (14454)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14470
Mélben átküldöm a glóriámat, fényeznél azon is egy kicsit?
Előzmény: arpapa (14468)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14468

amint látod csak úgy magamnak írogatok, azér elmondom:

itt a topicban lassan már több barátom is lesz, később ő is, csak még érni kell.

 

de: veled együtt dolgoztam, és amire a legbüszkébb vagyok, olyanokkal dolgoztam a legtöbbet, akiket te tanítottál és " nem középiskolás fokon"   

Előzmény: tuzer (14466)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14467

azér én voltam az első aki ezt kihozta belőled, embert életemben nem ütöttem meg, nem is tudnám, a piánál rossz helyre üzentél, kattints a nevemre, én annyira nyílt vagyok, hogy nem kell keresni.

ja és én már nem félek.

ha neked az élvezed, hogy kartávolságba legyek tőled, üssél!!

én életem, én lelkiismeretem!!

 

"te pedig menj el a vég felé, és majd nyugszol,

és felkelsz a te sorsodra, a napoknak végén"

 

valami bibliának nevezett műben írják eztet, képes lennél egy tasli miatt, magyarázkodni??

árpapa

Előzmény: arpapa (14465)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14466
Ne törődj vele, árpapa. Nemsokára átmegy valami nyelvtani topikba az ipse, ahhoz legalább annyit ért, mint a honvédelemhez.
Előzmény: arpapa (14465)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14465

és a komcsizás????

adj bele mindent, hogy rohadjak meg!!

Előzmény: arpapa (14464)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14464

imádlak!!

taposs is!!

és köpj!

Előzmény: urál (14463)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14463

Nem jósolnák neked jövőt, mint olyat, ha kartávolságra kerülnél tőlem. Az viszont biztos, hogy az egykor volt Néphadsereg mintakatonája lennél utánna. Alkoholista és hülye. :)

Előzmény: arpapa (14462)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14462
 

 " Feladom!"

 

vagy nem tudod mit jelent ez a szó, vagy tényleg orvosi eset vagy!!

 

bocsi tüzér, de úgy fel tud húzni, a fizimiskájára kiváncsi lennék, valszeg neki nem kéne orvost venni egy sorozott seregben, viszont táppénzre menne még az is, aki mellette áll. 

azér, egy ilyenből is faragtunk a végére katonát, nehezen tört, de a társai szokták volt megpakrócozni, jobb esetben írtunk az apukájának / megtörtént / és az pediglen megverte mint szódás a lovát, egyből mintakatona lett.

persze ezzel nem fenyegetem, szeretem az együgyüeket, olyan aranyosak tudnak lenni, figyeljétek meg, ha elmegy, hiányozni fog, és legendákat mesélünk róla

 

 

kuruc71

az nem állja, hogy belopod magad a szívembe és több napja szökésben vagy, tessék jelentkezni a szolgálati helyeden, a VÁP már keres!! 

Előzmény: urál (14444)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14461
Bingó! Nyertél, télleg annyi.... :-)
Előzmény: Stylist (14456)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14459
No, itt a "Personan non grata" kategória vagy (a hsz.eket tekintve)
Ha eccer úgy jártál mint én, hogy elvesztetted a nickedet, akkó is tudják mán rólad ki vagy! (Nem akarom a saját példámat erőltetni.) Egyenlőre ezt kaptad! :-)
Annyi látható, hogy van 34 hsz.-ed. Úgy, hogy ne oszd az észt! (Vagy hivatkozz néha dolgaidra!)
Öreg Csóka
(A "corporal" magyarul, tizedes. :-) Bár van iljen dohánytermék is, amit a légiósok nagyon kedvelnek. Ez vót az elért rendfokozata annó.)
Előzmény: Törölt nick (14452)
Yosser2 2006. nov. 23. Creative Commons License 14458

Ha a 4. igaz, akkor szimplén paraszt vagy, mert csak direkt szítani akarod a hangulatot, más emeberek normális fórumozását tönkretéve.

Előzmény: Törölt nick (14452)
gozzano 2006. nov. 23. Creative Commons License 14457

Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

 

ezért is helytelen a sorozott hadsereg.

 

mert román-magyar háború esetén a sorozott hadseregben az erdélyi magyar arra kényszerülne, hogy Magyarország ellen harcoljon, egy magyarországi román, pedig hogy Románia ellen.

 

az az őrült helyzet állna elő, hogy az államok arra kényszeritenék saját polgáraikat, hogy azok saját nemzettársaikat mészárolják le.

 

ti a valamifajta erkölcsiség alapján támogatjátok  a sorozott katonaságot, de miféle erkölcs az, mely engem arra kényszerithet, hogy lemészároljam saját rokonaimat...

 

ugyanez igaz az összes szomszéd országgal kapcsolatban...


Előzmény: M.I. (14431)
Stylist 2006. nov. 23. Creative Commons License 14456

"...382 döntéshozó felelőtlen aktuál......... okokból nem kellő súlyánál fogva kezeli!"

 

Szia Öreg Csóka!

386, ha a Parlamentre gondolsz! Vagy úgy érted, hogy találtál köztük 4 felelősen gondolkodót is? :-))

Üdv:  

Előzmény: Princ of Carpatia (14454)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14454
Üdv!

.....Egy harminc-negyvenezer fős hadsereg, amihez társul egy legalább ötvenezer fős Nemzeti Gárda. +a hadsereg tartalékosai.....

Akkó majdnem egy a gondolatod velünk. És főleg a "Nemzeti Gárda", és a Tartalékosokat illetően: Tehát: Erősíted azt az álláspontot, amiről itt szót váltunk többen egymással egyetértve, csak még az egyenruha szinén, és egyébb apróságon vitatkozunk! :-) (Mert a NG. csak egy kisajátított név ma magyarisztánban!)
Mondhatod még, hogy az utobbiak felépítésében mik a gondolataid, mert ez a két utobbi katerógia ma a "bányászbéka segge alatt van" hivatalból! És itt zömmel erről is van szó, mivel megitélése itt sokaknak az, hogy ez a honvédelem szerves része kell, hogy legyen. Viszont ismert okokból (gazdasági megszorítás) 382 döntéshozó felelőtlen aktuál......... okokból nem kellő súlyánál fogva kezeli! Vagy úgy gondolja.... ÉS ROSSZÚL!!!
Ha ezt is kiolvasod innen, akkó ne add fel, csak próbálj TOLERÁNS lenni!
Öreg Csóka
Előzmény: urál (14444)
Yosser2 2006. nov. 23. Creative Commons License 14453

Te mit  csinálsz itT? ha iskolás vagy menjél tanulni! ha meg dolgozol, miért nem ásod a gödröt? Érdekes, te ráérsz fórumozni? Én napi 12-14 órát melózok az építőiparban és mégis ráérek néha ránézni a fórumra...ja hogy miért érnek rá néhány munkaidőben netezni: pl én nem dohányzom így van rá időm, pl tanultam eleget, hogy olyan munkaköröm legyen, hogy legyen internet hozzáférésem és én oszthassam be az időmet....stb

 

 

Előzmény: Törölt nick (14418)
Princ of Carpatia 2006. nov. 23. Creative Commons License 14451
Üdv Barátom!
No, hogy képben legyél:
Ezt a topikot, ahogy írtad "Tizedes" nyitotta. Bár "nem szoktunk dicsekedni véle", ez az ifjú sokunk személyes ismerőse. A topik tőrténete (történelme?) úgy alakult, hogy a Moderátor megitélése alapján kitiltódott innen.Hogy értsd, nem ragozom tovább: Alias neve: Tomcat. Bizonyára ismerős.
Ahogy nézem, viszonylag "újfiú" besorolásod vagyon, a 33 hsz.-ed révén. Itt könnyen feltételezik, és én is, hogy -mivel a topik a legpörgősebb kategóriába tartozik,- és hogy a hsz.-ek száma mán a 15 ezret közelíti, KEVESET OLVASTÁL VISSZA! Annyira keveset, hogy sok mindenről (-csak két dolgot említettél-) nem is rendelkezel infóval!
Ajánlatom: Ha itt gyökeret akarsz ereszteni, akkó szánj rá időt, és olvass vissza!
Üdv Néked Új Topiklakó!
Öreg Csóka
Előzmény: Törölt nick (14433)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14450

Oszt azok a svájciak önként nem védenék az országukat? Vajon hány svájcit kellene kényszeríteni arra, hogy önként is megvédje a vagyonát, meg a rokonai és üzletfeleli vagyonát, tehát a hazáját?

 

Magyaroroszágon 2000-ben már a sorozottak 50%-a bizonyult tökéletesen alkalmatlannak. A valóságban persze tudjuk mit jelentet ez a papíron alkalmatlanság.

 

Amit önként is megvédenek, arra nem kell kényszeríteni senkit, amit önként se akarnak, azt kényszer útján se fogják!

 

No és ezzel zárjuk le.

Előzmény: M.I. (14447)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14449
Ott a pont !
Előzmény: tuzer (14442)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14447
Ígérem, ez az utolsó válaszom ebben a témában!

Én egy nyomorúságos Svájc szerű országban szeretnék élni!
Itt Magyarországon.
Előzmény: urál (14444)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14446

Hamburger!

Nem csodálom, hogy eltűntél ebből a ....-ból, amivé próbálják tenni ezt a topikot. De ha lehet, válaszolj, igazak azok a borzalmak, amiket a tűztámogatókról lehet hallani?

tuzer

M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14445
Elnézést kérek a T. topiclakóktól, hogy kedves Ural barátunk marhaságait életben tartom a válaszaimmal!
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14444

Feladom!

 

Ha így látjátok, a ti bajotok, hogy az alacsonyabb hatékonyságú büntetésvégrehajtási intézet jellegű hadsereget preferáljátok az önkéntes alapú és már csak ezért is hatékonyabb haderővel szemben.

 

Ezt a szakadékot nem lehet áthidalni. Ti egy olyan nyomorúságos országban szeretnétek élni, ahol a polgárokat kényszeríteni kell a honvédelemre, én egy olyanban, ahol ezt önként teszik, mert megéri nekik.

 

Csak erre válaszolnák:

Mekkora hivatásos hadseregre gondolsz amely elegendő lenne az ország megvédéséhez?

Egy harminc-negyvenezer fős hadsereg, amihez társul egy legalább ötvenezer fős Nemzeti Gárda. +a hadsereg tartalékosai.

Előzmény: M.I. (14431)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14442
agyvérzés helyett: 14427
Előzmény: Kuruc71 (14438)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14441

Olyan kényelmetlenül logikus amit kérdezel !:-)))

 

Azt még hozzá tenném, hogy az úr mind ezt nagymellénnyel teszi.

Előzmény: M.I. (14439)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14439
Én civil vagyok a saját vállalkozásomban dolgozom.
Munka közben megy a net (mert szükséges a munkámhoz).
Amikor ráérek olvasgatok.

És te?
Hivatásos katona vagy?
Akkor miért netezel?
Nem vagy hivatásos?
Akkor miér tudod, hogy amit a többiek írnak marhaság?
Te miért netezel munka helyett?
Előzmény: Törölt nick (14418)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14438

mr.noname25

 

Idejössz hol hazugnak titulálsz itt bennünket, hol munkakerülőknek, hol olyan témárol állítasz kategórikus véleményt aminek még csak a közelében sem jártál, vagy éppen munkaidőben való netezéssel "lógással" vádolod meg a katonákat ( ismét hamisan ) mikor kiderül, hogy te vagy az aki ezt a melóhelyeden, munkaidődben teszed.

 

Ezek után elvárod, hogy egy szimplabocsánatkérés nélkül itt veled szakmai alapon álljunk le eszmét cserélni.

 

 

Úgy gondolom, hogy részedről sem a szakmai alap, de sajna még az erkölcsi alapja sincs meg hogy ezt megtegyem.

Előzmény: Törölt nick (14433)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14437

nanákettőhát!!

(havalaki kalapnélkülmegyazsinagógábaprofiportásazonnalkibassza)

 

Előzmény: arpapa (14432)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14436

folytasd, piros pont!

de minden írásod enter gomb előtt, olvasd át

Előzmény: Törölt nick (14433)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14435

Ha majd arra járok elmagyarázom nekik, a többit meg majd meglátjuk. :)

Előzmény: M.I. (14434)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14434
"A romániai magyar meg a román nemzet tagja, mert román állampolgár."
No, ezt kezd el magyarázni Székelyföldön!
A szart is kiverik belőled!
:-)
Előzmény: urál (14415)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14432

mindkettőt, vagy csak az egyiket, részemről kettő!!

árpapa

Előzmény: tuzer (14426)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14431
" És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb."
Neked lehet, hogy ők a követendő példa akik csalnak és hazudnak.
Nekem nem.

Nekem olyan ember aki kisujját sem mozdítja, de elvárja, hogy mások védjék meg őt és az érdekeit nem követendő példa, hanem hitvány szemét.
Bármennyien is vannak.

"Mivel jelenleg az ország lehetőségei nem alkalmasak arra, hogy háborút vívjunk, ezért az ő megvédésüknek a legbiztosabb útja, ha eleve lehetetlenné tesszük, hogy az ország akárcsak gondolhasson is arra, hogy háborút vív."
Mi van akkor, ha a szomszéd gondol arra, hogy háborút vívjon?

"Ha majd a Honvédség képes lesz felnőni a feladathoz és nem sorozott ágyútölteléken alapuló tömeghadseregben gondolkodik, hanem az ország méretéhez idomuló professzionális haderőben és erre a hadseregre pénz is lesz, akkor majd lehet másképp gondolkodni ez ügyben és Ukrajnát leszámítva az összes szomszédunkkal szemben felkészülni egy háború sikeres megvívására. Külön-külön persze."

Tehát mi van ezekkel a sorozott svéd meg finn ágyútöltelékekkel? Hogy a sorozott Zsidó katonákat ne is említsem?
:-)

Hogy gondolod ezt a külön külön dolgot?
Megkéred őket, hogy közös érdekeik ellenére "így görbüljek megre" ígérjék meg, hogy csak egyesével jönnek mint csúnyabácsik a Walker ranger ellen?

OK számoljunk.
Van X nevű szomszéd ország. Lakossága 5 millió.
Ebből 2,5 millió nő, tegyük fel, kiesik.
A 2,5 millió pasit osszuk négy korsztályba: 0-20, 20-40, 40-60, 60-80 évesek.
Legyünk baromi optimisták, hogy egyforma létszámúak ezek a korosztályok.
Tehát van kb 600 ezer 20-40 éves férfiuk. Mondjuk sok köztük a nyomorék és a csaló ezért csak az egyharmaduk kiképzett katona.
Az 200 ezer katona.
Ez egy hozzánk képest fele akkora ország.
Mekkora hivatásos hadseregre gondolsz amely elegendő lenne az ország megvédéséhez?

"Egyébként meg ha nem büntetőtábor jelleggel akarnák üzemeltetni a hadsereget, nem így állnának hozzá!"
Egy svájci hadsereg típusú büntetőtáborra gondolsz?

"Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?



Például azt amit felfedezett az iraki hadsereg és az iraki Köztársasági Gárda alakulatai közt a támadó szövetséges hadsereg."
Rossz példa!
Megint hülyének akarsz nézni!
Mindketten tudjuk, hogy az átlag iraki bokorugró sem kikézésben sem felszerelésben nem volt jó!
A II. vh. legjobb katonai teljesítményt nyújtó hadserege nem az alapvetően hivatásos alapon szerveződő brit hadsereg volt, hanem a sorozott Wehrmacht.


"Ez esetben mi a különbség a magyar állam és az ellenséges állam közt?Hiszen mindketten ki akarnák nyiratni azt a szegény polgárt, akiről eldöntötték akarata ellenére a feje fölött, hogy szükség van rá."
Rohadtul keverednek a dolgok a fejedben!
A magyar állam azt várja a szegény polgártól, hogy vegyen részt egy olyan képzésen ahol megtanulja, hogyan vehet részt az ország megvédésében, ha neadj Isten szükség lenne rá.
Az ellenséges állam azt szeretné, ha ezek a balfasz magyar polgárok nem tanulnák ezt meg, illetve amelyik kevés közülük mégis, azt szeretnék kinyírni.

"Egy ilyen képzéssel lehetne erősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.



De nem felelős. Azért te vagy felelős, ha katona vagy."
Ha emlékeznél mit írtam én 20 éve voltam sorkatona, azóta egy civil úr, aki felelősnek érzi magát a hazájáért!
Nem érted mi? :-)



"Igen. És észrevetted, hogy ennek ellenére nem soroznak? Lehet, hogy ők helyesen értik a felelősséget!

"
Tudom, hogy nagyon hosszú amit írtam, de ha elolvasod, benne van, hogy ők az adottságaikat figyelembevéve miért dönthettek úgy, hogy megfelelő védelmet tudnak biztosítani maguknak sorozás nélkül is!

"És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!



Mert nem vagyok hülye, hogy ingyen, rabszolgamunkásként csináljam azt, amiért egyébként jó pénzt fizetnek. A katonáskodást!"
Én sem igazán hülyének tartalak.
Sokkal inkább erkölcstelennek.

"Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht



Bundeswehr."

Tehát akkor egyetértünk?
A sorhadsereg nem egyenlő a megfélemlített ágyútöltelékel?
Nagyon örülök!
:-)
Akkor már nincs is vita köztünk?
Hurrá!
:-)

Fáradsz!
Azelőtt sokkal jobb voltál!
Előzmény: urál (14345)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14430

Nem látok alább olyan aktív katonát, aki munkaidőben osztotta volna az észt. A többiek meg azért, amiért mindenki. Ugyanakkor tanulságos amit mondanak, vagy inkább megdöbbentő! Magam sem hittem volna, hogy a katonák, különösen a volt katonák ennyira a valóságtól elrugaszkodottan látják a sorkatonaság intézményét.

 

Igaz, nekik ez volt az életük, az ő világukban, az ő országukban, az ő idejükben ez normális volt.

Előzmény: Törölt nick (14418)
tuzer 2006. nov. 23. Creative Commons License 14426

T. régi topiklakók!

 

Mi a véleményetek a bojkottról, mint módszerről?

Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14425
Hol vagy mr.noname25 ????
Előzmény: Törölt nick (14420)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14424

amúgy 51 éves vagyok!!

 

és 39 !!!! éves korom óta nyugdíjas katona, hogy rohadna meg, aki ebben az országban először cselekszik; és gondolkodik.

én még mindig katona vagyok, és az is leszek!! 

 

Előzmény: arpapa (14422)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14423

a képek lemaradtak!!

íme:

 

 

 

 

 

Előzmény: arpapa (14422)
arpapa 2006. nov. 23. Creative Commons License 14422

 

 "El is pusztítjuk. Csak azt őrizzük meg ami értékes. Azoknak a tárgyaknak amiket a múzeumjainkban összegyűjtünk komoly piaci értéke van. Mindig csak azt őrizzük meg, ami értékes és az az értékes, aminek anyagi értéke van. Minden más érték semmivé lesz. Rövid távon. Hosszú távon az anyagi érték is elenyészik.

 

Nincs semmi, mi örökkévaló lenne."

 

szeretet- bánat- öröm- csüggedés- gyengédség- fájdalom- elkeseredés- magasztosság- közöny- lelkesedés stb.

 

ezek nem tárgyak és a te világodban nincsen értékük!! 

szoktam volt mondani: a matematikát kitalálták, vagy felfedezték?

de akárhogy is volt: láttál már egy kiló matematikát??

ugyanúgy nem látod és nem érzed amiket felsoroltam!! dehát érzed!!

 

mutatok neked két képet, jártam ott, és bevallom, férfikönnyeket ejtettem, nem volt ott semmi érték, csak rengeteg ember és kifejezték értéktelen érzelmeiket!!

 

és irigykedtem rájuk! miért nincs nekünk egy olyan hely, amely hasonló érzelmeket válthatna belőlem? és lehetne nem is egy, de a múltúnkat és történelmünket mi mindig újra tanítjuk és értelmezzük.

nekem mindig meg akarják magyarázni a hasonszőrűek, mint te is vagy, hogy miként kell látnom, a saját multamat

én 1986-ban mint katona, tisztelegtem egy másik katona, Csujkov marsall sírja előtt, és minden elesett katona emléke előtt.

ja és a német katonasírok is rendben voltak: a halott katona már nem ellenség!!

 

nekünk az elmúlt hetekben lett volna esélyünk egy nagyszerű történelmi pillanatot méltóvá tenni, csak tudod ha én tettem volna virágot egy emlékműre, tizen ordibáltak volna, mert elvitatják tőlem még ezt is.

amúgy 51 éves vagyok!!

árpapa

 

 

 

Előzmény: urál (14396)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14421

"Kérdésem a következő:

-Ti ugye hivatásos(szerződéses) katonák vagytok?
Munka időben miért nem dolgoztok? Miért fórumoztok?

Kaphatok tisztességes választ?

Köszi !"

 

 

Az itt fórumozók cca 50 % a nyugállományú katona. cca 40 % a téma iránt érdeklődő civil. A maradék cca 10 % aki aktív katona, de ők néhány kivételes esettől eltekintve csakmunkaidőn kívül fórumoznak.

 

 

 

Most én kérdeznék !

 

 

Te ugye nem vagy katona ?

Munkaidőben miért nem dolgozol? Miért forumozol?

 

Kaphatok tisztességes választ ?

 

Köszi !

Előzmény: Törölt nick (14412)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14419

Nézd !

 

 

 

Hogy ki mit hisz az magánügy ! Azonban én más okból kifolyólag igen szoros kapcsolatba  vagyok katonákkal. Én LÁTOM azt amiről beszélek !

Te viszont mindenféle sztereotípiákból és nem tapasztalatok alapján mondasz itt minden félét. Bélyegzel hazugnak, és állítasz hülyeséget.

 

 

Javaslom, hogy valóban ne higyjél nekem, nekünk. Azonban mielőtt elvárod, hogy én vagy bárki elfogadja a véleményed, előbb járj utánna a dolgoknak.

 

Csak egy példa :  Állítottam, hogy a tisztek, tiszthelyettesek az árvíznél milyen keményen dolgoztak együtt a legénységgel. Ta azt mondtad más szavakkal, hogy ez nem igaz. Ugyanakkor kiderült hogy nem is voltál az árvíznél a gátakon !

 

Akkor most miről beszélünk ????

Előzmény: Törölt nick (14416)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14417
Talán minden hatodik, hetedik megszólaló lehet itt jelenleg is katona.
Előzmény: Törölt nick (14416)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14415

Tényleg jó lenne, ha számba vennéd, hogy mi az a nemzet és miben különbözik a néptől és miért! Mert összekevered a magyar nemzetet a magyar néppel! Márpedig a kettő nem ugyanaz és nem véletlenül van két külön szavunk erre.

 

A nemzet fajtól, vallástól, anyanyelvtől és etnikai hovatartozástól független fogalom. Létezik olyan, hogy amerikai nemzet vagy svájci nemzet, ám nem létezik amerikai nép, vagy svájci nép, mivel a nemzeteket különféle népek is alkothatják. Mint ahogy a magyar, vagy a román nemzet is sok nép fiaiból és leányaiból tevődik össze.

 

A tolnai sváb se a német nemzet tagja, mint ahogy a békési szlovák se a szlovák nemzethez tartozik, hanem a magyarhoz. A romániai magyar meg a román nemzet tagja, mert román állampolgár.

 

A nemzetnek állampolgári jogviszony révén lehet tagja az ember.

 

Hogy ez az egyértelmű fogalom olyan durván össze lett zagyválva a balkáni nacionalizmus miatt, ahogy arról nem én tehetek.

Előzmény: M.I. (14413)
Kuruc71 2006. nov. 23. Creative Commons License 14414

Szia mr. nonama25

 

 

Ez egy régi sztereotípia, amely úgy szól, hogy akatonák nem csinálnak semmit, csak ülnek a laktanyában. Körülbelül annyira igaz, mint hogy minden Skót zsugori .

