Ezzel a témával kapcsolatban azért szeretnék a cserépkályha, kandalló topikon kívül társalogni, mert szeretném, ha minél többen csatlakoznának a tömegkályát ismerő, építő vagy építeni szándékozók egyenlőre nem túl népes magyarországi táborához. Idén (2007) tavasszal szeretnék egy tömegkályhát építeni, és ezúton várom azok jelentkezését, akik szeretnének az akcióban tapasztalatszerzés céljából részt venni. Mi 3 éve építettünk egyet, és 3 év tapasztalata alapozta meg lelkesedést és elszántságot, hogy a témát alaposabban megismerjem. Röviden összegzésképp itt van néhány dolog, ami a fórumon erről elhangzott:
A tömegkályha általában minimum 3,5-4 tonna, de a tömeg és a tüzifafaigény nincs összfüggésben. Egy hatalmas szivacshoz lehetne hasonlítani, amit feltöltünk vízzel, majd a víz SZÉP LASSAN kicsöpög. Ha túl sok vizet akarunk beletölteni, a felesleges víz egyszerűen átfolyik. (Érts itt: kimegy a kéményen a meleg; ennél a kályhánál alkalmanként 15 kg fa feletti mennyiségnél ez biztosan bekövetkezik.) Az ezen felül egyszerre elégetett fa POCSÉKOLÁS. És nagyon fontos: maximum napi két begyújtás, farkasordító tél esetén is.
A hőtárolás, és az, hogy a hő milyen hatékony égésből származik, két külön dolog, a finn tömegkályha pedig egyszerűen igyekszik mindkettőben a maximumot nyújtani.
Leginkább ezért a legjobb fatüzelésű fűtőeszköz mindenhol, égövtől függetlenül, ahol lehet néhány fagyos hónappal számolni.Ennek a kályhának az egyik legfontosabb tulajdonsága a takarékosság.
Bár finnországban sok fa van, igyekeznek felelősségteljesen gazdálkodni vele,
és annyit használni, amennyit ültetnek. Kb 2-300 fokkal magasabb hőmérsékleten történik az égés, mint pl. egy cserépkályhában, ráadásul az égéstér felső harmadába merőlegesen bevezetett másodlagos levegő még tisztábbá teszi a folyamatot, így teljesíti a vonatkozó elég szigorú uniós emissziós határétékeket is. Száraz fa használata esetén az eltömődés kizárt
Itt egy autentikus vázlat:
www.mainewoodheat.com/downloads/AlbieCore.pd
további linkek:
www.diymasonryheater.blogspot.com/
http://www.ecoarc.no/fireplaceproject.htm
http://www.bugsoft.com/craigh/house/HeilmanHouse.pdf
http://www.tempcast.com/gallery/gallery16.html
üdv: V11
Én mindíg is őszinte, és szókimondó ember voltam. És megmondom őszintén 1 dolog piszkál, ebben a vonatkozásban.
Olyan sokan megszólítottatok (E, S, legutóbb, de mások rajtuk kívül még sokan is régebben) ebben a dologban, hogy ÉN ismerjem el, hogy nyugodtan építhet BÁRKI MAGÁNAK kályhát.
Azért én nagyon örülnék, ha ezek a szemlyek egyszer is elismerték volna, hogy érdemes elmenni, értelme van, jó dolog,..... akárhogyan is fogalmazzunk: egy bemutató építésre elmenni. Hogy legalább egy ilyen építést végig nézzenek, vagy segédkezzenek nála: élőben.
Én sokszor el ismételtem, hogy aki erre adja a fejét, és már eldöntötte, hogy sk. épít: legalább egyet nézzen végig. Felteheti a kérdéseit, tisztázhatja. És biztos lesz olyan dolog, amit nem jól, máshogyan gondolt: és kiderül, tisztázódik legalább.
Ebben nem volt akkora tolongás, hogy bárki is elismerje, hogy: igen, ez indokolt, jogos, jó ötlet.
Én ennek hátterében 2 dolgot tartok. (Aki nem akar elmenni tanulni, látni; hanem internetről, részlet fotókról épít):
1.
Egy rossz gondolkodásmód.
Azt gondolja, hogy kályhát építeni is tud, egy kategória; mint pl. járdát betonozni, udvarra kemencét rakni, vagy a mellék épületbe a villanyt beszerelni.
