van "turbós" kazán ennyiért áfásan, a papírozás lehet a nagy összeg, persze csak akkor, ha az égéstermék elvezetésnél nem ragaszkodik a kéménybe kötéshez, hanem mondjuk egy vízszintes égéstermék elveztésre talál megfelelő helyet... mondjuk itt szoktak kezdődni a problémák ugyi... :)
Miért pont ezt a "csodát" (Novum Fég, ZC-12HE) választottad? Hallottad már a főmérnöküket előadást tartani? :) Aki azt emelte ki újítása egyikeként, pl: hogy a piaci visszajelzéseik alapján a legfontosabb az őrláng megtartása lenne...stb. :)) A Kara Fég pepitában ugyanez...
a felújítás engedélyeztetéseit és hercehurcáit, (írhatnám azt is, hogy kanosszajárását) szerintem bízd rá az általad preferált kivitelezőre, nekik ez a piaci verseny miatt alap tevékenység melyet elvégeznek a munkán belül, ráadásul ők tudják, hogy melyik józsinak kell szólni, hogy gyorsabb legyen az ügyintézés és melyik bélát kell seggbedugni pénzzel, hogy az "papír" meglegyen... remélem érthető voltam...
A véleményetekre lennék kiváncsi. A házikómban szeretném a vízvezetéket kialakítani. A házba 32-esKPE csövön jön be a víz.Én innen szeretném továbbvinni 16os pex-al-pex csővel és szerelvényekkel. A villáskulccsal tekergethető szerelvények felé hajlok, mert ahhoz nem kell semmi extra szerszám. A kérdés, h a 16os átmérő megfelelő egy szokásos családi ház szerelvényeihez, ill. van-e hátulütője a csavarozható szerelvényeknek a préseltekkel szemben?
Így a belmagasság ismeretében érthető, hogy nincs nagy játék tér.
A kazán alja általában 1,45 m -en van, a gólyós csapok 1,35. A kazándoboz olyan 71 cm-es. Így a plafonig van nincs már semmi. Nyilván valamivel alacsonyabban van nálad.
Nálam ezek a számok : 1,4 a kazán alja, 2,15 a teteje és 40 cm -es füstcső szakasz után megy a kéménybe. A plafonig van még kb. 35 cm. Állítólag a kémény becsatlakozásnál van valami táv előírás a plafonig , ezt nem tudom pontosan.
Tehát nálad a hegesztés nem meguszható, az meg gázóra levéttel és gáz Meo-val jár !!
Ez magában olyan 25 -30 eft. Aztán az eph, a konkrét gázszerelői munka, az üzembehelyezés, ha ügyes vagy ezek kitesznek egy százast, de ha megvágnak lehet több is. Kevés a 150. minimum 220 -230.
Egy nagyobb háznál úgy 100 m2 felett egyértelmű, hogy a kondenzációs kazán a nyerő.
De ha valaki egy 41 m2 -es fűtéssel ellátott kéglinél a fűtéskorszerűsítés cimszó alatt akar kondenzációs beépítettni, hát nem biztos ,hogy a helyes úton jár.
Anno a hruscsovkák épültek ilyen belmagassággal - habár inkább 2,4m volt , de csak rövid ideig, aztán a paneloknál áttértek egységesen a 2,65 -2,7 -es belmagasságra.
Így még elszomorítóbb a fogyasztásod. Az ideális 600 -700 m3 helyett az a 1200 nagyon sok.
Tehát sok oka lehet . pl. a még mindig kevés hőszigetelés, a rosssz kazán hatásfok, ill a magas belső életviteli hőmérséklet.
Szerintem az alapterületből sejthető, hogy nem "kulákházról" van szó... :)))
Belmagasság :230cm, de pl. kamra vagy fürdőszoba csak 210cm.
Valamikor egy szoba + konyhás, tornácos parasztház volt, de előbb a tornác lett beépítve, majd hozzá lett toldva a főzőkülke+kamra+fürdőszoba kombó. Ez utóbbiak nem vert falúak, hanem vályogtéglából készültek, a vastagság itt kb. 35 cm, a vert falú részeken 55-60cm között. Ilyen állapotban vettük hajdanán. Mi 12 éve egy előszobát (szélfogót) építettünk hozzá, ez 2,5m2 és B30-as téglából van. Ennyi tégla van az épületben összesen.
Ha lesz csere, akkor azért kívácsi lennék egy év múlva az eredményre, hogy mennyivel lett jobb a fogyasztás. Én is gondolkodtam (-om) kazáncserén, de csak ha kipurcan a régi fég zc-18-asom, az meg nem most lesz. Számolgattam, de nem vagyok benne biztos, hogy megérné egy komolyabb kondenzációsra cserélni, de egy ilyen kisebb költségvetésű talán bevállalható, ha tényleg hozna >x százalékot. Szóval ha nem felejted el, beszámolhatnál később.
Egyik érdekeltségembem 92 m2 -en fütögetünk el 1200 m2 gázt.
A másikban egy 54 m2 -en olyan 750 m3/ szezon ment el.