 

Szavaidból ítélve nem igen voltál laktanyában szürke katonai hétköznapokba belekostólni.

 

Így látatlanban mondom, hogy egy átlagos hetet vagy nem tudnál végigcsinálni, vagy a tökutolsók között lennél.

 

Ui : Akik itt megszólalnak azok nagy rész nyugállományú, vagy éppen szolgálaton kívüli katonák, vagy civilek.

Előzmény: Törölt nick (14412)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14413
"A romániai magyarok a román nemzet és a magyar nép részei, mint ahogy a magyarországi románok a magyar nemzet és a román nép részei."

A romániai magyarok részesei a Román államnak, román állampolgárok, de a Magyar Nemzet tagjai.
Az állampolgárság az ami egy "üzleti partnerség" az állampolgárok részéről az általuk közösen működtetett állam (és hadsereg) fenntartása céljából. Függetlenül etnikai hovatartozásuktól.
A nemzethez való tartozás a rokoni kapcsolat egy igen tágas formája.

Azt gondolom ebben az ügyben (is) a Te fejedben van valami komoly zavar!
Talán ahelyett, hogy azon törd az agyadat, hogy a mi érveinket kiforgatva, hogyan tudnál a vitában jobb pozícióba kerülni, el kéne gondolkoznod néhány alapvető fogalom jelentésén!



"A civilnek semmi keresnivalója a harcmezőn."
Teljesen egyetértünk!

Háborúban katonákra van szükség.
Katona az, akit megfelelően kiképeztek katonai feladatok elvégzésére.
Függetlenül nemétől, vallásától, szexuális orientációjától és békeidőben folytatott tevékenységétől.
Előzmény: urál (14338)
M.I. 2006. nov. 23. Creative Commons License 14411
:-)
Ha jól emlékszem, 56 liter/100 Km. 92-es volt az alapnormája!
Előzmény: arpapa (14336)
Gyöki II 2006. nov. 23. Creative Commons License 14410

Bel: oktatás: Bevetés-klub tanterem

Wikipedia kigészítés: költségvetés terv a következő évekre.

Előzmény: belic (14286)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14409

Minden érték kifejezhető pénzben. Az értékhez társul egy mérce, amely megmondja, hogy az a dolog mennyire értékes. Ez a mérce a pénz. Nehéz helyettesíteni, leginkább csak az emberi érzésekre apellálva lehet ideig-óráig.

 

Itt az alapvető eltérés köztünk.

 

Sokszor kaptam már pénzt a munkámért jutalomként. De soha nem éreztem olyat, mint amikor nem kaptam meg egy "köcsögöt" amikor a légvédelmi rendszert kidobták a szemétbe.

 

Ezt akárhogy akarom nem tudom anyagiakkal magyarázni, pénzben kifejezni.

Előzmény: urál (14406)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14408
Rájukerőszakoljuk? Ha erőszak lenne, akkor már bezárt volna az utolsó meki is Rijádban, mert nem lenne kereslet a hamburgerre.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14407)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14407

Lassan szétoffoljuk a topikot.

 

Egyébként a megdonálds-popsi-coka típusú modernizációt "mi" akarjuk rájuk erőszakolni. A pénztőke. Ha ez fejlődés, akkor igen.

 

Binládeny szerepét túldimenzionálja a sajtó szerintem. Nem hiszem, hogy akkor köze lenne a terrorhoz, mint amit tulajdonítanak neki. Inkább hullámlovasnak tekintem.

 

Előzmény: urál (14405)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14406

Minden érték kifejezhető pénzben. Az értékhez társul egy mérce, amely megmondja, hogy az a dolog mennyire értékes. Ez a mérce a pénz. Nehéz helyettesíteni, leginkább csak az emberi érzésekre apellálva lehet ideig-óráig.

 

A véráldozat pénzben nehezen kifizethető értékéből így csinál a hiúság és a büszkeség kitüntetést. Egy önmagában értéktelen fémplecsnit némi tűzzomáccal, amivel ki lehet fizetni az áldozatot hozó embert pénz helyett. Mert az utóbbiból sosincs elég.

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14404)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14405

A terror elleni háborút a pénztőke találta ki.

Ha nincs pénztőke nincs terror, ezt te is tudod. (végletekig lebontva igaz)

 

Nem igaz. Az iszlám forradalom terméke. Azok a változások termelték ki, amelyek az elmúlt több mint ötven évben lejátszódtak az iszlám világban. A modernizáció ha úgy tetszik és annak felemás volta.

 

Nem lehet egy lázadást tisztán az uralkodó osztályra kenni. Egy Bin Laden, egy dúsgazdag család sarja nem az elnyomás ellen lázad. Mert az számára nem létezik, nem létezett.

 

Hozzátettük a magunkét a konfliktushoz, de mi csak az érdekeinknek megfelelően cselekedtünk. Az érdekeinkről nem mondhatunk le. Az olajellátásról például, meg arról, hogy az iszlám világ széttagolt maradjon.

 

Nem mi lázadtunk fel a realitások ellen, hanem a muszlimok. Ők akarják elhozni a Kalifátus mennyei birodalmát a földre a mi valóságos birodalmaink uralma helyett.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14403)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14404

Abban a tekintetben, hogy CSAK és kizárólag a pénzbeli értéket preferálod, nem gondolom, hogy minden érték kifejezhető pézben, mérhető lenne dollárban, ejuróban.

Ha minden dolgát a világnak megpróbáljuk elanyagiasítani, akár az emberi kapcsolatokat is, még azokat is amik más síkon mozognak mint az anyagi világ (pl. szeretet - hazaszeretet-) nem hiszem, hogy jó irányba megyünk.

Előzmény: urál (14402)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14403

A terror elleni háborút a pénztőke találta ki.

Ha nincs pénztőke nincs terror, ezt te is tudod. (végletekig lebontva igaz)

 

Amit egyes szövetségek művelnek, az állami terrorizmus, a pénztőke nevében. Csak erre van válaszként.

 

Jó példa az alkaloida, ami ellen nagy elánnal harcolnak, s tulképpen nem is létezett, a terror elleni harc hozta létre az alkaloidát.

Előzmény: urál (14398)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14402

Ez igaz, de ki dönti el, hogy minek mi az értéke?

 

A piac, tehát az összes szereplőnek akinek van anyagi alapja -szándékosan nem pénzt írok- arra, hogy értéket teremtsen hozzáteheti a magáét.

 

Miért érzem folyamatosan azt, hogy egy nagyon cinikus emberrel állok szemben?

Nagyon nihilistának tünsz számomra.

 

Rosszul érzed. Nem tagadom az értéket létét, épp ellenkezőleg! A kézzelfogható valóságot igenlem. Hogy nem mutatok érdeklődést a talmi iránt annak ez az oka. Nem valóságos, csak ürügy, látvány ami megcsalja az embert.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14400)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14401

Na egyvalamiben végre egyetértünk. :-))

 

Előzmény: urál (14398)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14400

Ez igaz, de ki dönti el, hogy minek mi az értéke?

A pénzes liberális? A konzervatív nemzeti öntudatos? A globalista pacifista?

 

Miért érzem folyamatosan azt, hogy egy nagyon cinikus emberrel állok szemben?

Nagyon nihilistának tünsz számomra.

Előzmény: urál (14396)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14399
A fenét! Legföljebb ha mindkettő néma és ezt az anyjuktól örökölték. :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14397)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14398

Remélhetőleg a szövetségeseink lesznek. A román-magyar szembenállás a létező legnagyobb ostobaság a térségünkben.

 

A terror elleni háborúba jelenleg is küldünk erőket. Sajnos rosszul felfegyverezve. Ez utóbbit magam is botrányosnak tartom, mert tényleg ez az egyik alapvető érdekünk. Ehhez képest nem valami fényes felszereléssel kerültek ki a katonáink Asztánba. Pedig erre még most is, amikor egyébként nincs pénz is költeni kellene!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14395)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14397
Bár a többnejűség jól hangzik. :-))
Előzmény: Blue_Sky_007 (14395)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14396

El is pusztítjuk. Csak azt őrizzük meg ami értékes. Azoknak a tárgyaknak amiket a múzeumjainkban összegyűjtünk komoly piaci értéke van. Mindig csak azt őrizzük meg, ami értékes és az az értékes, aminek anyagi értéke van. Minden más érték semmivé lesz. Rövid távon. Hosszú távon az anyagi érték is elenyészik.

 

Nincs semmi, mi örökkévaló lenne.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14393)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14395

Sőt tovább görgetve eljutok oda, ahova a tálibok is eljutottak, amikor szét lőtték a szobrokat. Nem volt számukra kézzelfogható értéke.

 

 

Egyébént nem a románok az ellenség. Ezt te is tudod, még nem is a szerbek. Sőt szerintem a legnagyobb szövetségeseink lesznek. Sokkal nagyobb gond lesz az iszlám terjedésének a megállítása, abból is a fanatikus irányzaté.

Ebben sajnos fontos szerep jut nekünk, mint ahogy a történelem már ezt bebizonyítota. Lehet hogy nem úgy nem abban a formában, de lesz benne szerepünk.

Előzmény: urál (14392)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14394
Talán Acélsisak volt a címe.
Előzmény: urál (14391)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14393

Nekem erről nem tudom miért, de az jut eszembe, hogy a múlt minden értékét pusztítsuk el, ha nincs kézzelfogható anyagi értéke.

Előzmény: urál (14392)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14392

Ha nincsenek meg az anyagi feltételei, akkor a kultúra nem létezik. Nem lelkesedés teremti a kultúrát, hanem az anyagiak, amiből felépül.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14390)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14391

Nem tudom már mi volt a film címe. A koreai háborúban játszódott és egy WASP tiszt kérdezett benne egy fekete közlegényt, miután elgondolkodva nézte egy darabig, hogy: "Te, figyelj már! Te miért harcolsz? Neked nincs semmid." Már nem emlékszem mit motyogott válaszként a fekete katona, de nagyon jó kérdés volt. A hatvanas években a feketék már a WASP kormányzat ellen harcoltak annak reményében, hogy a forradalom révén szert tesznek valamire, amiért már érdemes harcolni.

 

Harcolni mindig valamiért harcolunk. Az a valami, az kézzelfogható előny. Ha védekezünk, akkor azért tesszük, hogy elkerüljünk valami nagyon rosszat. Valami komoly hátrányt.


Például a németek a keleti élettérért harcoltak a második világháborúban. Abból minden németnek kézzelfogható előnye származott volna. Különösen a vállalkozó szellemű szegényeknek, akikre mint telepesekre és új urakra a szláv szolgák fölött számítottak a keleti területeken. Jó okkal harcoltak keményen azért a földért a németek.

 

Mikor a szovjetek ellentámadásba lendültek jó okkal védekeztek keményen, mint ahogy mi is jó okkal tettük ezt. Tudtuk mi vár ránk -különösen azok után, amit ott műveltünk- ha a szovjetek meghódítják az országunkat. Önmagában a kommunizmus is olyan dolog volt, ami ellen megérte volna az utolsó vérig harcolni.

 

De miért harcoljunk mondjuk a románok ellen jelenleg erőnkön fölül ha megtámadnak minket! Meglehetősen civilizált népek, nem lesz bántódása a civil lakosságnak a megszállt területeken. Még a vagyonukat se kell félteniük a román katonai kormányzattól. Szóval a jelen helyzetben, amikor a döntő román technológiai és ebből adódóan morális fölény birtokában tisztán a magyar katonák lemészárlása lenne egy román-magyar háború nem lenne értelme a szerződéses állomány feláldozását követően további véráldozatot hozni az ellenség ellen.

 

A semmiért nincs értelme embereket háborúba küldeni. Túl drága ahhoz a magyar vér, hogy a semmiért ontsák ki!

 

Ezek csak egy példák. Arra példák, hogy a háború nem önmagáért való, hanem csak egy eszköz egy cél elérése érdekében. A cél a béke. Ha ez nem elérhető, akkor a minnél kissebb anyagi és véráldozat. Ha ez sem, akkor a háború révén nem érhetjük el a cél, akkor jönnek az olyan gyakorlatok, mint a kiugrás, a behódolás, a megadás, stb.

 

Arra meg ez a Honvédség is képes, hogy adott esetben egy szerb támadást feltartóztasson valahol a Duna-Tisza közén. Tehát az egyetlen igazi barbár szomszédunktól ez a tizenvalahányezer harcoló katonánk is meg tud védeni minket.

 

Tény és való, hogy jobb lenne, ha egy erősebb és jobb hadsereg védene minket, de nincs rá pénz. Ugyakkor tanúlságos volt olvasni ezeket a kirohanásokat a sorkatonaság mellett. Lehet, ha lenne rá pénz, akkor sem lenne értelme azt a Honvédségre költeni. Legalábbis addig nem, amíg nem találják meg a helyüket egy szabad országban, ahol immár nem a hazzaffyass lózungokat, hanem a szabadságot, tehát a liberalizmust és a polgárok vagyonát védik.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14389)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14390

A fő probléma az, hogy a piros-fehér-zöld neked nem jelent semmit.

A magyar kultúra, a nemzeti identitás, mindaz ami az egyetemes emberi  kultúra egy része (amit mi magyarok hozzá tettünk), az neked nem érték, csak ha van rá pénz.

 

 

És itt nem nacionalizmusról, sovinizmusról beszélek. Hanem csak egy egyszerű nemzeti öntudatról.

Előzmény: urál (14388)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14389

Most mondhatnám cinikusan, hogy egyes elméletek szerint a háborúk arra is jók (voltak), hogy az életképtelen emberek elpusztultak, ezzel erősítve a nemzetet (szülőföldet).

 

Megint csak az alapproblémánál járunk, hogy az országot (mi is az ország??) mikor kell megvédeni. Te szerinted nem mindig, szerintünk a lehetőségekhez mérten állandóan.

Nem fogunk dűlőre jutni az biztos. És ahogy nézem, kompromisszum se lesz.

Előzmény: urál (14388)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14388

Azt értsd meg, hogy a sorkatonaság ugyan egy módszer az ország védelmére, de nincs értelme megvédeni és nem érdemes a védelemre egy olyan ország, amelynek kényszerítenie kell a polgárait arra, hogy megvédjék.

 

Vagy adnak a civilek, a hozzád hasonlók lóvét a haza védelmére, és akkor jó esetben ebben kimerül a felelősségük, vagy ha nincs lóvé akkor másmódon kell kivenni a részüket ebből a közös felelősségből.

 

Ha nincs lóvé, akkor nem védjük meg az országot. Az országot nem kell mindenáron megvédeni. Ha nincs lóvé, akkor nincs mit megvédeni, mert a vagyont védjük! Az élet leginkább a háborúban veszik oda. Ha nincs miért harcolni, akkor nincs miért pazarolni az életet!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14387)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14387

Tévedsz, ez az egész vita a szülőföld védelmének közös felelősségéről szól már.

 

Abban igazad van, hogy a mai modern társadalmi alakulatok a specializáció irányába mozdultak el.

De ez nem jelenti azt, hogy a közrendért csak a rendőr felel, te meg ha látod hogy anyukádat, hugodat erőszakolják a sikátorban, leülsz, és megvárod amíg jön a rendőr, akinek majd a feladata lesz a törvényesség helyreállítása. Valamilyen szinten mindenkinek van feladata a társadalmi rend (jog) jogbiztonság védelme érdekében.

 

Erre van egy csomó lehetőség, ha gazdag vagyok és a rendőröknek tudok adni teleportáló berendezést, amivel 1 mp-en bellül ott terem, akkor csak annyi a feladatom, hogy értesítem. Ha szegény vagyok,és csak kerékpárt tudok biztosítani a rendőreimnek, akkor vagy közbelépek az adott helyzetben, vagy siránkozok amíg a rendőr nem érkezik meg, de ne a rendőrt szidjam a felszerelés, intézkedés kőkorisága miatt.

 

Tudom hogy minden példa rossz.

 

De a sorkatonaság is egy lehetőség a haza védelmére. Vagy adnak a civilek, a hozzád hasonlók lóvét a haza védelmére, és akkor jó esetben ebben kimerül a felelősségük, vagy ha nincs lóvé akkor másmódon kell kivenni a részüket ebből a közös felelősségből.

 

 

Te alapvetően azon az állásponton vagy, hogy a társadalom (szülőföld) sérthetetlenségéért csak egy szűk kiváltságos csoport a felelős. Mi azt állítottuk, hogy a felelősség megoszlik, a lehetőségek függvényében. Ha elveszitek a kiváltságosok lehetőségét (pénz fegyver paripa), ne csodálkozzatok, ha mutogatnak rátok, és a ti felelősségeteket is hangsúlyozzák.

 

Még annyit, hogy akkor is felelős vagyok a családomért, ha a családi költségvetés csökken. Sőt annál nagyobb lesz az egyéni felelőssége a családtagoknak, minnél szarabb a helyzet.

Előzmény: urál (14383)
Blue_Sky_007 2006. nov. 23. Creative Commons License 14386

Na ugye.

Igazam van, vagy nem tévedtem?

 

Van egyfajta életszemlélete, aminek várható következményeit mindenki vérmérséklete szerint magyarázott meg, de nem fogjátok meggyőzni.

 

Ne próbáljátok egy muzulmánnak megmagyarázni, hogy a kereszténység a legjobb és egyedüli üdvözítő dolog a világon, és ráadásul még régebbóta létezik.

 

Éljünk békességben, mivel teljesen különböző hittel szemléljük a világot.

 

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14370)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14385

Talán nem kellene sorkatonasággal ilyesztgetni a civileket!

Előzmény: Bujazliz (14384)
Bujazliz 2006. nov. 23. Creative Commons License 14384
Üdv

"Vagytok vagy tízezren és azzal a felszereléssel amivel harcolnotok kellene talán sikerrel szembe tudtok szállni néhány rendőrrel. Tehát ez a veszély nem fenyeget!"

Jól mondod.

Az olyan civileknek, akik úgy gondolkodnak ahogy TE, nagyon sokat köszönhetünk, hogy olyan felszerelésük van a katonáinknak, mint amiről Te beszélsz.

"Verd ki a kutya fogát és utána mutogass rá, hogy a betörőt még megharapni se tudja!"
Előzmény: urál (14381)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14383

Azt ne felejtsük el, hogy ez az egész vita egy dologról szól, az pedig a sorkatonság. Úgy is indult, hogy megdöbbenve olvastam itt, hogy valaki még visszasírja azt az intézményt, ami oda juttatta a Magyar Honvédséget, ahol most tart. Tehát, hogy a katonák és a civilek közt egy szakadék tátong és a civileket a legkevésbé sem érdekli, hogy mi van a hadsereggel és egyáltalán védi e valaki az országot!

urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14382

A II. világháború legutolsó időszakában, Berlin eleste előtt még 1-2 nappal is száz számra végeztek ki a németek dezertáláson rajtakapott katonákat. Úgyhogy ha egyszer keményre fordulnak a dolgok, a hozzád hasonló vadlibsikkel lesznek tele a lámpaoszlopok...

 

No comment. Nem leszek demagóg, nem foglak azonosítani a katonasággal, mivel ez a vélemény olyan durva, hogy nem is tudok mást mondani, minthogy ez a vegytiszta nácizmus.

 

Te biztos nem vagy katona és nagyon remélem, hogy soha nem is leszel! Mert ilyen állásponttal nemhogy a hadseregben, de a civilizált világban sincs keresnivalód.

Előzmény: Stylist (14375)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14381

Mielőtt ilyen ökörségeket írsz jó lenne ha tanulmányoznád mondjuk az I Vh utáni helyzetet. Településeink nagy részét nem katonák és hadsereg, hanem csendőrök és hivatalnokok szállták meg! Nézd át a Lajta-Bánság és az ágfalvi csaták történetét (ahol osztrák csendőröktől egyetemisták védték meg a települést), Balassagyarmat is úgy maradt magyar város, hogy a polgárok elkergették azt a pár hivatalnokot és csendőrt aki addig megszálva tartotta őket. Ezt csak azért tehették meg feloszlattuk saját hadseregünket, és így senki nem volt aki azt mondta volna nekik, hogy ÁLLJ!

 

Szóval sereg pedig kell, nehogy esetleg kósza rendőrök szálljanak meg akiknek esetleg csak szerbül kuruttyolhatnál a szabadságodról, mert ellenkező esetben az arcodra helyeznék lábbelijük futófelületét nagy sebességgel.

 

Vagytok vagy tízezren és azzal a felszereléssel amivel harcolnotok kellene talán sikerrel szembe tudtok szállni néhány rendőrrel. Tehát ez a veszély nem fenyeget!

Előzmény: Makarov (14371)
urál 2006. nov. 23. Creative Commons License 14380

Nem voltál sorkatona,a saját,liberális indokaid miatt,de szerződéses katonának miért nem volt érdemes beállnod???Talán mert valakinek engedelmeskedni kellett volna??

 

Nem. Hanem azért, mert biztos öngyilkosság a jelenlegi Magyar Honvédségben szolgálni fegyveres konfliktus idején. Tüzérség nincs, a légierő légibemutatókra jó, páncélozott szállítójárművek nincsenek, a személyi felszerelés a hidegháborús évek színvonalán áll. Soroljam még? Figyeltem a külföldi fórumokat, ahova időnként felkerült valami magyar anyag. A beszólásokat, hogy: Hidegháborús idők? :)

 

Lényegében egy acélsisakkal és egy AK-vak kiküldenek meghalni. Jó, esetleg van még BTR, amit egy géppuskás ementálivá lyuggat.

 

Ráadásul akkor volt a Farkas Roland ügy. Mármint az, hogy már nem csak a főtiszti kar adja el a hadsereget kilóra, hanem egy szimpla százados is hátbaszúrja a saját katonáit egy kis politikai karrierrért.

 

Fantasztikus egy testület vagytok!

 

Lehet, hogy ez alól néhány elitalakulat kívétel.

 

Mivel egy percet sem szolgáltál katonaként,kétlem,hogy egy fikarcnyit is rentábilis lenne bármelyik hozzászólásod a sorkatonaság konra szerződéses hadsereg kérdésben,mert egyszerűen gőzöd sincs egyikről sem,kizárólag rabéómesékre,és összeollózott információkkal dobálózol.

 

Én vagyok a civil, akit be akartak sorozni. Tehát 100%-ig kompetens vagyok az ügyben, mivel engem érint. Olyan nincs, hogy a varázsló bácsi ért a woodoohoz a többiek mondják azt, hogy Hóó, meg azt, hogy Hűű!. Nem varázsló bácsik vagytok és ez nem woodoo, hanem egy egyszerű kérdés. A sorkatonaság kérdése. És ez ügyben ha már kompetenciát emlegetünk akkor nem ti, hanem a besorozandó civilek a kompetensek. Az ő bőrükre megy ugyanis a vásár!

 

Csak a történelmi ismereteiddel kapcsolatban egy kis kiigazítás:Az Osztrák-Magyar Monarchia idején volt Magyar Királyi Honvédség!!

 

Már vártam a beszólást. Igen, tudok róla, mint ahogy arról is, hogy milyen kínkeservesen lett tüzérségük például, stb.

Előzmény: Törölt nick (14366)
yeti76 2006. nov. 23. Creative Commons License 14379

Előzmény: Princ of Carpatia (14378)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14378
Üdv!
Hát persze, hogy AMP! Bocs, de mán keveredik....:-)
Öreg Csóka
Előzmény: yeti76 (14376)
yeti76 2006. nov. 22. Creative Commons License 14377

Szia!

 

"Ebben a cikkben írták, hogy volt rá példa, hogy a Csecsenföldön állomásozó OMON elit egységek egyszerűen visszaküldettek a gyárba egy szállítmány új fejlesztésű gépkarabélyt, mert hihetetlenül sok elakadást produkáltak, és lőszerből sem voltak már "mindenevők", mint az elődeik... "

 

Iraq-ban sokat jártunk az ukránokhoz,s ők mesélték,hogy az első csapataik AK-74-el mentek ki,de nagyon sok problémájuk akadt vele!Aztán lecserélték nekik a régebbi 7,62-es tipusokra.Azért láttunk néhány ukránnál 74-est:-)

Előzmény: Stylist (14375)
yeti76 2006. nov. 22. Creative Commons License 14376

Szia Princ!