2.
Gőg. Most nem jut ennél jobb szó eszembe rá.
(Erre biztos durran a buksi annál, akinél betalál. De nekem mindíg szimpatikus volt a polgár pukkasztás).
Sancibácsi, tisztelettel megjegyzem, hogy nem számít ki kivel ért egyet. A szabályok egyértelműek. Ha a kéményseprő azt mondja, hogy kéményt femüvel magadnak építhetsz, akkor építhetsz és kész. Ha a törvény azt mondja, hogy jogosultság és végzettség nélkül magadnak építhetsz építési engedélyhez nem kötött dolgot FEMÜ nélkül és ép.engedélyhez kötöttet FEMÜ-vel- sőt a rokonaidnak is - akkor építhetsz.
A magam részéről a vitát lezártnak tekintem, bármi is hangozzék el erről a jövőben.
Megjegyzés: amennyiben magánszemély saját célra végzett saját tulajdonú ingatlanon kivitelezési tevékenységet, akkor felelős műszaki vezető irányítása szükséges, és ennek megfelelően a felelős műszaki vezetői nyilatkozat kitöltése szükséges.
Szóval eldőlt a kérdés Uraim! Nem követel senki semmit! FEMÜ-t kell alkalmazni, és a kéményseprők a lent többször linkelt törvényre hivatkoznak!
Magyarul pont az van, amit mondtam. Saját magának bárki bármit építhet! Kéményt is és kandallóburkolatot is, házat is! A kivitelezői nyilatkozatot pedig kitölti ő maga - mert ő a kivitelező!! És mellékeli hozzá a FEMÜ-je által kiállított papírt!
Nem értek veled egyet.
1.
A bármit szóban biztosan nem.
Azért, ha józan paraszti ésszel végig gondoljuk, itt nem történt más, mint a felelősség áthárítása:
-a saját kezűleg építő tulajra (büntetőjogi,...),
-illetve a felelős művezetőre.
Ha nem talál ilyet, aki vállalja, akkor nem is építhet.
Hozzáteszem, én nem Bp. környékén lakom.
Az idei évben 1 kéményt építettem csak. (Hajdúszoboszló). Ide a vállalkozási engedélyem számát fel kelett tüntetnem, sőt. Le kelett adnom, hogy a (vonatkozó)tevékenységre jogosult vagyok, (a vállalkozás tev., és a szakmai végz. fénymásolata) mellékletként.
Na erről ennyit. Talán rossz volt ez a példa. Egy rossz vágány, amire én tereltem a témát.
Mert ez egy példa lett volna. És valóban kéményt úgy látszik, hogy femü-vel építhet a tulaj. Mint mondtam ez azért LEGO :-) Azért nem tudja egy gyerek felépíteni, mert azért a köpeny elem elég nehéz: nem bírná el. (Amúgy ennél is van jónéhány pont, dolog, amire figyelni kell. De erre van külön topik. Akit érdekel majd ott).
2.
DE ITT KÁLYHÁVAL KAPCSOLATBAN VETŐDÖTT FEL A DOLOG.
Kályháról a fel. műv. nem adhat papírt, igazolást. Mivel nem ért hozzá.
Itt szerepel rajta a szakmunkás végzettség száma.
Tehát kályhát csak szakmai végettséggel rendelkező építhet. És az álltala épített kályha adatairól nyilatkoznia is kell.
Ezt egy kandallónál már a gyárban méréseik alapján megteszik. A vásárlással együtt az adatokat is megkapja.
Mivel a kályha; bármilyen kályha: egyedi fűtőeszköz; ezért az építőjének kell nyilatkoznia az adatairól is.
Itt a kályha kivitelezői; stílusosan pirossal ez is:
Alulírott kijelentem, hogy a fenti címen végzett munkavégzésem, szakipari tevékenységem során a vonatkozó szabványokat, építésügyi, tőzvédelmi valamint technológiai elıírásokat betartottam. A tulajdonost, üzemeltetıt a tüzelıberendezés használatáról, a tüzelıanyag tárolási és felhasználási feltételeirıl tájékoztattam.
