Keresés

Azé' nem kő minyá megölni a delikvenset, csak azért, hogy ne tudjon beszélni :)

Trebitsch, milyen messziről jó egy gázpisztoly?

Kedves Trebitsch!

Persze, mint minden példa, az enyém is sántít egy kicsit. Alapvetően egyetértek veled, én csak annyit állítok, hogy a jogot jobb, ha (egyelőre) nem keverjük bele.
Azzal az állításoddal viszont vitatkoznék, hogy a gázpisztoly nem okozhat sérülést. Szerintem "de facto" is okozhat, de ha jó ügyvédje is van az "áldozatodnak", csak a fantáziáján múlik, a "maradandó károsodások" sora...

Lehet, hogy hülyén hangzik, de állítom, hogy a balta, borotva, konyhakés, nagyolló, jégcsákány -noha sokkal veszélyesebbek- jobban kidumálhatók egy gázpisztolynál. Mert száz indokot tudok mondani, hogy "véletlenül" voltak nálam. A gázpisztolynál azért ez nehezebb. Ráadásul az előbbieknek nagy előnyük, hogy a használatuk után, már csak én tudom elmondani, hogy is történt a dolog...
Vagyis amit te a gázpisztoly előnyeként említettél, pont az a hátránya. A használata után a támadó még tud beszélni... :-)

Kedves Freimann,

hogyne tudnám, hogy mihez tartsam magam önvédelmileg.
Meg fogom védeni magam, a különféle hatóságokat meg megeheti a fene.
Másrészt: a te példáid mind éles fegyverrel, ráadásul halállal végződött esetről szólnak.
A bírósági gyakorlat, amennyire tudom, ez ügyben is fejlődik; de én gázpisztolyról beszéltem, ami nem okoz sérülést.
Még az életbe egyáltalán ügyről se hallottam, ahol valaki gázpisztollyal védekezett volna.
Nemhogy ítéletről. A gázpisztolyos önvédelem azért jó, mert nem követi tortúra.
Azért rossz, mert nem biztos, hogy meg tudod védeni magad; de hát ez van.

Kedves Trebitsh!

Írod: "...haggyámá ezzel a pénzbüntetéssel, meg felfüggesztettel.. Ha arra használod, amire való, azaz _önvédelemre_, nem fogsz kapni semmit az égvilágon.."

Ha ez ilyen egyszerű lenne. Csak két közismert eset:

a) Egy szolgálatban levő rendőr lelőtte a késes támadóját. (Nem csak támadott, szúrt is.) Ezután hosszas bírósági szívatás következett, amelyen rá akarták verni a rendőrre a jogtalan fegyverhasználatot, mivelhogy a bíróság szerint nem volt elég mély(!) a szúrás. :-O

b) Egy bűntetett előéletű illetőnél megjelentek a hasonszőrű pénzbehajtók, "rendezni" egy adósságot. Az adós engedély nélkül(!) tartott pisztollyal agyonlőtte az egyiket. A bíróság jogos önvédelemnek találta.

Na, kedves jogkövető állampolgártárs, akkor tudod már, hogy mihez tartsd magad önvédelem ügyben? Neeeem?

Medwe! Ha hasznalnod kell, hasznald. Ha nem tudjak bizonyitani, hogy birtokoltad, akkor biztos nem tudnak semmit rad huzni. Ezt egy jogasszal kellene megbeszelni, a historiat pedig pontosan megtanulni. Mondjuk pont ott talaltad, ahol megtamadtak, a tamadotol vetted el, vagy talaldtad, es eppen le akartad adni a rendorsegen, mikor rad tamadtak - ezek mind folottebb valoszinutlen dolgok, de ha keveset beszelsz, es nincs ellene bizonyitek, hitelt adnak neki, megha senki nem is hiszi el.

Attila

Trebitsch,
az a baj, hogy ha medwe kiváltaná az engedélyt, a mostani stukkerére nem fog vonatkozni, mert csak a vásárlást igazoló számla meg ilyesmi ellenében adják ki.
Legalábbis azt hiszem...
Persze biztos lehet számlát + stb.-t szerezni...
medwe, teljesen igazad van abban, hogy ***más az ember fellépése***, ha tudja, hogy van valami esélye az önvédelemre. A megfelelô fellépés pedig -többek szerint is - a probléma megoldásának kulcsa lehet.

