Keresés

Részletes keresés

GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.19 0 0 63000

Te nem politikus vagy meteorológus vagy?

azok képesek ennyit beszélni és ezzel úgy csinálni mint a profik, miközben lövése sincs a dologról

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62999)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62999

"javasolt ismeretek: kör terület kiszámítása (vezeték keresztemetszete)"

 

Ennek kiszámítására szerencsére nincs szükség, mert ez az adat benne van a vezeték nevében: pl ha az éppen alkalmazott vezeték másfeles, az azt jelenti, hogy a kör területe 1,5 mm2

 

"hengerpalást felületének kiszámítása (kerület x magasság)"

 

Ez így van. Ha a következő válaszod is helyes lesz, akkor megadom az ötöst :)

 

"hengerpalást és sík felület érintő terület kiszámítása (matematika 7-8. osztály elvileg)"

 

Ilyen számítás nem létezik.

Az elméleti matematikában/geometriában egy henger és egy sík felület csak egy vonalon érinti egymást. Ennek a vonalnak nulla a szélessége (végtelenül vékony) tehát nulla az érintkező terület is

(tehát elméletileg egy fém henger és egy fém sík felület érintkezésénél matematikailag soha nem folyhat áram, hiszen nulla a felület :)

A való életben persze a két fém felület nem tökéletesen sima és nem is tökéletesen kemény, ezért a való életben az érintkezési felület valamivel mindig több nullánál (és minél jobban összeszorítjuk őket, annál nagyobb lesz).

Ha egy wago-s kötést jól megnéznénk mikroszkóp alatt, lehet, hogy az derülne ki, hogy a teljes érintkezési felület nem éri el a fél négyzetmillimétert sem.

 

"És egyből rájössz, egy 1,5mm2 vagy 2,5mm2 keresztmetszetű vezeték esetében kell-e, hogy a csokiban 8mm2 felületen érintkezzen a vezeték"

 

Pont arról írok már egy ideje, hogy a jelek szerint nem szükséges nagy felület,

hiszen a wago-ban a vezeték keresztmetszeténél sokszorta kisebb érintkezési felület is meglepően megbízhatónak bizonyul.

A hagyományos csokikban azért kell lehetőleg nagy felületet elérni, mert

- egyrészt a csokik többsége nem rugalmas (nem tudja követni a fém lassú alakulását) és a későbbi lecsökkent szorítóerő / érintkezési felület is biztosan elég legyen

- másrészt a szokásos túlbiztosítás miatt.

Előzmény: GeriSoft07 (62998)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62998

javasolt ismeretek: kör terület kiszámítása (vezeték keresztemetszete)

hengerpalást felületének kiszámítása (kerület x magasság)

hengerpalást és sík felület érintő terület kiszámítása

(matematika 7-8. osztály elvileg)

 

És egyből rájössz, egy 1,5mm2 vagy 2,5mm2 keresztmetszetű vezeték esetében kell-e, hogy a csokiban 8mm2 felületen érintkezzen a vezeték, vagy elég a wago elemben létrejövő kétszeres keresztmetszet méretű felület

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62997)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62997

Úgy van.

Az az a sík felület, amivel egy (nem-szétlapított) henger csak egy vékony vonalon érintkezik.

A csokiban jól meghúzzuk a csavart, amitől a réz görbülete egy ipicit szétlapul, ezáltal ez az érintkezési felület a többszörösére növekszik,

a wago rugója ehhez képest alig fejt ki szorítóerőt (a réz henger gyakorlatilag nem deformálódik). És mégis milyen megbízhatóan működik.

Előzmény: GeriSoft07 (62996)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62996

a rugó ellenoldalon elég nagy felület van, ha jobban megnézed. közel párhuzamosra van hajlítva az elem

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62995)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62995

Ha közelebbről megnézzük a legegyszerűbb wago híres érintkezési mechanizmusát, akkor azt látjuk, hogy a réz henger (a vezeték ere) az egyik oldalán csak egy vékony vonalban érintkezik egy sík felülettel, a másik oldalon meg egyetlen pici ponton támaszkodik neki az acél rugó. Figyelembe véve, hogy a rugó ereje túl gyenge ahhoz,  hogy egy picit is szétlapítsa az eret, ezért a tényleges érintkező-áramvezető felület talán még fél négyzetmilliméter sincs összesen.

Egy jó érzésű villanyszerelőt egy mindössze fél négyzetmiliméteres érintkezésű kötés láttán elkap a röhögőgörcs, hiszen egy csokiban tízszer ekkora érintkezési felületet szokott létrehozni és még ekkor is elgondolkodik néha, hogy elég jó lesz-e így.

