"de betörésbiztonsági szempontok miatt nem tehetem olyan helyre, ahol könnyen elérhető, akár a területre belépés nélkül is"
Az "automatikus kerti világítást minél olcsóbban" projektet NAGYON ne keverjük össze a kültéri vagyonvédelemmel, a két feladat között ég és föld a különbség.
Te is azon ügyfelek közé tartozol, akiből harapófogóval kell kihúzni, hogy tulajdonképpen mit szeretnének? Mert vannak, akik mindenáron az általuk kitalált megoldásaikat akarják megvalósítani, és eszükbe sem jut, hogy egy szakembernek esetleg talán volna ezer jobb megoldása ugyanarra - már ha elárulná neki valaki, hogy mi is a tényleges feladat.
Szóval elárulod, hogy VALÓJÁBAN mit is szeretnél, vagy találgassunk még egy darabig?
Ha esetleg el lehet távolodni a nagyonolcsó megoldásokról, akkor fel lehet rakni egy prizmás kültéri infrasorompót a ház falára, a prizmát meg a kapura és akár a kapu van nyitva, akár valaki a sugár útjában tartózkodik....
Tudom én is, hogy erre az irányra a legnehezebb passzív érzékelőt készíteni. A legegyszerűbb lenne máshová tenni az érzékelőt, de betörésbiztonsági szempontok miatt nem tehetem olyan helyre, ahol könnyen elérhető, akár a területre belépés nélkül is. Maximum a házfalon tudnám pár méterrel odébb vinni, aminek az eredménye kétséges, mert még messzebb kerülne a kaputól, és ott már egy fa is az érzékelés irányába esne, ami már nem a muskátli kategória. Mivel esztétikai követelmények is szerepet játszanak a kertben, nem állíthatok egy külön póznát sem. Remélem, így már elfogadható :)
"megfizethető áron nem tudok megbízható megoldást erre."
Ha csak néhány méter a távolság, akkor esetleg lehet próbálkozni egy kültéri mikrohullámú+infrás mozgásérzékelőben letiltani az infrát (a legtöbbet lehet "csak mikrohullám" üzemmódban is használni)
és eközben lehet reménykedni, hogy az indokolatlan riasztások (lámpa-felkapcsolások) száma nem lesz naponta húsz felett :)
Nem én voltam az eredeti kérdező, én egy valóban jó eszközt keresek. A kertkapuval szemben van a mozgásérzékelőm, kb. 8 méterre, 3 méter magasan, máshová vinni sajnos nem lehet. Valóban valami egyszerű Somogyi-féle, 500W-os reflektorral egybeszerelt darab. Sajnos pont a kapun kívüli mozgásra nem érzékeny, pontosabban nem megbízható. A szerencsétlen pizzafutárt folyton pofánlövi, a vaskaput gusztáló cigányokat meg hagyja a sötétben ólálkodni. Olyasmit keresek, ami sugárirányú mozgásra is jelez.
Azok az infra mozgásérzékelők érzékenyek távolban is kis mozgásokra, amelyeknek nagyon sok zónájuk van (tehát nagyon sok irányban figyelnek). A te olcsó mozgásérzékelőd lencséjén talán még 8 zónát sem lehet megfigyelni, míg az igazi jelenlét érzékelők (presence detector) között a 100-200 zónás sem ritka.
Persze ezek nagyon nem olcsó jószágok.
A javasolt trükköm az, hogy mivel az általad vásárolt olcsó izé kis távolságban (1-2 méter) még nagyon érzékeny, kereszt irányú mozgásra meg különösen az,
ezért olyan helyre szereld fel, ahol a folyosóra éppen belépő ember
1: nem szemben fog mozdulni vele.
2: nem lesz messzebb tőle 1-2 méternél (vedd figyelembe a készülék látószögét!!! szükség esetén több mozgásérzékelőt kell alkalmazni).
3: az érzékenység további javítása érdekében az érzékelőt nem telepíteném 2 méternél magasabbra.
...és lehet reménykedni, hogy ezen kisvacak belső áramkörében nincs szinte semmi késleltetés, mert egy sötét helyiségbe belépve az ember pszichológiailag AZONNAL szeretne világosságot, ilyenkor már pár tizedmásodperces késlekedés is idegesítő.
