Barca drukkerként (először is bocs h idetolakodom:)) nem vitatom h VDS a jobb kapus, de azért nem az a zongorázható különbség, de jobb.
Bocs, de Evrát semmivel nem tartom jobbnak Abidalnál, sőt... Az egyetlen ami az előbbi mellett szólhat az Abidal műtétja és kihagyása. Ha mindketten fittek és formában vannak Abidalt jobbnak tartom, de szintén nem a zongorázható különbség. A belső védők helyzete sztem egy picit csalóka, összességében tényleg erősebbnek tűnik a MU-é, de egyénileg Vidicet pl nem érzem jobbnak Piquénél, és a másik párosban is mások az erősségek, gyengeségek, necces dolog egy fél pont előnyt adnék a MUnak ezek a duplaposzton.
Középpályán a Busi Carricket én egyenlőnek érzem sztem előbbi a tehetségesebb játékos, de egyben felelőtlenebb is, több a hiba, és a rutin is inkább Carrické...
Nos, aki ismer, az most tudja mi fog következni, aki nem, annak javaslom az övek bekötését...
Megnéztem az elmúlt 10 év statisztikáit, és a spanyol középcsapat, mint kifejezés viccesnek hat. Megnéztem az elmúlt 10 évet a BLben, és beza ha hiszed ha nem, szám szerint több angol csapat szerepelt, mint spanyol, ráadásul a spanyoloknál a 2 nagyot leszámítva a másik 3 (Depor, Villarreal, Valencia) 1-1 értékelhető eredményt tud csak felmutatni (ami alapján tényleg lehetne őket nagyoknak, vagy legalábbis nagyobbacskáknak nevezni), de nézzük a számokat :
Real - 2004 negyeddöntő, 2001, 2003, 2011 elődöntő, 2002 győzelem
Barcelona - 2003 negyeddöntő, 2002, 2008, 2010 elődöntő, 2006, 2009*** győzelem, 2011 döntő
Valencia - 2003, 2007 negyeddöntő, 2001 döntő
Deportivo - 2001 negyeddöntő, 2004 elődöntő
Villarreal - 2009 negyeddöntő, 2006 elődöntő
Manchester United - 2001, 2003, 2010 negyeddöntő, 2002, 2007 elődöntő, 2009, 2011 döntő, 2008 győzelem
Chelsea - 2011 negyeddöntő, 2004, 2005, 2007, 2009 elődöntő, 2008 döntő
Liverpool - 2002, 2009 negyeddöntő, 2008 elődöntő, 2007 döntő, 2005 győzelem
Arsenal - 2004, 2008, 2010 negyeddöntő, 2009 elődöntő, 2006 döntő
Leeds - 2001 elődöntő
Spurs - 2011 negyeddöntő
már szerintem elsőre is érzékelhető, hogy feltűnően tömöttebbek az angol csapatoknál lévő sorok, de összesítsünk :
győzelem : 2 angol vs 3 spanyol *****
döntő : 6 angol vs 4 spanyol
elődöntő : 16 angol vs 13 spanyol
negyeddöntő : 26 angol vs 19 spanyol
Konklúzió : bárhonnan nézzük, az angol csapatok összességében eredményesebbek az elmúlt 10 évben az elsőszámú kupában(csillagokat kéretik figyelembe venni, nálam az egy megvásárolt BL cím, nem megnyert). Továbbá 2005-ben a legjobb 8 közé nem tudott bejutni spanyol csapat. A másodszámú kupában ugyan jobbak a spanyolok, de azért egy bajnokság színvonalát inkább lehet egy BL alapján, mint egy EL alapján megítélni, ráadásul a spanyoloknál az elmúlt 10 évben 15 csapatból csak 5 tudott többször is bejutni, míg az angoloknál ez 9-ből 5, tehát a spanyol csapatokra nem igazán jellemző a konzisztencia - ezáltal hadd ne vegyem komolyan az általad komolynak említett spanyol középcsapatokat.