Az az érdekes a wagóban, hogy mégis megbízhatóan működik a dolog (lásd a fimet: még 100 ampernél sem a wago a leggyengébb láncszem), valószínűleg a folyamatosan jelenlévő rugóerő miatt, ami követi az esetleges alakváltozásokat, mondjuk amikor a  túláram hőjénak hatására a réz vezető kezd meglágyulni  (a rugóerő hasznosságát én is említettem néhány lehülyézéssel ezelőtt napja itt, a flexi erek leónozása kapcsán)

 

Lehet, hogy az orosz filmnek is van valami tanulsága, de nem volt türelmem kinyomozni.

Előzmény: pajaci (62992)
Lacivill Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62994

Azért kíváncsi lennék olyan tesztre, hogy mi történik 1 év múlva. vajon hány milliOhm lesz a sodrott ellenállása.

Előzmény: Dreamer (62989)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62993

"Erre gondolsz, tisztelt Mester?"

 

Pont ezt a filmet még nem ismertem, de ez a lényeg.

Köszönöm.

Előzmény: Dreamer (62988)
pajaci Creative Commons License 2015.05.19 0 0 62992

Összefoglalnád pár szóban a két videó eredményét? Köszi előre is!

Előzmény: Dreamer (62991)
Dreamer Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62991

Különböző kötések hőmérséklet tesztje, szintén orosz...

Előzmény: Dreamer (62989)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62990

Tud valaki egy ideiglenes faoszlopot a xvii ker kucorgo környékére kiszállítással?

Dreamer Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62989

Érdekes orosz kísérlet wago vs tekergetés ügyben...

Dreamer Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62988

Erre gondolsz, tisztelt Mester?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62983)
ha4nz Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62987

Szerintem jó dolog a gyári előírás a nyomatékra. Nagy eséllyel egy nagy keresztmetszetű vezetéket becsülettel meg kell húzni a sorkapocsban hogy rendes kontaktot is adjon a megfelelő mechanikai szilárdság mellett. Főleg flexi (vagyis inkább pászma szerű) vezetéknél, ha nem teljesen jó a kialakítás, akkor az ér saját magát akarja kiszabadítani a sorkapocsból. A másik amit nemrég használtam, a kiszedhető kengyeles sorkapocs, így először a kengyelbe berakod a vezetéket, minden szál ott lesz ahol kell és utána visszailleszted a műanyagba. Sokkal jobb és könnyebb volt szerelni. És utána kipróbáltam a kézzel meghúzós módszert. Tartott rendesen, de amikor nyomatékkulccsal utánahúztam az előírásosra, meglepő volt az a fél fordulat még. 

Előzmény: King_of_Giants (62984)
ficere50 Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62986

Végre...! ;-)

Előzmény: GeriSoft07 (62985)
GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62985

aki ért hozzá, tudja, hogy melyik kapcsot milyen erővel kell meghúzni, hogy ne essen ki a derót, meg ne is törjön le a csavar feje.

aki meg nem ért hozzá, az mekk elek   úgysem fogja tudni bekötni yól :)

Előzmény: King_of_Giants (62984)
King_of_Giants Creative Commons License 2015.05.18 -1 0 62984

Mennyi az előírt meghúzási nyomatéka a sorkapocsnak, figyelemmmel, hogy lemezes, préselt sarut, tömör, vagy flexi drótot, egy vagy több vezetéket szorit?

Átesünk a lovon, lassan már nyomatékkulcssal lehet a sorkapocshoz is nyúlni?

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62983

Nem biztos, hogy az a jó, amikor a réz már átlépi a hidegfolyási határt. Az egyes elemi szálak deformációja (henger forma elvesztése) még beleférhet, de hidegfolyásnál már elképzelhető a keresztmetszet csökkenés és az ér mechanikai meggyengülése (persze a sima deformáció is nevezhető hidegfolyásnak, de remélem érthető, hogy mit szeretnék mondani)

Számos esetben láttam (gondolom "túlságosan lelkiismeretes" szerelő által) túl erősen megpréselt vezetéket, ami pont a saru/érvéghüvely tövénél tört el. 

Olyan helyeken, ahol erős lesz a kötés mechanikai igénybevétele (pl rezgés járműben vagy egyéb gépben) vagy ahol magas lesz a hőmérséklet (pl kicentizett áramerősség + rossz hűtés), még jobban kellene ügyelni, hogy az érvéghüvelyek ne legyenek túl erősen megpréselve.

 

Az érintkezési felületek többnyire sokszorosan túl vannak méretezve, ezért a préselés erősségét túlzásba vinni éppolyan hiba lehet, mint a túl gyenge préselés.

Gondoljunk a híres "vezeték olvasztásos" kísérletére, amikor a gyakorlatilag pont+vonal-szerűen érintkező WAGO csak röhögött a 100 amper feletti áramon (most persze nem találom sehol az interneten).

Előzmény: Prefetto (62979)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2015.05.18 -1 0 62982

"Van olyan retekül megnyomó prés"

 

- Olyan prés, ami nem racsnis, csak nagyon lelkiismeretes ember kezébe való, aki ezer préselésből ezerszer is megfelelő erősséggel fogja használni a fogót.

