Én ezért szoktam a szerződésbe belefoglalni, hogy az ajánlat teljeskörü, és tartalmaz minden olyan anyagot és munkadíjat ami a munka elvégzéséhez szükséges.
Nekem is volt ilyen kellemes meglepetésem. Megállapodtam a szerelővel a fürőszoba gépészeti felújításában. 250-ben megállapodtunk. Közbe hozzájőtt a kollektor szerelés, azaz vizes oldalon egy villanybojler felszerelés és 20 m rézcsőszigetelvel és egy szivattyú beszerelése. Cső kivételével az anyagot én vittem.
Munka nehez elkészült és a szerelvényezést már én csináltam mivel nem volt időm kivárni őket. Az asszony meg állandóan piszkált -joggal- mondván az én szakmabelieim csináljak valamit.
Eljött az elszámolás (lesazámolás) és a 250-ből kerek 400 lett! Mondtam, akkor most szépen léírod hogyan lett 400. Mivel én szerelvényeztem, a radiátort is az én segítségemmel tették fel. Ha nem lettem volna ott a parkettát is összeba-ták volna. Ergó megsporoltam nekik egy parkett csiszolást.
A mai napig nem készült írás róla, és a ma napig nem fizettem egy kanyit sem.
Ezért jó ha van egy szerződés! Ha nem köt akkor igazából nem is tudom sajnálni. Akkor ha teljesen fűvagyok a témához keresek egy hozzáértőt.
Kosz, hogy erdeklodtel a javitasrol. A mi keszulekunk kemeny nelkuli. Ezek sokkal dragabbak a felszereleserol mar nem is beszelek. A szervizetek szamat felirtam.
A pótmunka és a technológiailag kihagyott munka nem ugyan az.
A pótmunka az egy később jött ötlet/ nehézség alapján felmerülő valami.
A tecnológiailag kihagyott munka pedig vagy feledékenységből, vagy akarattal kihagyott valami.
Pl. a szerelvényeknél, cső ki is bejövetelnél a falirószák felszerelése evidens - mégis van szerelő, aki azt mondja ez, nem volt benne a rendelésben - tehát pótmunkának tekinti !
Pedig nem az !!
Mert kilehet írni úgyis pl.
1db. mosógéptöltőszelep felszerelése, hosszabítóval, tömítéssel, fali rózsával anyag xx munkadíj yy
és csak úgy 1db. mosógép töltőszelep felszerelése anyag. xx munkadíj yy
és erre a 'derék'' mester nem teszi fel a falirózsát, mivel az nem volt kiírva.
Mielőtt belemélyednétek az itteni szűk szakterületbe, olvassátok a Jogi fórumon az ingatlanügyek csoportban az átvert a kivitelező mit tegyek topikban Aranka esetét :
Egyébként se mondtam /írtam, hogy neki kéne azt befalazni.
Csak azt, hogy nincs benne a költségvetésben.
Márpedig ha felvesz egy készülék bontástbontást és oda egy készülék szerelést fog csinálni, akkor minimum jelezni kell neki, hogy az nem az ő szakterülete, hozzon a kedves megrendelő arra az 1 órás munkára kőmives brigádot, vagy hozzon ő. Egyébként korrekt szerelő ezt megcsinálja , minden felkérés nélkül.
A nem korrektség az elhallgatásból adódik.
Pl. a rendcsinálás a munka után az vajon kinek a feladata ?
Vagy arra is külön fel kell hivni a figyelmet.
Van egy társasház ahol pl. a lépcsőházban legalább 8 db. különféle elktromos dobózból lóg ki a 'bél' már évek óta a fedél sehol nincs visszarakva. Az a szaki aki akkor szerelt/ keresett valamit, úgy vélte az a helyre állítás nem az ő feladata. Ráadasul létrás feladat, csak annyit kellett volna tennie - vissza a drótokat és rá az általa le vett fedelet.
Nyilván nem szájba rágosan volt anno kiírva : így "elektromos kötés készítés fedél levétellel és vissza helyezéssel."
Hát először is ez nem gázszerelés hanem fűtésszerelés ( lesz gáz is ) Az egyik radiátor egy elbontatókonvektor helyére kerül.
Na mármost, ha történetesen nem vagyok ott a radiátort a lik elé teszik ?
Tény sok minden nincs benne a munkákban, így például a helyreállító festés se - mivel az technológiailag jól elkülőníthető.
De ennyi erővel vehetjük a vésést is, az tipikus segéd munka.
És általában minden szerelési munka több fázisú. pl. egy egyszerű vízszerelés is minimum kettő. Az első beteszik a víz és lefolyó csőveket, majd helyreállító kőmüves és burkoló munka. Ez időben eléggé elkülönül.
A nem korrekt vállalkozó persze ezt úgyveszi, hogy egyszerre megcsinál mindent , vagy utólag adja a naivat, hogy neki újra kikell szállni és az plusz költség. Sőt a fizetési arányokat is illik jelezni.
sajnos nekem nincs meg 2 hely, ahol egymástól függetlenül rájöttek hogy a konyhai alufólia végülis kéményalapanyag. alu is meg fexibilis is, vagyis tökéletes...............
sajnos az a baj hogy mikor szidom a kéményeseket, akkor egyben feltételezem a szenvedő félről hogy éppelméjű. nah sajnos ez egy hibás, naiv hozzáállás úgy néz ki. viszont továbbra is tartom, hogy az építésekor (2 év)bemért és rendben talált zárt kéményemet újra méressem 30 ropi körüli összegért mert a kazánom beszart, és vettem egy újat. ugyanoda visszadobtam, és mivel magamnak kötöttem be a kéményt, inkább játszottam vele a tömítések kímélése miatt, mintsem rohanjak a következő fizetős melóért.
de úgy látszik akkora a válcság meg a recepció hogy sokan meg akarják magukat ölni ilyen módon. legalábbis a képeid szerint.
Hivtunk szerelőt, ugy masfel éve, valahonnan zuglobol jott. 42000-ert akart eladni nekunk egy alkatreszt, amit vegul
3600-ért vettem meg. Hosszu evek ota en szerelem a cirkot es eddig mindig megtalaltam a hibat. Mar jobban ismerem a keszulekunket, mint a szerelok. De sajnos most nem tudok rajonni, mi baja lehet.
Szoval, csak olyan valaszoljon, aki ert hozza es segithet.
Miknyik itt vagyok ujra. Ha meg emlekeztek segitseget kertem Ocean Luna 20 P. cirko szerelesehez. Azota kicsereltem a mikrokapcsolot és ma vettem egy uj keringeto szivattyut ( ez eleg huzos, par szazas hijan 40 ezer volt).
Most mar egyaltalan nem mukodik. Ha kinyitom a meleg vizet van egy kis kattanas, de a láng nem lobban be. Minden
rendesen mukodik, megsincs sem meleg viz sem futes.
Remelem van itt valaki aki ért ehhez a tipushoz. Most mar nagyon surgos lenne a javitas, mert vasarnap reggel elutazom
es par honapig nem jovok vissza. A csaladnak meg kellene a viz es a meleg.
Én nem láttam az ajánlatodat, ezért arról nem tudok semmit sem, de ha költségvetés készítő programmal készül akkor az a megrendelők rémálma ez igaz.
Láttam olyan ajánlatot, mint a kifestőkönyv. Nagyobb tételek mellett ott volt a képe az anyagnak. Kazán, hőszivatyú, radiátor, falfűtés... Az a "nyüves" eligazodott rajta és még annak ellenére, hogy egy kicsit drágább is volt mégis megrendelte. Szines képek, magyarázatok voltak mellette, nem csak a szám megnevezés (lehetőleg érhetetlenül megfogalmazva) egységár díj. Na itt lehet mazsolázni. A kifestőkönyvben benne volt a műszalki tartalom és az ár. Csőszerelés szigetelés tartókkal, idomokkal.............. 25 ezer
Ezt hívják talán marketingnek, de pontosabb a parasztvakítás. Sok munkát nyertem már én is 3D-s rajzokkal. Van 20 db amit én csináltam. Megmutatom és meg is forgatom itt a képernyőn. Nagyszámú pályázóból , így lettem nyerő nem egyszer. Nekem ez bejött, mivel olyat mutattam amit a többiek nem tudtak.
A "nyüves" megrendelőt ahogy te fogalmaztál a végösszeg érdekli. Meg sem kérdezik te mit nyújtasz esetleg, mi a műszaki tartalom, ki ajánlott oda, aki esetleg elégedett veled.
A tételes költségvetéses programok eléggé átláthatatlanok. Főleg egy laikusnak. Én excel táblázatot csinálok tételesen hogy hány könyök, té, meg ilyenek. Így egyszerű ha mennem kell anyagot venni. De így segítek az olyan megrendelőknek is akik utána maguknak gányolják, vagy hívnak egy olcsóbbat. Volt már hogy ezért nyertem a sajtpapírral szemben mert jól nézett ki az ajánlat. Sok szerelő még a számitógépet sem ismeri. Bemennek a szerelvényboltba, és ott kiütik nekik az anyagot és ők csak a díjat kalkulálják. Én leírom tételesen mennyi a hivatalos gázrész esetenként, és rögtön dobnak egy hátast. Más meg aszongya ennyi, ja és a gázos költségek? Az nincs benne...Feketén gányolnak, cég meg minden nélkül, és a garancia mint olyan nincs is. Így lehet olcsónak lenni.
Megpróbálom megállni, hogy ne írjak többet, majd meglátom sikerül-e, mer itt csak bosszantom magam... Sok munkát mindenkinek.
Probléma! Ha nem érti meg az a nyűves megrendelő, akkor nem is rendeli meg! Persze, ha ajánlatokat a magad szórakozására akarod készíteni, akkor csak előre. :-)
Na ez még belefér a mai intelmekbe stb. -be, aztán megyek a helyet előkészíteni az új kazánnak. Tegnap nem volt nálam a nagy svéd fogó meg a gyors vágó !
Anno régen nem 16 - 28 tételes költsévetés kiírásokat készítettem, hanem 380 - 710 tételből is álltak. Aztán más meg beárazta !
és a megrendelők elfogadták - az volt a szépidő ! A szociálista nagyvállalatok kora !!
Közben megyek 'szaktanácsért' a Főgáz központba. Földszint 7 szoba tömeg soha nincs - nem úgy a gázóra levételnél, az 3 órámba került.
2,5 óra ücsörgés az ügyfélszolgálaton - csak amegrendelés -a számlát csak harmadnapra készítették akkor 1 óra mire befizettem a 18 rúgót.
De tegnap két elegáns szolgáltató ( kifogástalan minőségű formaruha, pontos megjelenés a megbeszélt időre ) 5 perc alatt lekapta.
Gondoltam majd valahol elzárják a gázt (én naiv ) - nem, le az óra - közben folyt a gáz, majd be a dúgó, a művelet tán egy perc, a többi adminisztráció. Persze ez kisnyomású hálózat - prólná ezt közép vagy nagy nyomásunál megtenni.
Vilmos ! olyan ajánlatot kell adni, amit a megrendelő is megért !
Ezt be kellene kertetztetni. Hihetetlen ami kijön a kezekből.
két példa.
1, Nem tudjuk eldönteni -közösen a vállalkozóval- hogy a leírt összeg az bruttó vagy nettó.
2, Ajánlat kazáncserére. Terveket kell beárazni a kiírás alapján. Tervek egy nagy kazános cég termékeit tartalmazzák. Ajánlatban Hoval kazán, Buderus tárolóval, Viessmann automatikával. Azt, hogy miért értékelhetetlen még nekem kellett magyarázni.
"Ezek a programok ilyenek, ebből nem sok mindent hámoz ki a megrendelő. De a tételest sem értik amit én írok, úgyhogy mindegy."
Vilmos ! olyan ajánlatot kell adni, amit a megrendelő is megért !
Én egyébként megértettem (Kipszernél dolgoztam vala, és nem ilyen cérna vastag csövekkel dolgoztam )
Azokat a titkos számokat is ismerem, ne engem etessenek ilyennel !!
Tény ezt a szénszálas csövet nem ismerem és úgy néz ki már soha meg nem ismerem.
De ellenállásnál szabad a gazda ! Érdekes ezt nem akar senki számolni.
Az egyik építész ba 'átom / imerősöm állandóan a hőszükséglet számítást akarja rám tukmálni. Köszönöm nem kérek belőle , mivel bőven megvan a legszélsőségesebb körülményekre is.
Aztán más meg a füstcsőnél - kéménynél akarja rám erőltetni az áramlási számítást.
Ez meglesz !
igaz most láttam a gyártó ajánlatát - szétválasztott rendszernél 30 m-ig javasolják a kiválasztott kazánt, az enyém 8,5 lesz, de gabeeveszük akönyököket 1 m -rel akkor se több 12 -14 m -nél.
Felületesen olvasol, nem a gázcsőnél akartam a szénszálast, hanem a fűtés csőnél.
Ime :
""és rézcső fűtési vezeték szerelése szabadon, horonyban stb. ..... forrasztott kötésekkel nyomáspróbával ,irány változtatás csőhajlítással vagy idomokkal.
szintén supersan rézcső Na 15
25 fm anyag 39100 ft munkadíj 51 700 ft.
az anyag díjat nem vitatom, de a munkadíj ? nem gyorsabb szerelni rézzel mint vassal ?
Egyébként vasra kértem, konkrétan szénszálas acélcsőből. (SANHA -TERM ) ""
A múgy nem ismerem, itt ajánlottátok vagy kettő hónapja.
És most egy kis áramlástechnika mindenkihez a kérdésem
:
tehát van lesz a kazán (24 kW SDSemia...... amilyen kell. )
Ennek a fűtéscső kilépője 3/3 " NÁ 20 ha kell megadom a külső átmérőt is.
Ez a cső meneget 1,5 mérenél egy legazás egy radiátorhoz 30 cm a rad. szelepig, majd meneget a cső újabb 3.5 métert és egy leágazás egy másik rad ig - na ez már 3.5 m, ezek a leágazások természetesen 1/2 " osak.
Innen a 4 m -től már egyhosszabb csőszakasz van olyan 12 fm és itt 2 db. un. tükör radiátor ( jobbra és balra ) leágazás 1 - 1 m 1/2 " - lal a radiátorokig. Ez a vezeték is NA 20 majd másfélszerese a '1/2" -os árának.
Rajz persze jobb lenne azt nem tudok prezentálni - ide, de van.
Kérdésem : ezeknek a rézcsőveknek a belső ellenállása mennyivel kisebb mint a hagyományos fekete vascsőveké ,
Szerintem lényegesen kisebb.
Csak azért jegyzem meg, mivel van egy másik rendszerem vasból . Tény ott is 3/4 " -lal indul a rendszer
kb. 6 -8 m ig , majd a leágazások mind fél colosak és van vagy 80 fm a rendszer csak az egyik ágon, ebben bizony 7 -9 m félcolos szakaszok is. Itt az újnál ez a rendszer max . 30 fm lenne.
Ha ezt a NA 20 -as kiváltanám a vékonyabbra a két leágazás után egy 45 eft -ot spórolnák.
Szeretném megosztani veletek a lakásomban hallható éles visító hang nyomozásának eredményét.
Kb 2 hónapja próbáltatok segíteni, hogy mi okozhatja a leginkább reggel és este hallható rettenetes visítást a falakból. Mindenki a használati melegvíz keringetőre tippelt. Kijött azóta 4 szerelő brigád, 2 építészmérnök, a ház tervező és mindenki tehetetlenül állt a probléma elött. Mindent rendben találtak.
Nos tegnap este megoldódott a rejtély. Épp az alsó szomszéddal beszéltem telefonon, mikor hallottam a hangot és ő is hallotta a telefonban. Kiderült, hogy a beépített, IKEA szalag függönykarnis okozza a hangot (épp elhúzta). Kimaradt az emeleten a hangszigetelő réteg az aljzatból és a vasbeton fal felerősíti azt a hangot amit a kis kocsik adnak ki,mikor mozog a függöny. A karnis pont az én radiátoraim vonalában vannak, ezért hallottuk minden helyiségben. Sőt a szomszédom ( másik oldalon szemben) is sokszor hallota, de ő tőlem. (csak hogy érzékeltessem a hangosságot).
Rákérdeztem Apósra, aztán kiderült, hogy ez a KPE cső hiba a hátsó kerticsap irányába menő egy db vezeték, amit úgy "javítottak", hogy a szaki megszüntette a csap vízellátását. Visszahajtotta a csővéget, egy bilnccsel összefogta, oszt csókolom.
(Amit az öreg mond, néha nehéz kihámozni belőle a lényeget...)
Ma utaznak haza tőlünk Apósék, utána kihívják a szakit, aztán improvizálnak valamit. Hátha az a bilincs adta meg magát.
Tudod, az alap helyzet az, hogy minden bekövetkezett gázos balesetért, legyen az kémény, vagy készülék hibából, elsősorban az utoljára ott járt gázkészülék szerelőt veszik elő.
Ebből kifolyólag én lesz@rom, hogy a tisztelt fogyasztó éhenhal mert a többszázezres beruházásakor a kémény szakvéleményen akar spórolni! Ha nincs lepapírozva, és nincs rajta az utólsó kéményellenőrzési listán a cucc, akkor tőlem csak nyugodtan kövesedjen rá a kosz, illetve fagyjon meg télen!!!
Azért nem engem tesznek felelőssé!
De ha fulladásban "deglene" meg, azért igen elővesznek.
És ki fogja nekem pártomat ebben az esetben?
Senki.
Sőt az életben maradt családtagok fognak a leghangosabban "csaholni".!!!!!!
Ez az én véleményem.
De én, csak egy egyszerű, "Minősítő, biztonsági felülvizsgáló" vagyok, üzembehelyezője sok fajta berendezésnek. Mivel a fő területem, 2007 óta a szilárdfűtő berendezések telepítése, üzembe helyezése, biztonsági átvétele, a két tüzelő anyag fajtával működő berendezések "összeházasítása" során még nagyobb hangsúlyt kap a megfelelő kémény és annak megfelelő dokumentációja.
Itt a fórumon ilyen szélsőséges véleményeket, általában szakember (felelős szakember) nem hoz nyilvánosságra. De aki magának akar bajt, az csinálja végig egyedül. Ne próbálja a szabálytalanságait, "okosban" legalizáltatni.
Bár aki ebben partnere, annak ott a helye. Egy Duna parti, folyóra néző, "Wellnes" több hétvégébe torkolló zárthelyi üdülőben.
Íme az "idióták gyülekezetéből" négy gyöngyszem. (az utánpótlás folyamatos)
akkor megy megint a variálás a pénz körül. bár halkan megjegyzem hogy nincs kéményseprő aki megmondja 1 év távlatából hogy cseréltem készüléket avagy sem. nálam 3 év alatt addig nem jutottak el hogy zárt kéményem van, nemhogy a készülékig...........
én tuti nem hívnék 3x ezerért kéményest ha cserélni kéne a kazánt. van itthon szilikonzsír, most is jó a kémény, tuti össze lehet megint csúsztatni úgy hogy ne öljem meg a gumitömítést benne. (ki van próbálva) egyébként lehúzás az egész, nálam pl burkolás volt, le kellett szedni a kazánt. aztán vissza is raktuk és kb 5 perc volt újra rácuppantani a kéményre. persze először kell egy normális kémény az igaz, már láttam alufóliából meg hasonló nyalánságokból is kéményt. mikor épült akkor persze én is átvetettem hivatalosan, mert én is szeretek nyugodtan aludni.
A nyomvonalnak a házon belüli/alatti része sajnos az idő homályába veszett apósom szerint, így már csak abban bízhatunk, hogy nem a ház belterülete alatt vezetett csőszakasz adta meg magát, hanem a házon kívüli, pl. a két évvel ezelőtt javított, már KPE csőszakasz egyik toldása adta meg magát.