A 100 fokos füsthő nem olyan végletesen alacsony. Hagyományos kéményből nem jön vissza kondenzvíz, sem kátrány nem keletkezik, ha normális az égés. Szezonokon át használtam cserépkályhát ilyen kéménybelépő füsthővel. Ha netán kisebb párapufferelési képességű kéménynél alkalmasint kondenzátum folyik vissza az sem hiba szerintem.
A véleményedet kérném a következő projektel kapcsolatban.Mint korábban írtam volt a tesztkályhám működésével maximálisan elégedett vagyok.Szándékomban áll másikat építeni ,ami már lakóépületet fűtene.
Nálam vastagcsöves,négyutas lapradiátoros hagyományos központi rendszer van.A kályha tömege legalább 4 t. lesz kb.90-100x110-120x250 cm méretekkel ,teljesen lehőszigetelve 3 oldalról falnak szorítva.
Minden függőleges oldalán ill.a tetején hőelvonó szerkezetekkel.(Természetesen a tégla és a hőszigetelés között.)
Azt gondolom ,fatüzelést égési levegő adagolással szabályozni nem célszerű.A tökéletes égés(Co2+H2o) megvalósítása felé vezető úton ez egy "vakvágány".Én a fűtőanyag adagolás,és a belépő égési levegő hőmérsékletének emelése irányába fordítottam a fejlesztést.
Úgy tudom, hogy van olyan külső levegőnél használt motoros - külső levegőt beengedő, szabályozó -pillangószelep, amivel szépen szabályozható az égési levegő - akkor a füst hőmérséklete is nem?
A lukastéglás is ilyesmit csinált, betett a füstcsőhöz egy hőmérőt azt ő volt a király h 70fokot mutat.
MACSOI-találkozón volt is belőle címlapsztori, a 'rontott kályhák' királya lett :)
na hagylak titeket, bocs h enyit irkáltam.
Az hogy ennyire tudod szabályozni, jó. Csak nem hiszem el (és amit nem hiszek el az nem létezik)
Igen kitalálták már az égésvezérlő autómatikát, létezik, használják, működik, elhiszem.
Amiket te akarsz szabályozni annak mi értelme van? Mert ha meg is valósul pont az nem fogja tudni megvenni akinek szüksége lenne rá (kitalálás, teszt, megépíítés, gyártás stb. borsos költségei).
100fok kimenő hőfok... tartsd meg... térjünk vissza rá 30 év múlva... mond el milyen akkor a kályhád belülről, meg a kéményed és elhiszem.
Ha már ennyire okos a kályha, hogy mindenhol figyeli magát és beavatkozik valamilyen rendszer akkor gondolom figyeli a külső páratartalmat meg a kémény közepén és tetején is h mi történik.
' Há mi ez? Mi folyik a kéménybűl? Csak nem kondenzvíz? A Kúúrtafarku kismalac! Mi legyen vele? Igyuk meg! :) '
A régi kémények azért lyukadtak ki és dőltek le mert csak meszet tettek a habarcsba ami ugye nedvszívó és ha a nedvességet fölszívja akkor télen szétfagy. Ha cementet is tartalmaz akkor már sokkal jobb a helyzet (Hf10-es javított habarcsot ajánlanak) de ha a mész helyett mészpótló adalékot használnak akkor szerintem sokkal jobb a helyzet. Egy kilyukadt kéményt amit mésszel falaztak kb 10 éve javítottam a hőszigetelő ragasztáshoz használt ragasztóval azóta tökéletes nem reped.
És milyen módon történik az égéstérből távozó füstgáz hőmérséklet szabályzása?
A levegőellátással, terelőrendszerrel, víztérrel?
Ez a dinamikus járatszabályozásként megfogalmazott dolog az egyik kedvenc vesszőparipám. Az a fura, hogy a kályháknál nem igazán elterjedt, pedig ez olyan, mint egy belsőégésű motoros autóban a váltó. Nélküle vagy normál tempón lesz túl nagy a motorfordulat, vagy induláskor túl kicsi. Miközben ott természetes az eljárás, emitt inkább kuriózum.
Új építésű kéménynél én sem gondolkodnék szigeteletlenben (nem is nagyon lehet), de nálam sima négytéglásak vannak nagyméretűből. Mivel eltolás is van bennük nem sok értelme van a bélelésüknek. Normál viszonyok között így is éppen elviszik, amit kell, pedig nálam is jellemző az egyik kályhánál a 100 fok körüli belépő, sokszor kevesebb is.
