Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67507

Nagy segítség lenne, ha idéznél is a linkelt oldalról valami idevágót...

Előzmény: peti.olah (67504)
peti.olah Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67506

Kémiából nem voltam jó, de a vörösrézzel elektrokémiai reakcióba lép, az ónozott dolgokkal meg nem.

Nyilván a Wago vegyészei meg hülyék, és csak ránksóznak haszontalan kotyvalékokat jódrágán.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67503)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67505

És még valami: ahol a két fém egymásnak feszül, ott a zsír nincs jelen (mert a fém elnyomja onnan, szerencsére, mert a zsír nem vezeti az áramot), tehát ott közvetlenül fém a fémmel érintkezik. Namármost ha a konkrét érintkezési felületen nincsen zsír jelen, akkor ott hogyan segít?

peti.olah Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67504
Előzmény: Mekk Elek ezermester (67502)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67503

"Ez csak akkor indul meg, ha a kérdéses részt - leegyszerűsítve - a szabad levegőn feszültség alá helyezik. A szabad levegő - pontosabban az oxigén - elzárásához kell a "zsír" az ilyen kötéshez."

 

Na de amikor az alumínium kábel sarut rákötik pl a horganyzott réz sínre, ott is jelen van ugyanez az oxigén. Ott miért nem kell zsírozni?

Úgy érzem, közeledünk a megfejtéshez, ritka eset, hogy valaki beszélgető partnernek tekint és nem kioktat vagy lehülyéz :)

Előzmény: Black Dragon (67498)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67502

"az aluminium oxid jól vezeti az elektromos áramot"

 

Wikipédia: "az elektromos áramot rosszul vezeti"

Wikipedia: "is an electrical insulator" (szigetelő anyag)

Előzmény: peti.olah (67500)
0l0 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67501

Ez egy érdekes téma. Az világos, hogy a köztük lévő nedvesség és egyéb viszonyok függvényében galvanikus korrózió kisebb-nagyobb tempóban beindulhat két eltérő standardpotenciálú fém közül a kevésbé nemesnél. Ez elvileg az alu-rézhez hasonlóan az alu-inox vonatkozásban is fennállhat.

Ennek önmagában nincs is köze ahhoz, hogy elektromos hálózatról vagy másról van szó.

Az is rendben van, hogy egyenáramnak van galvanikus hatása, vagyis akár elhordhatja egyik fémet a másikra.

Engem az érdekelne, hogy váltóárammal összefüggésben mi okozhatna még korróziós hatás növekedést?

Előzmény: Black Dragon (67498)
peti.olah Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67500

És igen, az aluminium oxid jól vezeti az elektromos áramot.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67497)
peti.olah Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67499

Köszi.

Előzmény: Black Dragon (67498)
Black Dragon Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67498

Nem azt mondja, hanem úgy értelmezi, ha elvágod vagy akár megkarcolod, csiszolod. Az alu kábelen az érszigetelés alatt is van oxid réteg. Ennek létrejötte ennél a fémnél egy "önvédelmi" folyamat. A hangsúly azon van, hogy ha ezt a fémet villamos vezetőnek használjuk - azaz a galvanikus kapcsolat mellet megindul egy elektrokémiai folyamat is - meg kell akadályozni a további, nem természetes oxidációk kialakulását. Ez csak akkor indul meg, ha a kérdéses részt - leegyszerűsítve - a szabad levegőn feszültség alá helyezik. A szabad levegő - pontosabban az oxigén - elzárásához kell a "zsír" az ilyen kötéshez. Amúgy nem véletlen írják elő, hogy a kötőelemet színültig meg kell tölteni kencével. Ha láttál sok régi épület bekötést, akkor nyilván azt is láttad, hogy az alu kábelre alu sarut préseltek, és azt alu - vagy bevonatos vörösréz - sínhez kötötték.Ezért nem volt velük különösebb gond száraz kötés estén sem.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67497)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.24 0 0 67497

"ahogy elvágod, rögtön oxidálódik"

 

Azt mondod, hogy az ér oldalát a szigetelés megvédi az oxigéntől, de mihelyt megblankoljuk, egyből (tizedmásodperc alatt) megjelenik rajta az oxidréteg? De hát akkor utólag már hiába zsírozzuk az oxid réteget nem?

