Reményeim szerint ez lenne a helye annak a nemzetközi makroökonómiai diszkussziónak, amit már évek óta folytatunk különböző topicokon egy pár emberrel, és amely megérdemelne egy saját topikot. Valamint nagyon remélem, hogy a társalgás hamar eléri azt a szintet, hogy a topik bekerülhet a Polgazd Fórum védett keretei közé.
Az itt megvitatandó témák közé sorolnám pl az amerikai hitelválságot, és a nyomában kibontakozó recesszió gyanús folyamatokat, Kina, Ázsia emelkedését és esetleges bukását, a világméretü erőforrás, energia és élelmiszer inflációt, a tőke és pénzpiacok folyamatait, a fentieket befolyásoló geopolitikai eseményeket, stb
Nem örünék annak viszont, ha magyar aktuálpolitikai témák jönnének fel, valamint a hitelpénzrendszer vagy a derivativ, opciós piacok eredendő gonoszságáról szóló fejtegetéseket sem szivesen olvasnék itt.
In China the central banks provision of liquidity is more ad hoc. As a consequence short-lived cash crunches are not unusual
Deposits were drained by companies paying taxes.
customers withdrawing money in advance of the Dragon Boat holiday on June 10th-12th.
A crackdown on illicit capital inflows hit another source of liquidity.
Although straightforward bank loans are under control, banks have simply invented new ways of lending.it seems odd to use monetary policy to punish banks for behaviour that the regulator should have prevented.
Salvor, az egész világ összesített adóssága nagyjából a globális GDP háromszorosa. Ráadásul aránylag egyenletesen elosztva az állami/magán/bankrendszer között, és igen kevés az extrém módon eladósodott ország vagy nagyvállalat éppúgy, ahogy a teljesen adósság nélküli is.
Ez nem kicsi, de egyáltalán nem visszafizethetetlen adósság, ráadásul ennek több mint a harmada eleve kockázati ügylet, ahol a hitelező valamilyen szinten számolt is az adósság bedőlésével - ergo kiheveri azt.
Nem látom, hogy mi lenne ebben a kezelhetetlen, ha te 2-3 évi jövedelmeddel vagy hosszú távra eladósodva - az nem öröm, nem csekélység, de a világ fejlett országaiban a többségre ez jellemző, ahogy az is, hogy élete folyamán ezt vissza is tudja gond nélkül fizetni (és belép a helyére más). Te valahogy alapszabályként kezeled ezen adósságtömeg szükségszerű bebukását - holott erre valós ok szerintem nincs.
Kinán belül is sokan felismerik, hogy a 2009es program hiba volt. 9 ezer milliárdról 21ezer milliárdra nőtt a vállalati hitelállomány, rengeteg nemteljesitő hitel született, amit szükségből továbbgörgetnek, emiatt a jó vállalkozások esnek el hiteltől, a politikailag jó kapcsolatúak javára.
Nem szeretem ebben a konstrukcióban a megtakarítás szót.Azt a kisemberi képzetet szüli, mintha valaki a fogyasztását visszafogva kuporgatna.
A pénz olyan, mint mondjuk a finn tóvidék, ezen úsznak a gazdaság szereplői nagy hajókon és csónakokban a kisemberek. Aki a zsilipeken visszatartja a vizet, az nem fogyasztásán megszorító megtakarító, hanem nagyléptékű manipulátor.
Ha a pénz irányítói a "tóvidéknek" elkerítik, elterelik egy részét, az nem megtakarítás, hanem károkozás - ami ellen a modern korban pénznyomtatással tud csak a kormányzat védekezni. Az elkerített résznyi vizet vissza kell vinni a gazdaság szereplői ALÁ. Ennek a beavatkozásnak aztán mindenki megadja az árát.
Nyilvánvaló, hogy a virtuális vagyonok EGÉSZE veszteségmentesen nem menthető át évtizedről-évtizedre, de tekintélyes részéből (ezt látjuk magyar viszonyok között is) örökölhető befolyás és működő vagyon lesz.
Ha a "tóvidék urai" az elkerítéseket és átcsatornázásokat spekulációs célból teszik, ha olyan helyre terelik a pénzt, ami nem a gazdaságot és az embereket szolgálja, akkor hadd ne mondjam mit érdemelnének, mindenesetre nem kamatot, az biztos - és az elkerítéseket végképp nem kéne megtakarításnak hívni...
