Budapesten és Pest megyében nem kérnek a gáztervhez és a gáz MEO-hoz kéményseprő szakvéleményt, de mint olvashattad állítólag építési engedélyt igen. (ezen dokumentum a készülékek 98-99%-ának nincs meg szerintem)...
Magánház, vidék. Tényleg gyakran csinálják, gyakorlatilag mindennap, és fel is tünt a nagyobb felhasználás. Köszi, jó ötlet az óra előtti légtelenítés. Meglátjuk mit szólnak.........
Nem offense miatt kérdeztem, csak fűtéskorszerűsítés előtt állok, és mivel felén kizárólag átbaszós tervezők vannak, informálódok. Múlt héten volt kint az egyik "példány", és kapásból kéményengedélyről beszélt, egy maximum 2 méteres turbóskéménynél. Szóval ezért szeretném fedezni magam, de akkor ezek szerint ez gyakorlati dolog.
Magyarul semmiféle jogkövetkezménye és birsága nem lehet feléd nézve, viszont mivel a kéményseprő életveszélyesnek nyilvánitotta, igy természetesen megtilthatja a használatát.
Az új kéményt pedig a mostani jogszabályok szerint kell létesiteni.
(12) Amennyiben a fennmaradás engedélyezésének az (1) és (2) bekezdésekben meghatározott feltételei fennállnak - kérelemre - a fennmaradási engedély kiadható akkor is, ha a (9) bekezdésben meghatározott intézkedési határidő már letelt. Ebben az esetben azonban átalakítási kötelezettséget előírni és építésügyi bírságot megállapítani már nem lehet.
(9) Az építésügyi hatóság a szabálytalanság tudomásra jutásától számított két éven belül, legkésőbb azonban az építés befejezésétől - ha nem állapítható meg - az építmény használatbavételétől számított tíz éven belül intézkedhet. ....
...
(12) Amennyiben a fennmaradás engedélyezésének az (1) és (2) bekezdésekben meghatározott feltételei fennállnak - kérelemre - a fennmaradási engedély kiadható akkor is, ha a (9) bekezdésben meghatározott intézkedési határidő már letelt. Ebben az esetben azonban átalakítási kötelezettséget előírni és építésügyi bírságot megállapítani már nem lehet.
nyilatkoztatni kell 2 tanut, hogy több int 10 éve épült. ezután az építéssel kapcsolatban semmi kötelezést nem írhatnak elő. egyszerűen tudomásul kell venni, hogy ott van.
persze ha szabálytalan, ekkor is megtílthatja használatát.
49. § (1) Ha az építésügyi hatóság a 48. § szerint a fennmaradási engedélyt megadja, illetőleg a lebontást tudomásul veszi, ezzel egyidejűleg - a Kormány rendeletében meghatározott mértékben és módon - építésügyi bírságot szab ki.
(2) Ha az építtető a szabálytalanul megépített építményt, építményrészt a kiszabott építésügyi bírság megfizetésére előírt határidő lejárta előtt lebontja, vagy a szabálytalanságot megszünteti, az építésügyi hatóság a bírságot elengedi. Egyéb esetekben a kiszabott építésügyi bírság nem engedhető el.
ha elbontásra kerül, akkor bírságot különben sem kell megfizetni. ez igaz minden engedély nélküli építésre.
Ha a lufid volna rossz, akkor nagyon gyorsan es sokszor be-ki kapcsolna a motor, mert nem volna hely hova nyomja a vizet. Mivel neked az a gondod, hogy felnyomja a nyomast, majd vetelezes kozben ahogyan fogy a viz, ugy csokken a nyomas, majd 1,2barnal ujra tolt. valojaban ez a normalis uzemmod. Ha annyi vizet engednel a csapon, hogy a motor ne birja utolerni nyomassal a nyomaskapcsolo altal megszabott nyomast, akkor vigan es folyamatosan volna nyomas a viz elvetelezesenek megfelelo szinten. De mivel a szivattyud sokkal nagyobb vizmennyiseget tud szallitani, igy a nyomaskapcsolo lekapcsolja a motrt, hogy vdje. Itt szerintem amit tehetsz, az az also nyomashatar megemelese , vagyis nem 1,2 bar es 3 bar lesz a nyomaskapcsolo tartomanya, hanem peldaul 1,7bar es 3 bar. Ez azzal jar, hogy indulaskor a motor nagyobb aramot fog felvenni, mivel nagyobb a kezdo nyomas a rendszerben. Ezert az also hatar beallitasakor ovatosan es tobbszor is ellenorizve a motort kell beallitani,mert a vegen meg addig teszed az also hatart, hogy nem fog tudni a motor elindulni es leeg.:(
10 év az elévülés az épitésjogban, ezt bármelyik ügyvéd megerősitheti.
Illetve szintén bármelyik ügyvéd azt fogja mondani, hogy te vásároltál egy ingatlant, amiben az előző tulajdonos készitett valami szabálytalant, azért te nem vagy felelősségre vonható.
Van adásvételi szerződésed, amin van egy dátum. Viszel egy nyilatkozatot (akár a régi tulajdtól) két tanú aláirásával, hogy a kémény az adásvétel előtt épült, te igy vetted meg. Innentől elmehet az épitésügy a francba...
A tervezéshez pedig jó egy általános épitész. Kelleni fog alaprajz, az érintett homlokzatok, illetve el kell mennie kéményseprőhöz egyeztetni.
Az a legborzasztóbb, hogy mindenki mást mond. Két ügyvédnél voltam, merőben más vélemény. Építésügyi hatóság szerint minden engedélyköteles, törvény szerint a szerelt kémény nem az.
Hol lehet az erre vonatkozó összes jogszabályt megtalálni?
Mosdó 32-es (bár ha én szerelem, akkor a függőleges szakasz 50es, kap egy 50-32 szűkítőt és egy 32-es könyök a kiállás)
Mosogató 50-es kiállás (ha én szerelem, akkor 63-as függőleges szűkítő és 50es könyökkel való kiállás)
Mosogató- és mosógép attól függ, hogy falon belüli vagy falon kívüli szifon lesz?! Falon belüli, akkor 50es ha nem akkor is legyen 50es csak akkor majd szerelvényezésnél kell egy 50-32szűkítő
Na, igen. Ezek után felteszem a kérdést: az ember ne szereltessen feketén?
Ugyanis nem hiszem, hogy az építésiosztályon az engedélyt ingyen adják, stb.
Ha kell is kéményes akkor is ott tartunk, hogy 100.000.- csak a dokumentációk megszerzése... Ígyis sokan húzzák a szájukat (hozzáteszem jogosan), hogy mi kerül ennyiben pár papíron, stb.
De a 3méter feletti kéményre sem megy senki az éposztályra, legalábbis eddig soha senki volt (fűtéskorszerűsítési esetben, az én ismerősi körömben), tehát, hiába van kéményes papír, akkor sem szabályos, mert nincs építési engedély?
Jah, és NEM vállalok ilyesmi tervezést (épitész részről), mert lényegében egy feliratot kell elhelyezni az alaprajzon, két homlokzaton meg 3-3 vonalat meg egy méretkótát, de ha nincs olyan rajz az épületről, ami a meglévő állapotot ábrázolja, akkor az egészet fel kell mérni+felrajzolni. És ez az esetek 80%-ban igy van.
Aztán amikor mondom, hogy 50e Ft, a mamika hanyattesik a széken...
Jó, akkor mindenki aki cirkót akar szereltetni, kezdje a procedúrát az építési hatóságnál, kérje meg az engedélyt és kész....Aztán majd fél év múlva lesz új fűtése, ha meghaladja a 3métert és kéményseprő is kell hozzá, akkor vegye át ő is...
A harmadik kavarodás pedig az OTÉK, ami az épitési hatóság részéről irja elő az engedélyt, mivel égéstermék-elvezetésről és homlokzat-megváltoztatásról van szó.
"A zárt égésterű, azaz turbó készülékek megjelenésével azonban a gördülékenység tovatűnt, a kompetenciakörök összemosódtak. Mert a zárt égésterű készülékeknél, ventilátoros füstgázelvezetés esetén a cső elhelyezése lehet vízszintes és függőleges is. Emiatt fellángolt a vita arról, hogy az elvezető cső mikor minősül kéménynek. Az álláspontok nem közeledtek egymáshoz. A zárt égésterű berendezések ventilátoros égéstermék-elvezetését a szakma általánosan úgy minősítette, hogy az nem kémény, és nem tartozik a kéményseprők kompetenciájába.
A kéményseprők viszont a tevékenységüket a jogszabályi környezet alapján végzik. A ma érvényben lévő jogszabály az 51/1999. számú BM rendelet, amely meghatározza a kéményseprők szolgáltatási kötelezettségét: ebben szerepel, hogy a zárt égésterű készülékekkel is foglalkozniuk kell. A probléma kettős: egyrészt ha vízszintesen megy a füstgáz, az a jelenlegi jogszabályi környezet szerint nem kémény, hiszen a kémény definíciója csak a függőleges füstgázelvezetésre tér ki. Másrészt pedig a rendelet hiába írt elő szolgáltatási kötelezettséget a kéményseprők számára, a feltételrendszert gyakorlatilag nem biztosította, a rendeletnek nincs végrehajtási utasítása. Ráadásul erre a kéményseprő szolgáltató vállalatok fel sem voltak készülve: a zárt égésterű készülékek mérése másfajta elméleti felkészültséget és műszerezettséget is kíván.
Mégis a törvényi szabályozás alapján a kéményseprő jogosultságot formál a vizsgálatra és a döntéshozatalra. Ebből az a furcsa helyzet alakult ki, hogy bár rengeteg készülékgyártó jelent meg a piacon zárt égésterű készülékkel, amelyek minden szempontból sokkal előnyösebbek, mint a hagyományos kazánok, mégis ha valaki a készülék üzembe helyezésénél jogszerűen, a hivatalos utakat betartva akart eljárni, az ügy elakadt a kéményseprőknél különböző okokra való hivatkozással: hiányzik a mérőcsonk, mérőnyílás, tisztítónyílás, és ezáltal a kéményseprő szakvélemény."
Mind a kettő egyhangúan vallja, hogy 3méter alatti égéstermék elvezetéshez nem kell a kéményseprő szakvélemény a gáztervhez és a gáz MEO-hoz egyaránt.
8légköbméter minden készülékre vonatkozik, erre fokozottan felhívta mind a kettő a figyelmemet, mert most buktak meg Főgáznál ilyen MEO-k, hogy nem volt meg a 8légköbméter zárt égésterűeknél és nem vették át. Tehát most én is azt mondom, írhatsz, amit akarsz, ha nem veszik át, sőt az is meg van határozva, hogy pl. ha fürdőszobába rakod a készüléket hány cm-re kell legyen a kádtól,stb.,stb...
Buderusnak van olyan készüléke, ami 30-35métert tud koaxiális rendszerben. Valaki itt már linkelt hozzá... Azért arra számíts, hogy nem feltétlenül olyan árban lesz majd az a készülék, mint az, amik 10-12métert tudnak...
Az a baj, hogy a szolgáltató (Tigáz, Főgáz, stb) nem köteles bekérni az épitési engedélyt ehhez, hiszen semmi köze hozzá. Ahogyan az épitési osztálynak sem kell a gázterv.
Tehát a gázost nem érdekli, hogyan engedélyezed a füstgáz kivezetést, hiszen az adott rendszered megfelel a célnak, benne van a gáztervben.
Az éphatóságot meg nem érdekli milyen kacskaringókkal viszed be a gázt, milyen tipusú készüléket raksz be, milyen füstgázcső rendszerrel. Ami nekik kell: alaprajzon a helye, és homlokzatokon a helye, magassága.
Én nem azt mondom, hogy legyen minden ilyenhez engedély, mert én is örülnék, ha nem kéne minden sz.rhoz.
Csak ti a saját oldalatokról nézitek az egészet, ahol a MEO-hoz és a gáztervhez sem kell ilyen engedély. Viszont egy házbővitésnél/új épitésnél - magyarul amúgy is épitési engedélyes tevékenységnél - ezt kérni fogják, hiszen a terveken világosan látszik a gázkazán helye, és ebből következően kell hozzá füstgáz kivezetés is, amihez kéményseprő hozzájárulás, blabla.
Ha csak fűtéskorszerűsitésről van szó, akkor ez megkerülhető a gyakorlatban, hiszen egyébként az nem jut az éphatóság tudomására. De ha a szomszédot elkezdi zavarni a kéményből áradó "mérges gáz" (természetesen túlzok, de egy köcsög szomszéd mindjárt ezzel fog jönni), és megkérdezi van-e engedély, akkor bukta van.
Ha megbüntetik a tulajt, akkor ki fizeti a révészt? Mert ti azt mondtátok nem kell hozzá semmiféle engedély...
Én azt javaslom, minden esetben hivja fel a tulaj az éphatósáhot, mondják meg neki ott a tutit. Mondjuk ha kérnek tőle terveket/kéméseprő hozzájárulást és meg kell várni az engedélyeket hozzá, azzal természetesen ti vesztetek jelentős időt. Szóval eléggé sokrétű a dolog.
Azért megjegyezném, hogy a lent említett hozzászóló kéményről ír... A másik, nem derül ki az sem, hogy milyen hosszú kéményről van szó.
Ellenben én turbós és kondenzációs füstgázelvezetésre írtam a 3métert....
Azért számomra meglehetősen érdekes, hogy ha ez kormányrendelet, akkor azt minden szolgáltatónak be kellene tartania/tartattnia és aszerint eljárnia... Vagy tévedek? Ha nem így teszik, akkor ők is szabályt szegnek,ergo büntethetőek...
De neked állítólag terveződ és mérnököd is van - azok csak tudják ezeket a dolgokat !
Most a 3 - vagy 4 métert fűst kivezetést hanyagoljuk, inkább erre a 8 légm3 -es dologra reagálnék.
Ez a 8 lm3 egy átlagos 3 m belmagasságnál olyan 2,7 m2 -es helyiség pl egy fűrdő szoba - habár azok is nagyobbak.
Tény nyilt égésterű készüléknél van ilyen előírás - na nem így hanem un. légtérterhelés kW/m3 -arra bizonyos érték. merta zért nem mindegy hogy egy 10 kW-os az a kazán vagy 24.
A zár égéstérnél pedig teljesen mindegy , hogy mekkora egy helyiség térfogata !
Aztán hogy ezek a MEO-sok mit , hogyan értelmeznek az megint egy másikdolg - gondolm itt az egyéb finomságokra gondolsz !!
"de a tervezőm azt mondta, hogy működik a 3 méter alatti füstgáz kéményseprő nélkül,"
Perszehogy működik csak éppen nem engedik !
Itt a kör bezárul !!
Viszont visszatérek erre a pici helyiségbe való telepítésre ( rajz még nincs lefényképezve így nem tudom feltenni ), de addig is : egy zárt égésterü kazánt -( turbós ) telepítenék
1. előszoba 5.5 m2 (22 lm3 ),
2. konyha 8.5m2 (34 lm3), vagy
3. egy picike kamra - 2.2 m2 (8.8 lm3 ). Mind mellett és ellene is van érv. Most nem írogatom mik ezek. Annyit a levegő befelé 0.6 m től 2.1 m -ig változna, a kémény viszont mindenütt 13 m lenne.
habár korábban valami 30 -40 m-es ről beszéltél - igaz hogy ezt melyik kazán tudja még mindig nem árultad el !!
Hmmm... Érdekes, hogy eddig egy MEO-s és egy gázterven sem kértek kéményseprőt szakvéleményt 3méter alatti kéményről... Most van egy eset, amikoris kérdőjeles az oldalfali kivezetés, ahhoz megkértük a tulajt, hogy keresse fel az építési osztályt, különben csakis födém áttörés lehetséges... Tehát, akkor minden eddigi 3méter alatt épített kémény, amit szereltek gáztervvel, gáz MEO-val, be is üzemelték, akkor szabálytalan lenne?
Hmmm... Rengeteg házat és lakást lehetne akkor bírságolni.... Mégsem történik meg, hogy lehet ez?
De legyen nektek igazatok... Minden kéményhez kell engedély....
Lentebb leirta egy hozzászóló: 90e Ft/méter az engedély nélkül létesitett kémény után az éprendbirság. És miután ezt a nyakadba rakták, még engedélyezned is kell a kéményt, minden velejárójával együtt.
És ez alól nem tudsz semmivel kibújni, ugyanis kormányrendelet irja elő. Ezért kértem én is jogszabályi hivatkozást, ugyanis annak legalább ilyen "erejűnek" kellene lenni, hogy lehessen rá hivatkozni egy vitában.
A Főgáz/Tigáz/stb gyakorlati alkalmazásai nem érnek semmit, mert az önkormányzat épitési osztálya kiröhögi, és megirják neked a csekket.
Ennek ellenére majd minden feltételnek megfelelne.
Azaz az ablaktól tetszőleges távra lehetne és miért kell az önkormányzattól erre engedélykérni - nem utca front.
Amúgy kérdezetem az egyik szolgáltatótól - mondanom se kell választ nem kaptam , kaptam úgyan választ, de egészen másról, amit eleve nem kérdeztem - csupa közhelyet , hogy pl. terveztetni kell - ezt nélkülük is tudom.
Kéne viszont aközös képviselő beleegyezése - meg nem ad természetesen ezt ne írja le ! Mondja csak. !!! Nem szép !! Na erre is rákérdeztem a szolgáltatótól - világos kérdés e nélkül ad e engedélyt - nem adtak világost választ - elkenték, hiába mondtam a közös képviselővel lerendezem (elvégre az nem is hatóság ). Egy szolgáltatótól egy kérdésre a válasz ennyi lenne - nem tehetjük ilyen is ilyen rendelet szerint, vagy megtehetjük e helyet hablatyolnak mindenféléről.
Valahol keresd meg a neten, ez gyakorlati dolog, nem elmélet, tehát nem tud, hogy a neten hol találod meg, de ha csináltatsz készüléket, akkor 3 méter alatt nem kell a kéményes...
Habár, most a Főgáz fingat mindenkit, tehát ott most két esélyes a dolog, de a tervezőm azt mondta, hogy működik a 3 méter alatti füstgáz kéményseprő nélkül, tehát avval nem baszakodnak, csak egy terv jóváhagyás 30 nap, ha a terven 4,5méter van írva és köben a helység 4,8méter akkor már bukta a MEO, illetve ha olyan helységbe van a készülék (akár zárt égésterű ), ami nincs minimum 8légköbméter, akkor a MEO bukta, és egyéb finomságok...
Parapetes konvektorra az önkormányzatok 90%-a nem ad ki engedélyt (épitési), a maradék 10% pedig olyan feltételeket támaszt, hogy nem tudod teljesiteni. (pl nyilászáróktól való távolság, stb)
De javitsatok ki, én úgy tudom, hogy parapetes konvektort már nem is lehet beépiteni (gáz-engedélyezés részről)
Hát, én az "alacsonyabb" kategóriájú készülékekből már inkább az Aristont ajánlanám egy Westen vagy Berettával szemben....
A 3X nagyobb hőcserélő nem feltételezi a 3X gyorsabb felfűtést, tehát nincs egyenes arányban a kettő, mivel nagyobb a hőveszteség is, de több mint 2X gyorsabban fogja felfűteni a vizedet.
- erre a típusra nem kaphattál árat, mert nincs még kereskedelmi forgalomban, PONT.
második meglátás:
- nem hurrogtam le az unicalt-t, csak a tényeket közöltem, írtam is, hogy ha nem hiszel nekem akkor nézz utána az általam leírtaknak, mert amúgy meg hiába modulál le, ha az általam említett gatyaráköltés miatt fogsz agyérgörcsöt kapni, a célodat ne így érd el... :)
Van egy 3 emeletes lakótelepi tömblakásban egy 3. emeleti lakásunk. A fűtés egyedileg van megoldva, a házban minden lakónak van két kéménye.
A korábbi tulajdonos fűtéskorszerűsítést hajtott végre, melyet a következőképpen tett meg:
Lezáratta a meglévő kéményeket, majd tett egy kazánt a lakás közepére. A kazánra ráhúzott egy vas(?) csövet egészen a mennyezetig. A mennyezetet átütötte és a tetőn folytatódik a füstelvezetés. Szándékosan nem használtam a kémény szót, mert van egy olyan dolog, hogy égéstermék-elvezető.
Az első kérdésem mindjárt az lenne, hogy mi a különbség kémény, és égéstermék-elvezető között?
Aztán: ez az "építmény" 1989-ben épült, építési engedély nélkül, mert állítólag nem kellett rá. Ha ez most szerelt kéménynek számít, akkor most sem kell egy 2008-as jogszabály szerint.
Ugyanakkor mivel kéményseprő vállalat embere jelzte, hogy életveszélyes a kémény, bementem az építésügyi hatósághoz, ott azt mondták, hogy kell. (épített és szerelt kéményre egyaránt)
Most akkor kell, vagy nem kell?
Ha kell, akkor viszont önkormányzat szerint 90eFt/kémény folyóméteres büntetésre is számíthatok.
Tény , hogy szerelt kéményhez kb. 10 éve kellett építési engedély. Az meg csak tervek alapján lehetséges. Csak úgy hogy benyújtok egy kérelmet, nem megy.