 

"Elébb volt AMD.-nk -"puskagránát"-ez az AMP-lenne?

Volt szerencsém sokat lőni vele:-)!

Előzmény: Princ of Carpatia (14365)
Stylist 2006. nov. 22. Creative Commons License 14375

"Ha nincs hadsereg, azzal jelenleg minimalizáljuk a háborús pusztítás veszélyét. Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk.

...az ország érdekében meg kell adnunk magunkat."

 

Hogyne, teljesen igazad van! Gondolom alig várnád, hogy megjelenjen valaki, akinek végre megadhatod magadat, alázatos fehérzászló lobogtatások közepette. Mit lehet tudni, még az is előfordulhat, hogy a várva várt idegen katonák nem lőnek agyon azonnal, így még a földön fekve végig tudod nézni, hogyan erőszakolják meg a családod nőtagjait. Biztos én vagyok a hibás, hogy nem látom ebben a perspektívát! Hála Istennek, a Nemzet "tökösebb" része nem így gondolkozik, és inkább a last man standing fight híve, mint hogy gyáva patkányként mentse a bőrét, ha tudja. A II. világháború legutolsó időszakában, Berlin eleste előtt még 1-2 nappal is száz számra végeztek ki a németek dezertáláson rajtakapott katonákat. Úgyhogy ha egyszer keményre fordulnak a dolgok, a hozzád hasonló vadlibsikkel lesznek tele a lámpaoszlopok...

De teljesen igaza van a többieknek, nem érdemelsz több szót, ezzel a mentalitással azt sem érdemled meg, hogy a Haza szolgálatában évizedeket (!) becsületben eltöltött katonatisztek beléd töröljék a cipőjüket! :-(( Úgyhogy más téma:

 

Python1 wrote:

"Ahol jelenleg védem kis hazánk érdekeit,-és segítek építeni a polgári demokráciát-,itt is respektálják,hogy AK van a magyar katona kezében!!Igaz,személy szerint elviselnék egy-két kiegészítőt rá,-pl lézer,optika,lámpa,esetenként gránátvető-dehát azzal főzünk,ami van!"

 

Nyáron volt szó arról, hogy legalább a "missziósok" át lesznek fegyverezve M-4 gépkarabélyokra. Ebből nem lett semmi, vagy csak még "folyamatban van"? Ami pedig a Kalát illeti, tényleg jó fegyver, de én olvastam már olyan értekezést is, hogy pont az általad említett, gyári kiegészítőkkel ellátott, fejlesztett változatok, noha a harcértékük nőtt, de ez a megbízhatóság rovására ment, ami pedig a korábbi altípusok legfontosabb tulajdonsága volt. Ebben a cikkben írták, hogy volt rá példa, hogy a Csecsenföldön állomásozó OMON elit egységek egyszerűen visszaküldettek a gyárba egy szállítmány új fejlesztésű gépkarabélyt, mert hihetetlenül sok elakadást produkáltak, és lőszerből sem voltak már "mindenevők", mint az elődeik...

Üdv:    

Előzmény: urál (14345)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14373

 "másodlagos volt a pénz,ma ez forditva van!"

 

ne bántsd a maiakat. te kimennél afganisztánba??

húsz évig voltam katona, de öt annyi pénzért sem mennék ki mint ők.

ők is éppen olyan őrültek mint mi voltunk!

szeretik és tudják amit csinálnak, talán hagyni kéne őket dolgozni.

vigyázzatok magatokra fiúk!!

árpapa a szkados!

Előzmény: Törölt nick (14372)
Makarov 2006. nov. 22. Creative Commons License 14371

Hi!

 

"Ebben az esetben bele kell törődni abba, amibe minden kis ország beletörődött a történelem folyamán! Ha jön az ellenség, akkor be kell hódolni, mivel megédeni lehetőségek hijján nem tudják magukat."; "Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk."

 

Na ha most leírnám mit gondolok örökre kitiltanának az indexről...

 

Mielőtt ilyen ökörségeket írsz jó lenne ha tanulmányoznád mondjuk az I Vh utáni helyzetet. Településeink nagy részét nem katonák és hadsereg, hanem csendőrök és hivatalnokok szállták meg! Nézd át a Lajta-Bánság és az ágfalvi csaták történetét (ahol osztrák csendőröktől egyetemisták védték meg a települést), Balassagyarmat is úgy maradt magyar város, hogy a polgárok elkergették azt a pár hivatalnokot és csendőrt aki addig megszálva tartotta őket. Ezt csak azért tehették meg feloszlattuk saját hadseregünket, és így senki nem volt aki azt mondta volna nekik, hogy ÁLLJ!

 

Szóval sereg pedig kell, nehogy esetleg kósza rendőrök szálljanak meg akiknek esetleg csak szerbül kuruttyolhatnál a szabadságodról, mert ellenkező esetben az arcodra helyeznék lábbelijük futófelületét nagy sebességgel.

Előzmény: urál (14345)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14370

Ne izguljatok, visszajön.

arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14368

Python1

 

nincs itt!! elment!! lábujhegyen járkálok!! pszt, nehogy má visszajöjjön!

tök jó ez a csend! érzitek?? lalalal,subidullalal, de jó kedvem lett!!!

 

Előzmény: Törölt nick (14366)
Bujazliz 2006. nov. 22. Creative Commons License 14367
Üdv

Meglehetősen élessé vált a vita az eszmék csatájában, de nem szabad elfelejteni:

A katona (az igazi és nem a zsoldos!!!) hazájáért szolgál hittel és becsülettel.
A Hazának pedig meg kell becsülnie azokat, akik ezt megteszik! (Ezt a Kóka úr és a többi hasonszőrűek meg sem tanulták!)

Nem arról van szó ma már, hogy a Hazát határain meg lehet védeni, mint egy várfallal körülvett várost, hanem olyan hadsereget kell fenntartani, amellyel olyan mértékben kell számolnia minden ellenségnek, hogy csak - minél súlyosabb - veszteség árán lehessen megtámadni, vagy elfoglalni a szeretett Hazát.
Ezért van Svájcnak 24 órán belül közel 350 000 fős fegyverzett hadserege, ha szükséges!

Sajnos az elmúlt 15 évben olyanok szóltak bele a hadsereg irányításába, jövőjének formálásába, akik vagy egykoron alkalmatlanok voltak sorkatonai szolgálatra, vagy sok esetben nyíltan katonaság ellenesek voltak (és ma is azok).
Ezen okok a topik címének egyik fontos tényezői!
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14365
Szia "tüzér"!
Bocs, ha azt mondom: Kissé felületesek az ismereteid! Nemtóm mennyire voltál közelében a MÖR.-nek. Talán nem haszontalan, ha tudod: A Bécsi Haderőcsökkentési Tárgyalásokon annó azért tudott M.O. figyelemreméltó több tízezerfős létszámcsökkentésre ajánlatot tenni, mert tudatában volt a MÖR hadrafoghatóságának, erejének. (Természetes a kor akkori "tömeghadsereg" szemléletének megfelelően.) Több mint HETVENEZER embert tartott fegyverben! És ne hidd hogy csak úgy "katonásdiból"!
Az ötéves ciklusok alatt alapos kiképzést kaptunk, az őr, és járőrszolgálati ismeretektől kezdve, a már említett szakszolgálatokon keresztűl (EÁP) blokkirozás, kutatás, diverzió lekűzdésén át az un. társfegyveres testülettekkel való együttműködést is ide értve, a különböző fegyverek kezeléséig. (Ha volna szkenelem, most bétennék nehány fotót az aknavetős lövészetről!) Méghogy géppuska feletti fegyverek? Elébb volt AMD.-nk -"puskagránát"-, mint tán a MN.-nek RPG.-je! :-) Hiradó szakalegység pk.-jaként volt szerencsém együttműködési gyakorlat alkalmával a Rendőrség, Határőrség, Munkásőrség közös gyakorlatának (Diverzió elleni tevékenység volt a feladat) biztosítani a teljes hírhálóját. (Bevetés nevű gyakorlat ma, a HM teljességét megmozgató 2000 fővel? Röhely! Annó csak mi munkásőrök négyszázan vettünk részt Eszt.-Kom megyében, pluszz a HÖR, és a Rendörség! Na ne mond mán, hogy képtelenek voltunk együttműködésre! Mán csak azé mondom, mert a hetvenes évek közepén a nagy tiszai árvíznél a hátamon levő R-105 volt az egyetlen híreszkör, aminek ellenállomásán kiskatona vót! Ja, hogy a gépesített egységekkel? Te annak nevezed a mai korban azt a néhány motorikus eszközt ami még van? Nem is az volt a feladatunk. Mondtam: A kor tömeghadseregének logikájában nagyon is ütőképes erő voltunk! Ma, ahogy elnézem nehány szerencsés alkalom adta honvédelmi nyílt napokon, (Isten áldjon Hamburger érte!) hát mit ne monnyak:! Ugyanazon elemekkel találkozok pölö épületharcászat alkalmával, mint azt annó gyakoroltam, bár az egységes mozgáselemek tán másak, de talán ugyanazt az imitációt látom, mint amit csináltam. A hegyi gyakorlaton meg kötéllel állítólag elég "ügyesen" jöttem le a kissebbik szikláról, csak úgy civilben. Azé a felszereléssel mán nem vállaltam volna bé azt amit a fiúk csináltak! :-) (Apró röhely: A köd, és füstgyertya tán azonos az én időmben használtal!)

....Mindazonáltal hazafias motiváltságuk magasszintű volt, bárki bármit állitson.....

EZT A MONDATODAT NAGYON KÖSZÖNÖM!!!

Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14354)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14364
Megkérdezem a Héjja urat, neki megvan szerintem.
Előzmény: tuzer (14362)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14363
Mármint úgy értem jogom van egy csomó dologhoz, ha a kötelezetségemnek eleget teszek.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14361)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14362

Berek Lajos – Héjja István – Kónya József – Ladányi László – Török Béla – Vojnits Pál: Gondolatok a honvédelmi hadmûvelet elveirõl és végrehajtásának legfontosabb kérdéseirõl (tudományos konferencia) – 1991.

https://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2002/1/repertorium-1/chapter1.htm

 

Szerintem ez az, talán a Hadtudományi társaságnál még megvan. Vszínű a Hadtumány 1991. 2. számában.

 

Előzmény: Blue_Sky_007 (14359)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14361

Nem olvastam végig, de az adózásban vannak jogok is, de maga az adózás szerintem nem jog.

 

De ezt a jogészek tudják pontosan.

Mondjuk az elgondolkodtató, hogy ha nem teszek eleget a jogomnak, akkor a törvényerejével sújtanak le rám. :-)

Előzmény: Princ of Carpatia (14360)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14360
Hi Blu Sky!

.....Adókötelezettség: az adózó ... a törvényeknek megfelelően gyakorolja jogait ....

Én ezt is bemásoltam vón....

Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: Blue_Sky_007 (14353)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14359
Ha "csúnya" dolgokat írtatok le benne, akkor lehet, hogy már ad acta tették nem?
Előzmény: tuzer (14358)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14358

Közben rájöttem, ez az alcíme volt. Régen volt, a körkörös Für után. Én a hadműveleti számvetéseket végeztem benne, ez alapján lett meghatározva a területvédelmi csapatok állománya és fegyverzete.

 

Majd kutatok emlékeimben, hogy hogyan lehetne megtalálni. A szerzők zöme már nem katona.

Nem felejtem el, mert Fehérvár borzasztó módon lebarmolt minket miatta. Nem a tartalom miatt, később amit lehetett elloptak belőle. Hanem mert gondolkodni mertünk. Eredményeképp elrendelték, hogy agyalgás helyett csapatgyakorlat kell a tanárnak.

Előzmény: babosla (14357)
babosla 2006. nov. 22. Creative Commons License 14357

Üdv Tüzér!

 

Mégegyszer megpróbéálom. Szóval erről a "A haza megvédhető" című kutatásról tudnál valami pontosabbat mondani. Mert az opacban így nem találtam.

 

Előre is köszi

 

Előzmény: tuzer (14356)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14356

Árpapa! figyeld csak az ipse logikáját:

 

"Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

Ők a civilek, az ország lakosságának a döntő többsége. És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb.

 

A lényeg, hogy ők döntenek a kérdésben."

 

Na folytassuk a gondolatmenetet benzinfaló mentalitásban:

 

Egymilliárd légy nem tévedhet ! Együnk tehénszart!

Előzmény: arpapa (14344)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14355

Nem akarok kötözködni, DE: Szerinted mióta is pontosan?

 

Szvsz azóta, hogy feltaláltuk a redisztribúciót. Minimum 6000 éve!

 

Oszt kiket értesz a mentességet élvezők alatt?

 

Például a nemesség élvezett mentességet a Magyar Királyságban a történelem során, mert ők vérrel adóztak. Ez is jól mutatja, hogy mivel lehet kiváltani a pénzbeni adófizetést és viszont.

 

az adófizetés manapság jog. (Mer ugyi, azé dumálhatsz bele, hogy mire költik...

 

Cenzusos választójogi rendszer van? Nekem úgy tűnik, hogy itt általános választójog van.

Előzmény: Princ of Carpatia (14351)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14354

Távol áll tőlem a munkásőrség bármilyen megítélése. Én pusztán mint fegyveres szervről írtam, mely, mint olyan, alkalmatlan volt - bár alap lehetett volna - territoriális, vagy területvédelmi harcra. Ennek alapvető oka a géppuska feletti kollektív fegyverek szinte teljes hiánya, a partizán harcmodor ismeretének, begyakorlottságának hiánya, viszonylag alacsony mozgékonysága. végül a gépesített hadsereggel való együtt működési képtelensége. Mindennek alapvetően az az oka, hogy nem ez volt a rendeltetése.

 

Mindazonáltal hazafias motiváltságuk magasszintű volt, bárki bármit állitson.

Előzmény: Princ of Carpatia (14349)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14353

5. § (1) Adózó az a személy, akinek adókötelezettségét, adófizetési kötelezettségét, adót, költségvetési támogatást megállapító törvény vagy e törvény írja elő.

2) Az adóhatóság az adót, a költségvetési támogatást - ha törvény előírja - megállapítja, nyilvántartja, az adót beszedi, végrehajtja, a költségvetési támogatást kiutalja.

(3) Az adóhatóság az adóbevétel jogellenes megrövidítésének, a költségvetési támogatás jogosulatlan igénybevételének megelőzése és megakadályozása érdekében ellenőrzi az adókötelezettség teljesítését, feltárja az adókötelezettség megsértését.

Előzmény: Princ of Carpatia (14351)
Vasi Kutya 2006. nov. 22. Creative Commons License 14352

Üdv!

 

Én voltam sorkatona.

Igaz, csak 9 hónapig és annak a nagy része is unalmasan, szart sem érve telt el!

Bár az első pár hónap kifejezetten jó volt meg pörgős! Sok új dolgot tanulhatott meg az ember, ha kellően odafigyelt.

A különböző lőfegyverektől és azok használatától a fegyveres közelharcig stb. Aztán mikor véget ért az alapkiképzés és másik helyre vezényelték az embert, na csak ott ment lassan az idő!

Én Szentkirályszabadjára kerültem Tapolcáról. Beraktak egy olyan körletbe, ahol egy hétig javítottam a kapott szekrényemet, hogy kinézzen valahogy. Nemgyőztem összelopkodni a szögeket, alkatrészeket a laktanyában. De kb. 3 szekrényből összeraktam egy szekrényt végül. Nagyon fasza volt vazz! :)

Közben meg kifogtam az addig ismert legkülöncebb kiképzőtiszteket még ott is (nem volt elég Tapolca). Az egyik fanatikus német (náci) megszállott volt, úgyis öltözött, mint egy német katonatiszt. A másik meg egy amerika-buzi volt, írnom sem kell, hogy Ő meg akképpen öltözött. A leggecibb meg egy 168 cm magas, köpcös disznó volt. Megáldott az Isten velük, meg még jó 60-70 sorstársamat.

Az unalmas napok, hetek, hónapok idején a változatosságot és érdeklődést a folyamatosan repülő helikopterek jelentették számunkra. Nagy érdeklődéssel figyeltük, hogy a hajózók milyen, a fizika törvényeit meghazudtolóan repülnek a gépeikkel. Egy ízben, mint lőtérőr volt szerencsém éleslővészeten látni, hogy mire képesek azok a vasmadarak. Csak kár, hogy nem volt nálam fényképezőgép akkor, hogy megörökítsem...

Nagy élmény volt a szürke hétköznapokon, mikor a földi kiszolgálószemélyzetnek kellett seggíteni menni különböző, a helikopterekhez tartozó fegyverzeti anyagok karbantartásában, szállításában stb. Ez legalább érdekelt specimen engem!Legalább volt valami érdekesség számunkra, mert az őrszolgálatba nagyívben szartunk! Őrködés helyett is inkább fényképeztük a gépeket meg folyt a "bandázás" egymásközt. Persze úgy, hogy soha ne bukjunk meg! :)

A leszerelést meg egyre jobban vártuk ahogy múlt az idő, és azt kellően megis ünnepeltük az arcokkal!

Lényegében egy valamire jó volt a dolog, mármint a sorkatonaság. Hogy megismert az ember egy csomó jó arcot az ország más-más területeiről. Meg látott érdekes dolgokat, amiket átlag napokon nem láthatott volna.

 

Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14351
HI "benzinzabáló" ! :-))

....Az adót már évezredek óta fizetjük.....

Nem akarok kötözködni, DE: Szerinted mióta is pontosan? Oszt kiket értesz a mentességet élvezők alatt? (Felhívnám szíves figyelmed, -mint említettem,- az adófizetés manapság jog. (Mer ugyi, azé dumálhatsz bele, hogy mire költik...) Annó rég volt kötelezettség, és behajtás! Kár öszzemosni! Még, ha aszzondod is: Mindegy, a lényeg...... Ha nem mondod, tán megértőbbek vagyunk.:-) )
Öreg Csóka
Előzmény: urál (14347)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14350
Na ezt most nem értem! Nem írtam semmi olyat, hogy keveset adóznak felénk az emberek. Sajna túl sokat, mert egy jóléti államot tartanak fennt úgy, hogy tízből két ember dolgozik a versenyszférában, ha jól emlékszem az arányokra.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14348)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14349
Üdv Barátom!
Bár jelzed, hogy a témát befejezettnek tekinted, azé:
Objektív legyél! Ha az emlegetett civil szakmaiakból, ha nem tudtál "műszer-kezelő"-t faragni, az Rajtad múlott, hogy ne kerűljön át egy egyszerűbb feladatot kívánó aegbe. (Őr szd, pölö.) Mert ahogy hallom, és ismerem, ma sem minden szerdzsó alkalmas pölö lokátorkezelőnek. (Igaz: Akiről a pölöt veszem, ma épp miszzióban van afgániában.)
Én annó a Honi légvédelemnél rpk.-ként rendelkeztem javaslati jogkőrrel, hogy az alapidőben történt tapasztalatai alapján kit javasoljak első lépcsőben tisztesiskolára. És mondhatom: A tiszti beósok fogadókészek voltak a javaslataimra, nem emlékezem, hogy valaki személye náluk ne talált volna megértésre. (De, objektív vagyok! Mán azon a szinten én is tudtam kik a "csókosok". Vessetek meg érte, de mán akkó is vót iljen! Igaz kivertem belőlük a minimumot! És tudták, ezredes apukájuk legnagyobb örömére!)
Más: Olvasgatom itt "pengeváltás"-otokat Munkásőrségből kifolyólagosan. Bár az csak a példa miatt vót említve.
Azé, nekem, mint aki húsz évet töltött ott el (A Haza fegyveres szolgálatában!), a korának egyik legfejlettebb, és legképzetteb civil alakulata volt!
Ha mán nosztalgiázunk nehányan, egy kis "sztóri":
Volt egy ifjú embörke, ki igen korán béállt sorainkba. Előképzősként is mán kívállóan teljesített. Még nem intéződött el, hogy katonakönyvébe beírják, hogy pölö mör. lövész. Aztán hamar behíták katonáék. Akkó egy hónap volt az alapkiképzés a honvédségnél. A gyerek a MÖR.-ben kb hat hónapon át volt előképzős mör. (Szabadidejében!) Az egy hónap alatt semmivel sem kapott több kiképzést, mint előképzős mör.-ként. (Most mondjam: Kevesebbet vett részt lövészeten, nem ismerte meg az egyes-harcos kikép. azon elemeit, mint pölö az EÁP feladata, satöbö.... No, nem ragozom, a lényeg: Hat hónapos katonaként megkapta az első "krumpli-virágot"! T.th.-ként szerelt le, -24 hónap után- és "megkötözve" a HM. által szolgált még velem tizenöt évet. (Igaz, hogy iskolára kűldte a MÖR, mert kicsit távolabb kerűlve (tartalékos) tisztként egy önálló zalj.pk.-ként szerelték le (mint mindannyiunkat) a MÖR.-ből. (Csak a pontos krónika végett voltam iljen "bőbeszédű"! :-) )
Üdv Néktek: Öreg Csóka
Előzmény: tuzer (14331)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14348

Had ne tegyem fel a fizetési papíromat, hogy mennyit vonnak adóban le.

 

Te téveszmékben élsz.

Előzmény: urál (14347)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14347

Véget ért a hidegháború és ezt követően néhány állam felbomlott. De ez a folyamat lezárult. Létrejött néhány régi-új nemzetállam, ellenben lemondott a szuverenitásáról, vagy egyre inkább lemondani készül néhány tucat szerte a világon különféle gazdasági szövetségek és úniók javára.

 

Csak egy átrendeződés történt.

 

Ja igen. Az adót már évezredek óta fizetjük. Mentességet alóla csak azok kaptak időnként, akik hivatásszerűen katonáskodtak, vagy túl jó pozícióban voltak ahhoz, hogy ne legyen senki aki beszedjen tőlük bármit is.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14343)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14346

Hú azt hiszem igazad van.

 

Tényleg nincs mit tenni. :-(

Előzmény: arpapa (14344)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14345

Tehát egy az ország megvédésére első ránézésre alkalmasnak tűnő szervezetet létre tudunk hozni, de ne lepődj meg, ha alkalom adtán kiderül, hogy ennyi pénzből legfeljebb lassítani lehet az ellenséget!

 

Ebben az esetben bele kell törődni abba, amibe minden kis ország beletörődött a történelem folyamán! Ha jön az ellenség, akkor be kell hódolni, mivel megédeni lehetőségek hijján nem tudják magukat.

 

Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

Ők a civilek, az ország lakosságának a döntő többsége. És nekik van igazuk, ők a követendő példa. Ők az erkölcsös polgárok, ők a mérce, stb.

 

A lényeg, hogy ők döntenek a kérdésben.

 

Egyébként nem hiszem, hogy az évszámnak, vagy az évjáratnak bármi köze lenne ahhoz, hogy erkölcsi kötelességed megvédeni a családodat és a barátaidat.

 

Mivel jelenleg az ország lehetőségei nem alkalmasak arra, hogy háborút vívjunk, ezért az ő megvédésüknek a legbiztosabb útja, ha eleve lehetetlenné tesszük, hogy az ország akárcsak gondolhasson is arra, hogy háborút vív. Ha nincs hadsereg, azzal jelenleg minimalizáljuk a háborús pusztítás veszélyét. Így aránylag csekély károkozás árán szálhat meg minket egy potenciális ellenségünk.

 

Ebből a szempontból maximálisan egyetértek a Honvédség leépítésével.