Az apósom által ismert szaki/szakik nem hiszem, hogy rendelkezik/rendelkeznek talajmikrofonos eszközzel. Bár elmodom neki a tippedet, aztán meglátjuk.
A gázcső szénacél csőből nem lehet nem veszik át. Hajlítani nem lehet a gázcsövet csak nagyon profin, hogy ne rogyjon. Inkább ne.
Ezek a programok ilyenek, ebből nem sok mindent hámoz ki a megrendelő. De a tételest sem értik amit én írok, úgyhogy mindegy. Ezen az áron éri meg neki mint ami végösszeg. A tételekkel meg lehet variálni.
Hegesztésnél a gázt-oxigént azt senki sem veszi figyelembe? Az sem olcsó mulatság.
Golyóscsap alulra az a 80-as évek vége...
A nyomáspróba meg lehet, hogy egy mester megbízását is tartalmaza mert ők nem arcképes igazolványos szerelők...
Meg lehet próbálni akusztikus kereséssel: egy talajmikrofonnal a vezeték feltételezett nyomvonalán végigmenni (persze nyitott vízfőcsap mellett), és a legerősebb hangnál feltárni.
Egyszer már sikerült így megtalálnom a hibahelyet.
Supersan rézcső VIEGA idomokkal 8 fm NA18 12300 anyag 11250 munkadíj.
Ok. ebből kértem, de nem lenne ólcsóbb hegesztve (van még egy 20 as majdnem egyenes szakasz az ár természetesen arányosan nagyobb ) ????
17 -04 .....
és rézcső fűtési vezeték szerelése szabadon, horonyban stb. ..... forrasztott kötésekkel nyomáspróbával ,irány változtatás csőhajlítással vagy idomokkal.
szintén supersan rézcső Na 15
25 fm anyag 39100 ft munkadíj 51 700 ft.
az anyag díjat nem vitatom, de a munkadíj ? nem gyorsabb szerelni rézzel mint vassal ?
Egyébként vasra kértem, konkrétan szénszálas acélcsőből. (SANHA -TERM )
És még valami .
Akkor kidőnti el , hogy idomokkal vagy egyszerűen hajlítva lesz csak ? Melyik a szebb ??
Nagyon úgy néz ki , hogy a házi számítógépből kalkulált a mester - nincs is ezzel semmi baj.
De nem fontoskodás az az un. 17 -04 -003 -01110010 stb szám ?? (kit érdekel ? ) De ugyan akkor 5 db. radiátorra
kiírt 5 pár valamit.
Így : 18 - 01 - .......... hosszú szám
kétoldalon menetes szerelvény elhelyezése K vagy K menettel ill. hollandival...
Sárgaréz radiátor szelep 1/2"
5 pár 4200 / pár azaz az öt 21000 ft, / a nem tudom milyen szerelvényre / a munkadíj elfogadható az 3600 ft.
költségvetés áll egyébként 28 tételből - had ne soroljam. És csak 3 oldal !! Elég persze nekem
hogy mennyire nem veszik figyelembe a megrendelő kérését, felülre tényleg nem határoztammeg a szelepet - alulra viszont egy értelműen gömbcsapot kértem. Mennyi az ? 800 ft ?
Tény más ügyben jártam egy szerelvény üzletbem
egész csinos szelepet ajánlottak kb. 2500 ft -ért - bruttóban. Párban.
ja az ajánlat természetesen ( ??? )nettó.
Persze lehet valami csoda szelep az a pár ami bruttóban már 4200 x 1,25 = 5280 ft.
Még rá is kérdezett az illető Termoszelep lesz ? mondtam nem - majd én csavargatom - ha kell .
Annak aki még nem látott friss költségvetést !!
És majd elfelejtettem
28. tétel hatósági nyomáspróba (az eljén a hosszú szám ), hatóság jelenlétében 26 óra 2 " ig 1db. , na itt anyag nincs, az ára viszont ennek megfelelő 36400 ft - nettóban - nyilván ennyi, de mi tart ott 26 óráig és ott lesznek vajon, ha már ennyit számolt ?
szerintem nem a nyomáspróbát, hanem az egész munkát összevágják, ketten 2 nap alatt. Legyen 3.
Na ez is változott mert a készülékcserekor egy tervezezővel be kell nyúltatni valami nyilatkozatot, mesternek be kell jelenteni ki kell hívni a főgáz MEO-t 6500- ért. És már kész is.
hja és a lényeg: ha kondenzációsban gondolkodnál, akkor a kéménynek már a mai szabvány meg gmbsz szerint kell létesülnie, és ott már szinte biztosan nem fogadják el a parapett kivezetést. (illetve elfogadják de nagyon sok dolgot kell hozzá betartani, ami a legtöbb épületnél egyéb okokból lehetetlen, vagyis akkor marad a függőleges új kémény annak minden anyagi és papír vonzatával)
hát hivatalosan nem lehet. az már más működési elvnek számít, vagyis ott valóban tervezés meo kéményesek... azt hivatalosan végig kell játszani. (aztán ki mit csinál a valóságban az más kérdés valóban, de a hivatalos útról volt szó)
akkor vegyük át: van egy lakásod amiben most is van egy zárt égésterű 24 kw-os cirkó kazánod amit kicserélnél szintén zárt égésterű MAX 24 kw-os kazánra ami ugyanabba a kéménybe lenne kötve, ugyanabból a gázcsőből kapná a gázt,és erről a kéményről és egyebekről van pecsétes papír hogy anno átvették. a készüléket ugyanoda szeretnéd tenni ( nyilván 1-2 cm eltérés lehet de mondjuk 1 méter nyilván nem) vagyis ha pl 24 kw-os turbós kazán elromlik és kicserélem egy másik 24 kw-os turbós készülékre amit ugyanoda teszek fel akkor semmiféle bejelentési kötelezettség nincs. fontos hogy a régi állapotról legyen pecsétes elfogadott papír, amiből kiderül hogy ez a kémény anno készült az akkor szabályoknak megfelelően, és nem most, és minden egyéb maradjon a régiben. a max eltérés annyi lehet ha 24 kw helyett 18 kw-os készülék kerül fel (ez mondjuk nem életszerű) ha ezeknek megfelelsz akkor ismétlem még bejelentési kötelezettséged sincs. ha bármi eltérés van akkor sajnos valóban tervek meo kéményeszek stb.........
Ha lehet, én is inkább Vailant (pl.: turboTEC), vagy Bosch (pl.: gaz3000) készüléket vennék. Tehát a technika se változna - a kondenzációsok sokkal drágábbak, sajnos.
dehogynem ! ha a kémény nem új kialakítás és erről van szakvélemény is, és nem köt bele nagyobb teljesítményű vagy más működési elvű készüléket akkor megkapja rá. ha ezekből akár csak 1 is változik akkor bukó..........
hja a piezo a saunier duval-hoz 28 000 ruppó és 2 hét.
A kecót így vettem; mármint így volt kivitelezve (a tervek megvannak). Csak azért kérdeztem, mert tulajdonképpen, csak a készüléket szeretném kicseréltetni, minden más maradna (napersze, a cstlakozások eltérhetnek).
ha van szakvéleményed arról a kéményről akkor csak pénzt akar. mert ma már nem engednek meg szinte sehol (nagyon szigorú előírások mellett lehet csak) parapettet ami mondjuk 2 éve még szabályos volt. ha van róla szakvélemény azokból az időkből akkor kussoljon. ha nincs akkor kicsit macerás a dolog mert elvben akkor tilos. és valszeg szólni fog a helyi kéménymaffiának. ezt te tudod.
saunier duval hmmm hát én nem ajánlanám, a készülék nem vészes minőség (mint pl egy demrad) de semmi alkatrész sincs hozzá itthon. ez sem annyira nagy gond de havernál most a piezo szaraxik, és 2 hét mire meghozzák. így is bláz de télen ez több mint nem vicces. ( 3 éves a kazánja, igaz nyílt égésterű)
Cirkócsere (kombi, zárt égésterű) előtt állok, és egy szaki szerint a jelenlegi oldalra kivezetett füstcső nem jó, ezért egyenesen felfelé szeretné kivinni a csövet (födém+tetőfúrás). Ez jogos?
Apósomék családi házában csőtörés van. Minden csap zárva, pörög a vízóra. (Egy csattanás-félét hallottak wc lehúzás után, kb. fél óra alatt kiderítették, hogy csőtörés, azóta a főcsap zárva.)
Létezik olyan műszer/eszköz, amivel meg lehet határozni a csőtörés helyét? (... a csákányon és kapalácson kívül)
Utálná az öreg felverni a pl. konyha kövét, ha nem muszály.
Én felraktam a sajátomat rézzel, de van acél radiátororm is, sőt tegnap a fiúk kiváltották a pár méter ötrétegűmet is szénacsélra. Így aztán most vegyes mint a "koldusszar"!:))
Húsz év múlva írom a tapasztalataimat. Kérek kis türelmet.
"Birtokunkba került egy vizsgálati jegyzőkönyv eredménye, amelyet az Institut für GebäudeEnergetik Universität Stuttgart végzett (6. kép) A Lux-uNi radiátorra mért adat 1559 W/m, vagyis 19%-kal kisebb a VGF júniusi számában lévő táblázatnál, és 14%-kal kisebb a jótállási jegyen lévő adatnál."
Engem meg az érdekelne, hogy vajon annyira komoly ez az "institut", mint a Robert Koch intézet volt, ami egyetlen nyilatkozatával egy fél kontinensen hazavágta a zöldségtermesztést az idén tavasszal, majd végül kiderült, hogy tulajdonképpen foggggalmuk sincsen a dolgok eredetéről.
De állítani minden nyilatkozatukban (volt egy pár) nagyon határozottan tudtak!
legközelebb elviszem a fényképezőgépem és lefényképezem a voogel radiátort, utána lefényképezem ami itthon van, és még teszek egy linket az akkori és mostani teljesítményről el fogtok csodálkozni, vagy nem
A Vogel a leírásában nemcsak a hőleadását, hanem a pontos súlyát, és a felvett vízmennyiségeket is megadja. A hőleadást megkapod 90/70 valamint 75/65 fokokon is. Ezen felül megad egy szorzótáblát a 75/65 táblázathoz, amennyiben ettől alacsonyabb hőlépcsővel akarsz fűteni. A táblázat adataiban már beleszámolták a felső takarólemez hatását is.
Lemez ide vagy oda, nyilván teljesíti a megadott teljesítményt. Ugyanez nem mondható el a dunaferről:
"Birtokunkba került egy vizsgálati jegyzőkönyv eredménye, amelyet az Institut für GebäudeEnergetik Universität Stuttgart végzett (6. kép) A Lux-uNi radiátorra mért adat 1559 W/m, vagyis 19%-kal kisebb a VGF júniusi számában lévő táblázatnál, és 14%-kal kisebb a jótállási jegyen lévő adatnál."
A spóroolás, minden méterben minimum 4méter lemez, ami természetesen átlag radiátornál dupla szorzóval. szerintem nem egy lemezdarab. a 4m nagyon alábecsült majdnem 4,5m
Rákérdeztem a boltba a dunaferre, rávágták egyből százalék, mármint az mond ilyeneket, az a bolt akinek nagyobb a százaléka a voogelbe vagy másba.
Ismételten megnéztem a voogelt, 900-as duplakonvektoros radiátor közepéből hiányzik a lemez kb nagyarasz magasságban, és persze a radiátor teljes hosszában!!!
A szerelő nem érintett, mert én veszem a radiátort. Ő a Koradot tudná hozni, ha Vogelt akarok ( amire azt mondta hogy jobb minőség ), azt én szerezném be. Amúgy a Ferenczi gépészetnél néztem, ott jóval a listaár alatt adják.
A szerelő nem érintett, mert én veszem a radiátort. Ő a Koradot tudná hozni, ha Vogelt akarok ( amire azt mondta hogy jobb minőség ), azt én szerezném be. Amúgy a Ferenczi gépészetnél néztem, ott jóval a listaár alatt adják.
Az, hogy pontosan mi a baj a Dunaferrel, nemtudom. Nem vagyok szerelő. Viszont 3 különböző szerelő is ezt állította. Egyértelműen a Korad alá sorolták, és a Vogelt pedig a Korad fölé. Részletezés nem volt, mindössze annyi, hogy ez a minőségi sorrend...
Dunaferr jóval olcsóbb mint a voogel, ráadásul a df "alapba" rejtettszelepes kialakítású nem felárért, a bótba max annyit kell mondani, hogy jobbos balos vagy középes, a közepes kiállású lehet feláras, azt nem szoktam kérni
Ez a lemezvastagság érdemi infó, már írtam amikor a sógornőmék fűtését csináltam, majdnem kidobtam az ablakon a star 33k-s radiátort, szokás szerint nekilendültem, és a szó szoros értelmében orrbavágtam magam, majd nekidőltem az ablaknak, annyi volt a szerencse a radiátor szélesebb volt mint az ablak így nem tört be.
A konvektorlemez vastagsággal szórakoznak, ez azért érdekes, mert óriási a súlykülönbség
A legegyszerűbb,ha szerzel egy 200L-es hordót,leereszted bele a vizet,,látni fogod,kb mennyi.Utána a vizet egy búvárszivattyúval visszanyomatod a rendszerbe.
nekem az volt a vogellel a tapasztalat, hogy nagyon nem mindegy hol veszed, es hogy mennyit alkudsz. listaaraon jo draga, de megis meg lehet vele kozeliteni a dunaferrt.
Nálam jelenleg "ő" a nyerő. Egy héten belül meg is kell vennem a radiátorokat. Addig döntenem kell. De épp ezért írtam itt a kérdésemet, hogy a tapasztaltak segítségét igénybe vegyem.
szóval az amcsik vagy 30 éve a teleshop rendszerben rájöttek pár dologra szimplán statisztika alapján. pl a leggagyibb dolgok is teszenek 1-2 hétig az embernek (újdonság varázsa) vagyis bátran lehet csábítani a vevőket visszavásárlással. 10 év gart ad a dunaferr. és 10 év múlva lesz számlád? esetleg csak komplett rendszer vagy részletes jegyzőkönyv alapján él a gari? valószínűleg 100 emberből max 1 tudja akár csak a számla meglétét teljesíteni. az meg bőven megéri a pr szempontból. a kínaik is játszanak erre csak őrizd meg a dobozt és a számlát. hát nyilván minden ilyesmit őriz az ember 10-15 évig......... olyan mint a biztosítás. mikor megnyernek ügyfélnek minden van, ha fizetniük kell akkor lesz 800 kibúvó.......... sajnos ilyen világot teremtettünk magunknak :-((
egyébként a vogel-el nem nagyon tudsz mellé lőni. németek csehek skandinávok annyira más ipari kultúra hogy hihetetlen
őszintén kérdezem: szted ezt bárki hitelesen meg tudja mondani? azt még csak megmondják melyik nem sorjás / rozsdás, melyik néz ki jól, esetleg a gyártó jobban hangzik (mondjuk német) de ez 10-15-20 év alatt derül ki melyik a legjobb. a szaki meg feldobja amit gondol ( ár/érték vagy csak ár, vagy gyártói előitélet miatt) de aztán nem látod többet........ ezért a kedvencem az a duma a sok kókány matyitól hogy " mindíg így szoktuk csinálni és bevált" ja mert átadja aztán ha jönnek a gondok nem tud róla , mert más lesz hívva, esetleg fel sem veszi a telefont.......... így adnak el sok mínőségi cirkót is ( ariston, demrad stb. stb.) a passzív ház topic-ban is állandóan visszatérő hogy a kivitelezők le akarják beszélni a tulajdonosokat a hitelesítésről (mérés, dokumentálás) mert ugye akkor rögtön kiderül mit b*sznak el a nagy rutinban ami mindíg beválik..........
szal vegyél egy olyan típust amit meg tudsz fizetni és van bizodalmad hozzá. a radiátor nem bonyolult szerkezet, zárt rendszerben rohadni sem nagyon tud. szóval ez sajna objektíven saját felelősséged lesz. ez szigorúan saját véleményem, remélem kicsit segített.
Lehez ez is az oka. De a víz általában nyomás alatt jön, amikor csökken a nyomás bizonyos gázok is felszabadulnak és a víz oldó képessége is változhat.
kérdezz rá a boltban ahol veszed. nincs hozzá csomagolva, nem is adtak. de nem kell túllihegni, mert ilyesmi egy üzletben azonnal van a polcról. én is így vettem. csak úgy már nem annyira vonzó az ár. viszont elég jó élvédővel volt szerelve és alig-alig volt rozsdás belül. a többi cuccal együtt is jó áron volt és én nagyon jó tartókonzolokat kaptam 1250 bruttóért. a légtelenítő meg a dugó árára nem emléxem, de sztem tartóval együtt 1800-2000 ft volt a komplett kiegészítés.
Tehát kell külön felfogó és légtelenítő ? Ok. Meglesz ! Közben magam is rájöttem, hogy a tótok gyártják, sőt a Vezúv egyéb hasznos infókat is adott. Egy kis reklám nekik - Vezúv/Sárkánycentrúm/ Lőrinc.
Még soha sem jártam ott, pedig közel van a 'Zöldövezet 'hez. De még barna az ott a javából !!!
Vegyes tüzeléshez nem KELL béleltetned. Ezt írtam már. Ha van rá pénzed, akkor jó a bélés, mert kevésbé lehet rossz tüzeléssel hazavágnod, de nem KELL!
Sajnos olyan a ház kialakítása, hogy az egyik kémény szobában van, a másik pedig fürdőszobában. Eddig kis kályhákkal fűtöttünk, így megfelelt. A mostani helyén(padlásfeljáró, ami az udvarra nyílik) remek helyen lenne, de itt sajna nincs a közvetlen közelében a kémény. Egy harmadikat nem szívesen építenék, de úgy tűnik a jelenlegi helyzetben nem sok választásom lesz. Időközben azt is megtudtam egy másik fórumon, hogy béleltetnem kéne a régi kéményt, ami gondolom sokkal nem is olcsóbb, mint egy új. Arról van valakinek információja, hogy hol lehet a legolcsóbban szerelt kéményhez jutni Budapest környékén?
hát a helyedben a demrad (török) termékeket kerülném, bár igaz hogy a radiátor nem bonyolult dolog. a többi cuccuk tuti kuka (tapasztalat) így nem kockáztatnám meg. önmagában a nyomástól nem kell félni, igazából 1.5 bar körül van az átlag elfogadott üzemi nyomás. (mondjuk a megfeleleő tágulási tartály szükséges, adott esetben elég lehet a kazáné is) az pedig nem fog szétnyomni egy radiátort. persze nyilván minden pénztárcafüggő. ha cserélsz mind egyforma, és új. de ez nem követelmény sztem, csak lehetőség.
Hol találnék én arról információt, hogy a 2 soros, konvektorlemezes Dunaferr lapradiátorokban mennyi víz van?
Tervezett kazáncserémmel egyidőben ki szeretném hajítani a konyhából a most meglévő 15 literes, baromi randa zárt tágulási tartályt, mivel az új kazánban úgyis lesz beépített, igaz, az csak 6 liter. A csövek viztérfogatát meg tudom saccolni, de dunsztom sincs, hogy a radiátorokban mennyi lehet.
Azért jutott most hirtelen az eszembe, mert pár hsz-szel előbb egy fórumtárs is efelől érdeklődött...
Szerintem ne kókányolj, pláne ne a két padlásdeszka között, mert ez egyrészt tűzveszélyes, másrészt a vízszintes szakaszon nem fogsz tudni takarítani!!
Kell oda egy rendes kémény.
Szvsz látogasd meg a kéményes topikot, lehet még szakembert is találsz ott, aki megcsinálja neked.
