Keresés

Ezt a kard vs. szablya dolgot én is így tudom, bár ez innentől már nyelvészeti kérdés is. Nekünk magyaroknak fontos volt a kettő közti különbség, így két külön szavunk van rá. Szerintem más nyelvekben nincs rá külön szó.

Kedves Fórumlakók,

Kirándulás a Börzsönybe

április 8-án vasárnap!

Gyülekezés: reggel
9-ig a Nyugati körúti fõbejáratánál!

(Én már 8:40-kor
ott leszek, minthogy a vonat fél 10-kor indul,

akit érdekel, legyen szíves
legkésõbb 9-ig odaérni, hogy legyen idõnk jegyet
venni).

Visszaérkezés kb.
fél 4-kor.

Az útvonal:

Üdv:

Gemini

Kérdezzétek meg Mádai Norbertet, ő a szablyák és kardok Nagy Hazai Ismerője. Ja és az óráké meg az étkészleteké.

Kösz, Cibet!
Egyébként onnan vettem ezt a szablya-dolgot, hogy pár éve a Városligetben, amikor valami honfoglaláskori hétvége vagy mifene (egyébként nagyon jó kis rendezvény) volt, akkor a vívó bemutatón magyarázták, hogy a honfoglaló magyaroknak nem kardjuk volt, hanem szablyájuk, mert ami görbe, az szablya, nem kard. A nyugat-európaiaknak volt kardjuk, egyenes. Ezt mondta a bemutatót vezető vívó. De mivel nem értek a fegyverekhez, lehet, hogy én értettem félre valamit.

A kard temahoz hozzaszolva... Remelem nem mondok en se tul nagy butasagot.

Attol, hogy gorbe egy kard, meg akarmi is lehet a neve. Peldaul handzsar.

Szoval alapvetoen ketfele kard van: az egyenes es a gorbe. Egy karddal haromfele dolgot lehet csinalni: szurni, vagni, utni.
Az egyenes karddal igen nehez vagni, inkabb csak utni lehet, mint egy bottal. A nagy, nehez lovagi pallosokat ugy hasznaltak, mint a csatabardot, megprobaltak vele behorpasztani az ellenfel panceljat. Ilyenkor inkabb a becsapodas erejevel operaltak, ezert is voltak ilyen nehezek, es egy jol sikerult utes le is szakithatta a kiszemelt vegtagot, osszetorve zuzva, ami az utjaba allt. Egy vekonypengeju gorbe karddal ez csak egy elegans nyisszantas.
De az egyenes kard legnagyobb elonye, hogy szurni igen jol lehet vele. A rovid romai kardot is igy hasznaltak. Valamint a keskenypengeju, egyenes kinai kardot is. Foleg az utobbi, ha beleszaladt egy utesbe, konnyen tort. Kesobb kialakult az egyenes torkard vagy rapier, amivel szinten csak szurtak.

A gorbe kard a lovas harcmodor termeke, mert a gyorsan vagtato lo hatarol igen nehez szurni, viszont vagni sokkal konnyebb. Neha annyi eleg, hogy vagtatva kitartja a kardjat oldalra, es a gorbulet miatt vegighasitja az ellenfelet, amikor beleutkozik. A gorbe karddal nehez szurni, viszont utni lehet, de ez hibanak minosul. Iaido edzesen meg is ronak erte, es sokaig kell gyakorolni, mire tenyleg vagas lesz a dologbol. A vagas es az utes kozott az a kulonbseg, hogy utesnel a penge nem mozog el éliranyban, mig vagasnal a becsapodas pillanataban is, es utana is éliranyu mozgas van. A katana is lovassagi kardnak indult, ezert gorbe, es kesobb is alkalmas maradt a japan pancelok atvagasara, mert ott nem terjedtek el a fempancelok.

Akik viszont mesteri szinten forgatjak a kardot, azok kihozhatnak belole olyat is, amire az atlag gyakorlo nem kepes. Peldaul katanaval szurni es az egyenes kinai kard hegyevel vagni.
Filmekben latni neha meglepo dolgokat, peldaul romaiak karddal vagdalkoznak, vagy a magyar huszarkarddal szurkaljak egymast. Lasd Koszivu ember fiai. Esetleg, amikor Jean Marais az egyenes lovagkarddal klasszikus francia torvivast mutat be. Neha ilyen tortenelmi filmeknel elforditom a fejem, mert annyira banto a latvany. A kinaiak persze ebben is jobbak, a Tigris es Sarkanyban rengeteg gyonyoru vivojelenetet lehet latni.

Remelem segitett valamit az irasom, de aki jobban tudja, nyugodtan javitsa ki.

