Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2011.10.24 0 0 9599

Sziasztok!

 

Régi építésű téglaház, 3db kéménnyel, szobákban fa, fürdőben gáz tüzeléssel...

A 3-ból kettő teteje láthatóan "szétfagyott", ezeket "elegendő" a tetősíkig visszabontani és újrarakni vagy sajnos le kell az alapokig bontani?

 

Most jön majd egy "mester2 megnézni pénteken a kéményeket, meg kitakarítani de Ő nem ad szakvéleményt, arra másik embert kell hívnom...

 

Kérdésem: ha "véletlenül" nem kell az alapokig lebontani, akkor milyen felújítással lehet (béleléssel) használhatóvá tenni a szibai járatokat fa tüzelésre? (cserép v. téglakályha menne be)

 

És egyáltalán "megéri" bajlódni a béleléssel vagy marad a drágább út, az új kémény építése...?

Zöldár Creative Commons License 2011.10.24 0 0 9598

 Nicsak egy önjelölt biró, vagy professzor.

 

 

 Meséld el, hogy hogyan méretezik a csatlakoztatást??

 Van duagljazotom  , rá van írva meddig terhelhető ( legalább is amikor megveszik akkor agyártó közli mennyivel terhelhető - ezt a gyárban méretezik. ( Nagyjából a szokásos terhelés 10 x  - sét birják ), aztán van a fogyasztó berendezés,  itt is megadja a gyártó a teljesítményt - azt méretezik.

 De a kettő összecsatlakoztatását ? Jó vannak balgák akik egy 10 kW -os villanytűzhelyt rá akarnak kötni egy sima dugaljra.

 No de a tűzelő berendezéseknél

 A gyártó megadja a max. teljesítményt, a kémény építő/ tervező meg a max. terhelhetőséget.

  A kettőt össze kell hangolni a csatlakoztatásnál, mindenemű konkrét számítás nélkül.

 Persze aki  nem veszi a fáradságot e két adat ismeretének megszerzésére, azt érhetik meglepetések.

 

 A kéményseprők szerepe még mindig nem világos.

 

 Mivel ők nem méreteznek nem, rajzolnak, semmi konkrét munkát nem végeznek - kivéve a rendőrszerepét játszák - a helyett , hogy szolgáltatók lennének.

 És korruptak a végtelenségig !!

Előzmény: Zs:) (9574)
Dunit Creative Commons License 2011.10.24 0 0 9597

 Gipszes meszes habarcs ! Ez az ideális.

 Elvileg jó a sima meszes cementes habarcs is - csak az soká köt.

 A sima gipszhabarcs pedig túl gyorsan.

 

 

 Viszont minek legyen az hőálló ?

 

 Se az alsó,  se a közbenső kémény ajtóknál nincs magas hőmérséklet.

 

 Kivétel a kéménytűz, az viszont csak hagyományos tűzelésnél fordulhat elő - főleg a közbenső kémény tisztító ajtónál lehet probléma.

 de ezért volt anno kettős betonajtó, manapság meg acél ajtó,  szigetelve.

 Hogy az az acél ajtó miért készül saválló acélból ?

 Hát hogy drágább legyen !!

Előzmény: Sanyiiika (9595)
Sanyiiika Creative Commons License 2011.10.24 0 0 9595

Üdv!

Kéménytisztító ajtót berakásánál mivel lehetne "befalazni"/berakni?

Olyan anyag kéne, ami gyorsan köt és a hőre is jol reagál.

ilias Creative Commons License 2011.10.23 0 0 9594

Még csak mondták. 27 ezer körüli összeget mondott a hölgy.

Gázos által ajánlott gázműves csapat már volt a gázkiállást kialakítani (máshol lesz mint a vízmelegítő, de nem szobában meg hasonlóban) és a konvektorok vezetékeit levágni, eltüntetni.

 

A csak úgy kérdést magára a kéményre értettem.

Az tiszta, hogy 4 vezeték lesz a 2 helyett és még egy termosztát is jön hozzá.

A helyiség 3x1.5x3.1m-es, "kertkapcsolattal", szükség szerint légbeeresztővel.