Kedves medwe,

haggyámá ezzel a pénzbüntetéssel, meg felfüggesztettel.. Ha arra használod, amire való, azaz _önvédelemre_, nem fogsz kapni semmit az égvilágon, ha az egész tárral pofán küldöd a támadókat, akkor se. Különösen azért, mert semmiféle maradandó károsodást nem okozol. Önvédelemnél pedig, a támadással arányosan akár azt is okozhatsz: ha valaki láthatóan gyilkos szándékkal rádtámad, és csak úgy tudod megállítani, hogy megölöd: ez is teljesen jogos eljárás.
Lyó, a viszgálat utána egy kétesélyes dolog, az igaz; ennyiből is jobb a gázpisztoly, abból egyszerűen nincs ügy, mert a támadód nem hülye, hogy rendőrhöz menjen.
"Jó napot kívánok, békés garázdálkodási és rablási kísérlet közben borzasztó agresszív módon rámlőttek egy gázpisztollyal, feljelentést kívánok tenni..." Ne már. :)

Ha bankrablásra használod, vagy támadásra, akkó meg megérdemled, amit kapsz érte... :)

Viszont, ha rám hallgacc: kiváltod rá az engedélyt, mert nem nagyon babrás, kb. 10000-ből megúszható, és meg fogod kapni.
Aztán nem kell aggódnod, hogy hátha meglátja a közeg, egy közúti ellenőrzésnél; mivel nem tudhattya, mi az: nem lesz barátságos, ha kivillan a markolat a zakód alól, hidd el...
És igaza lesz nekilye. Ha viszont zsebedben az engedély, és ezt azonnal közlöd, mikor megállít: még figyelemelterelő hadműveletnek is kiváló, egész el is felejti, mér állított meg, mire ellenőrzi a kérdést. :)

A flóbert viszont nem gumilövedéket lő, hanem ólmot, de kis (kisebb, mint 7,5 Joule) torkolati energiával, és legfeljebb támadó verebek ellen hatásos.

Éles fegyverrel ellátot támadóval kapcsolatban teljesen egyetértünk. Leszerelni, kidumálni, akármi: de _nem_kapálózni_!

Kedves Trebi!
először is kösz a külön topikot.
Mindenkihez szólt a kérdésed, ezért kotyogok bele: nekem sincs jobb ötletem a gázpisztolynál, nekem is van, méghozzá engedély nélkül.
Ha használnám, akkor garázdaságért kapnék pénzbüntetést, mivel büntetlen vagyok, rosszabb esetben egy felfüggesztett szabvesztést. Annyit viszont megér az épségem.
Használnom még soha nem kellett, de kétszer is előfordult már, hogy nem váltam bcsel sértettjévé, mert ott volt a hónaljtáskámban, és emiatt a fellépésem kissé más volt, mint a megszokott, a medwés megjelenésemmel párosulva elriasztotta a kísérletezőket.

Szörnyeteg Lajos!
A flóbertpisztolyra gondolsz, itthon is kapható.

Többek!
az élesfegyveres támadóval szemben - pláne, ha már a kezében van - semmi nem véd meg, még egy másik éles fegyver sem, csupán a lélekjelenlét.
Nagyon-nagyon minimális az esélye annak, hogy profival van dolgod. Egy profi ugyanis nem fog veled leállni az utcán, az nem pitiskedik járókelőkkel.
A pisztollyal hadonászó őrültet, vagy piti támadót a legtöbb esetben le lehet szerelni békésen. Nem is nehéz, csak fel kell ismerni, hogy ő jobban fél, mint te.

Pocaknak is igaza van. A gázspray is könnyen a védekező ellen fordítható, és azt is meg kell tanulni használni.