 

Ha majd a Honvédség képes lesz felnőni a feladathoz és nem sorozott ágyútölteléken alapuló tömeghadseregben gondolkodik, hanem az ország méretéhez idomuló professzionális haderőben és erre a hadseregre pénz is lesz, akkor majd lehet másképp gondolkodni ez ügyben és Ukrajnát leszámítva az összes szomszédunkkal szemben felkészülni egy háború sikeres megvívására. Külön-külön persze.

 

Szembe kellene már nézni a valósággal, hogy mi egy kisállam vagyunk. Mi egyedül, csak egy hozzánk hasonló kisállammal szemben nyerhetünk háborút, majd ha rendbeszedjük ezt a kisállamot! Ha ennél nagyobb támadás érne minket, akkor az ország érdekében meg kell adnunk magunkat.

 

Kik?
Az általad fennt említett csalók?

 

Ezek a csalók még mindig az állampolgárok. Ne szidd őket, mert akkor panaszkodni kezdenek, hogy túl sok pénzt költünk azokra, akik szidják őket és az, mivel ők adják a lakosság döntő többségét újabb diszlokációkat és csapatzászló leadásokat jelent a múzeumban.

 

Egyébként meg ha nem büntetőtábor jelleggel akarnák üzemeltetni a hadsereget, nem így állnának hozzá!

 

Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?

 

Például azt amit felfedezett az iraki hadsereg és az iraki Köztársasági Gárda alakulatai közt a támadó szövetséges hadsereg.

 

Másrészt vannak a kiképzett polgárok. Vannak köztük lepkefingok is és vannak igen tökös legények, akik pont azért nem mentek katonának, mert jó képességeikkel máshol több pénzt kereshetnek békeidőben. Pedig háborúban pont rájuk lenne szüksége az országnak!

 

Ez esetben mi a különbség a magyar állam és az ellenséges állam közt? Hiszen mindketten ki akarnák nyiratni azt a szegény polgárt, akiről eldöntötték akarata ellenére a feje fölött, hogy szükség van rá. Csak a magyar állam az ellenséggel, míg az ellenséges állam a saját katonáival végeztetné el a piszkos munkát.

 

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

 

De nem felelős. Azért te vagy felelős, ha katona vagy.

 

Mind arra épít, hogy te egy felelősségteljes polgárja vagy az országnak és felelősséget érzel a polgártársaid és az ország iránt.

 

Igen. És észrevetted, hogy ennek ellenére nem soroznak? Lehet, hogy ők helyesen értik a felelősséget!

 

És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!

 

Mert nem vagyok hülye, hogy ingyen, rabszolgamunkásként csináljam azt, amiért egyébként jó pénzt fizetnek. A katonáskodást!

 

Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht

 

Bundeswehr. A Wehrmachtnak a Magyar Királyi Honvédség volt a megfelelője. Az pedig minden volt, csak nem ütőképes hadsereg. Igaz sorozott volt. Ennek az országnak utoljára akkor volt ütőképes hadereje, amikor nem volt neki, mivel az a hadsereg az Osztrák-Magyar Monarchia hadserege volt.

Előzmény: M.I. (14332)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14344

kiszálltam!!

aki ezt az ipsét meggyőzi, vendégem egy hétre, itt a Balaton felvidéken.

ez visszamászik az ablakon!!

én marha!! magnórúl mongya!!

kinlódjon vel a rossebb!!

 

 Urál!! kellemes izgalomban telt a két nap, de az én koromban már vigyázni kell!!

lehet, hogy hiányozni fogsz!!??

árpapa 

 

Előzmény: urál (14341)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14343

Ja és apeh csak kb azóta van mióta a sorkatonaság eltörlésén gondolkodni kezdtek, előtte nem volt.

 

Még egy apróság, ha a globalizmus, világméretű liberalizmus ennyire előretör, mivel magyarázod, hogy a világon elindult, felerősödött a nemzet államok létrejötte?

Ami magában hordozza a konfliktusok veszélyét?

Előzmény: Blue_Sky_007 (14342)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14342

Sőt az adók említésével meg a a "nemzet" "szülőföld", nevezd aminek akarod 101%-át ingerled indulatos válaszra.

 

Ugyanis ha nem tudja mire használják, akkor senki nem szeret adózni. Ha tudja akkor sem, de szükséges dolog. A társadalmi szolidarításhoz, kötelességhez hozzátartozik.

 

Ps. az APEH-ot se szereti senki, valszeg ha CSAK lehetőség lenne az adózás, megváltozna a vélemény?

Előzmény: urál (14341)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14341

Már megbocsáss, de nyisd ki a szemed és vedd észre, hogy a sorkatonaság említésével a magyar lakosság 80%-át ingerled indulatos válaszra! Ennyien nem értettek egyet vele az utolsó évben amikor még volt!

 

Ne akard ráerőszakolni a katonaságot a civilekre és szeretni fogják a hadsereget! Ha nem lett volna évtizedekig sorkatonaság Magyarországon akkor a civileket jelenleg érdekelné, hogy milyen új önjáró ágyúkat vesznek nektek. De volt sorkatonaság, így a civilek magasról tesznek arra, hogy egyáltalán létezik e még a Honvédség, nemhogy tüzér fegyvernem, ami már nem.

Előzmény: tuzer (14331)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14340

Ezt beszéld meg Bujazlizzel, ő ábrázolta így szegény ötziket, arra volt válasz!

 

ui. Nem drogozok, nem iszom, nem dohányzok. A füvet amúgy se szerettem. :)

Előzmény: M.I. (14333)
Princ of Carpatia 2006. nov. 22. Creative Commons License 14339
Hi Papa!

..... rossz lehet beborulni az agyba!....

Nem hagytál le egy ékezetet? -az utcsó szónál- :-))

(L.DI! Kérlek figyelj a "szmájli"-ra!)

Öreg Csóka
Előzmény: arpapa (14325)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14338

Tehát a határon túl élő magyarok nem részei a Magyar Nemzetnek?

 

Hát nem. Legföljebb részvényesei lehetnek ennek a napilapnak. :)

 

Sőt az erdélyi magyarok részei a Román Nemzetnek?


Nade komolyan! A romániai magyarok a román nemzet és a magyar nép részei, mint ahogy a magyarországi románok a magyar nemzet és a román nép részei. A nemzet politikai fogalom, az állampolgári jogviszonyt jelenti. Attól, hogy valaki egy másik nép fia még nem tagadható ki a nemzetéből. Nem lehet azért, mert zsidó, cigány, sváb, román, vagy szlovák kitagadni valakit a magyar nemzetből! Mint ahogy az erdélyi magyart se lehet kitagadni a román nemzetből és amíg román állampolgár addig ő maga se fog tudni kilépni onnan.

 

A nacionalizmus ezt a tiszta képletet zagyválta össze. Ebből azóta is gondok vannak. Elsősorban különféle kissebbségek isszák meg a levét annak, hogy nem tekintik őket a nemzetük egyenjogú tagjának. Többek közt a határon túli magyarok időnként!

 

Az a civil akit békeidőben megtanítottak a katonai szakma alapjaira, vagy az akit háború idején próbálnak meg felkészíteni arra, hogy mire a pár ezer tízezer hivatásos kinyiffan képes legyen katonaként harcolni?

 

Mindkettő. A civilnek semmi keresnivalója a harcmezőn. Ha a katonák nem tudták megvívni a háborút, akkor azt a háborút elvesztettük. Felnőtt emberek vagyunk, be tudjuk ismerni a vereséget és nem kezdjük el ész nélkü besorozni a civileket, majd az öregeket és végül a gyerekeket a végső győzelem reményében.

Előzmény: M.I. (14335)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14337
Világbajnok vagy!
Előzmény: arpapa (14336)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14336

volt nálunk rendszerísetve URAL-375D

az tudott még sokat fogyasztani

 

Előzmény: M.I. (14333)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14335
"Állam nélkül nincs nemzet. Az állam hozza létre a nemzetet az uralma alá tartozó lakosságból azzal, hogy politikai jogokkal ruházza fel őket."

Tehát a határon túl élő magyarok nem részei a Magyar Nemzetnek?
Sőt az erdélyi magyarok részei a Román Nemzetnek?

Egyre nagyobb hülyeségeket írsz!
Teljesen belegabalyodtál az elméletedbe.

Még valami.
Úgy tűnik kedvenc fordulatod az ágyútöltelék.
Szerinted melyik az ágyútöltelék:
Az a civil akit békeidőben megtanítottak a katonai szakma alapjaira, vagy az akit háború idején próbálnak meg felkészíteni arra, hogy mire a pár ezer tízezer hivatásos kinyiffan képes legyen katonaként harcolni?
Előzmény: urál (14314)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14334

Ez jó ez tetszik! :-DD

 

 

Előzmény: M.I. (14333)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14333
"De nem mindegy, hogy győlettől súlytotta agymosott és felfegyverzett civileket állítunk ki,"
Tehát az osztrák, német, svájci, svéd, finn hadseregek katonái agymosott rettegő ágyútöltelékek akiknek belesulykolták az agyába, hogy kit kell gyűlölniük!
Jó füved van!
:-)
Előzmény: urál (14313)
M.I. 2006. nov. 22. Creative Commons License 14332
"Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.



Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent. A többiről az állam gondoskodik. "

Az adófizetés a közteherviselésnek az egyik formája. Nem az egyedüli, hanem a legkényelmesebb.
A közteherviselés ugye azt jelenti, hogy az ország lakói mindannyian résztvesznek a közös feladatok elvégzésében.

Van amit egyszerűen pénz befizetésével meg lehet oldani.
Például fennt lehet tartani egy az ország megvédésére alkalmasnak látszó szervezetet.
Kérdés az az, hogy csak pénz befizetésével képesek vagyunk-e olyan szervezetet fenntartani amely alkalmas erre a feladatra?

Kétség nem fér hozzá, hogy pl az USA meg tudja magát védeni hivatásos hadsereggel.
A lakosságuk kevesebb mint 1%-át tartják fegyverben, de ez is a világ egyik legnagyobb létszámú hadserege.
Minden számbajöhető ellenféllel szemben megalázó technikai színvonalbéli és logisztikai fölényben vannak.
Minden számbajöhető komoly ellenféltől több ezer km választja el őket, amelyen eléggé körülményes nagy számú katonát átjuttatni.
Ha ez mind nem lenne elegendő, ők rendelkeznek a világ legnagyobb atomütőerejével.

Ezzel szemben:
Mo. belátható időn belül nem lesz képes a lakossága 1%-át kitevő hivatásos fegyveres erő létrehozására.
Ha sikerülne is, akkor is igen kérdéses, hogy ennyi katona elegendő-e az ország megvédéséhez!
Nehezen tudom elképzelni, hogy jelentős technikai színvonalbeli és logisztikai előnyt tudnánk valaha is elérni a szomszédainkkal szemben.
Nem több ezer kilométerre vannak a számbajöhető ellenfelek, hanem itt a spájzban!
Egy jó mozgósítási tervvel néhány óra alatt képes összegyüjteni és Mo-ra küldeni többszörös létszámbeli fölényben lévő hadsereget bármely akár nálunk jelentősen kissebb szomszédunk.
És ha minden kötél szakad nem rendelkezünk olyan elrettentő képességgel mint egy atomcsapás.

Tehát egy az ország megvédésére első ránézésre alkalmasnak tűnő szervezetet létre tudunk hozni, de ne lepődj meg, ha alkalom adtán kiderül, hogy ennyi pénzből legfeljebb lassítani lehet az ellenséget!

"Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.

Ha jól gondolom ez nem ma volt."
1985 augusztus 28-án vonultam be 533 napra.
Ez alatt a másfél év alatt szinte csak rosz tapasztalatom volt a honvédséggel és a sorkatonasággal.
Ennek ellenére meggyőződésem, hogy szüksége van Mo-nak a sorkatonaságra.
Egyébként nem hiszem, hogy az évszámnak, vagy az évjáratnak bármi köze lenne ahhoz, hogy erkölcsi kötelességed megvédeni a családodat és a barátaidat.

"Amikor én megkaptam a behívót és elmentem a sorozásra két ember kívételével senki nem volt ott, aki menni akart. Az egyikőjük egy cigány srác volt, aki a kaja miatt ment volna, a másik egy vézna kis repülőmániás, aki Kecskemétre akart kerülni. A többiek, egészséges fiatalok mind hozták a papírjaikat, hogy minnyár meghalnak, csak néhány hónapjuk van hátra, a teszteken meg lazán hozták a down kórosok átlagát"
Őket tartod követendő példának?
Megbecsülésre méltó állampolgárnak?

"A sorkatonaságot önkéntes katonaságre kell átalakítnai és tartalékos szervezet keretében lehetőséget adni minden állampolgárnak, hogy ha katonáskodni akar, akkor megtehesse a profik mellett ő is. Lenne bőven jelentkező ebbe a szervezetbe és ami a lényeg, nem kényszermunkások, hanem önkéntesek lennének!"
Kik?
Az általad fennt említett csalók?

"A XXI. század ugyan éppúgy a háborúk évszázada lesz, mint eddig az összes évszázad, ám jelenleg az emberek felénk nyugaton meglehetősen individualizáltak, magyarán jobban szeretik a professzionális haderőt, mint a sorállományúakkal operáló hadseregeket."
Tehát ne hordjunk kényelmetlen ronda esőkabátot mert nem szeretjük az esőt?

"A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!"
Haha!
Igazi katona!
Mi a f.. az igazi katona?
Ideális esetben van két pasink. Nagyjából hasonló fizikai és pszihikai képességek ugyan az a kiképzés és felszerelés.
Csak az egyik 2, 3, 5 évig főállásban csinálja, a másik más megélhetési forrásból él.
Ha védeniük kell az országot milyen különbséget fog felfedezni rajtuk az őket támadő idegen katona?
De maradjunk Mo-n.
Egyrészt van a szerződéses katona, akik eléggé szarul vannak megfizetve, legalábbis ahhoz képest, hogy milyen kényelmetlen és esetleg veszélyes a munka amit végez.
Ezért aztán sok olyan van köztük, aki sem fizikailag, sem agyilag nem igazán alkalmas arra, hogy baromo profi kőkemény katona legyen.
Másrészt vannak a kiképzett polgárok. Vannak köztük lepkefingok is és vannak igen tökös legények, akik pont azért nem mentek katonának, mert jó képességeikkel máshol több pénzt kereshetnek békeidőben. Pedig háborúban pont rájuk lenne szüksége az országnak!



"Nem csoda, hogy a sorkatonaság eltörlését az ország lakosságának 80%-a ünnepelte."
Igen, ők valószínűleg a Mónika show és a Győzike VV indulását is nagy örömmel fogadták!


"

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

Nem azok. Nem felelősek, azért a katonák a felelősek, nem a civilek."
Szoktam hallgatni online rádiókat az USÁ-ból.
Sok un. társadalmi hirdetés van adás közben.
Mind arra épít, hogy te egy felelősségteljes polgárja vagy az országnak és felelősséget érzel a polgártársaid és az ország iránt.
Mindig nagyon irigylem őket ezért.
És nagyon szomorúnak tartom, hogy te napok óta időt és energiát nem kímélve megpróbálod erkölcsössé maszkírozni azt, miért bújsz ki a kötelességeid alól!
Ha te egyedül lennél, nem lenne gond, selejt mindig is volt.
Az a baj, hogy szaporodtok, pl. a kialakult véleménnyel nem rendelkező társaitokat logikus és nagyon tetszetős érvekkel meggyőzitek arról, hogy nincsenek kötelességeik, csak jogaik!
Ha nem kezd el erősen gondolkozni, nem fog rájönni arra, hogy a logikád alapja a hibás!

"A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség. Akkor a honvédséget teljesen fel kell oszlatni és a fegyvereit szétosztani a civilek közt. Ez is egy modell, a milícia rendszer. De ebben a modellben a katonának nincs helye. Itt csak népfelkelő civilek vannak, akik megvédik magukat, ahogy tudják. A milíciák leginkább partizánháborúra alkalmasak."
Ez speciel baromság!
És te is pontosan tudod, hogy kamuzol!
Mindketten pontosan tudjuk, hogy a jóminőségű hivatásos hadsereg, és a gittegylet mimicia között ott van a jóminőségű, ütőképes sorhadsereg! Pl. Wehrmacht

Előzmény: urál (14254)
tuzer 2006. nov. 22. Creative Commons License 14331

Nehogy azt hidd, hogy nekünk valami kéjérzet volt a sorkatonaság. Én évekig csak újoncokkal foglalkoztam. Annak alapján ítéltek meg engem, hogy az ács- állványozó, hangszerkészítő, vájár, stb. képzettségű újoncból 8 hónap alatt képes vagyok-e olyan katonát faragni, aki otthon van az alsógeodéziában, ismeri a földi és az égi koordináta-rendszereket, a legfontosabb csillagképeket, képes NORMAIDŐRE logaritmussal csillagászati számításokat végezni, valamint olyan műszereket kezelni önállóan és megbízhatóan, amelyek ára valószínűleg több, mint a családod összes lakásáé.

 

Hidd el, hogy százszor könnyebb lett volna (és lett is) szerződésesekkel.

Akkor mi a fenéért csináltuk?

 

Azért, mert bizonyos helyzetekben nincs jobb megoldás. Ez pont olyan, mint a kötelező gyermekbénulás elleni oltás. Lehet, hogy nemzedékek pusztulnak ki úgy, hogy soha nem találkoznak ezzel a kórral, és nem látnak mást, csak az időnként  törvényszerűen bekövetkező mellékhatásokat. De emiatt nem orvosát, gyógyszerészét kérdezi a nép, hanem emiatt töröltetik ezt a védőoltást. Aztán ha emiatt csak egyszer is beüt a krach, akkor nem marad más, mint a fogaknak vicsorgatása. (Sajnos, a példa hazai)

 

Most pedig elköszönök tőled, mert a vita értelmetlenné vált. Ismételgeted az OM MANI PADME HUM-ot, forgatod az imamalmodat, önös és demagóg, a való élettől elrugaszkodott hamis következtetéseid alapján mást sem csinálsz, mint provokálod a helyi lakosságot. (Mint ahogy az amerikaiak próbálják demokráciájukat ráerőszakolni másra. De ez nem egy újabb vitaindító.)

Már akkor meg kellet volna tennem ezt, amikor a Munkásőrséget hoztad fel példaként. Messzemenően bizonyította a témában való teljes és tökéletes járatlanságodat. Persze ez nem bűn, ha valaki tisztában van vele, és nem a gyerekkorában csúzlijával szerzett (meglehet, alapos) tapasztalatai alapján akarja a MICHELIN-t meg a GOODYEAR-t oktatni gumifaültetésre.

További jó szórakozást (katonásan szólva: azzal, amivel egyidős vagy)!

Előzmény: urál (14314)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14330
Ja, hát úgy könnyű. :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14328)
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14329
:D
Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14328
Dehogy is! Szakmailag nézem, úgy érdekes.
Előzmény: Volt tüzér (14326)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14327

Gondolj bele, lédi dí regisztrált valamikor márciusban, hozzászólt 16-t.

Csak ebben a topikban.

 

Az illető valszeg innan a topikról való csak egy másik nickkel. Valamikor esetleg megsérthették, most éli ki belső mentális problémáit. Egyszerű disszociatív hisztéria kezdete.

 

Akinek tényleg ez a véleménye mint ami ENNEK, az sok topikban hangoztatná. De csak itt, és csak ha kötekedni lehet, akkor szól hozzá, figyelemre méltó.

Előzmény: Volt tüzér (14323)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14326
Nyugi!!! Fel ne húzd magad! Nem ér annyit.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14325

de tán itt figyelnek rá, rossz lehet beborulni az agyba!

vagy mán nem menthető??

Előzmény: Blue_Sky_007 (14324)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14324

Persze, hogy az, csak felhívtam a figyelmed, hogy aki azzal kezdi, hogy :

 

Bemutatkozok : Kiss Klaudia vagyok, pápán lakom. Édesapám katona, vőlegényem katona.

Ti meg egy nagypofáju, beképzelt majmok vagytok!

 

Hazudtok, pofátlanul hazudtok! bele a szenünkbe, nekünk, rólunk, rólatok!
Szét hullott a Honvédség! A kedves vezetetőink orrunknál fogva vezetnek minket! Ígérnek fűt-fát ,amiből soha nem lesz semmi! De ők degeszere tömik a zsebüket a mi kárunkra! Pofátlan bunkó szarok vagytok!!!!!


Majd folytatja:

 

Kit érdekel, hogy mi vagy? Katona vagy? A társadalom alja...Apám alkoholista, barátom is majdnem az! Miattatok! Ilyen emberek miatt iszik! Szarok vagytok!

 

 

 

Mindezt képes 16 hozzászólás alatt produkálni, nem hiszem hogy komolyan vehető az egyén.

 

Előzmény: arpapa (14322)
Volt tüzér 2006. nov. 22. Creative Commons License 14323

Hugi!

Kérdezted már, hogy miért van ez? Nem lehet, hogy valamit komolyan vesz, mert fontosnak gondolja? Vagy netán az a bajod, hogy nem Téged vesz komolyan? Nem lehet, hogy nem tudsz neki alternatívát nyújtani?

Előzmény: Törölt nick (14318)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14322

azér talán ember!!

örök humanista vagyok, és mindig átvernek!

köszönöm

Előzmény: Blue_Sky_007 (14321)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14321
Nem kell bocsit kérni lédi dítől, csak olvass vissza mi a véleménye, egyszerű provokátor.
Előzmény: arpapa (14319)
Blue_Sky_007 2006. nov. 22. Creative Commons License 14320
Csak olvasgattam, és megfogalmazódott bennem, hogy milyen alkotmánya lehetne egy olyan országnak ahol ural lenne a polgár.

 

Az új URALI alkotmány:

Létrejön az állam a semmiből, majd az állam megalkotja a nemzetet. Az állam – a semmiből – politikai jogokkal ruházza fel azokat akiket az uralma alá hajtott. Az állam biztosítja az állampolgári szabadságjogokat minden uralma alá hajtott  embernek. A magyaroknak nincs hazája, csak szülőföldje. A magyarok kizárólag önkéntes alapon tehetnek bármit. Az állam nem jogosult a gyereket kirángatni a család kötelékéből, és holmi tudásnak nevezett dolgokkal megváltoztatni a szabadság szeretetét. Az állam védelmét csak annak kell biztosítani, aki akarja, aki nem akarja, az használja a lábát. Megtiltjuk az állampolgároknak, hogy az emlékeik megszépüljenek, mint természetes pszichológiai folyamat, megtiltunk mindenféle emlékezést. Amennyiben az államháztartási hiány elér egy bizonyos szintet, kötelessége mindenkinek NEM megvédeni a szülőföldjét. Aki katona lesz, automatikusan nem lesz állampolgár, mert akkor nem lehetne lemészároltatni. Csak ha jól megy a költségvetés, akkor van szükség önkéntes tartalékosokra. Az állam szervezése az alapján fog zajlani, hogy mit szeretnének az emberek, mivel a győzike show nézettsége elérte azt a szintet, ami fontos a politikusok számára, ezért kizárólag ezt vetítjük a tévékben. Az állam rendőrsége és hadserege csak szolgáltat. (mint a cipész, és a fodrász) Ha az álam bajban van közbeszerzési eljárás során vásárol védelmet a hadseregtől. A gyerekeket nem lehet semmire sem tanítani az iskolákban a szabadságjogokra való hivatkozással (hittan, kémia, matematika, stb)  

Persze tudom, hogy ez cinikus, kiforgatott, de visszaolvasva ez csapódott le bennem.

 

 

:-))

arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14319

gondolom az nem zavar, hogy maximálisan együtt érzek veled, a topicunkban az asszonyainkról is írtam, nélkülük semmik lennénk, elnézést ha ellenérzést váltottam ki.

a fene enné meg, leírva minden más mint elmondva

kézcsók,

árpapa 

Előzmény: Törölt nick (14318)
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14318
Sziasztok!

Gondoltam beszólok én is.

A párom Pápán szolgál. Az utóbb időben kevés ideje van rám(sajnos). Nem ragozom, hogy miért....