Olcsó/vacak kültéri mozgásérzékelő helyett riasztóberendezéshez készített érzékelőkkel (többnyire NEM elég egy darab) nagyon érzékeny jelenlét érzékelést lehet összehozni.
"Nem a mozgás érzékelő indítja az impulzusrelét, hanem csak párhuzamosan lennének kötve."
Ez is jó, de ekkor eltérő lehet a világítási idő mozgásérzékelő és az impulzusrelé estén.
Szerintem jobb, ha a világítási idő hosszát csak egy helyen kell módosítani (az impulzus relén), ekkor a mozgásérzékelő idejét le lehet venni a lehető legrövidebbre, mert ő is csak a relé indításáért felelős (mint a nyomógombok).
akit érdekel ajánlatos elolvasni de kiemelném a következőt: 415.1.1. A legfeljebb 30 mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolók használata a váltakozó áramú rendszerekben elismerten kiegészítő védelmet biztosít az alapvédelem (közvetlen érintés elleni védelem) és/vagy a hibavédelem (közvetett érintés elleni védelem) meghibásodása vagy gondatlan kezelés esetében. 415.1.2. Az ilyen eszközök alkalmazása nem fogadható el a védelem egyedüli módjaként, és nem teszi szükségtelenné a 411–414. fejezetekben előírt valamelyik védelmi mód egyikének alkalmazását
ti pedig erre hivatkoztok:
411.3.3. Kiegészítő védelem A váltakozó áramú rendszerekben a 415.1. szakasz szerinti áram-védőkapcsoló (RCD) alkalmazásával kiegészítő védelmet kell biztosítani – a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakozóaljzatok számára, és szabadtéri használatú, legfeljebb 32 A névleges áramú mobil fogyasztókészülékek esetében. MEGJEGYZÉS: Kivételt lehet tenni: – szakképzett vagy kioktatott személyek felügyelete alatt használt csatlakozóaljzatok esetében, pl. egyes kereskedelmi vagy ipari helyiségekben, vagy – egy különleges fogyasztókészülék csatlakoztatására szánt egyedi csatlakozóaljzat esetében. – Úgy gondolom ha megakadályozzák mondjuk gyerekzárral, hogy gyerek ne férhessen hozzá a többi már a felnőttek dolga magyarán ma senki nem hív villanyszerelőt hogy be kéne dugni a vasaló. Itt nincs szó arról hogy kioktatott és vizsgát tett személy végezhetne erről munkát. Tehát akkor nyugodtan úgy vehetjük , hogy akik a lakóházban laknak azok már ki vannak oktatva.
Nem arról van szó hogy, helyes-e vagy sem , kell-e vagy sem , a lényeg mindenkor a biztonságra kell törekedni, de mindenesetre ebben az esetben a szabványt nem kibúvónak kell használni, egyszerűen a szaki belökte a jegyzőkönyvet a jelenlegi szabvány szerint(holott a felülvizsgálatkor valamelyest tisztában kéne lenni mikori szerelésről van szó) ha a felülvizsgálónak nem kéne ezekkel tisztában lenniük akkor felesleges a sok régi maszlagot bemagolni egy egy vizsgához elég lenne a legutóbbit,
igaz ebben az esetben lehetne minden változással újra vizsgázni.
Ha baj van nem biztos , hogy a felülvizsgálót fogják megkérdezni miért így és így csinált egy jegyzőkönyvet(legfeljebb ha nem vett észre valami állati nagy bibit)
Egyszerűen a nyakába sózzák a balhét a használónak vagy az üzemeltetőnek és neki kell a bíróságon megindokolnia miért is nem tett ezt meg ezt . A felülvizsgálók általában emiatt írják a jegyzőkönyvet(már amelyik "irodalmi" alkotást jegyzőkönyvnek lehet nevezni) a jelenlegi szabványok alapján.
412.5. Kiegészítő védelem áram-védő kapcsoló eszközzel Megjegyzés: Az áram-védő kapcsoló eszközök használatának kizárólagos célja, hogy normál üzemben növelje az áramütés elleni védelem céljából alkalmazott más védelmi módok hatékonyságát. 412.5.1. A 30 mA névleges kioldó hibaáramú és ennél érzékenyebb áram-védő kapcsoló eszközök használata az áramütés elleni védelem kiegészítő módszere az egyéb védelmi módok meghibásodása vagy gondatlan kezelés esetére. 412.5.2. Az ilyen eszközök alkalmazása nem fogadható el alapvédelmi módként és azok nem teszik szükségtelenné a 412.1. – 412.4. szakaszok valamelyik védelmi módjának az alkalmazását.
