Keresés

Kedves Mester!

1. Energiatakarékosnak, jó hatásfokúnak azt nevezzük, ami (fatüzelés esetén) kevés tüzelővel működik, lefordítva: a benne elégetett fa fűtőteljesítményéből a legtöbbet a lakás fűtésére fordítja.

jelenlegi ismereteim szerint a M.o-n legtöbbet beépített vízteres kandalló (gyártót nem írok ez nem a reklám helye) Aqua..., ennek a műszaki adatlapján a vízre leadott névleges hatásfok 70 %. Ezt a gyakorlatban szinte sosem lehet kihozni: picit nedvesebb tüzelő, jobban kinyitott levegőztető, ami hűti a tűzteret, stb. Ez azt jelenti, hogy a gyakorlatban átlag kb.: 60%-t ad le vízre.

A tömegkályhák MÉRT! tehát tényleges hatásfoka (75-85)% közé esik.  Az alábbi egy dubble-bel, vagyis kettős harang kályha mérési erdményei (sajnos táblázatos formátumban nem tudtam belnkelni, rövidek a sorok itt hozzá):

 Összefoglaló a vizsgálati eredmények: Heater ID Melegítő ID WV-01 WV-02 WV-03 WV-04 AL-01 AU-01 NH-01 DS-01 WV-01 WV-02 WV-03 WV-04 AL-01 AU-01 NH-01 DS-01  Összességében Hatékonyság% 81.4 81.4 79.94 79.94 80.33 80.33 79.47 81.93 77.86 74.46 73.09 79,47 81,93 77,86 74,46 73,09 Heat Transfer Efficiency % Hőátadás hatékonyságát% 83.9 83.9 82.06 82.06 82.78 82.78 82.4 83.99 80.95 77.23 76.81 82,4 83,99 80,95 77,23 76,81 Combustion Efficiency % Tüzeléstechnikai hatásfok% 97.01 97.01 97.42 97.42 97.03 97.03 96.44 97.55 96.18 96.42 95.17 96,44 97,55 96,18 96,42 95,17 g/kg CO g / kg CO 22.05 22.05 17.65 17.65 21.64 21.64 26.95 17.73 26.95 17.73 28.7 25.38 37.13 28.7 25.38 37.13 g/kg CO Condar g / kg CO Condar 1.27 1.27 1.52 1.52 1.34 1.34 1.32 1.32 1.15 1.15 1.47 1.47 1.84 1.84 1.63 1.63 Average Stack Temp. Átlagos Stack Temp. deg F deg F 212 212 236 236 237 237 250 250 223 223 255 255 314 314 359 359 Average O2 % Átlagos O2% 9.96 9.96 11.55 11.55 10.29 10.29 10.09 10.09 8.71 11.87 12.75 11.43 8,71 11,87 12,75 11,43 Average CO % Átlagos CO% 0.19 0.19 0.13 0.13 0.19 0.19 0.24 0.24 0.17 0.17 0.21 0.21 0.17 0.17 0.28 0.28 Average CO/CO2 ratio Átlagos CO/CO2 arány 0.034 0.034 0.023 0.023 0.028 0.028 0.036 0.019 0.035 0.039 0.051 0,036 0,019 0,035 0,039 0,051 Fuel Surface/Volume Ratio Üzemanyag felület / térfogat arány 3.06 3.06 2.78 2.78 3.12 3.12 3.08 3.08 2.71 2.71 3.04 3.04 2.81 2.81 3.15 3.15  Darabszám 9 9 7 7 8 8 8 8 7 7 8 8 7 7 9 9 Moisture % Nedvesség% 18.4 18.4 18.1 18.1 17 17 18.6 18.6 18 18 17.4 17.4 20 20 17 17 Total Fuel Weight Lbs. Összes üzemanyag súlya lbs. 49.5 49.5 49.1 49.1 47.8 47.8 47.6 47.6 50 50 51.7 51.7 49.4 49.4 48.4 48.4 Average Surface Temp. Átlagos felszíni hőmérséklet. before test (deg F) a vizsgálat előtt (deg F) 100 100 100 100 100 100 95 95 100 100 95 95 Average Firebox Walls Temp. Átlagos Firebox Falak Temp. before test (deg F) a vizsgálat előtt (deg F) 136 136 133 133 130 130 115 115 133 133 110 110 Bake Oven Temp. Bake Sütő Temp. before test (deg F) a vizsgálat előtt (deg F) 176 176 156 156 171 171 120 120 174 174 150 150 Bake Oven Temp. Bake Sütő Temp. @ the end of the test (deg F) @ A vizsgálat végét (deg F) 535 535 590 590 618 618 490* 490 * 535 535 550 550 Time since last firing (hours) Óta eltelt idő utolsó égetés (óra) 23 23 23 23 23 23 31 31 23 23 24 2

Ezzel az energiatakarékosság megválaszolva.