Nálam 100 C fok körül ingadozik a mostani kályhánál. A kémény hat téglás, közetgyapot van körben a 180-a saválló cső körül.
Az új rendszerben teljesen automatizálható a kimenő füst hőfok szabályozása, mondjuk 100 C fok +-10-20 C fok.
Nem csak füstgáz termosztátta (az csak a kéménybe való kijáratnál mér)l, hanem a hőkiemelés is szabályozható úgy , hogy kályha tűzteréből közvetlenül kiáramló füst hőfoka is szabályozza a füstből való hőkiemelés mértékét. Olyasmi mintha a cserépkályha járatait lehetne dinamikusan változtatni kivánság szerint (felfűtés, fő üzem, lehülés)
Ma már inkább 200-250-es csövet raknék be.
Ez nem hosszú kémény, a huzat megfelelő ugyan de jobb a nagyobb átmérő.
Ezekre a problémákra azért javarészt megoldást jelent egy olyan fűtőeszköz, ami nem engedi a kéménybe távozó füsthőt 150-200 fok fölé menni. A kémény persze feleljen meg a szóba jöhető terheléseknek, sőt legyen is túlbiztosítva, de ahol már a kívűlről mínuszos hőmérsékletekkel érintkező kéményben repkedő szikra és a 300 fokos füstgáz miatt kell aggódni, ott érdemes elgondolkodni a termikus hatásfok növelésének lehetőségein.
Az ezekkel a gond, hogy a Wamsler kályhák füsthőfoka a gyár szerint 300-330 C fok felett van. A külső hőmérséklet meg mondjuk -10 C fok. Akkor ez a kémény téglának használt elem, ezt nem fogja szeretni, a habarcs meg pláne.
Ettől még állhat százévig is ha szerencséjük van. De ez lottózás.
Saválló cső - körben hőszígetelés nélkül ma már a kéményt építő, nem lehet sikeres ember- csak szerencsés.
A régi tégla bírta, de a habarcs ott sem, azt javítgatták elég sokat, különben a padláson a felrakott takarmány szépen tudott égni, a réseken kipattanó szikrák miatt.
Amikor lebontottam a régi kéményt én is csodálkoztam hogy még nem égett le a ház..
Környékünkön ebből a téglából építik a kéményeket. Én egy grillsütőt építettem belőle ahol nem csak a füst de a lángok is érik a tűztérben már kb 20 éves az építmény és nagyon sokat használom de eddig egyetlen tégla sem repedt meg.
Minden Tüzép telepen árulnak kéménytéglát. De ha beírod a google-ba ott is rengeteg hirdetés van. Ezeket a speciális téglákat nem keverik szénporral és nem is szénnel égetik hanem gázzal fűtött kemencébe.
Nem tudok ilyen mértékegységekben gondolkodni, mert minden kályhám többféle anyagból épül és azon belül is többféle méretűből. pl 2db 3as samott drágább mint 1db 6os és így tovább.
Örülök h valaki fejleszt, mégis azt mondom h ami van abból csináljanak normálisat pl km tégla. Mért kell egy szép tégláért tüzépről tüzépre járkálni. Ráadásul adott gyártó két külőn raklapja között is lehet nagy eltérés.
Nyilván profi vagy a felület külső elkészítésében. A többiben is gondolom.
Nekem ez nem célom, mert nem vagyok kivitelező és más megoldásokat keresek a külső felület (burkolat) kialakítására.
Az aprólékos kézi munkát ami szép hagyomány, - csak értelemszerűen a munkaidő és a munkaerő ára miatt nem lehet kedvező árú, a megrendelő/vásárló igénye határozza meg.
A hőtároló tömeg tonna átlag árát csak összehasonlítás érdekében kérdeztem.
(A kisméretű tégla ára megtalálható a neten).
Most számoltam ki bruttó 44450 Ft / tonna, van olyan anyag, ami jobb mint a tégla,
Bruttó száraz testsűrűség 1724 kg/m3
A hővezetési tényező viszont sokkal jobb, mert itt nem kell szigetelni - a kályhánál.
Az ára viszont pár forint különbséggel megegyezik.
Most vizsgáljuk. Egy olyan építési eljárást alakítunk ki, hogy nem kell habarccsal összeragasztani csak a külső burkolatot, a többi csak be kell rakni (tömör változatban) vagy ömleszteni.