Szvsz a rendes szerelt, fém- vagy eternitcsöves bélelésű kémény jobb mint a sima tégla, ezekben sokkal kisebb esély van a kátrányosodásos károsodásra, de egy sima téglakémény is tudhatja ott a dolgát, attól függ mennyit akarsz rááldozni, azt válaszd amire telik. Szerintem.
Abszolút tudatlan vagyok fűtés ügyben, és központi fűtést építtetek. A vizes része megvan, és a kazán helye. Gázfűtésen gondolkodtam (oldalfalon kivezetett kéménnyel), amíg meg nem kaptam az árajánlatot. Vegyes tüzelésűvel is beérném, de ahová terveztem a kazánt, attól a helységtől távol van a kéményem. Kérdésem az volna, hogy szerintetek, megoldható-e, hogy a vegyes tüzelésű kéménycsövét felviszem kb. 1,5-2 méter magasra(padlásra), majd egy 90 fokos kanyar után, további 2-3 méterre viszem a padlódeszka alatt, míg bekötöm a kéménybe? És, hogy ne gyulladjon ki a padlás, körbeszigetelem kőzetgyapottal. Kicsit talán veszélyesen hangzik, de hátha megoldható biztonságosan, és megspórolom a kémény építés árát Ha ez nem megoldható, akkor vajon a szerelt kémény, vagy a tégla kémény lehet olcsóbb megoldás (kiépítés díjával együtt, mert azt nem tudom megépíteni)?
hja ami fontos lehet még: a gyártó csak a radiátort adja, semmi mást (felfogatás, légtelenítő ilyesmi) úgyhogy az árához darabonként 1600-2000 ft-ot adj hozzá. én csak 1db 50-est vettem de így már pont annyiba fájt mintha dunaferr-t vettem volna....... (igaz az csak rendelésre lett volna)
Tehát mindenképp maradnia kell a tartálynak, estleg a méretét tudom csökkenteni. Lehet hülye kérdés de hogy tudom kiszámolni mennyi víz van a rendszerben?
Komplett kazáncsere folyik nálaunk, 3 radiátor ( régi tagos ) cserélve lesz lapradiátorra, a többi jelenleg is lapradiátor.
Elgondolkoztam azon, hogy esetleg a többi 8 radiátort is kicserélném újra. ( Lévén eddig nyitott rendszer volt, most zárt lesz és nagyobb a nyomás, nem szeretném ha folyna a rendszer ). Leszámítva 2 tetőtéri radiátort, mert ezek nem tudom milyen márkák, de olyan kivitelűek, hogy a lemezbordázat között gyakorlatilag egy ellapított félcollos csőkígyó fut. Ez nem hinném, hogy tönkre tud menni. Ebből két darab van ezek maradnának.
A jelenlegiek Dunaferr 20-25 éves radiátorok. Azt hallottam, hogy jelenleg a dunaferr minősége nem kielégítő.
Hallottam még Korad és Vogel-ről. Ezen felül nem ismerek márkákat. Jelenlegi elhatározásommal a Vogel mellett döntöttem, de kiváncsi lennék a tapasztalatokra. Melyik a legjobb minőségű itthon kapható radiátor jelenleg ?
Úgy kíváncsiságból, ha valaki ennyire egyértelműen a saját oldalát reklámozza, akkor minek ez az "én kipróbáltam, nagyon bejött, blablabla", ennyire idiótának kell nézni a leendő látogatókat?
Kérdezni szeretnék a hozzáértőktől. Egy kb.25 éve készült központifűtés tágulási tartálya az emeleti fürdőszobában van elhelyezve.(elég ocsmány módon) Nem lehetne ezt kiváltani valamilyen szebb, korszerűbb, kisebb helyigényű szerelvénnyel? Talán van már rá jobb megoldás.
a nálam dolgozó szaki véleményét tolmácsolom: a HENCO nagyon jó minőség, csak éppen azt a minőséget az árának kb 50-60%-ból is ki lehet hozni. másrészt ha lehet választani nem pex/al/pex csövet érdemes venni hanem pert/al/pert csövet. árban nincs különbség igazából. aztán aki a fűtéscuccokban jobban otthon van, elmondja hogy ez így van vagy baromság.
"Rézcsöves szerelés esetén nincs tiltás, azonban fokozott a szakmai felelősség. A réz és az alumínium összeépítésénél a nagy elektrokémiai potenciálkülönbség miatt a kontaktkorrózió és az elektrokémiai korrózió veszélye fokozottan fennáll.
Mindenképpen egyedileg egyeztessünk az általunk egyéb szempontok alapján kiválasztott alumínium radiátor gyártójával, kérjük el a szerelésre vonatkozó szakmai utasításokat és az ÉMI engedélyt írásban. A réz és az alumínium anyag közvetlen érintkezése során elektrokémiai korrózió lép fel. Mindez megelőzhető, ha eloxált vagy kadmiumozott közcsavarral való radiátor- és vezetékcsatlakozást alkalmazunk, valamint a fűtési rendszer szerelés befejezését, a próbaüzemet követő átmosására, feltöltésére a rendszerbe alkalmas (megfelelő mennyiségű inhibitor) folyadékot alkalmazunk. Fűtési csővezetékek, radiátorok alkalmazása esetén is sok esetben megfeledkezünk vagy nem tulajdonítunk jelentőséget a fűtési rendszerek védelmét szolgáló alkalmas folyadékkal való feltöltés fontosságának."
Bocs igazad van, azt viszont nem értem, ha a mangántalanító nem megy, akkor miért anyáznak a fogyasztók, hogy egy nap alatt vízköves minden, a csapok, edények...stb
a szűrők nem vesznek ki semmi mást, csak a vasat, és mangánt, a szűretlen csap vízköves mint atom, a szűrt is de fényévekkel jobb (az égetés miatt)
nekem a tapasztalatom a törölközőszárítós radiátorral pozitív. igaz a fürdőm elég picike, 1 törölközőt szoktam ráteríteni a másik (száraz) meg félre van tolva. a fürdőm kb 4 m2 szabvány magassággal (kb 2.6-2.8 m) kb 3 C fokkal csinál melegebbet mint a lakás többi részén tapasztalható. 120*60 cm-es vagyis túl van méretezve, mert a hidegburkolt helységekben eleve rosszabb a hőérzet. ez bele volt kalkulálva! termoszeleppel van szerelve minden radiátorom és nincs velük probléma, igaz még csak 3 évesek, és jó minőségűek. akryl kádam is csak 3 éves, szeretem hogy nem jégverem mikor belelépek, semmi baja (pedig olcsó kategóriás az biztos) de ugye ez elég rövid időnek tekinthető. de szerintem a sima lemezkádnál nem lehet szarabb
és még egy-két oldal, ahol a mangán mint mérgező anyag , és magnézium, és kalcium, mint ízköesedést okozó sók, vannak jelen, a mangán és a vas is okoz lerakódást, ami káros, de azt még a hálózatba bejutás előtt a ízkezelő állomások kezelik, de nem az okozza a ízkövesedést, ezenkívül a mangán inkább az emberi szervezetre káros
ok valamennyire igaz, reklámnak jó, az a gond az ilyen lágyítókkal, hogy mire odaér a víz addigra a javarész mangán már ki van szűrve, a kalcium az meg ugye kell a szervezetnek.
a gyanta és só használata a vízlágyításnál kimondottan kávégépekhez javallott, inni nem kéne a rajta átfolyt vizből
mangántalanítás nélkül a csapok pár nap alatt elvízkövesednek kegyetlenül,
a nagyáruházi akril kádakkal nem az a gond, hogy elreped, hanem túl vékony az akrilréteg (a belső) ez le-kikopik, ronda, de legfőképpen az üvegszál bök mint ...
a vízkő legfőképp calcium és mangán nem magnézium
törölközőszárítós "radiátor", törölközőszárításra alkalmas, fűtésre nem
fűtőfelület minimális, mint már leírták, ha van +ba padlófűtés, akkor az fűt:) esetleg ha a fürdő a ház, lakás kellős közepén van
egy olyan rendszer amit pár évente néha leengedsz egy rendszer mosatás erejéig (bár az sem indolkolt ), az nem vízkövesedik, hisz egyszer ami Ca ill. Mg van benne kiül, utána több nem kerül bele, tehát nincs mi később lerakódjon, ami meg alapból van a vízben , az meg nem akkora mennyiség hogy beálljon tőle bármi is, a vízkövesedés olyan helyen jelent problémát , ahol folyamatos a víz utánpótlás, mint pl. egy csaptelep
a törülköző szárító padlófűtés mellett a legjobb, vagy túl kell tisztességesen méretezni, mert mint írták letakarod, és "megfagysz":))) a túl nagy meg horror összeg
magával az akrillal mint anyaggal különösebben nincs baj, csak a kivitelezés milyenségével szokott lenni, érdemes vásárlás előtt anyagastagságot és merevítés milyenségét megnézni
Akril kádat eszedbe ne jusson barkácsáruházban venni, mert iszonyat ócskák vannak ott.
Mi a mienkét a Banos 10 cégtől vettük (Pomázon gyártanak).
Ez eredetileg pezsgőfürdőkád, amibe nem kértünk fúvókákat.
Viszont a pezsgőkádaknak muszály öntartóaknak lenniük, mivel ezeket nem lehet kifújni purhabbal, a kád alatt vannak a szerelvények, és a motor, emiatt.
Ezért azonban a kád anyaga vastag, az aljában végig van egy vastag merevítés, erre kell felfogatni a lábakat, és ezért sokkal öntartóbb, erősebb, merevebb bármilyen -pláne akciós - barkácsos akrilkádnál.
Na persze drágább is, de ez az a drágább, ami olcsóbb, mivel ha másfél év után ki kell építeni a kádat azért mert megrepedt, az drágább mindennél.
A radiátor gyártó honlapját érdemes elolvasni,de ez van rajta:
A radiátorok bekötéséhez fémcsövek, valamint elektronbesugárzással térhálósított és többrétegű oxigéndiffúzió mentes műanyag csövek alkalmazhatók. Rendelkezniük kell ÉMI alkalmassági bizonyítvánnyal.
Keresztbe kötni a radiátort 1200-1400mm felett kell,ha van ilyen hosszú akkor igen kösd keresztbe.
sajat tapasztalat: 6m2 furdoszoba, sarok, tehat 2 fal kulso fal. kis ablakkal. nem eleg bele a 170x50cm torolkozoszarito radiator. kicsi is helybol, meg a ratett torolkozoktol nem aramlik a levego korulotte!
termofej eddig nekem nem okozott gondot. raadasul vizkovesedni a termofej nem tud. ugyanis ket kulon reszbol all a cucc. van a szelep, amiben a viz megy, ez a radiatorhoz megveendo cucc, gyakran adjak hozza. ez lehet hogy el tud vizkovesedni, de nem tudod elkerulni, ez a szelep kell mindenkepp. ebbol kiall egy kis pocok. veszl ra vagy kezi tekerot, vagy termofejet, amik a pockot nyomkodjak.
akrilkadam meg nincs, de szerintem nem az szamit hogy akril vagy nem, hanem hogy ki gyartotta es milyen vastag anyagbol van. vasautom pl van, es tok szuper, de masoknak akiknek vasautojuk van szokott rozsdasodni.
Van valaki, akinek van tapasztala törölköző szárítós radiátorral?
Van aki azt mondja az is befűti a fürdőszobát, és olyan is, aki azt mondja, hogy az semmire sem elég.
Eddig a környezetemben senkinek nincs ilyen beszerelve, nincs senkinek konkrét tapasztalata.
Kb 7 m2 a fürdőszoba alapterülete, és 2,8 magas.
A termosztatikus radiátor szelepek mennyire jók?Nem az elmélet érdekel, mert tudom, hogy hasznosak lennének.
Viszont állítólag hamar elromlanak, vízkövesednek.
Az akryl kád mennyire időtálló? Láttam nagyon szép kádakat a bolban, de az mennyi ideig bírja? Mennyire kényes, mennyire öregszik az anyag? Van valakinek ilyenféle tapasztalata?
Szerintem ha villannyal akarsz fűtennni, rakass be egy ionos gázkazánt. Csak a neve ilyen ijesztő, egy darab cső az egész, másfél kiló a súlya, bármilyen lakásban működik, ahol radiátots fűtés van. 4,5 kw-ot eszik amig a vizet felfűti , aztán csak meleget tart.
Központi fűtés szerelés előtt állok és romantik alu radiátorkat vettem, kérdésem lehet e rézcsővel vezetni a fűtést és a radiátorokat érdemes e keresztbe bekötni vagy elég alul felül?
Az áram lényegesen drágább és azért a vezetéknek/biztosíték (ok)nak is kell teljesítmény. Min 3 x 16 A, de még ez is kevés.
Egy 15 - 20 m2 -en elképzelhető az elektromos fűtés, de nem 70 m2 - en.
Anno nekem is voltak hőtározós kályháim. 3 db. 15 kW teljesítménnyel - a szerződött teljesítményem 18 kW volt. A kályhák egy kivétellel már csak virágtartók.
Most is például mást mondasz, mint előtte, mert azt érzékeltetted velünk eddig, hogy a gáz szar, ezért inkább villannyal fűtenél, de most meg azt érzékelteted, hogy nem lesz gázod.
Aztán azt is mondtad, hogy olcsóbban kijönnél villannyal, ami alapból csak ingyen villannyal lehetséges, de most meg kiderül, hogy mégsem lesz ingyenvillanyod.
A "találmányod" úgy marhaság ahogy van, ezt leírtuk, de ez nem lenézés, hanem tény, viszont ennyi ködösítés után sztem természetes az értetlenség a részünkről.
Töltsétek vissza a rendszerbe a megfelelő mennyiségű vizet, és hidegen nézzétek végig a rendszert, hogy nem szivárog-e valahol.
Ha nem szivárog, akkor már be lehet fűteni, és úgy is végignézni, mert lehetséges olyan meghibásodás is, hogy csak melegen ereszt.
De szvsz ha jól volt megcsinálva a rendszer, akkor nem károsodhatott, mert vagy nyitott rendszer, és akkor nem keletkezett túlnyomás, vagy túlnyomásszelepes, és akkor az elengedte a túlnyomást.
Tanácsot szeretnék kérni valakitől, hogy mi a teendő ha otthonomban vegyesen faval valamint gazzal is rendszeresen tüzelünk. Figyelmetlenségből azonban zart allasban kezdtunk el fűteni a fatuzelesu kazannal, tulnyomas keletkezett, jelentős mennyiségű víz kifolyt a rendszer túlfolyoján, de még mielőtt komoly baleset történt volna észrevettük a hibát. az lenne a kerdesem h mennyiben karosodhatott a rendszer.
Sajnos nem jó kedvemből gondolkodok egy ilyen megoldáson, mert a közeljövőben nélkülöznöm kell a gáz eme funkcióját :(
Azért is fordultam ide hátha tudtok ötletet adni de inkább csak a lenézést kaptam, meg,hogy hülyeség.
A villanyom sem lenne ingyen de sajnos másom nem lessz fütésre. A fém dobozost meg ismerem csak elég bután mutatna a fürdőben mivel máshova nem tudnám elhelyezni nincs kazántér csak a fürdő ahol a cirkóm is van. az ötlet ebből is jött a " fém dobozosból" az elv ugyan az csak a küllalak más. Az hogy kondenzációs honnan tudhatom meg? alapból sorba akartam berakni cső elvág bolyler berak és kész.
Elektromos kazánt meg nem tudok betenni mivel csak 1 fázisom van meg nagyon drága 250000 kb.
Bocs mindekitől csak megoldást próbáltam keresni :(
Csak azért maradt meg bennem ennyire, mert a mester ideiglenes kéróját és műhelyét fűtötte ami elég nagy volt, vascsöves dunaújvárosi acéllemez radiátorokkal, komollan mondom kvagyorsan melegedtek a radiátorok, és persze nemmellesleg a legyártása miatt is bennmaradt az agyamba:) nagyon rég volt kb 10-15liter víz ami elférhetett a dobozban
Én is pont ilyet láttam, csak a szabályozása nem volt jó mert vegyeskazán is volt. Tettünk váltószelepet, így egy szivattyú vitte a két rendszert, és ha leégett a túz átváltott villanyra. Szobatermosztát szabályozta.
Egy mesteremnél volt elektromos fűtés, egy nyomtató nagyságú vasdobozban 4-5 bojlerfűtőszál, termosztát kapcsolta a szivattyúval együtt, feltekertem és már működött is mint a gáz.
Egy megrendelőnek megtetszett, persze nekem kellett legyártani, nem volt bonyolult, kvasokat kellett hegeszteni, meg fúrni.
OK tök hülyeség szerintem is, ez már régen kiderült, és egy vasat sem érdemes beleölni.
De mi van ha a visszatérőre teszi sorba kapcsolva, és ráfűt elektromosan, de továbbra is gázkazánként használná. Elvileg spórolhatna gázt az "ingyenvillannyal" feltéve hogy a kazán nem kondenzációs? Kevesebbet kapcsolna vissza, csak keringtetne.
Ja és remek buborékleválasztó lenne. :-DDDD
Elektromos kazánt vegyél megtérül ezek szerint, és az van a szükséges teljesítményben, csak 3 fázis kell hozzá.
Ha a rendszere jelenleg 100 liter, és hozzátesz egy 50-es bojlert, akkor hiába "figyel" a bojlerében a melegvíz, a "kintlévő" maradék 100 liter ugyanúgy visszahül "langyira" :)
Szerintem haggyátok, hogy megcsinálja. Persze az se se zavarja,h ogy ekkora bojlerba nem létezik 5 kw-os betét. Meg a fizika se zavarja. A lényeg eldöntötte, hogy megcsinálja.
50l víz, ha 20 fokot hűtöd (azaz ennyit átad a szobának), az 4,2MJ energia. Egy köbméter gáz az 34MJ, még ha szar hatásfokú a kazánod, akkor is 25MJ-t tud belőle hasznosítani. Azaz a boileredben levő víz az kb. 0,1 m3 gáz energiáját tárolja...izzani fog az a fűtőszál, ráadásul ugyanúgy meg fogsz fagyni télen.
Szerintem azért az se fűtene éjel nappal, az egész fűtés rendszerben ha van 100l viz, ha mellé teszem a 30-50 literes bojlert lehet inkébb az utobbikel az plusz 50 liter 70c fokos viz amit csak után melegit nem teljes kapacitással hisz nem hideg viz kering benne mint a hmv nél, hogy hidegvizzel potolja a hiányt.
2.1.1
a hömérséklet fügvényében kapcsól be a szivatyú, tehát nem feltétlenül fog éjel nappal keringtatni a feles meleg viz pedig szépen elfigyel majd a bojlerban és nem a langyi vizet kell majd neki újra keringtetni, mint a gáznál.
2.2
a 5 kw.os fűtőszál lényegesen gyorsabban melegiti fel a vizet mint a 2,5 kw.os , jó lényegesen nagyobb az áram felvétele de kevesebb az idő.
1. ha a kis boylerbe beteszed a nagy futoszalat (ha belefer), el fog egni a kapcsoloja. remeljuk a biztonsagi kapcsoloja mukodni fog azert.
2. ha 34000ft volt a gazszamlad egy honapra, akkor az 140 forintos gazzal szamolva 240m3 gaz.
2.1. 240m3 gaz egy honap alatt (80% hatasfoku kazant feltetelezve) annyi energiat ad, amit egy 2.5kW villanyfutotest ejjelnappal megallas nelkul uzemeltetve.
2.1.1. nyilvan ejjel tobb futes kell mint nappal, vannak melegebb napok es hidegebb napok, szoval a 2.5kW ejjelnappallal meg eleg fura lenne a lakas homerseklete. mindenkeppen 4-5kW kell.
2.2. a 2.5kW villanyfutes ejjelnappal az havi 1800kWh fogyasztas, ami mostanaban ugy 90ezer forint.
