Feltételezem, hogy az utca eredetileg tisztán lakóövezetnek indult, ennek megfelelően lett (feszültségesésre) megállapítva az utcán végigfutó vezeték keresztmetszete.
Azután megjelent az utcában a nagyfogyasztó és az áramszolgáltató úgy döntött, hogy különösebb extra fejlesztési hozzájárulás (pl külön vezeték vagy vezetékcsere vastagabbra a trafótól őhozzáig) nélkül is megkaphatja az engedélyt a marhasok kilowatt terhelésre. Itt, az észak-Balkánon még azt is el tudom képzelni, hogy az áramszolgáltatónak ezen döntése talán le is volt zsírozva egy kicsit ;)
Mekk Elek ezermesternek sosincs igaza :D , de az tény, hogy év végi ünnepek alatt rendszer-okokból felfelé kiléphet a szabványból a feszültség. Kevés ilyenkor a wattos is és az az induktív meddő is. Ha bármikor év közben beszabályozták a feszültséget úgy, hogy a hálózat elején és a végén is jó, ez év végén kiugorhat.
Nem hiszem, hogy úgy méreteznének, hogy egy fogyasztó bármilyen okból történő kiesése miatt szabvány fölé menjen a feszültség. Ráadásul azok akik a trafóhoz nagyon közel laknak, akár a trafót tartó oszlopról vannak megtáplálva folyamatosan tapasztalnák a túlfeszültséget.
"Ahhoz, hogy egy trafon megugorjon a feszultseg, csak ket ok van"
Jelen esetben a helyzet valami ilyesmi lehet:
- egy trafó ellát egy városból kivezető utcát, ami legyen mondjuk 1 km hosszú
- a trafótól mondjuk 500 méterre a családi házak közé beköltözött egy 24 órás nagyfogyasztó, ettől nemcsak a trafó kapocsfeszültsége esett, de a trafótól számított mondjuk 400 métertől egész az utca végéig túl alacsony lett a feszültség a vezetéken fellépő feszültségesés miatt,
- amit az áramszolgáltató a trafó feljebb állításával kompenzált, így helyreált a rend
- egészen karácsonyig, mert a nagyfogyasztó kiszállásával egyszerre két dolog történt: egyrészt a lecsökkent terhelés hatására feljebb ment a trafó kimenő feszültsége, másrészt az 500 méter vezetéken is szinte megszűnt a feszültségesés (mert a kis üzem valószínűleg egymagában többet fogyaszt, mint az egész utca nélküle). Ez a két hatás együttesen eredményezte azt, hogy a gyengébb feszültség-tűrésű készülékek feldobták a talpukat. Szóval szerintem a vezetéken a nagy feszültségesés megszűnése a fő felelős, a trafó feszültsége csak egy kicsit ugorhatott feljebb.
Ahhoz, hogy egy trafon megugorjon a feszultseg, csak ket ok van . Nagy induktiv fogyaszto leallitasa pillanataban , utanna uresjarati, vagy ahhoz nagyon kozeli, de ilyenkor a szekundernak a megadott feszultseg tartomanyban kell lennie. A masik a primer oldali feszultseg megnovekedese, de az hibamentes uzemnel nem letezik. Hamarabb azt tudom elkepzelni, hogy rossz a fold es nulla elvezetes, igy sajnos lehetnek meghibasodasok. Vagy meg regi tipusu elektromos berendezesek, amelyek meg a regi 220V-os rendszerre voltak kitalalva, azoknal, ha jol emlekszem +5-10% volt a tureshatar. A mai fogyasztok mar altalaban 240V-ra vannak tervezve. Az elektronika meg 90-260V kozotti betapra, ha jol emlekszem.
"Hülye kérdés, de a szolgáltatónak szóltatok erről?"
Először megpróbáltam megtudni (a távolból), hogy valóban túl magas-e a feszültség, vagy csak vaklárma a dolog. Miután ez nem sikerült, közöltem velük, hogy vagy hívjanak egy villanyszerelőt, vagy egyből hívják az áramszolgáltató hibabejelentőjét.
Azt gondolom, hogy egy trafókörzet méretezésénél van az üresjárási feszültség aminek a szabványban rögzített maximum közelében kell lennie és úgy kell méretezni a hálózatot, hogy maximális terhelésnél se legyen kevesebb mint a minimum a legtávolabbi ponton. Meglepődnék ha nagyon másként méreteznének. nem véletlenül vannak a keresztmetszetek és a hosszok elég pontosan kiszámolva.