 

A beton ajtó most a füstcső mögött van hozzáférhetetlenül, látszik rajta, hogy a alegutolsó festés óta nem nyitották ki. Mi most vettük a házat. A cirkó a mellettelévő helyisébe fog kerülni. Szerencsére a kémény a közös falban van, így a füstcsövet a kéménybe vezető T idomot (vagy hasonlót), csak el kell forgatni 90 fokkal és lehet onnan rácsatlakozni. Így az acél ajtó is hozzáférhető lesz.

Előzmény: Zöldár (9593)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.23 0 0 9593

 Mondták vagy le is írták ?

 Nem mindegy !

 Kb. 10 eft ért megmondják a tutit. Ezt hivjáj ugy, hogy előzetes szakvélemény !

 

 

 "Lehet valami technikai ok, amiért a kombi cirkót nem lehet csak úgy belekötni a melegítő helyett?"

 Sok  technikai ok lehet, pl. kevés a légutánpótlás stb.

 Sőt még az is egy ok, hogy a vízmelegítőhőz két cső megy ( egy hideg befélé és egy meleg ág kifelé )

 a kombicirkóhoz meg  4 db.     2  db.  a melegvíz ellátáshoz,  2 db. pedig a fűtéshez.

 Már ez is kimeríti a csak úgy kérdést.

 

 

 "egy fém ajtót a kerámia helyett,"

 

 Így van a beton ajtó helyett jobb egy fém - konkrétan saválló acél ajtó, az esetleges kondenz miatt.

 

 

 És van még egy jogi probléma is. Csak úgy cserélni nem szabad  ( lehet ugyan ), mivel a GMBSZ ilyen esetbem előírja a gáztervezést is.

 Ha meg gáztervezés azt jóvá kell hagyatni- valószinű MEO is lesz.

  Hát fel a fejjel, jó munkát !!

Előzmény: ilias (9592)
ilias Creative Commons License 2011.10.22 0 0 9592

Nos, megkérdeztem a kerületi kéményseprő "központot" és mondták, hogy nincsen kifogásuk a nyílt égésterű kombi cirkó ellen. A kéményünk bélelve van 130 mm-es füstcsővel, azt bekamerázzák, illetve kérnek egy fém ajtót a kerámia helyett, az ellenőrző helyen, mást nem. A kéményünk kb 5 m magas, most egy átfolyós gáz vizmelegítő van belekötve. Lehet valami technikai ok, amiért a kombi cirkót nem lehet csak úgy belekötni a melegítő helyett? A füstcső átmérője jó a kazánhoz.

Köszi.

barmo Creative Commons License 2011.10.22 0 0 9591

köszi, megpróbálom.

Előzmény: titusz99 (9588)
titusz99 Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9588

Szerintem csak fordítva tették fel a tetejét!

 

Üdv.Titusz

Előzmény: barmo (9586)
barmo Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9587

és a kép:

 

barmo Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9586

sziasztok

 

az a problémám, hogy beázik a cirkóm. csak nagy esőnél, akkor is, ha nem használom (nem kondenzvíz). a cirkóból alul folyik ki a víz. ferroli turbós kazán, a kéményről csatoltam egy képet. én arra gyanakszom, hogy azzal lehet a baj.

a tetején lévő tányér direkt van így, hogy lefelé hegyes? mert így nincs vízorr, és amikor megtelik a kupak, túlfolyik, a vízet pedig pont bevezeti a kéménybe a kúp alakú fedő. meg szabad fordítani? nem lehet, hogy megoldás lenne?

köszi a választ előre is, ha valaki tud segíteni.

Dunit Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9585

 Mi a baj Z -vel ?

 A konnektort (dugalj ) valóban méretezik, de magát a csatlakoztatást nem - Ráírják, hogy  meddig terhethető !!

Előzmény: Zs:) (9574)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9584

 Helló !

 A kérdésed nem pontos.

 Akkor most egy vezeték szakaszra ( Pl. egy konyhai vagy fürdő szobai leágazásra ), vagy az egész gázrendszerre nincs szükséged ?

 Ha egy vezeték szakaszra - igazolványos gázszerelő, ha az egész rendszerre akkor a gázszolgáltató.