2.

"Nagyjából ennyi pénzből "kihozható" egy családi ház teljes fűtése+hűtése+HMV ellátása,"

Egy vízteres kandalló (270-300-tól)+a beépítése burkolattal+puffer+radiátorok, csövek, kötőelemek, szivattyú, tágulási,....+szerelési költsége+használati mv tartály+a szerelvényei,

szumma-szummárum nem áll meg 1,5 alatt, reális ára 1,5-2 milla! Illetve innen elkezdve, hisz márványból burkolatot angol-kandalló elé is lehet 1-1,2 milióért, és hol van még a többi? Hozzáteszem függ attól is, hogy az ország melyik részén épül, hisz munkabérben jelentős különbségek vannak. (Budapest, Balaton...és környékei javára/rovására, ki-ki válassza ki a neki megfelelőt:-)

Egy tömegkályha ennek töredékébe kerül (akár 3-4-5 is kijön ennyi pénzből, persze nem mindenkinél); és ezzel meg is válaszoltuk, hogy hol van létjogosultsága!

Tehát összefoglalva:

"Tisztába kellene tenni ezeket a dolgokat.

Mihez képest energiatakarékos ez a tömegkályha?=>pl: kazánok, (vízteres)kandallók többségéhez, vagy akár cserépkályhához.

Hol van létjogosultsága?"=>bárhol, ahol fával szeretnének fűteni.

Üdv:Sancibácsi.

Az árakat én hoztam fel. Mégpedig azzal kapcsolatban, hogy kevés olyan Szappan/..kővel, egyéb külső díszítéssel ellátott kályhát építenek itt M.o-n <= jegyezte meg az egyik (HHX) fórumozó. Igen, mondom én erre, mert sajna nálunk nincs ennyi pénze az embereknek, és többnyire olcsóbb nyers téglafelület mellett döntenek. Ennyi. Ha még mindíg nem érthető leírom mégegyszer:-))

A másikhoz:

Nos, az hogy szövegértelmezési gondjaid vannak, az legyen a te gondod.

Ezen okból kifolyólag favorizálásnak értelmezed azt, ami nem az.

Csak kicsivel lejebb kelle "görgetned" az oldalt, és láthatnád, hogy ki hozta fel az árakat.

Nekem semmit sem tudsz elmagyarázni.

Legfeljebb félremagyarázni.

Tegyük már tisztába, hogy ki épít M.o.-on milliókért tömegkályhát? Mert ha nekem valaki ennyit fizetne érte a 100 tagú cigányzenekarral húzatnám a fülembe az egész építés alatt, és luxuslimóval vitetném a samottot. Ne kezdjük a ferdítgetéseket, mikor kötudott, hogy olcsóbb mint egy cserépkályha!!

Az már tényleg csak Téged minősít, hogy egy kandallóbetétet favorizálsz egy dán v. bell kályha ellenében. (amik ugye szintén köthetők közp. fűtésre).

Picit vissza kéne olvasni a fórumon, és megint rájönnél, hogy ....

De nem tom miért kell neked havonta kétszer elmagyarázni ugyanazt....már unalmas.

Nos, egy tömgkályháért milliókat kiadni, az ugyancsak "úri passzió".

Ekkor már egyáltalán nem nevezhető energiatakarékos megoldásnak.

Nagyjából ennyi pénzből "kihozható" egy családi ház teljes fűtése+hűtése+HMV ellátása, havi 10-12 E. forint költséggel.

Ennek az árnak a töredékéből egy 120m^2-es, 3 szintes családi ház TELJES fűtését megoldjuk. Decemberben, a leghidegebb napokban néhány vödör fával fűtött a tulajdonos, és egyszer sem fáztak.