Debt return: "A Fitch tanulmánya szerint egy évtizeddel ezelőtt még minden egy jüan kihelyezett hitel egynél több többlet-GDP-t hozott, és az utóbbi években is hozzáadott 0,85 jüant a gazdasághoz. Mára azonban 0,15 jüanra esett ez az arány". Ez az USA legnagyobb problemaja is. Ott lassabban, de trendszeruen tart nullahoz.
"Annyiban nyerő helyzetben van a kínai kormány, hogy akármekkora is lehet a pánik, a külföldi tőke nem, vagy csak nagy nehezen tud hova menekülni az országból. Korábban több feltörekvő piaci válságnál például a nyolcvanas évek végén Japánban, vagy a kilencvenes évek végi távol-keleti válságnál a külföldi befektetők menekülése fokozta rendszerszintűvé a bajokat. A tőkeáramlás korlátozása nem csak attól védi meg Kínát, hogy a külföldi forró tőke mértéktelenül az országba tóduljon, hanem a kiáramlást is megakadályozza." - mondja valaki, hogy ez nem zsenialis.
Omlanak a tőzsdék, egekben a bankközi kamatok. Az elmúlt 48 órában a 2008-as amerikai hitelválsághoz hasonló pánikhangulat söpört végig az országon. Kína az egész világgazdaságot magával ránthatja. Tovább »
A kinai importot lesz erdemes figyelni. Ha/amikor az eroteljesen visszaesik, az kemenyen erinteni fogja az egesz vilaggazdasagot. Akkor majd indul az ujabb valsag az USA-ban, EU-ban, Japanban is.
Mar a mainstream-ben van. Napok ota azt lehet olvasni, hogy akadozik a bankkozi piac, mert nincs likviditas, a PBOC meg nem hajlando plusz penzt pumpalni a rendszerbe. Nem hiszem, hogy baloldali fordulat lenne a hatterben. Hetek ota azt lehet olvasni, hogy iszonyuan sok penz van az arnyekbankrendszerben (azt sem tudjak mennyi), es tobb penz van mergezett eszkozokben, mint az USA-ban volt 2007/8-ban. De ettol sokkal szelesebb baziuak a problemak a feldolgozoipartol az exportig. Honapok ota arrol lehet olvasni, hogy durvan elternek a kinai es mas orszagok Kinaval kapcsolatos kulker-adatai. A kinai vamhivatal ket honapja probalja kideriteni ennek az okat. Szerintem Kina ma nagyobb bajban van, mint 2008/9-ben volt. Olyan hatalmas penzeket koltottek el infrastrukturalis beruhazasokra, amit aligha lesznek kepesek megegyszer megtenni.
AZ MSCI index történetében először történik meg, hogy egy fejlett piacot visszasorolnak feltörekvőbe. A görögök újra egy kategóriába esnek Magyarországgal azután, hogy 83 százalékot zuhant az index 2007 óta
Szerdára virradóra egymás után álltak le az állami televízió műsorai. A közszolgálati rádióállomások is beszüntették adásukat.
Előzőleg a görög pénzügyminisztérium bejelentette, hogy az ERT jelenlegi formájában nem működik tovább.
A koalíciós kormánynak csak a jobboldali Új Demokrácia párthoz tartozó miniszterei írták alá a bezárásról szóló rendeletet - derül ki a hírekből. A döntést a parlamentnek is jóvá kell hagynia, de nehéz lesz hozzá elnyerni a két baloldali koalíciós partner támogatását, ezért ismét súlyos kormányválság fenyeget Görögországban.
Van egy másik anekdota is erről, még a második Öböl-háború előtti gyakorlaton egy ugyanilyen "fenegyerek" tábornok, az ellenség szerepében, a lokális infrastruktúrára támaszkodva (pl: a müezzineket használva hír- és parancsközlésre stb..) szintén rendesen bezavarta az erdőbe a támadókat.
Ehhez képest a valóságban csont nélkül elsöpörték Szaddamot, semmiféle érdemi ellenállást sem tudtak kifejteni, annak ellenére, hogy papírforma szerint azért komoly erők felett rendelkeztek. De olyan szimulációkat is lehet futtatni ezerszám, amelyben Hitler nyeri a világháborút...
Csak ezek a szimulációk rendre arra épülnek, hogy az egyik fél nem követ el semmilyen hibát, és mindig pontos információkkal rendelkezik a másikról. A másik viszont a "szokásos" módon működik, elköveti a gyakorlatban kiküszöbölhetetlen hibákat, és csak a megszokott információkból dönt.
