Keresés

Részletes keresés

joe314159265 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12923

Köszönöm!

Előzmény: Gergo73 (12919)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12922

ez a számsor mennyire "döbbenetes"?

 

Egyáltalán nem döbbenetes. Most nincs kedvem a pontos valószínűséget kiszámolni, de pl. binom(43,4) az olyan esetek száma, ahol az utolsó 3 szám egymás után következik. Tehát a keresett valószínűség mindenképpen nagyobb, mint binom(43,4)/binom(45,6)=1/66.

Előzmény: XtraP (12921)
XtraP Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12921

"Döbbenetes számsor jött ki a hatos lottó vasárnapi sorsolásán. Nem ez volt az első eset, hogy egymás melletti számokat húztak ki.

A Szerencsejáték Zrt. tájékoztatása szerint a 15. héten megtartott hatoslottó-számsorsoláson a következő számokat húzták ki: 1, 13, 19, 30, 31, 32."

(www.origo.hu/itthon/20150412-elkepeszto-szamsor-huztak-ki-a-hatos-lotton.html)

 

Valaki megszakértené nekem, hogy ez a számsor mennyire "döbbenetes"? (Szerintem egyáltalán nem az.)

 

Konkrétabban azt kérdezném, hogy az 1...45 egész számok közül 6-ot (visszatevés nélkül :)) véletlenszerűen kiválasztva mekkora valószínűséggel lesz a kiválasztott számok között legalább három egymásrakövetkező?

Furnace.Creek Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12920

Nagyon szépen köszönöm mindenkinek a segítséget!

 

Végül ha kicsit többet rajzoltam volna rájövök, hogy a a háromszöges vonal ás az oldalal párhuzamos vonal között csak a szög más, és a két "véglet" között végtelen sok ilyen vonal létezik és mind egy pontban metszik egymást. A 4 oldal miatt pedig 4 ilyen pont létezik!

 

Amúgy ez általánosan igaz bármilyen n szögre és bármilyen 1/m arányra? Mármint hogy vannak ilyen pontok?

Előzmény: joe314159265 (12918)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12919

A korábbi feladatodra adtam egy második, geometriai bizonyítást a 12904-es üzenetben.

Előzmény: joe314159265 (12918)
joe314159265 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12918

Ahogy pk1 is írta: hová húzod a 13. egyenest, hogy ne legyen 4 olyan...

 

 

Előzmény: Furnace.Creek (12915)
pk1 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12917

Ha berajzolod a téglalap középvonalait (melyek ugye az oldalakkal párhuzamosak) és 1:5 arányban felosztod azokat, akkor négy olyan pontot kapsz a téglalap belsejében, melyeknek legalább egyikén át kell mennie a kívánt egyeneseknek. Eddig geometria, innen kombinatorika/számelmélet: 13 dolgot nem lehet úgy négyfelé csoportosítani, hogy mindegyik csoportban négynél kevesebb dolog (ez esetben egyenes) legyen. 

Előzmény: Furnace.Creek (12915)
NevemTeve Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12916

Ne speciális esetből indulj ki, hanem az általánosból: egy ferde vonal két trapézra vágja a téglalapot. Mekkora is ezeknek a trapézoknak a területe? terület = magasság * középvonal

Sugall ez valamit?

Előzmény: Furnace.Creek (12915)
Furnace.Creek Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12915

Sziasztok! Próbálok rajzolgatni, de valahogy nem jön ki jnekem ez a 13 egyenes vonal.

 

Egy téglalapot 13 egyenes metsz úgy, hogy mindegyik egyenes két olyan négyszögre bontja a téglalapot, amelyek területének aránya 1 : 5. Mutassuk meg, hogy ekkor van 4 olyan egyenes, amelyek egy pontban metszik egymást.

 

Ha párhuzamost húzok valamelyik oldallal, akkor elvileg ugyebár az 1/6 és az 5/6 lenne az ami egységnyi oldalhossznál 1:5 arányt ad. Vagy a sarkokból 2 húzott egyenessel 2 háromszög lenne jó 1/3 (2/6) és 2/3 (4/6) szemköszti oldalponthoz ami szintén 1:5 aránnyt adna. De még így is, hogy a 3-szög nem is 4-szög, ez csak 12 lenne (8 a sarkokból + 4 az oldalakkal párhuzamos).

 

Talán másképp kellene nekilátnom?

pk1 Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12914

Remélem, ezt nem alsó tagozatban adták fel.