Kedves lisa66 !
Elektromos sokkoló valóban létezik, de ha jól tudom ez itthon nem kapható és nem is engedélyezett. Ezzel is ugyanazok a gondok vannak, mint az egyéb kevéssé hatékony önvédelmi eszközökkel: kiválthat egy erősebb támadást, mert nincs elrettentő hatása. Azonkivül ha esetleg a támadó (szervi) szívbajos akkor meghalhat.
A korábban olvasott defenzív védekezési taktikát természetesen bármilyen önvédelmi eszköz/fegyver birtokában alkalmazni kell !

Kedves Pocak !

Ha az a nyugodt helyre költözés olyan könnyen menne...

A rossz közbiztonsági helyzet javítására törvényesen csak annyit lehet csinálni, hogy a helyi rendőrséget lehet támogatni kp-val, csekken befizetve. Általában meg lehet mondani hogy mire fordítsák a támogatást: járőrözés stb.,bár ellenőrizni nem lehet hogy a "címzett támogatás"-ra fordítják-e a pénzt.
Ezen kívül lehet a normálisabb lakókból (fegyvertelen) járőrszolgálatot szervezni. Semmilyen jogkörük nincs, csak a szerveződés demonstrálása tartja vissza a csibészeket (állítólag ).

Sziasztok.
Úgy érzem, hozzá kell szólnom. Annyira azért nem veszélyes a helyzet, csak nagyon megrémültem. Ami a fegyvereket illeti: attól tartok, visszafelé is elsülhet, mint a visszafújódó gázspray, a patronos pisztollyal szemben a támadód éles fegyvere, stb. És mi van, ha valaki csak be van gazolva, oszt úgy hiszi, most jól megvédi magát és elkezd lövöldözni. Mondjuk lehet, hogy ez már pszichológiai eset.
Olyan viszont tényleg van, ami egy kis (vagy nagyobbacska) elektromos bigyó, amit ha hozzáérintesz valakihez, az egy pici áramütést kap, így támadóképtelenné válik? Vagy csak valami filmben láttam?

Gazspre: felejtsetek el! Nem ved meg! Nem allitja le az igazan felboszult tamadot, se a kutyat!!! Sot, meg jobban felbosziti!

Nekem azt mondtak a rendorsegen, hogy durranos puskaval ne kiserletezgessek, vegyek rendes fegyvert (azt hiszem valami olyasmit mondtak, amit Trebitsch irt), ha szukseg van ra, tenyleg meg tudjam magam vedeni.

Azt is mondtak, hogy onmagaban nem eleg a latvany. Olyan fegyver kell, amivel vedekezni is lehet szukseg eseten.

Egyebkent szerintem Lisa66-nak nem megoldas a puska. Egyszer elokapja, legkozelebb 30-an fogjak varni.
Akinek nem kenyere a kemenykedes, az inkabb koltozzon nyugodtabb helyre.
Igy nem lehet elni, hogy mindennap pisztollyal a kezeben kell hazamennie, nincs egy felhotlen napja!

Trebitsch, Mallory kedveseim!
Megkövetlek Benneteket: nyilván, ha olyan környéken lakik/jár az ember kell valami önvédelmi csúzli.
De a váratlan támadásnál semmit nem használ. Így oké?

Mallory, kedves!
Ez praktikus: saját magad kell lefújni, akkor egyszerűen elájulsz és a támadó nem tud mit kezdeni, de legalábbis nem emléxel semmire. :-)))

Banya,
bizony azért lehet elôre számítani a támadásra. Legalábbis lehet tudni, hogy hol valószínűbb. Pl. ha éjjel fél 11kor közeledek a romos házhoz, ahol többször láttam rosszarcú embereket, mondjuk 30 méternyire kinyitom a kistáskát és elôkapom Gáspárt (a gáz-sprayt).
Egyébként a gáz ***tényleg*** hatásos, én egyszer fújtam a levegôbe és kb. a felét visszahozta a huzat. Háááát: mintha egy ló rúgott volna arcon, nem láttam, nem tudtam tájékozódni kb. 30 mp-ig. Ezután is csak azzal tudtam foglalkozni, hogy a könnyemet-nyálamat-t*knyomat törölgessem... És én még nem telibe kaptam.

banya, kedves,

nemaddiga! Semmi soha nincsen előzmények nélkül; az esetek legnagyobb részében bizony tudod, hogy hamarosan meleg lesz a helyzet, és megkeresgéled azt a csúzlit...
Pláne Lisa66 esetében, akinek már öt sarokkal arrébb ökölben van a gyomra, mert fél hazamenni; pontosan tudja, hol lesz rá szüksége, ha nincs szerencséje, és fel tud készülni.