30 literes felrakva 3-4kw fütőszállal :) szerintem elég lenne, kb 70 mm2 3 kis szoba kb 3x4-esek fürdő nappali konyha ,wc, ezek cirkós fütése nekem a gázzal 34000 papir :( 24 kw cirkó. és nem mondhatnám, hogy melegem volt :( este 19c nappal 18c délután 20-22c közé állitva.
a villany (lakossagi nappali tarifa) kb haromszor dragabb mint a gaz. es a kicsi boylerben kicsi futoszal van, nem igazan lesz eleg egy lakas vagy haz futesehez. ha villannyal akarsz futeni, akkor vegyel ket olajradiatort. csak az is mar 4kW.
a kazan vezerleset aramtalanitod, es lekotod rola a szivattyut. a szobatermosztat a szivattyut kapcsolja be direktben. a boylert meg a sajat hofokerzekeloje. kesz is vagy. a kazanban levo tagulasi tartaly, toltocsap, biztonsagi szelep meg mind mukodnek tovabb ahogy kell.
Én még azt nem értem, hogy a gázcső mögött miért nem lehet egy csík 2 cm.-es szigetelést föltenni. Nem ocsmányabb, mint mikor neki-dryvitolnak, és szineznek a csőnek. Ha a mérő fönt van, amúgy sem szabályos áthegeszteni a csövet. Én legalábbis nem vállalom. A külső elzárót sem szabad elzárni elvileg. De akinek nincs arcképes igazolványa, az könnyen csinál ilyeneket.
És mitől fog forogni a víz ha nem lesz láng kimegy hibára.... Gáz nélkül nem csinál semmit a cirkó.
Hogyan fog melegvizet adni?
Nem lesz ez így nagyon drága? Vagy lopod az áramot... :-DD
Létezik házilag gyártott elektromos fűtés, láttam már, de ott csak egy "doboz" volt fűtőszálakkal, és szivattyú lett rákötve, meg szobatermosztát vezérlés.
Amikor leszigetelem kivülről a falat, a fal belső hőmérséklete mindenütt emelkedik valamennyit, még ott is ahol nem került rá szigetelés.
egyébként szigetelés előtt se volt hőhid sehol a belső falon - talán a sarkok kicsit hidegebbek voltak a többi felületnél - lecsapódás ott is csak extrém hideg esetén keletkezet. Na most azzal, hogy leszigeteltük az egész falat, de kihagytunk egy 10 cm -es sávot - nem keletkezik ott hőhid, ez egy kicsit túllihegett dolog.
Talán csak nem a Dr. Farkasné jegyzeteiből Miskolcról ?
Én kb. 6 éve kidobtam ezeket a jegyzeteket és most döbbentem rá, hogy a kis nyavajás fég 12-es cirkomhoz milyen jó lett volna.
Ja hő és főleg áramlástechnikai számításokar rengeteget végeztem . 12 -40 m hosszú füstcsatornákon, ahol 1000 -5000 m3 közeg áramlott minden nehézség nélkül - legyőzte a ventillátor az ellenállást és most a 4 m-es kéményemen akarnak mindenféle áramlási ellenállás számításokat végeztetni - nem hiszik el, hogy ha 19 évig kiment a fűst, akkor továbbra is kimegy.
Lenne egy szakirányú kérdésem, mégpedig van nekem egy Elexia confort kombi cirkóm gáz üzemű, de szeretném a gáz részét kihagyni a fűtésből a következőkép. Beraknék az előre menő vagy a vissza térő közé egy 30 L-s elektromos átfolyós/tartályos bojlert mint víz melegítő funkcionálna a gáz helyett. Az lenne a kérdésem járható út ez és nem e kell esetleg a cirkón is alakítani valamit a keringtetést a cirkóban levő szivattyú adná.
Lehet kis gúnyt érzek a kérdésed mögött, de megbocsátok a indiszkrécióddal karöltve!:))
Kohómérnök lennék hivatalból, de megmondom őszintén nem szerettem a hő- és áramlástani számításokat. Pedig volt, s van szerencsém hőtechnikai berendezésekkel nap mint nap testközelben érintkeznem. Szóval azért nem akarok belefolyni a témába mélyebben. Maradtam volna a szokásjognál, de ekkora ellenállásra nem számítottam esetedben!:)
Na ha nagyon felhergelődök, még a végén magam fogok számításokat végezni, de attól mentsen meg (engem) az .sten!
Legközelebb a teljes nevemen légyszi.... multipoli! thx
Öszinte leszek, újdonsággal én már csak a csajomnak szeretnék szolgálni!:)
De sajnos neki sem tudok!:D
Azt hiszem kicsi félreértés van közöttünk! Nem a tervezéssel szemben van piciny aggályom. Pontosan annak a hiányával. Ha valaki azért veszi fel a sok esetben nem is kis összeget, akkor én elvárnám, hogy valódi számítások, munka álljon a háttérben. De gyanítom, sok esetben ez elmarad. Lehet tévedek. De az eladás és tévedés joga fenntartva!
Ja, és utána felfújva a pofámat két ytongfűrészből keresztfűrészt produkálva egy haverommal elfűrészeltük a házat keresztbe, s hosszába (100 m 50 cm-es fal). 3.5-ös bitumen lemez be, majd cementpéppel a maradék légrés kinyomva. 75 ezres prodzsekt lett belőle. Semmi repedés, a víz teljesen, "véglegesen" szigetelve. Ez is olyan 1,5 MFt-os munka, technológia elvileg. Na ennyit arról, h occsó véleményre alapozva kiviteleztetek!;)
De az elfogadás helyett elolvasok 2-3 db témába vágó szakkönyvet, és némi műszaki érzékkel felvértezve, ugyan még mindig laikusként, de kikérem mások véleményét!
Döntök...
És hiszem, hogy nagyot nem tévedhetek!
A felelősségvállalásról pedig csak annyit, hogy a mai világban megpróbálom elkerülni, hogy a garanciális, szavatossági és egyéb jogorvoslati eszközökhöz kelljen folyamodnom. Sok reményt nem fűznék a jogaimhoz, tévedés esetén!:)
Tapasztalat!
Pl.: Vertfalu ház utólagos falszigetelésre kaptam injektálásos árajánlatot. A szakértő szerint ez lett volna a legjobb technológia, melyet 1,2 MFt-ért kivitelzetetett volna is. Utánolvasással szerintem mindenki beláthatja, hogy lehúzásnak indult az egész. Pedig mérnök volt, és 30 év garanciát akart adni a munkára!
A szakemberek pedig az iskolákban is már ezt sajátítják el a dolgok mögé nem annyira tekintve, jobbára a teljesség igénye nélkül!
Viszont elvárod tőlük, hogy tervezék meg házad. Aztán, hogy milyen lesz az már egy más kérdés. Érdekes, hogy az autód megtervezését nem a sarki autószerelőre bízod, pedig az is összeállítana egy kellemes járgányt.
Nézd 20 évig kivitelező voltam 10 éve tervezek. Tehát nagyon nagy újdonsággal nem szolgálhatsz. Most látom milyen baromságokat csináltam kivitelezőként. A rendszer működött azzal semmi gond, de mennyiért?
Probléma, hogy a tervező kér pénz. Csak az anyagköltségeken már a tervezés díja megjön a legtöbb esetben, és az üzemeltetés még hátra van.
A kandallónak 3/4"-os bekötése van (pl Edilkamin ami elég érdekes) így annak a 26-os is elég. Ha nagy teljesítményű kazán, akkor én minimum 32-es ben gondolkodnék ötrétegűben. Nem hinném, hogy túl nagy teljesítmény kell majd a házra... Pellet ugyanaz mint egy jó gázkazán, szabályozható, túlfűtésnél kikapcsol. A legtöbb házban 26-os csővel kötik a 24 KW-os kazánokat.
Az padlófűtési osztóra semmiképp sem a golyóscsapot javaslom. Oda egy szelepes osztó kéne minimum.
ezek szerint Te inkább elhiszel itt a fórumon valakinek egy - neked tetsző(?) ;-) - ingyenes tanácsot, és az alapján kiviteleztetsz, minthogy fizess egy tervezőnek azért, hogy papírra vesse, és felelősséget is vállaljon érte?
A ház Dunaegyházán várat a megoldásra, de szerencsére türelmes....
Szóval, szívesen fogad minden észrevételt a témával kapcsolatban!
Különös tekintettel a 25 m-es, látszólag áthidalhatatlan problémát okozó témában!:)
(Ötrétegű cső lenne - occsó(bb), ill. az előszigetelt PVC csőkígyóban könnyedén utólag is ki-befűzéssel cserélhető, a csatlakozóknál levő keresztmetszet csökkenés pedig eggyel nagyobb csőméret ráhagyással kompenzálva lenne. De a 40-es helyett a "20-as is elég" kicsit sok... ill. kevés! Nem?!: )
Természetesen a körök egyenként szabályozhatóak lennének szándékom szerint. Ajánlottak elektromotoros szelepvezérlést körönkénti termosztáttal, de azt hiszem, hogy megteszi majd egy-egy analóg számjegyvezérlésű manuál process unit, golyóscsap is.:S
A házban maradó hőmennyiségben igazad van, de én elméletben attól tartottam, hogy a "távolabb" eső helyiségekhez érő vízhőmérséklet esetenként már túl alacsony annak fűtésére. Persze, ha arányokat nézek, akkor a szigetelés nélküli csőszakasz hővesztesége minimális, elhanyagolható lehet.
A 25 m megoldása pedig azt hiszem továbbra is várat magára. Sajnos a terveztetés ellenkezik az elveimmel, mert - lehet csak a rosszindulat beszél belőlem, de - a megérzésem szerint a Tervező urak is csak a megszokások, a "tavaly is így csináltam" alapján számolnak!
Lehet sokszor egy csőszerelő többet ér mint három mérnök úr!
Segítségeteket szeretném kérni egy 150 nm-es hasznos alapterületű (3,25 m belmagasságú) parasztház fűtéskorszerűsítését illetően. Teljes, 25 cm-es aljzat kitermelést követően 6-7 cm-es szerelőbetonozást 10 cm-es polisztirol réteg követ. Természetesen megfelelő rétegenként a páraszigetelést sem mellőzve. Terveim szerint minderre 5*15-ös térhálóra kötegelt ötrétegű alubetétes (firat) cső fog kerülni 8-9 cm betonba ágyazva. Természetesen a fűtésrendszer méretezését illetően semmilyen mérnök ember nem foglalt állást, kizárólag ökölszabályok figyelembevételével történt eddig is a rendszer kivitelezése!:)
A következő kérdésekben szeretnék segítséget kérni!
1. A fűtéscső vastagságának megválasztásakor milyen főbb befolyásoló tényezőket kell figyelembe venni, amelyek indokolttá teszik az akár 20 mm-es csövet. Elegendő-e a 16 mm-es, hiszen a szerelők nagy többsége a vastagabb 20 mm-es, de legalább 18-as csövet preferálja. Holott internetes ismereteim alapján a tőlünk nyugatabbra általában használatos padlófűtés cső vastagsága 14 mm. Mindez a két csőméret 30-40 %-os (50-60 eFt-os) árkülönbségéből adódóan érdekes számomra. (Érzésem szerint a csőátmérők változásából adódó hőleadó felület, valamint vízmennyiség csökkenését a fektetési távolság sűrítésével (kb. +10 %) szükség esetén könnyedén lehet kompenzálni.)
2. Mindent figyelembe véve elmondható-e, hogy bőven elegendő a 16-os cső 15-cm-es osztással némi - hidegebb zónákban az - osztás sűrítéssel!
3. A majdani pelletkazán és osztó közötti távolság kb. 25 m lenne. Milyen vastagságú nyomóvezeték lenne indokolt, hogy a nyomásviszonyok is még normál értékeken maradhassanak. Egyes vélemények szerint lehetséges, hogy a 32-es is kevés lenne, másik szerint a 20-as is bőven elég. Érzésem szerint jelentős a véleménykülönbség!:)
4. Az annyit emlegetett esztrich beton, ill. adalék valóban indolt-e 8-9 cm-es vasalt betonnál, ahol a hőtágulásból adódó hőfeszültség alacsony vízhőmérsékletű rendszernél érzésem szerint elhanyagolható! Az említett további előnyös tulajdonságai pedig feleslegesek. Hiszen a jobb hővezetés csak idő kérdése, a fűtéscső jobb körbeágyazódása hőáramlástanilag pedig szintén érthetetlen. Hiszen máshova a hő úgysem tud távozni, mint a betonba!:S Tudom, az idő pénz, de ennyi?!:) Lehet mindez csak egy újabb 30-40 eFt-os plusz költséget jelentene?!
5. A ház hosszúkás kialakításából adódóan az osztótól távolabb eső helyiségek fűtésköréhez vezető 10-15 m-es csövet kell-e külön szigetelni, vagy elhanyagolható az oda érkező víz hőmérséklet esése? Használhatóak-e így az oda-vissza menő csőszakaszok a pl. folyosók fűtésére?
Ezt ugy szokták csinalni hogy reggel kijönnek a szerelők gyorsan elvágjákaz óra előtt a vezetéket, megfelelő méretet belehegesztenek majd egy gyors festés és jöhetnek a szigetelők.
Ez ma már nem jön be. Mert a gázvezeték bizony elburkolhatóvá nőtte magát.
100 év után!:)))
És íme egy régi "igaz mese"
Részlet a "Fogyasztó-tól nincs védelem" című könyvből.
"A napnak még nincs vége. Belép az üzletbe egy régi ügyfél, falikazán tulajdonos. Tudtam, hogy jönni fog alkatrészért, kiszolgálom majd kicsit, beszélgetünk. Vele érdekes eset történt, vagy nem is vele? Hanem velem? Döntsék el.
Tudják a készülékek jótállási ideje alatt a fogyasztók sokkal több, és kisebb hibákat is felfedeznek a berendezéseiken, fűtőeszközükön, mint a jótállási határidő lejárta után. Ki érti ezt? Ezzel az úri emberrel is így volt. Szerencsétlenségére, vagy talán az enyémre? Ez eleinte minden esetben pénteken, illetve szombati napon fordult elő. Nem igazán szívesen ugrabugrál az ember ezekben az időpontokban ilyen vélt bajok orvoslására. De, ,,hajózni kell! Én megyek.
Egy ilyen alkalommal, valamiért a gázóránál lévő főcsapot is el kellett zárni a javítás elvégzéséhez, és lőn csoda. Az elzárt főelzáró csap mellett, a berendezés tovább üzemel. Szeme nem rebben. Ő végzi a dolgát, tovább fűt. Elméletileg gáz nélkül. Csoda történt! Nem! Csak egy gondolat jött a felszínre. Itt a gáz szabálytalan vételezésének esete áll fenn. (Ez viszont a gázlopás leánykori neve.) A megkezdett munkát abbahagyom. Eljövök. Másnap hív, a ház ura. Bocs, mondja, ugye ez köztünk marad. Persze, mondom. Azért el kell, hogy mondja, soha nem találnám meg az ábra megoldását.
Tévedett. Megkértem, ha már ilyen jól összejöttünk és enged egy tíz percet vizsgálódni a lakásban, biztosan megtalálom.
Megtaláltam. Egy a szobai falon lévő elektromos kötésekre rendszeresített műanyag dobozban volt a kerülő vezeték elzárócsapja. Két perc elég volt. Megdöbbent. Hogyan jutottam el a felfedezéshez? A bátyám villanyszerelő volt, sokszor láttam dolgozni, mondtam. De ilyen maflán elhelyezett, műanyag, elektromos kötésre rendszeresített doboz triumvirátust soha nem láttam.
Megjegyzem, gázszerelő soha nem vette volna észre. Szerintem a mai napig így használják a rendszert. Elköszöntünk, én most pedig újra a tudat alattiba süllyesztem az esetet."
Az eset akövetkező - itt panaszkodott 6 éve egy fiatalember, hogy megzsarólta a Tigáz egy szerelője.
Az eset : vagy 15 éve bevezették a gázt egy családi házba. A fővezeték a méretlen szokásosan kivül ment afalon az óráig.
A fiatalemberünk amikor volt egy kis pénze, leszigeteltette a házát. A szigetelés kb. 5 cm volt ami pont hozzáért agázvezetékhez.
nem kiszúrta egy tigázos szerelő és az óra leszerelésével fenyegette meg a két kisgyerekes családot télvíz idején.
Tény van olyan technológiai előírás, hogy a vezetéknek kb 5 -6 cm -re kell menni a faltól. ennek acélja, hogy hegeszthető legyen a vezeték, később festhető stb. de ez nem biztonsági előírás és nem egy kész vezetékre vonatkozik.
Nyilván a derék szerelő a technológiai előírást keverte a biztonsági előírásssal és gondolta keres egy kis pénzt, mivel a szerencsétlen család kezdeményezi a , hogy lehetne elintézni módszert.
Aztán persze, hogy az a kommunikáció megy, hogy sokan lopják a gázt. Tudom, kiev majd megmondja, hogy azért nem mennek az emberek perre, mert vaj van a fülük mögött. De azért lássuk be, az említett gyakorlat igencsak sántít és a közvetlen közeli környezetemből is tudok olyat mondani, aki mehetett volna perre, de inkább fizetett részletekben - neki kevesebbet kellett azért - csak ne keljen bíróságra járni.
"Tudom, kiev majd megmondja, hogy azért nem mennek az emberek perre, mert vaj van a fülük mögött."
"A gázórát nem vagy köteles odaadni a gyanú alapján csere óra biztosítása nélkül. Meg kell íratni azt a jegyzőkönyvet, melyben leírják a meggyanósítás tényét, annak alapját. Ha nem teszik a tisztelt "kollégák" egyszerűen rendőrt kell hívni. A saját tulajdonodon van az óra, tehát ha le is szereli a szerelő, az engedélyed nélküli elvitel ettől még lopás akkor is ha a TIGÁZ tulajdona az óra. Vedd csak alapul sokunk olyan gondját, hogy a kifizetetlen munkáinkról sem hozhatjuk el azt amit nem fizezettek ki. Pedig az még a miénk. Vagy talán a jog előtt nem vagyunk egyenlőek."
Mivel nem vagyok competens ebben az ügyben, ezért a ti segítségeteket kérném, egyik ismerősöm problémájára.
Junkers 50kw álló, fűtő kazánhoz kellene panel.
Mostanában a nagyobb viharok után, egy villámcsapás után megadta magát a panel ( túláramot kapott ), biztik már ki lettek cserélve stb. szakszervíz látta.
Minden kritérumnak megfelel, EPH van, Firelé van stb...
Lakásbiztosítás nincs sajnos!
Új panel 140e kerülne, azért már új kazánt veszek:D
Pontos típus részletesebben: Junkers 50kw, Radson mcba 1113, Junkers ere 350-23 houngarije Ha valaki tud alternatívát, vagy más lehetőséget, az kérem írjon emailt ide>tiborm85@gmail.com
"a levegoben 16% O2 van. ha mindegyikre ragasztasz egy szenet, akkor is csak mindet kicserelted CO2-re. ergo ha nem tiszta oxigennel uzemel a kazan, akkor nem bir a kimeneten tobb mint 16% CO2 lenni."
a levegoben 16% O2 van. ha mindegyikre ragasztasz egy szenet, akkor is csak mindet kicserelted CO2-re. ergo ha nem tiszta oxigennel uzemel a kazan, akkor nem bir a kimeneten tobb mint 16% CO2 lenni.
Neked a mérő lezsákoláse kellhet az 13550. Ha minden igaz egy kiszállással, MEO-kor a visszarakás 6500 lesz. Ha kirendeltségnél rendeled meg, mert mondjuk kettős zárásra van szükség, az kb 30 ropi csak a leszeelés, utcai zárás, hosszcsavar bontás.