Anno akkor beszélten is az építési előadóval , mondta tőlük egy hátsó frontra tehetünk szerelt kéményt, ők addig nem foglalkoznak vele amig valami bejelentés nem érkezik. Az meg rossz szomszéd miatt bármikor jöhet.
De legyünk ezen is túl. Vállaltam volna a fekete felszerelést - természetesen szakszerűt , mivel a gyártó egyben vállata volna azt is. Itt meg az volt a bökkenő - a kéményseprő is ragaszkodott a papírhoz.
Így akkor felejtős lett a külső szerelt kémény.
Azért minden veszve nincs. Nem itt hanem egy másik helyen ( Ez már lefutott buli. ).
Kérek engedélyt egy gáztűzhelyre, annak rendje módja szerint - majd azzal fűtők !
Ez a magyar hatóságok hozzáállása. Ne ijedjetek meg csak 6 m2 - sokan csinálják így - ja hogy az egészségre ártalmas !
Hát érdekli az ezt a sok közreműködőt ??
Végül is felvihetek a lakásomba egy koksz kosarat is és fűthetek azzal is !
Én is kértem már rá jogszabályi hivatkozást, hiába...
Tegnap erre ette a fene a kéményseprőt, bevasalni az éves kéménydijat.
2.5 méter hosszú a kombi kazánhoz a füstgázkivezetés (készüléktől a csúcsig), és anno 2 éve minden kellett hozzá. Most megkérdeztem a kéményseprőt, természetesen azt mondta, hogy nincs ilyen kivétel.
Épitészként még annyit tennék hozzá, hogy minden füstgázkivezetéshez (homlokzatihoz is) kell tervet késziteni, az önkormányzathoz benyújtandó. Ehhez pedig csatolni kell a kéményes nyilatkozatot, ebből következően utána át is kell vetetni.
Tehát ismételten kérnék egy jogszabályi hivatkozást. Nem "nem szoktunk", meg "ez a szolgáltató nem kéri", hanem paragrafust.
Szia ! Látod más is írta a vezérelt órája maradhat !! A villanybojler meg maradhat olyan tároló félének.
Egyébként a bojler csere a legegyszerűbb művelet a világon - már ha ki vannak építve a csatlakozási helyek.
Vízre már régen kitalálták a flexi csatlakozókat, azza egyerűbb - nem úgy mint régebben a különféle csavarzatokkal.
Egyébként hasoló cipőben járok - nálam is van egy bojler vezéreltről. Ezt meghagyom, de mellette lesz egy kombi kazán is. Majd valamikor amikor összejön a dolog !!
Nem álprobléma, hanem tudatlanság a témában és félelem a szolgáltató nagy kékeres farkától, hogy nehogy megb...on.
Azért térek át mert a fűtésemet is rendbe kell raknom, a gázkazán a végét járja. Úgyis kombi kazánt akartam valamikor vésztartaléknak, mert az asszony takarításkor kifogyasztja a bojlert és este fürdéshez mindenképp akartam valami biztos megoldást. Ígyaztán most a gázkazán miatt muszály lépnem valamit. Mivel a bojler is rossz állapotban van, ezért a két problémát egyszerre oldjuk meg.
És hogy miért nem a bojlert csinálom? Hát mert hitel is lesz a dologban és remélhetőleg mire bejön a fűtési szezon, addígra ki lesz fizetve. Aztán jó esetben jövő nyáron beáldozok egy új bojlerra. Így ha nem üt be a ménkű egy év alatt minden rendbe lesz téve.
"hát, ha valamihez nem értesz nem feltétlenül kell kommentálni (170K), ha dolfgoztál volna egy kicsit is a kereskedelemben, akkor tudnád, hogy ezek az árak nettó listaárak, amelyből hatalmas következtetéseket nem lehet levonni. "
Bocs de nem értelek nem kommentáltam hanem a tényeket írtam le.
Kaptam árajánlatot és ez szerepelt benne .
És tényleg nem dolgoztam kereskedelemben ezen a területen . Bocs !
Hogy min görcsölök azt is leírtam : Túl nagy teljesítmény kicsi lakásban be / ki
kapcsolgatást eredményez egyesek szerint ami idegesítő és csak többet fogysazt a kazán .
Unical hát marhára nem olcsó a 230e sőt !
Én itt információt szeretnék szerezni és segítséget kérni nem vagyok járatos a témában
ahogy ezt már írtam . Szóval hiába hurrogod le az xy márkát .
Csak az volt benne szimpi hogy 1,2kW ig lemodulál de ez nem igaz a kombi változatra
ha annak az értékeit nézem más nagyon sok egyéb is szóbajöhet.
Inkább javasolj kérlek hogy szerinted mi lenne az jó megoldás a felvázolt "problémára"
A fogyasztás nem kötelező - csak van egy un. rendelkezésre álló díj !
Ez a villanyoknál a legkedvezőbb. A 24 órás áramnál 150 ft, a vezéreltnél meg valami 100 ft /hó.
A gáz már sokkal húzósabb az olyan 1500 ft/hó.
Már minden fogyasztásnál van ilyen rendelkezésre állási díj. A víznél is valami kevéske, aztán ott a kötelező szemét szállítási díj, ami min. 3000 ft/hó, a társaházakban meg a közösköltség.
Szóvak ha nem laksz egy lakásban és semmit sem használsz, az társasházban min. egy 10 eft - csak a kis lakásoknál. ha van kényszerfűtés akkor lehet akár havi egy húszas is.
De miért akarsz áttérni a gázra ?
Egy beruházás min. 200 , de inkább 300 eft csak melegvízre.
Ez csak azért tünt fel mivel írtad: egy időre , végül is itt a földön is csak egyidőre vagyunk !!
Mi a teendő olyankor, amikor egy időre át akarok térni a villanybojlerről a gázra. A villany most vezérelt árammal üzemel és ezt elég hosszú időre most nem akarom használni. Teljesen kiiktatni nem szeretném, mert ki tudja, lehet 2 év múlva az lesz az olcsóbb melegvíz készítés.
Szóval csak annyi, hogy a villanyóránál lenyomom a főkapcsolót? Kell-e az eonnal valamit közölni? Nem fognak esetleg csesztetni amikor látják, hogy azon az órán nincs fogyasztás? Esetleg nem kell-e valami járulékot ettől függetlenül tovább fizetnem? Mittomén, a szénbányászok unokáinak az egyetmi kísérletüket, vagy ilyen hülyeségekezt ami a számlákon szerepel.
Haggyadmá, megunta a "kérdezvereklámozok/marketingeleket" és elment más fórumokat bódogítani vagy "házalni"...
Most kell nyomni a panelt , mert most relatíve olcsón lehet vele fütteni- közel 20 fok van kint - , októberben meg telefonszámot cserél majd, oszt reklamáljanak ahol tudnak..:-))
Ha a ballomból elmegy a levegő nézd meg a szelepet a tartály végén lehet ki kell cserélni, sima autó szelep, ha jó lenne akkor sosem kell bele pumpálni. Apámnál kettő is van egy kisebb az nyomja a ciszternából és egy nagyobb az támogatja a vezetékes hálózatot. kisebbel edig semmi gond nem volt kb 10 év, anagyobban viszont megdöglött a szelep a balonban egy év után. Nos szerintem ellenőrizd a nyomást a balonban rá van írva a tarály fenekére , ez a víztelenített nyomásmentes állapotra vonatkozik ált. 1,5 bar
Nos ez a padlófűtés trombózis összefüggés számomra új (mondjuk ha asztmát említettél volna padlószőnyeggel kombinálva...). Hogyne melegítené fel a bútorokat is hiszen azok a padlón állnak és ugyanabban a légtérben ahol a padlófűtés működik. A falakat nem cél felmelegíteni , különben is melegszenek azok a levegőtől is.
A keringető szivattyú akkor megy amikor a kazán és még utána is egy kis ideig. A villamos fogyasztása majd elhanyagolható.
A műszaki tartalommal tisztában vagyok, csöveket akkor kell javítani ha elfúrják őket. vízkő lerakódás ebben a hőmérséklettartományban és csőanyagban elhanyagolható, inkább az egyéb szennyeződések... etc
Gelen Gelen ! Miért makacskodsz lásd be nem éri meg !!
Habár a sugárzó fűtés felett azért ne törjünk pálcát.
Volt/van nekem egy kis 'icsányi fürdő szobám. Az előd, aki anno telepítette a fűtést ez úgy oldotta meg, hogy egy cs. kályha sarka melegítette a fürdő szobát , működött is vagy 10 évig, majd egy másik használó felrobbantotta a kályhát - romokat kivittük.
Tehát a 2,5 m2-es fürdőszoba fűtést nélkül maradt. Volt ajtó nyitogatássos módszer a fűtésre, de igazán soha nem volt konfortos.
Volt viszont nyugalmazott villanykályha - na vajon miért ? Hát qurva drága a fűtés vele, mint írták 3x annyiba mint gázzal.
De a teljesítmény, a vételezési megmaradt. Egy villanybojlerre és a kályhára össszesen 10 kW. Igaz csak napi 8 órában de nem egytömbben.
Volt egy jó régi még pápai vonal sugárzom 1 kW -tal ezt feltettem és vettem a nagy hipermarketben egy kvarc sugárzót á. 4100 ft-ért. Ennek teljesítménye 2x 600 Watt - ami állitható egy madzag kapcsolóval - hiába a technika halad.
Na ez a két szerkenytyű fel a falra összesen 2.2 kW teljesítménnyel, ami variálható is - ha már valakinek a szabályozás a mániája.
Azaz 1. fokozat csak 600 W, 2. fok 1000 W, 3. 1,200 W, 4. 1600 W, 5. 2200 Watt.
És az alapfűtés továbbra is a gáz - az adja az ajtón keresztül átjőve, de az kevés. Ennyit viszont csak kibirok - mán mint azt plusz áramos mókát a vezérelttel.
A környék legmagasabb helyén lakunk. Az utóbbi időben szinte minden nap ugyanazzal a jelenséggel találkozunk amikor munka után hazajövünk, levegős a víz. Nagyon sokáig eltart, amíg eltávozik a rendszerből, eléggé idegesítő. A vízműnél valamilyen karbantartási teendőkre hivatkoznak. A kérdésem csak annyi lenne: Vajon a csőhálózatba bekerült levegő nem hajtja meg a vízórámat?
Ha komolyan érdekel az infra téma privátban összehozlak egy haverommal aki most éppen itt tart. Kicsi az elözményekről: Kimondott kis családiház kicsit szigetelve.
1., klímával fűt ( de nem jó a hőérzet )
2., víz-víz hőcserélő + tetön panelek ( Kút lefagy, 2 boyler kirohad 2 év se kellett ) 5-6 Misinél tartunk!
3., most infra panelok dögivel ( én majd megfulladok olyan száraz a levegő )
Tavasszal találkoztam egy lakás tulajjal akinek a kéményébe nem lehetett bekötni semmit sem. A lakás 70 m2 és körbefűtött hat szintes ház 3. emeletén.
Keresett megoldást a fűtésre így akadt az infrapanelra és a hőszivatyúra mint lehetőség. A panelra kapott egy 2,1 m ajánlatot a hőszivattyúra 2,4m. Az eredmény hírdetésnél az infrapanel lett a második helyezet.
Hogy joe hagymát vagy kazánt forgalmaz azt nem tudom, de hogy érdekeltséged van az infrapanelban abban biztos vagyok. Ha ennyire érdekelne akkor már rég olvashattál volna itt az indexen erről fogyasztási értékeket, és még azt is olvashattad volna, hogy valaki AE házban egy vagyont fizetett ki és most készül egy levegő levegős hőszivattyút beépíteni. A havi fogyasztását meg itt publikálta.
Ha a hazad hoigenye -5C°-ban 13kWh, akkor szamoljunk. Az atlaghomerseklet futesszezonban durvan 4C°. Akkor a Te hazad hoigenye ebben a homersekletben a kovetkezo 8,67kWh. A futesszezon hossza durvan 200 nap .Igy az energiaigeny a szezonra 8,67 kWh x 200 nap x 24 ora =41616kWh amit mindegy, hogy milyen modon, de potolnod kell. Mostmar szamolj utanna, hogy mi mennyi !
Azert nem artana tudnod, hogy a panelekbol azert megis mennyit volna hasznos felszerelned, mert ezen a telen is volt peldaul itt nalam -14C° is.
Neked erre az esetre sajnos 17,8kW-nyi teljesitmenyu panelt kell felszerelni.:(
Szívesen levezetem neked, de akkor is ugyanezek a számok jönnek ki, aki havi 16-20 ezer forint gázszámla helyett 63000-et akar fizetni villanyra, az vegye...
700W x 10 db panel, az ugye 7kW teljesítmény, 10 db panel mennyibe is kerül? 500W-ost láttam 44000Ft-ért, ebből 7 kW-ot összerakni, az 616000 Ft+kell minimum a 3x16A, ha mást is akarsz a fűtésen kívűl használni, becsövezni, vezetéket kihúzni, stb...
A gáz kiépítése se olcsó, de ha figyelembe veszzük, hogy 3x annyiba kerül üzemeltetni az elektromos fűtést...
Amúgy olyan nincs, hogy kW/h legfeljebb kW (teljesítmény) meg kWh (energia).
1 kWh energia villannyal 50 Ft
1m3 gáz 34MJ (ráadasul a kondenzációs kihoz belőle 36MJ-t, ez pont 10 kWh, ezt ha le kell vezetnem, hogy jön ki, akkor inkább ne vitatkozzunk)
Úgyhogy számlázási egységnyi gáz 10x annyi energiát adhat, mint a nappali villany. Az árkülönbség meg nem tízszeres.
Szóval, talán egy 2-3kW hőigényű házba még el lehetne rajta gondolkodni, de ennél nagyobb fűtésnél a gatyád rámegy.
Hamár elektromos fűtés, akkor inkább egy fűtő klíma, vagy éjszakai áramról puffert fűteni, vagy bármi más, mint a direkt használata.
Ha megengeded én is adok Neked egy tippet, hogy legyen gazdaságos, sugárzásos, és nem padló:))))
Kondenzációs gázkazán+ fal- , vagy mennyezetfűtés+ padlótemperálás
Ettől gazdaságosabbat, kényelmesebbet mindenféle flanc nélkülözésével (napelem, napkoli, és egyéb alternatív energia) nem lehet napjainkban beépíteni
Esetleg ha van lehetőség akkor esetleg fatüzelés ( vizes kandalló, vegyes tüzelésű kazán)+puffer+felületfűtés, ez lehet még a gáznál is gazdaságosabb, szolgáltatótól független (kivéve villany), de a fával Neked kell vacakolni, és kihangsúlyozom, ha van rá lehetőség
Az hogy nem elvihető , arra csak azt tudom mondani, hogy ha neked semmi fűtésed nincs és ha már megemlítetted a költözést, akkor szted mennyit romlik a piaci értéke az ingatlannak ha nincs benne fűtés, mert ugye nem kevés komfort fokozatot bukik.
Még vmi, ahhoz , hogy Neked ilyen villanyos fűtésed legyen , és azt mondod, hogy bekerülés milyen jó áron van, azt még tudnod kell, hogy ahhoz olyan villamos hálózatnak kell lennie a lakásban, mert akármire nem akaszthatod rá, megvan egy bizonyos teljesítményhez a kötelező vezetékezés, és áram biztosítási feltétel, amit sajnos a villamos művekkel neked le kell boxolnod, és az eladó, értékesítő neked nem mond el, de azért súlyos összeget ki kell csengetni
tovabba kell hozza komoly elektromos vezetekezest, nagyobb villanyorat meg hasonlokat csinaltatni. a villamos muvek alapbol 32A-t ad csak, egy konyha elvisz 25-ot, a 11 meg keves futeni. kell pluszpenzert nagyobb betaplalast venned.
Ja, hogy ilyesmi van nekik kéznél? Há tudta a fene! Életemben nem éltem át még egy kazánszerelést sem! A múltkor volt nálunk radiátor csere, de annak tartozéka volt a tipli.
Én nem codálom, hogy a joevagyok68 barátunk berágott!
Korábban már én is és azóta többen levezettük, hogy ha ez olyan nagyszerűvolna mint képzeled(...mert hogy tapasztalatod nincs!!!) akkor már mindenki ezt használná!
Akkor amikor azt írják a beetető reklám szövegben is, hogy egy 20nm-es helységben 6-8darab 350W-os panel kell, akkor mit akarsz még több bizonyítékot arra, hogy egy kalap s.z.a.r.t sem ér? Az esztétikáról már nem is beszélve! Képzeld el 6-8db. "képkeretet" a menyezeten!
Legalább is családi ház, lakás fűtésére nem elégséges és drága, már megvenni is ,de üzemeltetni is!
Annak ellenére, hogy karbantartást nem igényel!
Bár nekem erre is fenntartásaim vannak, mert Murphy törvénye itt is érvényes!
Gondolom tudod miről beszélek?
Tudod mit vedd meg!
Minden ember a saját kárán tanul! Az okos meg a másén! :-)))
Sajnos megint csak azt kerdezem, mennyi a hazad hoigenye? A testek hosugarzasa nagyon jo dolog, de kerdezem en toled, hogy az egy infrapanel latoszogeben mekkora nm-en tudja ugy felheviteni a testeket,feluleteket, hogy meleget sugarozzanak? A tobbi felulettel mi lesz?
Azert nem artana a szamitgatasok elott egy kicsiket meghatarozni, hogy a kinti es a benti homersekletek milyenek. Ha a panel gyartoja azt allitja, hogy a panel kepes 14nm-ert kifuteni, akkor ezt milyen kulso es belso homersekletre erti? Mert ha a kinti -15C°-ra es a benti 20C°-ra mint ahogyan a hazakat tervezik, akkor ez az ertek egy AE-haz ertekenek felel meg nm-kent 50Watt. Ha abbol indulunk ki, hogy Te csak 6 orat futesz a panellal, akkor 6h x 700W(egy panel) x 10panel x 30 nap= 1260kWh. Ezt a homennyiseget most oszd el sima allo gazkazan eseteben 7kW -al, turbos eseteben 8,8kW-al es kondenzacios eseteben 9,5kW-al, az igy kapott szam a m3 gaz, amit elhasznalnal, majd ezt szorzod a nalad aktualis gazarral, ha gazzal futenel, igaz ehhez meg orankent szamolj hozza durvan 140W-ot a kazan es a rendszer uzemeltetese vegett.
Azt az allitasodat, hogy nem minden helyiseget kell futeni, meg gondold ujra. Amiben laksz es hasznalod, kell futeni. ha a haz hoigenye peldaul 5kWh orankent telen -15C°-ban kint es 20C°-ban bent, akkor a hazadat abszolutt de nem erdekli, hogy Te milyen uton potolod a meleget, gazzal,villannyal vagy vegyestuzelesuvel, mert ha nem potolod, akkor ugy jarsz mint Matyas kiraly a kandallo elott. A hasadat a tuz forrosaga egeti, de a veseid meg lefagynak. Nem csak neked kell a meleg a hazban.:) A jo hoerzethez a feluleteknek is az elfogadhato homersekleten kell lennie.
1260kWh energia az kb. 135 m3 gáz (alsó fűtőértéken), teház kb. akkor lenne egálban, ha a gáz ára 450 Ft lenne/m3...
Ha csak 80% hatásfokot számolsz a gázfűtésnek, akkor 166 m3 gáz kell, így már 380 Ft-os gázárnál is egálba lenne, de egy modern gázfűtés azért ennél sokkal jobb.
Ahogy már itt is beszéltünk róla nem kell egy ekkora lakásba egy 24kW os kazán
több cikk és vélemény is egybe esik ha sok a teljesítmény csak be / ki fog kapcsolgatni
pláne ha nem tud eléggé lemodulálni és csak többet fog fogyasztani .
Ez így van, de ne a max teljesítményt nézd, hanem a legkisebb modulált teljesítményt.
Amit szerintem elösször el kell döntened, hogy hogy legyen a melegvíz.
Én a jóval kisebb helyigény és a 100+e Ft-s indirekt tároló ár miatt a kombi mellett szavaznék a helyedben.
Egy zuhany 6-7 liter/perc, egy rendesen kinyitott csap úgyszintén. 12-14 liternél vagyunk, viszont ehhez már elkel a 24 KW.
Tehát azért teszik mindenhova ezt, mert a kombi kazánt melegvízre szokták méretezni.
Már csak ki kell választani azt a turbós kombi kazánt ami egyszerre tudja a fűtés esetén a kis modulált teljesítményt és a a melegvíz oldali 24+KW-ot,
és még belefér a költségvetésbe, plussz a minőség/szervíz tapasztalatok is megfelelőek.
Itt javaslom olvasd át a kondenzációs kazán topicot, mert onnan tudsz tájékozódni a tapasztalatokról/szervízháttérről. Én nem épületgépészként dolgozom, nem ebben élek jelenleg, így nincs megfelelő tapasztalati ismeretem, hogy nyilatkozzak erről.