Aprópó : a belmagasság ?
Tán csak nem jómagas. ? Az alföldi vályogházakban néha extrém magas belmagasságokat csináltak.
Régen megbélyegzésül kulákházaknak nevezték (én hazátlan bitangoknak nevezem ezeket, akik a dolgos parasztpolgárt így hívták), ezeket a viszonylag nagy belmagasságú házakat, ami 3,5m felett már általában ésszerűtlen !
Rakhatnál még a födémre legalább 10 cm üveggyapotot, az ~160 Ft/m2 megtakarítást hozna évente. Most hirtelen a neten 428 Ft/m2 áron találtam a 10 centiset, így <3 év alatt megtérül.
A vert falra nem nagyon van olcsó megoldás, pedig a szigetelés lenne a járhatóbb út a további jelentősebb fogyasztáscsökkentésre. Ha ez irányba tapogatóznál, javaslom a (Hő)Szigetelések topik olvasgatását, kérdezgetését...
Hatszáz köbméter???? Ha a duplájából kijönnék (HMV-vel együtt), akkor nagyon boldog lennék!
13 éve költöztünk be ebbe a házba, akkor egy éves volt a kazán (de én helyeztettem üzembe, előző télen nem lakták az épületet). Új fűtéscsövezéssel, de 30 éves, bontott, kisméretű, részben öntöttvas, részben tagos lemezradiátorokkal vettük a házat. 80-85 fokos vízzel alig lehetett 20-21 fokra fűteni. Az akkori gázfogyasztásunk (50 literes tárolós gázbojlerrel + gáztűzhellyel együtt) 2200,- m3/év volt. !!! Szép apránként, ahogy a szobákat elkeztük egyesével felújítgatni, nagy méretű, két soros lapradiátorokra cserélgettünk mindent. A legutolsót pl. tavaly. Az elmúlt 4 éveben (ahogy volt rá éppen pénz), szintén apránként kicserélgettük az ablakokat 1,1 - 1,0 KW/m2 hőszig üvegezésű, műanyag nyílászárókra. Két évvel ezelőtt felkerült a padlásra a 10 cm vastag, éppen leárazott ásványgyapot paplan (természetesen alatta-fölötte fóliázva.
A fogyasztást minden évben nyilvántartom, nem hasraütésből jönnek az adatok. Most ott tartunk, hogy 1490m3/év a teljes gázfogyasztás (azóta a boyler is új lett, mert a régi kilyukadt, szintén tárolós, de már 60 literes KF-Gáz típusú kémény nélküli kivitel).
A lakásban olyan jól sikerült az új radiátorok méretezése illetve cseréje, hogy télen éjszaka + nappal 20,5 fokos, 16-21 óra között 22 fokos a hőmérséklet, mindezt 45-50 fokos elmenő vízhőfokkal tudja produkálni. Minden helyiségben tökéletesen egyforma a hőmérséklet, (1 fokon belüli eltéréssel) és minden össze is van nyitva.
Mivel a gázfogyasztást még mindig nagyon sokallom, így már csak a kazáncserére tudok gondolni. Anyagi lehetőségeim miatt kondenzációs szóba sem jöhet, pedig ennyi radiátorfelülettel annak is működnie kellene.
A nyári fogyasztásom (amikor nincs fűtés) átlag 25m3/hónap, tehát a boyler + tűzhely kb. évi 300m3-t jelenthet, a többi a fűtés: tehát kb. 1200m3/év. Ezt szeretném úgy 900 - 1000m3/ évre csökkenteni egy kazáncserével. Ne legyen őrláng, csak ez már 100-150m3/év megtakarítás + lángmoduláció, külső fali hőérzékelő, stb.
Mivel az anyagi lehetőségeim erősen korlátozottak + nem ismerem a jelenlegi szabályozást, így ezért kértem a segítségeteket.
Uraim, meg tudná valaki mondani, ezeket a tekerőgombokat hogyan lehet roncsolásmentesen eltávolítani? Zuhanykabinban vannak, és az alsónál elkezdett csepegni a víz.
Mindkettőn van egy-egy kis lyuktakaró, esetleg alatt lehet valami csavar? Nem voltam ott a beszerelésnél, és nem akarom szétberhelni.
Sok konkrétum nincs azonkivűl, hogy 62 m2 az a kégli.
Az elemzéshez kell tudni egypár olyan dolgot pl. hogy folyamatosan 5 évig laktak e abban a házban, mivel főztek ill a melegvízet mivel állították elő.
Amennyiben folyamatos volt a használat és csak főztek a gázzal, arra leszámolsz mondjuk havi 10 m3 gázt a maradék lesz a fűtési felhasználás, na erre ott a gázóra az egy jól kalibrált és hiteles mérő műszer.
Persze kérdés érdemes e a múlttal foglakozni ?
Hát érdemes ! Abból megállapítod mennyi volt a fogyasztás ( a konkrét és a fajlagos ) és most hogy változott a helyzett ( szigeteltél, ablakot cseréltél ) adsz egy esélyt a kazánodnak egy + évet. Megnézed a fogyasztást most jún 27 .-én - felírod, megnézed szept. 27 -én ez a nyári fogyasztás és jővő jún 27 -én újra megnézed .