Még valami : szerintem ti betegek vagytok...Menjetek el orvoshoz sürgősen!
Előzmény: arpapa (14317)
arpapa 2006. nov. 22. Creative Commons License 14317

  "A többivel nem tudok mit kezdeni, mivel itt mazohizmusról van szó. Arról, hogy az ember, itt konkrétan a sorozott fiatal rákényszerül, hogy a büntetésének felfedezze a jó oldalát is, különben nem bírná ki. Az önkéntesek esetében nem lenne szó ilyesmiről, mivel mindaz ami rossz volt a sorkatonaságban egy önkéntes haderőben elképzelhetetlen."

 

esküdni mertem volna, hogy nem voltál katona!

annyira magaslabdát adtál fel, hogy szinte szégyellem leütni, katona nyelven:- ha "ellenségként" kerülnél elém, arra sem méltatnálak, hogy foglyul ejtselek, valszeg röhögnénk egy jót, kapnál egy taslit vagy valagbarugást és elengednénk, esetleg megtartanánk mindenesnek, de annyira aranyos és együgyű némely megjegyzésed, asszem nem tudnálak nem szeretni!!

 

ember!!

 a katonaság 90 százaléka arról szól, hogy utálod amit csinálsz, de megteszed, azért vagy katona, azért különleges dolog ez

 

hajlandó vagyok a száztagú zenekar vezénylete mellett sűrű nyelvcsapásokkal kinyalni a valagad a hősök terén nyilvánosan, ha:

afganisztánban tartózkodó bármelyik katona jónak tartja, hogy hónapokig nem simogathatja meg a gyermeke fejét, nem mondhat neki mesét, nem ültetheti az ölébe.

nem becézheti asszonyát, nem láthatja szülőföldjét / én sírtam mikor hat hét után megjöttem kétezer kilométerről, és megláttam a laktanyám kerítését /

nem boldog a katona, hogy hidegben, esőben sárban, koszosan mocskosan és büdösen áll a helyén

de áll!!

én büszke vagyok ezekre a fiúkra, és drukkolok nekik, mert tudom mit éreznek!

 

urál!!

remélem nem vagy abban a helyzetben, hogy valaha is döntést hozzál a hadsereggel szemben.

amit leírtál, csak egy lépés attól, hogy külföldi zsoldosok is jöhetnek ide, elvégre ők is profik, csak meg kell fizetni őket

 

szóval egy társadalom úgy működjék, mindenki azt végezze amire képessége van és elhivatott?

tudod, ha a lakásomba hozok egy macskát, a szart nekem kell összeszedni, a te világodban pedig létezni kellenne egy macskaszar összeszedőnek! brrrrr

 

jó volt veled kommunikálni, erőt egészséget kívánok!!

árpapa  

 

Előzmény: urál (14308)
Münci 2006. nov. 22. Creative Commons License 14316
Möszjők!

Engedtessék meg, de szerintem két malomban őröltök.
Azzal én is egyetértek (szerintem M.uralt is rá lehetne venni), hogy a jól, célszerűen művelt sokatonaság nem elvetendő dolog. Ezalatt azt értem, hogy a soros megtanulna lőni, harcászkodni, engedelmeskedni - katonáskodni. Megértené, hogy a tettének súlya van.
De! Ami az MN-ben, vagy legalábbis a nagy hányadában ment a '80-as évek elejétől, az sajnos szerintem sem követendő példa. A lényeg ott az értelmetlen szivatáson, megalázáson volt, azt lehetett megtanulni, hogy büntetlenül lehetett elsunnyogni a feladatokat. Bőven lehetett részeg, alkalmatlan tiszteket és tiszthelyetteseket látni. Nem nagyon lehetett "katonáskodni". Sok emberben ez az emlék maradt meg az MN-ről, szerintem M.uralt is ilyen emlékek befolyásolják.
Természetesen akkor is voltak jó, "igazi" laktanyák és elhivatott valódi katonák. SzVSz Ők azok, akik most ide is írnak, ezért Ők is némileg torz képet látnak a múltról.
Ezen az alapon én is helyeslem, hogy a régi magyar sorkatonaságot megszüntették. Ugyanakkor nagyon hiányolom, hogy a lakosság nem kap valamennyi használható(!) katonai alapképzést, amivel baj esetén a kislétszámú hivatásos honvédség (!) "hátországát", bázisát szolgálná.
Ez egyébként szerintem a civilek és az MH kapcsolatát is komolyan javítaná
Lehet, hogy rosszul látom, de nekem ez a véleményem.

Tisztelettel, Münci
Törölt nick 2006. nov. 22. Creative Commons License 14315
Hiába tudnál mostani körülmények között elmenekülni, ha egyszer mostani körülmények között a háborúnak nincs esélye. Ellenben megváltozott körülmények között esetleg a lábad se fogja megvédeni a szabadságodat, mert esetleg kerítések állhatják útját. Persze nem tudom, milyen értékes szakismerettel rendelkezel, esetleg külföldi állampolgár rokonokkal, netán külföldi állampolgársággal, vagy letelepedési engedéllyel, ami alapján esetleg biztos lehetsz benne, hogy gyakorlatilag minden körülmények között leléphetsz... de ha ilyen nincs, akkor a lábadban ne bízzál szerintem. Mire oda jutunk, hogy háború lesz, már úgyis késő lesz, előtte meg még nem lesz háború... :-)
Előzmény: urál (14314)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14314

azért szerintem van mit védeni! (Pl: nemzet és értékei mint olyan,az ország, valamint ez a szabadságod is mivel előállhat olyan helyzet hogy sógorék bezárják az orrod előtt  a nyugati kaput te meg valamely egyéb szomszéd állam katonájának magyarázkodhatnál!) Ez tök jó olyan mintha egy bizti őr mondaná a kifosztott bank előtt "nincs pénz és ezért nincs mit védeni" eeemegyek haza lecsót enni! :-)))

 

Szvsz jelenleg a magyar államiság egyetlen értéke az állampolgári szabadság. Ezt szívesen megvédeném, ha lenne valamilyen tartalékos szervezet, lenne kiképzés és lenne megfelelő felszerelés, amivel egy korszerű hadsereget szolgálhatnék.

 

De nincs. Egyenlőre a szabadságom legjobb védelemezője a lábam háború esetén.

 

Szerintem viszont a nemzetnek kell államot alkotnia a maga érdekeinek megfelelően mert ez:"Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet." nekem kicsit "a farka csóválja a kutyát"-nak tűnik.

 

Állam nélkül nincs nemzet. Az állam hozza létre a nemzetet az uralma alá tartozó lakosságból azzal, hogy politikai jogokkal ruházza fel őket.

 

Ha neked a szülőföld lőzung akkor sajnállak!

 

A haza mint fogalom lózung, a szülőföld nagyon is valóságos. Túl sokan, túl sok mindenre használják ezt a fogalmat és meglehetősen korrumpálták is, így lényegében elveszetett az értékét.

 

A nép mint olyan szerintem egy b...-ság. Különöskép ez a ki minek vallja magát. Tudom, hogy ez az ökörség az új kisebbségi törvény, de én is ismerek olyat aki csak azért valotta magát valamely nemzetiséghez tartozónak, hogy kisebbségi önkormányzati képviselő lehessen! Másik szervezet pedig ökölrázásig nem tetszését fejezte ki, hogy: Nem is tudsz x nyelven semmi közöd hozzánk stb. de ugye a törv. az törv.

 

Ez még a legjobb meghatározás, mivel viszont is működik, hogy ki dönti el, ki hova tartozik! Ha elkezdünk méricskélni, akkor a végeredmény rosszabb lesz, mintha nem tennénk.

Előzmény: Makarov (14311)
urál 2006. nov. 22. Creative Commons License 14313

Nem. Szerencsére nem voltam sorkatona és sajnos már nem volt értelme szerződésesnek menni.

 

Bizonyított tény (ez már sok-sok évtizedes megfigyelés és statisztika igazolta), hogy azok a "fiúk" a sorkatonai szolgálat alatt váltak "férfivá", mert megtanulták azt, hogy mire képes az ember és a "tutyi-mutyi" emberből az esetek többségében határozott, magában jobban bízó ember vált a leszerelés idejére.

 

Én anno lehúztam 728 napot őrkatonaként, de - habár akkoriban nem mindíg dobott fel az öröm a szolgálat miatt - nem bántam meg és sok olyan srác lett a barátom, aki angol WC-t a századnál látott először (volt vagy 40 kiló vasággyal együtt), leszereléskor pedig 60 kilósan immáron érettségivel a zsebében később szép karriert futott be.


Az első börtönévek is megváltozatják az embert, mint ahogy más emberként jöttek haza azok is akik megjárták a Gulágot. A sorkatonaság is ilyen. Eltelik egy kis idő és már röhögve emlékeznek vissza a kocsmában a "túlélők".

 

Nem mellesleg szereztek érettségit, kitanultak egy szakmát a börtönben, stb. Ugyanerről van szó!

 

Van előnye és hátránya a sorkatonai és van előnyeés hátránya az önkéntes szolgálatnak. Egyiket sem szabad lebecsmérelni!

 

Nem becsméreltem az állam szempontjából, hiszem megjegyeztem, hogy olcsóbb minden mást, amúgy hatékonyabb megoldásnál és megfelelő kiképzéssel és felszereléssel a sorállomány is elfogadható szintre fejleszthető.

 

Sokan a "sötétben", félelemben élő cuculista társadalom kiszolgálását végző bunkó katonákról irogatnak. A negatív, sokszor kirívó példák nem azonosak az egésszel!

Az elvvel van baj. Tehát azzal, hogy meg lehet ragadni a civil állapolgárt, ki lehet rángatni a természetes közegéből és azt lehet csinálni vele az akarata ellenére, amit csak akar az állam és a hadsereg.

 

Arról nem szól a fáma, hogy amikor ideát aknákkal védett szögesdrótok mögött sokszor harckészültségben és feszültségben élő katonákkal szemben a szögesdrót túloldalán ugyanúgy feszültségben élő és a mi utálantunkra besújkolt(!!!!!) katonák álltak.

Úgy tűnik megfelelő honvédelmi nevelésben részesültek. Kicsit mosni kell az agyakat és máris "férfivá" vállnak. Felelősségteljes férfivá, akik tudják kiket kell gyűlölni.

 

Amikor a "vasfüggöny" lehullt, felszedték az aknákat és szögesdrótokat, a hegyeshalmi határt átlépve gépkarabélyos katonák álltak az út mellett (nálunk nem!!!), és nem messze - lőtávolban - harckocsik csövei meredtek az út irányába (Nálunk nem!!!!). Ez is az igazsághoz tartozik.

Ezért van, vagyis lenne szükségünk hadseregre. De nem mindegy, hogy győlettől súlytotta agymosott és felfegyverzett civileket állítunk ki, vagy csöndes profikat, akik nem gyűlölnek, nem vonulnak fel félve a tankjaikkal ha a szomszédban éppen a lebontják a gyűlölet egyik megnyilvánulását, csak legyőzik az ellenséget, mert jobb a képzettségük, a felszerelésük, a vezetőik és mert ez a munkájuk amire az életüket tették fel.

Előzmény: Bujazliz (14312)
Bujazliz 2006. nov. 22. Creative Commons License 14312
Üdv

Kedves ural!

Valószínű, hogy te nem voltál katona, mert akkor más volna a meglátásod.

A kötelező katonai szolgálat tőlünk sokkal gazdagabb és demokratikusabb országokban ma is dívik, mert ott, a haza védelme mást jelent (finn, svác, stb.)
Bizonyított tény (ez már sok-sok évtizedes megfigyelés és statisztika igazolta), hogy azok a "fiúk" a sorkatonai szolgálat alatt váltak "férfivá", mert megtanulták azt, hogy mire képes az ember és a "tutyi-mutyi" emberből az esetek többségében határozott, magában jobban bízó ember vált a leszerelés idejére.
Én anno lehúztam 728 napot őrkatonaként, de - habár akkoriban nem mindíg dobott fel az öröm a szolgálat miatt - nem bántam meg és sok olyan srác lett a barátom, aki angol WC-t a századnál látott először (volt vagy 40 kiló vasággyal együtt), leszereléskor pedig 60 kilósan immáron érettségivel a zsebében később szép karriert futott be.

Van előnye és hátránya a sorkatonai és van előnyeés hátránya az önkéntes szolgálatnak. Egyiket sem szabad lebecsmérelni!

Sokan a "sötétben", félelemben élő cuculista társadalom kiszolgálását végző bunkó katonákról irogatnak. A negatív, sokszor kirívó példák nem azonosak az egésszel!
Arról nem szól a fáma, hogy amikor ideát aknákkal védett szögesdrótok mögött sokszor harckészültségben és feszültségben élő katonákkal szemben a szögesdrót túloldalán ugyanúgy feszültségben élő és a mi utálantunkra besújkolt(!!!!!) katonák álltak.
Amikor a "vasfüggöny" lehullt, felszedték az aknákat és szögesdrótokat, a hegyeshalmi határt átlépve gépkarabélyos katonák álltak az út mellett (nálunk nem!!!), és nem messze - lőtávolban - harckocsik csövei meredtek az út irányába (Nálunk nem!!!!). Ez is az igazsághoz tartozik.
Makarov 2006. nov. 21. Creative Commons License 14311

Hi!

 

Egyes pontokkal egyetértek másokkal nem!

 

"Ezért nincs pénz és ezért nincs mit védeni." azért szerintem van mit védeni! (Pl: nemzet és értékei mint olyan,az ország, valamint ez a szabadságod is mivel előállhat olyan helyzet hogy sógorék bezárják az orrod előtt  a nyugati kaput te meg valamely egyéb szomszéd állam katonájának magyarázkodhatnál!) Ez tök jó olyan mintha egy bizti őr mondaná a kifosztott bank előtt "nincs pénz és ezért nincs mit védeni" eeemegyek haza lecsót enni! :-)))

 

"Mert lehetne itt egy tüchtig kis köztársaság is! De ez már nem a katonákon múlik, hanem a civileken, akikkel egyenlőre nem lehet megszavaztatni a kádári jóléti állam tarkónlövését." Szerintem meg mindenkin múlik aki itt él.

 

"A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette." Ha neked a szülőföld lőzung akkor sajnállak!

 

Szerintem viszont a nemzetnek kell államot alkotnia a maga érdekeinek megfelelően mert ez:"Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet." nekem kicsit "a farka csóválja a kutyát"-nak tűnik.

 

A nép mint olyan szerintem egy b...-ság. Különöskép ez a ki minek vallja magát. Tudom, hogy ez az ökörség az új kisebbségi törvény, de én is ismerek olyat aki csak azért valotta magát valamely nemzetiséghez tartozónak, hogy kisebbségi önkormányzati képviselő lehessen! Másik szervezet pedig ökölrázásig nem tetszését fejezte ki, hogy: Nem is tudsz x nyelven semmi közöd hozzánk stb. de ugye a törv. az törv.

 

Üdv.

Előzmény: urál (14307)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14310

Na szépen rámcsaptál a hazával! :)

Előzmény: arpapa (14309)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14309

 " A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette."

 

késő van, ma sokat dolgoztál, talán pihenni kellene, és lehet, hogy holnapra felépülsz.

sötétben nem szoktál félni?? mintha körül venne.

egyébként tuti, hogy 80 százaléknál többen szavaznának arra, most ne legyen tél!!

jó éjszakát!

 

Előzmény: urál (14307)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14308

A nyilvános katonai eskü eltörlése szemben a sorkatonasággal nagy hiba volt. A hadseregnek sokkal gyakrabban kellene megjelennie a civilek közt. Nem csak a civileket kellene beengednie nyílt napok keretében a laktanyákban, hanem nekik kellene kimenniük a civilek közé ünnepségeket tartani, díszelegni, stb.

 

Ebből a szempontból a kimenőruha eltörlését is hibának tartom. Szép a magyar egyenruha, igenis hordják azt és ne öltözzenek át adandó alkalommal civilbe, mert ez is egy súlyos kritika a hadsereg felé. Meg amúgy se nézzenek ki úgy, mint amerikai katonák, akik mintha a harctéren lennének, úgy járnak ki a civilek közé.

 

A többivel nem tudok mit kezdeni, mivel itt mazohizmusról van szó. Arról, hogy az ember, itt konkrétan a sorozott fiatal rákényszerül, hogy a büntetésének felfedezze a jó oldalát is, különben nem bírná ki. Az önkéntesek esetében nem lenne szó ilyesmiről, mivel mindaz ami rossz volt a sorkatonaságban egy önkéntes haderőben elképzelhetetlen.

Előzmény: arpapa (14293)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14307

Rátapintottál egy lényeges pontra. A pénzre!

 

A kádárizmus örökségeként folytonosan az államcsőd szélén táncoló magyar állam nem olyasmi amit megvédeni kellene, hanem olyasmi amit ebben a formában elpusztítani. Magyarán olyasmit védtek, aminek a pusztulását kívánja mindenki, akinek van egy kis esze ahhoz, hogy átlásson egy egyszerű helyzetet. Azt, hogy egy szegény ország nem tud német szintű jóléti államot csinálni úgy, hogy tíz emberből csak kettő dolgozik a versenyszférában és ott is kelet-európai bérszínvonal van.

 

Ezért nincs pénz és ezért nincs mit védeni. Hála égnek jelenleg csak néhány ezer katonát áldoznának fel olyasminek a védelméért, amit már rég fel kellett volna számolni.

 

Ebben a formában.

 

Mert lehetne itt egy tüchtig kis köztársaság is! De ez már nem a katonákon múlik, hanem a civileken, akikkel egyenlőre nem lehet megszavaztatni a kádári jóléti állam tarkónlövését.

 

ui. Az állam egy szervezet, amelynek része a nemzet. A nemzet az állampolgárok összessége. A nép közé azok tartoznak, akik az adott néphez tartozónak vallják magukat, míg az ország nem más, mint az a vagyon, beleértve a földet is, ami a nemzet birtokában van.

 

A haza meg egy lózung, amivel időnként szétcsapnak a sajátjaik és mások közt. A kifejezés eredetileg a szülőföldet jelentette.

Előzmény: Makarov (14305)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14306

A katonai hagyomány szükséges jó. Nem értem miért kell a katonai hagyomány sorkatonasággal tönkretenni!


A sorkatonaság nem az ország védelmére, hanem az ország civil lakosságának lemészároltatására garancia. Egy jól működő professzionális haderő, amely mögött egy önkéntes tartalékos és területvédelmi erő áll meg tudja védelni az országot. Szemben a sorállományú haderővel, amit azért töröltek el, mert az emberek nem akarták sorozott katonaként a hazájukat védeni.

 

Nagyon is érthető okoknál fogva.

Előzmény: Törölt nick (14298)
Makarov 2006. nov. 21. Creative Commons License 14305

Hi!

 

"Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

 

Önkéntes alapon!"

 

S miből? Mert ugye ha a költségvetésből akkor jó sok hozzád hasonló kapná fel a fejét, hogy ilyen F...-ra minek költnek az ő adójából, az önkéntes saját pénzén meg ugye nevetséges, hasztalan lenne az egész.

 

Ha ez megáll:"nép felhatalmazásával a politikusok mondják meg a katonáknak, hogy mi a dolguk" (14272).

Akkor ezzel:"énekelve ölessék meg magukat néhány zsugori szarháziért, akik sajnálatosan éppen a haza vezetői." (14227) mi is a gondod?

 

Amúgy szerintem az Állam, Nemzet, Ország, Haza nem becserélhető fogalmak (szvsz nálunk a nemzet legnagyobb ellensége régóta az állam).

 

Üdv.

 

 

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14304

Igen. Szükség van tartalékra. De ezt a tartalékot sorozás nélkül is megszerezheted. Vagy talán azt hiszed, hogy annak a 80%-nak a jó része nem jelentkezne önként, ha lenne hadsereg, ahol kiképzenék, elsőosztályúan felszerelnék és nem csak ágyútölteléknek akarnák a frontra küldeni?

 

Jelentkezne önként, mert katonáskodni, mégha csak hétvégi katonaként is egy tartalékos, vagy területvédelmi erőben jó.

 

Csak ahhoz először meg kellene győzni az embereket arról, hogy a Honvédség nem a büntetőtelep ahol agyament tisztek vad ideológiáktól vezérelve az úgynevezett hazzaffyasságról papolva szívatják a jónépet, hanem egy profin működő cég, ahol egy győztes csapat tagjává válhatsz.

 

Az meg nem a civileken múlik hanem a hadseregen. Ha meg hadseregben a katonák még a saját felső vezetőikben se bízhatnak meg, akkor megette a fene az egészet!

 

ui. A politikus ha ígény merülne fel a civilekben, hogy katonáskodjanak, akkor támogatná a katonákat a tartalékos szervezet és/vagy területvédelmi erő létrehozásában. A politikus egy demokráciában leginkább azt teszi, amire ígény van. Az szavazók ígényeivel csak kényszerből megy szembe. A honvédelem például nem politikai kényszer, az államcsőd az.

Előzmény: Éhesló (14285)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14303

Felfegyverzett civil nem egyenlő a kiképzett tartalékos sorkatonával.

 

A felfegyverzett és kiképzett civil.

 

Frontra kényszerítés: ez egy olyan állítás, amire csak ráférne az igazolás. Azért mert te kényszernek érzed?

 

Igen. Pontosan ezért. Én döntöm el, hogy nekem mi a jó és a rossz. Szabad országban élek és szabad vagyok én is. És ezt így gondolja a lakosság 80%-a aki már eldöntötte, hogy az, ha őt besorozzák rossz.

 

Na és mifene volt 1848-ban? Mintha valóban civilek mentek volna a frontra, csak önként és dalolva, nem? Rémlik pedig, hogy a korabeli seregek vastagon profik voltak (pl. 10-15 év szolgálati idő, ezalatt csak lehet tanulni valamit?)

 

1848-ban a kossuthista lázadók oldalán csak önkéntesek harcoltak. Az egy tisztességes magyar hadsereg volt, amire függetlenül Kossuthtól büszkék lehetünk. Úgy a te szemléletedet képviselők már nem ütik meg a 48-as mércét, mivel nektek kényszeríteni kell az embereket, hogy katonának menjenek, de a lakosság 80%-a nem akar alattatok szolgálni. Mert nem akar senki alatt kényszerből szolgálni.

 

Te nem a 48-49-es honvédsereg hagyományát követed, hanem a 49 utáni birodalmi hadseregét, amely összefogdosta az embereket katonának büntetés jelleggel alkalmazva a katonáskodást.

 

Vedd észre, hogy furkósbottal a XXI. században már nem lehet embert fogni ágyútölteléknek, mégha neked ez is az ideálod.

Előzmény: tuzer (14282)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14302

MN1480

 

itt a 173. bejegyzésnél találsz egy levelet, amit egy sorkatonám írt, nem mindenkinek van ilyen, erre vagyok a legbüszkébb!!

árpapa 

Előzmény: Volt tüzér (14296)
Fefe952 2006. nov. 21. Creative Commons License 14301
Kedves Python1

Mellesleg nem szűnt meg a sorkatonaság,csak szünetel a végrehajtás.

írod. Sajnos ebben tévedsz. Békeidőszakban megszűnt, nem szünetel! Bevezetésére csak minősített időszakban kerül sor. Ez még talán nem annyira baj. A legfőbb gondot abban látom, hogy a tartalékok képzését teljesen kiiktatták a rendszerből. Csak érdekesség képpen: nagyjaink fejében megfogant olyan gondolat is, hogy tartalékokra egyáltalán nincs szükség, sőt, a minősített időszak bevezetése után sem kellenek a tartalékok. Elég a - szerintük - közel 3000 fő bevonultatása a hiányok pótlására. Ehhez pedig elég 12-15 ezer fiatal lesorozása.
Ugye milyen sok kérdést indukál mindez? Hol a társadalmi igazságosság? Kiket válogatnak ki, ki az a szerencsés ezer, aki "megszívja"? Veszteségpótlás ugyan miből? stb stb
A kiegek hajtanák végre, amiből most alakul 2, egy a Dunántúlon Veszprémben, egy Szolnokon a Duna keleti oldalára. Meg persze a megyénkénti irodák, összesen 200 fő körül. Most a szakértelmet hagyjuk, itt már régen nem arról van szó.
Most akad a kezembe egy füzetecske: Horváth Csaba: A katonai eskü története. Érdekes olvasmány.
Fefe
Előzmény: Törölt nick (14292)
Emen 2006. nov. 21. Creative Commons License 14300

Hasonló élményeim vannak...

