Keresés

Részletes keresés

lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 176

Maradjunk annyiban hogy a technikát mindig átvették. Se a parthus ábrázolásokon se  a velük kapcsolatban lévő népek között nincs bizonyíték kengyel használatára.

 

Jelenleg. ha valahol találnak egy korabeli sírban egy kengyelt (vagy egy jól felismerhető ábrázolást) én leszek az első aki beismeri hogy tévedett.

Előzmény: Motun (174)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 175

"ügyetlenebb lenne mint a parthusok?"

 

Jó kérdés. Kassai magyar "hagyományőrző" vagy hagyomány felújjító valójában. A honfoglalók már használtak kengyelt.

 

A kérdés az hogyha valaki lovak között nő fel gyerekkorától kengyel nélkül lovagol és íjjászkodik akkor meg tudná e csinálni a parthus lövést?

 

Ügyetlen lenne egy mai vadász? Tudna e 8 órán keresztül mozdulatlanul állni egy fagyos lék felett, mint az eszkimók?

 

Nem az a kérdés hogy valaki ügyes e vagy sem. Hanem az hogy mihez szokott hozzá.

Előzmény: Motun (165)
Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 174
A fogalmakkal vagyunk bajban....
könnyű lovasíjász mint olyan átvétele római részről sztem. azt jelenti mint a pun háboruk során partravetett hajók lemásolása, és római csatarendbe állítása...
segédnépek bevetése a harcok során nem az eredeti római hadsereg megreformálását és az adott segédnép taktikájának harcászatának átvételét jelenti,
az hogy harcoltak velük mert kénytelenek voltak szír íjászok, numid lovasok vagy arabok a római hadsereg nem vette át a harcmodorukat...
mi sem bizonyítja ezt jobban ha lázadás tört ki egy a adott segédnép területein a rómaiaknak nem volt per pillanat olyan csapata...
ha átveszik a módit akkor ez nem jelent akadályt... mert soroznak....
Előzmény: lyesmith (172)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 173

"rómaiak soha nem vették át pl. a szarmaták harcászatát, "

 

Vajon a szarmaták közül frissen besorozott 10 000 britanniába küldött lovas milyen harcmodort folytatott. Azok akiket még 250 év múlva is szarmata egységeknek hívtak. És milyen etnikumúak voltak ha 250 évig csak britt és római nőkkel házasodtak. 

Előzmény: Motun (171)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 172

Az hogy a lovasokat azokból a népek közül szerezték akik tudtak lovagolni nem meglepő. Viszont azokat a bir. minden táján szétszórták. Valamiért más találmányok elterjedtek a bir.ban pl az összetett íj amit a rómaiak a kárpát medencében is gyártottak a rómaiak. 

 

Az itáliai fsz nem alkalmas lovas harcmodorra. Ergo nem is terjedt el senki ne várja hogy "római" lovasíjjászokat talál. Viszont római jogú lovasíjjászokat igen. Az itáliai fsz persze hogy nem terjedt el a könnyűlovas harcmodor. Az ott semmit sem ér.

Előzmény: Motun (171)
Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 171
Bocs, de a rómaiaknak hol volt könnyülovas íjász alakulataik,
tudtommal a rómaiak nem rendelkeztek komolyan vehető lovasággal...

az hogy voltak segédcsapataik akik ezt a harcmodort művelték az még nem az átvétel római részről...
ha viszont átvételről beszélünk helyesebb ha hajózás területén keresgélünk a punok jóvoltából...

rómaiak soha nem vették át pl. a szarmaták harcászatát, vagy a germán lovasságét...
Előzmény: lyesmith (169)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 170

A parthus bir lovasai nem használnak kengyelt.

 

 

lyesmith Creative Commons License 2007.12.02 0 0 169

Én nem lovagoltam még. Csak szeretnék rámutatni hogy a vaskor egyik legnagyobb birodalmában a lovasok tudtak hátrafordulva íjjazni. Viszont akármilyen sokáig fenált ez a birodalom és akármilyen hatalmas kulturális befolyással bírt az ókori világban soha senki nem említette náluk meg a kengyel használatát. A rómaiak akik átvették tőlük a könnyűlovas íjjász harcmodot a térségben nem ismerkedtek meg a kengyellel. Azt nem vették át. Legjobb tudomásunk szerint nem ismerték a kengyelt, parthus ábrázolásokon nem szerepel.