És elemzel.
Ha erre a házra 900 m3 -nél több fűtési gáz megy el, akkor valami hiba lehet. Pl. még mindig nem elég a szigetelés, az ablakokat feleslegesen sokáig nyitva hagyja az asszony, vagy ténleg az a fránya kazán nem gazdaságos.
vagy csak a hasznos 21 -22 fok helyett 23 -25 fokon éldegéltek.
tehát sok oka lehet a konkrét fogyasztaának- kár azt a kazánt azonmód kidobni. persze eljő annak is az ideje , mondjuk 5 év múlva !!
Egyébként ha szerencséd van tán kijössz a 600 -650 m3 -ből is.
Folytatva a tegnapi eszmecserét, meggondoltad Te azt ?
Írod
"hiszen az üzemképes, csak sokat fogyaszt."
Hát ez a sokat fogyaszt eléggé pongyola megfogalmazás.
Először is van egy konkrét szám , na nem jan 20 .-án és febr 6.-án ( az is egy konkrét érték) hanem ez a konkrét szám egy több évi átlag - modjuk 5 éves. És még ez is kevés. Ismerni kell a lakás méreteit, ebből lehet számolni egy fajlagos fűtési fogyasztás ( ami egy egyezményes fajlagos értékhez hasonlítunk aztán lehet a házról és akazánról itéletet mondan.
Előzetesen : a fajlagos fogyasztások 15 kWóra /m2 -nél kezdődnek (igaz ilyen házak még elvétve vannak ) és tart a végteleségig - jó ez is hülyeség. mondjuk 350 kWóra/m2/ év értékig.
A magyari átlag egyébként állítólag olyan 190 - 200 kWóra/m2 /év - ha eléred a 80 -100 értéket, megnyugodhatsz.
Egy készülék telepítésekor természetesen a gázbiztonsági előírásoknak meg kell felelni a szerelésnek és a környezetnek.
Azaz gáztömör szerelés, megfelelő légutánpótlás, megfelelő füstgáz elvezetés, és tán az Eph , az egyenpotenciálra hozás.
Barátunknak valóban problémák lehetnek a légutánpótlással, de megfelelő légbeejtő számmal ez csak megoldható.
És tán csak nem kontárral fogja a szerelést végeztetni.
Természetesen a ' hivatalos szerelésnek' van egy koerogrifája, aminek bizonyos esetekben van célszerűsége, de a fizika törvényeit nem a papírok biztosítják.
pl. ez a kéményes szakvélemény egy eléggé elentmondásos dolog (jellemzően a köznyelv nem is annak nevezi, hanem átvételnek - engedélynek ).
Egyik sem. Ez egy sima nyilatkozat - ráadásul hozott anyagból, mivel az seperő se nem rajzol, se nem méretez, ha magyarul fogalmazunk minden felelőség nélkül rátelepszik a fogyasztókra.
Oszt ha jönnek ellenőrízni, akkor verd magad milyen tetűk a szolgáltatók.
És akkore mit ellenőríznek ??
A papírokat vagy valóban a meglévő biztonsági előírásokat akarom mondani a feltételeket.
Tehát a gáztömör szerelést ( ha nem az már régen rossz ),
a megfelelő levegő ellátást - ez se olyan nagy vasziszdasz,
a kéményt ,
Hát arra a kéményseprő pont az elmúlt heti sorellenőrzéskor mondta hogy megfelel, akkor egy másik ugyanolyan kazánnál miért ne felelne meg ?
értem aki nem szán egy kazáncserére 300 eft -ot az már bizonyos körökben komolytalan ember.
Tény ez a 150 eft eléggé szűk keret - ha a kazán maga csak 120 eft, de tán egy másfél órai munkáért csak nem kevés az a 30 eft. jó toldjuk meg még egy huszassal.
perszevannak más esetek - ahol csak úgy röpkösnek a százezerek , főleg a városi társasházak kémény béleléseinél. Néhol maga a bélelés 300 -500 eft. És bizony egy fűtéskorszerűsítés cimén elfogyhat akát 800 -900 eft is minimum.
Na ilyenkor mennek a tényleg hajmeresztő megoldások pl. gáztűzhellyel fűtenek stb.
Sajnos a jelenleg érvényes előírásokkal nem vagyok tisztában, és nem is tudom, hogy hol tudok ezekhez utánajárni. Nem célom a "gányolás", nem akarom a szabályokat kijátszani, de jelenlegi anyagi helyzetünk nem tesz lehetővé ennél jóval nagyobb beruházást. Ha nem tudom normálisan lebonyolítani a cserét, akkor legfeljebb még egy-két évig a mostani kazánt kell használjuk, hiszen az üzemképes, csak sokat fogyaszt. (Minden évben ki van takarítva, be van állítgatva).
Nem tudom, hogy mi mennyibe kerül, ezért is kértem segítséget tőletek.