Ez már nekem most is így működik egy komoly tömegben (300 kg) , de a nagy tömegű tömör hőtárolót most találtuk ki.
Ez olyan csak az elképzelhetőség érdekében, mintha zsákkal öntenéd a kályha belső részébe a homokot vagy akármit.
Így a kivitelezés ideje lemegy a töredékére.
A gyártóval most tárgyalunk, ezért még nem tudok részleteket. Ez nem lesz titkos.
Leiertherm kisméretű tömör tégla TULAJDONSÁG ÉRTÉK DIMENZIÓ Méretek 25x12x6,5 cm Szükséglet 102 db/m2 Bruttó száraz testsűrűség 1540 kg/m3 Névleges súly 3,3 kg Deklarált nyomószilárdság 35 N/mm2 Egyenértékű hővezetési tényező 0,552 W/mK Hőátbocsátási tényező (U.terv, fal.) 1,40 W/m2K
A kályhás kivitelezőin van ilyen rublika. Amúgy tényleg épitsen aki akar, csak ha a papírokat kéri valaki akkor ne hozzám forduljon. Tavaly volt egy ilyen esetem h valki épített egy tömegkályhát, azt felkeresett h adjak papírt persze ingyen... a pofám leszakad... azt mondtam h pénzért se vállalom a felelőséget egy olyan kályhára amit nem én építettem.
Elemző! csak üdvözöltelek.
Nem vagyok fejlesztő, nem is akarok kitalálni semmit. Tonnákba sose mértem az építést, méregesse a zöldséges a paprikát.. Amúgy túl drága vagyok ahhoz h el merjem mondani mi mennyibe kerül.
Remélem ezt megérted.
Kémény építési technológiája: (pl.: falazott, falazott bélelt, szerelt, köpenyelemes, zárt égésterűhöz koncentrikus vagy osztott, stb.)
………………………………………………………………………………………………………
Égéstermék elvezető berendezés megfelelőségi igazolásának száma: ……………………………………………………………………… A kémény anyaga: ………………………………………………….…
magassága: ………….... m, kürtő ð : ………….…….. , béléscső Æ : ……………………. vezetési hossz: ………... m, rendszerméret …………... mm (zárt égésterű tüz.ber. esetén) Zárt égésterű tüzelőberendezés esetén a gyártó által megadott vezetési hosszak: NA 60/100 mm ………………, NA 80/125 mm ………………, NA 80/80 mm………………….. egyéb …………………………, rendszerméretek esetén.
Új égéstermék elvezető építése esetén eltakarás előtt a szolgáltatóval ellenőriztettem: Igen Nem
Alulírott kivitelező kijelentem, hogy a fenti címen végzett – égéstermék elvezető berendezést érintő - munkavégzésem során a vonatkozó szabványokat, építésügyi, tűzvédelmi valamint technológiai előírásokat betartottam. Továbbá kijelentem, hogy tevékenységem megfelel az építőipari kivitelezési tevékenységről szóló 191/2009 (IX.15.) kormány rendeletben leírtaknak. A kivitelezéshez felhasznált anyagok és technológiák érvényes megfelelőségi igazolással rendelkeznek. A kéményvizsgálat során fel nem tárható, rejtett hibákért büntetőjogi felelősséggel tartozom.
Megjegyzés: amennyiben magánszemély saját célra végzett saját tulajdonú ingatlanon kivitelezési tevékenységet, akkor felelős műszaki vezető irányítása szükséges, és ennek megfelelően a felelős műszaki vezetői nyilatkozat kitöltése szükséges.
Szóval eldőlt a kérdés Uraim! Nem követel senki semmit! FEMÜ-t kell alkalmazni, és a kéményseprők a lent többször linkelt törvényre hivatkoznak!
Magyarul pont az van, amit mondtam. Saját magának bárki bármit építhet! Kéményt is és kandallóburkolatot is, házat is! A kivitelezői nyilatkozatot pedig kitölti ő maga - mert ő a kivitelező!! És mellékeli hozzá a FEMÜ-je által kiállított papírt!
Én ezt értem, de van egy törvény, amely a tulajdonost felmenti ezek alól a követelések alól. Az egy más kérdés, hogy nehéz ezt érvényesíteni, de a törvény akkor is egyértelmű.