Egy vízteres kandallóval oldottuk meg egy kisvendéglő+télikert fűtését. Legalább annyira esztétikus, mint az itt bemutatott képek.

Nos, melyik tömegkályha tud ezekkel vetekedni?

Tisztába kellene tenni ezeket a dolgokat.

Mihez képest energiatakarékos ez a tömegkályha?

Hol van létjogosultsága?

Erre szeretnék választ kapni.

Hát egy takaréktűzhelyért, egy misi HUF-ban: az se rossz! De legalább nem hal éhen, ha a .... kikapcsolják a gázt:-))

A cserépkályhával összevetve egyébként valóban olcsóbb itthon (legtöbb kályhásnál, mert vannak akik 2-3 szoros árakon dolgoznak). Legalábbis a nyersen maradó külsőre gondolok. Pontosan azért, mert a munkadíj itthon olcsóbb mint az anyag! Ahol az anyagdíj sokszorosa a munkáé, ott nincsenek olyan nagy különbségek (gondolom) miből készűl.

Nekem is a nyálcsorgatás jutott eszembe némelyik képről, nem is beszélve a nőnemű családtagok vérszemet kapásáról :) Egyébként Európában is vannak jó árak, holland honlapon láttam finn rendszerű takaréktűzhelyeket, amik 4000 euró ártól indulnak. A tömegkályha egyébként az általam hallott cserépkályha árakhoz képest olcsónak számít

Hát igen nézzük nyálcsorgatva az É-Am-i kályhacsodákat. (Az építtető szeretne olyan gyönyörűt, a csóró kályhás lefényképezkedni vele, hogy ő csinálta). De látom az egyiknél, hogy 23.000 dolcsi!!:-(( Igaz a kéménnyel!!:-)) Hogy Kanadai, vagy USA, az már lényegében mindegy:-))

Vajon van M.o-n bárki, aki kifizet (ki tud fizetni?) 3-4,5 millát egy kályháért, (+kémény:-))   ???

Sajnos a potenciális megrendelők is tizedannyit keresnek

 :-))

Sajnos a potenciális megrendelők is tizedannyit keresnek :( Közben találtam egy cikket a kályhák burkolásáról, és az abban említett vakolóanyagnak is utánanéztem, olyan iszonyatosan nem is drága: 8000 Ft körül van egy 25 kg-os zsák, persze kell még bele háló, meg nyilván a munka sincs ingyen... A leírása alapján úgyis csak a kályha kifűtése után célszerű felvinni, a fennmaradó időszakban meg lehet gyúrni a vakolás költségére :)

Szívesen!

Amúgy tudom miért, persze. :-))

A burkolás-vakolás többlet anyaggal, munkával jár!  :-((

Sajna nem mindenki tudja/akarja megfizetni ezt a többletet.

Pedig a M.o-i kályhások tizedannyiért (vagy még rosszabb az arány) dolgoznak mint a Ny-Eur-i, Észak-Am-i képeken látható kályhákat készítő szakik.

Köszönöm az alapos választ és a szép illusztrációkat! Továbbítom az illetékes elvtárs(nő) felé :)

Hogy más mit-miért csinál passzolom.

Én csináltam már mindegyiket:

Ez nyers ill. vakolt, de hsz 1711-ben van kő(hatású)-vel burkolt is.

A miértek:

-esztétikum/ízlés, és anyagi okok természetesen.

"Mennyiben befolyásolja a vakolás/burkolás a kályha "jóságát" (értve ezalatt pl. a hőleadást)?"

Igen is meg nem is!

A hőleadást nem. Ezen anyagok hőleadási (sugárzási) együthatója közel azonos. (sőt infra hőképes fotókon látható, hogy a téglák közötti agyaghabarcs még melegebb a vakolatlan téglánál is). Azonban a vastag külső burkolatnál megnövekedik a kályha hőtárolása, de ezzel szemben a külső felület kevésbé forrósodik át! A konvekciós hőleadása azonos lesz, azonban a sugárzó hőt a magasabb hőm-ű tárgyak jobban képesek közölni, márpedig a kályhák jórészt ezzel melegítenek.

Én csak magam tudnám idézni->meg kell keresni egy kályhaépítőt, aki az adott lakótérhez, lakáshoz, lakók tüzelési szokásaihoz..... kiválasztja az oda illő kályha TÍPUST, méretezve.