 

 

Előzmény: Törölt nick (166)
Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 168
Mert lovaglás és lovaglás közt kölönbség van.
Egy díjlovagló nem lovasíjász....
Előzmény: Törölt nick (166)
Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 167
Ezt miért kérded???
Hagyományörző íjász egyesület tagja vagyok, lovas - gyalogos (talpas) íjászattal...
Előzmény: Törölt nick (166)
Motun Creative Commons License 2007.12.02 0 0 165
Nos engem pont ez a három "???" jelecske megfejtése
magyarázata érdekel...
hogyan mi módon, milyen nyereg amit használtak a parthusok...


látszik hogy Kassai nem ül bele mélyen a nyeregbe,kissé meg
megemelkedik,tehermentesiti a csípőjét, ügyetlenebb
lenne mint a parthusok?
Előzmény: lyesmith (164)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.01 0 0 164

Mégis a parthusok nem ismerték a kengyelt és a nyeregben hátrafordulva lőttek.

???

Előzmény: Motun (163)
Motun Creative Commons License 2007.12.01 0 0 163
"Az a probléma hogy ezt nem a hunok találták ki. Ugyanezt megtették a parthus könnyűlovasok is, (szkíta törzsek???) 500 évvel korábban. Ezért nevezték el ezt a fajta lövést párthus lövésnek.

Nem értem miről beszélsz, bocsi. Itt a kengyelről és a hunokról volt szó. Ismerték és használták a kengyelt vagy sem. Ha nem használták mert nem ismerték mert nem találtak a temetkezési feltárásokon akkor a hátra lövés hatásfoka nem a megfelelő.
Kivitelezhető, de nem hatásos, és nehéz, félő hogy kifut alólla a vágtató ló.
A hátrafordulva lövés a következőképp történik. A pártus lövés is.
Lábtámaszték nélkül a lovas mélyen beleül a nyeregbe vagy párnázott szkita nyeregtakaróba. Mély beleülésnél nem tud derékból kifordulni. Ezt csak akkor tudja
biztonsággal nagy hatásfokkal megtenni, ha a lábtámasztékban kissé felemelkedik, combjain rugózik ezáltal tehermentesiti a csipőjét s ekkor fordul meg derékból.
Figyelem ... nem feláll, csupán leheletnyit megemelkedik.....
Ezt valami lábtámasz "kengyel" nélkül nehéz kivitelezni.

Itt nem arról van a vita hogy ezt a fajta lövést ki találta ki. A téma a kengyelen van.
Előzmény: lyesmith (162)
lyesmith Creative Commons License 2007.12.01 0 0 162
Az a probléma hogy ezt nem a hunok találták ki. Ugyanezt megtették a parthus könnyűlovasok is, (szkíta törzsek???) 500 évvel korábban. Ezért nevezték el ezt a fajta lövést párthus lövésnek.
Előzmény: Motun (161)
Motun Creative Commons License 2007.12.01 0 0 161
Elöttem is ismert a tény hogy nem találtak "vaskengyelt" a hun sírokban. Ezzel csak azt tudom szembeállítani, hogy kengyel nélkül azt a teljesítményt a lovasíjászat terén nyújtani amit a hunok nyújtottak ( és ezt az ellenségeik írták ) szinte lehetetlen.
Biztos lábtámaszték(kengyel) nélkül, a vágtató lovon hátrafelé lőni, a hunokról irt hatásfokkal lehetetlen.
Lehet de nem olyan hatásfokkal. Ugy tudom a szkiták nem mentek teljes jobb fordulóba, tehát a hátrafelé lövést nem csinálták.
Előzmény: Stratigráfiai Egység (159)
Stratigráfiai Egység Creative Commons License 2007.11.30 0 0 159