 Viszont az első terv köteles a másodiknál annyiból áll  az eljárás - leszedik a gázórát ( 18 eft ) majd a holt gázvezetéket már bárki leszedheti. Vasfűrész és flex kell hozzá.

 Ja ilyen szakasz levevés ?

Hát elvileg a szolgáltató engedélyével jogosítványos gázszerelő !

Előzmény: Törölt nick (9580)
C20NE Creative Commons License 2011.10.21 0 0 9583

- Vízcső

- Villanyszerelő védőcsöve

 

 

vagy valami ilyesmi :-)

Előzmény: Törölt nick (9582)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9579

Mé tájékoztatna!

Ha fizetniük kell, "malusba" mennek a biztosítónál..:-)))  mint a kötelezőnél....

Előzmény: Törölt nick (9578)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9576

"azt ki téríti meg ?"

Itt írta ...nem ?

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=113526208&t=9114615

Előzmény: Törölt nick (9575)
Zs:) Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9574

Nem védem a kéményseprőket, de egy kicsit sok már, amit itt folytatsz!

Ja, és:

"De ez így van pl. egy  konnektor  - és elektromos fogyasztó esetén is mégse méretez az ember."

De nagyon is van az méretezve, max Te nem tudsz róla, mint ahogy a kéményekről se sokat.

Előzmény: Zöldár (9572)
pjotrkolja Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9573

Ez védhetetlen ...!!!

Bontási és kéményajtó beépítési költséggel, valamint a helyreállítási költéggel, és az eredeti, átalakítást előíró szakvéleménnyel szépen felkeresni a kéményseprő-ipari szolgáltatót és megkínálni őket vele ... kell legyen biztosításuk erre az esetre, az fedezi!!

 

Előzmény: Zöldár (9572)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9572

  

benéztem a koromzsákajtón nem is a lakásomban van a kémény alja hanem egy szinttel lejebb, ahol valszeg nincs is kéményluk,mert villanybojler van.

 Írja :

 travis germánválasz | vissza a topikba 2011.10.16 12:04:53 © (9522)

 

 

 és   ezt 40 év alatt nem vették észre a kéményseprő urak.

Miért ?

 Mert szakmailag vagy alkalmatlanok vagy felelőtlen trógerek.

 és van aki még védi őket !!

Előzmény: Törölt nick (9570)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9568

 Bizony előfordulhat ilyen.

 Nálam pl.   van  2x 5 db. un. átfutó kéménykürtő a kéményfalban.

 Tehát 1. a földszinti lakásé , 2.  az első emeletié, 3. a 2 .em, 4.   3. em. ié, 5. a 4 . emtié.  ezek átfutnak  mellettem a kémény falon.

 Igaz ajtó egyiken sincs, de elvileg lehetne.

 Sőt ez nem is kétszer fordul elő, hanem 3 x .Egyszer a kis szobában  5 db ( a sajátommal 6db.) majd a nagyszobában és a konyhában.

 Erről jut eszembe _ egyszer megkéne nézni a saját kéménykürtőimet. Gondolom tele van korommal és ép. törmelékkel.

 Ezek amúgy mind használaton kivüli kémények.

 Még mielőtt valami hatóságféle belekötne - 5 hónapja vettem a lakást ez valahogy elmaradt. 

Előzmény: Törölt nick (9567)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9565

 Megfogadtam, hogy ma nem írkálok a kémény fronton.

 De mégis kell.

 Ma voltam átvenni a kész és aláírt - engedélyezett tervet - gázterv. Kifizettem a tervezőt, majd még ott a gázszolgáltatónál átfutottam.

 Hát  nem mondom nagyon melléfogott. Pedig nálam kétszer volt a szolgáltatónál meg  3x. Először 2,5 m3 -es gázórát írt ki, majd ezt javítatták vele 4 m3 -esre.

 Aztán azt írja, hogy a meglévő ( magyari gyártmányú ) 5 kW-os tűzhely visszahelyezhető. Hát ilyenről szó se volt.  A meglévő tűzhely nem magyari gyártmány, de nem ez a baj vele, hanem, hogy ősrégi és nincs égésbiztosítója.

