Keresés

Részletes keresés

tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23020

Nos leirtam észerü határok közt!!!!! Ha egy 25kWh kazán hoz beteszel értelmetlenül egy 30kWh hőcsrélőt

biztos át tudja adni a 25kWh teljesitményt, de holvan itt az észszerüség? Többe kerül a hőcsrélő mint a kazán!

És mit nyersz vele?

Előzmény: sur5al (23016)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23019

Na ez az. A zárt rendszer F1 nélkül is tökéletes (korróziós szempontból). Tök mindegy mit mivel kötsz össze. Nincs benne oxigén!

 

Itt viszont a kevert és a tisztán nyitott esete (is) felmerült. Az a nem mindegy.

 

 

Előzmény: tibcsi42 (23015)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23018

Pontosan így van!

 

Amúgy szerintem ne a vitát kerüljük el, hanem a butaságokat és az indoklás nélküli erős kinyilatkoztatásokat. Azért vagyunk itt, hogy tanuljunk és segítsünk egymásnak.

 

Legyünk nyitottak és érveljünk helyesen!

 

Peace!

Előzmény: ZoeCsokvaomány (23014)
tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23017

Nem akarok tovább ezen vitatkozni, de gondolj bele van egy 30kWh kazánod ez névleges teljesitményen megy

ahoz, hogy ezt hőcsrélővel tóvább tud maradéktalanul adni minimum 30kWh hőcserélő szükséges, mitgondolsz ez mekora és mibe kerül?

Ami a pufferokban van hőcserélő azt HMV-re v. solár-ra v.bojler ráfűtésre tervezték és erre is használják. 

Előzmény: ZoeCsokvaomány (23014)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23016

Miért is? Ha a hőcserélő teljesítménye megfelelő, akkor nincs gond belőle. Át tudod adni. Pl. egy 25kW-os kazán egy 30 kW-os hőcserélővel át tudja adni a teljes teljesítményt.

 

Teljesen igazad van, a kazán és puffer közé nem kell, bár lehet tenni. Úgy értem van, akinek a pufija belső hőcsis (pl. holicse), ezért azon keresztül fűti fel. Jobb direktben, hiszen a pufi maga is egy hőcserélő. Ha hőcserélővel fűtesz van egy pici hőlépcső (2-3 fok).

 

A másik esetben (kazán/fűtés) számtalan oka lehet ennek.

1. Ha nincs pufi a rendszerben akkor a kazánt mondjuk nyitotton üzemelteted biztonsági okból, de a radiátorokat nem akarod pusztítani valamint a cirkó is megkövetelheti a zártat. Szóval ezt hogyan oldod meg hőcserélő nélkül?

2. Ha mindkét oldalad zárt (vagy éppen nyitott), akkor persze minek tennél közé bármit is. Bár tehetsz. Pl. nem akarod keverni a vizet, kazán szutyka ne menjen a radiátorba, cirkó hőcserélőjébe...

3. Vagy csak hidraulikusan is el akarod választani a rendszereket...

 

Előzmény: tibcsi42 (23010)
tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23015

A rendszerem kezdettől fogva zárt rendszer. Márom éve már rézcső is van (persze csak akazán puffer között de itt csatlakozik rá a régi vascsőves rendszer melynek a felmenő ága nem lett megbolygatva).

Az idő engem igazol, 30 évig közönséges viz (nem ioncserélt) volt benne, most 3éve tetem bele F1-es adalékot. Ez az előnye a zárt rendszernek nincs utántőltés nincs párolgás és nincs korrozió.

 

Előzmény: sur5al (23008)
ZoeCsokvaomány Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23014

Most tényleg nem akarok itt nagy vitákat, csak annyit mondanék hogy hőcserélővel egyáltalán nem vesztesz teljesítmény, nem vagy tisztában a müködésével, mások a hőlépcsők rajta ez nyílvánvaló hiszen kell egy hőfokkülönbség a hőátadáshoz, de a leadott teljesítmény az ugyanaz rajta mint a felvett.

Előzmény: tibcsi42 (23010)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23013

"gondoltam addig megírod  :-)"

 

Ez a pofa! Én dógozzak helyette is? Sünt neki! :)))

Előzmény: joevagyok68 (23011)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23012

kötözködöl........nehogy lófej legyen reggelre az ágyadban ....:-)

 

mondtam siettem.....:-))

 

Előzmény: sur5al (23000)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23011

hááát nem is láttam olyan jól......az én koromban....:-)

Meghát siettem is vásárolni, most jöttem meg.....gondoltam addig megírod  :-)

Hály  :-))

Előzmény: sur5al (23002)
tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23010

Nézd egy hőcserélővel sosem tudsz átadni olyan teljesitményt mint nélküle, persze észerü határok mellet.