A gond az, hogy se kelet-Európában, se a Kárpát-medencében nem találtak a hun sírokban vaskengyelt. Éppen ezért gondolja a kutatók többsége, hogy mivel a kínai területeken ismerték a kengyelt, ezért azt valamilyen nem tartós anyagból készítették a hunok, de erre bizonyítékunk egyelőre nincs, marad az a stabil, régészetileg alátámasztható verzió, hogy az Uráltól nyugatra a kengyelt először az avarok terjesztették el.
Előzmény: Motun (157)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.30 0 0 158
Ez érdekes, mert mindenki eddig az avarokhoz köti a kenygyelt.
Előzmény: Motun (157)
Motun Creative Commons License 2007.11.30 0 0 157
Hsziung-nu vaskengyel a Nojon-Ulnál talált leletből, a 2.sz-ból,

Kutatók azt mondják hogy a hunok a hsziung-nuktól származ-
nak ( mongolul hunnu )
de viszont a leletek azt bizonyítják hogy a hsziung-nuk elég
magas kulturával rendelkeztek, városokkal és kifinomult
müvészetekkel...


ha a vaskengyelt ismerték akkor nem is olyan biztos hogy az
avarokhoz kell kötni a kengyelt...
Motun Creative Commons License 2007.11.29 0 0 156
Egyelőre még csak igy van róla kép, a bünügyi laborokban használt technikával készült képet még nem találtam. Nagyon érdekes lehet, egy egész arc látványa.
Kiderülhetne pár dolog a hunok arcvonásairól.
Előzmény: Müller szakaszvezető (155)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.11.29 0 0 155
Esetleg valami rekonstrukciós és kép található valhol , hogy milyen lehett előben egy ilyen hosszúfejű ?
Előzmény: Motun (154)
Motun Creative Commons License 2007.11.29 0 0 154
Épp most olvasok egy érdekes kiadványt a hun
koponya torzításokról.
Állítólag az uralkodó dinasztia tagjainak a koponyája volt torzítva.
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 153
Ha jól emlékszem Stein Aurél a Tarim medencében találta a tokár nyelv emlékeit is. A tokárok a jüecsi népet takarják akiket a hunok űztek nyugatra és ők alapítják a Kusán Birodalmat (Az ő emlékeiket (Budha domborművek a sziklafalakban) rombolták a tálibok Afganisztánban.
Előzmény: jamaica2 (152)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 152
Stein Aurél magyar kutató megtalálta a szakák írását a Tarim medence nyugati részén, keleti iráni nyelvnek bizonyúlt!!!!!!!
Előzmény: jamaica2 (120)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.28 0 0 151

A szienpik és a topák nyelvéből marad fenn néhány nyom a kínai  írásokban ők ómongol nyelvűnek bizonyúltak.

 

http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b145/ch02s06.html

ouzo Creative Commons License 2007.11.28 0 0 150
Ezeket max. a muraközi bírná el, a hucul még az asszonyok alatt is eltörne... :)
Előzmény: Motun (143)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.11.27 0 0 149
eh disznó németek...
Előzmény: Motun (143)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.11.27 0 0 147

A hunok emlékének felidézése deutschéknál kb. a Nibelung-ének óta élő hagyomány; vagy húsz évvel ezelőtt az osztrákoknál kiadtak egy regényt 'König Attila' címen, egyesek szerint Gárdonyiéhoz képest ordítóan pocsék színvonalon..

Előzmény: Motun (143)
- duplagondol - Creative Commons License 2007.11.27 0 0 145

Lehet, hogy a magyar tapasztalatokból indultam ki..) Puszta ésszel legalábbis azt gondolná az ember, hogy csak nagy vérveszteség esetén földelték el a halottakat a csatamezőn, egyébként meg vitték magukkal őket haza a családi kriptába..

Előzmény: Törölt nick (139)
Motun Creative Commons License 2007.11.27 0 0 144
ja... azt még elfeledtem ... komoly pénzt fektetnek az"image"-ba
én meg itthon a hagyományőrzésemmel mehetek a "jég alá"
Motun Creative Commons License 2007.11.27 0 0 143
a németek úgy gondolják így nézett ki egy hun...
komoly fesztiválokat rendeznek a dagadt "hun" utánzatok
utána pedig vissza a hivatalba....


Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!