A mai bejelentés szerint megszűntetik a magánnyugdíjpénztár tagok pénztári befizetéseinek átutalását. A pénzt megtartja magának a kormány. Ez véletlenül nem lopás?
A pontos törvényi tényállás szerint (...aki más tulajdonával a sajátjaként rendelkezik..) amit Orbán csinál az nem rablás, csak feltűnően nagy értékre elkövetett sikkasztás.:)
Nem játszom meg magam, csak el nem tudom képzelni, milyen alapon próbálná bárki összehasonlítani az állami és a magánnyugdíj-pénztárat, amikor az állami nyugdíj felosztó-kirovó rendszer, nem fialtatják a befizetett pénzt, hanem kiosztják, vagyis az égvilágon semmit nem fognak hozzátenni a pénzhez 14 hónap alatt. Ugyanakkor ez nem mond semmit arra vonatkozóan, hogy mennyi nyugdíjat adnak majd ennyi befizetés után, mert az mindig az aktuális törvények és a befizetők számának függvénye. A magánnyugdíj-pénztár ezzel szemben befekteti a pénzt, ami így a mindenkori gazdaság állapota szerint vagy szépen kamatozik, vagy annyit sem, hogy az értékét ne veszítse el. Teljesen más jellegű rendszer a kettő, mindegyiknek megvan a maga rizikója, de mindez csak hosszú távon derül ki, nem 14 hónap alatt. Nagyjából annyi értelme van összehasonlítani őket, mint egy fotelt a ruhásszekrénnyel.
Mármint nevesítetten nem vesznek részt. :-) Áttételesen persze az egész társadalom részt vesz, csak papíron kizárólag az állami nyugdíjasok járulékaiból fedezik.
Szerintem ne kínlódj tovább ilyen szemellenzősen a felülről hulló vak igék befogadásával, nem kellene minden mélybaromságot így első slukkra beszopni, nem lehet megideologizálni a megideologizálhatatlant.
Azt vedd észre, hogy két hete (vagy még annyi sincs) Matolcsy (Orbán jobbkeze!, a nemzetgazdasági miniszter!) a magánnyugdíjpénztárak megerősítéséről beszélt, sőt nem csak beszélt, de nyújtott is be törvényjavaslatot újabb foglalkozási csoportok kötelező beléptetéséről, tehát az egész rendszert jónak, működőképesnek, megerősítendőnek látták.
Mindezek után derült égből jött az orbáni villám-agyrém, a manyup-pénzek lenyúlásának bejelentése.
Semmilyen gazdaságpolitikai elképzelés, semmilyen stratégiai koncepció, semmilyen hatástanulmány nem áll e mögött a útonálló intézkedés mögött, csak a gátlástalan és azonnali pénzszerzés vágya - sok utcai késes rablónak ennél azért már fejlettebb az erkölcsi érzéke.
Az összes többi hazug porhintés (rosszul gazdálkodik a manyup, veszteségesek, tőzsdére viszik a pénzt, nagy a működési ktsg, stb.) csak a nagy, nyilvános szabadrablás bejelentése után jött, hogy véres verejtékkel kínlódva valahogy igazolni próbálják a közgazdaságilag tájékozatlan, de a vezérre báván hallgató birkanépnek az igazolhatatlant és a menthetetlent: minden szavuk rizsa, rizsa, rizsa vagy hazugság (vagy fordítva) - és még azt is elérik, hogy lelkesen megtapsold, ahogy eltapsolják fiaink jövőjét egy tál lencséért, amire, ugye, kínálkozik némi bibliai analógia.
Igen, nem más zajlik,ha ezt megvalósítják: a fiaink jövőjét éljük föl a mában, az éppen termőre forduló gyümölcsfát vágjuk ki nagy vehemenciával, hogy a forgácsoknál még melegedjünk pár percet... mert (és ez a végtelen cinizmus) 20 év múlva úgyis utánunk az özönvíz...
"a manyupok nem vesznek részt a rokkantellátásban."
Ez így nem teljesen igaz. A tag választhat:
* Ha a megállapított rokkantnyugdíj 100%-át szeretné kapni: - a rokkantosítási ügyiratra hivatkozva kezdeményezheti a TB-be való visszalépést, vagy * Egyösszegű kifizetést, vagy nyugdíjszolgáltatást kérhet a pénztártól, de ebben az esetben a kifizetés vagy a pénztári szolgáltatás mellett csak a megállapított rokkantnyugdíj 75%-át kapja a TB rendszerből
Ha régen tag, jó eséllyel egyösszegű kifizetést kér+75% államit. ha fiatal, 100% államit, ekkor a felhalmozott vagyonának értékét a pénztár átadja egy összegben az államnak.