De ha gondolod megnézhetjük a vicces idei 21-pontos tabellaszétszakadást, vagy hogy az elmúlt pár évben mennyire szakadt ketté a tabella a spanyoloknál, és mennyire a PLben. úgyhogy szerintem játszuk azt, hogy te örülsz a Barcadnak és máshol vitatos meg, hogy VDS mennyire leáldozó...de hogy mutassak néhány mozzanatot az elmúlt 1-1,5 hónapból, mert láthatóan neked ez a sok spanyol középcsapat nézése közben kimaradt, íme néhány VDS féle leáldozás :
hát dehogynem lehet.Van Der Saar a világ legjobb kapusa és pont.
innentől kezdve pedig Valdes lehet akármilyen jó kapus.Nem is tudom,hogyan lehet komoly arccal összehasonlítani a kettőt
a kapott gólokhoz meg annyit,hogy talán azt is érdemes lenne megnézni,hogy kinek hány kapuralövésből jött össze,lehet egy tipped h kinek kellett többet védenie
Az összehasonlítással lehet vitázni, hiszen más a két csapat játékrendje, ahogy az is tény, ha más embereket rakunk szembe más lesz az eredmény.
A lényeg, hogy szombaton győzzön a jobb csapat és ne legyen sérülés.
Végül így küldtem el:
Manhester United - FC Barcelona
Manhester United: Van Der Saar – Fabio/Rafael/ O’Shea, Vidic, Ferdinand, Evra – Valencia, Carrick, Fletcher, Park – Rooney – Hernandez
FC Barcelona: Valdés - Alves, Piqué, Puyol, Abidal – Xavi, Busquets, Iniesta – Messi - Pedro, Villa
Azt a kezdőt vettem figyelembe, ahogy szerintem fölállhatnak a csapatok. Ahogy látod a jobbhátvéd helye bizonytalan a Manchester Unitednél.
Megpróbálom 4-4-2-nek venni (bár egyik csapat se azt játszik), hogy össze lehessen hasonlítani.
Összehasonlítás: Kapus: Van Der Saar – Valdés: Edwin a világ egyik legjobb kapusa, míg Valdes csak símán jó kapus. 1-0 Jobbhátvéd: Fabio/Rafael/ O’Shea – Alves: Itt bárki is játszik majd a Manchester Unitednél annál jobb Alves. 1-1 Jobboldali Középhátvéd: Vidic – Piqué: Piqué volt a Manchester United játékosa, de nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket és bár azóta soka fejlődött, de Szerbminátor jobb nála. 2-1 Baloldali Középhátvéd: Ferdinand – Puyol: Mindketten posztjuk legjobbjai, de Puyol könnyebben átjátszható levegőben, mint Ferdinand. 3-1 Balhátvéd: Evra – Abidal: Evra klasszis, míg Abidal csak jó játékos. 4-1 Jobboldali Középpályás: Valencia - Xavi: Valenciaának jót tett az a sérülés, amiből nem sokan épülnek föl, hisz azóta még jobb lett, de Xavi a világ egyik legjobbja. 4-2 Jobközéppályás: Fletcher – Busquets: Fletcher formába lendült a sérülése után és jobb játékos, mint Busquets még a Barcások szerint is. 5-2 Balközéppályás: Carrick - Messi: Messi a világ legjobbjai között van a posztján. 5-3 Baloldali Középpályás: Park – Iniesta: Iniesta a világ egyik legjobbja. 5-4 Jobboldali Támadó: Rooney – Pedro: Rooney a szezon végére megtalálta önmagát, míg Pedronak még sokat kell tanulnia erről a játékról. 6-4 Baloldali Csatár: Hernandez – Villa: Hernandeznek nagyon jó szezonja van, de Villa Rutinos sokoldalú támadó, aki jelenleg még jobb Hernandeznél. 6-5
A Barcelonának nincsenek igazi szélsői, hanem a szélsőhátvédek szoktak felfutni. Mondjuk a játékstílusukhoz nem is kellenek szélsők. A Barcelona fogja többet birtokolni a labdát (erre épül a játékuk), de azért lesz a pályán a Carrick, Fletcher páros, hogy nehezebben játsszák át a középpályát. A védelmünk és a kapusunk a világ legjobbjai között van, de a középpályájuk egyértelműen jobb, míg a két támadósor kb. egyforma erejű. Nagy meccs lesz két nagyon jó csapat között. A végeredmény megjósolhatatlan, de mivel a football lelke a középpálya így a Barcelona egy kicsit esélyesebb sajnos. Az dönthet, hogy ki rúgja az első gólt.
Mikor felmerült, hogy Valdes el akar igazolni, erősen szurkolt minden jó érzésű United szimpatizáns, hogy maradjon csak ott, nehogy véletlenül Manchesterben kössön ki. Nekik biztosan ő az isten, de VdS jobb. Ez nem lehet vita tárgya.