Az én ár/érték arányomnak a 250-300 közötti kazánok a megfelelőek, mert itt találsz jól moduláló kazánokat. 3-4 KW-tól vannak kombik (ok nincs sok, de ilyen pl az említett Immergas VICTRIX 26 kW is).
Lehet hogy nem megalapozott a félelmem hogy a túl nagy teljesítmény miatt be / ki kapcsolgatás lesz a jellemző ami sem a kazánnak sem a fogysztásnak nem jó.
Is-Is. Egy része pszihés jellegű, pláne nekem, akit idegesít, ha nincsenek egymáshoz megfelelően illesztve a rendszerek, de tény, hogy a túl nagy különbség, a min teljesítmény és fűtés igény között nem jó. Főleg a ki/be kapcsolgatás zavaró, illetve felületfűtés esetén egyértelműen káros a túl meleg előremenő, és kondenzációs esetében a túl meleg visszatérő. Nem kondis kazán és radiátor esetén nem annyira vészes.
Erről mi a véleményetek ? Mi lehet jó megoldás ?
Nem ismerem a készüléket.
Szóval lehetne kazán is igen kb másfél hónapja innen indultam majd volt indirekt klima , levegő-víz hőszivattyú .
A split/fan-coil hangos (engem zavar), a vizes meg drága és inkább felületfűtéshez jó.
hát, ha valamihez nem értesz nem feltétlenül kell kommentálni (170K), ha dolfgoztál volna egy kicsit is a kereskedelemben, akkor tudnád, hogy ezek az árak nettó listaárak, amelyből hatalmas következtetéseket nem lehet levonni. (pl: vannak olxan cégek akik egyből kb. 50% kedvezménnyel kezdenek, oszt tudsz még alkudni pl: vogel) a nagy kedvezményazért is van, hogy a különböző kereskedelmi kapcsolatoknak más-más árszintet tudjanak belőni (pl: nagyker, kisker, kivitelező, végfelhasználó)
Azt viszont nem értem, ha neked lehetőséged van az égésterméket elvezetni, akkor mit görcsölsz ezeken a kényszermegeoldásokon (pl: konvektor), akkor ez nem neked szól, hanem azoknak a szerencsétleneknek, akiknek nincs ilyen lehetőségük, értsd semmi, azaz semmi lehetőségük, csak a meglevő konvektort kicserélni egy hasonló rendszerre, vagy reménykedni a csodában, hogy kiépítenek egy központi hőközpontot...
ha tetszik az unical vedd meg nyugodtam, a készülék mindig olcsónak tűnik, majd az alkatrészekre fogod kifizetni a gaytád (kb. fél kazán ára), ha nem hiszel nekem kérdezz meg pár szervizset aki találkozott már a Homor Miki okosságával... (csináltass velük egy összehasonlítást más kazonk alkatrészáraival, le fogsz döbbenni...
én úgy tudom többfajta külsővel fog készülni a paci igényeknek megfelelően...
azt mondták, hogy hidraulikailag az általuk kijelölt szervizpartner fogja beszabályozni, a gázszelep pedig fogadni tud egy RF termosztátot (amely lehet pl: a leghidegebb szobában) én már láttam működés közben a Termomaxnál a laborban ki van építve több hőleadó (nagyteljesítményű hőcserélők, amelyek hideg vízzel hűtenek) tény, hogy be kell szabályozni beüzemeléskor (ha kiváncsi vagy beszélj a gyárral, szerintem nincs akadálya a megtekintésnek, nekem is sikerült...)
Ha szabad, akkor annyit tennék hozzá az infrafűtéshez, hogy zseniális , ha van mellé egy saját villamos erőművűnk!!
A villamos energia jelenleg a legdrágább a többi "fűtőanyaghoz" viszonyítva.
Persze végül is minden csak pénz kérdése!
Ebből én csak annyit tudok, hogy nekem ebből van a legkevesebb és ezért sajnos mindig a legolcsóbb változatokat kell keresnem!
Most állok át a vegyestüzelésre, mert a gáz "teljesen kicsavart". Ebben is próbálok majd a fa mellé saját gyártású brikettet pótolni a költségcsökkentés miatt!
Az összes fali fűtőben benne van a váltószelep. Legalábbis én még nem találkoztam olyannal, amibe ne lett volna benne!
Tehát (szinte) bármilyen fali fűtőt választhatsz, az tudni fogja a tárolót is (kivéve, ha valami 50éves készüléket veszel, bár gondolom új készülékről van szó)..."
Azért tettem zárójelbe, hogy szinte, illetve az én személyes tapasztalataimat...
Ha lenne egy összeghatár, hogy mennyiért ajánljak készüléket és benne is legyen a váltószelep, akkor írhatok típusokat....De így....
hát, ahhoz előzőekben egy személyes felmérés kellene. Mindjárt megyek a XIII.-ba úgyszint konvektorosból csinálunk központi fűtést, illetve fürdőszoba felújítás... :) Ott is a födém áttöréses megoldás lesz (remélem mivel felső szint, azért lift lesz :D )
hogy egy csomo kazanban nincs benne. vannak amelyekben semmi nincs, van amiben a vezerles benne van, de a szelep nincs, es van persze olyan is, amiben a szelep is benne van. lehet hogy te olyanokat szoktal szerelni amiben benne van, de amit irtal "Az összes fali fűtőben benne van a váltószelep. Legalábbis én még nem találkoztam olyannal, amibe ne lett volna benne!" az felreertheto. Hiszen mi nem tudjuk hogy Te mikkel talalkozol. Lehet hogy egyetlen markat szerelsz, es azokban van, de ettol meg nem lesz egy masikban. Pl nekem termomax van, abban benne van a vezerles, de a valtoszelepet kulon kell megvenni es rakotni.
ne izgulj rajta sokat. nekem 10cm ytong falon van fent a kazan tipi+mosdorogzito csavar komboval, es semmi baja.
a mosdocsavar azert jo, mert az elejen sokszor lesz fel-le teve a probalgatashoz, es olyankor a hosszu allvanycsavart tekergetni szivas a tipliben.
ha atmeno csavart akarsz mindenkepp, akkor 8-as menetesszar, 8-as fakotesu alatet, 8-as vagy 10-es furo, es egy veso a tuloldalon a vakolatot leutni, hogy az alatet+csavar elglettelheto legyen.
Gázterv: már a múltkor sem mondtam itt árat rá, privát e-mailben megírom
Gáz MEO: 20.000.-
EPH: 10.000.- (kiépítés + nyilatkozat)
Ha a füstgáz nem haladja meg a 3métert (készülék tetejétől a tetőátvezetőig), akkor nem kell kéményseprő szakvélemény...
Társas esetében az összes lakó beleegyezése kell a födém áttöréshez.
Én egy emberrel szoktam csináltatni födém áttöréseket és egyebeket, 15.000.- egy 120-as luk. Én is nekiállhatok, de ahhoz, hogy alulról 100-as lukam legyen fent egy krátert kell vésni. Ő végez fél óra alatt (össze-szét szereléssel,lukfúrássak) én meg egy fél napot hangoskodok, ergó a szomszédok lelőnek :D És mivel 6-7 számjegy egy ilyen gép nem tudom mikorra térülne meg :S Meg ha elromlik akkor is 6számjegyű a javítási költség :S
Meg tudná valaki mondani, hogy a Baxi Fourtech 24F Kazánnak milyen a felfogatása? Nekem a kazánházam egy sor tégla-egy sor vályog kialakítású és ha szükséges inkább menetes szárral, falat átfúrva fogatnám fel. Kérdés: Milyen vastagságút vegyek hozzá, illetve milyen vastag fórúszárat szerezzek?
Igenis lehet öngyújtóval vizsgálni egy kéményt. Pl.hohy van e huzat. Azt már viszont nem, hogy az mennyi. És lehet vizsgálni égéstermék visszaáramlást pl. egy tükörrel, sőt tükörrel lehet vizsgálni azt hogy átjárható e egy kémény - feltéve, hogy nincs elhúzás benne. Ilyenkor látjuk a szép kék eget !!
mit értesz a ''csatlakoznék az elöttem szólókhoz, más készülék szerencsésebb lenne. Pl. akár az említett termomax, de leginkább egyéb "kombi" kondenzációs gázkazán." ha már említetted a Termomax Inka 24 K, is 35 Kw-al állít elő HMV-t, delta T 30-nál 16,2 liter, delta T 25-nél pedig 20,2 litert tudja tartósan tartani... Ez nem jó? (most voltam Mégsz előadáson, rámragadt, no...) :D
De, tökéletes. Szüleimhez pl. premixx-et rakattam. A termomax kazánokkal szerintem csak az a baj, hogy nem modulálnak le eléggé.
A termomax alatt erre az általad felhozott Classic-ra gondoltam. De most, hogy elküldted az ismertetőjét, azt kell mondjam zavaros koncepció, ennél a konvektor jobb megoldás, nem is értem, hogy gondolták. Hogy fogod itt a teljesítmény helyiségenként szabályozni? Miért kell fűteni a nappalit, ha a hálóban van hideg. Ráadásul ennél egy sima hasáb gf30 sokkal jobban néz ki, vagy még az az ocsmány zeusz is.
Hamár pontos típusál tartunk, nekem a mostani személyes kedvencem az Immergas VICTRIX 26 kW.
Lehetne kazán igen de az már nem férne bele a költségvetésbe a kéményes hercehurca miatt .
Nem tudok illetve nem akarok ekkora összeget erre fordítani .
Közben letegeztelek, bocsánat. A Mika + indirekt tároló nem olcsóbb, mint egy kombi kazán, miközben a kettő nem összemérhető. Azon a 100e forintnyi füstgázcsövön és vízszigetelésen ne múljon szvsz. Az egész a melegvíz miatt érheti meg, ne hagyd ki! Ha csak fűteni akarsz, arra ott a konvektor.
"Osztós tényleg jó cucc de ahogy számoltam elég rendesen megdrágítja
több cső és maga az osztó is igen drága "
Lehet, hogy drága az osztó, de sokkal kiegyenlítettebb a víznyomás, ha minden csapolási helyhez külön viszed a csövet. A meghibásodási lehetőség is szinte nulla a "T"-k hiánya miatt.
Az osztó árával szembe kell tenni azt is, hogy egy "T" idom árán mennyi csövet is tudsz venni. Pl. hat csapolási helyhez kell min. öt pár "T". Ezek árán már kapsz 50-60 méter 16-os ötrétegű csövet. Nem hiszem, hogy egy osztós rendszer nagyságrendekkel drágább mintha mindent egy gerincről ágaztatsz le.
Osztós tényleg jó cucc de ahogy számoltam elég rendesen megdrágítja
több cső és maga az osztó is igen drága .
""""
A tapasztalati adatok alapján történö méretezésnek néhány feltétele van, ezek teljesülését elözetesen ellenörizni kell:
- a vízhálózat legfeljebb 40 csapoló egységnyi,
- nyomásingadozásra érzéketlen,
- a legmagasabban fekvö csapoló felett a rendelkezésre álló statikus nyomás legalább 1,5 bar,
Ha ezek a feltételek nem teljesülnek, a méretezést hidraulikai számítással kell elvégezni.
A csöhálózat méretmegadása tapasztalati adatok alapján
/1/
A csövezeték méretét az ellátott csapoló egységek száma határozza meg az alábbiak szerint:
acélcsönél:
- 1-2 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 15 mm, ill. 1/2"
- 3-6 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 20 mm, ill. 3/4"
- 7-20 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 25 mm, ill. 1"
- 21-40csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 32 mm, ill. 5/4"
PVC csönél:
- - 1 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 16 mm,
- 2-3 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 20 mm,
- 4-10 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 25 mm,
- 11-24 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 32 mm,
- 25-40 csapoló egységet ellátó vezetékszakaszon Æ 40 mm,
rézcsönél a csöméretek egybevetése alapján /4./ szerint:
- 1/2"-os horg. acélcsö ť NA 15 mm-es, Æ 18 x 1 mm-es rézcsö,
- 3/4"-os horg. acélcsö ť NA 20 mm-es, Æ 22 x 1 mm-es rézcsö,
- 1"-os horg. acélcsö ť NA 25 mm-es, Æ 28 x 1,5 mm-es rézcsö,
- 5/4"-os horg. acélcsö ť NA 32 mm-es, Æ 35 x 1,5 mm-es rézcsö,
A szaniter berendezések csapolói az alábbiak szerint sorolhatök a csapoló egységek szerint:
- 1/2 csapoló egység: a kis vízigénnyel müködtetett csapolók, pl. ivókút, bidé, kézmosó, szájmosó, WC tartály szelepe, stb.
- 2 csapoló egység: a nagy vízigénnyel müködtetett csapolók, pl. fürdöszobai csaptelep, a mosókonyhai 3/4"-os kifolyószelep,, a WC nyomóöblítö szelepe,
- 1 csapoló egység: minden eddig fel nem sorolt csapoló.
"""
Igen, igen jó lenne ha jó lenne de nem tudom ki az aki ezeket tényleg betartja .
Na ezt a betonozós dolgot végleg nem értem ,csomó gyártói oldalon képen videón
ott figyel hogy nyomják rá a betont .
Szóval én ezt igen nagyon furcsállom . De abban igazad van hogy jobb elkerülni
és én magam is erre a következtetésre jutottam hogy kerülni kéne.
Ez is meg a fűtés is egy szakma de félelmetes hogy mindenki mást mond .
Azért kíváncsi lennék, hogy mégis itt hányan buknának meg egy műszaki felülvizsgálaton (az itteni szerelők közül) :D
Mikor pl. stopperrel mérik, hogy mennyi idő alatt töltődik fel egy WC tartály....
Nagy divat lett ez a 20/16os szerelési "rendszer", de azért nem ártana figyelembe venni azt sem, hogy mi hány csapolóegységnek felel meg és azt milyen átmérővel kell szerelni...
Illetve a hálózatban levő nyomásingadozást sem....
Mindegy.
Prés idomot betonba nem szabad rakni, villáskulcsosat meg pláne... Ámbár egy szerelő ismerősöm tesz betonba préidomot és neki vagy egy módszere, hogy hogy szereli és soha nem ment még neki szét egy sem... De jobb nem kísérteni az ördögöt :)
Az összes fali fűtőben benne van a váltószelep. Legalábbis én még nem találkoztam olyannal, amibe ne lett volna benne!
Tehát (szinte) bármilyen fali fűtőt választhatsz, az tudni fogja a tárolót is (kivéve, ha valami 50éves készüléket veszel, bár gondolom új készülékről van szó)...
"Aztán a zárt égésterüeknél talán komolyabb műszerrel nyilván bizonyos égéstermék alkotókat lehet mérni, de szerintem egy mezei seprő nem igen tud mit mérni egy átlagos kéményen."
Kiegészíteném annyival, hogy pl. a turbós készülékekknél !!
Anno régen mi a huzatot mértük és mmvo. értékben adtuk meg, ami nagyjából kp/m2 értéket is jelentett !!
A mi kéményseprőnk minden esetben bedugott egy szenzort a kéménybe a karbantartó fedél leszedése után, és egy digitális műszerrel mérte a CO-t, O-t, CO2-t, hőmérsékletet, légfelesleget, és hatásfokot. Mindezt 4500Ft-ért.
van T ami 20/16-os. ha vegig 20-al mesz, akkor sem lesz senki. egyedul a melegviznel erdemes szorakozni a vastagsagokkal, hogy keves viz legyen a csoben ami kihul
Nincs ebben semmi különös . Ez az un. sor ellenőrzés.
Ilyenkor nem mérnek semmit (nálam a tizenkét év alatt 2x nézték műszerrel az égéstermék visszaáramlást ) Ha zöld nincs, ha piros akkor van visszaáramlás ) ami tulajdonképen egy páraérzékelésen alapszik - tehát nem mérés, hanem csak egy indikáció - jó laikusnak el lehet adni mérésként is.
De mint írtam ez csak 2x fordult elő, amúgy kimerül a tevékenységük a tükrözésben és az adminisztrációban.
Nálunk ez 3250ft / év. Általában 5 percig tart, és mivel házról házra járnak, egy meglehetősen kifizetődő vállakozás.
Lehet mérni, de inkább csak jelezni, hogy nincs e égéstermék visszáramlás - az egy indikáció - jelzés csak.
hatásfokot mérni ?
Hát nem tom, de szerintem azt inkább számolják.
Aztán a zárt égésterüeknél talán komolyabb műszerrel nyilván bizonyos égéstermék alkotókat lehet mérni, de szerintem egy mezei seprő nem igen tud mit mérni egy átlagos kéményen.
Ezt ő saját hatáskörben mérte, vagy te kérted meg rá, ha már ott volt...
Mivel tud ilyet mérni??
Évente szokott kijönni a kéményseprő bemérni a kéményt, korábban csak a szennyezőanyagokat mérte, most először volt rajta az éta érték is az általa adott, hivatalos jegyzőkönyv-cetlin. Műszerrel mérte:-)
Decemberi hidegekben volt ennyi, sima nyílt égésterű kazán, falon szellőző, ahol dől be a hideg, egyik oldalról csak 30 centis tömör tégla tűzfal, a főfalak fél méteresek, de tömör tégla. Javasoltam neki, hogy vigye lejjebb a fűtővíz hőmérsékletet, azt mondja ez elég jó megtakarítási ötlet volt :) Én is nagyon sokalltam.
8-9m3 nekem is volt, turbós kazánnal, körbefűtve, amikor kinnt már a finnek is télikabátot vennének...Hiába, kell az a hőszigetelés.
Azért is mondtam, hogy a 6kW nem biztos, hogy mindig elég egy ilyen kecóba.
Kombi turbós kazánom szivattyúja elég hangos. Arra gondoltam valami hangszigetelő szivaccsal, vagy szálas anyaggal bebugyolálom. Mivel ezek elég jó hőszigetelők is egyben, kérdés, hogy a szivattyú mennyire bírná ezt? Károsodhat-e ettől? Egyáltalán kell e neki bárminemű hűtés, vagy 90 fokig simán bírja?
Képzeld a megfelelőt választottam. Amúgy energetikával foglalkoztam és abban a lakásban ahol akkor a gázfűtést csináltattam - már 10 éve laktam.
Ismertem mint a tenyeremet !!
A vita a 12 és 24 kW-on volt. Végül 10 éve 9 kW -tal elvagyok !!
Más : később egy másik kéglinél a gázművek tervezője egy 39 m2 -es lakásba akart 24 kW-os kazánt rakni.
Általában dívott a túlméretezés !
Persze anno én is ezt csináltam (mint alkalmazott egy szocialista nagyvállalatnál ) kiszámoltuk, méreteztünk, majd minimum 50 % kal nagyobb méretű anyagokat tettünk be. Ebből baj tervezésnél nem lehetett, sőt így a tervezési díj is mindig eleve nagyobb volt.
egy masoldali szamitas: 6kW gazlang ha 24 orat megy, akkor egy nap alatt eleget tobb mint 16m3 gazt.
szerintem total irrealis hogy egy 50m2-es tarsashazi lakas futesere (meg ha szigeteletlen is, es huzatosak is az ablakok) barmikor is el kellene egetni tobb mint 16m3 gazt egy nap.
Meg tudná valaki mondani, hogy a Baxi Fourtech 24F Kazánnak milyen a felfogatása? Nekem a kazánházam egy sor tégla-egy sor vályog kialakítású és ha szükséges inkább menetes szárral, falat átfúrva fogatnám fel. Kérdés: Milyen vastagságút vegyek hozzá, illetve milyen vastag fórúszárat szerezzek?
Ezt ő saját hatáskörben mérte, vagy te kérted meg rá, ha már ott volt...
Mivel tud ilyet mérni??
Anyáméknál fehér ingben volt a kiscsóka , és rögtön azt kérdezte, hogy "ugye nem kell bemenni??" , akkor 2x 1700 ha jól emléxem...:-) valami papírt azért adott...
"Ha pl. már 3 db kell egy lakásba akkor az már 300.000.-"
Miért kéne 3 db ???
Valaki tényleg kiszámolhatná már, hogy mekkora lehet a hőigénye egy hőszigeteletlen, emeletes házban lévő lakásnak, amit mondjuk körbe fűtenek. (alul, fölül, két oldalt)
Vagy ha nem is fűtenek, akkor "fűtögetnek"...de legalább a falon túl 16-18 fok van....... :-))
Mert azért érdekes, hogy 6kw ne lenne elég....
Bár ki tudja..
Csak azért nem értem, mert nekünk SD ecosy. Alap telj 5,9kw.
A korábban már részletezett házat (alul80/fölül60/40-es tömörtégla+6cm eps./ablakK2,8/Födémek legalább viszonylagjók 25-30cm)
a kazán alapra lemodulálva 5,9kw, amikor kb 10-11 liter/perc gázt fogyaszt, még a legnagyobb hidegben( minusz10-12) is kifűtötte (44 fokos előre , csak radiátor) és még akkor sem ment egész nap..:-))
Akkor a 6kw miért nem elég 1 lakásnak, amit azért körbefűtenek/fűtögetnek ???