És mindenütt, ahol pl vastag alumínium kábelek vannak, azok elektromos kötései mind szarok, mert ezeken a pontokon az áram az alumínium oxidon keresztül halad?

Egy rakás épület alumínium kábeles betápját láttam már, emlékeim szerint egyik sem volt lezsírozva és mégsem volt probléma ezekkel a kötésekkel.

Előzmény: peti.olah (67496)
peti.olah Creative Commons License 2016.02.23 0 0 67496

Az aluminium felülete mindig oxidált. Nem látod, de ahogy elvágod, rögtön oxidálódik. Ami megvédi a további oxidációtól. Viszont az elekrokorrodáció ezzel az oxidréteggel együtt kialakul. Az elektrokorróziót akadályozza meg a paszta.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67495)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.23 0 0 67495

Érveid is vannak?

Előzmény: peti.olah (67494)
peti.olah Creative Commons License 2016.02.23 0 0 67494

Ez hülyeség.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67485)
King_of_Giants Creative Commons License 2016.02.23 0 0 67493

20m-es acél behízószalag elvihető ingyen. Bp.V.ker.

 

Black Dragon Creative Commons License 2016.02.23 0 0 67492

Ideális körülmények között semmi. Nem ideális körülmények között viszont az alut elkezdi enni a rosseb. A rezet is, de azt sokkal később, és nem olyan mértékben. A lényeg a lényeg! A pasza elzárja a tulajdonképpeni kötéstől a "zokszigént", így megakadályozva az esetleges vegyi folyamatokat.

Előzmény: baposfa (67490)
NO HAB Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67491

 

Ha kell valakinek írjon. 

baposfa Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67490

"Valaki elmagyarázhatná nekem, nagyonbutának, hogy a WAGO belsejében milyen elektrokémiai korrózió fordulhat elő azon a felületen, ahol egymásnak feszül az alumínium és a rozsdamentes acél."

 

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/hu?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/huhu/web/main/products/subcategory_pages/Spring-cage_connection_P-15-03/c252a030-3764-4828-a692-d0ba1dd45a27

 

Utolsó bekezdésből idézek:

 

Fém alkatrészek kiváló minőségű korróziómentes rézötvözetekből:

  • jó elektromos vezetőképesség,
  • csekély melegedés,
  • a felületet ólommentes galvanikus nikkel- illetve ónréteg védi.
  • Nagy szilárdságú krómnikkel rugóacélból készült rugóelem

 

Igen, ez PhoenixContact, de a technológia ugyan az.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67488)
King_of_Giants Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67489

 

Megnézed fáziskeresővel melyik a fázis

Vagy próbalámpa , valami földelt fém, és az egyik vezeték. Ahol kigyullad az a fáris, az megy az L csatlakozóra, a többi izléstöl függően valamelyik másikba. Mindegyx hogy egy "lyukba" , csavar alá melyik oldalra kötöd

 

Hogymá' egy normális választ is kapjál

Előzmény: -malibu- (67459)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67488

"A másik probléma az elektrokémiai korrózió. Ez a jelenség a két fém periódusos rendszerben elfoglalt helye miatt következik be."

 

Tehát ezek szerint pl alumínium radiátorokba tilos rozsdamentes acél szerelvényeket betekerni?

Mert én úgy tudom, hogy alu radiátort réz csövezéssel kizárólag acél közdarabbal szabad összekötni ÉPPEN AZÉRT, mert ez a két anyag semlegesen viselkedik egymással.

(annak ellenére, hogy a periódusos rendszerben nem ugyanazt a helyet foglalják el ;)

 

Valaki elmagyarázhatná nekem, nagyonbutának, hogy a WAGO belsejében milyen elektrokémiai korrózió fordulhat elő azon a felületen, ahol egymásnak feszül az alumínium és a rozsdamentes acél.