Azért, persze, az a legjobb, ha mindig kéznél van; aki úgy érzi, hogy rászorul: bizony úgy is tartja, hogy bármikor előkaphassa.

Ennek nagyon szép példája gvass, a netgunner: bármikor előkapja, mert sokat gyakorol, és nem kell hozzá fél másodperc se.
Természetesen ezt is gyakorolni kell, mint mindent; de még mindig sokkal kevesebbet, mint mondjuk a karatét... :)

Azért neked is felteszem obligát kérdésemet: van jobb ötleted?

Kedveseim!
Elképzeltem az átlagnőt (magamból kiindulva), amint megtámadják gonoszot tevők. Hősnőnk az első riadalmon túl ímigyen szóla:
"Kis türelmet kérek, uraim!"
És elkezd kotorászni táskájában, melynek legalján (Murphy!) található az _önvédelmi_ fegyver. (Mert ugye a franciás kiskosztüm derekán állati hülyén mutatna a fegyvertok.) A rabolók addig nyugodtan álldogálnak, és úriemberek módjára viselkednek.
Na, ne!
Szerintem, bármilyen önvédelminek mondott fegyver kizárólag támadásra jó, mert az ember általában nem fogdossa folyton-folyvást a pisztolyát, Uziját, csúzliját, gázspray-jét, rakétakilövőjét, miegyebét. Így - miután támadás éri - nincs ideje matatni az ellencsúzli után. Szóval, engedély, vásárlási lehetőségek ide vagy oda, nem bírom értelmezni az önvédelmi fegyver kifejezést, így aztán semmi ilyenem nincs és nem is lesz!

1. "Gumilövedékes dologról" eddig csak rendôri alakulatok esetében hallottam; félfüllel... de ha lehet engedély nélkül bárhol kapni, akkor szóljatok mán nekem is...

2. Elég öngyilkos hajlamú ôrült az, aki akkor kezd el hadonászni, ha már ráfogtak valamit...

Zoli,

ha előkerült egy fegyvernek látszó tárgy, ott már senki nem kapkod semmihez, hidd el nekem.
Ez vonatkozik arra is, ha rád fognak effélét: _Ne mozdulj!_

Mellesleg fegyvernek látszó tárgyat, ún. Keserű-féle flóbertpisztolyt bármikor vehetsz, mindenféle engedély nélkül.
Csak éppen durrantáson és bankrabláson kívül nem jó semmire, viszont önveszélyes.

Fegyveres támadó ellen, akinek már a kezében van a pisztolya, semmi esélye senkinek, tíz méteren belül. Ennyiben igazad van, gázpisztolyilag; de hát sajnos még mindig ez a legjobb törvényes eszköz az önvédelemre.

Sziasztok!

Nekem fenntartásom van bármilyen fegyvernek látszó tárgy (ami valójában nem az) ellen. Képzeljük el, hogy valaki belédköt és te előkapod ezt a bizonyos fegyvernek látszó tárgyat, az ellenfél pedig erre a mozdulatodra előkapja az ő éles fegyverét és ledurrant. Az, hogy ő mit kap érte utólag az a te szempontodból tök mindegy.
Véleményem szerint el kell kerülni az olyan helyzeteket ahol ilyen dolog előfordulhat. Tudom, hogy mindent nem lehet kikerülni, viszont ami marad azt betudhatjuk az élet alapkockázata nevű dologba.
Erről a gumilövedékes dologról én is hallottam, bizonyos esetekben állati jó szolgálatot tehet. (pl. hülye kutyák ellen stb.)