A valóságban azonban a katonai iskolákon folyamatosan emlegetett alapelv érvényesül, miszerint bármilyen haditerv csak az első harcérintkezésig tart... Ugyanakkor például Afganisztán tapasztalata egyértelmű: helyzeti előnyben lévő, nehéz terepen partizánharcot folytató ellenséggel szemben a csúcstechnika is csak nagyon korlátozottan érvényesíthető. Ám ez - és itt kanyarodhatunk vissza Kínára - tulajdonképpen arról szól, ami miatt már az ókortól is erődítményeket, várakat emeltek: megfelelő háttérrel védekezni sokkal-sokkal könnyebb és eredményesebb, mint támadni. Egy támadásra teljesen alkalmatlan méretű és felszereltségű haderővel is eredményesen lehet védekezni adott esetben. És szerintem ma Kína hadereje is alapvetően erről szól - ez a haderő bármilyen reguláris támadás ellen biztosan meg tudja védeni az országot.
"A mostani helyzet és a 100 évvel ezelőtti helyzet közti egyetlen érdemi különbség a brutálisan erős ellencsapás lehetősége, praktikusan az atombomba."
Ez egyszerűen nem igaz, messze nem ez az egyetlen különbség.
"PONTOSAN száz éve PONTOSAN ugyanezt mondták, csak ezt statisztikákkal ki is mutatták"
Mondani mondták, de bármit is mutattak ki a statisztikákban, mindenki tudta, hogy ez nem igaz. A kontinensek közötti kereskedelem a helyi GDP-k egyszámjegyű százalékát tette ki, az USA ebben az időszakban de-facto teljesen önellátó volt (nyersanyagból, energiahordozóból, mindenből). A nagyobb gazdaságokat kereskedelmi blokáddal megfojtani nem lehetett, talán Anglia volt az egyetlen sebezhetőbb. Ma viszont valóban igazak a leírtak.
A mostani helyzet és a 100 évvel ezelőtti helyzet közti egyetlen érdemi különbség a brutálisan erős ellencsapás lehetősége, praktikusan az atombomba.
Mivel egy politikus sem ANNYIRA hülye, hogy egy ilyen pofonba bele akarjon szaladni, csendes szurkapiszka folyik csak. Afrikában és a neten.
"A világ olyan mértékben fonódott össze, a kölcsönös függések olyan nagyságúak, amilyenek még soha, semmikor nem voltak."
PONTOSAN száz éve PONTOSAN ugyanezt mondták, csak ezt statisztikákkal ki is mutatták :)
Egy tábornokot ez tudod mennyire hat meg? Pont semennyire.
A katonákat, ha szeretnek katonáskodni, egyedül az atombomba fenyegetettség tudja féken tartani - valamennyire, mert az orosz/amcsi időkben azért látszott, hogy a legidiótább tábornokok az atomháborút is simán bevállalták volna :(
Kína fejlesztéseit pedig nem árt azzal a szemmel nézni, hogy Kína hadserege ugyan méretében gigantikus, de eszközeinek többsége szó szerint muzeális, nagyon elavult eszközökből áll, amelyek önmagukban ugyan jelentős erőt képviselnek, de korszerű eszközökkel szemben bevetve őket valójában nagyon korlátozott harcértékűek. Példának okáért megfelelő számban, megfelelő taktikával és logisztikai háttérrel bevetett ötödik generációs harci repülőgépekkel szemben a harmadik generációsok tulajdonképpen semmit sem érnek, akkor is vereséget fognak szenvedni, ha tízszeres a létszámfölényük. A közelmúltbeli lokális konfliktusok is szépen megmutatták, hogy az informatika-kommunikáció lassan elsődlegessé váló tényező, a harcteret teljesen belátó, megfelelő információk mellett minden helyre az oda legalkalmasabb eszközt irányítani képes, az eseményeket mindvégig kézben tartó fél papíron drasztikus erőfölényben (de súlyos minőségi hátrányban) lévő ellenfelet is könnyedén legyőzhet. Korszerűsítési kényszer van.
Persze. De a kettő kizárja egymást, és innentől adja magát a következtetés, hogy két, egymásnak kölcsönösen fontos üzleti partner esetében háborúskodás akkor lesz, ha legalább az egyiknek már ez az érdeke, ezzel jár(hat) jobban...
