Keresés

Részletes keresés

Neowe Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12096

3. Tegyük fel hogy a játékvezető át akar verni, vagyis tudja hogy a jó ajtót választottad, ezért nyit ki egy másikat... Mivel tudja hogy "jó" matematikus vagy ezért biztos hogy megváltoztatod a döntésed és a rossz ajtót fogod válaszni... ;)

Előzmény: NevemTeve (12094)
FASIRT Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12095

Akkor elmondom másképp.

Rámutattál egy ajtóra. Mekkora a valószínűsége, hogy nyertél?

Mekkora a valószínűsége, hogy a másik két ajtó valamelyike mögött van a nyeremény?

Ha választanod kéne, hogy a te általad mutatott ajtót nyitod ki vagy a másik kettőt, mit választanál?

Az, hogy a játékvezető kinyitja az üres szobák ajtaját, miben különbözik attól, hogy kinyithatod a másik két ajtó egyikét, és ha a szoba üres, kinyithatod a másikat is?

Előzmény: Neowe (12093)
NevemTeve Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12094

Gyakran visszatérő kérdés ez; a trükk az, hogy az alábbi kettő különbözik:

 

1. a játékvezető véletlenszerűen választ egy ajtót, azt kinyitja; ha ott van a nyeremény (ennek esélye 1/3), akkor vége a játéknak; ha nincs ott (ennek esélye 2/3), akkor a maradék kettő valamelyikében egyforma eséllyel van a maradék.

 

2. a játékvezető kinyit egy ajtót, amiről tudja, hogy nincs mögötte nyeremény; ezzel a két nem választott ajtó nyerési esélyét egyesíti, vagyis 1/3:2/3 lesz az esély

Előzmény: Neowe (12090)
Neowe Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12093

Szerintem sima feltételes valószínűség. Vagyis a maradék 2 ajtó közül mindig 50% az esély...

Előzmény: FASIRT (12092)
FASIRT Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12092

Próbáld meg általánosabban:

Van n ajtó, valamelyok mögött ott a nyeremény. Egy ajtóra rámutatsz, de mielőtt kinyitnád, a játékvezető a maradék n-1 ajtó közül n-2 ajtót kinyit, és megmutatja, hogy ott nincs. Választhatsz, hogy azt nyitod ki, amire rámutattál, vagy azt, amit a játékvezető zárva hagyott.

Előzmény: Neowe (12090)
Neowe Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12091

A 2. feladat:

 Vegyük fel a háromszöget a koordináta rendszerben: B (0,0) legyen az origó, A (a1,a2), C (c1,0)

ekkor M pont (2a1,0)

A feltétel :

AC2=(c1-a1)2+a22

AB2=a12+a22

BC=c1

MC=c1-2a1

 

 

Innen:

 

AC2-AB2 =(c1-a1)2+a22 - a12+a22 = c12 - 2c1a1

 

BC*MC=c1(c1-2a1)

Q.E.D.

Előzmény: Furnace.Creek (12061)
Neowe Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12090

Most néztem a héten a Las Vegas ostroma című filmet és volt benne egy jelenet, egy matek példa amit nem értettem.
Van 3 ajtó (A,B,C), és az egyik mögött egy nagy értékű ajándék. A versenyző kinyithat egy ajtót és ha mögötte van az ajándék akkor nyer. 
A versenyző az A ajtót választja, de mielőtt még kinyílna az ajtó a játékvezető megmutatja a C ajtót és azt hogy nincs mögötte az ajándék.
A játékosnak lehetősége van megváltoztatni a dönését és a B ajtót választani.
Mi a helyes döntés?
Szerintem tökmindegy megyik ajtót választja mivel már 50% esélye van.

A film szerint a helyes megoldás hogy válassza a B ajtót, mert annak az esélye nagyobb...  (?)

Gergo73 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12089

Mondok egy másik bizonyítást, ami nem használja a Pithagorasz-tételt. Az AC egyenesen tekintsük azt a két F és G pontot, amire AF=AB=AG. Legyen F az AC szakaszon kívül és G az AC szakaszon belül, tehát

 

FC = AC+AB és GC = AC-AB.