 

és jártál már a Határörség topicban?

kicsit életre pofozhatnók...

:)

Előzmény: Törölt nick (14298)
arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14299

Volt tüzér!!

Python1 !!

 

 

köszönöm!!

12 év után is jól tud esni!!!!!!!!

 

ma még a 1480 topicunkban lesz egy Kapsztyin- Jar-i történet, a sorállományról is!! 

várlak bennetek 

 

Előzmény: Törölt nick (14298)
Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14297
Ha jól emlékszem most volt egy hullám a változtassuk meg az alkotmányt nevű népi színjátékból.
Előzmény: Törölt nick (14292)
Volt tüzér 2006. nov. 21. Creative Commons License 14296

Öreg! Hát tudod mit? Hát kabbe!

Pont ezeket a dolgokat éreztem én is, csak az enyémet úgy hívták, hogy MN 3011. Ám mi nem a laktanyában tartottuk az esküt, hanem eleinte a város? főterén, később meg egy ifjúsági park nevezetű placcon. Én is ott álltam a csapatzászló mellett.

És nemcsak az alföldi bőrcsizmás tud elérzékenyülni, hanem a dunántúli is.

Az én cégem jellemzője annak idején az volt, hogy a katonát a közelből hívták be. Emiatt nagyon sok van itt a környéken, aki valaha a kezem alatt volt katona. Sokszor bajban is vagyok, amikor jön hogy "Százados úr! (Jaj Istenem, hol van az már!) Nem ismer meg?" én meg töröm a fejemet, hogy na ez a hapsi vajon honnan ismer, vagy nekem honnan kellene ismernem?

Előzmény: arpapa (14293)
Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14295

Mivel ha jól emlékszem 2/3-os tv-t igényel, a nagyobbik másik párt meg nem szavazta meg, ezért bizonytalan időre felfüggesztették a sorozást.

 

Az más kérdés, hogy a sorozás újraindítása (szervezet felállása, adatok pontosítása, behívások) a szakértők szerint mostantól számítva kb 1,5 év lenne.

 

Tehát ha gond lenne a hazába, kb 1,5 év múlva lenne az első hadrafogható katona (állampolgár-"ágyútöltelék" idézet ms. uraltól. :-)) )

 

 

Ja és mielőtt valaki megcáfolna, pl. gondolkozzon el azon, hogy az adatszolgáltatás a megfelelő szervektől, mondjuk péterfalvy módra milyen akadályokba ütközne, ebben a fene nagy demokráciában.

Előzmény: mickeySA (14294)
mickeySA 2006. nov. 21. Creative Commons License 14294

Most pontositattak..hogy nem megszünt csak 0 före lett modositva a sorállomány?

nem tudtam jol..

most hogy van ez?

arpapa 2006. nov. 21. Creative Commons License 14293
 

urál!!

én nem csak láttam, hanem dolgoztam is húsz évig sorkatonákkal: mi lenne ha csak egyszer nem  történne meg ebben a hazában: "a múltat végképp eltörölni"

vagy én következem?

nem csodálkoznék: ahol egy gyermek ostromállapotkor nem az apukáját hívja aggódva, és a nej nem rohan élete árán menteni, hanem az ostromlókat védi.

ott véget ér az értelem!!

egy kicsit hosszabb leszek, rágicsálj közben valamit!!

árpapa  

 

 

Az esküről!

 

Meggyőződésem, a hadsereg jelenlegi helyzetének kialakulásához az első lépés a nyilvános katonai eskünek az eltörlése volt.

Innéttől számolva bármilyen „reform” csak a leépülést segítette elő.

Ennek megítélése nem az én tisztem.

Viszont jómagam és nagyon sok 1480-as hivatásos társam rengeteg eskün vett részt, a bekényszerített sorállománnyal.

Én még láttam és dolgoztam sorállománnyal. Egy jól kiképzett tartalékos állománnyal bármikor harcrakész lennék, akár napjainkban is.

Az eskü napja!

Mindig szombatra esett és délelőtt tíz órára, rengeteg ember szokott érkezni a lakótelepre, hiszen a két laktanya egynapon tartotta.

A 1480-nál fénykorában, 250-300 katona tett egyidőben esküt, ez legalább 1500 vendéget jelentett.

Délelőtt félkilenckor szoktam bemenni a laktanyába, akkor már szépen kiöltözve. A lakótelepen a látszoba bejáratnál, a nagykapunál engedték be a látogatókat. Az egész telepen sétáltak az ismeretlenek. Összesúgtak a hátam mögött: ez biztos egy nagykutya, nagyon ki van nyalva. Azannyát de csinos- / ezt a hölgyek hangoztatták, kihúztam magamat /- aki utána jön!

Nem volt rossz érzés feszíteni az egyenruhában és soha nem volt sértő megjegyzés, vagy gúnyolódás.

Bent a laktanyában az újoncok már vették fel a fegyvert, az öregkatonák ilyenkor kedvesebbek voltak hozzájuk, először és utoljára, hiszen kimaradás után jött a lucullusi lakoma.

Segítettek felvenni a fegyvert, gallért igazítottak, sőt a surcira is ráhúzták a nadrágot, némelyik újoncnak kölcsön adták a gumigyűrűt, attól szebben állt a gyakorló.

A szülők és hozzátartozók a kordonok között helyetfoglaltak, padok is voltak kirakva. A mikrofonból fontos információkat közöltek velük, az italozásról, a pontos visszaérkezésről a laktanyába, és a várható eltávozásról.

Ez a nap nem hivatásos állományról szólt, mindent megtettünk, hogy az izgalmukat könnyítsük, és biztattuk őket, ök legyenek a legjobbak: -remélem a nótaversenyt a mi szakaszunk nyeri meg, és nem kell hónapokig a kertek alatt bújdokolnom maguk miatt, ha olyan lesz mint a főpróbán, a többieknek esélyük sem lesz ellenünk, remélem a Nyócká honvéd is megjegyezte melyik a bal lába!

Bevonulás az alakulótérre, nótaszóval!! Az anyukák ekkor sírták el magukat először, látták a gyereküket, integettek neki, és a gyerek nem intett vissza. Az ő pici fia, férfi lett!! Titokban azért minden katona adott egy jelzést, kűldött egy mosolyt.

Ezt én sokszor láttam, mert általában zászlóvivő voltam és szemben álltunk velük.

Zászló fogadása, óriási döbbenet az arcokon, a fejek egyszerre mozdultak, ez hihetetlen, Scud honvéd otthon mindig olyan volt mint az aludtej, itt meg minta karót nyelt volna.

A menyasszonyok először mondták ki – ott van az én párom, az a délceg, írta is a levélben: fontos beosztásba fog kerülni, és óriási szerencséje nem csak ennek a laktanyának de az egész országnak, hogy ez a vitéz Karóberci bevonult!

Akik már voltak katonák, azok tudták hogy ma semmi esélyük a csajoknál, ezért megpróbálták kommentálni az eseményeket: majd jönni fog egy csíkos nadrágos, mikor itt voltam katona sokat beszéltem vele, mindig tájákoztattam a fontos ügyekről, nélkülem sohasem döntött volna, nem rossz fej, tegnap is felhívott, feltétlen legyek itt.

Volt aki már be volt nyomva és kiabált: itt vagyunk Józsi! Fogdbe a pofád te marha, mindenki bámul téged.- szóltak rá kedvesen.

Himnusz !! Sok alföldi keménykalapos bőrcsizmás embernek remegett meg a nagybajsza.

Előljáró érkezésekor az „Erőt egészséget!!” lúdbőrzötte a hátakat.

Eskü!! A szózat dallamaira, az anyukák sírtak és bizony férfikönnyeket is láttam többször. Hivatásos állomány is sűrűbben pislogott, és volt mindig olyan akinek kijött a könnye, én is borsóztam a zászlónál, megdöntöttem, és vártam a katonát, mikor jött megcsókolni.

A katonai eskü legszebb pillanata, mikor az esküt előmondó, letérdel és ajkához emeli a zászlót.

Beszédek: és a végén a Hajrá! Hajrá! Hajrá! Harsogott, zengett hullottak a felevelek, rezdült a levegő.

Díszmenet! Felélénkült a tömeg, mindenki látni akarta a gyermekét, vőlegényét, barátját. Ekkor mondta a menyasszony később a barátnőinek:- igazi katona a párom, délceg és jóképű- és ilyen beszédek hallatán akartak mielőbb katonák lenni a falu fiataljai.

A diszmenet után mindig kavarodás volt, mert nem tudták a szülők, hogy mégegyszer felsorakoznak a csapatzászló kivonulásához.

Nótaszóval elvonulni!! Az alakulótér épületei között és végig az úton tömeg állt, igyekeztek haladni azzal a szakasszal ahol a hozzátartozójuk volt.

Zengett az ének, és ha vége lett a nótának, lehetett megismerni egymást, a katona / mert most lett az / integetett a szüleinek, és büszkék voltak.

Díszebéd az öregkatonák legnagyobb örömére, sütemény és kóla, fehér abrosznál. Kinek volt kedve enni, rohanni átöltözni és menni kimaradásra, egyenruhában, mert akkor még a katonák egyenruhában jártak.

Szülői értekezlet!!

Többször is tartottam.

A rajparancsnokokkal minden katonáról irattam jellemzést, honnét vonult be, nős vagy menyasszonya van, mi volt a szakmája, és a testalkata, fizimiskája.

Egymagam nem tudtam mindenkit megjegyezni, de így, működött a dolog.

Gratuláltam a szülőknek, megjegyeztem: képzeljék el nem csak ilyen szépen tudnak dalolni, de még egyedül is ágyaznak.

Külön megköszöntem: köszönöm a kedves szülőknek, hogy bevonulás előtt eligazították a gyerekeket és tisztelettel jelentem, betartották amit kértek tőlük- azt csináld amit mondanak!! Ez a poén mindig bejött.

Ezután elmondtam, hogy ez nem igaz, sőt kértem a szülőket, ha olyasmi jutna a tudomásukra amit nekünk nem mernek elmondani, akkor írják meg, természetesen esernyőt nem adunk a fiúknak és a bakancsot sem fogjuk helyettük pucolni.

Ha kérdeztek válaszoltam: Szkúd honvéd? Kedves anyuka! Büszke lehet rá, sőt tolmácsolja a menyasszonyának is gratulációmat, jól választott, kitűnően vasal, nagyon házias lett, felmos és takarít úgy, hogy szava sincs, igazi mintaférj palánta.

Karóberci honvéd? Gratulálok az apukának, saját beosztottam lesz, ritka jó erőben lévő ember, a munkát jól és pontosan végzi, és segíti a többieket.

Szülői  értekezlet után a katonákat levezettük a kapuhoz és: Oszolj!!

Mikor mentem ki a laktanyából később, még sokan voltak a katonák a telepen, nyáron az autóra megterítve, az ujonc mikor meglátott nagyot tisztelgett, és mikor elmentem mellette büszkén mondta a szüleinek: ő a kiképzőm, kemény de igazságos, a beosztottja leszek.

Én pedig a parancsnoka lettem!!!

 

Lehet engem poszt akármizni, lehet mondani elállatiasodott komcsi katonatisztnek, aki csak alázta a katonát, a sorkatonát!

Én láttam sorkatonát, én dolgoztam velük!! És működött az a hadsereg, ahol sorkatonák voltak!!

Amit fennt leírtam, azt senki nem veheti el tőlem, és büszke vagyok rá!!

Árpapa          

Előzmény: urál (14280)
mickeySA 2006. nov. 21. Creative Commons License 14290

Üdv

picit off...

a légió topicon felmerült,hogy mi lesz a légióval egy hvg cikk kapcsán(amugy él tovább:))..ennek kapcsán elökerestem egy tanulmányt(nem mellesleg magyar vonatkozásut:)),bemásolom a Vadludakra,ha van kedvetek olvassátok át..szerintem ez egy jól müködö rendszer,érdemes lenne tölük tanulni,még ugy is,hogy más a meritési lehetöségük,más az anyagi és társadalmi helyzetük,stb...a mikéntek viszont jól kivannak találva..

szóval akit éredekel...

kösz

üdv

M.

Blue_Sky_007 2006. nov. 21. Creative Commons License 14289

OFF

Te azt mondtad, hogy Nem kötelező, küldhető. Én azt mondtam, hogy kötelező, a jogszabályban meghatározott esetekben, ergó mindenkinek, ha a várakozási ideje letelt, nem lehet azt csinálni, amit állítottál, hogy a lejárt várakozási idejűket a diri hasperpocakra nem küldi el.

 

Tudni kell hogy a pedagógustovábbképzés akárhogy is fáj, nem kötelező. Egyrészt az újabban végzettekre még nem vonatkozik, másrészt az intézményeknek évente egy adott összegű továbbképzési "keretből" kell gondoskodniuk arról, hogy akinek a munkahelye megtartásához muszáj, azt el tudják küldeni x órás továbbképzésre - persze lehet nemet mondani, csak akkor elveszted az állásod:-) Azt pedig, hogy kit mire küldenek, elsősorban az intézményi (intézményvezetői) érdek határozza meg és másodsorban ha lehet válogatni, akkor válogathat az illető.

 

Ha van kerete az intézménynek, természetesen annyi embert és annyiszor küld ahányszor a kerete engedi, de meghatározott időnként (amit természetesen jól írtál) mindenkit KÖTELES elküldeni.

 

Az, hogy erre a továbbképzésre (honvédelmi) milyen lenne az igény, ezt a fene tudja. Szerintem az ilyen ural félék döntöttek a keretekről, és az iskoláknak nincs sok pénzük hogy ember (tanár) - pedagógus hadakat képezzenek tovább.

 

Egyébként a nej elmondta, miről szólt a továbbképzése (maradjon köztünk, mint az oktatásban dolgozónak felállt a szőr a hátamon miért vett fel súlyos százezreket az továbbképzést szervező cég)

 

ON

 

Még nem volt időm utána érdeklődni, hogy mit is takart a tanfolyam ötlete.

Előzmény: st_patrick (14283)
Törölt nick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14288
Ez engem is érdekelne!
Előzmény: babosla (14287)
babosla 2006. nov. 21. Creative Commons License 14287

ÜdV Tüzér!

 

Erről a "A haza megvédhető" című kutatásról tudnál valami pontosabbat mondani. Mert az opacban így nem találtam.

 

Előre is köszi

 

 

Előzmény: tuzer (14277)
belic 2006. nov. 21. Creative Commons License 14286
Szia!

most veled sem értek egyet (de azért szeretlek :o) )

"MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve."
Hogy is mondta Hofi?

Ha zongorázni tudnám a különbséget, kicsit más, pl. Kocsis Zoltán lenne a nevem ???
Te is tudod/látod a különbséget, kérlek legalább mi, akik egy oldalon állunk, ne csúsztassunk!
De ÉN szeretnék kispuskával lőni, ejtőernyőzni, autóvezetést tanulni és vitorlázni - megyek is a bevetési klubba!!!!

üdv:TGR


Kispuskaval loni szerintem is jo dolog, de egyre inkabb eloterve kerul a varosi harc, ahol a kis lotavolsagok miatt nem sokat er, ha az egesz egyseg csak pontosan tud loni, a tobbsegnek inkabb gyorsan es pontosan kell lonie bonyolult korulmenyek kozott, erre jobb a paintball es az airsoft elso lepesnek, ugy, hogy utana kispuska is jon (foleg tekintetbe veve a fiatal eletkort).

Ejtoernyovel csak a legjobb katonakat vetik be, elso lepeskent inkabb a sziklamaszas hasznos nekik is.

A vitorlazorepulessel kapcsolatban igazad van, a pilotakbol ugyan keves kell, de ok a leheto legjobb (es hosszabb) kepzest kapjak.

Autovezetes oktatasra szukseg lenne, de az elso lepesben megcelzott kozonseg erre alkalmatlan (remelem, ha eltelik par ev, akkor a celkozonseg felso eletkorat megemelik).

Persze ezek mellett jo, ha megismerkednek a katonakkal, ha nyari taborban fejlesztik kepessegeiket.

Bel
Előzmény: Tiger205 (14260)
Éhesló 2006. nov. 21. Creative Commons License 14285

Helló Ural,

amit itt írsz jól hangzik, divato si és mintha egyéb szakmák kapcsán már hallottam volna mindenféle politikustól.

De a lényeget Tüzér írta le: a háborúkat nem az aktív (hivatásos) állomány nyerte meg még soha sem (és most sem azok teszik), hanem azok akiket behívtak tartalékból. Ezt a tartalékot a világ nagyobbik felén a sorozottak és kiképzettek jelentik. A sorozás elvei persze eléggé változatosak. Néhány nagyon gazdag ország (atomhatalmak) - akik kifejezetten expedíciós hadviselésre rendezkednek be persze alkalmaz -békében- hivatásos sereget. Mi sem atomhatalom, sem gazdagok nem vagyunk. Az ország (szomszédaitól való) védelméhez szükséges erővel pedig már réges-régen nem rendelkezünk.

A felelősség szerintem a politikáé és az azt kiszolgáló katonai-szakmai vezetésé.

 

Éhesló

st_patrick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14284

Szia:-)

A felvetésedhez csak annyit, hogy a Bevetés azért nem hasonlítható az MHSZ-hez, mert a csatlakozásra a kiegek egy körlevelet adnak ki esetleg némi színes prospektussal körítve. Most képzeld el, amikor ezt kézbeveszi egy 45 éves igazgatónő és leteszi mondjuk az 50éves tanerő asztalára...

Az MHSZ meg azért az áltisktól kezdve kötelező jelleggel tartott kiképzést.

Előzmény: belic (14241)
st_patrick 2006. nov. 21. Creative Commons License 14283

Jelentem, hogy ez csak részben igaz! Ugyanis a továbbképzés JSZ-BAN MEGHATÁROZOTTAK SZERINT úgy zajlik, hogy a diploma megszerzésétől számított 7 év után válik esedékessé a továbbképzés és a 120 óra összeszedésére 7 év áll rendelkezésre. Ez összesen 14 év, ennyi idő múlva megy egy kezdő pedagógus továbbképzésre. Azért ennyi idő múlva, mert mindig azokat küldik el, akiknek éppen lejárna a tovképzési ciklusa. Ebben az értelemben akkor kötelező, ha a főnökség elküld.

Vagyis ha a honvism tovképzést kampányszerűen és nem állandó jelleggel hirdetik meg, az annyit ér mint légysz@r a falinaptáron!

Előzmény: Blue_Sky_007 (14247)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14282

ha felfegyverzett civileket kényszerítünk a frontra

Quod erat demonstrandum. Állítasz valami hülyeséget, és várod, hogy cáfolják. Ha a premisszáid rosszak a konklúziód alapból rossz.

Felfegyverzett civil nem egyenlő a kiképzett tartalékos sorkatonával.

Frontra kényszerítés: ez egy olyan állítás, amire csak ráférne az igazolás. Azért mert te kényszernek érzed?

 

Na és mifene volt 1848-ban? Mintha valóban civilek mentek volna a frontra, csak önként és dalolva, nem? Rémlik pedig, hogy a korabeli seregek vastagon profik voltak (pl. 10-15 év szolgálati idő, ezalatt csak lehet tanulni valamit?)

 

 

Előzmény: urál (14280)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14281
ez a vita nem a veszteségokozásról...
Előzmény: urál (14279)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14280
Meghaladta. Ezen nem fog változtatni az, ha felfegyverzett civileket kényszerítünk a frontra.
Előzmény: tuzer (14278)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14279

Köszönöm, ennek utánnanézek, ha majd eljutok egyszer oda. Ez egyébként mikori tanulmány, mi a címe és ugye ez már sorállománnyal nem számol?

 

A többi olyan kérdés amire te tudod a választ. Én is tudnák kapásból olyat kérdezni más területen, amire te nem tudnád a választ. Ugyanakkor ez a vita a veszteségokozásról szól, hanem egy olyan kérdésről, amiben minden állampolgár 100%-ig kompetens éspedig a sorállományú haderőről, ami hála égnek már megszűnt.

Előzmény: tuzer (14277)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14278

Ezek, öreg, már nem válaszok, hanem mellébeszélés.

De mégegyszer megismétlem: a II. vh óta minden olyan konfliktusban, amelyben hadseregeket is bevetettek, a civil áldozatok száma messze meghaladta a fronton harcolókét.

Előzmény: urál (14276)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14277

Keresd a ZMNE könyvtárában az "A haza megvédhető" c. kutatás eredményét lezáró tanulmányt.

Részletes katonaföldrajzi elemzés, gépesített erő szervezet és felépítése, harci alkalmazásuk alapelvei, territoriális csapatok felépítése, szervezete, harci alkalmazásuk alapjai, együttműködésük a gépesített erőkkel, együttes harci képesség meghatározása, a számbajöhető ellenségnek okozandó  30%  veszteségokozáshoz    szükséges kapacitás,  hadszíntérelőkészítés, stb.

A problémát az okozta, hogy a hozzád hasonló, mindent jobban tudók  - hozzád hasonlóan - nem érveltek hanem megpróbálták megvonni a másként gondolkodás jogát.

 

Mivel mindenhez jobban értesz, szerinted a tervezett veszteségokozás mértéke miért pont 30% ? Ez vajon vissza nem térülő, vagy visszatérülő veszteség?

Egy hadműveleti számvetésben szerinted ez elegendő?

Egyáltalán, szerinted egy közepes méretű RTEK (biztos tudod, mi az) mennyi egységlőszerrel tervezhető a siker reményében?

 

 

Előzmény: urál (14274)
urál 2006. nov. 21. Creative Commons License 14276

Tipikus esete a rosszul felépített logikai rendszernek. A két példában szereplők egyike sem a román hadseregben akart sorkatona lenni.

 

Pedig a román hadseregben szolgálni annyit tesz: a győztes oldalon szolgálni. Legalábbis román-magyar relációban. Elvégre ott van légifölény és légitámogatás, ott van légvédelem és van tüzérség. Ott van minden, ami itt nincs. Ugye.

 

Miből gondolod, hogy Te kimaradsz a vesztesek közül, és sem anyagilag, sem családilag, sem egészségileg nem érint a háború elvesztése?

 

Nagyobb a valószínűsége, mint egy vérszivattyúban odaveszni. Úgy tízezer katona, ez egy tízmilliós országban még elviselhető veszteség. Százezer már nem. Az akkor is katasztrofális vereség, ha megnyertük a háborút!

 

Hát sajnos nem. Hacsak fel nem vázolod ezeknek az álomszervezeteknek a struktúráját, fegyverzetét, tűzképességét, lehetséges feladatait, kapcsolódását az állam egyéb szerveihez. Addig hiteltelen álomvilág.

 

A Munkásőrség jó analógia.

 

Ez, öreg annak demagógia, aki az adott konfliktustól távol él. Aki benne van, annak véres valóság.

De nem vagyunk benne és nem is leszünk benne soha sorkatonasággal. Nem azért vannak a magyar állampolgárok, hogy lemészároltassák őket teljesen fölöslegesen.

 

Lakásod ajtaján van zár? Dacára annak, hogy önkéntes, profi rendőrök üldözik a betörőket?

