Nem tudtam eldönteni, topiktársunk vajon visszafelé nyelvészkedik (műszaki életben elég súlyos hiba egy elnevezésből visszaelemezni, hogy pontosan mit végez a készülék), vagy csak fel akarja hívni a figyelmet, hogy pongyolán alkalmazzuk az RCD magyar nevét. Gerisoft07-nél van az igazság, aki jól kötőjelezte a dolgokat. Vannak a védőkapcsolások, és ezen belül van áram-védőkapcsoló. Lehet, hogy ez is suta, mert igazából védőkapcsoló (áram)-nak kéne hívni, de ha egyszer a név után mellérakták a definíciót (nekem 1956-os kiadású szakirodalom van a kezemben legrégebbi, abban már így van), onnantól kezdve aki akarja, az tudja, miről beszél... A nemakarásnak, meg, mint tudjuk...
A FI relé sem jobb a Deákné lepedőjénél, mert először is egy német megjegyezné, hogy nem FI hanem F-I, másodszor is a relé szó felesleges, hiszen a Fehlerschutzschalterben benne van a kapcsoló, harmadszor a relé szót az érintésvédelemben a védőkapcsolóknál fenntartották arra a funkcióra, ami az érzékelést végzi és a kioldó parancsot adja.
Érintésvédelmi relének hívni pláne gáz, mióta az ÉV-relé alatt a GANZ. K. K. magyar gyártmányú feszültség-védőkapcsolót kell értenünk - hiszen ezt nevezték ÉV-nek. Aki régen volt katona, és jár Csepel műhelykocsi belsejében...
Az ÁVK az magyar rövidítés, az valamikor a 70-es évek eleje után jelent meg az egyik MSZ 172-ben.
Korábban merült itt fel többszobás, emeletes családi ház , szabadtér esetén a lépcsőzetes fi relé alkalmazása. "Normál" lakás esetén bizonyára elég egy is
Igen, ez így van szerintem is, azaz mindent lehetne FI reléről üzemeltetni, ez lenne a tuti. De erről is volt már itt vita. Vizes eszközöket minden képpen erről kell. pl. medence keringető szivattyúja. Csak korábban nem volt elterjedve és annak is örültünk, ha egy normális földelés van a lakásban.
Másik mondatodhoz, igen, a földelés néhány esetben bajnak van ott. Pl. munkaasztalok esetében kifejezetten veszélyes tud lenni, ha le van földelve pl. az asztal fém lába.
Pontosan ezért kérdeztem, mert a ventilátornak nincs földelt kivezetése, hiszen miért lenne, ha kettős szigetelésű.
Ugyanakkor én konnektorba dugható FI relével akartam megoldani, amin van földelő érintkező, csak minek...
Én arra a következtetésre jutottam, hogy kell így is a FI relé, mert ha a zuhannyal bele zuhanyozunk a ventilátorba, akkor a vízen keresztül elkezd szivárogni az áram és mint azt tudjuk, 30 mA-es különbségnél a FI relé lekapcsolja a feszültséget a ventilátorról.
nem tudom, ezt a móricka rajzot honnan vetted, linkeld már az oldalt, mert ezekből nem sok értelmes működés jön le, valamiért van egy elem, egy relé, meg fázisonként áramváltó és 3 nyomógomb.
"Még inkább lehetne áram-védőnek nevezni azokat a kapcsolásokat, amikor az egyes fázisok atuális áramát is méri/figyeli (nem csak a különbséget) és a megengedettnél nagyobb áram esetén lekapcsolja a rendszert."
3db kismegszakító a 3 fázisra, megfelel? Nagyobb áramnál lekapcsol, vagy 3f hőkioldó
Megint csak körbejárod a témát, de a KÉSZÜLÉKET mutasd már, ami az áramot védi. mellesleg nem kell védeni, ha zárom az áramkört, az áram folyik, védelem nélkül is.
az eszközt vagy az embert kell védeni
fázis különbségre értelmetlen figyelni, mert ez berendezés függő, hogy szimmetrikus, vagy asszimetrikus terhelést ad. Még az is lehet, a 3f cosfije sem azonos! egyiken induktívan terhel az elszívó, másikon megy egy fűtőbetét, harmadikon meg egy konditelep van, és akkor?