Szevasztok! Régen jártam erre.... Most járt nálunk a kéményseprő. 3 éves Westen Star Digit (24 kw) kazánunk van. A "füstgázveszteség szerinti hatásfokot" 81,2%-nak mérte. Azt szeretném megkérdezni, hogy nem kevés ez egy kicsit? Vagy ezzel a méréssel ez az átlagos érték egy hagyományos kazántól?
Hát, nem tudom. Nekem az a véleményem erről a Mikáról, hogy szerintem semmivel nem olcsóbb, mint egy cirkós fűtést csinálni :S:(
90.000.- vagy mennyi a netes ára, ezzel szemben boltban 100.000.- alatt nem kapja meg az ember.
Ha pl. már 3 db kell egy lakásba akkor az már 300.000.- és még se csövezés, se radiátor.
Mellesleg foglalja a helyet.
Valaki itt linkelt egyet a Mika lapra és ha emlékeim nem csalnak, akkor azt írják, hogy ahol a készülék fent van, oda is kell radiátort pakolni. Na, most az ember hova tesz radiátort(általában)? Parapet. Hol a készülék? Parapet. Akkor már cigi a hely miatt (főleg, ha egy kis szobáról beszélünk) :S
Gázterv, gáz MEO ígyis-úgyis kell (kevés olyan hely van,ahol mondjuk 6kW-os konvektor van fent, mondjuk ha csak 5,8kW-os a konvektor, akkor már senki nem foglalkozik azzal a 0,2kW-al :D ). Meg az én véleményem szerint macerásabb 2-3 készüléket szabályozni, mint egyet, mondjuk egy rádiófrekis termosztáttal.
Az mondjuk igaz, hogy az ember a kéményseprőt és a füstgáz elvezetést megspórolja.
De a készülék árával már kiljebb vagyunk 100.000.-el (200.000.-ért már Vaillant cirkót is kapunk), tehát lehet, hogy ebbe az árba már a kémény is megvan, a gáz papír részét meg már hivatkoztam, hogy szinte lehetetlen elkerülni...
Az őrláng itt tényleg alacsony hatásfokú (mint úgy általában a kazánok esetén)."
Na ez mit jelent?
Megjegyzem, a FŐGÁZ épp most keresett meg MIKA ügyben, mert szeretnék konvektor alternatívaként javasolni, a szolgáltatási területükön. Kétségtelen, nem egy csúcs gép. de ma MO.-on lakások tízezreiben az egyetlen aránylag olcsó, és kivitelezhető megoldás. Természetesen, nem csak egy készülék/lakás alapon.
mit értesz a ''csatlakoznék az elöttem szólókhoz, más készülék szerencsésebb lenne. Pl. akár az említett termomax, de leginkább egyéb "kombi" kondenzációs gázkazán." ha már említetted a Termomax Inka 24 K, is 35 Kw-al állít elő HMV-t, delta T 30-nál 16,2 liter, delta T 25-nél pedig 20,2 litert tudja tartósan tartani... Ez nem jó? (most voltam Mégsz előadáson, rámragadt, no...) :D
A 6KW nagy valószínűséggel elég lehet. Ha csak ez tart vissza, akkor szerintem ez ne legyen gond.
Ugyan nem ismerem a készüléket, de így leírás és fotók alapján én is csatlakoznék az elöttem szólókhoz, más készülék szerencsésebb lenne. Pl. akár az említett termomax, de leginkább egyéb "kombi" kondenzációs gázkazán.
Megj.:
Az őrláng itt tényleg alacsony hatásfokú (mint úgy általában a kazánok esetén).
nem értem mit kell rugózni ezen az őrlángos témán ennyit, nem véletlenül lett hanyagolva, korszerűtlen, nem biztonságos megoldás, pazarló a működése (sok kicsi sokra meg és ebben nem az egyéni felhasználást kell figyelembe venni, hanem a globálist) ezen nem kell semmit bizonygatni, tény, hogy a konvektor működéséhez elengedhetetlen, de ettől még nem kell legendát gyártani köré, ha pedig ennyire tetszik a "sima" konvektor, akkor tervezd nyugodtan... Sok sikert! :)
"Én azt mondtam, hogy központi fűtéssel és 5cm-es szigeteléssel mások felezik a gázszámlát (cirkóval), míg a parapetes konvektort használó ismerőseim pedig 10centis szigetelés felrakása után még mindig ugyanannyi gázt fogyasztanak."
Én meg azt, hogy ha ez igaz, akkor kondenzációs kazán esetén sem lenne másképp.
"Én nem mondtam, hogy az őrláng nem hasznosul, csak épp semmit nem ér"
:). 200W-ot ér. FÉG válasza, hogy az őrláng is 90%-os hatásfokkal hasznosul, legyen akkor 180W.
Köszi, de nem én választom ki a megfelelő kazánt ??
A teljesítményét be tudom lőni, a tipusa meg szeretem nem szeretem kérdése.
Emlékszem az első gázprojektnél valami tervezővel összeakadtam valószinű a gázszerelő hozta - megállapodtunk a nyomvonalban, meg abban mit kérek _ konkrétan egy gáz engedélyezési tervet. Mgcsinálja atervező és ráírja a tervre, hogy 24 kW kazán. Mondom ácsi - a kazán már megvan, de ha rákell írni akkor írja rá a 12 kW-os csodakazánt. Először meglepődik, majd mondja aláírat ezt és azt - végül belátta nem ez a feladata.
Nem tom milyen jogszabályok vannak, de 22 éve mikor először jártam Ausztriában egy hegyi farmon- ott egy hatalmas konyhában volt egy gáztűzhely és mellette egy fatűzelésű is. Nyáron gáz - télen afatüzelés mondás agazda, aki mellesleg pisztrángot tenyésztett és vendéget fogadott meg mezőgazdálkodott !
Nem egy nagy történet a radiátorost és a padlófűtést "keverni". Ámbár az tuti, hogy én kettős fűtést csinálnék....
Sokan elfelejtik, hogy van az ősz, meg a tavasz az átmeneti időszak, amikor is már valami fűtés esténként kéne, ám az első begyújtásnál 2-3nap azért szokott kelleni, míg a padlófűtés beindul, de Neked, akkor már régen kéne a fűtés, ezért jobb a radiátor (legalábbis ez az én véleményem, aztán kinek a pap, kinek a papné :)
EPH: Bruttó 10.000.- (kiépítéssel együtt + EPH nyilatkozat)
Gáztertv: ? privát e-mailben adok választ rá, mert itt sokan pályáznak munkára :) Túl sok az ismerős/ajánlott mérnök meg stb. 2 mérnököm van az egyik piaci áron melózik, a másik pedig piaci ár : 2-vel ;):P:)
Ezért a gázos terveket vele intézem mindig (mármint az utóbbival)... Árat azért nem szeretnék ide írni, mivel eléggé lenyomták már az árakat a szerelők és a mérnökök is, tehát jobb, ha csak a "megrendelő" tud az árakról, a konkurencia meg nem :)
A napokban merült fel egy 55 m2-e lakás fűtés átalakítása. Konvektorról falikazánra.
A tervező akivel beszéltem, egyből azt mondta menjek a kéményseprőhöz - szakvéleményeztetni.
Na de mit ??
Van egy kémény (ill. kettő is ), ami béleletlen. Az evidens, hogy ki kell béleleni. A szelvény 14x14 es ebbe csak belefér egy modjuk 100 -as cső - vagy nagy számolgatás egy 10 kW-os kazánhoz a cső átmérője ?
Amit nem tudok, hogy van e elhúzás vagy sem, de ez a bélelésnél kiderül. Ezt aki végzi a bélelést csak felderíti előtte, nem ??
Más : azt mondta egy magát szakinak mondó, hogy olyan nem lehet, hogy a konvektor megmarad. Kérdem ennek mi az akadálya? Egy db. van. Jó lesz az tartaléknak.
4000W hőenergiát el tud szállítani a 16-os cső, olyan 12 méterre? Egészen pontosan egy 600*2000 DK raditorról lenne szó. Vagy ide már inkább 20-as ajánlott?
Ezt a Mikát nem magyar cég csinálja? A Technorgáz oldalán meg van egy csomó forgalmazó, szervízpartner, nyilván a szervízes csak tudja, hogy mi kell a beüzemeléshez.
Igen a 20/16 azt jelenti, hogy most addig a pontig 20-asak a csövek, az előremenő és a visszatérő is, amíg nincs egy olyan elágazás, ahonnét két radiátorhoz már 16-os cső megy. Így mindeggyik radiátor előtt max. 6 m-es a 16-os cső hossza, noha van egy, ahol ez éppen kb. 10 méter. Azt lehetne még esetleg, hogy két osztó-gyűjtővel dolgoznék, és az egyiket a távolabbi csomópontba raknám, és akkor nagyjából minden radiátorhoz ugyan olyan hosszú 16-os menne. Kérdés, hogy a két osztó-gyűjtő hogyan köthető össze, simán sorban, vagy mindkettő direktben a kazán kimenőjéhez egy elágazással. Az egyik a kazán közelében lenne, a másik 10 méterrel távolabb.
Azért gondoltam az osztó-gyűjtőre, mert tetőtérbeépítést tervezek, ahol padlófűtés lenne. Habár annak az osztó-gyűjtőjét gondolom megint csak 20-assal kell bekötni.
Akkor végig gondolom még a dolgot, hogy melyik variáció mennyibe kerül: a 20-as csővel, és sok csatlakozási ponttal, vagy osztó-gyűjtővel.
Esetleg tud valaki megbízható épületgépész tervezőt? Egy következő probléma ugyanis az lenne, hogy tavaly elromlott a gázkazán, és akkor kb 80-90 -ért javították. Még egy ilyen alkalomnál simán cserélném kondenzációsra, amit viszont már méretezni kellene a tetőrbeépítéshez.
Lehet, hogy a gyártó tud ajánlani olyan tervezőt, aki a kéményeseket is elintézi. Amúgy úgyis a tervező megy a kéményseprőkhöz, mivel azt pecsételik, amit ő megrajzol.
Mert van egy un. GMBSZ ! Ez a Gáz Műszaki Biztonsági előírások vagy Szabályok.
Na most ennek van olyan előírása, hogy készülék cserénél csak akkor nem kell terv ha ugyanolyan készüléket teszel oda ami volt (teljesítményre és tipusra is ). Előfirdul ilyen, de speciel a MIKA esete pont nem ez.
Terv kell. A terv meg általában nem a szerelőnek kell hanem a szolgáltatónak.
A szolgáltató meg - mivel monopol helyzetben van sok mindent megkövetetel.
Így a kéményseperői szakvéleményt is - igaz nincs ebben az esetben kémény mégis kérik.
Más : vannak az un. oldafali kivezetésű kazánok. Ezeket is a kéményseprők egyszerűen megvétozzák. Csak kéményest engednek. Hogy miért ??
Itt arról megy a csevely, hogy mennyire gazdaságtalan egy készülék az őrláng miatt !
Nos az egyik vélekedés szerint az összes energia elvész, amásik szerint mind hasznosul. Szerintem a kettő között van az igazság.
Ja értem a kéményes készüléknél bátorkodtam állítani - melegíti akéményt. Nos ha nem hiszed az a Te bajod. Tehát : egy része akészüléket más résza a kéményt atöbbi meg elmegy e fenébe - ez a kémény veszteség.
hehe sztem kb egyetértünk és simán elbeszélünk egymás mellett!
amiket írsz az persze mind létező és igaz. csak más szemszögből nézünk pár dolgot.
ugye úgy indult hogy egy parapett cseréhez feltétlenül kell e szakember. én erre írtam hogy ha valaki lekiismeretes akkor ehhez azért nem feltétlen kell. hajlott koromból és rovott múltamból adodóan már pár gázszerelővel összehozott az élet, de pl szivárgásmérőt még sosem láttam.... (náluk sem) és ha valaki megspórolja a szerelőt egy ilyen cserénél az dobjon rá akár 1 órát is hogy legyen megfelelően habzó folyadék a kötés ellenőrzésre. én is szopikáltam a konyhában mikor újra felraktam a tűzhelyem a csapra. sarokban a cső ugye ott görnyedtem tükörrel fülig habosan. mert ha nem hívtam 5-8000 ért szakit akkor erre dobjam már rá az időt mert ez az ÉN érdekem. építkezésen meg ugye mindenképpen kell víz-gáz-fűtésszerelő. ott semmi értelme ilyen "barkácsolásnak" de 1 apróságért egyszerűen nem éri meg kihívni szakembert. aki úriember az meg úgyis hív szakembert mosogatógép ide vagy oda :-)
sajnos a fórum sajátja hogy tanácsot adhatunk, de nem látjuk hogy a túloldalon ki ül és hogy csinálja a dolgait. van több haverom aki rendes, de a saját kecóját is csak összebarmolja. nekik pl mindenre azt ajánlom hogy hívjon bármilyen mekk eleket mert még az is jobb. persze a vicces hogy náluk fel sem merül hogy van amihez szakember kell.
legegyszerűbb OFF példa vecsésen van egy műhely ahol ferrarikat porsche-kat aston martinokat javítanak, építenek. ehhez képest más autószerelő meg normálisan egy olajszűrőt sem tud kicserélni....
Nos erről az Őrláng fogyasztásról. Egy általános tévhét - vagy inkább vélekedés, hogy ott minden energia kárba megy.
Most, hogy írod itt :
"Ez azt eredményezi, hogy az őrláng füstgáza kb 1 percig tartózkodik a tűztérben. Igaz ugyan, hogy a füstgáz hőmérséklete és így az általa kiváltott hőáram alacsonyabb, de ezzel fordított arányban hosszabb ideig tart a hőátadás.
Nem tudok most Neked pontos hatásfokot mondani az őrlángra, de a fenti okoból kifolyólag nem lehet alacsony. Megkérdeztem a gyártót, remélem előbb utóbb válaszolnak."
Tehát nem az összes energia megy kárba. Én is valahogy így gondolom !
Ennek ellenéra a konvektoros fűtés nem a legkorszerűbb.
Apropó őrláng ?
Van ez bizonyos cirkókban/gázkazánokban is. Így ott is csak van bizonyos haszna a gyújtáson kivül. Ha más nem a kémény hőntartása !
Vissza a konvektorra . NÁLAM 0,4 m3 /nap a fogyasztása.
" A rendszer nagy előnye, hogy nem igényel kéménykiépítést, így jóval költségtakarékosabban oldható meg a fűtéskorszerűsítés, mint a "hagyományos" kéményes fűtőkészülékek esetében.
Sok helyen a mai napig nem lehetséges kémény kiépítése, így ez az egyetlen gazdaságos megoldás egy környezetbarát, korszerű fűtésrendszer kialakítására.
MIVEL A FÜSTGÁZ A FALI TARTOZÉKON (PARAPETEN) ÁT TÁVOZIK, EZÉRT NEM SZÜKSÉGES KÉMÉNYSEPRŐI ENGEDÉLY! "
A kéményseprő eddig se engedélyt adott, csak egy szakvéleményt. Viszont ennek a szakvéleménynek a megléte a munka folytatásának további feltétele.
Ahol kell gázterv - ott ragaszkodnak ehhez, ahol nem ott is az üzembehelyező addig nem lép tovább amig ez nincs meg.
A kéményseprő meg ragaszkodik az ügyfélkörhőz - tehát csak a kéményes mókákba megy bele !!
Kerüljön az a kémény akár 300 eft ba is - nekik nem fáj !!
Szerintem a kereskedők akarnak ezzel a szöveggel pár tájékozatlan vevőt lépre csalni !!
Nálam is tervben van a fűtés szerelés szóval "beledumálok" ha nem baj.
Én is szeretném elkerülni hogy kötés a falba vagy az aljzatba essen de nem bizti hogy így megoldható .
Lehet hogy mindent a falban kellene vezetni az azért egyszerűbben hozzáférhatő .
Igen van hőtágulása de ha szigetelt csövet használsz az azért eleve ad mozgásteret a haszoncsőnek.
Magam részéről rögzíteném a csövet ha kell ha ki akar esni , hilti szalag esetleg jó lehet de csak érzéssel hogy ne legyen szoros.
A 20/16 esetén arra gondolsz hogy most a gerinc 20 as és ezekről van leágazás a radiátorokhoz 16 os csővel .
És te ezt csrélnéd egy oszó gyüjtőre ami pl: (nem tom) 3/4 es cső jön a kazánból az osztóhoz és onnan minden radiátorhoz menne egy 16 os cső majd viszatérő 16 os .
Tehát minden radiátor egyedileg szabályozható lenne az osztónál akár szelepes szobánkénti termostátos bulival is . ( bár ez nem bizti hgy így van csak feltételezem)
Én azt nem tudom hogy az osztót hogy kell méretezni bár ha megegyezik a kazánból érkező előremenő cső keresztmetszetével akkor nem lehet baj. (?)
Kérdés hogy az osztótól elég e a 16 os cső , számít e a radiátorok mérete vagy egyéb .
Érdemes e osztóval foglalkozni vagy maradhana a jelenlegi struktúra csak átcsövezve ?
Néhány kérdésben szeretnék segítésget kérni minden lelkes hozzászólótól, és főként hozzáértőtől.
Fűtésünkön szeretnék módosítani, de csak apránként. Jelenleg egy turbó fali gázkazán dolgozik a pincében, és nyolc radiátort hajt meg. A fűtéscsövek heggesztett műanyagból vannak. Mivel a két szoba felújítása van soron, szeretném lecserélni a csövezést ötrétegű műanyag csőre, és a falban a radiártorokhoz vezetni. Mire kell figyelnem a falban való vezetésnél? Remélhetőleg megtudom úgy oldani, hogy nem kell csatlkazást a falba tennem, és 16-os 6 mm-es szigeteléssel ellátott csőről lenne szó. Tudom hogy ennek is van tágulása és e miatt a kanyarokban lazán kell elhelyezni őket. De kell valamivel rögzítenem, vagy a vakolat elgendő?
Egy további kérdés az lenne, hogy osztó-gyűjtővel ki tudom-e váltani a mostani 20/16-os fűtéscső rendszert? Néhány radiátor esetében ez, csak 2, 3 méterrel növelné meg a 16-os cső hosszát, viszont van három olyan radiátor, melyeknél plusz 9-10 méterrel is hosszabb lenne. Ez mennyiben változtat ezen radiátorok melegvízzel való ellátásán, nem nő meg nagyon az áramlási ellenálás, vagy egyéb problémára számíthatok?
engem nem hat meg hogy most ilyen vagy olyan mischungot használok majd a parapet beszereléséhez. pl én konkrétan fagyálló csemperagasztót fogkok használni, mert maradt egy fél zsák, ide meg jó lesz.
a lik megvan, azt nem furkálom meg vésem. ha magam csinálnám, nem vésnék max egy cm nagyobbat, mert nem vagyok hülye, hogy kivésem majd anyagot ölök bele, hogy a likat eltüntessem.
szóval marad a józam paraszti eszem, és ezzel fogoma parapetet felszerelni a másilk helyébe! :)
Jah, még annyit akartam, hogy sok építkezésen nincs szappan, sőt olyan címen is voltam már, ahol csak folyékony szappan meg tusfürdő volt, még mosogatószer sem, mivel uraknál mosogatógép van :S
privát mailemre elküldheted, amúgy meg már ránéztem ;):)
Nekem nincs gondom avval, hogy koaxiális vagy osztott rendszer (tudom, hogy melyik mit jelent), ámbár eddig csak olyat szereltem, illetve csak olyat láttam, amit / ahol a készülékre teszed egyből a széválasztó idomot és úgy építkezel....
Amúgy engem a füstgáz elvezetés megoldási módjai nem igen érdekelnek, mivel kéményesekkel szoktam az esetek 99%-ában megcsináltatni. Az indokom egyszerű, mint írtad is hogy helyi szabályozások, stb. 10-ből 9X nem veszik át, belekötnek, stb.stb.
Amúgy is rengeteg ismerősöm bukta már ezeket a kéményezéseket...
A 45métert nekem nem szétválasztottan, hanem koaxiálisan mondták..... De ma rákérdezek, hogy melyik készülékre mondta (mármint az Aristonon belül).
"Tisztelettel kérdem, hogy lesz a 37 ezerből 15 ezer egy kondenzációs kazán használata esetén?
Nem érzel némi ellentmondást szavaidban? Segíts kérlek!"
Hogy jön ide a kondenzációs készülék?Vagy ez most valami visszakérdezés? :S
Én meg sem említettem a hsz.-emben.
Én azt mondtam, hogy központi fűtéssel és 5cm-es szigeteléssel mások felezik a gázszámlát (cirkóval), míg a parapetes konvektort használó ismerőseim pedig 10centis szigetelés felrakása után még mindig ugyanannyi gázt fogyasztanak.
Én nem mondtam, hogy az őrláng nem hasznosul, csak épp semmit nem ér és az óránkénti begyújtogatás igen csak megpörgeti a mérőt...
Hát, eddig életemben Te vagy az egyetlen okl.mérnök, aki ennyire pártolja a konvektort, pedig találkoztam már egy pár mérnökkel :)
Lehet műszakizni meg gyártók leírásait böngészni, csak sajnos az általam említett példa szám- és pénszerűsítése szerintem meggyőzőbb...
Eddigi gázszámla havi 50.000- Felmegy a házra 10centi szigetelés és ugyanannyi a gázszámla!