Amúgy én ezt intézem a megrendelőknek...
A 10m3 levegő/1m3 gáz az a minimum, csak nem bírtam nem beleszólni a 10m3 / órás hozzászólás után.
A gázmű is 13 m3 körűl számol asszem. De a 25-30 m3 az nekem nagyon soknak tünik....
tehát a gáztervezővel kb. másfélhete tárgyaltam a munkáról - nagyjából meg is egyeztem.
mondá : a konyhába ahol egy új szuper gáztűzhely lesz kell azért légelszívó is. Jó ok. ! Semmi akadálya -ráadásul már meg is van a légelszivó .
Most tegnap mondja a mint írtam, a leendő kivitelező - kell oda bizony légbeejtő is. végül ennek se lenne akadálya - csa egy 45 cm -es falat kell átvésni.
Egyébként a konyha qurva nagy - 10 m2 - ráadásul egybenyilik egy hasonló méretű előszobával egy boltozaton keresztűl. Van egy rossz ajtó és egy még rosszabb faablak.
Azt hiszem ez az az eset amikor NASA technológiával Trabant motort próbáluk kimérni.
A 12 % szerintem azért van mert ez a megengedett. Én egy másik programot használok de ott is 12 % van beírva mindenütt. Ez az én magánvéleményem, de talán kéményes szakember tud rá válaszolni. Látogass el a kéményes topikba.
Köszönöm szépen, szuper játékszert adtál a kezembe! Ezzel tuti el leszek egy darabig... :))))
Első hülye kérdés: az égéstermék CO2 tartalmánál maximum 12%-ot lehet beállítani, míg a kazán pár hsz-szel ezelőtt belinkelt adatlapján (kép) a gyártó 65%-ot ad meg.... mit tegyek? Persze tudom, hogy a hozzáértés hiányából fakadnak elsősorban a bosszantó kérdéseim... ...és szerintem még lesznek is :)
Jogos! Akkor vissza az egész... ...a programot köszi, már kezdek agyvérezni tőle: németül egy szót se tudok, és mindig hiányol valami adatot. Gugli-fordítót már beizzítottam... :)
Ha bízol magadban, és megtalálod valahol a neten a kazánod műszaki leírását, légszükségletét, akkor a pár hsz-szel előbb linkelt Aereco-s katalógusból magad is tudsz megfelelő típusú / darabszámú légbeejtőt választani. csak akkor nem lesz róla papírod...
A kellő hozzáértés teljes hiánya nem akadályoz meg benne, hogy baromságot mondj másnak! Aztán ha megfogadja, és a Blikk megírja, akkor eltartod a családját? Mert ez a minimum!
Nekem sajna (?) kazáncsere is aktuális... ...persze a légellátást ettől függetlenül is meg kell oldani.
Azt nem tudom, hogy egy ilyen "légellátási tervet" mennyiért készítenek, illetve pecsételnek le, nincs az ismeretségi körömben tervezési jogosultsággal bíró épületgépész mérnök.
Ha bízol magadban, és megtalálod valahol a neten a kazánod műszaki leírását, légszükségletét, akkor a pár hsz-szel előbb linkelt Aereco-s katalógusból magad is tudsz megfelelő típusú / darabszámú légbeejtőt választani. csak akkor nem lesz róla papírod... ...persze az lenne az igazi, ha valaki ellenőrizné a kéményhuzatodat is, és tervet készítene.
1 m3 gázhoz durván 10 m3 levegőre van szükség. Ez a minimum, de a kéményt szokták leméretezni, akkor keletkezik egy DeltaP a kémény magasságához mérten. Ez határozza meg mennyi levegő jön be a légbeeresztőn. Ugyanis ezeket nyomáskülönbségre méretezik, a leírásban pedig a max-ot adják meg, ha megadják. PL. ATG 60 as az durván 60 m3-t tud óránként. A cirkónak meg a gázfogyasztását adják meg, és ahhoz mérten szívja be magának a levegőt.
Fizikailag még sehogy sem. Sacc / kb. egy hónap múlva látok hozzá, addig csak adatot gyűjtök... :)
A dolog jelenleg így áll: a meglévő, régi FÉG C-12 nyitott égésterű, kéményes, csak fűtő kazánomat végülis a FÉG C-12 HE lángmodulációs, elektromos gyújtású, de szintén nyitott égésterű, kéményes, csak fűtő kazánra cserélném. (A Junkers, ami 20 ezerrel olcsóbb lett volna, kiesett, ott ahol akciózták, már elfogyott, máshol meg sokkal többe kerül).
Felhívtam a gázszolgáltató műszaki átvevőjét, ahol azt a tájékoztatást kaptam, hogy ha a gázrendszerhez semmilyen mértékben nem nyúlunk hozzá a készülékcsere során, akkor őket kb. nem érdekli a dolog, nem kell gázterv. A tervezett új készüléken sajnos nem ott van a gázbekötő csatlakozó, mint a régin, ráadásul jelenleg az összes csőcsatlakozás merev acélcsővel van megoldva. Ezt a problémát úgy lehetne áthidalni (gázterv mentesen), hogy az új kazánt 20-30 centivel feljebb szerelem, és flexibilis tömlővel kötném be a jelenlegi készülékelzáró főcsap után, ugyanígy a fűtéscsöveket is. Ez elvileg megoldható lenne, bár nem kis munka. A vert falba vadiúj felerősítőket kell beépíteni az új helyre, míg amúgy csak felakasztanám a régi helyére, ugyanott vannak a furatok is rajta.
Amit ők kérnek, az egy légellátási terv, mivel hogy az elmúlt évek során a nyílászárók légzárását megváltoztattam, mindenhol légzáró műanyag ablak van, illetve lesz.
Felhívtam továbbá a kéményseprőket is, akiktől azt az infót kaptam, hogy egy egyszerű ellenőrző számítást kellene végezni a jelenlegi kémény alkalmasságáról. Ő is felhívta a figyelmet a légellátási terv fontosságára, amúgy nem nagyon fognak kötekedni, csak egy soron kívüli 4 éves ellenőrzést fognak végezni, meg kérik az említett légellátási tervet, számítást.
A kéményről annyit tudok, hogy a gázkazán becsatlakozástól számítva 4,0 m magas (összesen 6), ebből 1/2 m van a lakáson belül, kb. 2 méter a fűtetlen padláson, és kb. 1,5 méter kívül, szabadon. Sima falazott téglakémény, belül 130 mm-es alucsővel kibélelve kb. 13-14 évvel ezelőtt. Nincs hőszigetelve szerintem. A tetőgerincen túl ér, kb. 0,5 méterrel. Ennek kellene a huzatát megsaccolni pl. Winwatt progival... sajna én nem bírtam szerezni, meg amúgy se lenne jogosultságom kiszámolni.... :(
A legkisebb 12kW-os kazánok is úgy 24 m3-t igényelnek óránként. Én is épp most jártam körül a témát, mert kazáncsere előtt állok, és az elműlt 3-4 évben ráadásul minden nyílászárót szigeteltre cseréltem.
Vagy 1 db nagyobb fali, vagy ha van rá mód, akkor 1-2-3 db ablakba építhető, pl. Aereco. Ez amúgy sem árt a lakás normális szellőzése, penészmentessége miatt!
Ott külön fel vannak tüntetve a gázra engedélyezett típusok:
Meglévő cirkónál ablakcsere, fáról műanyagra (de nem az összes) és a kéményseprőt/gázműveket ez mennyire érdekelné, (terv megléte, hiánya) erre irányult a kérdésem. Aereco-s szellőzés oké, de hogy hány darab, milyen, hova és kell-e egyáltalán, gondolom ilyeneket tartalmazna egy ilyen terv. Az ablak kiverést nem értem, akkora huzatot nem szeretnék:)
és meglévő az a cirkó vagy most lesz egy új/másik beépítve.
De terv akkor se kell - mármint neked - kivered az ablakot és kész !
Maga a kérdés feltevésed kicsit általános !
Új cirkónál, ami ma már nagyjából csak zárt égésterű lehet, a levegőt csövön kapja kivülről a készülék, maga a készülék beszívja majd gázzal keveredve elégeti és a kéményen kifújja. Az égésterméket.
Ennek különféle megoldásai lehetnek, amit nem részleteznék. De a rendszerre kell némi számítás (ez szokott a terv része lenni).
Meglévő cirkónál is szükséges a megfelelő levegő ellátás, szerintem ezt mindenféle terv nélkül is meg lehet oldani.
Oda kell figyelni és némi rutin kell hozzá.
mint mondtam a legegyszerűbb eset - kivered az ablakaidat, jó nem mindet, hanem méretezel előtte !!
Sziasztok! Meg tudjátok mondani mennyibe kerülhet egy részleges ablakcsere (fáról műanyagra) miatti levegőellátás terv cirkós (FÉG) fűtéshez? Ha kell egyáltalán.
Mivel éppen árajánlatokat nézek át, elmondom én is, a megrendeleő szemszögéből, hogy én milyennek gondolom a jó ajánlatot.
A kivitelező ne kérjen érte pénz. Mert számomra kidobott pénz, ha nem őt választom. Nem fizetek sehol azért, ha megmondják, hogy az árú, vagy szolgáltatás amit vásárolnék az mit tud, mit tartalmaz.
Igen , dolgozik vele a kivitelező, ez igaz. De ez visszajön neki. Ha jó áron, jól dolgozik, akkor megkeresi azt a pénzt. Másfelől az sem mindegy, hogy mennyit dolgozik vele. Ha már van rutinja valakinek, akkor nem igaz, hogy egy kis munkánál nincs meg az ajánlat 15 perc alatt. Nagy munkáknál más a helyzet, azt megértem.
Részemről a részletes árajánlatot preferálom. Miért? Azért, mert ha csak egy fix összeg van, akkor hogyan lehet összehasonlítani az ajánlatokat?Nem biztso, hogy kizárólag a végösszeg alapján fogok dönteni.
Én is kaptam olyan ajánlatot, hogy anyaggal, munkával együtt 300 ezer (részletelzés nélkül). Meg olyat is, hogy ugyanaz 2 millió, de ez már részletezve. Nem valószínű, hogy a 300 ezreset választom, mert vajon abban mi lehet benne?
Lehet, hogy a részletes ajánlatnál beírja, hogy "ilyen" cső, aztán meg beépít "olyan" csövet. Erre én meg azt mondom, hogy kérni fogom a cső műszaki megfelelőségi bizonylatát, és a számlát is. Biztos ezt is ki lehet játszani, nem mondom, hogy nem. Tény, hogy a részletes ajánlatnál látom, hogy egy szivattyút 50 ezerért akar adni, én meg google első találatnál látom, hogy az csak 20 ezer. Ezzel nem tudok nagyon vitatkozni, betudom annak, hogy ez a vállalkozó plussz nyeresége. Másfél milliós beruházásnál nem fog számítani a 30 ezer plussz. (Igaz, nem tudok minden árat ellenőrízni)
Most meg pont úgy jártam, hogy kaptam ajánlatot, közepes áron. Mondtam, hogy ő a nyő, mikor tudna kezdeni, erre csináltak egy "pontosabb" ajánlatot. Ma jobban átnéztem. 50 százalékkal magasabb az elsőnél. Első ránézésre nem volt ekkora eltérés, mert az összeg akkorát nem változtott, de az első ajánlatban benne voltak a szaniterek, a csapok, meg a kazán, a másodikban meg nem. Így viszont nem biztos hogy ezt a céget fogom választani. Nem tudom, mit fog szólni ehhez a kivitelező. Ő dolgozott kétszer, feleslegesen. De miért nem adott korrekt ajánlatot elsőre?
Kell bizony , de nem a csatornázási műveknek, hanem a tulajnak. Jó ha van.
Az enyémen van kettő is.
Egyébként az ilyen művek hatóságnak magukat képzeleő szolgátatók.
és nem engedélyt adnak hanem szerződnek.
Annó nálam 15 éve : csatornáztak - jó sok pénzért, kötelezően. Majd rá egy évre rákötöttem a fogadó aknára.
Természetesen mindent magam sk. csináltam, majd félévmulva megyek, hogy rákötnék (bárcsak vártam volna még másfelet).
Monják az nem olyan eccerű -arról terv is kell. Még ma sem tudom mi az apjuk faszának kell terv egy szenyvíz belső hálózatáról útólag.
Márcsak azért sem mivel előtte 2 évvel még ez aszolgáltató azt nyilatkozta - nekik nem kell - az úgyis a tulaj érdeke, hogy jó legyen - máskép a szarlé nem folyik el.
És két évvel később jönnek ezzel a tervvel -útólag.
na gondoltam jótól kérik -valamikor gépész tervező voltam csak megtudok csinálni egy szarlé elvezető tervet - főleg magamnak.
megcsináltam . A3 papirra - vonalas cső terv - vizszintes és függőleges cső nyomvonalla, és minden amírajta van. Sőt csináltam hozzá mini műleírást is - ha mán kell az tökkelütött bürokratákank kapják be.
de alá írni is kelletazt atervet - gondoltam aláírom magamnak, de sejtettem a bürokrata a pöcséttől van elbűvölve.
szerencséra az egyik fivér új Bt. je atevékenységi körben voltolyanja ,hogy műszakiszolgáltatás - ebbe minden belefér.
lepöcsételtük, olvashatalanul aláírtuk és benyujtottuk. A bürokrata meg lefűzte és irány az irattár. az óta a terveimet az egerek megrágták.
Ebben csak az a bibi - más az ilyen felesleges munkáért fizet 20 eft -ot.
Persze egy csatornának még a telken belül is jónak kell lennie.
és a csatorna építésnek is megvannak a szabályai - egy nagyobb munkánál kell a terv (jó ha van ) , de nem útólag, hanem előre !
tehát azóta én ezeket a bürokratákat a szarlé elvezető cégnek nevezem.
Látom megy itt a vita az árajánlatért jár e pénz vagy sem:
Hát az attól függ:
Egy bármilyen munkánál kell terv (sokan a tervet összekeverik az engedélyezés részere készülővel - olyan is.) Van
Tehát kell terv. Ennek ára van. Azután kell un. anyag kiírás - mennyiségre és minőségre - ezt is valakinek meg kell csinálni - vagy a tervező vagy a kivitelező.
Ez is munka ennek is ára van.
Na az ilyen anyagkiírásoknak első körben nem szokott beárazása lenni, be lehet árazni, de az még csak egy tájékoztató jellegű . Mondjuk úgy költség becslés.
Tehát ha megkapja a kivitelező ezt a beárazatlan valamit - ezt nevezik egyébként árazatlan kölségvetésnek - erre ad árat - ez természetesen ingyér jár.
Ha viszont a laikus megrendelő úgy megy egy leendő kivitelezőhöz, hogy visz egy skiccet, elmondja az elképzeléseit és erre kér árajánlatot - mivel ez munkával jár, elvileg pénz jár érte.
De ezeket mindig előre kell tisztázni.
Most egy nem rendes kivitelező egy más által készített un. beárazatlan költségvetést, mivel abból néha kimaradhat egy két lényegtelen dolog - le becsmérel az ilyent tényleg jobb elkerülni.
Természetesen az árazatlant költségvetést is át kell nézni - főleg mennyiségileg ez is munka, de hát az élet már csak ilyen.
Tehát mindig el kell dönteni kit mit csinál és mennyiért.
ezen átsiklottam, de mit kellene írni erre több sort, szerelés fm/x FT, fölmunka xm3/FT, esetleg kiszállás, három sor mit kellene még írni, idomok tételes beszerelési díja?
120e az sok ez tény
amúgy erre én nem is írtam volna semmit, egyszerűen közlöm a helyszínen, legalább látnám , hogy mennyit kell még lapátolni és hány ember kell hozzá
Nyilván nem szereted :))) Így nem tudsz felszámolni egy korrekt munkadíjat, PLUSZ mégegyszer annyi haszonkulcsot az anyagra :)
"és nem értem minek"
Hat annak, hogy én, akinek zsebére játszol, tudjam, hogy hol akarsz lehúzni rólam az anyagáron egy komolyabb vagyont.
ilyen kedves hszre, erre te mit írnál? valahogy nem hatottak meg a hülye vigyorgó smiley jelek se, nem anyagozom csak viszem, nem azért mert szeretek autózni és a boltban várakozni néha órákat eltölteni az anyagösszeírással szállítóra, és összeszedéssel, amit persze nem lehet megfizetni de sajnos máshogy nem megy, mint más is írta hozna a tulaj valami mást vagy szart, az anyagot nem számolom egybe a munkadíjjal!! nem vagyok áfás minek csinálnák magamnak, könyvelőnek + munkát, de többször nem írom le
amit leírtam az igaz, környezetembe sokan csinálják ami bosszant, kolegának hívom az azonos szakmában utazó ismerősöket, mivel kicsi a körzet kevés a bolt, ismerjük egymást szinte mind és a munkáinkat is
Akkor őszintén remélem, ebből a munkából összejön annyi tartalékod, hogy megélj, miután elfogynak a balekok.
Csak hogy lásd felháborodásom okát:
Akiről tegnap írtam: 65m szennyvízbekötés ajánlat valami 120eFt-ért. Ja, és miután mondtuk hogy kösz nem, mert más elvállalta 60ért, 20.000Ft-ot akart elkérni utólag az "ajánlatért" ami egy 3 soros email volt.
Igen, jól kezded sejteni, már majdnem teljesen érted, részben erről van szó. Másik részben arról, hogy milyen trükközési lehetőséget ad egy vállalkozónak az, ha az ajánlat nem részletezi azt, hogy mit tartalmaz.
Csak hogy értsd, mi nem szimpatikus ebben a számomra: ajánlatban számolod a drágábbat, beteszed az olcsót, nem lehet rajtad számonkérni. A felár meg a zsebedben marad.
Mielőtt folytatnád a szitkozódást, nem kell megsértődni, ez egy nyilvános fórum. Vitatkozni is lehet többek között. Nem kell félned, miattam nem kell ingyen dolgoznod: még egy ilyen kis országban sem valószínű, hogy összefutnánk. Ha mégis, amint pénzt kérsz a résszletezetlen ajánlatért, rögtön elválnak útjaink.
Szóval hosszas vita során is kérlek tartózkodj a "köcsög" és hasonló jelzőktől. Már ha vagy elég inteligens, hogy elfogadd, más embernek lehet más véleménye.
Köszönöm a megtisztelő jelzőt, ezzel a hozzászólással magadat minősítetted. Az, hogy így felkapod a vizet, bizonyíték arra, hogy egyike vagy azoknak, akik pont úgy működnek, ahogy leírtam. Zavar a lelepleződés.
Ezt buktad, nekem is ez a munkám, csak más iparágban. Az a minimum, hogy ingyen kimegyünk a helyszínre. Aki korrekt áron ajánl korrekt munkát/terméket, az megfelelő arányban megkapja a megbízást ahhoz, hogy ez ne legyen gond. Nyilván, van amelyik ügyfélnek az én cégem a szimpibb, másnak meg a konkurens, de ez kiegyenlítődik. Ha leutazom 300km-re, ott megnézek egy nap 4-5 témát, ha egy bejön, a többi nem jelent veszteséget.
ezeket ne keverjük ide ezt látod és látni fogod később is:) szval nincs odaírva szegedi paprikával, brembó fékkel, a nyaralásra nem jut eszembe semmi rég voltam
Már bocsi de többször is leírtam nem számolok egybe anyagosan és nem kapok egyetlen forintot se a boltban, nekem sokkal fontosabb az anyagminőség, az odajáró kolegákkal akármikor cserélhetek anyagot pl keveset vittem és vasárnap van, akármikor kérhetek és kérhetnek pl gáz oxigént, mert kifogyott...stb
nem az vagyok aki az anyagon gazdagodik, kb 1km-re van egy másik bolt ahol 10%-ot adnak vissza, és ha hiszed ha nem nem megyünk oda a szar anyagminőség miatt, kb 6-7 szerelőkolegáról ezt el tudom mondani, írni
amúgy nagyon meglátszik kik járnak oda, valahogy lerí róluk a svingli ismerem azokat is mind, párról elébb írtam
Leírod ötrétegű 20-as cső 500ft/fm ha programba írod akkor lehet márka megnevezéssel is, a lényeg pl ennél senki nem fogja megnézni mi van a csőre írva és már semmi értelme a tételes ajánlatnak
Múlt héten nem a megszokott boltomba vettem a cuccokat, dég dég gondoltam én, vettem 12méter csövet, maradék jöhet? mondom persze vágni kell úgyis 11 egybe 1m külön,
kicsi darabokhoz kezembe vettem a méteres darabot, fogása is más volt, fényesebb is, nézegetem, nab..meg szerencsére nem kellett
OK akkor ne legyen TV, legyen vacsora az étteremben (étlapon: "vacsora 4990") vagy autó a szalonban (Árlista: "szgk 4.590.000"), esetleg nyaralás ("nyaralás: 250.000"). Semmi részletezés, ennyi. Hát nem hiszem el hogy befizetnél bármelyikre...