"A vakolás/burkolás mennyire bírja a hőingadozást, nem repedezik, vagy válik le?"

A nyersen maradó, ill. a burkolt, vakolt kályhák mind más-más szerkezetűek, és építési tech-uk van, Ezeket be kell tartani, és a megfelelő anyagokat alkalmazni. Ha ezeket betartják nem válik le, és nem repedezik, esik le!

A google e-books-on majdnem teljes terjedelmében olvasható a Masonry Heaters (szerző: Ken Matesz) c. könyv. Sajnos a linket valamiért nem tudom beszúrni, de kis kereséssel könnyen megtalálható

Tisztelt fórumozók!

Külföldi oldalakon gyakran látni olyan tömegkályhákat, amik vakolva vannak, vagy cseréppel és különböző kövekkel burkoltak. Az itthon fellelhető képek között nem igazán gyakori az ilyesmi. Mindenki annyira szereti a rusztikus tégla külsőt, vagy egyéb, praktikus oka is van? Mennyiben befolyásolja a vakolás/burkolás a kályha "jóságát" (értve ezalatt pl. a hőleadást)? A vakolás/burkolás mennyire bírja a hőingadozást, nem repedezik, vagy válik le?

Bocs, ha sokat kérdeztem egyszerre!

Adjék Isten minden jót,
öt-hat tyúkot, jó tojót!
Hízott disznót, sok hurkát,
tele pincét, kamarát,
sonkát, kolbászt, szalonnát,
gond ne bántsa a gazdát!
Adjék Isten szép vetést,
rengő-ringó jó termést,
békesség és szeretet
töltse meg a szívetek
ebben az új évben!

Népköltés

Üdv mindenkinek!!Már egy két hónapja ,hogy megfertözött ez a tömeg kályha vírus:)))Szerelem első látásra:)Ezért jövő télre  ,készitek egyet magamnak.Kőmüves a szakmám ,talán nem éll túl messze tőlem.És majd megkérek egy két gyakorlott urat,hogy segítse az indulásom:))Addig is olvasgatok!!!  NAGYON BOLDOG TÖMEG KÁLYHA MELLETTI BOLDOG UJJ ÉVET!!

Köszönöm mindenkinek, hasonló jókat kívánok!

Csak így tovább, Sancibácsi!

Én is küldök egy képet. Ez a kályha áll most a helyén a topik indítását ihlető finn kályhának.

Köszönet mindenkinek, aki besegített az építésbe.

v11

Szép lett.

Igy tovább még sok ilyen kályhát.

Nekem is elkészült egy nagy sütős dán, meg januárba csinálok egy kisebb harangot sütő nélkül.

Majd teszek fel képet.

Hopp a kép:

Elkészült:-))

Double-bell, tehát harang rendszerrel, örvény (bio)tűztérrel, orosz torokkal és utánégető kamrával. Egyetlen baja, hogy sütőt nem akartak:-((

Sajnos nem enged odáig a gép, a konfigurálásnál megáll a tudomány. Ha belefér az én címemre küld el a tiéd. köszi

Szia! Bocsi nem tűntem el, csak közben változtak a dolgok.

A cimem publikus, nyugodtan küldheted erre.

Mindenkinek Boldog Karácsonyt kivánok.

Minden kedves fórumozónak, különösen 'tömegkályha fun'-nak, használónak, és használni vágyónak kellemes Karágsonyt, és boldog (tömegkályhában és tüzelőben bővölködő:-) Új Évet kívánok!

Sancibácsi.

Szia István!

Valamiért nem tudok a rég címre mail-t küldeni. Változott? Amúgy a kályhával minden ok, csak néhány tapasztalatit szerettem volna megosztani, kérdezni ezt azt.

üdv Roland /Ecser/

Kellemes Ünnepeket Mindenkinek!

Igen, érdemes. Annakidején még irtam is bele.

http://www.sorkollektor.hu/?p=5561

Érdemes végigolvasni!

Ja értem, pedig van az is.

Csak körül kell nézni, illetve kérdezni.

Pontosan!

Nem hiszem, hogy unatkozó, kötekedő alakoknak kellene bizonygatnunk az igazunkat, mint valami házaló porszívóügynöknek.