 

Ezzel a jelöléssel a bizonyítandó MC.BC = (AC+AB)(AC-AB) állítás nem más, mint MC.BC=FC.GC. Ez pedig azzal ekvivalens, hogy MC/GC = FC/BC, vagyis az MCG és és az FCB háromszögek hasonlóak. Mivel a két háromszögnek a C-nél közös szöge van, ezért elég belátnunk, hogy CMG szög megegyezik a CFB szöggel.

 

Jelölje a,b,c az ABC háromszög három szögét a megfelelő betűzéssel. A BAF háromszög egyenlőszárú és az A-nál levő szöge 180-a, vagyis az F-nél levő szöge 90+a/2. Tehát a CFB szög 90+a/2.

 

A BAM háromszög egyenlőszárú, ezért a B-nél és az M-nél levő szöge b, az A-nál levő szöge 180-2b. Ezért az MAG egyenlőszárú háromszögben az A-nál levő szög a+2b-180, vagyis az M-nél levő szög 90-a/2-b. Ezért a CMG szög nem más, mint 180-b-(90-a/2-b)=90+a/2.

 

Beláttuk, hogy a CMG és a CFB szög egyaránt 90+a/2, és készen vagyunk.

Előzmény: Furnace.Creek (12078)
Gergo73 Creative Commons License 2014.11.13 0 0 12088

Lehet egyszerűbben is csinálni. A két Pithagorasz-tétel miatt

 

AC2 - AB2 = EC2 - EB2 = (EC+EB).(EC-EB)

 

A jobb oldalon EC+EB=BC, illetve EC-EB=EC-EM=MC, és készen is vagyunk.

 

Előzmény: Furnace.Creek (12078)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12087

huuu. mennyi szám.

na csak azt akarták, hogy BC oldalon belül legyen M pont.

 

 

 

Előzmény: Furnace.Creek (12086)
Furnace.Creek Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12086

Szerintem normál háromszögre is igaz. Például:

 

Szögek:

 

alfa = 120 (tompa)

béta = 45

gamma = 15

 

Az ABM háromszög szögei: 90, 45, 45

Az AMC háromszög szögei: 30, 135, 15

Az ABC háromszög szögei: 120, 45, 15

 

AB = AM = 10cm

BM = gyök 200 (Pitagorasz)

 

SINUS tétellel az oldalak az AM oldal + Sin(15) Sin(135) és a Sin(30) alapján:

 

AC = 27,32cm (kerekítve)

MC = 19,32cm (kerekítve)

 

BC = MC + gyök 200 = 33,46cm (kerekítve)

 

MC * BC = 646,4 (kerekítve)

AC2 = 746,4 (kerekítve) ami pont 100-al (AB*AB) több.

Előzmény: amplitudinis2 (12084)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12085

Akkor a bizonyításom.

ABM háromszög egyenlőszárú, alapja BM=d, alaphoz tartozó magassága m, MC=a-d

b^2-m^2=(a-d+d/2)^2

c^2-m^2=(d/2)^2

 

akkor b^2-c^2=(a-(d/2))^2-(d/2)^2=(a-d/2+d/2)(a-d/2-d/2)=a(a-d)

Elejét és végét tekintve a bizonyítandót kapjuk.

Előzmény: amplitudinis2 (12084)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12084

 

Oké. Akkor amit eddig írtam az az lenne M az AC azon pontja, amelyre AM=AB

--------------------------

 

A feladat szerint M az a=BC oldal azon pontja, amelyre AM=AB=c

Ekkor legyen BM=d, CM=a-d, 

Akkor az állítás (a-d)a=b^2-c^2

 

Ez így oké?

 

 

Előzmény: Furnace.Creek (12083)
Furnace.Creek Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12083

Ekkor AMEB négyszög deltoid

 

Nincs négyszög. M,E,B,C pontok ugyanazon az egyenesen (eredetileg BC) - nálad (c) vannak!

Előzmény: amplitudinis2 (12079)
Neowe Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12082

Simán elég lett volna.
Az Fn függvényt pedig keressük "polinom" alakban... (elég másodfokú polinomot keresni, majd bebizonyítjuk rá hogy igaz az általános feltétel is)

Fn=p2*n2+p1*n+p0

 

F1=p2+p1+p0=1

F2=4p2+2p1+p0=3

F3=9p2+3p1+p0=6

innen :

3p2+p1=2

5p2+p1=3

p2=1/2
p1=1/2
p0=0

behelyettesítve:
Fn=(n2+n)/2

A feltételnek megfelel:

Fn+k=(n2+n)/2+(k2+k)/2+nk = ((n+k)2+n+k)/2

 

 

Előzmény: NevemTeve (12072)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12081

Illetve az ottani jelölésekkel

((b-d)+d)(c-a)=c^2-b^2

 

Standard jelölésekkel átírva.