Nomármost a mostani helyzetet, kapcsolatrendszert semmi, a világon semmi értelme a múltbélivel összehasonlítani. Ez egy olyan szituáció, ami még soha, semmikor nem volt. A világ olyan mértékben fonódott össze, a kölcsönös függések olyan nagyságúak, amilyenek még soha, semmikor nem voltak. Párosulva azzal, hogy a legnagyobb gazdaságok rendre nukleáris hatalmak is, ergo egymásnak kölcsönösen nem elviselhető nagyságú károkat képesek okozni.
Innentől fogva a régi példák, elvek, gondolkodásmód mentén sem megérteni, sem kezelni nem lehet a ma adódó problémákat. Ma igenis ott tartunk, hogy egy USA, EU, Oroszország, Kína vagy éppen India nagyságú gazdasági-politikai tényezőnek széles mosollyal fraternizálva kell zokszó nélkül benyelnie olyan békákat, amelyeknek korábbi időszakokban még a feléért is háborút indított volna.
1. Kína azért keményen terjeszkedik, csak nem fegyverrel, nem látványosan, de szépen csendben tologatja a határokat, telepíti a han kínaiakat a belső ázsiai részeken
2. Ha beleolvasol bármilyen haditechnikai magazinba, honlapba, az úgy fegyverbeszerzések döntő része folyik abban a térségben, nem csak Kína, de mindenki nagyon keményen fegyverkezik, mintha készülnének valamire
No de ki támadott meg kit? Ebből most megint "vita a vitáért" lesz, mert úgy próbálsz ellentmondani, hogy közben tulajdonképpen nem is mondasz semmit...
Az én megítélésem az, hogy Kína a helyzetéből adódóan igazán expanzióban nem gondolkodhat (ahogy pl: India sem - nincs merre-hová terjeszkednie...), és nem is ez a célja, hanem az, hogy mivel világgazdasági súlya-szerepe fokozatosan olyan kellemetlenné válhat mások számára, hogy esetleg az sem zárható ki, hogy megpróbálják kiiktatni - ezért ennek még a lehetőségét sem kívánja megadni.
Inkabb 20 ev lesz az. Magas prioritasa van, de nem egyszeru dolog egy nagy repulogep kifejlesztese. Szerintem sajat epitesu anyahajojuk sokkal hamarabb lesz.
Nem hiszem, hogy annektalni akarnak Eszak Koreat. Szerintem inkabb arra probaljak rabeszelni oket, hogy kovessek a kinai modellt: marad hatalmon a kommunista part, de a kommunizmus elott a fejlett kapitalizmust epitik fel. Egy ilyen valtashoz valoszinuleg rengeteg penz, befektetes menne Kinabol E. Koreaba.
En is ugy gondolom, hogy eljon az a pillanat, amikor Kina akkora gazdasagi hatalom lesz, amikor Tajvan onkent akar majd csatlakozni hozza. Hong Kong eseten 50 eves atmenetet vallaltak a kinaiak, kb. akkorra erhet be Tajvan csatlakozasa is.
A kinaiak szamara Szingapur lehet a tavlati tarsadalmi-gazdasagi modell.
Én is így látom. Kína történelmének zömében egyfelől vitán felül térsége "csúcsragadozója" volt, másrészt nem volt igazán expanzív, hódító-terjeszkedő birodalom. A XIX. századtól viszont megállás nélkül ütötték, leigázták, gyarmatosították, nála sokkal kisebb nagyságú-népességű, de technikailag-katonailag fejlettebb és agresszívebb hódítók. A japánok dúlása különösen fáj nekik, azt máig nem bocsátották meg (pláne, hogy a japánok igazán meg sem bántak semmit, ha csak azt nem, hogy végül ők veszítettek...).
Ergo én is inkább úgy látom, hogy Kína nem egy csendőrködő, a világ bármely pontján lecsapni képes katonai szuperhatalommá akar válni, csak azt akarja elérni, hogy megtámadhatatlan, leigázhatatlan legyen, olyan ország, amelyre többet nem kényszerítheti rá senki az akaratát egyoldalúan.
A globalizációval együtt megkezdődik a globális szabályozás kiterjedése - a gazdaság után - az internetre is. A többi média nem tudott korábban ilyen jogi nemzetközi összefogást létrehozni.
Kína esetében azért is viccesek ezek a szigetviták, mert azok soha a büdös életben nem tartoztak kínához. igaz h japán megszállás alatt mindenfelé szétspricceltek (japánoknak a kínai munkás olyan volt mint ma a németeknek a török), de ilyen alapon a pesti kínai piacot is követelhetnék.
Elhiszem h nagy érték a szigetek alatti olajkészlet de azért legyen már gerinc.