Cibet

éntőlem akár az is lehet a neve

leha
"kicsit görbébb lovassági kard"
Nem értek hozzá, elnézést, ha szamárság, de ha görbe, akkor nem szablya a neve?

en lattam a masodik felet.

ha jol tudom, ez a filmje volt az elso, amit amerikaban csinalt. ennek megfeleloen volt eltorzitva az egesz. nem jott be tulzottan, pedig o hozta a formajat. csak akikkel verekedett, azok voltak hasznalhatatlanok (40es evek gengszterei azthiszem). ugyhogy kozel sem volt olyan porgos, mint szokott

Ki látta tegnsap Jackie Chant?
én nem:(Milyen volt?

Haliho!

"Az az ujzeelandi harcosos film" ;)

szoval a ferj osei is egykoron harcosok voltak, azutan meg jott ez a fene nagy civilizacio, es ez maradt a maorikbol... vagy nem?

R.

BLaca
Fair-play alatt azt értem, hogy egy udvarias gesztus a partner felé, és nem azt hogy "ébertelenség".

4UM
Kösz a választ!

Annak a Kendo-s filmnek nekem is csak a végét sikerült elcsípni de így is nagyon tetszett. Amikor a vizsga végén meginterjúvolták az egyik vizsgázót (ha jól emlékszem Ishida-t), csak annyit mondott: "Mindent megmutatott, amit csak tudott, és semmi nem maradt benne." - és eleresztett egy hihetetlen fáradt, de elégedett mosolyt. Amikor a jelölteknek ki kellett fejteniük gondolataikat "A kard az elme" cím szellemében, valahogy úgy foglalta össze, hogy: "a Kendo képessé tesz arra, hogy felismerjük a hibáinkat, és kemény munkával kijavítsuk azokat." Ez nagyon tetszett.

Filmekről

Kendo
Évente kétszer lehet vizsgázni, úgyhogy akár tízszer is vizsgázhat még Miyamoto, akkor sem lesz olyan idős, mint ezen a vizsgán a legidősebb. Úgy láttam, hogy a bírák azt sem tudják, hogy kit vizsgáztatnak, csak a számukat látják. Ezért nem hinném, hogy politika van a dologban. Volt a filmben egy bejátszás egy mesterről, aki megkapta a 10. dant. Öreg korában vívott a jelenetben. Nem értek a kendohoz, de hihetetlenül szépen vívott.

Egyszer harcosok voltak
Az volt az érzésem, hogy nem csak úgy "egyszer volt, hol nem volt, voltak egyszer harcosok" a mondanivalója, hanem az, hogy a feleség ősei harcosok voltak, ő az akiben igazi harcos vér csörgedezik, nem pedig a verekedős férjének.

BLaca

Sziasztok!

Most jottem vissza nemreg edzotaborbol. Nagyon kiraly volt, csak egy kicsit megviselt a tizenhat ora vonatozas, meg a kilenc atszallas. Negy napos volt csak a tabor, es az elejen ugy gondoltam, hogy tul sok ido megy el arra, hogy unalmas eloadasokat hallgassunk, inkabb edzenenk. De vegul is mikor kis csoportban voltunk, es a hozzank beosztott mesterrel lehetett beszelgetni, az volt a legjobb. Ugy erzem egy csomo mindent tanultam.
Veletek elo szokott fordulni, hogy erzitek, hogy igen, most haladtam az uton? Nem feltetlenul/csak technikailag.
udv, smh

illetve volt még egy másik féle kardjuk is: kicsit hosszabb, kicsit görbébb lovassági kard.
ez ugyebár a roninoknál nem volt jellemző, csak a lovas szamurájoknál. ők sem hordták hétköznapokon (nemúgy, mint a katanát, ami ugyebár a szamuráj lelke)

ha sok ökörséget mondtam, az szedett-vedett információimnak tudható be : )

Kösz!

A hosszukban különbözik a tanto kb 33 cm nél kissebb, a wakizashi 66-33 cm a katana 66 cm fölött van. A tantot a szamurajok nem nagyon hordtak maguknal, inkabb női fegyver volt. A ket kard sem volt mindig naluk. Egyebkent a ter nagysaga hatarozta meg, hogy melyiket hasznaltak. DE inkabb vmelyik kendost kerdezd, en csak a Muszasi konyveket es Muszasi konyvet a Go rin no so-t olvastam. Meg amiket a mi mesterunk magyarazott a kendo es a karate rokonsagaval kapcsolatban

leha
A 3 kard miben különbözik, melyik mire való?

a feltatáló Muszo Gonnoszuke és a mamája ...
és állítólag (a könyv szerint) a Muszasi-féle kétkardos stílus kialakulásában a wadaiko és a láncos sarló is részt vett ...