- Az olyan préseknél, amelyeknél minden egyes préselésnél több lyuk közül kell kiválasztani a megfelelőt, fennáll a hibalehetőség, hogy véletlenül eggyel kisebb vagy nagyobb helyre tesszük (főleg nagy érvég-mennyiség esetén válhat figyelmetlenné az ember, a századik felett már kissé elkalandozik a figyelem). A túl nagy lyuk esetén érintkezési hiba lehet, és/vagy kieshet a vezeték a csokiból mihelyt hátat fordítunk, a túl szűk lyukban préselés meg annyira meggyengítheti a kábel eret (szinte elvágja), hogy az elszakad (ez természetesen ez sem azonnal fog megtörténni, hanem másnap ;) vagy az elvékonyodás pontját az áram olvasztja meg egy szép napon.

- A túllaza/túlszoros probléma előfordulhat akár egy-lyukú (állítható erősségű) prés esetén is, ha túl gyengére vagy túl erősre állítjuk be (pl sok szakember szereti túlságosan erősen préselni, nem gondolnak az ér elvékonyodására meggyengülésére).

- És persze vannak olyan prések is, amelyik a legnagyobb odafigyelés mellett is szar munkát végeznek, meg olyan érvéghüvelyek/saruk, amelyek egyik gyári szorítási fokozatba sem illeszkednek jól (láthatóan kettő között lenne az optimális, mert az egyik fokozat nem szorít rá elég jól, a következő fokozat meg már kezdi elnyírni a vezeték ér elemi szálait).

Előzmény: Prefetto (62979)
DJ Szegecs Creative Commons License 2015.05.18 0 0 62981

Meg amikor alkoholista arcok szerelnek strandpapucsban, és présfogó helyett sima kombinált fogóval készítik a kötést:

Előzmény: Prefetto (62979)
csusssz Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62980

Köszi!

 

Előzmény: Törölt nick (62977)
Prefetto Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62979

Van olyan retekül megnyomó prés, amit így vagy úgy beszorítva kiejtheti a drótot. Kínai szarságokban látni mindenfélét. De nem hinném, hogy az szabványos, mert 4 vagy 6 oldalról a hüvelyt minden oldalról összerogyásig vagy a hidegfolyásig  megpréselve ez kizárt. Szedtem már szét ilyen kötést, és le kellett tépkedni az elemi szálakat a csövecske felületéről.

Előzmény: arenarock (62976)
Peter atyuska Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62978

Ez jó :))

Előzmény: arenarock (62976)
Törölt nick Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62977

Ha csak 1 fázisod van, akkor oda vegyél új 1 fázisú ÁVK-t, és legyen tiszta, precíz szerelésed. A lakás kismegszakítói utána következnek.

Előzmény: csusssz (62967)
arenarock Creative Commons License 2015.05.17 0 1 62976

Van itt olyan aki már látott élőben csokit, érvéghüvelyt, és préselőfogóból legalább egyet?

(Mert az biztos nem mond olyan hülyeséget, hogy a csokiban meghúzott érvéghüvelyből kijön a vezeték)

GeriSoft07 Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62975

"Tehát rápréseled a hüvelyt, bekötöd a csokiba, majd ezután simán ki tudod rántani a hüvelyből a vezetéket."

 

Meg kell tanulni használni a szerszámot, és a belevaló elemet. Ezen nincs mit mentegetőzni

 

"Tehát elmondhatjuk, hogy egyes jó minőségű (lapos+lapos szorító felületű) csokiknál a (szigorúan értelmezett) érvéghüvely alkalmazása nemcsak felesleges, de még veszélyes is lehet, ha nem tépjük meg a csavarokat izomból."

 

Nem jelenthetjük ki, te kijelentheted magadban, ha ettől boldogabb vagy

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62969)
nap50 Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62974

Hidd el mindenki jobban  járna ha nem nyúlkálnál a villanyhoz.

Előzmény: csusssz (62973)
csusssz Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62973

Köszi Mekk Elek, az utolsó mondat volt a kulcs. Egyébként ez is egyfajta csapda. Ha a kismegszakítók elé akarom rakni az 1 darab fi relémet, akkor elmű ki, plomba megbont, bekötöd, majd vissza plomba 30 ezer, vagy veszek mondjuk 3 fi relét 15 ezer forintért, és kismegszakítónként egyet bekötök :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62970)
bcslaci Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62972

Szerintem hagyni kellene a dolgot, ezen a fórumon (nyilvánosan) már jó régen csak EGY embernek lehet igaza, mindenki más mindent rosszul tud.

cucu Creative Commons License 2015.05.17 0 0 62971

"Én nagyon-nagyon ritkán használok érvéghüvelyt, de olyankor kötés után mindig megrángatom az ereket egyenként, jóerősssen."

 

Aztán kezded elölről a szerelést...:)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (62969)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!