 Probléma még hogy ilyen tűzhelyet már modernebb változatban sem gyártanak. Van a piacon vagy 10 fajta, de pont az nincs amit ez a szerencsétlen  jóhiszemű tervező vissza akar rakatni.

 Aztán a műleírásban holmi  Fég 24kW-os gázkazánról beszél, hogy az volt. Hát nem az volt, hanem egy  mezei  parapett konvektor-

 Mindegy , az hogy mi volt, kit érdekel, viszont ez a gáztűhely probléma ugyan nem megoldhatatlan, de felettébb bosszantó.

 A megoldás : vagy egy terv módosítás , vagy  felpakolnia a kocsira másutt lévő  ( 22 km ) tűzhelyt és az adott helyen üzembe helyeztetni.

 Még szerencse , hogy borravalót nem adtam a tervezőnek. Amúgy ólcsón dolgozott.

 Viszont a gázszolgáltató ügyfélszolgáltatójánál  nem beszélnek olyan magaslóról mint a kémény seprőéknél !!

Előzmény: pjotrkolja (9559)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9564

 Jól olvastad, de némi korrekció kell.

 Milyen füstjáratról beszélsz ?

 A kémény amin a füst megyen az a kémény akna.

 Azt csak megfelelő minőségű téglából ( fagyálló és tömör ) és megfelelő min. habarcsból szabad rakni.

 Ez a habarcs egy javított minőségő mészhabarcs - ha sok a cemet,  akkor már cemet habarcs.

 A falazással egyidőben ??  Hát tudod másként, ha elfelejted, már nem férsz hozzá ( belül ).

 

 

 

"Nincs erre valamilyen előkevert anyag? És a falazáshoz?"

 

 Nézd veszel zsákos falazó és vakoló habarcsot és cementtel tovább javítod.

 

 De amennyiben béleled a kémény, ezek a kérdések már feleslegesek.

Előzmény: kingoftailor (9562)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9563

 Pont az elmúlt hónapokban tanulmányoztam ezt a problémát.

 A Saunier Duval a 90 fokos törésre 2 m- levételét írja elő, a mérnök asszony aki a terveket készítette szintén 1 m -t emlegetett.

 Jelentem nekem mind a kettő jó. Van 4db. könyök és egy 45  fokos elhúzás. Ez ha a nagyobb értékkel is számolunk  4x 2  +1xo,5 m =  8,5.

 Ha ezt levesszük a megadott 30 m-ből még vigan megy a kázám, mivel a gyártó azt mondta/írta, hogy  30 i-g jó. Ja maga a kémény is csak 7 m.

Előzmény: pjotrkolja (9560)
kingoftailor Creative Commons License 2011.10.20 0 0 9562

Egy kéményekkel foglalkozó oldalon azt olvastam:

    A füstjáratok hézagait a falazással egyidőben javított, mésztartalmú cementhabarccsal kenjük ki.

 

Nincs erre valamilyen előkevert anyag? És a falazáshoz?

tavidir Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9561

Hello!! A típusa turbo tec, de már 4 éves, garancia lejárt, két 45° könyök van egyből a kazán és az ellenőrző idom után, gondolom a gerenda miatt.  Gondolom a kinti légnyomás is beleszámít valamennyire, hogy mennyi levegő jut le a kéményen a kazánba

A padlástér meg szellős, de nagyon! :)   Azért köszi, az is jó megoldás, amit írtál.

 

Üdv!

Előzmény: pjotrkolja (9560)
pjotrkolja Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9560

Pontos modellmegjelölés nélkül nehéz megmondani mi a baj, de a nyulas sima turós bizonyos modelljeinél a koncentrikus 60/100-as rendszer maximális, iránytörés nélküli hossza 6,3 m. Nem tom pontosan, hogy az "eltolás" mértéke mekkora de a legtöbb ilyen kazán esetén egy 90°os könyök 1m-t vesz le a csőhossz egyenértékből, a 45°os 0,5m-t. Egy "eltolás" ezekből általában 2db-ot tartalmaz, vagyis a 60/100-rendszer vezetési hossza akár 2m-rel is csökkenhet. Ezeknél a berendezéseknél amúgy a túl nagy rendszerhossz esetén nem az égéstermék eltávolítása okozza a problémát hanem a az égési levegő hozzávezetés.