Ők mondjuk a havi 30-35.000.-helyett fizetnek 15.000.-et, ő meg fűti az utcát.
Számoljunk csak: 8konvektor, ha csak 0,5m3-ével számolom is 4m3 egy napra és van 5fok a házba. Hasonló méretű házat 10-12m3-el kifűthetünk 20-22fokra.
Jó, számoljuk.
Tehát akkor 4*30=120m3 elmegy őrlángra egy hónapban és tegyük fel, hogy az őrlángból, semmi sem hasznosul (de ez persze nem igaz). Ez legyen mondjuk 13e ft. Vagyis a maradék 37e Forintot 90%-os hatásfokkal elégeték.
Tisztelettel kérdem, hogy lesz a 37 ezerből 15 ezer egy kondenzációs kazán használata esetén?
Nem érzel némi ellentmondást szavaidban? Segíts kérlek!
Nem gondolom, hogy bizonygatni kell, hogy terhelt üzemi állapotban mi egy konvektor hatásfoka. Gondolom nem hiszed, hogy a gyártó hazudik, illetve a minőségellenőrzés során ez nem bukik ki.
Őrláng / említett parapet hőveszteség:
X20XEVmérfoglaltmán?:
persze, amíg működik/fűt, oszt utána a parapetten keresztül, huss megy a meleg... (parapett hőveszteség)
aha... meleg huss ki a szabadba, egyetlen funkciója van, gyújtsa a főégőt, ez is azért van még mindig így megoldva, mert elektromos gyújtás hamar feladná a harcot a párásodás miatt...
A konvektorok jellemzően eltérnek a gázkazánoktól, miszerint a tűztérnek fordított U alakja van. Ebből következően a füstgáz csak akkor távozni a tűztérből, ha újabb füstgáz képződik. Leegyszerűsítve megreked a füstgáz a konvektorban, mint egy hőlégballonban. Ez azt eredményezi, hogy az őrláng füstgáza kb 1 percig tartózkodik a tűztérben. Igaz ugyan, hogy a füstgáz hőmérséklete és így az általa kiváltott hőáram alacsonyabb, de ezzel fordított arányban hosszabb ideig tart a hőátadás.
Nem tudok most Neked pontos hatásfokot mondani az őrlángra, de a fenti okoból kifolyólag nem lehet alacsony. Megkérdeztem a gyártót, remélem előbb utóbb válaszolnak.
Említettétek a parapet hatást. Őrláng esetén nagyon nehezen tud kényszer áramlás kialakulni a fenti hatás miatt. Mint egy dugó vagy lefolyószifon elállja a füstgáz az utat. Valamint persze azért is, mert nem hőt vesz fel, hanem hőt ad le a konvektor a fűtendő tér felé őrláng esetén is.
X20XEVmérfoglaltmán?:
nem feltétlenül jobb az indirekt tároló ...
... Míg egy jó teljesítményű kombival, csak annyi és olyan hőmérsékletű HMV-t állítasz elő, amennyire szükséged van, ebben remélem egyetértünk..
Egyetértünk. Én az átfolyós vizmelegítés pártján állok, melegvízben lubickoló baktériumok és a kvázi kifogyhatatlan melegvíz okán.
Temperáló egyenletes fűtést kell megvalósítani, pár fok különbséggel (megtakarítással, ha nincs otthon valaki) oszt nincs gondod, mégiscsak jó valamire az a programozható "felfűtés", igaz?
A Temperáló egyenletes fűtésben egyetértünk, azt, hogy miért kellene változtatni már kevésbé.
egyszerűen motoros szelepeket kell telepíteni az osztóra (szobánként), oszt azt szabályozza a szobatermosztát, ami lehet akár rádiófrekis is
Mindezt mondjuk a gyártók megoldásaiból szemezgetve mennyiért? Távol állok az igazságtól, ha azt mondom 100-150e Ft?
koepgepkft:
Amúgy a személyes meglátásom, hogy te vagy árulsz vagy szerelsz vagy gyártasz konvektort, mivel a központi fűtéssel szemben senki nem szokta a konvektort támogatni, főleg nem ilyen érvekkel....
X20XEVmérfoglaltmán?:
"u.i: Nem árulok, gyártok, szerelek konvektort. Csak használom."
aha... :)
Pedig én csak egy okeveles gépészmérnök vagyok, aki ma már rendszermérnökként dolgozik.
Egyszerűen csak van konvektorom és elégedett vagyok vele.
A segítségeteket szeretném kérni. Működő motoros szelep + szobatermosztát megoldást keresek.
A 2 szintes házamban padlófűtés van. Az alsó szinten a nappaliban van a kazánt vezérlő szobatarmosztát. A problémám az, hogy a két szint között a hőmérsékletkülönbség 3-4 fok a felsőszint javára azonos sebességű felfűtés esetén. A célom az lenne, hogyha a felső szint hőmérséklete eléri a kívánt szintet , akkor zárja a felső osztó előremenő ágát, és tovább fűtse az alsó szintet, amig a nappali szobatermosztátja ki nem kapcsol.
Egy 2 utas motoros szelepet gondoltam a felső szint előremenő ágába, melyet egy RF-es szobatermosztáttal kapcsolnám. Erről a szobatermosztátról nem akarom a kazánt vezérelni.
Milyen motoros szelepet ajánlatok és RF szobatermosztátot?
Idáig jutottam:
Honeywell VC4613 motor (2 vagy 3 vezetékes, melyik jó erre a célra?) + 1" 2 utas szelep 21eFt + Computherm Q7 RF 10eFt szobatermosztát.
"Ezt követően a szerelvényt a nyílásba kell illeszteni, és a szerelvény és a fal közti rést gondosan be kell tömni
3:1 arányban kevert homok-cement habarccsal. Ha lehetséges, az épületen kívülr
ől is helyre kell állítani a
vakolatot
... "
Írtatok itt cementről gipszről. és ír itt cementes habarcsról.
Egyik sem jó !!
Jó viszont a gipszes mészhabarcs, nem köt olyan gyorsan mint a sima gipsz a cemetes habarcs ide eccerűen hülyeség !! És mint korábban írtam :nem 150 -160 mm-es a lik hanem csak 120 130 mm - statikus ide ?? Hát még leírni is hülyeség !! A falat pedig vésni csak finoman szabad - nem neki esni, mint bolond tót piréz az anyjának !
semmi gond, megesik az ilyen a legjobb családban is... :D Egyszerű az itt folytatandó vita lezárása, mint írtam szükség van a készülékek ventillátor nyomásveszteségére, abból marha könnyen ki lehet kalkulálni, milyen hosszú égéstermék elvezetést tud fogadni. Gond csak az, hogy valakik marhára keveri a koaxiális és a szétválasztott égéstermék elvezetés fogalmát, ugyanis az hogy pl: 45 métert tud fogadni mondjuk osztott rendszerből, az jelentheti azt is, hogy a frisslevegő ellátásra nem gondolt miközben annak is van ellenállása és rohadtul elfelejtették beleszámolni.
Nem tod, hogyan lehet ide pdf beilleszteni, mert koepgepkft kollégának szívesen megmutatnám miről szól az az égéstermék elvezetés, amit nem értett meg, de azóta sem nézte meg...
Mivel én sem a spray-ben sem a szappanos vízben nem bízom, ezért műszerrel is rá szoktam nézni a dologra, illetve nem árt, ha nem csak egy ember ellenőriz le egy kötést (legyen az szappanozás vagy spray)...
Mint írtam az öngyújtó vagy gyufa semmi, és volt már példa, hogy a szappanozás sem mutatta ki a szivárgást.
Miattam ne tord magad, a haverom aki belefutott a pofonba mar talalt olyat ami tudja a sok metert. De nem trivialis ilyet talalni, alig letezik. Mar a 20m feletti is ritka. Te sem tudsz egyelore egyet sem. Ehhez kepest vidaman leirtad, hogy
"Koaxiális rendszerben tudnak 30-40 métert a készülékek."
hát tényleg nem akarok tűzet a semmire. a hsz. tartalmát tartom, és azt hiszem azóta ki lett vesézve hogy ha az ember igényes akkor ez nem egy ördöngős feladat (pl kazán javítást, méretezést beszabályozást nem ajánlanék senkinek)
aztán a marketing ugye a kapitálizmus egyik motorja. azért kell ajánlani hogy vegyék. de áramlástanból azért remélem megvan hogy minden arra szeret menni amerre a legkisebb ellenállás van. (persze ha eltömődik a parapett akkor lehet gond) de szinte mindíg kéményes készülékek miatt purcannak ki a co-sok. az hogy te egy spréből fújsz ki anyagot tömörségvizsgálat címszóval az igazán profi, csak meg kell nézni abban milyen anyag van. (kb a szappanos víz kategória) másrészt ugye bármilyen folyadék jó aminek van annyi "tartása" hogy nem egyből lefolyik a csövön hanem szétterül és láthatóvá tesz egy tömörtelenséget. kb annyira komoly aggályokat fogalmaztál meg mint a kéményseprők szoktak. nélkülük mindenki már rég halott lenne és az ördöggel cimborál aki nem engedi be őket. de persze nálam 3 éve csak a pénzt kérik, a tollon meg a mappán kívül semmi (!!!!!) nincs náluk. ha megvan a 3000 akkor jó minden ha nincs fenyegetnek hogy meghalok. a kéményt sosem nézték meg........... (persze valóban a magyar ember nem német, van aki magának is igénytelenül csinál mindent, és még a loctite szalagra is sajnálja a pénzt. talán ezért van sok egyszerűbb dologtól is elriasztva a sok ember. így kevesebb házi mekk elek okoz gondot. mert az igaz hogy a gáz nem játék!)
Jó, holnap megérdeklődöm, hogy melyik Aristont mondta.
AMúgy ahogy látom, kezd kiderülni, hogy annyira nem is vagyok hülye... Ellenben úgy tudom, hogy Vaillantba is van ilyen, DE holnap összeiratom az összes olyan gyártót és típust, ami tudja ezt a hosszt...
Ellenben az S.D.-nek olyan készüléke is van, amelynek ventillátora állíthat, pont a hossz megnövelése érdekében...
"Valami képzavar van, vagy valaki nagy butaságot mondott Neked...
Koaxiális rendszerben tudnak 30-40 métert a készülékek."
nézd meg az előzményt, hogy mire kérdeztem rá... csak arra lennék kiváncsi, hogy mekkora az általad (nem) említett készülékek ventillátor nyomásvesztesége, mert az alapján marha könnyen ki lehet számolni a kereskedelmi forgalomban levő elvezető rendszereknél hogyan jön ez ki... (mindegyiknek van bizonyos ellenállása)
az égéstermék elvezetés pedig kettő darab alternatívával indul vagy D60/100 vagy D80/125, erre írtam a lehetőségeket, de ha a "D80 mm Pps csőrendszer függőleges kéménykürtőben koaxilális D60/100 bekötéssel" mondat nem mond neked semmit... elég lenne mgnézni a Tricox, vagy bármelyik kazángyártó készülékkel együttminősített rendszerét (azaz saját égéstermék elvezető rendszerét) szerintem kukkantsd meg...
Tudomásom szerint van ilyen Aristonba,ami tudja a koaxiálisan. Mondta valamelyik(kereskedő), hogy valamelyik készüléke (Ariston) tud 40 vagy 45 métert...
Vaillantból csak szétválasztottba szereltem hasonló hosszt. kb. 15-17méter függőleges, 4 könyök, és vízszintesen kb 4méter. Mondjuk ott elhúzások miatt kellett rengeteg könyök :S
hát akkor én egyiket se használtam:) mivel magyar vagyok így piros csapágyzsirt használtam :) gondolom akkor az se lesz jó:)))
nah parapet!
kiveszem, ha jól néztem két darabból áll. egyiket kintról másikat mentről, összeér itt bizonytalan vagyok egy kicsit, a külsöt felcsavarozom a belsőt meg begipszelem. most a csövet teljesen be kell gipszelni, tehát a likat kikenem gipszel, vagy a hötágulásra is gondoltak az előző emberkék, és csak azért van csak a cső a falban gipszeletlenűl, vagy trehányságból. tehát a cső ami afalban fut azt be kell teljesen gipszelnem?fullra? vagy csak valameddig? ah bonyolultan írom:)
a lenti felsorolásból asszem a gyufa kimaradt mint gázszivárgás vizsgáló :))))
Jah, én is autószerelőkről írtam :) Na, mindegy :) Minden esetre ebben a témában egyet értünk :D
Jah, azt hittem új csapokat vettél, de ha nem, akkor jó a régi ( kék karos Mofém ) ;)
Régen volt:
kender + lenolaj = nem jó
kender + faggyú = nem jó
kender + grafitos faggyú = nem jó
Loctite = kitalálták, hogy lassan az sem jó ( azt hiszem 2011 vége fele, 2012 elején tiltják be a gázzal való szerelést vele )
műraffia + szilikonzsír = nem jó
Csak akkor jó lenne megtudni, hogy a drága gázszolgáltatók és egyebek mit fognak kitalálni, hogy mégis mi a retekkel lehet majd megtömíteni a retkes gázt?!
A kendert kiszárítja gáz, a Loctiteról még nem tudom, hogy miért nem jó (vkinek van egy új cége, kifejlesztett valamit, vagy vmi hasonlóról lehet szó), raffia szilikonzsír, mindig is utáltam, és eléggé könnyen el lehet cseszni a tömítést vele (mármint h nem sikerül)...
MÉG a Loctite a legjobb megoldás, de jobb mihamarabb megcsinálni.
Amúgy hülyeség, mert a kender kiszáradásához kb. 30év kell :)
ha 150 mm a meglevő kéménykürtő, akkor számításba jöhet a D80 PPs rendszer meglevő kéménykürtőben (frisslevegő megoldás onnan)...
magyarán szólva koaxiális a kürtőig (mondjuk 60/100, vagy 80/125), ott benyúlik a 60 vagy a 80 kap egy könyököt felfelé (60-as még egy bővítést is, na meg mindkettő vagy konzolt, vagy a Tricox esetén a konzolos könyököt) onnantól átvált PPs-re (vagy fix, vagy flexi) kap néhány központosítót, oszt jöhet a a nyitott tető terminál... persze figyelembe véve az országosan eltérő kéményseprői előírásokat, ami még további tisztítóidomok és egyéb szörnyűségek beépítésével járhat...
amúgy autószerelőkről beszéltem, nem oldjuk meg occsóba szerelőket. de ebben teljesen igazad van, rakatra vannak a pancser magukat szerelőnek mondott emberkék. én kezüket vágnám a szakbarbáronak.
csapot? ha jó minek vegyek? nem eresztett! de ha eresztene van javítókészlet! :)
nem jó a kender? nah beszarok. :) milyen kenőanyagot kellett volna használnom? má meg se merem mondani.
Minden szerelőnél kell lennie gázszivárgás jelzőnek :D Akinél nincs az komolytalan... Amúgy volt már rá példa, hogy sem a "szappan", sem a szivárgás jelző nem mutatta ki szivárgást, ellenben más igen ;)
Én elismerem, hogy ebben a szakmában eléggé sok a kókler, de szerintem más szakmákban is... Tehát, azért nem feltétlenül kellene fikázni mindegyiket, illetve jobb szeretem, ha az ilyeneket nem szakembereknek, hanem kóklerek vagy egyéb szavakkal illetjük őket... De ez már csak az én hülyeségem :D
Víz-,gáz-,fűtésszerelő létemre magam szerelem már inkább az autómat :D 1: dolgot leszámítva (futómű állítás)... Végre sikerült egy normális céget sikerült találnom, mert az előző hiper autósok 2Xis elcseszték és átvertek. A kaput az tette be, amikor egy mezei féklámpa kapcsolót nem sikerült sikeresen berakniuk, illetve csak satuféknél égett a féklámpa. :S Maradt az, hogy majd én szétszedem, mivel még a szóvátétel után is lesz.rták, természetesen megmondtam, hogy ez garanciális újra szerelés lesz... Pfff... na, mindegy. ez kicsit off :)
Szerintem maradjunk abba, hogy minden szakmának megvan a maga saját "tudása", egyik sem könnyebb vagy nehezebb a másiknál. Amúgy ajánlanám a cement helyett a gipszet ;)
Tenném hozzá, hogy a kender nem jó megoldás, nem tudom ugyan, hogy mi volt a "kenőanyag"?!
a szappanos víz tökéletes. szerinted mindenki gázszivárgást vizsgálóval rohangál? a szappanos víz tökéletes, csak nekem nem sikerült a keverék:)
a nagy SZAKIK gázos szakemberek olyan ügyesen csinálták meg az egyik szobában a kobvektort, a csövet olyan nagy szakértelemmel építették, ki hogy a konvektro 3 anyáját nem lehett feltenni. ezt nem mondom hogy ez igy nagyon király, de nem döglött meg senki ott.
perzse orvosoltam a hibát, csak 5 cm kellett levágni a csőből és rámegy a csavar.
szóval ennyit az agyoniskolázott meg oktatott szakikról.
hja, ezt vágtam, ezért agyaltam hogy ha tutira beépited, akkor vissza nem áramolhat az égéstér, max az ablakon, de azt meg ki tartja nyitva télen?:)
ha meg ekurj@ az ember akkor meg nem ég, oszt ennyi. de már annyit hallgattam, hogy ez veszélyes meg minden.
nem akarok senkit leszólni, de ha egy köműves be tudja rakni, vagy a gázos be tudja falzni, ugyebár az egyiknél a gázos vizsga hiánycikk a másiknál meg a malteros téma, nah szóval szerintem autószerelőként komolyabb dolgokat kell megoldnai:) megoldás én szerelem be :)
meg ránéztem hogyan van beépítve, hát ha ezt minden ismeret nélkül kellett volna megtennem, különbb munkát végeztem volna, mint ahogyan most be van tolva oda. :)
az öreg aki ebben a kegliben élt, csodálkozom nem fulladt meg. nyílt égésterű vízmelegítő, mellett az összes szellőző le volt ragasztva. a gázcsap ereszthetett, mert az öreg a felmosó egyik rojtját vagy minek nevezzem tekerte a csap mellé. mikor megláttam azt hittem összehuggyozom magam a fájdalmas röhögéstől. eszméletlen, mire képes a magyar és az emberi elme:)
de ez a gáz nagy zseton meg téma. volt egy gázos a kégliben, egyszerre meg akarta menteni az életemet, hogy ezt most rögtön cserélni kell. mondom persze, az öreg túlélte akkor most nyáron talán kitart. ) meg felujítás van, szóval hja ,de hálás vagyok, neki, hogy meg akart szabaditani vagy egy 10 töl, ettől már nem kaptam volna max fejfájást. persze a rongyos megoldáson felbuzdulva leszedtem az összes csapot ujrakocoztam és befektettem egy gázszivárgást vizsgálóba, mondom legyünk már profik az életbe is :)
4x lecsekkoltam, sztem jó lesz:) bár beparrantottam ,mert az egyik csapot nyitva hagytam, és ömlött a gáz a föcsap megnyitásakor, mondom ekkora lik meg hol van a vezetéken:) de hamar orvosoltam a dolgot, elzártam a csapot :)
Üdv. Nos szeretnék pár dolgot megkérdezni a hozzáértőktől. Ugy néz ki , hogy lecserélem a jelenlegi fég kazánomat ,32 éves, a fűtés rendszer is , meg a vizmelegitőt. Egy BAXI Luna3 kondenzációs turbósra. Jelenleg radar alu radiátorok vanak felszerelve. Ezek jó állapotban vannak vagyis ugy látszik. Ezeket illik lecserélni a mostani tipusra, vagy igy is megfelel ?? Mennyire jó választás ez a kazán tipus ?? Azért is jó ez a kazán mert 10m kell áthidalni a kéménnyel. 80/125 -el. A nem kondenzációsok álltalában 10 m tudnak névlegesen , minusz könyök. Nekem 2 könyök van. Köszönettel..
hát a hagyományos parapett konvektor a maga kissé idejét múlt technológiájával együtt is elég leleményes szerkezet. a parapett-ben az a zseniális hogy zárt égésteret képez a konvektornak. vagyis nem igazán tudod megmérgezni co-val a családot. nők mindíg ettől paráznak. kocsiban nem fél egyik sem, de a többmillió gázt használóból egy télen 5-6 co mérgezettől meg kikészülnek 8és ott sem lehet tudni milyen állapotok uralkodtak). gáz csonkot meg mosogatószeres vízzel nézed ne eresszen. sztem ha átlagos kézügyességed van és türelmed is akkor sima ügy.
konvektort szeretnék cserélni, ezért kell parapetet is cserélnem. kérdés, ha én cserélem ki, beledöglik a család? vagy akkor tudok az asszonak a megsporolt pénzen itt van csak fogjad be a szádat ajándékot:)))
nah viccet féretéve, megy ez ha minden megvan csak az egyiket kitépem a falból, a másikat meg belecementezem?
mire kell figyelni?
me már fejemhez kaptam, hogy ez szakmunka, meg szakember, de kicsit kételkedek, mert parapetet kéménycuci engedély nélkül lehet cserélni!