A csúccsal szemben a, B vel szemben b, C vel szemben c oldal legyen ez a szokásos.

Továbbá A,B,C csúcsok óramutató járásával ellentétesen követik egymást ilyen sorrendben.

(b-c)a=b^2-c^2

vagyis a oldal a=b+c, szavakkal a harmadik oldal a másik kettő összege, A -nál lévő szög tehát az egyenesszög. Hát ennél tompább szögű háromszög nincs. Ezt elfajult háromszögnek tekinthetjük.

 

 

 

 

 

Előzmény: amplitudinis2 (12079)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12080

AM=AB helyesen

Előzmény: amplitudinis2 (12079)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12079

Vagyis BM re merőleges egyenes az A csúcsponton át E pontban metszi BC =c oldalt.

Ekkor AMEB négyszög deltoid. AM=AC és ME=BE továbbá BM és AE átlók merőlegesek egymásra

EM átlót felezi AE.

Legyen EM=d

Akkor (a-b)(c-d+d)=a^2-b^2

Innen ugyanaz következik amit már felírtam.

Abból az jön ki, hogy az A nál lévő tompaszög az egyenesszög.

Szerintem csak erre az elfajúlt esetre  teljesül.

 

 

 

Előzmény: Furnace.Creek (12078)
Furnace.Creek Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12078

Én úgy csináltam ahogy a topiktársunk (NevemTeve) ajánlotta. Felvettem egy derékszöget és a BC egyenesen ez lett az E pont. Tehát lettek A,B,C,M,E pontjaink. Tudjuk, hogy BE = EM

 

Felírtam két pitagorasz tételt, és kivontam az AC2-ből az AB2-et. Mivel mind a kettőben benne volt, ezért kiesett az AE2 és ezt kaptam: AC2 - AB2 = EC2 - EM2 Tudjuk, hogy EC = MC+EM tehát a bizonyítás jobb oldala ez lett:

 

(MC + EM)2 - EM2

 

A bizonyítás bal oldalát is átrendeztem, mert BC = 2EM + MC, tehát a bal oldal:

 

MC * (2EM + MC)

 

Elvégezve az összeszorzásokat és a négyzetre emeléseket, a jobb oldalon lesz egy EM2 és egy -EM2 ami így kiesik, és utána a két oldal már teljesen egyforma lesz.

 

(2EM * MC)+ MC2 = (2EM * MC)+ MC2

 

Tehát az állítás igaz.

Előzmény: amplitudinis2 (12077)
amplitudinis2 Creative Commons License 2014.11.12 0 0 12077

Nekem is ilyesmi jött ki, a követkeőzképpen.

ABC háromszög oldalai rendre BC=b, BA=a,AC=c

Akkor az állítás: (c-a)b=c^2-a^2

vagyis c=a mivel c>a ez nem lehet, vagy b=c+a ez lehetséges.

Tehát csak az ilyen b=c+a  háromszögekre igaz az állítás.

Ekkor A nál levő szög valóban tompaszög. 

 

 

Előzmény: Furnace.Creek (12061)
Gergo73 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12076

OK, de az egy cseppet sem triviális tétel, hogy előírt f(n)=an értékekre illeszthető olyan folytonos függvény, aminek van globális Taylor-sora (ui. a legtöbb folytonos függvénynek nincs Taylor-sora). Az említett állítás Weierstrass és Mittag-Leffler tételeiből következik, lásd pl. itt.

 

Továbbá arról nincs szó, hogy az eredeti an értékekre megadott rekurzió kiterjedne az illesztett f(x) függvényre.

 

A Te megoldási módszered azért működött a megadott rekurzióra, mert a megoldás nagyon speciális alakú volt.

Előzmény: magyarpityu (12075)
magyarpityu Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12075

Köszönöm a kiegészítést!

 

Pontatlan voltam, tehát f(x) folytonos függvény, amire igaz, hogy minden x = n egész értéknél f(n) = an.