Az Eidzsi Josikava féle Muszasi kvintológiában elég sok szó esik ennek a kétkardos stílusnak a kialakulásáról is. Bár csak egy romantikus történelmi regény keretei között, de azért mégsem a "Sógun" stílusában.
Egyébként, az érdekesség kedvéért megjegyzem, hogy Muszasihoz fűződik a Shindo Muso Ryu Jodo megszületése is. Bár nem ő volt a "feltaláló", hanem az egyik ellenfele, aki állítólag az egyik olyan volt, aki legyőzte Muszasit.

bout

a szamurájnak általában két kardja szok lenni. illetve három: katan, wakizashi, tanto.
mégis ritka és különleges technika a kétkardos

És akkor még ott van Darth Maul a kétpengéjű kaddal...

Igen, ez a filmben is elhangzott. De feltehetően sokan mások is alkalmazták, akiknek két kar(d)juk volt. Végül is kézenfekvő. "Csak" tehetség kell hozzá. Meg pénz 2 kardra. :-)

a másik ilyen híres specialista Mijamoto Muszasi volt ...

OFF
Velíkij: valaha volt egy orosz barátnőm, nagyjából ennyit sikerült megtanulnom tőle oroszul 3 év alatt. :-) Az oskolában még ennyit sem. :-(
ON

Kendo

Érdekes volt, hogy többször is szóba került a filmben az a bizonyos középvonal, és ami elhangzott, az szinte ugyanígy elhangozhatott volna ving chun edzésen is. A nyilvánvaló technikai különbségek dacára a középvonal elve - vagy legalább is ami a filmben hallható volt belőle - lényegében ugyanaz.

Meglepett a kétkardos változat, nem tudtam, hogy ilyen válfaja is van a kendonak. Eddig csak arról olvastam, hogy ez a mi Kinizsi Pálunk (egyik) specialitása volt, a törökök nagy-nagy bánatára.

A hachi dan című filmről - aki már unja, lapozzon.

721-en vágtak neki a vizsgának (112-en 75 év felettiek, ebből nyolcan nyolcvan felettiek), ebből hatan kapták meg a nyolcadik dant. Japánban több mint 2 millióan gyakorolják a kendot, de a II. világháború óta mindössze 400-an kapták meg ezt a fokozatot. A megmérettetés reggel kilenckor kezdődik és este kilenckor ér véget. A jelöltek két körben harcolnak, majd ezt egy írásbeli teszt követi. Legalább 46 évesnek kell lenniük és legalább nyolc éve rendelkezniük kell a hetedik dannal. Ez azért van, hogy a nyolcadik dan csak akkor legyen megszerezhető, amikor a kendos már érett személyiség. Az egyik jelölt, akinek végigkövethetjük a vizsgáját, Ishida, japán bajnok volt 33 éves korában. Már négyszer próbálkozott, most van itt ötödször. A jelentkezők kilencven százalékát az első körben kiszórják. Az első körben 7 bíróból 5-nek kell úgy ítélnie, hogy a jelölt folytathatja a vizsgát. A bírók legalább 15 éve nyolcadik danosok. A bírák a jelöltek mentális és technikai képességeit mérik fel, vajon kialakult, rendíthetetlen jellemel rendelkezik-e. A döntésben nem játszik szerepet, hogy ki hány pontot ér el.
Ishida azt mondta, pont a versenyzésben kifejlesztett ösztönei akadályozhatják a nyolcadik dan elérésében. Az egész napos vizsgán végig ott ül a lelátón a felesége. Ishida az első forduló után azt mondta neki, kösznöm a folyamatos támogatásodat. Engem lenyűgözött ez is, hogy mint házastársak is mennyire tisztelik egymást.
A harmadik forduló az írásos vizsga. A jelölteknek ki kell fejteniük gondolataikat "A kard az elme" cím szellemében.
Miyamoto-t, a 78 éves mester, ha jól értettem a narrátort, hatvan évesen, nyugdíjbavonulása után életét a kendonak szentelte. Udvarán egy vívócsarnokot épített. Mindenesetre számomra lenyűgöző, hogy valaki egy ledolgozott élet vége felé új, hosszútávú célt képes kitűzni maga elé, amikor az európai emberek töbsége már csak a halált várja. Abban a szellemben edz évek óta, hogy a kendosok képesek előrehaladott koruk ellenére is fejleszteni képességeiket. Azt mondja, ötven évbe telt, amíg elsajátítottam a kendo alapjait, ehhez a testemet használtam. Ezután kezdődött az igazi fegyelem, az agyammal és a szellememmel akartam művelni a kendot. Hatvan éves kor után az ember alsó végtajai gyöngülni kezdenek, e veszteség pótlására használtam az agyamat. Hetven év után az egész test gyengülni kezd, eddigre kifejlesztettem tudatom megzavarhatatlanságát. Azt mondja, boldog lenne, ha mestere tanácsaibaól csak egy dolgot is képes lenne megtanulni, bár igyekszik emlékezetébe idézni gyakorlás közben a szavait.
Mindez a tisztelet és alázat a tudással és mesterével szemben, engem teljesen elbűvölt. Na meg az a rehdíthetetlen kitartás, amitől évről-évre újra megmérettetik magukat ezek a mesterek.
Azt már látom, hogy nem sikerült annyit visszaadnom ebből a filmből, mint amennyit nekem mondott. És persze másként élnek ők ott, mint mi itt, más az egész élethez való hozzáállásuk, lehet, hogy emiatt hatott rám ennyire a film.