Szifon mindig olyan helyekre kell, ahol nyitott a rendszer. Tehát : mosdókagyló, mosogató, kád, WC stb. A szifon egy vízzár . Célja a bűz útjának elzárása.
Itt zárt a rendszer.
Ezért is kell a gyurma tömítés, mert ott laza illesztésnél a 100 -as csőből bűz jöhet vissza !
De ha beleteszel a csőbe egy hurkot, semmi nem történik !!
Kifúrod a 100 -a csövet és belevezeted a a biztonságiszelep túlfolyójára illesztett csövet.
A két kötésnél megfelelő tömítés kell. Fennt általában a ráhúzás már elegendő - ha megfelelően szoros, a becsatlakozásnál meg valami gyúrma szerű anyaggal lehetséges. Ha hosszú az odavezető cső, azt is rögzíteni kell !!
Csak kapkodom a fejem , nagyon beindultatok ! Köszönöm !
Az csak jó ha jönnek az infók hátha okosabb lszek , már már érdekes párhuzam van a konvektor vs "központi" és intel vs amd között. (bizti van aki érti )
Káposztásmegyei panelben élek több mint 10éve és nem a szívem csücske a távfűtés de ezek után lehet hogy megkedvelem . (lol)
A két ótvar retek konvektort már leszereltem és levittem a pinyóba szóval az felejtős , ezek kiváltására kezdtem keresgélni .
De most épp totál elkeseredtem már nem tudom hogy mi lenne a jó választás , jó ár/érték arány (?)!
"Meddig marad a tulajdonodban a lakás? " Ez egy jó kérdés lehet hogy csak 2-3 év ha netán gyerek is lesz akkor már elég necces .
"Érdemes rákölteni x százezer forintot?" Még jobb a kérdés , megtérülés , stb. esetleg az ingatlan értékét valósan növelheti e a beruházás .
"Szereted ha a lakásban mindenhol egyforma melegvan?" Igen ! :) és jó lenne kihasználni egy jól programozható termosztát előnyeit .
Had áruljam el, hogy ismerősnél konvektoros fűtés van (8db FÉG F8.50 látvány). Eddigi gázszámla havi 50.000-
Felmegy a házra 10centi szigetelés és ugyanannyi a gázszámla! :O Hoppá... Olcsó és gazdaságos a konvektor?
Igen, annak aki keres havi 4-500.000.-et.
Mondjuk anno hibáztak, mert mindenkinek, aki megkérdeztek, hogy hogyan változott a gázfogyasztása központi fűtése volt. Ők mondjuk a havi 30-35.000.-helyett fizetnek 15.000.-et, ő meg fűti az utcát.
Őrláng? Mire elég az? arra, hogy csinál (jobb) esetben 5fokot a lakásba és fogyaszt napi 0,5-1m3 gázt egy konvektor a semmire... Pfff...
Számoljunk csak: 8konvektor, ha csak 0,5m3-ével számolom is 4m3 egy napra és van 5fok a házba. Hasonló méretű házat 10-12m3-el kifűthetünk 20-22fokra.
Ők a 10-12m3-et egy begyújtással elfogyasztják és van fél óráig jó idő, legyen 1óra (mivel minden kimegy a parapeten) és ezt megcsinálja fél - 3/4 óránként....
Hol itt az olcsóság? A gazdaságosság? És legfőképpen hol van itt, hogy JÓ fűtés?
Úgyhogy most lehet gyűjtögetni egy jó központi fűtés kialakítására (bár előbb kellett volna fűtést korszerűsíteni, aztán szigetelni :( )...
Jah,és ebbe még nincs is benne a meleg víz (gáz boyler), ámbár lehet benne van... :s
De ha ekkora konvektor fan vagy, akkor lesz 8 konvektor eladó :D
Jah, esztétika? Nem elég, hogy a konvektor nem valami szép, ezen kívül a rengeteg gázcső sem valami felemelő látvány, hogy mindenhol jön-megy a lakásban...
Amúgy a személyes meglátásom, hogy te vagy árulsz vagy szerelsz vagy gyártasz konvektort, mivel a központi fűtéssel szemben senki nem szokta a konvektort támogatni, főleg nem ilyen érvekkel....
"Nem akarok itt senkit sem megbántani, de a Te első megérzéseid a jók. A jól működő konvektor egy JÓ fűtési megoldás, JÓ hatásfokkal, nincs különösebb ok a cseréjére (hacsak nem esztétikai, ezt aláírom, illetve valakit zavar ha kattog)."
azért kattog, mert a csórikám megvette az occsó lemezes hőcserélőst... az öntvény érdekes módon nem tesz ilyet...
"Csak nézzük a számokat:
FÉG GF30 hatásfoka 90%
FÉG F8.50 hatásfoka 94%
Termomax Premixx hatásfoka 94%
Nem igazán van különbség."
persze, amíg működik/fűt, oszt utána a parapetten keresztül, huss megy a meleg... (parapett hőveszteség)
"Őrláng: mivel a fűtendő térben van ezért egy egy állandó 200W-os fűtésnek tekinthető. Tekintsd úgy, mint egy állandó modulált fűtést."
aha... meleg huss ki a szabadba, egyetlen funkciója van, gyújtsa a főégőt, ez is azért van még mindig így megoldva, mert elektromos gyújtás hamar feladná a harcot a párásodás miatt...
"Szabályzás: ugyanazon az elven működik a konvektor szabályzása, mint a termosztatikus radiátorszelepé. Mindkettőre azt mondhatom, hogy meglepően jól működik. A konvektor helyiségenkénti szabályzást tesz lehetővé. A programozható felfűtésnek én nem vagyok híve, a fal legyen mindig meleg."
persze, helyiségenkénti parapett hőveszteség/helyiségenkénti gázfogyasztó... amúgy erre találták ki a radiátort és az általad emlegetett hidraulikai szabályzóegységet, egyetlen gázfogyasztóval... A fal alapvetően befolyásolja az emberfia hőérzetét ez tény, de nem kell felfűtést csinálni, mert az már régen a veszett fejsze nyele, ha kihűlt falakat akarsz felfűteni. Temperáló egyenletes fűtést kell megvalósítani, pár fok különbséggel (megtakarítással, ha nincs otthon valaki) oszt nincs gondod, mégiscsak jó valamire az a programozható "felfűtés", igaz? Az érvelésed hasonlít arra, hogy minek klíma a mai autóba, amikor a trabiban is milyen jó volt régen. Ha lehúztad az ablakot, az is jó volt... nos próbáld ki nyáron dugóban is az elméletedet, ha van lehetőséged egy komfortosabb, szabályozható alkalmazásra, akkor dőreség lenne nem alkalmazni...a helyiségenkénti szabályzás sem nagy wasistdas, egyszerűen motoros szelepeket kell telepíteni az osztóra (szobánként), oszt azt szabályozza a szobatermosztát, ami lehet akár rádiófrekis is
"A jó konvektor meglepően jól modulál."
még az a szerencse...
"A konvektor legfőbb hátrányai hogy: nem túl szép, nagyobb helyigényű, nem helyezhető el mindenhol, nem állít elő melegvizet, és a rosszul beállított (nem jól moduláló) konvektor kattog."
ez általában a kazánoknál is így van, csak ott nincsenek meg a kialakításból adódó csökevények (kiegészíthetőségek pl: HMV, szolár...stb)
"Előnyei: olcsó, megfelelő hatásfokú gazdaságos fűtés."
hű, ez nagyon demagóg volt... az olcsó kivételével, de annak meg a leve híg... (illetve a gáz drága)
"Vannak itt szerelők, akik egyszer azt írják, hogy 6KW nem elég egy 45nm-es lakás fűtésére máskor meg azt, hogy az őrlángból (400W) ki lehet fűteni a lakást. Ennek igazságtartamának eldöntését inkább rád bízom."
nem kívánok mások helyett nyilatkozni, az elméleti lehetőség adott (első állításra sima ügy /nagyban függ bizonyos körülményektől/, másikra pedig vannak próbálkozások, passzívház, biopasszívház, Jővő háza...stb)
"Ha rosszak a konvektoraid javíttasd meg, vagy vegyél újat, és szerintem elégedett leszel."
Általában sok más választási lehetősége nincs a delikvensnek, ha megtehette már úgyis újított más fűtést (előnyben a tetőtérben lakók), a többiek pedig vagy valamelyik konvektor pótlást alkalmazza radiátorral kiegészítve (Termomax Klasszik vízteres konvektor, Nika minikazán konvektor helyére), legideálisabb esetben pedig a lakóközöségnek, vagy a közös képviselőnek volt annyi esze, hogy hőközpontot alakítottak ki, amely nagyságrendekkel gazdaságosabb üzemeltetést feltételez, mint mostanában divatos "egyedi fűtések"
"Ami miatt mégis érdemes lehet váltani, az a melegvíz. A villany bojler sajnos áramot fogyaszt, egy kb. 24kw-os átfolyós vízmelegítő, vagy egy indirekt tároló + kazán nyílván jobb választás. Az, hogy mennyiért tudsz kialakítani egy átfolyós vízmelegítőt a konvektor mellé, mint írtad sajnos nagyon változó."
nem feltétlenül jobb az indirekt tároló, feleslegesen termelsz meg egy csomó HMV-t, miközben hőn is kell tartani természetes hőveszteség miatt (jóval magasabb hőmérséklettel, mint kívánsz vételezni), miközben jó esetben felét ki tudod venni az eredeti elvárt hőmérsékletnek a hőkisülés miatt. (a csúcs az amikor még egy csomó hideg vízet is hozzá kell keverni, hogy használható legyen). Míg egy jó teljesítményű kombival, csak annyi és olyan hőmérsékletű HMV-t állítasz elő, amennyire szükséged van, ebben remélem egyetértünk... Az más kérdés, hogy a piacon sok sz@r teljesítményű kombi található, amelyekről természetesen rossz hír terjeng a piacon a kombi megoldásról. Persze ennek a megoldásnak is megvannak a korlátai...
"u.i: Nem árulok, gyártok, szerelek konvektort. Csak használom."
Nem akarok itt senkit sem megbántani, de a Te első megérzéseid a jók. A jól működő konvektor egy JÓ fűtési megoldás, JÓ hatásfokkal, nincs különösebb ok a cseréjére (hacsak nem esztétikai, ezt aláírom, illetve valakit zavar ha kattog).
Csak nézzük a számokat:
FÉG GF30 hatásfoka 90%
FÉG F8.50 hatásfoka 94%
Termomax Premixx hatásfoka 94%
Nem igazán van különbség.
Őrláng: mivel a fűtendő térben van ezért egy egy állandó 200W-os fűtésnek tekinthető. Tekintsd úgy, mint egy állandó modulált fűtést.
Szabályzás: ugyanazon az elven működik a konvektor szabályzása, mint a termosztatikus radiátorszelepé. Mindkettőre azt mondhatom, hogy meglepően jól működik. A konvektor helyiségenkénti szabályzást tesz lehetővé. A programozható felfűtésnek én nem vagyok híve, a fal legyen mindig meleg.
A jó konvektor meglepően jól modulál.
A konvektor legfőbb hátrányai hogy: nem túl szép, nagyobb helyigényű, nem helyezhető el mindenhol, nem állít elő melegvizet, és a rosszul beállított (nem jól moduláló) konvektor kattog.
Előnyei: olcsó, megfelelő hatásfokú gazdaságos fűtés.
Vannak itt szerelők, akik egyszer azt írják, hogy 6KW nem elég egy 45nm-es lakás fűtésére máskor meg azt, hogy az őrlángból (400W) ki lehet fűteni a lakást. Ennek igazságtartamának eldöntését inkább rád bízom.
Ha rosszak a konvektoraid javíttasd meg, vagy vegyél újat, és szerintem elégedett leszel.
Ami miatt mégis érdemes lehet váltani, az a melegvíz. A villany bojler sajnos áramot fogyaszt, egy kb. 24kw-os átfolyós vízmelegítő, vagy egy indirekt tároló + kazán nyílván jobb választás. Az, hogy mennyiért tudsz kialakítani egy átfolyós vízmelegítőt a konvektor mellé, mint írtad sajnos nagyon változó.
Üdv: Balázs
u.i: Nem árulok, gyártok, szerelek konvektort. Csak használom.
akkor viszont én a helyedben nem gondolkodnék mindenféle kényszermegoldáson, hiszen a vízteres konvektor és/vagy mika annak számít, hanem méreteztetnék egy égéstermék elvezetést a tetőn keresztül (gáztervben úgy is szerepel) és beraknék egy alacsony alső fűtőértékre visszamoduláló kondenzációs készüléket, oszt ennyi... Ha helyed is van egy indirekt tárolónak, akkor meg aztán annál jobban állsz... (mert kis teljesítményű kazánt inkább nem ajánlanék kombinak, mivel amúgy sem elegendő legtöbb kazán hőátadó képessége és állandó teljesítménye több csapolóval e téren, tisztelet a kivételnek)
mostanaban nem kovetem a temat, de 10 evvel ezelott kifejezetten hivoszo volt a hirdetesben hogy konvektoros. (olcsobb 40-50m2-es lakas eseten.)
mert ugye aki olcson akar 40-50m2es kis lakast venni, az valaszthat hogy tavfuteses panel olcson, tombkazanos ujabb tarsashazi dragan, vagy belvarosi konvektoros.
A gond itt lesz, ugyanis készülékcseréhez nem kéne, ha nem rakunk fel nagyobb készüléket, de ugye itt már 2x akkora készülék kerül felszerelésre :S tehát kell gázterv is...
Jaj, dehogyis esek én neked! Csak eszembe jutott ez az eset a korábbi mondatod olvasásakor. Végülis nálam is ez volt, hívtam másikat és kész, az már rendesen dolgozott.
Hogy kiderül-e a megbeszéléskor, hogy balf... a szerelő? Hát esetemben nem volt egyértelmű. Végülis gyanakodtam én, mintha zavarban lett volna a csávó. Aztán amikor a fáskamrába a konnektornak úgy akarta behúzni a kábelt, hogy egy kővágólappal bevág a falba és abba a résbe belehúzza a meztelen két eres kábelt, na akkor nyilvánvalóvá vált, hogy ez nem az én emberem...
A hölgynek egy 40-45nm-es lakást nem fűtött be egy mika... :S
Ha már bármelyik megoldás lesz választva, az indirekt tutira jobb, mint a boyler...
Amúgy nem vagyok biztos abban, hogy egy konvektor cserélhető mikára terv és engedély nélkül... :S
Nem tudom ugyan a szolgáltató, és hogy helyileg hol is van (város), de meg tudom érdeklődni, hogy mikára cserélhető-e?! Illetve jó lenne tudni, hogy most mekkora teljesítményű konvektor/konvektorok vannak fent?!
így van, a szerelő is lehet balfasz, de akkor kell csináltatni egy tervet, arra van a mérnök, ha a szerelőnek nem hiszünk. Igaz, az egy kicsit megdobja a költségeket.
Bocsánat előre, hogy belepofázok, de arra is van példa, hogy a szerelő egy balf***z és tényleg több esze van a megrendelőnek. Sajnos nekem is van ilyen tapasztalatom és ha nem állok ki az igazam mellett, már rég leégett volna a házam. Mondjuk az villanyszerelés volt, de a lényeg, hogy szerelő és megrendelő viszony volt köztünk.
Na, nem is zavarok többet, csak ez eszembe jutott a múltból.
Lehet igazad is, de az, hogy olcsóbb nem feltétlenül igaz... :S :)
100.000.- egy mika, két mika már 200.000.- tároló ehhez is ahhoz is kell, csövek és radiátorok úgyszintén, ellenben a mika 90%os hatással dolgozik, egy turbós meg 98% :) A kondenzációsról nem is beszélek. Egy kondis Ariston 209.000.- (nekem), mondjuk az kombi cirkó :S
Tároló és készülék összekötéséhez, minimum 26os cső (ajánlom figyelmedbe, hogy a 26os cső belső átmérője csak 20 és bármilyen idomot teszünk rá mégjobban szűkíti a keresztmetszetet)!!!
Laktam egyszer egy társasházban , ott ha jól rémlik 12 lakás volt, és egy akna ,egy főelzáró, egy óra.
Mivel egy óra volt évente a drága vízmű bekopogott, és megnézte hányan laknak egy-egy lakásban. az alapján volt kiszámolva az átalánydíj havonta, mivel a 12-ből 5 lakás fizette a vízet rendesen , korlátozták a vízesek, de mivel csak egy óra, tehát kollektív bűntetés, mint a seregben.
Ezáltal olyan szinten nem volt vízellátás, hogy egy vödör víz megengedése, egy rövidebb műszakot betakart:))))
Gondoltam , akkor elkocogok megkérdezem a vizes kollégákat, hogy nekem hogyan lehetne ebből vmi normális vizet facsarni, ha már egyszer rendesen fizetem a számlát?
Erre Ők közölték, hogy rakhatnak nekem egy új órát, egy új aknában, és leoltják még az óra elől, így nekem lesz saját ellátásom. Mondtam OK , mikor jönnek? Ha meglesznek a tervek, az akna terve, stb..., ezt most akkor legyek szives helyben kifizetni, 70.000Ft, és akkor neki látnak , plusz még majd a munkadíjuk az óra bekötésnél, és így röpke 110.000Ft körül jött volna ki, óráig, hogy onnan én már ezt a vezetéket hogyan ,és miből produkálom be a lakásba, az már nem az Ő dolguk:))))
Megoldás : elköltöztem rövid időn belül:)))))
Bocs az unalmas sztoriért, de lehet így is járni egy társasházzal:))))
Valóban vannak műszeres keresők is, de amúgy a strangokból nagyon könnyen megállapítható, illetve a lakás elrendezéséből és szemmel is láthatóak a strangok (általában)...
Laguna WC öblítőmet tegnap kicsréltem Dömötör Luxra. Ugyanabban a magasságban van, mint a Laguna volt. Lehúzáskor sokkal lassabban ürül ki. Nem visz le semmit, csak lassan kiürül. Lehet valamivel állítani azt, hogy intenzívebben ürüljön ki? A mellékelt szerelési útmutatón alig látszik az űrítőszelep rajza, van valahol valami részletesebb?
Ráraláltam a WinWatt nevü programra és számolgattam egy kicsit : Nektek mi a véleményetek róla ?
(kifelé és a lépcsőház felé 38cm kisméretű téglafal , szomszéd felé dupla válaszfaltéglából készült fal és salakfeltöltéses vasbeton födém , lapostető ugyan ez )
Én most épp egy 39m2 es lakást szeretnék átalakítani és normális fűtést kiépíteni . A konvektoroklrt nem rajongok de !
Ha kazánt akarok : Rengeteg pénzt elvisz a rengeteg papír beszerzése és a kémény maga . 12kW alatti kazánt nem igan találtam az átlag szerelő egyből bevágna egy 24kW osat
az meg szerencsétlen ki be kapcsolgatna . A megtérülési időről ne is beszéljünk a 600-700e forintos beruházás szemben a 2db konvektor 160e vel nem igen összevethető.
Társasházban amit a lakásba bejövő gerincre (strang) tesznek, azt hívják mellékvízmérőnek. Fővízmérő akkor is van valahol, hogy az aknában vagy a kiskutya fa*ában, az tök mind1, a vízművek ez alapján számláz mindenképpen a háznak.
És ha nincs mellékmérő, akkor akár nálad lakik a szomszéd néni, akár nem, fizetsz az ő fogyasztása után is. Persze ha te vagy a legnagyobb vízhasználó, akkor jól jársz :)
6 évente :) De igen, elég sokban van, ha több is van...ha egy felújításnál van lehetőség rá, célszerű redukálni a számukat, manapság az aljzatban vezetett 5 rétegűvel sokszor megoldható.
Ami az aknában van, az a fővízmérő, és azért szoktak felszerelni ún. mellékvízmérőt, hogy mindenki a saját fogyasztását fizesse, ne a szomszéd néni napi kádban mosását és 30x-i wc-zését. És ezután a pénzt szedheti a közös képviselő, vagy a díjbeszedő, ez utóbbi esetben hitelesített mellékmérő szükséges.
"kis lakásoknál kb. 40 m2 -ig még elmegy a konvektoros fűtés is." "40 m2 - felett ha új a beruházás mindenképpen a kazános -radiátoros javasolt választani."
"Keresse meg az, aki mérni akarja a fogyasztásod."
Senki nem akarja senki fogyasztását mérni !!
Beépítik a közös költségbe a vélt fogyasztást, ami általában 5 fő fogyasztásának a normája. Így az egy fős, a két fős, a 3 fős lakások mindig többet fizetnek. Na a 4 - 5 fő a határeset. Ha viszont egy 35 m2 -es kéglibe beköltözik a 10 fős roma akarom mondani pizér család - neki nyert ügyük van - ingyen kapják a vizet. Az 5 fő felett !!
A bekoteshez elvileg! eleg a keteres vezetek. gyakorlatilag meg mivel elfer, tegyel minnel vastagabb villanyszerelo csovet, a 25-os sem tulzas, es abba tuti bele lehet huzni barmit. tegyel bele elore egy-ket drotot, hogy legyen mivel behuzni a veglegest.