Nekem ez gyanús, hogy az üzem leállása nem emelhetné fel a szabvány fölé a feszültséget.
Az sem lepne meg ha lenne a trafóban egy automatizmus ami a feszültség elszállása esetén automatikusan átkapcsol.
Hülye kérdés, de a szolgáltatónak szóltatok erről? Megméri az magának és nem kell kavarni, no meg egy kicsit más műszerei vannak, mint ami 2ezer pénzeset emlegetsz. Főleg mert az pillanatnyit mér, ami nem éppen elégséges, ha akkor nincs hiba. Lehet a lenti tippelős képen pont ilyesmi van a dobozban az oszlopra lógatva (:-
"Vannak elvetemült helyek de az a tapasztalatom, hogy inkább alacsony a feszültség ezeken és nem túl magas"
Ez egy kisváros-széli utca, családi házas övezet. A házak közé beékelődött egy kis üzem, gondolom lehúzta a feszültséget az utcában, erre az áramszolgáltató tekert egyet a trafón felfelé. Nincs is semmi baj, amíg le nem áll az üzem.
Ha nincs 1000ft arra, hogy kiderítsék miért megy tönkre ettől lényegesen nagyobb érték akkor nincs mit tenni.
Vicces tud lenni, amikor valami ilyesmit hallasz a telefonban: "egy egyszerű mérés miatt elég drága megvenni egy 2000 Ft-os műszert, nem tudna inkább idejönni és megmérni a feszültséget?" Magyarul hülyének néz, elvárná, hogy odamenjek 40 kilométerről ingyen, mert a fia az ismerősöm. Kerestem nekik az interneten egy komolyabbnak tűnő helyi villanyszerelőt, a továbbiakban hagyjanak békén engem.
"Tapasztalatom szerint a gyanús feszültségértékeket gyakran a nullán lévő hibás kötés szokta okozni."
Ebben az esetben egy egész utca feszültsége ugrik (állítólag a szomszédoknál is volt több karácsonyi készülék-halál), ezért a nulla kötés hiba lehetőségét elvetettem.
Hát igen, csak amikor 230 V + 10% túllépéséről (vagy nem túllépéséről) van szó, akkor a 250 V +-2,5%-ára vonatkoztatott hibahatár (+ még valahány digit) nem nagyon tudja megállapítások alapját képezni.
Vannak elvetemült helyek de az a tapasztalatom, hogy inkább alacsony a feszültség ezeken és nem túl magas. A szolgáltató a törvényi kötelezettségének eleget tesz a szabványos eltérést mindennek bírnia kellene.
Ha nincs 1000ft arra, hogy kiderítsék miért megy tönkre ettől lényegesen nagyobb érték akkor nincs mit tenni. Tapasztalatom szerint a gyanús feszültségértékeket gyakran a nullán lévő hibás kötés szokta okozni.
Nálunk tipikusan ezek az értékek, nem nagyon változik:
nem tudom, hogy mennyinél szoktak elkezdeni tönkremenni az olcsóbb 230 voltos szerkezetek. Az is lehet, hogy 260V a feszültség olyankor arrafelé. Mondtam nekik a telefonba, hogy vegyenek egy olcsó műszert és dugják be a konnektorba, de ennyit már nem ért meg nekik a dolog.
"Vettünk egy Zanussi ZOP 37902 XK beépíthető sütőt, ami 3,5 kW-os"
A 3 fázisból csak az egyik fázist használd (meg a nullát), a másik kettő fázist nem tudod felhasználni, mivel a sütőd nem három fázisú.
A 16 amperes kismegszakító épphogy el fogja bírni a 3,5 kilowattot (de ha a kismegszakító nem jól szellőző helyen van, vagy pl rásüt a nap, akkor még így is túlmelegedhet és lekapcsolhat időnként).
"Tehat a szerelo mar regen halott lenne, mire hallana, vagy latna a riasztast."
Lehet a dobozban egy rövidzár is, ami összeköti a vezetékeket egymással meg a földdel.
Mondjuk ahhoz kicsit vékonynak tűnnek a doboz vezetékei.
Az a legvalószínűbb, hogy egy adat-regisztráló van benne, ami hosszabb ideig figyeli a feszültség-ingadozásokat.
Tudok olyan helyet, ahol karácsony környékén talán 240 voltra is megugrik a hálózati feszültség: családi házak között van egy kis cég, amikor karácsonykor leállnak a termeléssel, a környező házakban sorra mennek tönkre az utóbbi egy évben vásárolt finnyásabb elektromos berendezések. Na ott kellene egy ilyen feszültség-figyelőt felakasztani egy villanyoszlopra december második felében.