"beírja a minőségi árát és visz valami slagnakvalót, beírja a rézidomot és visz műanyagot, van aki azt is meg meri csinálni, hogy megírja ötrétegű rendszerrel és megcsinálja ecoplastikkal"
Pontosan. Ha nem írsz tételes árajánlatot, beleszámolod a drága anyagot, és megcsinálod a szarral.
Nem lehet rajtad számonkérni, hisz sehol nem írtad le, hogy jó anyaggal vagy a szarral számoltál.
Kimaradt, ezt azért tudják megcsinálni, mert bocs de 99%-ban a megrendelőnek finja sincs miről kért tételes ajánlatot, neki mint többen is leírták, csak a netes és más bolti források összehasonlítgatásához kell
erre szoktam azt mondani, jöjjön velem a boltba, a munka után ami marad visszavihető, visszaváltható:)
A tételes árajánlaton én se szeretem, és nem értem minek.Pályázathoz oké de magánszemélynek?????
pl:1001 fajta ötrétegű van, sok szerelőkonkurens azzal játszadozik, hogy beírja a minőségi árát, és visz valami slagnakvalót, beírja a rézidomot és visz műanyagot, van aki azt is meg meri csinálni, hogy megírja ötrétegű rendszerrel és megcsinálja ecoplastikkal
a bosszatntó a gari után ha szétmegy nem hívják vissza
egy nagyfalu focicsapat új öltözőt építtetett, kispóroltak mindent, az exfőnököm ott volt kötelező nyárimunkán, vagy mittomén minek nevezik,
a tetőtől az alapig kispórolt, há mé ne a csövek lennének mások
csőtörésnél ki is derült, és ki csinálta meg, ki szívott vele, nem a kivitelező cég,
a szívás: darabokból a bemenő kpe cső bazinagy betonterasz alatt, valamilyen ötrétegű szutyok kulcsos idommal
A tételes árajánlaton én se szeretem, és nem értem minek.Pályázathoz oké de magánszemélynek?????
pl:1001 fajta ötrétegű van, sok szerelőkonkurens azzal játszadozik, hogy beírja a minőségi árát és visz valami slagnakvalót, beírja a rézidomot és visz műanyagot, van aki azt is meg meri csinálni, hogy megírja ötrétegű rendszerrel és megcsinálja ecoplastikkal
a bosszatntó a gari után ha szétmegy nem hívják vissza egy nagyfalu focicsapat öltözőt építtetett, kispóroltak mindent az exfőnököm ott volt kötelező nyárimunkán vagy mittomén mi nek nevezik a tetőtől az alapig kispórolt, há mé ne a csövek lennének mások
csőtörésnél ki is derült, és ki csinálta meg, ki szívott vele, nem a kivitelező cég, a szívás: darabokból a bemenő kpe cső a betonterasz alatt, valamilyen ötrétegű szutyok kulcsos idommal
Egyébként ez is jogos, mert dolgozunk vele, kiszámoljuk a radiátort, anyagot tételesen a tulaj meg összehekkeli magának a szakszerű adatokkal. Mostanában én is adtam így radiátor árat, hogy napppali radiátor y ft., háló radiátor X ft. Méret meg csak a skiccpapíron.
Van olyan ismerősöm aki 10 rugóért ad ajánlatot, ha kell a munka visszavonja az ajánlat árát. Tény az is, hogy egy komolyabb ajánlat egy napba is belekerülhet, néhány telefonnal. Aztán vissza sem hívnak.
Kár. Pont most ajánlottalak a nővéremnek. Kandallókályha+Puffer+radiátoros+HMV rendszer Fót mellett.
De az hogy
Anyag XFt
Munka YFt
az nem elfogadható egy komoly árajánlatban. Ha kifizetek valamiért több százezer forintot, tudjam már, hogy mi van benne. Te vennél úgy TV-t hogy "TV =200.000Ft"?
nem telibe 160-as vezetékelésre gondoltam, ezt le is írtam kicsit elébb
egyszer egy kúriát kellett lefolyóznom osztrák tervezés! az is kb 60-70m hosszú igaz rengeteg kiállással sok fürdő, wc
az első kiállás még 110-es a következők 125
a harmadik kiállásnál már 160-as volt a kérés, a negyedik után már 200-as amibe més egy mosókonyha, és egy konyha lefolyója következett, áll tetőtéri fürdők is lesznek
megszóltam lefolyik a víz és amire eljut a 200-as ig elveszik a cső átmérőjébe, erre jött az ancuncvancing a tolmács nem fordította:)
az említett kúriában javarészt egy család ill grófnő és fia van, kemény két ember, esetleg a srác csaja, minek? mégis ez volt a terven, és agyon kellett tisztítóidomoznom
Kedves fórumozók: A PTK fogyivédelmi része, egyértelműen deklarálja, hogy fogyasztó felé csak brutto árat lehet adni. Tehát amit én írok az evidens. És ez vonatkozik a polcon lévő árukra is. Nem kell viszont a kirakatba tett cuccra árat írni!
20 000 Ft feletti munkadíj esetén, jótállási jegyet, deklarált nyilatkozatott kell adnia a zsolgáltatónak a fogyasztő felé az elvégzett munkáról.
A pályafutásom során 2 alkalommal fogadtam el úgy megbízást, hogy a tulaj szállította az anyagot. No ettől nagyobb cumi nincs. ERzután is megteszem, de csak óradíjban adok munkadíjat, Ha szart hoz, akkor leülnek az emberek oszt megvárják a frankót.
Így hogy írtam arra gondoltam talán lehet hogy jobb is lenne?
ja, es megegy: en mint megrendelo pont ezert szeretem a teteles ajanlatot. ha egy-egy tetelt tudok olcsobban, akkor azt munkakezdesre szallitom, es neki nem kell vele veszodnie.
pl volt hogy komuves adott ajanlatot, amiben a bontas/sitteltakaritas fel milla volt. Szereztem 3 segedmunkast, 3 nap alatt osszesen 90ezerert megcsinaltak ezt a reszt. visszahivtam a komuvest, hogy az ajanlata tetszik, a 3,4,5-os pontok mar nem aktualisak, a tobbi ok. abszolut nem ereztem hogy zavarta volna a dolog, frankon meg is csinaltak a tobbit.
Egyetlen kerdes van: ha az ajanlatban az van, hogy terkovezes 50ezer, es meg sem nezte, akkor vajon mennyi terkovezes annyi?
a 20-22m2 (10% kulonbseg!!) amit a megrendelo saccolt? Es a vegen kozli hogy nem 50ezer hanem 60, mert megmerte, es valojaban 24m2?
ha ad egy ajanlatot, hogy terkovezes 2500/m2, azaz a 20-22m2-re kb 50ezer, az korrekt, a vegen nincs vita, amennyi az annyi, azt kell szorozni a 2500-al.
mondjuk egy ajanlat tenyleg kellene tartalmazzon meg egy par dolgot. (meddig ervenyes, fizetesi konstrukcio(elore, utolag, reszletekben), mennyi ido a munkavegzes, mikorra tudja vallalni, stb)
Én pl.: soha többet nem adok részletes ajánlatot. A minap azt mondja az egyik ügyfél. A me....rm-nél fele áron adják azt a tartályt amit én kiajánlottam. Érdekes, mondom, mert ezt a fajtát nem forgalmazza!:)))
Tehát ezentúl az ajánlat így fog kinézni.
Természetesen a részletes anagkiírást elkészítem magamnak.
Amit a fogyasztó kap az a következő
1, berendezés(ek)
2, anyag
3, munkadíj
Összesen.
Semmi részletezés.
Nekem nem fog másfél óráig hülyeségekkel etetni senki, árak vonatkozásában.
Térkövezni szeretnék egy 20-22 m2 területet. Mivel társasház vagyunk jó lenne egy ajánlat a kezemben amivel házalhatok. Leírom mit szeretnék, fényképet küldök minden irányból. Leírom, hogy meg is lehet nézni a területet megbeszélt időpontban. Ezt kapam "ajánlatként", csak a személyes dolgokat töröltem ki.
Tisztelt megrendelő!!
Az ön által megrendelt munkára árajánlatom a következő. Bontás:-régi beton+lépcső:35000Ft Újrabetonozás:25000Ft Térkövezés:55000Ft+szegély Nyílászáró csere:15000Ft (bontás+visszaépítés Aknafedlap csere:20000Ft+fedlap Sitt szállítás:45000Ft (a konténert én rendelem) A munkadíj összesen:195000Ft áfa nélkül Az anyagköltség kb.:200000Ft Amennyiben az ajánlatom elfogadható akkor személyes egyeztetés és a helyszíni bejárás időpontja miatt az elérhetőségem
Lehet, hogy háklis vagyok így az ötvenen túl. De nekem ez nem ajánlat!
A mestereknek szoktam mondani egy áttekinthető érthető ajánlat azért jó, mert az első körben nem dobják ki, úgy mint én ezt.
Tehát a kazán, majd egy un. indítóidom,mérőhellyel - ezután a szétválasztóadapter, a levegő megy balra- a füstgáz jobbra, kondenzgyűjtő, könyök - tisztító idom- némi egyenes, könyök be a kéménybe - könyök felfelé a kéményben.
Mindez 600 ft hiján 50 eft és as levegővezeték még ki is maradt . szerencsér az a könyök után csak 50 cm - nyilván az is egy tizes.
Tehát úgy érted ez a kéményes feladata lenne ?
Ok. megbeszélem vele - feleslegesen semmit nem akarok megvenni.
Ja még annyi - a katalógusban -itt a neten a a szétválasztót így adja meg :
szétválasztóadapter indítóidommal bossh majd egy szám.
Így esetleg a az elsőtétel az indító ezzel össze van vonva ?
Turbósnál tuti az övé, különben minek erőlteti, hogy fennt legyen a kazán? Egyébként is nem olyan, mint a kéményes, hogy van egy karika a falban, aztán majd oda bedugja a csövet...
Ha gondolod, magánban tudok ajánlani egy XX. kerületi céget. Ők A-tól Z-ig mindent elintéznek víz-gáz ügyben: terveket, engedélyezést, kéménybélelést, mindent. Nálam most fejezték be a munkát - tartották az eredeti árajánlathoz magukat. Arra készülj fel, hogy sok a munkájuk, és biztos hogy nem a legolcsóbbak.
(Nem vagyok érdekelt bennük, csak van egy pozitív tapasztalatom velük.)
Vagy jött a szerelő és arra adott árajánlatot amit ő "gondolt/szeretne" csinálni.
Jó lenne eldönteni, hogy mivel szeretnéd csinálni a melegvizet .
Hogy milyen lehetőségeid vannak az csak te tudod. Milyen messze vannak (és hány) a vízvételi helyek onnan , ahova a kázánt(cirkó)-indirektet fel tudnátok tenni.
Lehetőségek
- jó volt, marad a vellanybojler . A bojler milyen "áramról" megy ? Sima vagy kapcsolt ?
ha nem marad:
- melegvíz átfolyós üzemben (hány csapoló van)
- melegvíz indirekttel
Neked kéne eldönteni, hogy mit szeretnél, legalább nagy körvonalakban. :-))
Szerintem szerencsés lenne hozzáértőt kéne megkérdezni. A vállalkozó munkát akar és nem biztos, hogy a te érdekeid fogja képviselni. Tudnék még rosszabbnál rosszabb tanácsokat adni. Kéress meg egy szerelvény boltost, az onnan a pult mögül ő majd megmondja a tutit. Tudnám ajánlani a sarki cukrászt és fűszerest és még sokáig sorolhatnám a szakmákat. Egyre vigyázz!! Nehogy egy tervezővel beszélj, az még akár ki is húzna a vízből.:-)
Igazad van, nem értek a dologhoz. Ezért próbálok informálódni, kérdezősködni mindenhol. Például itt a fórumon.
Természetesen megkérdezem az kivitelezőt is, de pontosan azért, mert nem értek a dologhoz a kivitelező bármit mondhat, úgy vezet meg, ahogy akar. Ezért próbálok más úton is informálódni.
Mivel nem értek a fűtésszereléshez, ezért elmagyarázhatnád, hogyan kellene hozzáfognom a dologhoz. Először úgy gondoltam, hogy körülnézek a környéken, hol van kiírva víz- gáz - fűtésszerelés. Találtam 3 házat, ahol ki is volt írva. Ebből 2 ház olyan kinézetű volt, hogy azokkal inkább nem foglalkoztam. (ha ennyire lerobbant házban lakik valaki, akkor az nem tudom mennyire ért a szereléshez, ezzel a szakmával biztosan jól lehet keresni, nem igaz, hogy nem tudná rendbetenni a portáját) A harmadikat kihívtam , de az meg "kissebbségi" volt. Eléggé zsivány kinézetű volt az ürge, őt sem választottam.
Akkor jöttek a szórólapok, amiket bedognak a házba. Felhívtam 2 céget. Azzal hirdették magukat, hogy ingyenes kiszállás.
Amikor mondtam, hogy miről lenne szó, akkkor az volt az első, hogy 6 ezer Ft-ért felmérik, hogy mit kellene csinálni.
Őket se hívtam. Ezután kezdtem keresni az interneten. Goggle kereső találat. Hívtam a megadott telefonszámot. Mondtam, hogy mi kellene, mindenre csak igent mondott aki felvette a telefont. Gyanús is volt nagyon, annyira bólogatott mindenre. Megbeszéltünk időpontot is, hogy mikor jönne ki megnézni. Végre valaki, aki kijön, kivettem szabadságot is, hogy jól át tudjuk beszélni a dolgot. De hiába vártam, nem jött senki. Hívom a telefonszámot, hogy mi van, már másfél órát késik. De nem vették fel a telefont. Aztán elrejtettem a számot úgy hívtam. Nagy nehezen felvette valaki. Mondom, hogy mi van már, miért nem jönnek. Erre csak az volt a válasz, hogy ő nem fűtésszerelő, és letette. Ez valami kamu hirdetés lehetett. Valakinek a számát megadta valaki, ahol már unták, hogy lerázzák a jelentkezőket? De akkor meg minek beszél meg időpontot is? Nem értem. Vagy ezek betörők, és ilyen hirdetéssel mérik fel kihez érdemes betörni?
Aztán próbáltam a kerületi kisokos újságból keresni valakit. Felhívtam, azt mondta, hogy másnak kijön megnézi. Elkéredzkedtem a melóból (még egy nap szabadságot nem akartam kivenni potyára) várom az ipsét. Nem jön, nem jön. Felhívtam , hogy mi van már, meddig várjak. Erre ő borízű hangon mondja, hogy sajnos nem tud jönni, mert a kórházban karbantartó, és behívták dolgozni. Felhívni meg nem tudott, mert a tudakozó szerint titkos a számom. Ez már kapásból nem igaz, mert nem titkos. Na mindegy, nem beszéltem meg vele újabb időpontot.
Google újabb keresés. Fűtésszerelő mester. kijött, körülnézett, igérte hogy egy hét múlva küldi az ajánlatot. 3 hét múlva meg is érkezett az email. Jó magas áron, és ez csak egy elnagyolt ajánlat, külön írta, hogy plussz keretre tart igényt, biztos többe fog kerülni. Azt mondta, hogy kb 2 hónap múlva hozzá is tud fogni a munkához, ha őt választom. De akkor most el kell dönteni, hogy őt akarom-e, mert be van táblázva nagyon.
Aztán találtam ezt akitől mostanában kaptam az jánlatot. Ez is a környéken lakik, jó nagy háza, szép kertje van. Kijött megnézte, mit kell csinálni, adott egy ajánlatot. Közepes áron. Kérdeztem, hogy mikor tudná kezdeni. Kb 2 hét múlva. Jó is lenne az időpont. Akkor azt mondta, hogy ad egy pontosabb ajánlatot. Adott is. Ez kb 20-25 százalékkal volt magasabb, mint a korábbi, ilyenfajta, számomra feleslegesnek tűnő cikkekkel. És úgy veszem észre az ürge abszolút nem ért a fűtéshez, ő csak szervezi a dolgot, ismerer egy gáztervezőt, meg egy fűtésszerelőt, meg egy kéményest, és szervezi a dolgokat. Tehát értelmesen nem lehetett beszélni vele, mert a kérdéseimre nem tudott válaszolni, inkább elkente a válaszokat.
Na most akkor szerinted mit tegyek? Nem értek hozzá, meg kellene csinálni, de nem találok egy értelmes céget, aki mindent megcsinálna. és értelmesen elmagyarázná, hogy mit miért úgy akar csinálni.
És akkor még kell a kéményt is béleltetni...... Már ha kazáncsere lesz. És lehet, hogy nem azt a kényest kellene választani, akit ez a cég ajánl...
Egyébként ahány embernek mondtam, hogy mi van, mit kellene csinálni, mint máshogy oldaná meg.
És akkor döntsem el én, hogy mi legyen. De hogyan tudjak én dönteni, hozzáértés nélkül?
Ha jól látom nem igazán értesz a dologhoz. Akkor a helyett, hogy találgatsz, először kérdezd meg tőlük, hogy mi is az ajánlat műszaki tartalma, mit tartalmaz.
Az biztos, hogy teljesen mást mint amiről te beszélsz az így első hallásra is lejön. Akkor egyáltalán mire kértél ajánlatot?
Nem mentem külön tervezőhöz. Gondoltam a cég, akit megbízok a kivitelezéssel, mindent elintéz. Kijöttek, megnézték, két-három hetet gondolkodtak, aztán kaptam egy ajánlatot.
Az ajánlatukban csak a gázterv ára van feltüntetve tervezés címen.
Ilyenkor szoktam mondani, hogy a tervező ingyen dolgozik. :-)
Az ajánlatot mi alapján adták? Csak úgy? Akkor van benne mit kigyomlálni. Ráadásul még a melegvíz termelés is bizonytalan. A kazánt ha van egy kis pénzed ne hagyd meg!
Családi házamban fűtés bővítés, korszerűsítés van tervezve. A ház kb 20 éves, a fűtési renszer is akkor készült. ÉTI 25 kazán van. Kb 70 m2 ez bővül most plusz 45 m2-vel. A kazánt cserélném kondenzációsra. Többen mondták, hogy ne cseréljek, hagyjam meg az ÉTI kazánt. Erről mi a véleményetek? A HMV-t az a kazán hogyan tudná megoldani? Gondolom, valamilyen indirekt tartállyal. De az hogyan fűtené a vizet? Gazdaságos lenne az?
Az árajánlat kiértékelésében tudnátok segíteni?