(en tettem egy 13-as csovet a kazan es a leendo padlofutes oszto koze, aztan kiderult hogy kellene tobb mint 10 er a kazan es a pf vezerles koze.)
Azért ennyire nem egyértelmű. Igenis vannak esetek és nem is kevés, amikor a társasházi lakásokba több helyről megy a víz befelé. Ilyenkor több vízóra kell.
kettő néha 3 nagyon ritkán ennél is több.
Az igazság az, hogy ezek a lakások anno nem a mért vízszolgáltatásra épültek. Valamikor hirdették : energia és víz bőségesen lesz az idők végezetéig - sőt hirdették azt is kommunizmus lesz . Igen lesz / lett, csak hogy nem mindenkinek - ezt nem tették sose hozzá !!
Felújítás közben most szeretném beépíteni az ajzatba az indirekt fűtésű melegvíztároló és a gázcírkó közé a csöveket valamint a vezérlés és az érzékelők vezetékét.
A hmv fűtésére a 22-es ötrétegű cső jó lesz?
Milyen keresztmetszetű és hány eres vezeték kell a vezérlés bekötéséhez?
Azért kérdezem ezt, mert ezek a készülékek még nincsenek meg, csak a helyüket akarom most előkészíteni.
Én is többször olvastam , mégsem hiszem el. Mégha a németekre hivatkozik, akkor sem !!
Amúgy nem vagyok konvektor ellenes . Sőt azt aki egy jól müködő konvektoros fűtést fel akar számolni - kis és közepes lakásban - nem tartom racionálisan gondolkodónak.
Kis lakásban elmegy még hosszú ideig, közepes lakásban - tegyen be egy kandallót.
Viszont egy 80 m2 felett már tényleg elgondolkodtató a váltás .
Mennyibe is kerül most egy új gázkonvektor és mennyibe egy radiátor? :)
Bizonyos darabszám felett már kijön a kazán ára a különbözetből és még lehet, hogy melegvizet is gyárt és azt se feledjük, hogy kovektort nem minden helyiségbe tudsz felszerelni, míg a radiátor szinte mindenhol elfér.
Úgy képzelem, hogy az a fő vezeték ami beérkezik a lakásba tovább megy egy másik lakásba, tehát nem ebbe kellene a mérőt kötni, hanem az erről leágazóra.
Persze fogalmam sincs, hogy hogyan kanyarognak ezek a falban.
Négy fogyasztó van a fürdőszobában, mosdó, kád, mosógép, wc tartály. Remélem a vezetékeik nem külön-külön ágaznak le a fővezetékről, mert akkor sok vízóra és sok nontás kell.
Az központi egyedi radiátoros fűtés ólcsóbb és konfortosabb ( ha egyedi kazán van, mert az ilyen hőmennyiség mérős központi fűtéseknél az egyébb rárakodó költségek miatt majd a távfűtés árával vetekszik ).
Tehát ólcsóbb, mint a gázkonvektoros.
Viszont kis lakásoknál kb. 40 m2 -ig még elmegy a konvektoros fűtés is. Igaz van költség különbség, de az egyébb előnyök ilyenkor esetleg kiegyenlítik a hátrányt. Főleg bérleménynél.
40 m2 - felett ha új a beruházás mindenképpen a kazános -radiátoros javasolt választani.
Nem értettél félre csak te a bélelésre koncentráltál.
Tehát még egyszer :
"ha a gázrésze bélelt.
Ez volt 20 évvel ezelött.
Mai jogszabályok mást írnak elő."
Abba a kéménybe két kazán dolgozik. Egy szilárd tüzelésű és egy gázkazán. Anno engedték, és ki is van bélelve.
Viszont aláírom, ma már lehet nem engedik és ez nagyon helyes.
De nem a miatt, hogy bélelve van vagy nincs, hanem amiatt, hogy a szilárd (vegyestüzelésnél ) gyors a kémények elkoszolódása. Ezzel semmi baj se lenne. Elvileg ugye évente kétszer kelle tisztítaniuk a seperőknek (amit nem nagyon tesznek meg ).
Mindegy, nincs tisztítva a kémény. Mi történik ilyenkor a vegyes tüzelésnél ? Hát orrán száján jön a füst, az indikáció nagyon erős- Csak a hülye és a részeg nem veszi észre.
Na de mi van ha egy eltömödött kéménybe dolgozik a gázkazán ?
Hát szintén az orrán száján jön az égéstermék - csakhogy ezt nem vesszük észre - jön a csendes halál !!!
És akkor mi a probléma ezzel a béleléssel ??
Azon kivül, hogy bélelés nélkül kisebb a kémények élettartalma, de ha nekem jó a tizévenként való átépítés (csak gázkazánnál ), akkor miért erőltetik rám ??
Ja, hogy ebből sokan jól élnek?
Akkor ezt kell mondani !!!
Más : topik társunk viszont nem ezen problémázott, hanem hogy lehet e egy helyiségbe kétféle kazán ?
Szerintem semmi akadálya. Annak a helyiségnek megfelelően nagynak kell lenni, kell gondoskodni a levegő utánpótlásról - pl. fix zsaluzattal, természetesen a tüzrendészeti szabályokat be kell tartani.
És természetesen gáztömören kell szerelni - különben nem CO mérgezés lesz, hanem gázrobbanás !!
Úgy kb egy hónapja keresgélek értelmes fűtési rendszer témában és így akadtam a MIKA kazánra , vízteres konvektort nem találtam pedig állítólag régen létezett és jó alternatíva lenne .
Télen nem lenne zavaró készülék járulékos hőleadása és az infók szerint nyáron is kb. 30-40 perc alatt felfűti a tároló vizét ezt sem nevezném embertelennek bár az tény hogy nem
hiányzik 35 fokos nyári melegben . Nem érzi biztonságosnak a váltószelepes megoldást ?
Jelenleg két konvektor van a konyhában lévő helyére gondoltam beépíttetni a minikazánt esetleg nem pont oda ahol most van hanem úgy 60cm rel odébb.
Égéstermék elvezetésére lenne lehetőség "fölöttem" már csak lapostető van ami állítólag átfúrható és a kémény kivezethető .
Első körben kondenzációs kazánban gondolkodtam de egy 39m2 lakásba kissé rohejes a 12kW nem is beszélve a megtérülési időről .
A villany bojler fogyasztása még érdekes lehet ha mehetne kapcsolt áramról talán még az is lehetne egy alternatíva.
Tegnap esteb sokat töltöttem az Internet előtt a cirkulációs vezeték méretezésével kapcsolatban. Ma kellene leadnom a rendelést, mert hétvégén már szerelni akarom.
Háát nekem nem volt egyértelmű a dolog.
A házam két szintes, földszinten 4-es osztó, körök hossza (15-14-16-15 ezek a teljes csőhosszak) és minden leágazás 20-as vezetékkel.
Emelet 2 vagy 3 körös lesz rövidebb alapszakasz hoszakkal és a két osztó közti távolság 15m.
A kérdésem, hogy a földszinti alapszakasz cirkulációs vezetéke 20-as vagy 16-os legyen.
Az emeletre a másik osztóhoz menő cirkulációs vezeték mekkora legyen? A másik osztóhoz is csak 20-as MV -es vezetékkel megyek fel, de lehet abból 25-ös lesz.
A Termomax most hoz ki egy hasonló rendszert (Termomax Klasszik), csak kicsit más megközelítéssel. Azaz nem egy kazánt nyomorított be a parapetes konvektor helyére, hanem a jól bevált (hazai piacon az ára miat mellőzött, ám a külföldi piacokon igenis életképes árú) öntöttvas hőcserélős konvektort alakította át, úgynevezett "vízteres konvertorrá". Másik nagy különbség, hogy ahol a készülék el van helyezve, ott nem szükséges hőleadó felületet instalálni (radiátort beépíteni), hiszen az maga is hőleadóként funkcionál. HMV előállítás még függőben van, hiszen nyáron nem venné ki jól magát a melegvízkészítés közbeni helyiségfűtés. Ugyanez elmondható az ön által említett készülékről is, hiszen 0,5 Kw hőleadás jelentősnek mondható, én személy szerint nem erőltetném ezt a vonalat (HMV), mivel nem szükséges felesleges kényszermegoldásokat alkalmazni. Inkább legyen egy villanybojler, amely még mindig biztonságosabb és talán gazdaságosabb, mint egy gázbojler... Kérdés az, hogy önnél milyen megoldási lehetőségek adottak a korszerűsítésre, azaz milyen égéstermél elvezetési lehetőségekkel rendelkezik (fizikálisan és a GMBSZ által meghatározottak szerint). Sajnos tapasztalataim szerint az épületek egy (nagy) részénél egyszerűen megoldhatatlan eme probléma feloldása, ugyanis egyszerűen nincs hely ennek megvalósítására, vagy túl drága lene, vagy valamelyik kedves lakótárs torpedózza meg...stb. Emiatt jön számításba ez a megoldás, hiszen vannak vitahatalan előnyei: pl. három parapettes fordított hőleadó (amikor leáll a fűtés és a hideget kezdi sugározni)/nagy hőveszteség helyett csak egy darab van, a gázfogysztásról nem is beszélve, szabályozható fűtés lehetősége...stb. Az ön helyében megvárnám az általam emltett készülék kereskedelmi megjelenését (1-2 hónap), hiszen nem venné ki jól magát, ha utólag kellen bármit is megbánnia... ((akár árban, akár minőségben) :D
Nekem az egyik rokonnál a 'kazánház ' nem más mint a pince és ott is engedték, ráadásul ugyanabba a kéménybe dolgozik a gázkazán és a vegyestüzelésű is .........
Bocs ha félre értettm de nekem úgy tünt hogy a gáz és a vegyes egy kéménybe van.
Igen láttam már kéményt meg szereltem is,és a tüzeléstechnikához is értek egy kicsit.
A héten raktam össze egy két kazánból álló kétszázas kaszkád rendszerű kéményt,
Nekem az egyik rokonnál a 'kazánház ' nem más mint a pince és ott is engedték, ráadásul ugyanabba a kéménybe dolgozik a gázkazán és a vegyestüzelésű is - már 20 éve minden probléma nélkül. Ez persze azt még nem jelenti, hogy engedik. De az hogy szabad és az , hogy lehet két külön dolog.
Azért ezzel az infóval én ahelyedben nagyon vigyáznék!!!!!!!!!!!
Lehet egy kéménybe kötni a gázt és a vegyestüzelést de csak abban az esetben,ha a gázrésze bélelt.
Ez volt 20 évvel ezelött.
Mai jogszabályok mást írnak elő.
Biztonság szempontjából ez nem oszt -szoroz.
Hát ez sem igaz első a biztonság.
Persze ha valaki megakar halni és nincs pénze nyugodtan menjen el a kocsmába,és szóljon egy
"mekmesternek"hogy csinálja meg a gáz szerelését meg dugjanak össze párméter csövet amin kimegy a füst.
"A vegyes kazánhoz kéményt a helyiség külső falára szeretném felhúzatni, így nem kell födémet és tetőt bontani. A gázcső jelenleg a ház külső falán keresztezi az építendő kémény nyomvonalát, ezt módosítatni szándékozom."
Egy épület fala vagy tűzfal szerü, vagy olyan ahol a tető túlnyúlik a falsikjától kijebbere, néha 30 -40 cm -re is .
A gázcsövek meg általában 2 -4 cm -re mennek a falsíktók, a cső közép olyan 5 cm a faltól.
Nem akarlak a szerelt kéményre rábeszélni, de annak elvileg nem kell csillógni - villogni, azt be lehet festeni - akár az épület szinével azonosra is.
És mint az idézetből kiderül : födémet nem akarsz bontani, de ereszt csak kell és ekkor már elég távolra kerül a fal sikjától. Sőt maga az eresz bontás se praktikus, de azt általában megbontják , (mivel túlnagy távnál hosszú konzolok kellenek ). A bontás még mindig egyszerűbb mint egy gázcső áthelyezés. Az terveztetni kell, gázóra le, majd ha kész újra MEÓ. Szvsz egyszerűbb a következő : külső falsik--- gázcső a faltól pár centire , --- majd szerelt kémény, ami közvetlen hozzá is érhet a csőhöz. A szerelt kéményt konzolok tarják a faltól tetszőleges távra és mint írtam azt a kéményt be lehet festeni.
Néhány kérdésben szeretnék segítésget kérni minden lelkes hozzászólótól, és főként hozzáértőtől.
Fűtésünkön szeretnék módosítani, de csak apránként. Jelenleg egy turbó fali gázkazán dolgozik a pincében, és nyolc radiátort hajt meg. A fűtéscsövek heggesztett műanyagból vannak. Mivel a két szoba felújítása van soron, szeretném lecserélni a csövezést ötrétegű műanyag csőre, és a falban a radiártorokhoz vezetni. Mire kell figyelnem a falban való vezetésnél? Remélhetőleg megtudom úgy oldani, hogy nem kell csatlkazást a falba tennem, és 16-os 6 mm-es szigeteléssel ellátott csőről lenne szó. Tudom hogy ennek is van tágulása és e miatt a kanyarokban lazán kell elhelyezni őket. De kell valamivel rögzítenem, vagy a vakolat elgendő?
Egy további kérdés az lenne, hogy osztó-gyűjtővel ki tudom-e váltani a mostani 20/16-os fűtéscső rendszert? Néhány radiátor esetében ez, csak 2, 3 méterrel növelné meg a 16-os cső hosszát, viszont van három olyan radiátor, melyeknél plusz 9-10 méterrel is hosszabb lenne. Ez mennyiben változtat ezen radiátorok melegvízzel való ellátásán, nem nő meg nagyon az áramlási ellenálás, vagy egyéb problémára számíthatok?
Az egy pontos műszer. Csak meg kell nézni mikor szerelték fel, mennyi a nem fűtési célú gázfogyasztás, az esetleges nagyobb fűtetlen téli időszakok, majd számolni. Éves átlag, fajlagos gázfogyasztás és végül egy prognosztizált szilárd tüzelő felhasználás. A lakosság már nagyon régen jó közelítéssel meg tudja állapítani az éves tüzelő fogyasztását - feltéve ha ismeri a házát.
Tehát : miért ne lehetne egy helyiségben kétféle kazán ??
Nekem az egyik rokonnál a 'kazánház ' nem más mint a pince és ott is engedték, ráadásul ugyanabba a kéménybe dolgozik a gázkazán és a vegyestüzelésű is - már 20 éve minden probléma nélkül. Ez persze azt még nem jelenti, hogy engedik. De az hogy szabad és az , hogy lehet két külön dolog.
Biztonság szempontjából ez nem oszt - szoroz.
A gázcső és a kémény közelsége ?
Hát kémény testbe ne menjen, mellette szerintem igen mehet - még hozzá is érhet.
Mennyi fa fog fogyni ?
Jó kérdés !
Első közelítésben ahány m2, annyi mázsa !!
És mond milyen szakértő ??
Nekem van szakértői papírom vagy 6 területre (igaz már régen lejárt a szavatossága, megújítani nem érdemes ).
"Ennyi pénzem nincs, hogy a házhoz egy újabb helyiséget építettsek, tervezés, engedélyezés, kivitelezés, milliókba kerülne."
Kerüld el ezt a szitut !
Sőt ne verd nagydobra akémény építést se. ha szerelt valószinű nem kell semmi engedély, így a kéményseperőt is kihagyhatod /azok úgyse sepernek csak szakvélekednek !! /
Lelkesen próbálom az infókat beszerezni . Volt már pár "szakember" aki csak meresztette a szemét mikor rákérdeztem valamire .........
Én a Tiemme rendszerént néztem ki magamnak az átmenős falikorongok tetszenek .
Az tény hogy kellemetlen ha alul méretezett a rendszer én vacilálok mert nem szeretnék fölöslegesen pénz beruházni viszont az is
baromi bosszantó lenne ha fürdésközben elmegy a vízhőfok mert vizet vesz a misógép vagy valaki mosogat .
Eszméletlen hogy mi kavarás megy a fűtés körül is senki nem tud vagy nem akari infót adni , megy a ködösítés azért hogy valakinek pénz kerüljön a zsebébe .
Már lassan nem vagyok meglepve hogy ez ígymegy nálunk.
Hát én csak azt tudom elmondani amit eddig kibogoztam és itt olvasgattam a fórumon.
A házépítés ezen szakaszában járok, de megmondom őszintén a vízre eddig nem fordítottam akkora energiát, mert nem tartottam olyan bonyolultnak. (kicsit tévedtem, van itt is min agyalni)
Amúgy a (HÖ)szigetelés és a falfűtés fórumokból többet tanultam mint a sok könyvből és a gépészemtől.
Nekem Uponor lesz a vízvezeték és a fűtésrendszerem is, mert így nagyon jó árat sikerült kapnom.
Amúgy itt olvasott koepgepkft érvei engem meggyőztek, így mindenhol 20-assal szerelem a rendszert.
Sajnos a cirkulációs vezetéket is azzal kell, de azon még gondolkodom, hogy leszűkítem 16-osra.
Ha nagy a nyomás akkor azt tudom csökkenteni az osztón lévő áramlásszabályzó szeleppel, de ha valahol sikerül alulméretezni a rendszert, akkor azt már bajos javítani.
nem vagyok szakértő a témában de egy dolog tuti. a 20-as cső űrtartalma szinte a duplája a 16-osnak. ebből kifolyólag ha a keringető ágad is 20-as akkor majd 2 szer annyi vizet kell melegen tartani, ami viszont gázban nagyon nem mind1. (pláne ahogy megy fel a gáz ára)
Korábban kellett volna betévednem erre a fórumra is.
Vettem könyveket, de itt praktikusabb tanácsokat kapok.
Melegvíznél aszthiszem maradok a 13mm-es szigetelésnél.
Egy szerelő régebben tanácsolta azt, hogy tegyem le a 3cm-es hőszigeteklést és erre fektessem a vízvezetékeket.
( Még jön majd rá 2x4cm lépésálló)
Hőszigetelés szempontjábol biztosan jobb lenne, csak így amikor lefogatom az ajzathoz a csöveket (hilti szalag), akkor a fúrások helyén már nem tudom kijavítani a vízszigetelést.
Mi erről a véleményetek, hogy szokták ezt csinálni?
A szabvány azt írja, hogy a 20-as melegvizes vezeték mellé 16-os cirkulációs vezeték kell.
Mennyire gond az, ha a cirkulációs is 20-as lenne.
Milyen következményekkel járna ez azon kívül, hogy drágább a vezeték, mert máshogy nem nagyon tudom megoldani.
Hát azt konkrét nem tudom, de nem hiszem hogy lenne, nem is az ára érdekel, tudom hogy fele annyi az MMG a másiknak, de ez csak pár ezer pénz, a lényeg hogy strapabíró legyen, Rhonával már jártam úgy, hogy kölcsön kaptam egyet, munka végén fesztelenítettem és mikor a koléga újra beálította a nyomást, eltört benne a mebrán alatti alátét, ami szerintem a rendszeres fesztelenítés elmulasztása miatt történt, mert véleményem szerint a rugó elfáradt és mikor visszatekerte, az nem nyúlt ki és nem tartotta a helyén az alátétet, ami elmozdult majd az újabb terheléstől ami rossz helyen érte, eltört. De ettől még nem szar, nem vonok le rossz következtetést, érdekel mások véleménye is.
nekem ennnyi,és ezt sokallom, éves gázfogyi 1500 m3, nyáron 11m3 hetente (írom hetente) a melegvíz+főzés.Előző lakásban vilanybojler volt cirkuláció nélkül és ott ha jól emlékszem havi 200 kW volt a vezérelt fogyasztás a melegvízre .Most az indirekt tartály kondis kazánnal csak a cirkulációs veszteségek miatt fogyaszthat majd a dupláját.Lehet hogy a jól szigetelt ház alacsony fűtésköltségéhez képest nagy ez a százalék...
Kikalkuláltattam hogy mennyit takaritanék meg ha a melegvizet napelem adná egy ilyen ceg weblapján es havonta 4 före átfolyósan 3000 Ft jött ki. Vagyis a cég szerint én ennyit költök egy hónapban melegvizre.
A melegvíz és cirkulációs vezetékre a lehető legvastagabb szigetelést rakd,nekem 13mm es van a kb 50m melegvízhálózaton és ez kevés,mert egy nyári hónapban kb 45-50 m3 gáz elmegy (ez azért sok,mert az éves fogyasztás 30-40%-a melegvízre megy el). ja és nem megy állandóan,csak nappal és a cirkulációs szivattyú is csak addig megy amíg a kör végén is megjelenik a melegvíz ami 45 °C-os
Én a felszállót 26osból csinálnám, az osztóvég 1"os szokott lenni az osztó esetében, vagy 3/4"os vagy esetleg 5/4"os is létezik.
Tehát az osztó kötés (szerintem) minimum 26os a lekötések mehetnek 20assal.
Na, akkor előről:
Szerintem legyen egy min. 26os felszálló (gerinc), abból ki lehetne venni a földszinti osztót 26ossal, földszinti lekötések 20asok (a 8-10méteres távolságra sem ártana a 20as)
majd ezzel a felszállóval (26os) felmennék az emeletre és megkötném a másik osztót is, bár lehet, hogy nem ártana már ebben az esetben a 32-es felszálló az első osztóig, oda egy 32-26-26 "T" és mehetne az emeletre a 26os megkötni a 2. osztót... :S
Jó lenne látni a házat, hogy mekkorák a távolságok, stb., stb.