De áruld el mért kell külőn hőcserélőt iktatni a fűtési rendszer és a kazán v. puffer közé?

Előzmény: sur5al (23007)
ZoeCsokvaomány Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23009

Ha a pufferbe van egy hőcserélő amire a szilárdtüzelést rákötöd, akkor az úgy telejesen korrekt, le vannak választva a hőleadók és a szilárdtüzelésű kazán nyitott rendszerben üzemel. Ha további szakami tanácsokat szeretnél kérni, szívesen állok rendelkezésedre de emailben, mert nem szeretnék fölösleges vitába keveredni a kedves fórumtársakkal.

Előzmény: Törölt nick (23006)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23008

Ne haragudj, de ez csak féligazság. Elolvastad a forrásanyagokat, amiket belinkeltem? Nem fog ártani. Kiemelek egy lényeges mondatot: 

 

"A nyitott fűtési rendszerekben a réz anyagból rézionok válnak le a szabad oxigén hatására, s ezek az ionok a fűtővízzel együtt áramlanak, s ahol a legkisebb az áramlási sebesség, ott lerakódnak. A lerakódás helyén létrejön az elektrokémiai korrózió."

 

http://www.rezinfo.hu/node/1234

http://mek.niif.hu/01100/01199/html/szereles.htm

 

Amúgy nálad is nyitott a rendszer?

Előzmény: tibcsi42 (23005)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23007

Miért is? A hőlépcső miatt? Pedig szuperül működik. Nekem is úgy van. 2 fok a hőlépcső. Mi a probléma?

Előzmény: tibcsi42 (23004)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23006

Én azt olvastam, hogy szilárd tüzelésnél is zártá tehető a rendszer egy puffer közbeiktatásával és biztonsági okokból kifolyólag a méretezési minimum 10KW-onként 500liter..., tehát egy 20KW-os kazánhoz min. 1000 literes puffer dukát vagy több...

 

"Elvileg" zárt rendszer lesz (még nincs eldöntve, azért is próbálok informálódni pro/kontra), Én "erőltetem" a fa tüzelést, mert a konvektoroktól így is úgy is megszabadulok...

 

Mivel a HMV megoldott, ezért "már csak" a fűtés megoldatlan, padló, fal, stb. fűtés most kizárt, maradunk a "hagyományos" radiátoros felszerelésnél és alul lesznek elvezetve a réz csövek, hogy tudjanak még így is hőt leadni a szobában, ne a padlást fűtsék...

 

(ja és lesz szigetelés, már írtam az előzőekben de nem teljeskörű de ez is több, mint sok helyen...)

 

Mivel faelgázosító kazánra most nincs keret, ezért tökéletesen meg fog felelni egy vegyes kazán is csak szeretném "komfortosabbá" teni a tüzelést, ezért gondolkodok a pufferben, és term. a kazánház a le lesz szigetelve böcsületesen... :))

Előzmény: ZoeCsokvaomány (22999)
tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23005

Ezt a kilyukadást elő idézheted ha fifúrod, v. dordival ütsz rá egy lyukat.

Már itt kielemeztük többszőr, a radiátort (ha csak nem kokler csinálja) szabályzó v. elzáró szerelvényekkel kell őssze kötni a réz csővel, mivel többségük sárgarézből van és galvanizálva így nem lép fel az electró korrozió. Nálam több mint 30 éve így van!

Sajnos sok a kokler (ez egy enyehe kifejezés) több olyan rendszerrel találkoztam őssze volt heggesztve a radiátor a csővel (még szerencs, hogy vas csővel) de hogy lehet így szabályozni? És a tulaj ezér még fizetett.

Előzmény: sur5al (23003)
tibcsi42 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23004

Ne hülyitsük egymást emberek! Hőcsrélőst sosem szabad lakás fűtésre használni, hőcserélő HMV re v. medence fűtésre v. esetleg padló fűtésre (feltételezett modban) ajánlatos használni.

Előzmény: ZoeCsokvaomány (22999)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23003

Én meg annyit, hogy a rezet marhára nem érdekli, hogy nyitott vagy zárt. A gond a radiátorokkal lesz, amik valsz. alumíniumból vannak, azok fognak kilyukadni. Esetleg gond lehet a vas részekkel is, azt is megeszik a rézionok. Megoldás: olajfilm, ne cirkuláljon a tágulási, inhibítor, magnézium anód...

 

Abban igazad van, hogy zárt esetén egyikkel sem lesz gond, de +1x ez nem a réz baja, hanem a többié. Ha csak réz van, nincs gond. Ha nem érted miért, olvass vissza, hetente beírom források megjelölésével.