 

Hasonlóan az alábbi F(x) függvényhez, ami minden egész x-re a Fibonacci-számokat állítja elő:

Ha a0 = 0, a1 = 1, és minden n > 1 esetben an = an-1 + an-2, akkor F(n) = an, ahol n >= 0 egész szám.

Előzmény: Gergo73 (12073)
Gergo73 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12074

Pl. a Fibonacci-rekurzióra nem működik a módszered.

 

Mondjuk arra talán még lehet (bár nem világos, hogyan), de mondjuk az an+1=an2 rekurzióra már biztos nem.

Előzmény: Gergo73 (12073)
Gergo73 Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12073

Helyettesítsük az f(n) függvényt a Taylor-sorával:

 

Az egész számokon értelmezett függvényeknek nincs Taylor-sora. Pl. a Fibonacci-rekurzióra nem működik a módszered. Sőt, még a végtelen sokszor differenciálható valós függvényeknek sincs általában Taylor-sora.

 

Persze az ötletedet lehet szelidíteni. Pl. felhasználva, hogy nk=(n+k)2/2-n2/2-k2/2 kapjuk, hogy a bn:=an-n2/2 sorozat kielégíti az egyszerűbb bn+k=bn+bk rekurziót, stb.

Előzmény: magyarpityu (12070)
NevemTeve Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12072

Nem lett volna elég az f(n+1) = f(n) + 1 + n szabályt használni? (k=1 behelyettesítése a megadott képletbe)

Előzmény: magyarpityu (12070)
magyarpityu Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12071

Ezt szerettem volna írni:

 

A2 = 1/2

Am = 0 minden m > 2 esetén

 

 

Előzmény: magyarpityu (12070)
magyarpityu Creative Commons License 2014.11.11 0 0 12070

Szia!

 

Jó a megoldás! Hogyan számoltad ki? Én így fogtam hozzá:

 

Írjuk fel a sorozat tetszőleges elemét így: an = f(n). Akkor igaz a következő egyenlet:

 

f(n+k) = f(n) + f(k) + n*k

 

Helyettesítsük az f(n) függvényt a Taylor-sorával:

 

f(n) = A0 + A1*n + A2*n^2 + ... + Am*n^m + ...

 

Most ismét írjuk fel az egyenletet, de már f(n) Taylor-sorával:

 

A0 + A1*(n+k) + A2*(n+k)^2 + ... + Am*(n+k)^m + ... = 2*A0 + A1*(n+k) + A2*(n^2+k^2) + ... + Am*(n^m+k^m) + ... + n*k

 

Átalakítás után:

 

-A0 + (2*A2-1)*n*k + ... + Am*((n+k)^m - n^m - k^m) = 0

 

Ebből következik:

 

A0 = 0

A1 kiesett, értéke tetszőleges lehet

A2 = 1/2 Am = 0 minden m > 2 esetén

 

Tehát f(n) = A1*n + n^2/2

 

Ha pedig a1 értékét visszahelyettesítjük f(n) függvénybe: 1 = A1 + 1/2, ahonnan A1 = 1/2 adódik.

 

Végül a keresett függvény: f(n) = (n^2+n)/2

Előzmény: Furnace.Creek (12069)
Furnace.Creek Creative Commons License 2014.11.10 0 0 12069

an = (n2+n)/2

 

a25 = (252+25)/2 = 325

 

Köszönöm a segítséget! Ezek szerint n=k esetén is működik és így számoltam ki az n2-t, utána meg kijött a többi is + a szabály is ahogy írtad!

 

A másikat majd holnap mert ahhoz rajzolni akarok, és azt most nem tudok.

Előzmény: NevemTeve (12064)
Furnace.Creek Creative Commons License 2014.11.10 0 0 12068

Köszönöm! Ezt is megpróbálom! Sehol nem találtam derékszöget, így mindenképpen koszinusz trétellel próbálgattam *Nem mintha más szög meg lett volna, de ha nincs derékszög akkor csinálni kell ezek szerint! Köszi! :-)

Előzmény: NevemTeve (12067)
NevemTeve Creative Commons License 2014.11.10 0 0 12067

ad2: A BM szakasz felezőpontját nevezd el T-nek, és írjál fel mindenféle Pitagorasz tételt (AT merőleges BM-re), míg végül kijön valami AC2-re és AB2-re; ekkor vedd ezeknek a különbségét.

Előzmény: Furnace.Creek (12061)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!