Trebi!

Niiiincs!(sajnos)
Illetve rémlik valamikor gyermeteg gyermekkoromban a kukoricacsősz "sóspuskával" lövöldözött ránk. Igazándiból gőzöm sincs hogy mi volt az, de piszokul fájt vagy 2 napig.

Szörnyeteg! Hát itt kell találkoznunk?

Josh

Lajos, kedves,

persze hogy érdekel! Én még sajnos nem hallotam róla, az itthoni fegyverboltokban viszont tutira nincsen. Még akár bótot is csinálhatunk belőle... :)

Van egy pisztoly, amihez nem kell engedély, csak mindig elfelejtem a nevét. Gumilövedéket lő ki és csak közvetlen közelről életveszélyes. Viszont állatira fáj a lövés. Max. eltör egy-két csontot. Ha érdekel valakit, utánajárok a pontos nevének. Ausztriában lehet kapni. Bár szerintem már itthon is van.

Josh,

menjünk szépen sorjában.
"Csak azt ne hidd hogy a pisztolyos mókából "nem lesz rendőrségi ügy" ahogy mondtad. Igenis lesz: kapásból följelenthet, testi sértésért, rágalmazásért, közbiztonságra veszélyes eszköz birtoklásáért, és még sok mindenért,"

Testi sértésért nem jelenthet föl senki, akire rálövök egy gázpisztollyal, azon egyszerű oknál fogva, hogy nem sérül meg.
Rágalmazásért bármikor bárkit fel lehet jelenteni, de amennyire tudom, csak a nagy nyilvánosság előtt elkövetett büntetendő. (Ha rosszul tudnám, kedves jogász kollégák: kérlek, javítsatok ki.)
Közbiztonságra veszélyes eszközt pedig engedéllyel birtokol, akinek van egy kis esze, külön elmagyaráztam Lisának, hogy hogyan lehet engedélyt kapni rá.
És még sok mindenért tényleg följelenthet.
De ahogy Lisa66 leírta őket, ez nem valószínű.

Az egyetlen eszköz, amivel esélye van arra, hogy védekezzen, ha megtámadják, és még engedélyt is kaphat rá: az a gázpisztoly.
Hogy mér kell ahhoz engedély egyáltalán, föl nem foghatom, de hát kell.

Tőled is megkérdem: van jobb ötleted?

Persze, Josh, de akkor meg mit lehet csinálni???
Én spec. úgy vagyok vele, hogy inkább lôjem rá az összes (gáz)töltényt a támadóra és majd késôbb gondolkozom a továbbiakon, mint hogy ott vigyék el a fizetésem, vagy késeljenek meg csak úgy szórakozásból.
Tehát én a gázfegyver tartása (és indokolt esetben) használata mellett voksolok. Az egyetlen problémám, hogy az ember kénytelen 40-50 ezer Ft-ot áldozni arra, hogy valamivel nagyobb biztonsgban mehessen ki az utcára.

A cigányozós topicban szólított meg Josh, amit abban a topicban kimondottan helytelen lenne megbeszélni. Idemásolom:
******************************************
Josh
09-01-98 1:14 PM adatok | e-mail
Trebi!

Csak azt ne hidd hogy a pisztolyos mókából "nem lesz rendőrségi ügy" ahogy mondtad. Igenis lesz: kapásból
följelenthet, testi sértésért, rágalmazásért, közbiztonságra veszélyes eszköz birtoklásáért, és még sok mindenért,
ehhz még jön hogy n darab szavahihető tanu fogja bizonyítani hogy te kezdted a bulit és a végén olcsón
megúszod egy sima rendőrségi szabálysértési üggyel, vagy bírósági eset is lehet belőle.
Ezekután a házadat először kivülről átfestik kedves szlogenekkel, a levélszekrénybe petárdát dobnak, és még
sorolhatnám. Velem megtörtént egy ilyen eset úgyhogy tudom mit beszélek.

Mégegyszer: az általad említett fegyverek használata nem engedélyezett, csak a birtoklása.(ez két külön dolog)

Josh
******************************************