 

Vajon a rendőrség miért nem sorállományú! Pedig lehetne! :)

Előzmény: tuzer (14275)
tuzer 2006. nov. 21. Creative Commons License 14275

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

 

Ez az ő passziója. Örülök, hogy kielégíthette a vágyait. Én meg olyan erdélyit ismerek, aki kis ünnepség keretében égette el a román behívóját. Neki más volt a véleménye a sorkatonaságról. Igaz, azóta ott is felszámolták, ha jól tudom.

Tipikus esete a rosszul felépített logikai rendszernek. A két példában szereplők egyike sem a román hadseregben akart sorkatona lenni.Akkor azt a háborút elveszettük. Történt ilyen már máskor is. A háború nem azért van, hogy minnél nagyobb áldozatot hozzunk, hanem, hogy minnél kissebb áldozattal elérjünk egy célt. Ha nem sikerül, akkor vesztünk.

 

 Miből gondolod, hogy Te kimaradsz a vesztesek közül, és sem anyagilag, sem családilag, sem egészségileg nem érint a háború elvesztése?

Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

Hát sajnos nem. Hacsak fel nem vázolod ezeknek az álomszervezeteknek a struktúráját, fegyverzetét, tűzképességét, lehetséges feladatait, kapcsolódását az állam egyéb szerveihez. Addig hiteltelen álomvilág.

A demagógia nem segít ezen a szituáción. Ha ti nem tudjátok megvédeni a civileket, akkor rátok nincs szükség, mint ahogy a hentesre sincs szükség, ha összekeveri a disznót a tyúkkal. Ha meg mégis meg tudjátok védeni őket, akkor ne baszogassátok azokat, akiknek a pénzén ezt teszitek.

Ez, öreg annak demagógia, aki az adott konfliktustól távol él. Aki benne van, annak véres valóság.
A hentes se rángatja be a vevőit a pult mögé, hogy tessék csirkét bontani, mert egyedül nem megy!

Lakásod ajtaján van zár? Dacára annak, hogy önkéntes, profi rendőrök üldözik a betörőket?

 

 

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14274
Ez OK, de hol is van a koncepció, hogy mire van szüksége a seregnek! :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (14273)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14273

Valahogy így kellene folynia:

 

Politikus: erre legyen képes a sereg!

Katona: Ehhez ez és ez kell, ezzel végrehajtható!

Politikus: itt a lové, de el fogjuk számoltatni!

Katona: Értettem!

 

Hogyan folyt?

 

Politikus: erre legyen képes a sereg!

Katona: ehhez ez és ez kell, ezzel végrehajtható!

Politikus: Na ne már! Ennyi pénz nincs, ésszerűsítünk (létszámot építünk le, feladatokat felejtünk el)!

Katona: értettem! (leszereltem)

 

(a "lobbyzásról" nem beszéltem)

 

 

Nem sok választása van a seregnek.

 

Ha rosszindulatú akarok lenni, még "lázadni" se lehet, mert több a rendőr már, mint a katona! :-DD

Előzmény: urál (14269)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14272

A nép felhatalmazásával a politikusok mondják meg a katonáknak, hogy mi a dolguk és nem a katonák dirigálnak a politikusoknak. A népnek meg pláne nem!

 

Hiszen a hadsereg egy szolgáltatást nyújt a lakosságnak, sok más szolgáltatóval egyetemben.

 

Ez így normális. A Néphadsereg idején a szovjet befolyási övezetben a harmadik világháborúra való felkészülés miatt a hadsereg bizonyos mértékű prioritást élvezett a VSZ jövendő feladata, a szabad világ elpusztítása érdekében. De ez az időszak a hidegháborúval együtt véget ért, mint ahogy megszűnt a Néphadsereg is.


A dolgok rendje helyreállt. Már csak a hadseregnek kellene ehhez alkalmazkodnia. Ugyanakkor nem hiszem, hogy ilyen rossz lenne a helyzet, mint ami ebből a topikból kiderül. Szerintem a jelenleg szolgáló katonák jelentős része igenis tisztában van ezzel.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14270)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14271
Ja igen, eltartás kapcsán. Túl azon, hogy manapság a biztonsági cégek egyre inkább úgy néznek ki, mint a hadseregek az állami is a civilek pénzéből tartja el a katonákat, csak hatóságilag intézkedik a pénz elköltésének a helyéről. Nagyjából olyan ez, minthogy a gyógyszert a patikában vehetünk, úgy a honvédelmet meg a hadseregtől vásároljuk.
Előzmény: Blue_Sky_007 (14268)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14270

Szerintem meg éppen az a baj, hogy az olyan gondolkodású politikusok mondták meg, hogy hogyan kell az országot megvédeni,  mint te.

A katonák meg vagy feláltak (ismerek párat), vagy próbálnak a szarból várat építeni, és a hasonló szemlélet ellen tenni valamit.

Az ilyen szemléletű politikusok vették el a költségvetést a liberalizmusra, a globalizációra meg a világbékére hivatkozva.

Előzmény: urál (14269)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14269

Persze, hogy lesz háború és ezért targaikus, hogy a Magyar Honvédség nem hajlandó professzionális haderővé válni, hanem azon kesereg, hogy már nincs Néphadsereg és hogy leépült a Néphadsereg. A professzionális haderőt csak a katonák tudják felépíteni, de itt tizenhat éve nem sikerül nekik. Egyetlen haderőreformot se vittek keresztül, pedig megmondták nekik a politikusok és az egyszerű állampolgárok is, hogy mi a dolguk. Átalakulni professzionális haderővé. Sőt! Azt is forszírozzák már jó ideje az érdeklődő civilek, hogy hozzanak létre egy önkéntes tartalékos szervezetet, ahová a civilek jelentkezhetnek kiképzésre.

 

Ez utóbbinak nyoma sincs.

 

Pedig ez tisztán a katonák dolga. Senki másnak ehhez semmi köze. Az egyetlen civil aki beleszólhat a dologba az a hadügyminiszter, de az meg nem ért a szakmai kérdésekhez, így neki nem is az a dolga, hogy ezt megcsinálja a katonák helyett. Neki az a dolga, hogy hagyja magát meggyőzni egy szakmai program kapcsán és támogassa azt.

 

A gyerekeket meg senki ne tanítsa kötelező módon honvédelmi ismeretekre. A hittanhoz hasonlóan lehet szervezni ilyesmit, de az a gyerekek és szüleik magánügye kell, hogy maradjon, hogy elmennek e ilyesmire, elküldik e a gyerekeiket ilyesmire.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14268)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14268

Vedd már ki a hentest a repertoárból, mert nem az adódból tartják el.

Rossz példa, mint minden más.

 

Egyébként megnyugtatlak, hamarosan még katona ember sem kell majd, és lehet letérdelni a robotkatonák előtt.

 

Max 50 év, és el lehet felejteni. Persze nem nálunk, hanem az óceán túloldalán.

 

Apropó, egyébként nem hiszem, hogy itt mindenki arra gondolt, hogy az ált. isk. I. osztályába majd beviharzik egy állig felfegyverzett tts. és előkapva az AMD-t megtanítja lőni a kölköket.

 

Ha jól emlékszem én is azt mondtam, hogy fokozatosan, a korosztályának megfelelő ismereteket lehetne átadni.

 

És tartom a mai napig, és tartani fogom, hogy hitelesen ismereteket a hentes (sic) és a katona tud átadni, ha disznóvágásról, és háborúról szól az ismeret.

 

És megnyugtatlak, lesz háború, ha nem holnap, akkor nemsokára, ha nem itt akkor a közelben, csak figyelni kell a fejleményeket a világban.

Előzmény: urál (14267)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14267

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

 

Ez az ő passziója. Örülök, hogy kielégíthette a vágyait. Én meg olyan erdélyit ismerek, aki kis ünnepség keretében égette el a román behívóját. Neki más volt a véleménye a sorkatonaságról. Igaz, azóta ott is felszámolták, ha jól tudom.

 

Békében, apukám, békében. A háború első hetének veszteségei után kit fogsz megfizetni, hogy kiképzetten, igazi katonaként és önként védje a Te tyúkszaros életed?

 

Akkor azt a háborút elveszettük. Történt ilyen már máskor is. A háború nem azért van, hogy minnél nagyobb áldozatot hozzunk, hanem, hogy minnél kissebb áldozattal elérjünk egy célt. Ha nem sikerül, akkor vesztünk.

 

Amúgy meg egy önkéntes alapon szerveződő Nemzetőrség, vagy Nemzeti Gárda megoldaná ezt a problémát.

 

Önkéntes alapon!

 

Míg én pazarul eldolgozgattatam mozgósítás után gyakorlaton SCUD-B technikával az alakukattól 5-10 éve leszerelt sor tartalékosokkal.

 

Hát ennek rettentően örülök. Ugyanakkor ahogy a XX. század legvégének és az új évezred első háborúit elnéztem, hát a sorállomány csúfosan leszerepelt. Például Irakban. Pedig azt az orosz technikát lehetett volna jobban is használni. De a sorállomány csak arra volt jó, hogy százezres nagyságrendben adja meg magát az első lehetsége pillanatban, amikor szembejött vele, egy professzionális szövetséges katona. Vagy a RAI tévéstábja.

 

Nézz szét Mo. történelmében, és nézd meg, hány katona áll fegyverben a környéken.

 

Egyre kevesebb.

 

Meg bizony. Ezért van a katonára szükség. Mert civil ám anyád is, meg a csecsszopó gyereked, húgod, nagyanyád is.

 

A demagógia nem segít ezen a szituáción. Ha ti nem tudjátok megvédeni a civileket, akkor rátok nincs szükség, mint ahogy a hentesre sincs szükség, ha összekeveri a disznót a tyúkkal. Ha meg mégis meg tudjátok védeni őket, akkor ne baszogassátok azokat, akiknek a pénzén ezt teszitek.


A hentes se rángatja be a vevőit a pult mögé, hogy tessék csirkét bontani, mert egyedül nem megy!

Előzmény: tuzer (14264)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14266

Ugyanazért nem szoktatjuk rá a gyereket a katonaságra, mint a heroinra. Mindkét esetben iszonyatosan magas a mortalitás kedvezőtlen körülmények közt.

 

ui. A gyerek meg válassza azt ami neki jólesik, és ha lehet minnél kevesebb dologre legyen kényszerítve. Például arra, hogy az órákra rendesen bejárjon és ott tanuljon. :)

Előzmény: Blue_Sky_007 (14265)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14265

Nem tudom, de nekem gondjaim vannak ezzel a fene nagy liberalizmussal.

 

Én egy továbbfejlesztett változata vagyok a katonáknak, aki valamilyen formában civilesítve-humanizálva lett, de ezzel a gyerek válasszon azt ami jól esik, ne legyen előtte - neki semmi kötelező, sőt az iskolába is csak arra az órára menjen be ami érdekli, sőt ha a gyereknek nem tetszik a tanár, nyugodtan rúgja ki verzióktól hányingerem van.

 

Már csak egy lépés az - adjunk nyugodtan heroint a gyereknek - , mert majd maga eldönti, hogy finom-e vagy sem akció.

 

Előzmény: urál (14259)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14264

Őrült beszéd. De van benne rendszer.

A konok kispolgáré.

Minden az állam feladata a pénzemért. Oldja me. Ha fizikailag lehetetlen akkor is. A fogalmak speciális, számomra kedvező értelmezésével, és az alapján igények felvonultatásával.

Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent.

Frászt. Ez közteherviselést jelent.

Én anno nem készültem erre és nem is voltam hajlandó sorkatonaként semmi megvédeni. Ez önkéntes alapon azok dolga, akik erre készülnek.

Nekem meg van egy barátom, a zöldhatáron jött át anno Erdélyből. Amikor megkapta az állampolgárságo, az első dolga az volt, hogy jelentkezett a kiegen,  sorkatonai szolgálatra, mert úgy érezte, ezzel tartozik Magyarországnak.

Nem. A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!

Békében, apukám, békében. A háború első hetének veszteségei után kit fogsz megfizetni, hogy kiképzetten, igazi katonaként és önként védje a Te tyúkszaros életed? Míg én pazarul eldolgozgattatam mozgósítás után gyakorlaton SCUD-B technikával az alakukattól 5-10 éve leszerelt sor tartalékosokkal.

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.

Maximálisan egyetértek. Szigorúan önkéntes alapon.

Nézz szét Mo. történelmében, és nézd meg, hány katona áll fegyverben a környéken.

A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség.

Meg bizony. Ezért van a katonára szükség. Mert civil ám anyád is, meg a csecsszopó gyereked, húgod, nagyanyád is.

Előzmény: urál (14254)
Bálint Attila Kristóf 2006. nov. 20. Creative Commons License 14263
Ha számít valamit. A messze szálló trianoni létszámkeretet is már csak a sasszeműek veszik észre:).
Előzmény: RIKA424 (14249)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14262

TOPIC CÍME

 

Hát ez van kedves olvtársak!

Kemény munával, de sikerült a teljes magyar haderőnek egy II. VH-s német hadosztály szitnjét elérni...legalábbis látszámban... tűzerőben már alatta vagyunk...

 

És hétfő is van, és ma ellopták az összes iratomat is, és nem volt parancsnok a rendőrök közt a Szabadság téren, így nincs kit felelőségre vonni, és este haza fél budapesten át 52 perc volt autóval az út....

...szóval VALÓBAN Magyarisztán!

 

üdv:

TGR

Előzmény: RIKA424 (14249)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14261

Napóleon idején már rég sorozták a katonákat. Ugyanakkor igen, megfizethetetlen volt az akkori színvonalon a zsoldoshadsereg, ami még a XVII. században is a háborúk terhét állta és kénytelenek voltak áttérni a sorozott tömeghadseregekre. És igen, ebben a tűzfegyverek hatékonyságának növekedése is komoly szerepet játszott.

Előzmény: Tiger205 (14258)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14260

Szia!

most veled sem értek egyet (de azért szeretlek   :o)   )

 

MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve.

 

Hogy is mondta Hofi?

Ha zongorázni tudnám a különbséget, kicsit más, pl. Kocsis Zoltán lenne a nevem ???

 

Te is tudod/látod a különbséget, kérlek legalább mi, akik egy oldalon állunk, ne csúsztassunk!

De ÉN szeretnék kispuskával lőni, ejtőernyőzni, autóvezetést tanulni és vitorlázni - megyek is a bevetési klubba!!!!

 

üdv:TGR

 

Előzmény: belic (14241)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14259

Hát persze, hogy nagy élmény.

 

A hadsereg szervezhetne nyári táborokat is mondjuk 14 év felett, ahol katonás rend uralkodna és a hadsereget, mint szakmát népszerűsítené. Itt még akár fegyvert is kaphatna a kezébe. Minimum tizennégy év fölött és ez is önkéntes alapon! Meg szükség lenne különféle lövész, búvár, ejtőernyős és más klubbokra is. Mivel abból lesz a jó szakember, aki már fiatalkorától kezdve erre készül. Ez teljesen rendben van. Menjen az a gyerek oda, aki akar.

 

De ne legyen kötelező honvédelmi nevelés, mert az más! Az konkrétan ágyútöltelék idomítása.

Előzmény: Tiger205 (14257)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14258

Szia urál!

 

nem értek egyet 2:

 

Röviden erről van szó. A sorozott katonán az államkincstár spórol. Többek közt ezért is találták ki. Velük váltották le a zsoldosseregeket.

 

Szerintem nem ezért "találták ki".

A merkantilizmus idején, amikor a mai "nemzetállamok" kialakultak, Napoleon megjelent, majd elkezdték a hatalmuk alá hajtani a maradék világot, és egymással valamint a meghódítandó primitívebb (Katonai értelemben) népekkel találták szembe magukat, valamint EGYRE korszerűbb és GYORSABBAN, TÖMEGESEN ölő tűzfegyverek álltak a rendelkezésükre, egyre több katonára lett szükségük. Más megoldás nem is volt!

Az amerikai polgárháborút tekintem én az első tömeggyilkolásós modern háborúnak (sorozatlövő és öntöltő fegyverek) - és utána bizony már nem volt nagyon más út....

 

üdv:

TGR

 

Előzmény: urál (14227)
Tiger205 2006. nov. 20. Creative Commons License 14257

Szia Ural!

 

Most kétszer is nem érthetek veled egyet!

 

1/

Nekem gyerekkorormban a Csepel művekben minden május 1 előtti szombaton volt nyílt nap.

Nagyon vártam mindig, mert be lehetett mászni a PSZH-ba meg a "tankba" meg a helikopter is leszállt - és kézbe lehetett venni a géppisztolyt (akkor még az volt).

És tudod mit?

Nem volt ez baj szerintem!

Igenis érdekes volt, hogy milyen nehéz, milyen "illata" van, stb...

ÉS ettől még nem váltam rosszabb emberré, mint ha nem veszem kézbe.

 

Szétszedni összerakni nem - de megnézni, tapizni, stb.  - igen!

 

üdv:TGR

Előzmény: urál (14221)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14256

A Haza az azonos származással rendelkező, ugyanazt a nyelvet beszélő, egy adott, csak nekik értéket jelentő történelmet és kultúrkört magáénak valló emberek összessége, amelynek tagjai büszkék ezekre az egyediségekre, és készek az életüket is áldozni szükség esetén, hogy ez az állapot fennmaradhasson!

 

Aha. Tehát például egy sváb már nem része a te hazádnak. Hát, jobb ha tudod, hogy ez a szélsőségesen nacionalista hazafogalom, amely az állampolgárok jó részét egyszerűen kirekeszti a hazából talán csak a XIX. században volt divat felénk.

 

Erre jön valami túlfejlesztett egójú, nihilista, értéknélküli kis senki, aki azt mondja, hogy 11 évszázadnyi nemzetben gondolkodás le van szarva, a Hazát nem köteles megvédeni, sőt, a Haza ott van, ahol ő azt tehet, amit csak akar.

 

A nemzet modern fogalmát csak a XVIII. század végén találták fel. Felénk a XIX. század elején terjedt el. Korábban az ország lakosságának a kilencven valahány százaléka nem volt a nemzet része, mivel nem volt nemesember.

 

Nem véletlenül modják azt a székelyek, hogy ha egyszer lesz Magyar Feltámadás, akkor Erdélyben minden román nyugodtan ott maradhat, aki meg tudja mutatni legalább a nagyapja sírját!

 

Igen. Ez egy szélsőséges nacionalista program. Ha ez a hadsereg, akkor azt szét kell verni kötelességszinten, mivel európában etnikai tisztogatásnak helye nincs.

 

Szerencsére ezzel a szemlélettel semmi közöd nincs a Magyar Honvédséghez.

Előzmény: Stylist (14239)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14255
Onnan, hogy ő döntött. A személyes felelősség a saját sorsáért az övé.
Előzmény: Mud Rider (14238)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14254

Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.

 

Igen. A közteherviselés, ami elsősorban adófizetést jelent. A többiről az állam gondoskodik. A lakosságnak éppúgy nem kötelessége katonáskodni, mint ahogy nem kötelessége hentesként dolgozni, vagy nem kötelessége minden generációnak tizennyolc éves korában bevonulni köművesnek egy építkezésre és kitanulni a köművesszakmát.

 

A katonaság is csak egy szakma a sok közül.

 

Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.

Ha jól gondolom ez nem ma volt. Amikor én megkaptam a behívót és elmentem a sorozásra két ember kívételével senki nem volt ott, aki menni akart. Az egyikőjük egy cigány srác volt, aki a kaja miatt ment volna, a másik egy vézna kis repülőmániás, aki Kecskemétre akart kerülni. A többiek, egészséges fiatalok mind hozták a papírjaikat, hogy minnyár meghalnak, csak néhány hónapjuk van hátra, a teszteken meg lazán hozták a down kórosok átlagát.

 

Nem csoda, hogy a sorkatonaság eltörlését az ország lakosságának 80%-a ünnepelte. És elsősorban nem azért, mert olyan színvonalú volt, amilyen, hanem mert már nem hülyék az emberek. Nem fognak ingyen katonának állni, amikor tudják, hogy ez egy szakma, amit a normális országokban tisztességgel megfizetnek.

 

Nem azért mert a pártideológusok ágyútölteléknek neveltek. Hanem azért mert otthon azt tanultam, hogy vannak kötelességeim a családommal és a barátaimmal szemben. Amikor sorkatonaként arra készülsz, hogy megvédd a hazádat, nem a pártot (pártokat) vagy az éppen aktuális kormányt készülsz védeni, hanem a családodat és a barátaidat.

 

Én anno nem készültem erre és nem is voltam hajlandó sorkatonaként semmi megvédeni. Ez önkéntes alapon azok dolga, akik erre készülnek.

 

Néhány évvel ezelőtt már mentem volna, de akkor meg nem volt felvétel. Mondhatni szerencsére, mert bár akkor se voltam naiv, de közben rájöttem, hogy ez a sereg még annál is rosszabb állapotban van, mint amiben akkor volt, amikor soroztak volna.

 

Szóval nem arról van szó, hogy nekem a hadsereggel van bajom, hanem arról, hogy ne nézzenek hülyének és ne akarjanak kényszermunkára vinni, amikor ezért a munkáért máshol rendesen fizetnek jól képzett szakembereknek.

 

Az, hogy néhány nappal a bevonulásom után rá kellett jönnöm arra, a sorkatonai szolgálatot nem arra használták, hogy a tapasztaltabb polgárok megtanítsák a fiataloknak miként vehetnek részt az ország védelmében, nem a sorkatonaság hibája!
A megoldás sem az lett volna, hogy kiöntik a gyereket a fürdővízzel!

Pedig de. A sorkatonaságot önkéntes katonaságre kell átalakítnai és tartalékos szervezet keretében lehetőséget adni minden állampolgárnak, hogy ha katonáskodni akar, akkor megtehesse a profik mellett ő is. Lenne bőven jelentkező ebbe a szervezetbe és ami a lényeg, nem kényszermunkások, hanem önkéntesek lennének!

 

Egy hadsereg minősége nem attól függ, hogy főállású (szerződéses) katonákból áll, vagy sorozott polgárokból!
Ha jól körülnézel találhatsz olyan sorhadseregeket amelyek akár jelentősen magasabb színvonalúak, mint némely magát professzionálisnak tituláló hivatásos hadsereg.

Az lehet, viszont nem csak hadsereg van a világon. A XXI. század ugyan éppúgy a háborúk évszázada lesz, mint eddig az összes évszázad, ám jelenleg az emberek felénk nyugaton meglehetősen individualizáltak, magyarán jobban szeretik a professzionális haderőt, mint a sorállományúakkal operáló hadseregeket. Nem mindenhol, vannak speciális kívételek, de a jelen és a jövő is egyre inkább ez.

 

És ez nem negatívum.

 

X színvonalú emberanyag, Y színvonalú kiképzéssel mindig ugyan olyan színvonalú katonát fog eredményezni, függetlenül attól, hogy sor vagy szerződéses a katona.

 

Nem. A sorozott civil ugyanis hazamegy a kiképzés után. Ő soha nem lesz katona. Ő mindig kiképzett civil marad. Míg a szerződéses ott marad a hadseregben. Igazi katonaként!

 

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.

Maximálisan egyetértek. Szigorúan önkéntes alapon.

 

Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.

Nem azok. Nem felelősek, azért a katonák a felelősek, nem a civilek. A katonák szakmája ugyanis az ország védelme. A civileknek ehhez a munkához semmi közük, mivel ők más munkákat végeznek. Ezért a civilek éppúgy nem felelősek ezért, mint ahogy nem felelősek az országban végzett hentesmunkáért és mérnöki munkáért sem.

 

Ne gondolja azt, hogy kifizetem az adómat, ezért a pénzért majd haljon meg valaki más helyettem az ország védelmében!

A civil is meg tud halni, de akkor katonákra nincs szükség. Akkor a honvédséget teljesen fel kell oszlatni és a fegyvereit szétosztani a civilek közt. Ez is egy modell, a milícia rendszer. De ebben a modellben a katonának nincs helye. Itt csak népfelkelő civilek vannak, akik megvédik magukat, ahogy tudják. A milíciák leginkább partizánháborúra alkalmasak.