Az általad vázolt "padlástérből szívná be a ventillátor a levegőt" és túlnyomással kinyom típus (ha jól tudom) 'nem létezik' ...

Hajaz a B32-33 típusú rendszerre, de ott a felállítás helységéből veszi az égési levegőt.

Legbiztosabb, ha megkérdet a gyártót (a garancia miatt is), ha engedi, akkor pedig gondoskodni kell a megfelelő méretű légbeeresztőről a padláson ... persze csak ha szuperszigetelt padlástered van.

Előzmény: tavidir (9558)
pjotrkolja Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9559

Nem tartom túlzónak!

"Ja hogy ti rendőrnek képzelitek magatokat ahelyett , hogy szolgáltatói / tanácsadói pozícióba helyeznétek magatokat."

Ha így lenne szerinted venném a fáradságot és írogatnák ide?? Szarnám le aztán boldog-boldogtalannak b@#&nám ki a nem-megfelelőségől szóló szakvéleményt és nyilatkozatot. "Találd ki majom, hogy mit rontottál el" hozzáállással!

"Az élet minden területén vannak szabályok, de pont a közlekedéshez hasonlítani ezt a kémény használatot kissé  fals."

Nem falsabb mint a konnektoros hasonlatod ... ipari aljzatos berendezést nem találsz annyit mint ilyen-olyan tüzelőberendezést, pláne ilyen-olyan kéményt.

"Tehát  : a tűzeléstechnikai szabályokat illik ismerni , hasznos betartani de azért  ez bizzuk a polgártársakra."

Ja ... gondolom a múltheti gázszerelő tanuló és haverja is bízott a gázszerelő mester apukában ... (részvétem a családnak).

Pedig ebben az esetben hozzáértőkről beszélünk!

"Egy meglévő kémény tönkre vágása igenis egy polgár szuverén joga (addig amíg mások biztonságát érdekeit nem sérti )."

A szarügy akkor van ha ezt a polgár nem tudja kontrollálni ... vagy csak egyszerűen ezt az aspektusát a dolognak l&#@arja. Magyar hozzáállás.

Hagyjuk ezt a rendőrszemléletes hülyeséget ... a világ ilyen, szabályai vannak ... nyilván nem a kétszázszor hangoztatott koromzsákajtós történetednek kellett volna úgy végződnie mint ahogyan végződött, de csak azért mert egy szakmunkás kéményseprő "oktatott ki" a témában, és nem egy Ybl-díjas tervező, és ez derogál neked azért még nem kell szarozni az egész kéményseprő szakmát (Életemben csak egyszer volt dolgom ilyen tervezővel (nemrég hunyt el), kértem az ilyen-olyan javítást, megindokoltam, elfogadta, másnap jött a javítás pdf-ben, rohadt zokszó nélkül).

Próbálj meg okoskodni, véleményed szerint jogos érvekkel hatni egy gázszolgáltató tervengedélyesére, éphatóságisra, okmányhivatalosra, NAV-osra, rendőrre ... bárkire akinek szabályokat kell betartatnia, vagy szabályosságot ellenőriznie.

Semmilyen fórumon nem hallasz tőlük semmit ami csak egy millimétert is eltérne a megengedettől. Ezért nem fogok én sem senkit ilyenre buzdítani ... ezért írom le, hogy mire számítson ha az olyan "jótétlélekre" hallgat mint te.

Senki nem tételezi fel a polgárról, hogy szar anyagot épít be ... de ha megmondod neki mit ne tegyen az már egy lépés a biztonságos és jó minőségű kivitelezés felé.

Mindezek mellett persze nem vitatom, hogy a kéményseprők képesek visszaélésre és könnyen megvesztegethetők, de kollektíve szarházinak kikiáltani őket azért kicsit túlzás!