Előzmény: manhattani (12912)
manhattani Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12913

Jó megoldás, szerencsés ez a három szó így együtt, hogy megoldást ad :-)

Előzmény: syrius (12911)
manhattani Creative Commons License 2015.04.13 0 0 12912

Bocsánat, de nekem alsó tagozatban számtanóráim voltak, csak később kezdték matematikának hívni :-)

Előzmény: oszkar00 (12910)
syrius Creative Commons License 2015.04.12 0 0 12911

hát e=1 és j=0, tehát u=8

így n/s 4/7, vagy 5/6, m=9

innen meg van több megoldás is, pl:

  92015

+34086

 

oszkar00 Creative Commons License 2015.04.11 0 0 12910
A számtan nem matematika? ;-)
Előzmény: manhattani (12909)
manhattani Creative Commons License 2015.04.11 0 0 12909

Talán nem is matematikai, csak számtani és logikai feladat, de kezdőknek érdekes lehet, és sikerélményt ad.

 

  ÉLJEN

+MÁJUS

----------

ELSEJE

 

E=/=É, melyik betű melyik számnak felel meg, hogy az összeadás eredméye helyes legyen?

Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12908

Igen, talán szerencsésebb lett volna azt mondanom, hogy legyen N az a pont, ahova az OA+OB+OC vektor mutat az O-ból (más szóval N helyvektora az O-ból egyenlő az A,B,C helyvektorainak összegével).

Előzmény: Törölt nick (12907)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12907

Tíz perc kellet, mire ráeszméltem, hogy

miért  ON-OA = OB+OC, hát mert kijelentetted, hogy OA+OB+OC= ON.:)

 

Előzmény: Gergo73 (12904)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12906

P.S. A (3) egyenletet úgy is lehet fogalmazni, hogy OM=3.OS, ahol S a háromszög súlypontja. Ezt a tényt Euler fedezte fel, lásd itt.

Előzmény: Gergo73 (12904)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12905

A 12904-ben adtam egy geometriai bizonyítást.

Előzmény: joe314159265 (12888)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12904

Az ötleted alapján sikerült (helyes) geometriai bizonyítást adnom. Be akarjuk látni, hogy

 

(1) a2 + b2 + c2 > 8R2.

 

Jelölje O a beírt kör középpontját, M a magasságpontját, d pedig O és M távolságát. Állítom, hogy

 

(2) a2 + b2 + c2 + d2 = 9R2.

 

Ha ezt elfogadjuk, akkor (1) könnyen következik. Valóban, a háromszög hegyesszögű, ezért M a háromszög belső pontja, vagyis M a körülírt körön belül van, tehát d<R. Ezt (2)-be írva kapjuk, hogy

 

a2 + b2 + c2 + R2 > 9R2,

 

majd mindkét oldalból R2-et kivonva kapjuk az (1)-et.

 

Marad a (2) bizonyítása. A továbbiakban XY alatt az X pontból Y pontba menő vektort értem. Állítom, hogy

 

(3) OM = OA + OB + OC.

 

Legyen a jobb oldal ON, ekkor

 

AN.CB = (ON-OA)(OB-OC) = (OB+OC)(OB-OC) = OB2-OC2 = R2-R2 = 0,

 

vagyis az AN merőleges a CB-re. Hasonlóan BN merőleges AC-re, illetve CN merőleges BA-ra. Tehát N=M a háromszög magasságpontja, és ezzel a (3)-at beláttuk. Ezek után (2) gyorsan következik:

 

a2 + b2 + c2 + d2 = (OB-OC)2 + (OC-OA)2 + (OA-OB)2 + (OA+OB+OC)2 =

 

= 3(OA2 + OB2 + OC2) = 9R2.

 

Kész.

Előzmény: Törölt nick (12902)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12903

és kijött a következő: 27 R2/4+ 13 R2/16+ 29 R2/64+51 R2/256  = 8,21 R2   > 8R2

 

Ha jól értem, ezzel azt is bizonyítod, hogy

 

sin2(α)+sin2(β)+sin2(γ) >= 8,21 R2/(4 R2) > 2,05.

 

Ha így van, akkor biztos hibás a bizonyításod, mert derékszögű háromszöghöz közelítve a bal oldal 2-höz tart, vagyis könnyedén 2,05 alá megy.

Előzmény: Törölt nick (12902)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12902

http://www.filedropper.com/haromszog

 

Sajnos ezt a PDF file le kell tölteni, nem tudom másképp feltölteni. Grafikus megoldása a feladatnak. 

A színusz tétel szerint 2R= a/sin(α)= b/sin(β)=c/sin(γ)

 

 

Idézet wiki:

szinusztétel kimondja, hogy bármely háromszögben, egy oldal hosszának és az oldallal szemközti szög szinuszának a hányadosa független az oldal választásától, a hányados pedig egyenlő a köré írt kör átmérőjével.