Élete utolsó tétmeccse lesz. Ráadásul egy bajnoki cím utáni BL döntő. Én hiszek abban, hogy felteszi pályafutására a koronát és fantasztikusan véd majd. Ja és természetesen a serleget is a magasba emeli a meccs végén, ami rendes játékidő 4:4-es döntetlenjén követően, VDS két kifogott büntetőjének köszönhetően lesz a miénk :)))
Nem azt mondtuk, hogy VDS-é a jövő, hanem azt, hogy jelenleg jobb kapus, mint Valdes és ez azt gondolom megállja a helyét. Az hogy VDS egyre öregebb lesz azért szombatig csak nem lesz annyira befolyásoló tényező :)))
Mindenki elismeri, hogy övék a világ legjobb csapata, mindenki lehidal Xavitól, Messitől, Iniestától.
De nem bazmeg, nekik ez nem elég. Nekik az is kell, hogy Victor fucking Valdes is jobb legyen, mint Van der Sar.
Hát elmondom: nem jobb. Semmiben. Edwin tapasztaltabb, egész szezonban élete formájában védett, megbízhatóbb, az egész védelemnek magabiztosságot sugároz. Jelen pillanatban a világ legjobb kapusa, ami durva 40 évesen (meg jelzi azt is, hogy Casillasék visszaestek).
Valdés egy ügyes bravúrkapus, ennyi, de Edwinnél gyengébb. Azzal jönni, hogy melyikük hány gólt kapott, teljes epic fail: nem ugyanabban a csapatban, nem ugyanabban a bajnokságban játszanak. Most mondjam, hogy a BL-ben a United kapta a legkevesebb gólt? Az is pont ilyen lényegtelen statisztika a kapusok kvalitásának megítélésében.
hulladéknak nem nezeném a spanyol ligát, hiszen az elmúlt 10 évben a legtöbb európai kupát a spanyol csapatok nyerték (nem néztem statisztikát, de ha visszagondolok a spanyol középcsapatok szereplésére, ez jut eszembe.)
szombaton úgyis eldől, h ki a jobb, szerintem van der sar-nak leáldozott, bár már sokadik virágzását éli, valdes fiatal és jó formában véd, nem lehet kijelenteni szerintem, hogy a holland jobb kapus lenne.
A helyes válasz erre : a spanyol bajnokság egy hulladék, kb 2 csapatból áll, a többi csak statisztának van ott, és ha bármelyik kimegy a pályára a többi csapat összafossa magát, és rögtön az éljük túl taktikát választják. na most ebből kiindulva, így max 2 meccset kell játszania Valdesnek egy évben, míg mondjuk VDSnek 10-12-t. Azért ebből belátható, hogy miért kapott VDS több gólt.
Amúgy halványan jelezném, hogy idén 33 bajnokin védett csak. És gondolom ezen hsz-ed alapján a Chelsea elleni BL meccseinket se láttad - pedig látod, ha youtube-on megnéznéd, akkor tudnád, hogy miért mondjuk ezt.
Nem csak azt vitatom, a posztonkénti összehasonlítás eleve elég komikus, mert hát két különböző taktika, ahhoz különböző emberek, és lehet egy klasszisokkal telepakolt csapatból totál lúzergárda is, bár itt most nem erről van szó. De nekem mindegy, Puyol ott van mindenütt, csak ezt akartam érzékeltetni.
csak azért kérdezem, mert van der saar 38 meccsen kapott 37 gólt (23 nyert meccs - 11 döntetlen - 4 vereség mellett 23 nyert meccs), míg valdes 38 meccsen 21 gólt kapott (30-6-2)
Komolyan, pont a Puyol-Ferdinand összehasonlítást vitatod? Kábé az egyetlen, ahol tényleg egyértelműen jobbak lennénk, ha lenne értelme összehasonlítani őket, de nincs, mert Ferdinandet Piquével kell összevetni, Vidicet meg Puyollal.
Van der Sar > Valdes
Fabio < Alves
Vidic > Puyol
Ferdinand > Piqué
Evra > Abidal/Maxwell/Adriano
Carrick < Busquets
Giggs (mert szerintem ő fog kezdeni) <<<<< Xavi
Park <<<<<< Iniesta
Valencia = Pedro
Rooney < Messi
Hernández > Villa (forma alapján, képességek alapján fordítva)
Még ez is necces összehasonlítás, nyilván, mert nem ugyanazok a posztok, nem ugyanaz a felállás (pl. Hernández nem bal oldali támadó, Rooney nem "false nine" lesz, Valencia és Pedro feladata igencsak eltér).