Előzmény: Zöldár (9548)
tavidir Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9558

Sziasztok!! Lenne egy kis kérdésem, vagyis a megoldás érdekelne erre a szöveges feladatra :) 

Adott egy nyuszis turbós falikazán, amiből egy kb. 5 méteres 60/100- as füstcső ered felfelé, + van benne egy eltolás is.  A kazán begyújt, aztán egy kis idő múlva letilt, és kiírja a hibakódot (F33 vagyis a levegő hiány, vagy füstgáz elégtelen elvezetése) , majd újragyújt és a folyamat ismétlődik.  Átnéztem a kéményt, semmi nyoma dugulásnak, aztán egy kis próbálgatás után rájöttem, hogy, ha a kazán felett kinyitom az ellenőrző nyilást a kéményen, akkor minden frankóm működik. Megoldás lehet-e, ha a padlástérből szívná be a ventillátor a levegőt ( ott nem okoz levegőhiányt) és a füstgáz távozna a szokott helyén. Mondjuk beiktatnék ég egy kémlelőnyilást  a padláson közel a kazánhoz. No, ennyi egyenlőre. 

 

Előre is köszönőm, ha kapok valami tanácsot. Üdv!!

Zöldár Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9557

 V  

gondoltam lealkudom az eső védő sapkát ( másnéven meidinger tárcsát ), megvagyok nélküle. Á 4260 ft + Áfa,

 meg a 3db  4db központosító elemet, mivel a  flexi cső egy 120 -as alucsőben megy a lényeg, hogy benne legyen az , hogy központos felesleges,  á  . 7813 ft + áfa.

 A fiatal ember - aki hol vezető tanácsosnak titulálta magát, hol ügyvezetőnek mereven elzárkozott mindentől.

 így az üzletnek fuccs. pedig  4 - en dolgoztak a témán.  ( 2 felmérő, egy ajánlat tevő +egy titkárnő ).
Ű volt még egy olyan kitétel az ajánlatban, hogy ha a munka 2 naposra sikeredeik akkor  + 20 eft ot felszámolnak. csak azt nem írták kinek ahibályából. Majd beidézem.

 végül atárgyalaá megszakadt.

 Az első ajánlatévő /( a telefonos kijött mégegyszer nagyjából elmondta mithogyan megállapodtunk és ugyan hosszan , de van egy bélet és elfogadott kéményem. Ár összesen 240  eft hőtechnikai és áramlástechnikai méretezéssel.

 Ja közben kajtattam a 3. kéményes után is, aki végül soha nem jött ki. Egyszer mondja a Rákospatak u. ban  van dolga menjek oda. kimentem, de elkerültük egymást. Viszont nogybetükkel kivolt írva  műszaki szaktanácsadás. no mondom ha már itt vagyok tanácsot kérek.

 Sokra nem mentem. egy Önikö nevű hölgy magyarázott aminel a lényege kell kell kell.

 Pedig csak azután érdeklődtem volna  . A 3 db. tisztító  idom közül legalaább egyet megspórolnék. Nem állt kötélnek a magaslóról beszélt az ügyfelekkel.

 amúgynem értem egyáltalán miközük a levegő ághoz. Ha az elkoszolódna ( szerinte a darazsak beköltözhetnek oda - meg a föcskék ), de nem fog elkoszolódni. Tehát ha elkoszolódna a modern kazán eleve leáll. És ekkor lekapom a  belépőnél a légszürőt és kikaparom az esetleges koszt. Az egész cső fél m azaz 0.5 m.

 játszotta az eszét a "kell kell " csaj.

 tehát van egy bélet kéményem, szakvéleményezve és még egyplusz ajtóm is. Ugyanis az un szellőző rácsos ajtót a  régi ajtólap lekapásával , feltetteük a régi tisztító ajtó helyé e - némi reszelgetés árán. Így most van egy szabványos ajtó keretem és ajtó lapom  pluszban. Majd eladom.

Előzmény: Zöldár (9550)
Zöldár Creative Commons License 2011.10.19 0 0 9556

 Szóval ez a307 eft -os ajálat elsőre molynak tünt, de a sok pénz az sok pénz. Gondoltam lealkudok valamit.

 Az anyag árból.

 A munkadíjat soha nem vitatom. Mindenki annyiért végzi amennyit jónak gondol ( meg amennyit elfogadnak ).

Előzmény: Zöldár (9551)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!