Előzmény: ZoeCsokvaomány (22999)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23002

Nemá! Csak a szineket nézted a képen?:)))

 

 

   VTC500 VTC300

Leakrate: 1% of KVS / tight sealing

 

Tehát:

Szivárgás mértéke (áteresztés): a Kvs 1%-a / légmentes zárás

 

Or maga nem beszélni angol? Lenni magának jó barát a Gug Lee tesvére a Transz Lator, okay?:)))

Előzmény: joevagyok68 (22998)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23001

"Ha már a házat nem "akarod" hőszigetelni..."

Pedig leírtam már párszor, de tudod mit, Én nem ismétlem meg.... :))

Előzmény: joevagyok68 (22995)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 23000

"Nyitott vagy zárt lesz a rendszer >biztonsági szerelvények, ha nyitott !"

 

Mármint, ha zárt, nem?:) Vagy valamit én nem értek:)

Előzmény: joevagyok68 (22995)
ZoeCsokvaomány Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22999

Én annyit fűznék hozzá, hogy a rézcsövezés miatt legyen zárt a fűtés, a szilárdtüzelésűt meg vagy válaszd le hőcserélővel vagy amilyenre majd rábeszélnek, olyanra csinálod.

Előzmény: Törölt nick (22994)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22998

ezt miből is látod ?  :-))

Előzmény: sur5al (22996)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22997

"14-18KW közöttit nézegettem kazánból /de rengeteg típus van/, mellé egy 500-750 literes pufival... "

 

ekkora kazánhoz, hőszigeteletlen házhoz, felesleges puffert rakni,!

Főleg nem 500 vagy 750 kiterest !

 

csak hőszigetelni kéne és egy ideig maradhatna a konvektor  :-)

 

Előzmény: Törölt nick (22994)
sur5al Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22996

Az attól függ melyik sorozat. Most néztem meg figyelmesebben.

 

Ez itt a VTC300:

Ez tényleg zárja az A ágat nyitási hőmérséklet alatt.

 

Ez itt a VTC500:

Ez nem zárja.

 

Az adatlap Options részén az is látszik, hogy a termosztát rendelési számában van egy szám eltérés (300/500). Én sejtettem ezt, a Két Kör mégsem tudta. Furcsa.

Előzmény: joevagyok68 (22987)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22995

"közvetlen épület mellet pedig kazánház. "

Ha már aházat nem "akarod" hőszigetelni, legalább a kazánházat hőszigeteld !   :-))

nehogy elfaggyanak a kazánok !

Nyitott vagy zárt lesz a rendszer >biztonsági szerelvények, ha nyitott !

Előzmény: Törölt nick (22994)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22994

Sziasztok!

 

Kezd "letisztúlni" a kép, megoldódott, hogy a HMV-t mivel oldom meg (marad a "felújított" kémény nélküli tárolós gázbojlerem).

 

A házban réz csövezéssel és radiátorokkal lesz megoldva a 70 nm fűtése, közvetlen épület mellet pedig kazánház.

 

Kérdéseim:

- milyen/melyik típust ajánlanátok vegyes tüzelésű kazánból (99%-ban fa tüzelés lenne) és mekkora puffert lenne (tudom, hogy minél nagyobbat de...) érdemes beállítani a kazán mellé, hogy két "rárakás" közötti időt áthidaljam vele? (a ház mondjuk rossz-közepes szigetelésű, csak födém szig. és nyílászáró szig lesz/van)

 

Eddig "saját kútfőből" 14-18KW közöttit nézegettem kazánból /de rengeteg típus van/, mellé egy 500-750 literes pufival...

 

Köszönöm a segítőkész hozzászólásokat előre is!

Törölt nick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22993

Képeket vajon miért nem rakta be!

Előzmény: Törölt nick (22992)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22992

Szia!Tettem fel képeket.Az ára nem volt vészes.Innen a fórumról vásároltam moonshadow kollégától.Meg vettem a visszatérőre hőmérőt, meg egy két csavart, cakk pakk megvolt beépítéssel 15 ből, én raktam be ugyhogy munkadíj nem volt.

 

Viszont tavasszal kidobo ezeket az 5 rétegű csöveket és újracsöveze ma rendszert rézzel, és akkor már zárt rendszert csinálok én is.Nekem a műanyag nagyon nem jött be, valamelyik idomnál mindig csöpörészik.

 

Előzmény: ja nyugi (22972)
kingoftailor Creative Commons License 2011.10.31 0 0 22991

Az az öreg szaki már túl öreg ehhez a témához.

Lehet, hogy 20 évvel ezelőtt így kellett számolni...

 

Most kb úgy néz ki, hogy rossz szigetelésű háznál 50-el, jobb szigetelésűnél meg 40-el kell megszorozni a lakás légköbméterét.

 

Nálam ez kb 15 KW. Az öreg szerelőd számítása szerint pedig 29 KW.

 

Persze ez is csak egy közelítő számítás a hőigényre.

 

Előzmény: Sanyi 65 (22976)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!