Előzmény: Zs:) (67486)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67487

Az a lényeg, hogy a q.va festők ne tömjék el síkba a kötöződobozokat, és bármikor lehet húzni-nyúzni, megdugdosni pasztával. :)

Zs:) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67486

idézet Wagoéktól:

"

Az alumínium vezetéknél két problémával kell szembenéznünk.
Az egyik az oxidáció. Ezt az ALU-PLUS paszta alkalmazásával kizárjuk.
A másik probléma az elektrokémiai korrózió. Ez a jelenség a két fém periódusos rendszerben elfoglalt helye miatt következik be. A terhelés során ez a jelenség beindul és az idő előrehaladtával az átmeneti ellenállás egyre jobban nőni fog, ezáltal melegszik a kötés és műanyag szigetelőanyag megolvad.

Ezt a jelenséget ugyancsak megakadályozza az ALU-PLUS paszta.
Amennyiben a technológiát betartva alakítjuk ki a kötést, akár egészen 35 mm2 keresztmetszetű alumínium erű vezetékkel, ez úgy fog viselkedni az üzemeltetés során, mintha réz vezetéket használtunk volna. Ugyanazok érvényesek erre a kötésre is, mint a réz esetén, tehát:
- nem érzékeny a kémiai korrózióra, mert gáztömör a kötés, - nem érzékeny a rezgésre és az ütésszerű igénybevételre, - állandó átmeneti ellenállás mérhető a kötésen, - nem jelentkezik sem az oxidáció sem az elektrokémiai korrózió miatti átmeneti ellenállás növekedés.

"

ámen

részemről legalábbis

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67485)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67485

"Viszont réz kötőelemnél oda is kell."

 

Az alu paszta az oxidációtól véd,

az egymásnak szorított alumínium és réz felületek között fellépő káros jelenség ellen semmit sem ér.

Előzmény: Zs:) (67484)
Zs:) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67484

Szerelvényeknél általában ónozott kötőelembe kötöd, oda nem is kell. Viszont réz kötőelemnél oda is kell. Gyakorlatilag a kötés áramterhelése csak fele részben (vagy nem tudom pontosan milyen arányban) befolyásolja az elektrokémiai korrózió beindulását. Mindenképpen be fog indulni, csak esetleg lassabban fogy el az anyag :).

Előzmény: karkar1 (67482)
Zs:) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67483

Az alu folyamatosan folyik, ezért kell a csavart évente utánhúzni!

Az alu-réznél pedig elektrokémiai korrózió indul be, nem az oxidáció számít.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67481)
karkar1 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67482

szia Paplanfa, Mekk Elek!

 

köszi az infokat is. meg a kapcsoloknal konektoroknal is hol alu megy az erintkezokhoz ott is tunkolhatnank. s oda ki tunkol?

 

koszi

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.22 0 1 67481

Tudtommal az alumínumon az oxid réteg csak egy-két tized milliméter vastag és nem lesz vastagabb ezer év alatt sem, mert ez az oxidréteg megakadályozza a további oxidációt.

Amikor megszorítjuk a csavart, akkor a fém felület egy picit megfolyik és az áram vezetés az oxid réteg helyett a tiszta fémen keresztül valósul meg. Ehhez az érintkező alu felülethez ettől kezdve nem fér oda a levegő, ezért a tényleges áramvezetés pontja később sem tud oxidálódni.

Előzmény: Törölt nick (67480)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67480

Ennyi erővel mindenhol tunkolhatnánk, az összes csavaros kötésnél, az összes sorkapocsnál még a villanyóra kismegszakító-bekötésénél is.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (67477)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67479

Én saját felelősségre paszta nélkül használom a wago-t alu kötésre számos helyen, van, ahol 2000 watt terhelés is rendszeresen előfordul, de hiba / melegedés még sehol nem volt.

De mindez nem számít, mert HIVATALOSAN mindenütt kell alkalmazni a pasztát.

 

Előzmény: karkar1 (67478)
karkar1 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 67478

Szia Mekk Elek!

 

köszi. szerinted az emlitett meleged egy izzo eseten levo aramkoron is fellep? (kinti lampa, idonként felkapcsolva...) paszta nelkul...

 

üdv

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!