De nehogy azt hidd lusta vagyok megpróbálok rákeresni a 2007-es szabványokra is.
411.3.3. Kiegészítő védelem A váltakozó áramú rendszerekben a 415.1. szakasz szerinti áram-védőkapcsoló (RCD) alkalmazásával kiegészítő védelmet kell biztosítani – a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakoz
MEGJEGYZÉS: Kivételt lehet tenni: – szakképzett vagy kioktatott személyek felügyelete alatt használt csatlakozóaljzatok esetében, pl. egyes kereskedelmi vagy ipari helyiségekben, vagy – egy különleges fogyasztókészülék csatlakoztatására szánt egyedi csatlakozóaljzat esetében. – szabadtéri használatú, legfeljebb 32 A névleges áramú mobil fogyasztókészülékek esetében.
És megint csak ismétlem ez az MSZ HD 60364-ből van tehát arra az építésre nem vonatkoztatható amelyik ezer éve meg van de minden kép fel kell hívni a használó figyelmét hogy a jelenlegi szabványnak nem felel meg, az ő érdeke is hogy megcsináltassa, a felülvizsgáló semmire nem kötelezheti, csak javasolhatja.
A felülvizsgálatnak a létesítéskori állapotnak kell megfelelnie. Mondhatsz amit akarsz akkor még nem volt kötelező, de mint általában te is abba a hibába esel hogy a mostani szabványt akarod rányomni egy régi kivitelezésre. A biztonság egyébként tényleg fontos, de megnézném miként vállalsz be egy 100 éves lakás fi relével való szerelését.
Nehéz ügy ez, ha valaki nem szakmabeli! Ebben az MSZ2364-410 ben nem találom, hogy mikor kötelező az áram-védőkapcsoló. Az összes 2364 szabványt mégse bogarászhatom végig. Pedig ez volt érvényben a társasház elkészültekor. Az alapító okirat 2007.decemberi, de gondolom a 2007.11-i szabványok már nem játszottak szerepet. Sőt máshol azt olvasom, h 2009.07 hóval váltotta le az új a régit. Elfogadom, hogy 2007 december előtt nem volt kötelező a fi relé használata úgy általában. Az érdekes, hogy látok olyan 2006-ban épült társasházat, ahol sehol nincs, a vizes blokk áramkörében se!
A fi relé , egy jó kiegészítő védelem már ha rendesen megszerelték a hálózatot, felteszed bekötöd bekapcsolod és mivel ezek a kecók nem tegnap épültek így elég jó esély van arra , hogy cseszik megállni a nyavalyás , lehet kezdeni átnézni az egész épületet, király. De a viccet félretéve , ha beépíted ki fogja ellenőrizni? Havonta szerelői ellenőrzéssel , évente műszeres felülvizsgálattal? Az MSZ 2364 pedig csak a vizesblokkokra és szabadtérben 25 A alatti dugaszoló aljzatokra írta kötelezően elő.
A szabvány ma is így írja ha jól emlékszem: a kiépítendő megoldás nem kell a szabványnak megfelelnie, de azzal legalább egyenértékű megoldásúnak kell lennie.
Egyébként én is felteszem, nem rossz találmány, de ez csak kiegészítő védelem épp úgy mint az EPH , ha a védővezetős védelmet nem megfelelően építették ki akkor az effajta védelem akár még megtévesztő is lehet. Gondolj bele nem jó a védővezető, a tulaj nem csináltatja meg , minek van ÁVK-ja , ja csak közben a nyavalyás meg tönkre ment , és jön a baleset. Azért ezt is számba kéne venni mikor valamit kötelező szerűen előírnak.
Először is EPH nyilatkozatot érintésvédelmi szaki adhat ki. Magyarán olyan villanyszerelő akinek erről vizsgája van. Ha van vizsgád akkor meg kéne tudni , hogyan szabványos egy ilyen rendszer. Villanyóra, PEN vezető , ebből kialakítva külön EPH kapocs , gerincvezeték, EPH csomópont, szabványos bilincsek(nem hílti szalag , nem vizes csőbilincs) , szabványos kötés. Gázóra áthidalva.