Írnak egy Merkapt Walltherm osztó-gyüjtőt. (6-9 fűtőkör) 80 ezer + 15 ezer a beszerelés. Reális ez az ár? Mire kellhet ez? Van a régi rendszer 7 radátorral az az egyik kör. A tetőtér lehet a másik kör (még 4 radiátor). Gondolom 2 kör lehet a raális. És nincs szó se fal, se padlófűtésről sem.
Beépítenének 2 új tágulási tartályt. Az egyik 50 literes lenne. Tágulási tarály az most is van. A padláson. Ránézésre akkora, mint egy WC tarály. Miért kellhet egy másik, ráadásul ilyen nagy? A HMV-hez plussz tennének egy Flamco Airfix A 25-ös tágulási tartályt. Eddig villanybojlerem volt. Annak nem kellett semmi exta, a flesleg kicsepegett. VAgy ha az elromlott, akkor tágult a víz a hálózat felé. Máshova nem tágulhatott, és és 10 évig működött a bojlerem hibás szeleppel.
Családi háznál nem igazán tudom elképzelni, hogy nagyobb vezeték kell mint 125. Ettől még lehet nagyobb a vezeték tőlem akár 400-as is, csak nem indokolt.
Nem találom mi lenne kötve a 160 csőre? Kisebb társasház? Ha családi ház, akkor 125 bőven elegendő.
Ilyenkor mindig eszembe jut egy régi munkám kivitelező koromból. 90 szobás szálloda konyha, bár, fodrászat..... bekötés 200 csővel. Mai napig működik, gond nélkül.
régen mindíg mondogattam, a szvsz drága ember előbb utóbb kiesik a versenyből, nade amíg ő megcsinál két három melót, addíg más vagy tizet, ugyanazé a léért, ki jár jobban..
A cirkóknak meg van adva, hogy hány métert tud a ventilátor a különböző csőátmérőkkel. 100/60 125/80 koncentrikus, vagy 80/80 elválasztott. Így tudják a legtöbbet elválasztva. De van amikor nem métert adnak meg hanem DeltaP nyomás veszteséget. És a méretező program ez alapján számol. Minden idomnak megvan a DeltaP ellenállása. Ezeket is figyelembe kell venni, amikor egy adott cirkót el akarunk helyezni egy helyre. Job esetben a venti túl van méretezve.
Viszont holnap egy olyan helyre megyek, ahol Viessmann kazán van 100/60 as kéménnyel a földszinten. Kimegy a kémény a tetőre kéményesek építették, van szakvélemény, de a cirkó nem mindig gyújt be. Olyankor le kell szedni a tisztitó T elejét, hogy az előszobából tudjon levegőt szívni kevesebb ellenállással, és már megyen is. :-D Szerencsére e miatt sem az én fejem fáj...
elég nagy a szórás, viszont ott nem ilyen szerencsés az ember, és sajna ezt tudom,mert elég sokat melóz(t)unk ott, és minden horror, ha be kell menni vmiért, de most már tényleg kiváncsi lettem , hogy milyen ajánlatot kapott, és mit tartalmazott:D
Ezek az árak az olcsóbb boltokból származik, de ott Fóton és környékén,ezt az összeget, még egy kb 5-10%-kkal meg lehet toldani , ami viszont egyre jobban arra utal, hogy ez biza csak munkadíj:)))
ha 110-essel csinálja, akkor 1000-1100ft/fm ami 60-70eFt + idomok ("T", 45°)
de sztem kivül lehet 125-ös is , akkor a fm ár már 1200-1400ft, ami már vastago 80eFt+ idomok
tehát összességében a telektől az árok irányváltásaitól függően a végösszeg akár 80-tól elkúszhat akár 100eFT-ig is, akkor meg a munkadíj ceffet alacsony, ha vállalkozó adta, és akkor már nagy a valószínűsége, hogy nem anyagos az ajánlat, hanem pofátlan munkadíjról van szó:))))
Ha nem lenne munkám, és nem dolgoznék napi 12 órát, akkor biztosan ráérnék megcsinálni. Ráadásul nem nekem kell, hanem a testvéremnek, tőlem 100km-re. Főleg hogy hétfőn max kedden meg kell csinálni mert lejár valami papír.
Azért köszönöm, abban megerősítettél, hogy a 126eFt ami ajánlatot kaptunk erre az durva...
A nehezén már túl vagy. Innenkétemberes munka kb. egy félnap.
Anno én kiásattam, az volt a nehéz, majd másodmagammal a csöveket összetoltam. Elsőre nehéz, de a kenőszappannal már majdnem 'gyerekjáték'. Elvileg egyedül is menne, de kell néha az ellentartás.
És a lejtésre is kell ügyelni, ha gyors a lejtés, mélyre kerühetsz.
Én annak idején a 26 fm-t másfél óra alatt raktam le. Két bekötéssel !
A Borsod az nagyonsokminden lehet, a Naplót félig nézegetve a szokásos sírós riport, természetesen Heves és Borsod, vazze aszfaltozott utcák, kibetonozott mederlapos árkok, és a munkanélküli kertet művel, nem semmi, (még jó)! erre Vas-ban a faluk főutcája is makadám, sőt nagyfalu és város összekötő utak is javarészt.Na mindegy jó lenne egy hiteles összehasonlítás.
Az a 60-70e forintos az itt simán van, a minimálbér elkerülése: megszabnak egy teljesítményhatárt, aki nem éri el az nem kapja meg.
Mi a beírtad szerint egyidősek vagyunk, imádok hegeszteni, igaz minél nagyobb a cső annál jobban.Amikor leköltöztem, tünk vidékre szeszhalombatta után beáltam háromműszakos operálónak:) tv, videjó, autórádió, nyomtató...stb Sárvár kemény 70 ropi/hó:) ez majdnem elég volt, ezért éjszakai és délelőttös műszakomat kiegészítettem egy maszeknál. A maszek egy vasbetonszerelő manus volt, aki a nagy gázprogram alatt beletanult a ... csináltak ketten egy BT-t ahol a csendes tettes egy mester volt akit néha láttam melózni, anno akkor volt életembe először, hogy én tanítottam-be az idősebbeket, soha előtte mindenhol csak tanultam, szval ez a mester nem tud hegeszteni, és még nagyonsokmindent. Az árokiásást én is jobban szeretem nézni:) csak azt akartam írni egy géppel nem igazán lehet lefolyónak ásni, sok még az igazító meló
Na abból van egyre kevesebb, főleg az én korosztályom meg sem tanult rendesen hegszteni, 45 év körűl még tudnak a szakik, utána meg már a szemük nem elég jó hozzá. Tisztelet a kivételnek.
Én minden ároknak amit nem én ások úgy örülök mint majom a farkának. :-)
aki ásott már sokat az tudja miről írok:) szval a géppel ásott árok= kevesebb kézimunka ha jól ki van ásva, ha szarul, akkor bazicumi
a többiért bocs, csak nagyon bepöccenek, amikor valaki azt akarja elhitetni, hogy az ország nyugati felén mennyire más, jobb az anyagi helyzet
hát egy nagy szart! nem csak Sopron meg Győr van nyugaton, és amúgy is mit jelent az, hogy Borsod, mi hol
Pár éve csatornáztak a környéken pár falut, főállású főnökömet fűztem vegyen egy kisgépet, szerencsére nem vett.
Az egyik alvállalkozó csatornázó cég emberei hevesi és borsodi emberekből állt össze, akik rengeteg helyen bekötötték fusiba a házakat. Magas áron, és ami a pláne, a cég gépeivel és üzemanyagával és persze javarészt az utcára bekötővezetékként elszámolt csövekkel. A melósgöncük se volt szakadt, az autójuk se, semmivel nem voltak szegényebbek mint mi.
nem akarok hülyeséget mondani, hisz én vizoldalról közelítem a rendszereket, de idáig ahol találkoztunk vele , mindenhol volt vevő egysége, amit bármire rá tudtak kötni, de ez nem szent írás, szóval csak sztem:))))
nem hinném, hogy géppel ásott ároknak örülne akármely szerelő,(lefolyónál)
hááát nem tudom , mi azért 65m hosszú kiásott ( akár géppel is ) szoktunk örülni:))))
amúgy az árképzésre én is azt mondom ,hogy necces, :))) van pár tényező, ami mozgatja a kivitelezési árat, viszont abban is van igazság, hogy tájegységenként változó lehet, "szegényebb" részeken tuti olcsóbban csinálják meg mint más jobb sorral rendelkező területeken, ezenkívűl nem mindegy , hogy jön "Józsi Bá " és egy biciklivel kikocog és pár üveg borért, és némi zsebpénzért megcsinálja , vagy egy vállalkozó jön, aki számlát ad, és elékéri a tizstességes bért, amiből munkást fizet, szerszámkopást, autó fenntartást (üzemanyag, amortizáció), adót, és még sorolhatnám:))))
szóval az ár akár egy 5l-s kannás+5.000ft-tól egészen 50.000ft-ig terjedhet:)))vagy akár magasabb is lehet az ár, mert nam a csövek összedugdosása a nagy összeg, hanem a szakszerű szintezés, a földmunka milyensége és mennyisége, a homokágy kihordása 65m-n,
iszapolás, csövek fedése esetleges "nyomáspróba" beterítés előtt, szóval ilyen hosszan érdemes jól csinálni, ami pénzbe kerül
Ejtőtartályos rendszerűnk lett átalakítva pufferesre,kb.5 éve.
Ejtőtartályos az a klozet tartály!
Bocs de ezt nem lehett kihagyni így ebéd előtt. :-) Jobban fog csúszni a húsleves.
Radiátor szelep amit be akarsz építei az termosztatikus? Mert ha igen, akkor más gondokkal is szembesülhetsz. A rendszer puffer tartályos akkor a tartályból a rendszer irányában keringtető szivattyú állandó fordulatszámú. (gondolom, mert öt évvel ezelőtt a fordulatszám szabályozos szivattyúk nem voltak elterjedve) Ekkor az alacsony tömegáramú esetekre is kell valamilyen megoldás. Szivattyú csere, vagy a ma már kevésbé divatos, és elegáns megoldás a túláram szelep.
Felűlre,belehetne rakni légtelenítőszelepet,vagy bármilyen "hasznos"szerelvényt?
Vagy oldjam meg,közcsavar,karmantyú,stb.combóval?
Jobb lenne a csőt levágni méretre!! Ha beszed a fent említett "combót" és az asszony meglátja, hogy a radiátor 6-8 centit arrébb került és még egy nagy rondaság is éktelenkedik (ráadásul felul) könnyen lekerülhetsz az étkezési listáról. :-) Tehát ettől óvakodjál.
elég régóta nem szerelek gázt, szvsz a legegyszerűbb a csőszerelés szakmában, az agyonszabályozás miatt el van lehetetnenítve, ill rengeteg idő elmegy, ami nem a kétkezi megcsináláshoz kell (a készülékszerelés az megint külön szakma)
szval a saját gázomat nem szereltem meg, pedig imádok hegeszteni, más nevével nem játszadozunk!!! nem értelek
a hegesztéshez nem mester kell, hanem aki tud hegeszteni:)
Habár értened kéne, mert most látom, hogy ismerlek. A terveid alapján szereltem már házakat. Azok precizek voltak. És telefonon is beszéltünk már légtechnika ügyben. De azt te is tudod más ami a tervező asztalon van, és más amit a helyszinen ki tudnak fizetni. Gázterveddel még nem találkoztam, csak központifűtéssel. Hátha egyszer...
Azt nem értetted meg, hogy az egyik engedély nincs a másik nélkül, de bármit csinálsz az engedélyek előtt az szabálytalan. A két szolgáltató visz a kényszermegoldásra, mert ők b@szogatják egymást mégis mi szívunk. Meg a tulajdonos aki kifizethet 3 szakvéleményt is a kedves Fökétüsz-től.
Egy fég c12-őt nem lehet összehasonlítani a mostani cirkókkal. Abban semmi elektronika az egész működése mechanikus. Ennek max 10 évet gondolok, de újra rá fogod költeni az árát.
Alap pl. hogy kevés melegvizet ad. (az összes olcsó kombi ilyen) Az 1 csapoló, és az a 10 liter/perc télen lehet csak 8 lesz. A váltószelep és a kazántest a gyenge pontja. Fűteni fog azzal nem lesz baj.
A kéményépítőkről/bélelőkről, vagy a 'vérszivó' kéményseprőkről ?
A kettő nem ugyanaz !
Mind tizenéve szerelők, mégis vétenek alapvető hibákat.
Legalább egyet nevezz meg, hogy mi 'laikusuk' is tudjuk mire figyeljünk !!!
Igaz nálam is dolgoztak anno - két segéd gyerek.
A mesterrel megbeszéltem a munkát , nem is sejtve , hogy nem ő fogja csinálni.
Egy hétfői napon megjelent két fiatal ember, hogy ők a szerelők. Gondoltam a főnök jön majd 15 perc múlva. A gyerekek reggeliztek - joguk van hozzá. Majd a főnök jó másfél óra múlva jön. Ok.
Mivel az én lakásomban ügyködnek csak van közöm hozzá. Mindegy szabit vettem ki. Másnap megint ugyan ez , a fiúk félóra késéssel megjelennek, majd neki látnak reggelizni.
Mondom fiúk tőlem akár délig is ehettek, de előtte legalább beszéljük meg mit csináltok. Még megsértődtek, nekik állt feljebb. Sajnos nekem is menni kellett dolgozni. Ilyen munka morál van még mindig !!
Végül 2 1/2 nap alatt megcsinálták a munkát, némi korrekcióval - inkább esztétikai kifogások voltak - azon meg lehet vitázni akár napokig is.
Én még nem jártam így csak a buktatókat vázoltam. Én körültekintő vagyok.
És miért kéne minden kerületből kéményest ajánlanom. Aztán ha nem tetszik akit ajánlok én rám neheztelnek. Eddig nekem egy kéményes sem jött be igazán. Másért én nem szivesen vállalok felelőséget.
Ha tudnád mennyi ember szakmaitlan. Én egy csomó embernek segitek azzal, hogy nincs meg a gázos végzettségük, így én adom át a munkáikat. Mind tizenéve szerelők, mégis vétenek alapvető hibákat.
Ha én vagyok szakmaitlan, akkor itt mindenki az. Hamar pálcát törtél. Így ismeretlenül. Itt páran olyan embereknek próbálunk segíteni akiknek halvány lila gőzük van az egész szakmáról.
És akkor sincs rendes kéményes akit ajánlanék. Ez miért az én hibám nem értem. De legfeljebb nem írok ide többet, és egy szakmaitlannal kevesebb. Te biztos valami csúcsszaki vagy aki sosem hibázott, és mindent jobban tud másoknál. Akkor hajrá irogass.
Bocs, de ha gázos van akkor csak ismersz egy kéményest, akit tudsz ajánlani? Ez "szomszédos" szakma. Megmondom nekem sem tetszett volna, ha nem tudtál volna ajánlani egy kéményest.
SZERINTEM az ilyen kényszerekből szerintem több probléma származik mint munka.
Ha olyan készüléket teszel fel valahová ami oda nem való az meg szakmaiatlan.
Az élet haver, mert örülsz ha van munkád... És ha nem megy gördülékenyen nem kellesz. Nemrég írtam, hogy csak azt mondtam a tulajnak nem ismerek megbízható kéményest, és buktam is a melót. Pedig az nem az én szakmám feltétlenűl...
Kénytelen vagy föltenni a cirkót, és ha az történetesen egy régi cirkó helyére kerül, akkor bontod a gázcsövet. Tehát engedély nélkül dolgozol.
Aztán ha valaki nem figyelt eléggé, akkor kiderűl hogy az engedélyezés előtt föltett cirkó elbukik a kéményméretezésen, és nem felel meg az adott helyre, mert mondjuk gyenge a ventilátora, vagy nem mehet kád fölé...
"Először is csak ugy magamban kérdem mi az apám faszába kerül 40 eft + 10e , az annyi mint 50 eft -ba egy szákvéleménybe,"
Akkor amikor egy szétválasztott rendszernél a bejövő levegő 40 cm -es csövön jön be - a kazánba és az égéstermék innen kb. 80 cm -es csövön távozik a bélelt kéménybe, összesen 3 db. könyökkel, majd 7,6 m hosszú a kémény.
Mit kell itt ellenállást számolni ??? (amit a seperő amúgy nem számol )
Egy jól megkonstruált kazán ekkora ellenállást vigan legyőz.
Itt nem is olyan régen 16 - 18 m-es kémény hosszúságnál bizonygatták, hogy le tudja győzni egy jó kazán - természesen túrbós.
A bélelő persze, hogy forszírozza, hogy fennt legyen a kazán, ő egyszer kijön, behúzza a csövet, meg ráköti a kazánra az indító/tisztítóidommal. Nem árt, ha van kéznél tégla, meg malter, mert akkor még vissza is falazza a kémént a kibontás helyén (legalábbis nálam ezt megtették).
Kösz engem nem az egyes elemek érdekelnek hanem az össz. költség.
Anno mikor az első közpoti fűtésemet csináltam, azért lett vascső, mivel a rézzel majd 3 x annyi lett volna. Tény a csőanyag drágább ,de a szerelés szerintem egyszerűbb - na mindegy akkor keresni akart a szerelő, akárcsak most is-abban semmi baj, de 3 órás munkával több százezret, az más nem ferr.
Tehát :
mondá a tervező ezt válassszam :
Saunier Duval SD Semia F 24 E turbó kombi IPX5D 8,5-23,3 kW
Csakhogy ebből van vagy 8 féle - igaz az árak nem nagyon különböznek - 129 eft -tól megy 139 eft ig.
Elvileg mind jó lenne , de olyan kell ami ha nem is a kád felett , de melette van.
Itt meg erre nem térnek ki.
Honnan az 'icsából tudjam melyik a jó. ?
Aztán tovább : volt kint a kémény bélelő Fél órás felmérés, majd jön a telefon kb. másfél óra múlva , hogy mondaná az árat.
Jó mondja. Mondta 198 eft + Áfa. + a kéményseprői szákvélemény, az annyi mint 40 eft + ÁFa. Először is csak ugy magamban kérdem mi az apám faszába kerük 40 eft + 10 az annyi mint 50 eft -ba egy szákvéleménybe,
A tervező lerajzolja, kiszámolja sőt méretezi is ( habár mi a faszt kell méretezni egy zárt égésterü kazánnál ? A ventillátor kifujja a füstöt ) és - gondolom a gyárban méretezik- na mindegy. Tehát mi a fasz kerül 50 eft -ba egy szákvéleményen - azonkivül, hogy a fogyasztó kiszolgáltatot. Egy jó hűtöt megkapok 55 eft ért !
Jó a bélelés csak érthető - van anyag ár , fel kell menni a magasba , vésni kell stb.. De egy szákvéleménybe mi kerül ennyibe.
Aztán valami bűzlik : forszírozta a tervező sőt a bélelő, hogy a kazánnakmeg kell lenni, sőt a falon kell lenni. addig nem tudnak tovább menni. Ezt tényleg nem értem.
Úgy kell beadni a tervet, hogy a tényleges csőanyag, tényleges cirkó márkája és tipusa legyen rajta mert a kollégáknak is mondom. A főgáz megszüntette a tervmódosítást. Mindig új tervet kell beadni, a száma ugyanaz lesz.
Én azért a fűtésszerelővel is egyeztetnék a tervezés, és cirkóválasztás előtt. Hátha ő is ért hozzá, és nem jutalékra dolgozik mint a tervezők.
A tervezés sinen van, holnap jön a kémény bélelő , kedden a gáz és fűtés szerelő.
De még ki kell választani a kazánt - na nem tipusra, az eldöntött, hanem a gyártmányra. Az is meg lesz , a bélés méret 80 -as , szétválasztott rendszer. És a bélés tokos alu lesz, egyenes a kémény belül mint a halál.
Viszont nyitott a cső anyag. Sajnos már a piktor kifestette a lakást , így csak a falon kivüli mehet.