A járulékok 76%-t fizeti a tag az államnak, nyugdíjat csak 75%-ot kap onnan maximum. 1% elég a rokkantnyugdíjoz? Nem valószínű, 700 ezer kamurokkant országában kevés :)
Áttételesen persze részt vesznek, hiszen az eszközeik zöme állampapír.
A manyupokkal az a legnagyobb problémám, hogy a rendszer működése után egy évtizeddel, mikor még egy kanyi vasat nem fizettek, egy olyan libsi ikon is mint Oszkó, lehetővé tette az 52 éven felülieknek, hogy menjenek vissza az állami nyugdíjba. Biztos nem azért mert egyértelmű sikertörténet.
Az október 16-án benyújtott, az adótörvények módosításáról szóló Matolcsy György által jegyzett iromány [1] a pályakezdő egyéni vállalkozókat, őstermelőket és egyszerűsített foglalkoztatás szabályai szerint alkalmazott munkavállalókat is kötelezné a magánnyugdíjpénztári belépésre...
...
Az említett paragrafus azonban ott van, most is élő tervezetként a parlament asztalán, sőt már az általános vitán is túl van a törvényjavaslat. Így különös helyzet állt elő: ha ugyanis azt megszavazza a parlament, ha másnak nem is, ennek a három csoportnak kötelező lesz a pénztárba lépés...
...
A nemzetgazdasági miniszter egyébként az általa jegyezett adócsomagtól függetlenül hamar felvette a kommunikációs fonalat, Orbán bejelentésének másnapján már kifejtette: nem elégedett a magánnyugdíj-pénzárak rendszerével, és el kell gondolkodni a kasszák jövőjén.
Mi történik, ha az állami nyugdíjrendszert átállítjuk a manyupokhoz hasonló tőkefedezeti rendszerre. Ott marad a levegőben a rokkantellátás 600 milliárdja.
Más megközelítésben a manyupok mennyivel járulnak hozzá a rokkantellátáshoz?
Ha a járulékfizető az első munkanapján lerokkan, akkor mi történik?
Te a Nugdíjbiztosítási Alap mint állami szerv költségvetéséről beszélsz, és azt próbálod úgy beállítani, mintha az megegyezne a nyugdíjjárulék és az öregségi nyugdíj egyenlegével, pedig ez nem igaz.
A befizetett járulékok fedezik az öregségi nyugdíjakat, még a manyupok nélkül is, még ha ez a tény sokaknak nem is tetszik.
"GYES-t azt tényleg nem fizet a nyugdíjbiztosítási alap"
viszont a koltsegvetes megteriti a nyugdbizt alapnak a gyesesek altal be nem fizetett jarulekot. valamint a manyuposok altal meg nem fizetettet. meg a katonaket meg a rendoroket meg a katicabogaraket. a teknikat '99-ben talalta ki az akkor kormanyzat, csak azota tovabbfejlodott.
"Az fog kiderülni, hogy a pénztárakban mennyi volt a hozam és az hogy az állam mennyivel írja jóvá a 14 havi elvett pénzt a tagoknak. És lehet következtetni arra, hogy ki kezeli jobban a pénzünket."
Ilyen hülye senki sem lehet. Megy a "Érvek, amitől paff leszel" topikba.
Mennyit ad vissza a magánpénztárban maradó tagoknak. Az ebből számolható hozamot kell összehasonlítani az azonos időben a magánpénztárakban elért hozamokkal. És kiderül, hogy kinek van igaza a kontroll időszakban.
"A többi kifizetés nem kapcsolódik közvetlenül az öregségi nyugdíjhoz, GYES, rokkantsági ellátás, segély, stb."
GYES-t azt tényleg nem fizet a nyugdíjbiztosítási alap XDDD
A többit is járulékból kell fizetni. Nem tudod különválasztani az öregségi nyugdíj szaldóját a többi ellátástól, a járulékot sem bontják meg öregségi nyugdíjjárulékra rokkant járulékra.
Úgy is felfoghatjuk, hogy rokkantnyugdíj a szufficites :)