:)

Joruto

Wazull: Köszi, nem tudtam. Már tudom.
Hát igen, a technika ismerete önmagában nem változtat az illető jellemén.
A technika gyakorlás nekem biztosan, de szerintem másoknak is örömet okoz (jólesik) és némileg sikerélményt is ad.
Nyilván, ha nem vagyok búvalbélelt, másként viselkedek. Aztán ha valaki partnerrel is kezd jobbá válni akkor... Na itt szétválhat egy darabon a dolog.
Pozitív hatása azért mindenképpen van. Aztán, hogy a 8. danhoz mit várnak el... Úgy tűnik kevesen valósítják meg.

Gemini - Re korrekció: Akit érdekel az ajánlat, az úgyis megnézi a hirdetményt, ahol pedig helyesen van feltüntetve (bár korrigálás nélkül tényleg kérdéses lett volna, hogy most melyik a helyes). Mégis, szerintem inkább :-).

A Wing Chunon belül szintek vannak, azokon belül pedig fokozatok. (Nem megvédésesek.)
Nullánál: 0-1,
második-kilencedik: 0-2,
a tizediknél: 0-6. A 10/6 a nagymesteri szint.
Nem hiszem, hogy túl sokakat érdekelt volna, de nekem pl. a kendos 8. dan érdekesség volt. Legalább már tudom.

Gemini
Amit a kendos bácsiról írsz, az nem valószínű. Elmondta a narrátor, hogy a vizsgán a küzdelmeknél tulajdonképpen nem sok jelentősége van, ki győz, ki veszít. Az első körben hét bíróból ötnek, a második körben 12 bíróból tíznek kell úgy látni, hogy érdemes a jelölt a nyolcadik danra, és folytathatja a vizsgát. Elsősorban a jellemet vizsgálják, a higgadtságot, érettséget. Komoly írásbeli része is van a vizsgának, jelen esetben ez a bácsi már nem jutott el idáig. Tudni kell még a történethez azt is, hogy külön korcsoport volt a vizsgán a 76 és 86 év közöttiek kategória, ahol szép számmal voltak jelöltek. (Mellékesen Magyarországon a férfiak átlagéletkora 60 év körül van.) Mutatták azt is, ahogy ez az idős mester, Miyamoto, elment a mesteréhez külön gyakorolni. A mester 82 éves volt. Többször rászólt a tanítványára, hogy legyen türelmesebb. Bennem tiszteletet ébreszt Miyamoto hozzáállása a nyolcadik dan vizsgához, hogy ebben a korban is úgy érzi, rengeteg tanulnivalója van még. Tudja, hogy valami hiányzik, és mint ahogyan Wazull írta, nem a technikával, hanem a jellemével lehet még baj. Sajnos nem tudom ezt jobban megfogalmazni.

Wazull
Holnap, azaz hétfőn délelőtt lesz időm részletesen írni a filmről. Legfeljebb nem olvassa majd el, akit nem érdekel, de igyekszem majd részletesen leírni a történteket, szerintem tanúlságos.
Tudod, most úgy érzem magam, mint amikor a mesteremmel kell küzdenem. Addig a pillanatig úgy érzem, fejlődtem, sokmindent tudok, és akkor jön a döbbenet, hogy milyen keveset is. És nem azért, mert a mester akar rádöbbenteni, ő csak tanít. És akkor most itt van ez a szellemiség, ez a gondolkodásmód, amit a filmben éreztem, és rádöbbentett, sehol sem vagyok, mert el sem tudtam képzelni ilyen mélységekben vagy magasságokban a harcművészetek szellemiségét. Ha zavaros, amit írok, az csak azért van, mert egy kezdő szavaival próbálom kifejezni egy kezdő gondolatait.

DLala
Hogy pont erre nem gondoltam!? Köszönöm.

Na, most már csak annyi korrekció, hogy ÁPRILISBAN, mégpedig 14-15-én...

G :-(((