Mivel a FI után összekötött PE+N -nél az áram megoszlik és a PE-n keresztül folyó áram kikerüli a FI-t, amint ez az áram eléri a FI leoldási határát le fog oldani.
Abban igazad van, hogy sajnos nagyon sokan így nevezik az érintésvédelmi/FI reléket (szerintem hibásan).
"Amiről te beszélsz, az szerintem a fázisőr"
Úgy tudom, hogy a fázisőr csak fázis-feszültségek meglétét figyeli (hogy megvan-e mindhárom), az egyszerűbbek csupán három 230v-os reléből állnak, a komolyabbak már mérnek is, így feszültség-esésre is tudnak lekapcsolni.
olyan reléről van szó, amelyet csak az érdekli, hogy folyik-e bárhol HIBAáram (Fehlerstrom),
tehát az érintés védelmi/FI relé
- azt figyeli, hogy valamennyi áram NEM a relén keresztül folyik
- az nem érdekli, hogy a fázisokon egyenlő vagy különböző az áram erőssége
Ez nem védi az áramot sehogyan sem, ezért butaság az érintésvédelmi/FI reléket áram védő kapcsolónak nevezni.
Lerajzolva így néz ki:
Amiről viszont én beszéltem itt lentebb, annál a relé-típusnál egész más feltételek vannak:
- az áramoknak közel azonosnak kell lenniük
- a relé az áramok közötti megengedett (beálítható) max különbséget figyeli (arra kapcsol)
Érintésvédelem szempontjából a fő különbség az, hogy ha valakit véletlenül úgy ráz meg a villany, hogy mindhárom fázist köti össze a földdel, tehát rázás közben mindhárom fázis áram egyformán változik meg,
azt a felső relé nyomba észreveszi, a második meg soha az életben.
Még inkább lehetne áram-védőnek nevezni azokat a kapcsolásokat, amikor az egyes fázisok atuális áramát is méri/figyeli (nem csak a különbséget) és a megengedettnél nagyobb áram esetén lekapcsolja a rendszert.
"Egyik fázison van egy 100W izzó, másik fázison egy hegesztő trafó, ami 2kW-os, harmadikon 6db olajradiátor, ami 10kW összesen, az elég asszimetrikus? nem fog leoldani a relé,"
Csupán attól, hogy aszimmetrikus a terhelés, attól még egy FI relé (más néven érintésvédelmi relé) valóban nem fog leoldani,
mert a FI relé nem az áramot védi, hanem az embert,
ezért is butaság egy FI relét áramvédő relének nevezni vagy azzal összekeverni.
A FI relé az ÉRINTÉSVÉDELMI relé/kapcsoló.
Megismétlem amit két órája is leírtam: az áramvédő kapcsolás külön-külön figyeli/méri a fázisok áramát és úgy hasonlítja össze őket, tehát az áramfigyelő relé nagyon nem ugyanazt csinálja mint a fi relé (nem arra készült).
Haha, eszembe jutott egy sztori: szerelték nálam be a FI relét villanyszerelő szakik (sajnos sikertelenül, de ez más téma).
Ott állok a villanyóra - biztosítótábla mellett, és finoman szólok a segédszakinak, aki már nagyban kezdi bontani a biztosítótáblát, hogy nem kellene lenyomni a villanyóra biztosítékokat előbb?
Mire a főnöke -- aki mintha grimaszolt volna egyet, hogy "na, megint egy okoskodó b .. zi" -- szól a segédnek, hogy:
- Józsikám nyomd már le a fő biztosítékokat gyorsan!
Mondjuk azt nem akarom tudni, hogy mi lett volna ha nem vagyok jelen :-)
Simán elszabadul' vagy a gyerek játszik a zuhannyal, és kész a baj. A teljes fürdőszobára kötelező a védelem, ott nemcsak a dugaljakra kell Ávk-t kötni.