Nos, nézd... Nem vitatom sok a kókler ebben a szakmában is, illetve más szakmákban is, DE én szart nem adok ki a kezemből.
Mindig is lelkiismeretesen dolgoztam úgy, hogy az esztétikus is legyen (szép) és jól is működjön, ezért merek minden munkámra garanciát is vállalni. Természetesen vannak a megrendelő érdekei is...
gmkiev: én minden munkámra "alkotásként" tekintek és lehet, hogy mindenki meg tudja ugyanazt csinálni, csak nem mindegy, hogy hogyan.
Én simán tudok "gyönyörködni" is a munkámban, illetve büszke is vagyok a munkáimra.
És nem vagyok híve az összecsapott dolgoknak, inkább tartson egy munka 1-2nappal tovább, de az legyen tisztességes, esztétikus és hibátlanul működjön és ne csak addig, amíg ott vagyok, hanem hosszú éveken keresztül is.
Lehet, hogy bennem van a hiba, de szerintem a becsületesség az első, főleg ha munkáról van szó, és így én is nyugodtabban alszom...
A vízszigetelésen a földön vekvő vízvezeték esetében hideg vízre 4mm-es szigetelést gondoltam, melegre és cirkulációs vezetékre 9mm-et. Az Uponornak még 13-as csőszigetelése van. Kell az? Gyanítom, hogy kellene a 13-as.
Minden bizonnyal vagyunk itt egy páran akik az egyszerűbb végét fogjuk meg a dolgoknak. Véletlenül sem azt mondom hogy mindenki essen neki ész nélkül. De egy komám azt mondotta sokévvel ezelőtt hogy tudodm mi a különbség én és egy szaki között ? Mondom nem. Az hogy én lelkiismeretfurdalással , mig egy szaki lelkiismeretfurdalás nélkül csinalja a szart ... :DDD
Igen van egy központi hideg és egy meleg osztóm a kazán alatt. Az emeleti (tetőtéri) WC be is vittem fel mivel ott nincs nagy vizfogysztás csak egy hideget és egy meleget. Na ott bűnös módon megosztottam egy T idommal a hideget a WCnek és a kézmosónak. Mivel a konyha a wizesblokkok egy részben vannak a lakásnak nem vacakoltam 16-osnál vastagabb csővel. Egyedül az atfolyós vizmelegitő miatt esik a nyomás de mi keveset zuhanyzunk igy az sem zavar senkit.
Lehet üzleti ok is (bár, nekem a kéményseprőből és a gáztervből sincs hasznom, mivel én csak gépész vagyok, nem mérnök), de én azért annyira már nem hagyatkoznék a lesz-rom emberekre és egyebekre, amikor minden szolgáltató arra megy, hogy minél több bírságot szabhasson ki, hogy legyen pénze...
Ezeken felül ugye ott van a felelősség kérdése is, hogy kié, stb.
Én nagyobb biztonságban érzem magam, illetve érezném (laikusként), ha minden legálisan, tisztán lenne a házamban... :) De kinek a pap, kinek a papné :)
Ha falba süllyesztett csaptelepet veszel, általában azok is 1/2"os belső menetesek.
Amúgy létezik 3/4-es falikorong is.
Ez a 16-os 20-as cső, eléggé... hogy is mondjam...
Sok cégnél szerelnek ebben a felállásban, de felhívnám a figyelmet, pl. a falikorongra és a belső átmérőkre.
16os cső belső átmérője 12, ráteszünk egy idomot még tovább szűkítjük.
A nem osztós szerelés esetében ajánlanám gerincként a 26-os csövet, 20as lekötésekkel. (mosdóhoz is, ha időközben esetleg mosógépet kötnétek rá, hacsak nem külön kiállás készül és a mosogatóhoz is, a mosogatógép lehetőségéhez), WC-hez mehet akár a 16os is.
Amúgy sokan (többek között én is) rosszul vannak, amikor 15ös rézből csinálnak "szakemberek" fürdőszobákat, ezzel szemben sokan csak a 16os, 20as kombinációt használják.
Igaz, a 26os már nem baby cső, de van hozzá ugyanúgy rugó, lehet hajlítani is...
Ha osztós szerelés lesz, akkor mehet minden lekötés 20assal, de azért jó lenne látni is a távolságokat.
Házat építek és sok szakmunkát igyekszem magam csinálni.
Vízvezeték szerelés van a soron.
Szeretnék tőletek megkérdezni néhány olyan dolgot, amihez gondolom tapasztalat kell.
Uponor rendszer lesz osztóval, meleg vizes cirkulációval.
1. Falikorongok mindig fél colosak, de a süllyesztett zuhanyhoz esetleg a kádtöltőhöz nem kell 3/4-es?
Inkább a zuhany lenne fontos, mert akarunk esőztetőt és ahhoz gondolom kell a vízhozam.
2. több körös lesz a rendszer, osztóval. A csövek Uponor ötrétegű, a fektetés a vízszigetelésen a földön.
Nem akarok a betonban toldást és két lehetőségem maradt:
a, vagy átmenő falikart választok (90 fokos) és így a lejövővel megyek tovább. Ebben az esetben viszont mindenhova 20-as vezetékkel kell mennem. Nem gond ez a mosdóknál, vagy a konyhában? Nem lesz túl nagy a vízhozam?
Ennek a megoldásnak az előnye, hogy kevés kötés van, viszont többet kell vésni és nem tudok 16-al menni a mosdókhoz.
b, a falikarokhoz menő vezetékbe beiktatok T idomot és arról megyek tovább. (Ez tulajdonképpen a klasszikus fektetés csak a betonról felteszem a falra a kötést). Lehet, hogy paranoid a dolog, de semmiféle kötést nem akarok a beton alatt, sem víz, sem fűtés tekintetében. Így 20-assal mennék a kádhoz és a zuhanyhoz és a gerincekhez és 16-ossal a mosdókhoz. Viszont csapolónként 2 kötés helyett 4 lenne. Árban egyforma a két verzió, mert a dupla csapoló elég drága.
Ha kombi készüléket választok, de nálunk nyagyon kemény a víz nem fog nyagyon hamar tönkremenni a melegvízes része? Vagy kell tenni a kazán elé polifoszfát adagolót vagy ilyesmit?
a házban radiátoros rendszer van, nyomott vizes. ezt egy gázkazán fűti alaphelyzetben. mivel van vegyes tüzelésű kazán (ez nem nyomott vizes) a két rendszer között van egy fég spriec hőcserlélő. (ha a vegyessel fűtök, a termosztát letiltja a gázkazánnál a fűtést)
A probléma:nem először fordul elő, hogy a vegyes kazán felforr kb. 100-105 fokra, míg a hőcserélő utáni körön az előremenő víz 60 fokos. (tehát a gebasz a hőcserélőnél, v. a nem nyomott körön van)
Ekkor a vegyes kazán tágulásiján kijön kb. 0,5 liter víz.
Tart az egész 3 percig, aztán a két kör között újra indul a hőkiegyenlítés, a vegyeskazán visszatér a 80 fokra, a nyomott kör 80-75 fokra.
Mi a baja hőcserélőnek ilyenkor? van tippetek? ki kell cserélnem?
Computherm Q7 RF, beállítva éjszakára 17,5, most éppen 25,8 fok van és eddig a hőmérséklet /gondolom este óta/ csak növekedett megállás nélkül...
Átkapcsoltam a vevőegységet manuális üzemmódra (az érzésen kívül látszott is a piros leddel, hogy fűt a kazán, az adóegységen nem látszott, hogy fűtés-kérés jel lenne), kazán ki, majd vevőegység vissza adó által vezéreltre. Kétszer próbáltam fölé és alálőni a jelenlegi hőmérsékletnek a beállítással, látszólag rendben kapcsolt.
Kérdések:
- költői: hogy bízzak meg ezentúl benne, hogy nem fogja nekem téli pár napos elutazáskor szétrobbantani a kazánt.. (lehet h. kis túlzás, de elég forróval megy nálunk az elég régi kazán, tehát előbb-utóbb lehet h. valami túlhevülne..)
- ha nem reprodukálható a hiba, érdemes-e, tudok-e bármit tenni csere/garancia területén.
- tudok-e, ill. hogyan tudok a rendszerbe valami korlátot vinni ilyen esetben?
Az egyik lehet az. A levegő bevezető. De az égéstermék kivezető már nem !
Nálam : szintén elválasztott arendszer , mind a kettő 80-as. A bejövő valami fehér (azért inkább fém ) a kimenő egyértelműen fém - közelebbről szép fényes korr acél !!
Bocsi lehet, hogy hülyeséget kérdezek, de az összes csapot elkell zárnom? Tehát a fűtés előremenő és visszajövő csapját is és a melegvíztartályra menő és visszajövő csapokat is? A gáz elzárásának mi a jelentősége?
elzarod a kazan alatt a viz es gazcsapokat (fontos hogy a gazt is!!!), es varsz egy napot. ha igy is lecsokkent a nyomas, akkor a kazan a lukas. ha igy nem, akkor a haz.
Egy kis segítséget szeretnék kérni a hozzáértőktől azzal, hogy a témában teljesen laikus vagyok.
Kb. hét évvel ezelött vásároltam agy DÉG Colibri kéményes gázkazánt egy 120 l-es melegvíz tartállyal.
A szerkezet 5 évig rendben üzemelt, majd tönkrement a hőcserélője. A jelenség az volt, hogy kazánon lévő nyomás egy-két nap alatt lecsökkent. Az alkatrész kicserélésre került, de kb 1,5 év (két fűtési szezon után újból előjött ugyanaz a jelenség, azaz a nyomás 1-2 nap alatt lecsökken 1,5 bárról a felére. A szerelő kijött megnézte és azt mondta, hogy nem állapítható meg egyértelműen hogy hol megy el a nyomás, a kazánon vagy a fűtésrendszeren, mert a hőcserélőn nincsenek olyan nyomok amiből biztosan lehetne látni, hogy ismét az hibásodott meg. Szerinte lehet, hogy a csőrendszernél van valami tömítetlenség. A radiátoroknál és csöveknél nincs olyan nyom hogy csöpögne valahol, ámbár a csövek egy része nem látható mert helyenként az aljzatban vagy a falban (könnyűszerkezetes falak) menek. A csövek egyébként vascsövek, a radiátorokon automatikus légtelenítők vannak. Kérdésem az, hogy megbontás nélkül meg lehet e valamilyen módon állapítani, hogy hol van a rendszerben tömítetlenség, azaz a kazánban vagy a fűtésrendszer többi részénél van probléma?
Az érdekes az, hogy nekem úgy tűnik, hogy amikor nem kapcsol be a kazán inkább akkor csökken a nyomás, amikor pedig begyújt, a nyomás több tized bárral emelkedik.
Hát igen, nem egyszerű dolgok ezek. Sajnos itt is az az elmélet érvényesül ami az élet minden területén: Az tud spórolni akinek már van. Aki úgymond "gazdag", az megengedhet magának egy fél millás beruházást és akkor kap egy megbízható tartós eszközt amivel nem lesz gond sok-sok évíg és ráadásul keveset is fogyaszt. Akinek meg nincs miből ezt megtenni, az marad a kicsit költségesebb megoldásnál, ergó nem tud spórolni, hiába lenne rá szüksége.
Sajnos nekem a kazán ár megáll olyan 120 rugó környékén. Ennyi fussa. A mostani ezer éves hőtherm kazánomnál, ami dolgozik vagy 40%-os hatásfokkal, bármelyik jobb lesz.
Érdekes, hogy mondjátok az Aristont. Nekem az volt az első ötletem, főleg, hogy a családban van több is. Mindenkinek jól muzsikál. Erre mifelénk meg alíg van belőle. Raktáron meg egy bolt sem tart egy darabot sem. Nem tudom miért jobb a beretta junior, mint bármelyik Ariston...
A kérdésem az lenne mint laikusnak, hogy a fég 10-24-be lehet e tenni motoros váltószelepet? Tehát alkalmassá lehetne tenni melegvíz előállítására indirekt tárolóval?
Sima gázbojler alkalmas indirekt tárolónak?
üdv
Mert cserélni kell benne a hőcserélőt azért gondoltam hátha van valami megoldás.
Ja és elfelejtettem: gagyi. Épp ezt kérdezem: gagyi?
Ne hasonlítsuk a kétszer annyiba kerülő készülékekhez, csak saját kategóriájában. Egyértelműen xar? Árban jó, szerelő szerint jó, akinek van az is meg van a berettákkal elégedve. Kétségtelen, hogy nagyon kevés van belőlük mifelénk. Tehát vélemény kevés van róluk. Arról nem is beszélve, hogy mindenkinek 7-8-10 éves berettája van.
Akár sikerülhet egyszer a berettának is jó kazánt csinálni, nem? Vagy akkor még nem jött el ez az idő?
Tudom, hogy lassan pisil a csap az átfolyós esetében, de nincs módomban egyszerre takarékos és kényelmes rendszert összehozni. Egyelőre a takarékoskodás a legfontosabb és majd 1-2 év múlva meglátjuk mi lesz a kényelemmel.
Legalább az asszony amikor hagyja folyni a zuhanyt, akkor nem folyik el annyi víz.
Hát ez hosszú. Rossz a gázkazánom, rossz a villanybojlerem. Van vezérelt áramom és nem is akarok szakítani végleg a villanybojlerrel, de ha úgy vesszük, pénzem sincs, tehát a legolcsóbb megoldást keresem, ami MOST kisegít minden tekintetben. Tehát most kell meleg víz, ha lehet minél takarékosabban, az pedig a gáz. Legalább 40 rugót bele kellene fektessek a villanybojlerbe és akkor még mindíg nem állok a fűtési résszel sehogy. JELENLEG ezt a 40 ezret be tudnám osztani jobban is, mondjuk kijön belőle egy kombi kazán szerelési díja, sőt, lehet még egy-két alkatrész is belefér. Ezzel van meleg vizem is és a következő szezonra van (a mostaninál sokkal, de sokkal) jobb fűtésem is. Nagyon fontos, hogy a befektetéssel spóroljak hosszú távon, ez pedig egy új, takarékos készülékkel érhető el.
Aztán, hogy 2 év múlva mi lesz, majd meglátjuk. Lehet veszek egy villanybojlert megint, lehet, hogy indirekt tárolót. Lehet, hogy megszokjuk addígra az átfolyós dolgot.
A lényeg, hogy lehetőleg olyan dologba fektessem be a pénzt amivel takarékosabb lehet a fűtés és a hmv készítés. Sajnos úgy kell megtervezni az egészet, hogy minél hamarabb visszahozza az árát.
Igen, halla az ember jót is, rosszat is róla. Ez a Junior nem egy régi termékcsalád, ígyaztán nincs is tapasztalat igazán vele.
Az az igazság, hogy nem nagyon tudok várni, mert a gázkazánom elég régóta készül meghalni. Ez még nem is lenne baj, most tavasz-nyár tekintetében. A rossz hír, hogy a bojlerem is kezd meghalni. Ígyaztán összehoznám a kettőt.
Akkor esetleg egy ranglétrát lehetne állítani? A következőkből: Beretta Junior, Ariston BS, Baxi Mainfour. Ezek ugye termékcsaládok, mindegyikben van kéményes és turbó is, ezt még nem döntöttem el. Holnap jön a szerelő megbeszélni a részleteket.
Nem egy utolsó szempont az sem, hogy nyitott rendszer marad a vegyes kazán miatt és papíron a Beretta indul legkisebb víznyomással. Meg az ára is a legjobb itt nálunk.
Én főleg azóta hallom, hogy a tárolóhoz beraktunk 1 visszacsapót(mert a kazán alatt a pinecében lévő tárolóból gravitációsan visszakeringett a meleg...
Az újabb 2008-as ecosy gépkönyve már ír légtelenítési funkcióról:
2 = ürítési funkció aktív (a 3-járatú szelep középhelyzetben).
A funkció 14 perc id
őtartamra aktív.
A készülék 7 percet m
űködik fűtési üzemmódban , és 7 percet tartályf
űtésen, ha NTC van.
A szivattyú működése: 20 mp BE (On) és 10 mp KI (Off) 7
percig.
Ezt az üzemmódot a 0 érték megadásával tudja leállítani.
A miénk még ezt nem tudja szerintem
Az a furcsa, hogy tartály fűtésről visszakapcsolva sima fűtésre, hallani,hogy megy el levegő a radiátorok felé(tehát elvileg valamikorra magától lelégtelenedne, talán), de a radiátor légtelenítőkön még soha nem tudtam kiengedni levegőt....
A tiédben milyen anyagú hőcserélő van? Az ecosyban SiAl...nem lehet, hogy az alu-vas-réz kombináció miatt "gázosodik az indirekt körben lévő víz" és az nem tud eltávozni onnan könnyen ??
Hát ezt jól széttördelte (mármásodszor), a tököm írja le újbóllll:-(
A kazán szivattyúján nyitva van a légtelenítő kis kupakja, az már úgy működik magától ?
Autómata légtelenítőt max a radiátorra lehetne tenni mert minden cső az aljzatba megy, vagy most akkor elbaxták a csövezést ?
A fürdőszobai radiátor a legmagasabb, na annál nem volt meleg eleinte a teteje, onnét jött levegő ha kitekertem a légtelenítőjét, de már csak víz jön, és a kazánból még mindig hallom a buborékot :(
A készülékben ugyan van légtelenítő, de azért szoktunk belerakni még minimum 2-t.
Mondjuk, van olyan rendszer, ahol mikor megindul a szivattyú, akkor néha a radiátorok nagyon kluttyognak, még nem sikerült belőle kiszedni a levegőt, de ott súlyos szerelési problémák vannak. :S
Fűtés van rendesen szerintem, de még nem lakunk ott, új az egész redszer, csövek, radiátor, kazán.Mostanába szeretnénk költözni mert nagyjából megvagyunk a felújítással.
A radiátorok a végükig melegek, azokba nem hallom "csörögni" a levegőt csak a kazánba.
elvileg úgy néz(ne) ki egy aktív higroszabályozott szellőztető, hogy a szobában (előszobában) ilyen légbevezető van, és valahol a lakás túlsó végén hogy meglegyen a kereszthuzat pedig ventillátor (ha esetleg van sima kémény az is megteszi de az nem az igazi) nálam 2 szobában légbeeresztő van és a konyhában és fürdőben (mint 2 párás gócpont) ventik. 1 szabályozható páraérzékelős venti alapesetben kb 8 000 ft-tól indul, vagyis nem egy fényűző luxuscikk. kérdés hogy miért kell(ene) neked ez a légbeeresztő (mert igazából ez légbeeresztő és nem szellőző) penész komfort vagy milyen szempontok miatt gondoltál rá. egyébként http://www.torzsasztal.hu/Article/showArticle?t=9115260
itt szoktuk tárgyalni a gyakoralti tapasztalatokat ezügyben
oda inkább páraérzékelős ventillátort tennék, már ha szabad beleugatnom.
ezek szobába valók penészedés ellen. ha a konyhában engeded be a levegőt és máshol ki akkor remek kaja szag lesz mindenfelé. egyébként a fényképen a 2 szellőző ugyanúgy néz ki, vagyis csak élőben lehet látni hogy zár a lamella (nálam van 2 db)
Köszönöm, ezt értem, csak nem tudtam hogy nem mind "automata", azt hittem a "Higroszabályozású" jelenti azt hogy nyílik-csukódik, de jól gondolom, hogy ezek szerint a "Zárható" jelenti azt? Vagy a zárható az azt jelenti hogy kézzel bezárom és elmegyek otthonról. Ne haragudjatok hogy itt kérdezem, de nem találtam erről leírást. Olvastam a honlapot is de ott minden úgy van megfogalazva, hogy minden szép és gyönyörű. Én meg azt tapasztalom hogy ömlik be a hideg. A cirkónak kell a levegő, az ok, de a másikat a konyhába tenném, pára ellen és nem látom ez mennyivel jobb annál ha fúrunk egy lukat a falra és ráteszünk egy rácsot.
3 típusa van az EHT-nek, 2nél nem elzárható (minimum hozamra) e két típus váló gázkészülékekhez. Illetve ezeket lehet rendelni záróretesszel is, ami megoldaná a problémát!
Aereco leírás:
"A nem lezárható és növelt minimum hozamú légbevezetők szakszerű kiválasztásával és elhelyezésével a nyílt égésterű gázkészülékek égési és szellőző levegőjének utánpótlása biztosítható. Ezáltal ezek a berendezések biztonságosan üzemeltethetőek."
Azt szeretném megkérdezni, hogy beszerelésre került hozzám egy Aereco EHT-s fali szellőző.
Valahogy nem tiszta nekem, hogy hogyan kéne működnie, mert azt hittem hogy valami lamellák nyílnak-záródnak ha szükséges, ehhez képest az oldalán lévő nyílásokon ezerrel ömlik be a levegő, és nekem minden fixnek tűnik rajta.