 

Tehát

 

 sin2(α)+sin2(β)+sin2(γ)= (a2+b2+c2)/(4R2)

 

Kérdés az, ha igaz, hogy a2+b2+c2> 8R

 

Felosztottam grafikusan a a2 ,b2 , c2  négyzetek területeit, R2/4, R2/16, R2/64 négyzetekre, ameddig tudtam és kijött a következő:

 

27 R2/4+ 13 R2/16+ 29 R2/64+51 R2/256  = 8,21 R2   > 8R

 

és még maradt valamennyi terület, ez be van satírozva és ezt az osztást lehet folytatni, R2/1o24 (az abrán csak R/8-ig folytattam, de a R/16 is befér). 

 

Persze baltával faragott a megoldás, de ez is egy bizonyítás.:) 

 

Gergo73 Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12901

Nem látom, hogy így kijönne, mert a sin2(x) nem konvex és nem konkáv a (0,pi/2) intervalllumon. Ellenben adtam elemi bizonyítást.

Előzmény: hausdorff (12900)
hausdorff Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12900

Jensen.

Előzmény: joe314159265 (12886)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.09 0 0 12899

Megrajzolom az ABC háromszöget.

Meghúzom a magasságot a A pontból a BC oldalra, ez lesz az AA' szakasz, a B-ből az AC oldalra, ez lesz a BB', a C-ből az AB oldalra, ez lesz a CC'.

Ráfordítom az AA'-et A-ból  az AC oldalra, a BB'-et a B-ből a BA oldalra, a CC'-et a C-ből a CB oldalra.

Megszerkesztem a négyzetet az AB, BC, CA, AA', BB', CC' oldalakra és szakaszokra, kapok 3x2 négyzetet, ezeknek a területe a következő összefüggést kéne teljesítse.

 

AA'2/AC2+BB'2/BA2+CC'2/CB2>2

 

Probálkoztam azzal, hogy kifejeztem a magaságokat a terület és a oldalak hányadosából. 

Meghatároztam a területet is az oldalak hosszából.

De analitikusan nem sikerűlt egyszerübb alakra hozni a bal oldalt. Valamit geometriailag kéne kitalálni.

 

 

Előzmény: Gergo73 (12898)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.08 0 0 12898

nagyon szép a matek, ha jól vágod

 

Kíváncsi lennék, hogy van-e geometriai jellegű bizonyítás. Olyasmire gondolok, hogy a bal oldalt valamilyen geometriai mennyiségként interpretáljuk, amiből látszik az egyenlőtlenség. Pl. ha a háromszög derékszögű, akkor a bal oldal pontosan 2, aminek bizonyára van transzparensebb oka, mint hogy behelyettesítünk és kijön.

Előzmény: Törölt nick (12895)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.08 0 0 12897

Fogalmam sincs. Én ezeket magamtól tanultam az otthon fellelhető könyvekből (pl. négyjegyű függvénytáblázat), még általános iskolás koromban. A szekánst és koszekánst pedig csak Amerikában tanultam meg, amikor integrálszámítást tanítottam. Szerintem a legtöbb magyar matematikus nem ismeri a szekánst és koszekánst, és ezzel nincs is semmi gond.

Előzmény: Törölt nick (12889)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.08 0 0 12896

akkor cos2(α)+cos2(β)+cos2(γ) < 3-2

 

Pontosabban: akkor és csak akkor, ha cos2(α)+cos2(β)+cos2(γ) < 3-2

 

Egyébként azt is felhasználtam (az utolsó előtti egyenlőtlenséghez), hogy cos(γ)sin(γ) pozitív, ami persze igaz, hiszen 0<γ<pi/2.

Előzmény: Törölt nick (12895)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.08 0 0 12895

:) Az elejét kihagytad:

 

sin2(α)+cos2(α)=1, sin2(α)=1-cos2(α), ez igaz β és γ is.

 

2 sin2(α)+sin2(β)+sin2(γ)= 3-cos2(α)-cos2(β)-cos2(γ) akkor

cos2(α)+cos2(β)+cos2(γ) < 3-2

 

a második sorban felhasználtad, hogy a=pi-β-γ  és cos(x)=cos(x+2kpi), valamint cos(x)=cos(-x)

 

.... nagyon szép a matek, ha jól vágod. 

 

 

Előzmény: Gergo73 (12887)
Törölt nick Creative Commons License 2015.04.08 0 0 12894

köszi :-)

Előzmény: oszkar00 (12892)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!