Előzmény: M.I. (14235)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14253

Igen, tudom, hogy ez így van.

 

A Magyar Honvédség per pillanat nem alkalmas semmire. Erről nem az egyszerű szerződéses tehet és nem az a maroknyi hivatásos aki alkalmas katonának, hanem az, hogy ez nem egy profi hadsereg. Tökéletesen hiányzik a vezetéséből a professzionális szemlélet, miszerint ők lényegében vállalat, ahol szakemberek dolgoznak speciális feladatokat ellátva és nem valami nemzeti izé, ami egy haza nevű másik izét véd és ez egy romantikus szóssza leöntött kötelesség +pátosz, stb.

 

De ahogy én elnézem ebben a topikban a véleményeket arról, hogy minek kellene lennie a honvédségnek (már a honvédelmi nevelés is előkerült és a sorkatonaság!!!), hát nem is akar az lenni, így tehát maradt a kivárás, ami a jelenlegi struktúra további leépítését jelenti. Más nem lehet csinálni egyenlőre ezzel a Honvédséggel.

 

És ezzel az a gond, hogy közben fiatalok generációi, akik egyébként önként állnának katonának, mert ezt a szakmát választanák a sok közül, kénytelenek más irányba orientálódni a munkaerőpiacon, mert ez a szakma jelenleg nem létezik. Mert itt még mindig valamiféle elhivatásnak és hazzaffyass kötelességnek tekintik a katonaságot.

 

Ez pedig nagy pech. Mert hadsereg és katonák nélkül nincs nagy jövője az országnak!

Előzmény: Főnix Braun (14234)
Kuruc71 2006. nov. 20. Creative Commons License 14252
Szia RIKA424

Köszönöm hogy bemásoltad. Hallani hallottam már pletyit róla ( már hogy HMV növekedni fog ) de jó így hivatalosban is látni.

üdv : Kuruc71
Előzmény: RIKA424 (14249)
Kuruc71 2006. nov. 20. Creative Commons License 14250
Ámen !
Előzmény: tuzer (14242)
RIKA424 2006. nov. 20. Creative Commons License 14249

Honvédség:

Szentesen elbocsátás, Vásárhelyen létszámbővítés

november 20. hétfő 18:39

[MTI]

 

 

A honvédség átalakítását követően több mint háromezerrel csökken a létszáma - közölte a Honvéd Vezérkar főnöke hétfőn, Hódmezővásárhelyen.

 

Havril András sajtótájékoztatón elmondta: az átszervezés miatt országos szinten 24 ezer 500-ról 21 ezer 700-ra csökken a létszám; a leépítés elsősorban a háttérintézményeket és a nem kimondottan katonai jellegű feladatokat végrehajtó intézményeket érinti.

 

A katonai felsővezetés kiemelt figyelmet fordít a szentesi dandártörzs felszámolására, az ottani létszám 134 fővel csökken; elsősorban honvédségi közalkalmazottakról van szó, 23-an nyugállományba vonulnak, és 20 fiatal tiszttől is megválnak, de számukra felajánlották, hogy a vásárhelyi laktanyában teljesítsenek szolgálatot.

 

A honvédség teljes átalakítását augusztus 31-ig, két ütemben hajtják végre; a Csongrád megyei laktanyákkal a második, márciusban kezdődő részben foglalkoznak.

A hódmezővásárhelyi laktanya három zászlóaljának létszámát 500-600 emberrel növelik; ezt alapvetően az állomány átcsoportosításával érik el, de nyitnak a civilek felé is - közölte Havril András.

Éhesló 2006. nov. 20. Creative Commons License 14248

UFF!

Tüzér beszélt!

 

Éhesló

Előzmény: tuzer (14242)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14247

OFF

 

(8) A pedagógus hét évenként legalább egy alkalommal - jogszabályban meghatározottak szerint - továbbképzésben vesz részt. A továbbképzésben részt vevő, tanulmányait sikeresen befejező pedagógust - jogszabályban meghatározottak szerint - anyagi elismerésben kell részesíteni. Megszüntethető - az Mt. 89. § (3) bekezdése, illetve a Kjt. 30. §-ának (1) bekezdésének d) pontjára hivatkozással - annak a pedagógusnak a munkaviszonya, illetve közalkalmazotti jogviszonya, aki a továbbképzésben önhibájából nem vett részt, illetve tanulmányait nem fejezte be sikeresen. Nem kell továbbképzésben részt venni annak a pedagógusnak, aki pedagógus-szakvizsgát vagy egyéb jogszabályban meghatározott vizsgát tett, a vizsgák letétele utáni hét évben.

 

 

Forrás

 

Igenis kötelező. Onnan tudom, hogy a nej pedagógus, és éppen most volt továbbképzésen, amire nem akarták elengedni, de a diri orra alá dugta a közoktatási tv-t.

 

A többinek utána nézek.

Előzmény: st_patrick (14240)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14246
Ámen!
Előzmény: tuzer (14242)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14245

Fura módon időnként ezt a topikot alig tudom elérni (Internal server erroe, vagy még az sem), miközben bármely másikat azonnal.

Hasonló tapasztalat valakinek?

tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14244

Ez nem igaz a honvédség egészére.

Tanulmányozd ebben a topikban:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9143205&la=55006243

 

a volt sorkatonák hozzászólásait.

Abban igazad van, hogy komoly problémák voltak a rendszerrel. Na de akkor térjünk vissza a jól bevált Taigetoszhoz? Ha defektet kap az autód egyik kereke, megjavíttatod, vagy kidobod az egészet?

Előzmény: belic (14241)
Stylist 2006. nov. 20. Creative Commons License 14243

Tüzér - A hozzászólásod minden egyes szavával egyetértek!!!

Üdv:

Előzmény: tuzer (14242)
tuzer 2006. nov. 20. Creative Commons License 14242

Az a helyzet, hogy az internet összes topikjában időről - időre megjelennek olyanok, akik az adott topikot önzetlenül, mindenhez való jobban értésük teljes tudatában rombolják. Mi is elértünk ide, (Egyébként ez a topik olvasottságát bizonyítja). Ezekkel a népekkel szinte lehetetlen érvelni, hiszen alapból jobban tudják, mint azok, akik egy életet töltöttek egyenruhában, fegyverben, és két nagy katonai szövetségben is komoly szakmai elismerést vívtak ki.

 

Mindazonáltal - utoljára  - néhány megfontolandó tény:

1., A tömeghadseregek kora messzemenőleg nem járt le. Mindig az a kérdés, hogy mit nevezünk tömegnek, vagyis a konfliktus jellege, annak méretei a meghatározók, illetve a konfliktus (háború) megoldásának erőszükséglete. Vagy az első iraki háború 500000 amerikai katonája piti erő volt?

2., A profi szemlélet részben a harci technika iszonyú drágulása miatt vált egyeduralkodóvá, ráadásul messzemenőleg nem mindenhol. Normális országban békében ott áll a profik mögött tartalékban az ország jelentős része.

3., Az II. vh. óta egyértelmű, hogy mindazon konfliktusokban, ahol egyáltalán hadsereget bevetettek, gyakorlatilag megszűnt a front és a hátország közötti különbség, sőt, a civil áldozatok száma mindig nagyobb volt. Ez alapvetően meghatározza, hogy kell-e  katonai képzés, előképzés.

4. Egy ún. profi hadsereg akkor igazán hatásos, ha alapvetően két dologra képes:

a., bármely támadást addig felfogni, míg az állam át nem áll hadiműködésre

b., mielőtt az összes profi az "a" feladat érdekében megdöglik, hadrendbe állítja a tartalékos állományt.

 

Ezek eddig érvek voltak. Most jön az érzelem:

Milyen ember az, aki - miközben az anyját próbálják a szeme előtt megerőszakolni - hátradől a fotelban, és a rendőrségért telefonál, hiszen az profi módon fel van készülve az ilyen helyzetek kezelésére?

belic 2006. nov. 20. Creative Commons License 14241
Sziasztok!

Vegyesen valaszolva a felvetesekre:

MHSZ: mar 1-2 eve van, bevetes klub az uj neve.

Sorkatonasag: szerintem egyertelmuen elerte azt a szinvonalat a sorkatonsag, amin ugy a legjobb javitani, ha megszuntetik azt.
Lehet, hogy nehany ev alatt osszeszedi magat a honvedseg annyira, hogy kepes sorkatonakat kepezni, de a 90-es evek vegen, a 2000-es evek elejen csak arra volt kepes, hogy elvegye az emberek kedvet a honvedelemtol, megtanitsa oket arra, hogy ha parancsot kapnak egy tiszttol, akkor felrelokjek azt, meg akkor is, ha eppen jozan. Persze, mire erkolcsileg kepes lesz a honvedseg kikepezni a sorkatonakat, addigra nem lesz hol es mivel.

Bel
st_patrick 2006. nov. 20. Creative Commons License 14240

Szia!

Mikor volt ez a kezdeményezés pontosan?

Tudni kell hogy a pedagógustovábbképzés akárhogy is fáj, nem kötelező. Egyrészt az újabban végzettekre még nem vonatkozik, másrészt az intézményeknek évente egy adott összegű továbbképzési "keretből" kell gondoskodniuk arról, hogy akinek a munkahelye megtartásához muszáj, azt el tudják küldeni x órás továbbképzésre - persze lehet nemet mondani, csak akkor elveszted az állásod:-) Azt pedig, hogy kit mire küldenek, elsősorban az intézményi (intézményvezetői) érdek határozza meg és másodsorban ha lehet válogatni, akkor válogathat az illető.

Namost amikor a HM észbekap, hogy kellene y témájú továbbképzést szervezni történelem és egyéb szakosoknak, akkor keres egy lebonyolítót (mondjuk a Történelemtanárok Egyesületét) és előadókat szervez a rendezvényre. Eddig minden babarózsaszín, DE: a továbbképzési "keret" szűkössége miatt a költséget az iskolák sokszor nem fizetik ki, a képzés a pedatovábbképzés rendszerébe nem illeszkedik, a középkorú háziasszony pedagógusnak meg van jobb dolga is egy számára érdektelen, kétnapos hétvégi konferencián való részvételnél, hacsak nem elvált vagy "veszélyeztetett korú".

Ugyanez a helyzet a győriek által készített Honvédelmi ismeeretek tankönyvvel. Hírverést a szaksajtóban kapott, de a program az iskolákhoz, pedintézetekhez már nem jutott el. Emiatt rendkívül kevesen tudnak róla. A következő probléma pedig az, hogy az iskolaösszevonások miatt az intézmények agyonspecializálták magukat: ilyen tagozat, olyan tagozat, emelt óraszámban, projektek, pályázatok, káosz! Ilyen körülmények között nagyon kevés szabad óraszám van arra, hogy honvédelmi ismeretek oktassanak egy iskolában. És amíg egy jogszabály nem teszi kötelezővé, addig sajnos max szakkörök, délutáni programok formájában vehető fel - ez esetben nem a tananyagba.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14207)
Stylist 2006. nov. 20. Creative Commons License 14239

Az észjárásod ott hibázik, hogy te nem vagy tisztában a Haza fogalmával! A Haza nem az éppen aktuális kormányt jelenti, amely esetleg arra kényszerít, hogy sokatonaként szolgálatot adjál, vagy háború esetén a fronton öljél, és megölessél! A Haza az azonos származással rendelkező, ugyanazt a nyelvet beszélő, egy adott, csak nekik értéket jelentő történelmet és kultúrkört magáénak valló emberek összessége, amelynek tagjai büszkék ezekre az egyediségekre, és készek az életüket is áldozni szükség esetén, hogy ez az állapot fennmaradhasson! Gondold végig, hogy a Magyarhoz hasonlóan hosszú történelemmel rendelkező nemzetek esetén már generációk tucatjai, sőt százai vallották magukénak ugyanezt az értékrendet, és továbbadták a leszármazottaiknak. Erre jön valami túlfejlesztett egójú, nihilista, értéknélküli kis senki, aki azt mondja, hogy 11 évszázadnyi nemzetben gondolkodás le van szarva, a Hazát nem köteles megvédeni, sőt, a Haza ott van, ahol ő azt tehet, amit csak akar. Ilyenekre tényleg nincs szüksége az országnak, aki alapvető, immár évezredes erkölcsi alapvetéseket kérdőjelez meg. És akár tetszik, akár nem a terület, és a rajta élő emberek sorsa nem elválasztható egymástól, azt az emberek mindenhol magukénak érzik, és ha kell, harcolnak, és meghalnak érte, úgy ahogy az őseik is megtették! Nem véletlenül modják azt a székelyek, hogy ha egyszer lesz Magyar Feltámadás, akkor Erdélyben minden román nyugodtan ott maradhat, aki meg tudja mutatni legalább a nagyapja sírját! Mert a kötődést ők is innentől vezetik le! És ha már ez neked érzelmileg nem jelent semmit, a világ sehol nem úgy működik, hogy igénybe veszem azt, amit az állam nyújt nekem, ( útlevelet és diplomáciai védelmet külföldön, iskoláztatást és családi pótlékot a gyerekeknek, orvosi ellátást ha összeesel az utcán, rendőrségi védelmet ha ki akarnak rabolni, hatósági ügyintézést a területi önkormányzatnál, stb. ) de ugyanennek az államnak a területi integritását és jogfolytonosságát majd akkor védem meg, ha kedvem tartja! Ahol jog van, ott kötelességnek is kell lennie! A szabadság nem ugyanaz, mint a szabadosság! Ezeket nem ártana észben tartani a vadliberálisoknak is! :-((

Ami pedig a külföldi példákat illeti, Németországban az SPD és a CDU elsősorban azért utasította el a Zöldek indítványát a sorkatonaság középtávú eltörlésére, mert a felmérésük szerint ennek Németországban nincs politikai támogatottsága, vagyis a nép nem ért egyet a sorkatonaság eltörlésével! Svájc esetében pedig nevetségesek az érveid, hogy a "nagy szomszédok" ellen kell megvédeni az országot. Először is: Franciaország atomhatalom, te szerencsétlen, az ellen pedig nem sokat segít, ha a fél ország otthon tartja a szekrényben a puskáját! Másodszor: Svájcot még Hitlernek sem jutott eszébe megtámadni, és bár a speciális alpesi körülmények miatt nem lenne könnyű "bevenni" az országot, valószínűleg nem ez rettentette vissza a Wehrmacht-ot. Immár több évszázada Svájcot nem fenyegeti senki, az 1600-as években vívott utoljára háborút. Svájcban azért ilyen a rendszer, mert a polgárai ezt érzik megfelelőnek és megnyugtatónak! Évente szövetségi és kanton szinten 30-40 népszavazás van, néha szó szerint piszlicsáré dolgokról, de a kötelező tartalékos rendszert, és a vele járó "kényelmetlenségeket", mint pl. a Haza megvédésének a kötelezettségét mégsem akarja a túlnyomó többség megváltoztatni...

       

Előzmény: urál (14225)
Mud Rider 2006. nov. 20. Creative Commons License 14238
"Aki önként jelentkezik, az tudja mit vállal be."

Honnan tudná, mi vár rá aki önként jelentkezik? Vagy kilépni is lehetne szerinted?
Előzmény: urál (14227)
Mud Rider 2006. nov. 20. Creative Commons License 14237
Nagyon igazad van, ide kellene eljutnunk!
És nem csak a honvédelmi nevelésnél, hanem egy csomó más ügyben is.
Munkahelyén az ideológiát tartsa meg magának mindenki és végezze a dolgát jól!
Előzmény: Stylist (14216)
Princ of Carpatia 2006. nov. 20. Creative Commons License 14236
Hi M.I.!
Azonkívűl, hogy osztom véleményedet, csak egy apróság:
Magyarisztánban az adófizetés nem a kötelesség kategória, hanem a jogygyakorlás esete. Tehát: Adót fizetni jogod van, de nem vagy köteles! (Az adót nem fizetők, vagy "csalók" ezt nagyon jól tudják! Mivel Te ezt így tudod, bizti vagyok, hogy jogkövető állampolgárként pontos adófizető vagy, esetleg állami alkalmazott, és akkó az utolsó forintodért állambá békotor a zsebeidbe!)
Üdv: Öreg Csóka
Előzmény: M.I. (14235)
M.I. 2006. nov. 20. Creative Commons License 14235
Kedves Ural!

Ha az ország megvédése nem kötelessége az állampolgároknak, akkor mi kötelességük?
Az adófizetés? Adót (részben) azért fizetünk, hogy legyen pénzünk az ország megvédéséhez szükséges eszközökre.
Amikor engem behívtak katonának azt gondoltam, igyekezni fogok, hogy jó katonája legyek ennek az országnak! Akikkel együtt bevonultunk túlnyomórészt mind így gondoltuk.
Nem azért mert a pártideológusok ágyútölteléknek neveltek. Hanem azért mert otthon azt tanultam, hogy vannak kötelességeim a családommal és a barátaimmal szemben. Amikor sorkatonaként arra készülsz, hogy megvédd a hazádat, nem a pártot (pártokat) vagy az éppen aktuális kormányt készülsz védeni, hanem a családodat és a barátaidat.
Az, hogy néhány nappal a bevonulásom után rá kellett jönnöm arra, a sorkatonai szolgálatot nem arra használták, hogy a tapasztaltabb polgárok megtanítsák a fiataloknak miként vehetnek részt az ország védelmében, nem a sorkatonaság hibája!
A megoldás sem az lett volna, hogy kiöntik a gyereket a fürdővízzel!

Egy hadsereg minősége nem attól függ, hogy főállású (szerződéses) katonákból áll, vagy sorozott polgárokból!
Ha jól körülnézel találhatsz olyan sorhadseregeket amelyek akár jelentősen magasabb színvonalúak, mint némely magát professzionálisnak tituláló hivatásos hadsereg.

X színvonalú emberanyag, Y színvonalú kiképzéssel mindig ugyan olyan színvonalú katonát fog eredményezni, függetlenül attól, hogy sor vagy szerződéses a katona.

De ha már bölcsen úgy döntöttünk, hogy 12 ezer harcoló katonával fogjuk megvédeni az országunkat, legalább valami honvédelmi elő/alap képzést kéne adni a fiataloknak.
Egyáltalán nem biztos, hogy egyenruhásoknak kellene tanítaniuk őket! Egy csomó dolgot aminek hasznát vehetik civilektől is megtanulhatnak. Térképolvasás, tájékozódás, elsősegélynyújtás.
A lövöldözés csak hab lenne a tortán.
Akár ösztönző célként is lehetne használni!
Ezek olyan dolgok, amik akkor sem ártanak ha soha nem lesz belőlük katona.
Egy ilyen képzéssel lehetne rősíteni bennük a felelősségtudatot. Azt, hogy ő is felelős ezért az országért, a biztonságáért.
Ne gondolja azt, hogy kifizetem az adómat, ezért a pénzért majd haljon meg valaki más helyettem az ország védelmében!

Előzmény: urál (14232)
Főnix Braun 2006. nov. 20. Creative Commons License 14234
"degy, hogy kik alkotják azt a hadsereget és miért harcol! Az adózást meg nem kellene idekeverni. Többek közt azért adóznak, hogy megvédjék őket, azok, akiket az adójukból fizetnek!"

Szia Ural!

Igazad is van meg nem is!
Ha az az igaz amit a Honvédség mutat magáról (állít) akkor tökéletesen igazad van.De ha annak a szemszögéből nézzük aki nap mint nap duplagondol,akkor nem.
Figyelj erre amit most ide írok!

" A Honvédség 10%-a teszi azt amiért fizetik!"

Ez nem vicc!!!(Tábornok mondta)

A többi duplagondol,lefekszik,karrierfüggő,stb. Ez sem vicc!
NINCS HONVÉDELEM!KIVEL??????

Egyszer egy tiszt azt mondta nekem:-
- Aki kurvának áll ne sirjon,ha b@sszák!
- Lehet,hogy maga kurvának jött ide főhadnagy úr,de én katonának,úgyhogy sírok,mert ez kupleráj,és nem hadsereg!- (azóta nem szeret!)
A lényeg....az adódat nem a védelemre költik!Hanem védelemnek látszó tárgyra!
Ezért szereltem le!Ha nem lehetek katona ,nem leszek katonának látszó ribi!
De még mindig vannak kevesen akik komolyan gondolják....ők itt vannak nagy számban ebben a topikban.Több katona van itt mint gondolnád.Hidd el amiket itt olvasol :-(

Főnix Braun
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14233

 Csak egy mondat mert sietek. Az állam is a tarsadalmak egyik formája!

A védelme ugyanúgy kötelessége az emberfiának, mint a család védelme.

 

Majd jövök még globalizálódni. :-))

Előzmény: urál (14232)
urál 2006. nov. 20. Creative Commons License 14232

Csak a globalista stimmel.

 

A család meg a táradalom egyik alapja ma is. Nem nélkülözhető, hiszen jelenleg ez a leghatékonyabb módja az emberi reprodukciónak.

 

De gondolom érdekli az amatőröket, hogy a "vérprofik" mi a fenére költik a adójukat nem?

 

Igen.

 

Ha a sereg ezt például úgy mutatja meg, hogy a gyerekeimet történelemre, testnevelésre, önvédelemre

 

Erre már vannak intézmények. Úgy hívják iskola, vagy úgy hívják küzdősport tanfolyam. Ehhez nincs szükség hadseregre és ez nem is feladata a hadseregnek.

 

és mindezt professzionális keretek között, ideológia semlegesen teszi, akkor szerintem ez a társadalom érdeke is.

 

Nem. Ez nem professzionalizmus. Az amatörizmus. A gyerekek amatőrök, éppúgy, ahogy a sorozott katonák is amatőrök és azok is maradnak. A hentes se jár az iskolába, hogy a disznó bontására oktassa a gyerekeket és a pék se, hogy a rétestészta nyújtásáról tartson előadást a kölyköknek. Pedig nyilván annak is megvan a társadalmi haszna.

 

A profi attól profi, hogy a katonáskodás a választott szakmája, amiben a lehető legmagasabb szintre igyekszik eljutni. Szakmailag. Esze ágában sincs gyerekeket ágyútölteléknek tanítgatni, mert semmi köze hozzájuk. Ő egy szakértő, aki a maga szakterületén végzi a dolgát és nem foglalkozik mással csak azzal, ami az ő dolga. Hogy minnél jobb katona legyen.

 

A társadalom meg ezért megfizeti őt és ellátja az elérhető legjobb felszereléssel.

 

Ha meg a katonák nem profik, mivel hadkötelezettséggel riogatják a polgárokat, akkor nem fizetik meg őket és régi elnyűtt felszereléssel kell harcolniuk. Dehát nincs is szükségük sok pénzre, hiszen ők a hazájukért szolgálnak, a fizetés csak amolyan jelképes gesztus, mint a sorkatonának a zsold és az AMD is jó karabély, biztos szét tudják szedni szintidőre.

Előzmény: Blue_Sky_007 (14230)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14231

De gondolom érdekli az amatőröket, hogy a "vérprofik" mi a fenére költik a adójukat nem?

 

Engem spec érdekel, hogy mire költik a nem kevés lóvét amit befizetek.

 

Ha a sereg ezt például úgy mutatja meg, hogy a gyerekeimet történelemre, testnevelésre, önvédelemre, netán fegyverismeretre (hogy tudja a lurkó, hogy mit okoz a vegyi anyag a metróba elszórva - Tokyo -) és mindezt professzionális keretek között, ideológia semlegesen teszi, akkor szerintem ez a társadalom érdeke is.

Előzmény: urál (14229)
Blue_Sky_007 2006. nov. 20. Creative Commons License 14230

Szerintem az ilyen jellegű hozzászólásokkal sincs semmi baj. Hiszen ez egy szabad ország.

Csak az ilyen típusú hozzáállással az lehet a baj, amikor nem tudják eldönteni melyik oldalon állnak. Az éppen rendelkezésre álló információk alapján próbálnak a világban eligazodni, és a fegyverü csövét arra forgatják, amilyen a hold állás.