Hm, Puyolnak három tüdeje és két szíve van, valamint ha lerúgják az egyik lábszárát, még térden állva is úgy megy, mintha mi sem történt volna. Ferdinand kőkemény, de hamar ki tud esni valami nüansz miatt. Na de mindegy.
Szerintem az dönt, hogy ki rúgja az első gólt. :-)
Nagyjából ugyanaz a koreográfia lehet, mint az előző döntőben, azonnal nekikmegyünk. Ha gólt találunk, beállás sündisznóba+kontrák. Ha ők lőnek gólt, akkor eldugják a lasztit.
Akkor van esély, ha fegyelmezetten játszva a passzos játékunk is összeáll, egyébként csak nyomozni fogjuk a játékszert. Az átlagos labdakezelés kevés lesz a törpék ellen.
Készítettem egy összehasonlítást a BL döntő két csapatának a játékosairól némi esélylatolgatással:
Manhester United: Van Der Saar – Fabio/Rafael/ O’Shea, Vidic, Ferdinand, Evra – Valencia, Carrick, Fletcher, Park – Rooney – Hernandez
FC Barcelona: Valdés - Alves, Piqué, Puyol, Abidal – Xavi, Busquets, Iniesta – Messi - Pedro, Villa
Azt a kezdőt vettem figyelembe, ahogy szerintem fölállhatnak a csapatok.
Ahogy látod a jobbhátvéd helye bizonytalan a Manchester Unitednél.
Megpróbálom 4-4-2-nek venni (bár egyik csapat se azt játszik), hogy össze lehessen hasonlítani.
Összehasonlítás: Kapus: Van Der Saar – Valdés: Edwin a világ egyik legjobb kapusa, míg Valdes csak símán jó kapus. 1-0 Jobbhátvéd: Fabio/Rafael/ O’Shea – Alves: Itt bárki is játszik majd a Manchester Unitednél annál jobb Alves. (A Fabio/Rafael párosnál csak a rutinja miatt. 1-1 Jobboldali Középhátvéd: Vidic – Piqué: Piqué volt a Manchester United játékosa, de nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket és bár azóta soka fejlődött, de Szerbminátor jobb nála. 2-1 Baloldali Középhátvéd: Ferdinand – Puyol: Mindketten posztjuk legjobbjai, de Puyol könnyebben átjátszható levegőben, mint Ferdinand. 3-1 Balhátvéd: Evra – Abidal: Evra klasszis, míg Abidal csak jó játékos. 4-1 Jobboldali Középpályás: Valencia - Xavi: Valenciaának jót tett az a sérülés, amiből nem sokan épülnek föl, hisz azóta még jobb lett, de Xavi is nagyon jó. Így legyen döntetlen. 5-2 Jobközéppályás: Fletcher – Busquets: Fletcher formába lendült a sérülése után és jobb játékos, mint Busquets még a Barcások szerint is. 6-1 Balközéppályás: Carrick - Messi: Messi a világ legjobbjai között van a posztján. 6-3 Baloldali Középpályás: Park – Iniesta: Park igazi örökmozgó energiabomba, aki kiszámíthatatlanul cselez. 7-2 Jobboldali Támadó: Rooney – Pedro: Rooney a szezon végére megtalálta önmagát, míg Pedronak még sokat kell tanulnia erről a játékról. 8-2 Baloldali Csatár: Hernandez – Villa: Hernandeznek nagyon jó szezonja van, de Villa Rutinos sokoldalú támadó, aki jelenleg még jobb Hernandeznél. 8-4
A Barcelonának nincsenek igazi szélsői, hanem a szélsőhátvédek szoktak felfutni. Mondjuk a játékstílusukhoz nem is kellenek szélsők. A Barcelona fogja többet birtokolni a labdát (erre épül a játékuk), de azért lesz a pályán a Carrick, Fletcher páros, hogy nehezebben játsszák át a középpályát. A védelmünk és a kapusunk viszont a világ legjobbjai között van.
Nagy meccs lesz két nagyon jó csapat között.
Amit érzésem szerint a kapusok közti különbség dönthet el a Manchester United javára.