Jah, még egy kérdés: Ha csak egy fázist kötök be, így a másik kettő már nem használható fel? (ugye a nulla és a föld be lesz köve a sütőhöz) Vagy esetleg megoldható, hogy ide kötök még egy fogyasztót? (mosogatógépet) (nem én akarom csinálni, annyira nem vagyok bátor, csak hogy egyáltalán lehet-e)
Szia! A sütőd 1 fázisú (a régi is az a másik kettőt a lapok használták) nem tudod átkötni 3f-ra (meg lehet buherálni, de az átkötés garanciavesztéssel jár). A 16 A-el gond nélkül működni fog, ha 4-6 mm2 alu vezetéket raktak azzal se lesz gond. Ellenőrizd a kötéseket és használj áramvédőt.
" Vezeték keresztmetszet maximum 1380 W 3 x 0,75 mm² maximum 2300 W 3 x 1 mm² maximum 3680 W 3 x 1,5 mm²"
Itt bizony nincs egy öt eres vezeték sem. Viszont egyértelműen látszik, hogy a 3680W-os sütődet 3x1,5-ös keresztmetszetű kábellel szeretné köttetni.
Összességében a válasz, hogy nem tudod 3f-ra szétosztani, és az 1,5-ös réz keresztmetszet is elég karcsú neki, bár ekkora teljesítményt soha nem fog felvenni folyamatosan.
Üdv! Vettünk egy Zanussi ZOP 37902 XK beépíthető sütőt, ami 3,5 kW-os. Jelenleg egy teljesen elektromos tűzhelyünk van, de a főzést a jövőben gázról tervezzük. Eddig a tűzhely 3 fázisra volt bekötve 5 eres kábellel, 3x16A-es kismegszakítóra. Ez az új sütő azonban 230V-os, a kijövő vezeték 3 eres. A házban alumínium vezetékelés van, nem akarom túlterhelni, ezért azt szeretném kérdezni, hogy ezt be lehet kötni úgy, hogy egyenletesen terhelje a falban futó vezetékeket, vagyis felhasználjam mindhárom fázist? Ezt találtam a műszaki leírásban, ha jól sejtem ezek között 5 eres vezetékek is volnának, ezért is merült fel bennem a kérdés.
" Kábel Az üzembe helyezéshez vagy cseréhez használható vezetéktípusok: H07 RN-F, H05 RN-F, H05 RRF, H05 VV-F, H05 V2V2-F (T90), H05 BB-F A vezeték szükséges keresztmetszetét az összteljesítmény (lásd az adattáblán) és az alábbi táblázat alapján állapíthatja meg: Összteljesítmény Vezeték keresztmetszet maximum 1380 W 3 x 0,75 mm² maximum 2300 W 3 x 1 mm² maximum 3680 W 3 x 1,5 mm² A középső (zöld/sárga) vezeték 2 cm-rel hosszabb legyen, mint a fázis és a nulla (kék és barna vezeték)".
Nem dolgoztam kulso vezeteken, nem a szakmam de gondolom, hogy abban az esetben a szakaszolonal nem csak oldjak a kotest ( szakaszolo oldasa, bebiztositasa mechanikai beavatkozas ellen, magyarul lelakatoljak,vagy kiveszik a keses biztositekokat), de a szakaszt amin dolgoznak, rovidrezarjak es foldelik is. Tehat a szerelo mar regen halott lenne, mire hallana, vagy latna a riasztast.
Valószínűleg egy olyan doboz, ami a munkálatok idejére figyeli a feszültséget a vezetékeken és ha véletlenül feszültség alákerül valamelyik, akkor hang/fény jelzéssel figyelmezteti a villanyszerelőt. Vagy fázis kimaradásra figyelmeztet, vagy hasonlót, a hang (és/vagy fény) jelzésben biztos vagyok.
A doboz szemmel láthatóan nincs felszerelve, csak egy görbe dróttal ideiglenesen felakasztva.
A dobozról 2 db kép készült,
- az egyik kép olyan szögből készült, nehogy el lehessen olvasni a doboz egyik oldalán lévő feliratot,
- a másik képről pedig számítógéppel lett eltüntetve a felirat, ebből gondolom, hogy a másik kép sem véletlenül lett használhatatlan.
Igen, ez elképzelhető, csak még sosem láttam ilyet villanyoszlopon, az eddigi dobozok mind telefon, kábel TV vagy internet-szolgáltató kütyüjei voltak ;).
"Akkor ez mi ?"