Telefonba ajánlott gázra rézcsövet, fűtésre szintén rezet vagy un. szénszál erősítésű acélcsövet. Ezekről tud valaki valami közelebbit ?
gázcső 16- 17 m, fűtés kb. 50- max. 60 m.
És volt egy kellemes meglepetés, azt majd később elmomdom !!
Vízzel fel kell tölteni akkor is, ha nem központi fűtésre kötöd. Az alsó csonkon be lehet neki csavarozni egy elektromos fűtőbetétet, termosztáttal vezérelhetőt is. Viszont árammal fűteni még mindig drágább, mint gázzal! Úgy kb. 2-3x. Viszont használaton kívűl egyszerűen lekapcsolható.
A mellékvízmérőt csempén kívüli rézcsöves megoldással szerelték be egy hete, és most a kb 40cm-es rézcsőből kb 10cm-es szakaszon zöld színű lett, mintha zöldfesték folyna rajta a függöleges csőszakaszon.
Lehet, hogy azért mert ott érhetett hozzá a zuhany vize? Vagy más miatt?
Ha igen, mi a megoldás, minden héten le kell törölni valamivel?
A kulcsszó a névleges terhelés. Amikor egy turbós cirkó már gyárilag is 15 KW teljesítményre le van szabályozva a ventilátor akkor is a 24 KW teljesítményéhez szükséges levegőt hajtja keresztül a hőcserélőn. Ugyanis a ventik csak 1 fordulaton mennek. És a melegvíz készítéshez 24 KW teljesítmény kell.
Igen a Morával jártam úgy hogy eresztett. A kisebb Zanussi tűzhelyekben meg betontégla van, hogy ne boruljanak föl a babgulyástól. :-)
Pedig nem: a kéményes a rosszabb hatásfokú, legalábbis a FÉG lángmodulációs kazánjainál biztosan. Balra a kéményas, jobbra a turbód látható. De Junkers 12kW-osnál ugyanez a helyzet, csak az 2%-kal jobb hatásfokú, mint ezek.
Ezt véletlenül tudom. 6 évente cserélni kell, elsősorban nem a műszer a drága.
Kétféle verzió van, a vízművel szerződött partnerek (pesten 2 cég) egy kanyarban megcsinálják a mellékmérő cseréjét és a hitelesítést is, egyszer kell otthon lenni.
A másik módszer, hogy bárkitől, aki ezzel foglalkozik a piacon, megrendeled a cserét (mellékmérő + szerelés), majd kihívod a szerződött hitelesítőcéget - itt kétszer kell egyeztetni időpontot.
Az első verzió valamivel drágább; az ár persze függ a mellékmérők számától és méretétől. Esetemben egy mérőnél 14ezer ill.11ezer (2*5500) volt a költség de már nem tudom, melyiket választottam :)
Sajnos a végleges nem jó, kell az előzetes! Januárban vezették be ezt az egyszerűsítést, mely ésszerű is :-). Ritkán csinálok gáztervet de sikerült beleszaladni az új jogszabályba januárban. A végleges kéményseprő már megvolt, de a tervekhez kértek előzetest. Irány a kéményseprő. Ott azt modták, hogy adjanak egy előzetest amikor már kiadták a véglegest. Ötletként szerepelt, hogy az előzetest kiadják, de akkor kell még egy végleges.
Ki kell hívni a gázost, és a tervezőt, eldönteni milyen kazán lesz majd a kéményest. Mert a cirkónak addigra fönt kell lennie. De a gázterv beadáshoz kéményméretezés, és szakvélemény kell. Legjobb, ha ez egyből a végleges szakvélemény készül el, nem pedig előzetes. 6 hónapig érvényes, ez fontos, a gázterv 2 évig.
3* kis pontosítás magamhoz... Mármint a kazánhoz tartozó turbó vagy kondenzációs kéményrendszert lehet 3 méterig engedély nélkül iránytörés nélkül függőlegesen kivezetni. Csak hogy egyértelmű legyen.
Köszi ! Megnyugtattál. Mivel nekem ma lett meg a kémény szakvélemény, most tudom csak beadni a gáztervet, az 1 hónap és utána szerelünk. Ha onnan még 2 hónap lenne a MEO megfagynánk :)
1; Oldalsó kivezetésnél 15 (de min. 10) méteren belül nem lehet telekhatár, mesterséges építmény és természetes képződmény (nagy fa) Nem lehett azon az oldalon erkély, azon a szinten 1 m re oldalirányban ablak. Oldalsó kivezetés az esetek 95%-ban nem engedélyezett.
2; A turbós kazán szó szerint rosszabb hatásfokú mint egy kéményes kazán, csak biztonságosabb.
3; A kéménykürtőbe egy 80-as korracél flexibilis bélést szoktak tenni elválasztott rendszer esetén. Ha esetleg enyenes a kémény tokos alu csövekkel is bélelhető. Ha ki van bélelve a kémény és tiszta, és legalább 130-as akkor a levegőt is szívhatja onnan a kazán a 80-as cső körűl. Minden kürtőben vezetett füstcső ENGEDÉLYKÖTELES!! A főgáznál függőleges egyenes kémény 3 méterig átadható engedély nálkül.
4; Ha a kondenzációs kazán modulálja a szivattyút, akkor rá lehet kötni a meglévő fűtésre, mert régebben simán túlméretezték a radiátorokat, és alacsonyabb hőfokkal is kifűthető a ház. Az előremenő lehet 65 C is ha a visszatérő visszahűl 45 C fok ig.
5; Törölközőszárítós radiátor fölrakható a fürdőbe, belemegy egy hozzá illő elektromos patron alulra, föl kell tölteni vízzel, és már mehet is. Akár időkapcsolóról lehet automatizálni is.
5; Vascsővel gázt szerelni ok, de ne feledd hogy a gáz és oxigén rohadt drága ami a hegesztéshez kell. És nem árt ha egy mester hegeszti. Így elkerűlhető a 3 napos nyomáspróba. :-)
A főgáznál jelenleg 1,5 hét a várakozás MEO ra, de jogszabályban elő van írva a szolgáltatónak, hogy 12 napon belül MEO-nak meg kell lenni a bejelentéstől.
"Sem a saját, sem a szomszédok ablakának közelében nem lehet kivezetni, és felette sem lehet lakás. Így ez a lehetőség gyakorlatilag csak a legfelső emeleten és az egyszintes családi házakban"
Nálam speciel olyan az eset , hogy a legfelsőn lakom (lakom másutt is ), itt a fürdő szoba egy fél lichhofra néz L alakú, a szomszédos házak ablakai a mélyben vannak - én az 5.-en en a környező ép. 3 emeletesek - csak a tetőket látom. Szerintem praktikus lenne az oldalfali kivezetés - a kazántól 2,5 -es cső (vagy annyi sem ). Ha ez nem megy, a meglévő kéménybe, ami bélelt 130 -a csak belemegy egy kb. 80 -as cső.
Na ennek milyen anyagból kell lenni ?
Aluminium ?
Korracél ?
Vagy valami műanyag ?
Az egyik családtagnál van olyan megoldás, hogy szétválasztott a rendszer. A levegő egy tágas lichthofból jön be , az égéstermék meg egy korr.acél csövön megy a kéményig - , hogy onnan micsoda azt nem tudni a kémény tetején már aluminium. A csövek 80 -80 -asok
" Ha ez nem megy," és miért ne menne ?
megterveztetem - csak van aki elvállalja - akkor ki nem engedélyezi ?
A kéményseprő csak véleményez - a szolgáltató meg engedélyez.
De mi van ha perre viszem??
kéne egyszer egy precedens pert kezdeményezni - mindenki a másikra vár (akár én is )
És erre :
"bár társasházakban ritkán engedélyezik. Alapelv, hogy az égésterméket a tető síkja fölé kell vezetni."
Ezt is átéltem - kb. 5 hónapja akartunk venni egy társasházi lakást - minden stimmelt - kivéve a fűtést - (50 m2-en egyszem konvektorral, az ma már nem megy ) gondoltam zárt égésterű cirkó, de a kémény 15 m-es lett volna, így ez nem ment, aztán egy + konvektor vagy az udvarra vagy egy kéménybe. A kéményest én drágállottam, az udvarit megy a közgyűlés leszavazta - 15 lakóból 4 vényasszony volt a közgyűlésen - "mondták, hogy nem" én meg visszaüzentem : lófasz a seggetekbe.
De nem feledek, a szomszédosház, így van mindig lehetőségem mire emlékeznem !!
Zárt égésterű készülékek esetén nincsenek ilyen szigorú biztonsági előírások, mert a készülék nem használja a helyiség levegőjét. A készülék elhelyezése szempontjából az általános gázkészülék elhelyezési szabályokat kell figyelembe venni, pl. hálószobában nem helyezhető el, viszont légellátási előírások nincsenek. E szerint akár egy előszobai szekrényben is elhelyezhető a kazán. Azonban ekkor is az égéstermék elvezetés megtervezése az első feladat, még a kazán kiválasztása előtt. A zárt égésterű kazánok égéstermékét nem a kéménycsőben kialakuló huzat, hanem a készülékbe épített ventilátor fújja ki. Ennek a ventilátornak a teljesítménye határozza meg, hogy az égéstermék elvezetés milyen hosszú lehet, ez alapvető fontosságú műszaki paraméter a kazán kiválasztásához. Csak ezen hossz betartásával helyezhető üzembe a kazán. Biztonsági okból lekapcsol a kazán, ha a ventilátor nem tudja az égésterméket megfelelően kijuttatni a készülékből vagy nem tud megfelelő mennyiségű levegőt szívni. Nem szabad túllépni a kazánhoz megadott égéstermék elvezetés hosszát még kis mértékben sem, hiszen a modern kazánok elektronikái mérik a saját működési paramétereiket, és be is avatkoznak, ha szükséges leállítják a kazánt. Tehát a kazán kiválasztásánál alapvető szempont, hogy milyen lehetőségünk van az égéstermék elvezetésére. A turbós kazánok égésterméke vízszintesen is elvezethető, de itt már szigorú szabályok vannak. Sem a saját, sem a szomszédok ablakának közelében nem lehet kivezetni, és felette sem lehet lakás. Így ez a lehetőség gyakorlatilag csak a legfelső emeleten és az egyszintes családi házakban oldható meg, bár társasházakban ritkán engedélyezik. Alapelv, hogy az égésterméket a tető síkja fölé kell vezetni. Függőleges elvezetésre a meglévő kémények használhatók, de csak, mint kürtő. A hagyományos kéménybélelés nem jó, hiszen a zárt égésterű készülékek ventilátora túlnyomást hoz létre és a régi béléscső nem nyomásálló. Kiszedni ugyan nem kell, de újabb csövet kell belehúzni, a kazán működési elvétől függően más cső kell a zárt égésterű sima és más a zárt égésterű kondenzációs kazánnak.
Tehát a gázra mehet varratnélküli fekete acélcső,irányváltásoknál patentívvel,vagy hajtással,ehhez kell heg.felszerelés,és olyan szakember,aki tud hegeszteni.;-)Időben több természetesen,mint a rézcsöves szerelés.Kérj ajánlatot mindkettőre.
Fűtésre,falon kívüli szerelésre elég jó a sanha cső,az is presszes, szvsz esztétikusabb,mint a fekete acélcső és olcsóbb,mint a réz.
Sziasztok! Kulékaviccsal feltöltött, geotextiliával bélelt szikkasztó dugulására van ötletetek? 2-300 litert nyel csak el, holott van vagy 2 köbméter, persze mínusz a kavics. El tudnak ezek dugulni valahogy? Talajvízre azért nem gondolok, mert a kettőből csak az egyik vacakol, ráadásul abba kevesebb csapadék is megy.
Milyen lenne ez a törölközőszárítós radiátor fűtőbetéttel? Sima radiátor csak nem víz folyik benne hanem valami fűtőszál van belerakva amin szabályozható a hőmérsékelt?
Valami képet/tipust/árat tudnál mondani?
Konyhába mi javasolnál (az se nagy konyha)
Ill. a 2 szobába most FÉG konvektor van de hülyét kapok a pattogástól. Van valami korszerűbb ami nem kattog és jobb hatásfokkal fűt mint a konvektor?
Még mielőtt valaki nagyon megvezetne : a kondenzációs kazánnál a fűtő feleületet is illik nővelni - működik így is, csak esetleg nem kondenzációs üzemben.
Ezért kell szakembert megkeresni, hogy a felesleges beruházásoktól megkíméljük magunkat. Az esetek nagytöbbségében a radiátor csere ide tartozik. :-)
Hát ha a meglévőt hiteletítsedtted, akkor is cserélni kell - sőt a meglévőt elvileg gazdaságtalan - egyedileg.
ezeket általában úgy csinálják : összeszednek pár ezer használt órát , majd arra feljogosított - hitelesíti. Műhelyben.
Így neked a csak egy új óra vagy újra hitelsített éri meg - az meg olyanra kell bizni aki 1 óra alatt elvégzi.
A lényeg a plomba felszerelés jogosultság - a többi rutin vízszerelői feladat. Sőt az se kell - bárki szerelhet magának vízórát és méricsélhet a vízfogyasztását.
Az újra hitelesítés egyébként mindig a szolgáltató érdeke, mivel idővel az órák kevesebbet mérnek - így ráfizethetnének !!
Bizd olyanra aki egy óra alatt elvégzi és nem kér egy huszasnál többet !
Vagy most sokat mondtam ? netán keveset??
Nekem is van 2 db. un. mellék vízmérőm , a bérlőim fogyasztását mérem. Már mind kettő 10 évnél régebben üzemel - ideje lenne cserélnem. Lusta vagyok megbontani a vezetéket !!
ETI 25- kazánomat cserélném kondenzációsra. Hogy miért? Mert szeretnék végre egy zárt égésterű kazánt. A HMV-t is ezzel kellene megoldani. Most villany bojler van. 2-n lakunk egy 80 m2-es lakásban, nincs túl sok melegvízfogyasztásunk. A kazán a pincében van. (Máshova nem tudom tenni) Így a fürdő és a konyha kb 10 méterre van a kazántól. (légvonalban sokkal kevesebb, de a cső ennyit kavarogna.) Átfolyós használható ilyen esetben? Vagy beépített tárólós a jobb? Esetleg egy tartály? Vagy lehetne egy indirekt tartály akár a fürdőszobában is (a villanybojler helyén?) Mi lehet a jobb, gazdaságosabb?
Tudna ajánlani valaki egy olcsó kéményest? Tudom, nem létezik ilyen, de egy helyről már kértem árajánlatot (neten találomra kiválasztottam valakit), és az 350 ezret kérne egyetlen kéményért. (Sima egyenes kémény, kb 7 méter). Nem hiszem, hogy ez normális ár! És a "mester" azt mondta, hogy a használatba vételihez az kell, hogy a tartalék kémény is meg legyen csinálva - újabb 350 ezer-ért.... Na ne.....
Köszi a javaslatokat. Szerintem a hőszígeteléssel nincs gond(Leier féle hungharoceles Habisol,műanyag nyilászárok...) bár elég nagyok az üvegfelületek.
Nem értettem jól. melyik kazánok fogyasztása között nincs külömbség,a turbos és a hagyományos? vagy a kondenzációs és a turbós?
A radiátoraimat nem szeretném lecserélni akkor a turbost ajánlod?
A turboshoz is át kell alakítani a kéményt( plussz béléscső) ?
Mennyi az átfutás egy ilyen kazáncserének? ( tervezés ,engedélyeztetés...) Lehet ,hogy jobban járok,ha inkább átviszem jövőre és addig hatékonyabban körüljárom a témát?
Bocs a sok kérdésért,de kb 16 éve építkeztem és azóta nagyon megváltozott a világban ez is.
Tegyél be valamilyen elektromos infra-panelt, és akkor a kéménnyel se szarakodni, ha tényleg nagyon pici a fürdőszoba, akkor meg a gatyádat se fogja megenni.
Vagy ha van neki hely, akkor egy törölközőszárítós radiátor, elektromos fűtőbetéttel.
",...Ha ezeket a plusszokat összeszámolom akkor ezek a költségek elérik az új kazán árát.Nem lehet a régit kirakni és az újat betenni.Lehethogy naiv kérdés de elkeserítő hogy megduplázódik az ár. Mit javasoltok?"
Nézd, ha üzembiztos az a kazán, kár hozzányulni. Elmehet még akár 3 -5 évig is !
Konkrétumot igaz nem írtál, de azért hozzávetőlegesen az a fogyasztás nem túl sok.
A gázfogyasztásodat akár 10 évre visszamenőlegesen is megtudhatod - a lakás méretét is illene pontosabban tudni - ill kéne tudni a HMV. és főzési gáz értéket is.
Ez is megállapítható _ még csak a nyár közepe van, most megnézed az órádat , majd szept 21 -én újra , a ha addig nem gyújtasz be , akkor ami m3 fogy, veszed annak a 6 x osát.
tehát, ha pl.30 m3 a havi egyéb gázfogyasztásod, az 360 m3 /év. Ez le a 3000 -ből és ha nem is kitűnő a fajlagos fűtésid, de nem is olyan rossz.
Szerintem először szigetelj, majd cseréld az ablakokat, elemezd a gázfogyasztásodat és ha még mindig elégedetlen vagy - akkor cserélj kazánt - annak ideje előbb utóbb ugyis eljön.
Lehet az előbbiekkel is le tudsz menni 2000 m3/ évre - aztán jöhet a kondenzációs kazán !!
Még mielőtt valaki nagyon megvezetne : a kondenzációs kazánnál a fűtő feleületet is illik nővelni - működik így is, csak esetleg nem kondenzációs üzemben.
A turbós kazánokról : semmivel se jobb a hatásfokuk - csak biztonságosabbak !!
Elkezded janúárban - a terveztetéssel - és akkor 2012 őszére készen is vagytok.
Maga a munka kb. 2 nap !
Eddig 4 ilyen munkát hajtattam végre. A tervezés engedélyeztetéssel kb. egy hónap, a kivitelezés mint írtam 2 nap, a Meo-ra általában várni kell. Ideálias esetben 2 hó.
De előtte kell foglalkozni pl. az EPH - val ill. bizonyos esetekben a FI relé beépítését is elő írják.
Egy kis segítséget szeretnék kérni a hozzáértőktől.
Van egy 16 éves Vailand vk 29 gázkazán és hozzá 200 literes direkt fűtésű bojler.Úgy érzem megérett a cserére,bár még semmi gondom nem volt vele.Egy kondenzációs beépített tárolós kazánban gondolkodom. Kb.egy 200 nm alapterületet kell fűtenem. Jelenleg évi gázfogyasztásom kb. 3000 köbméter amit szeretnék csökkenteni. Radiátoros füttésem van. Kérdésem,hogy megéri a radiátoros fütésnél a kondenzációs kazán borsos áron,vagy elég lenne egy túrbós megoldás,illetve most a kéményemben 150-es béléscső van, kb.13 m magas a kémény ha kondenzációs kazánt veszek akkor méterenként valóban kb10 ezerrel számolva plussz béléscső kell,plusz engedélyeztetés,...Ha ezeket a plusszokat összeszámolom akkor ezek a költségek elérik az új kazán árát.Nem lehet a régit kirakni és az újat betenni.Lehethogy naiv kérdés de elkeserítő hogy megduplázódik az ár. Mit javasoltok?
Van egy kicsi fürdőszobám, amibe szeretnék valamilyen gázkonvektoros fűtést csinálni.
Namost eddig egy ilyen régi Calor II biztosította a melegítést.
(ilyen:
Namost a Hévíz vízmelegítőt ill. ezt le szeretném bontani helyére menne egy Vaillant átfolyós vízmelegítő illetve a CalorII helyett milyen kisebb, szebb esztétikus hősugárzót tudnátok ajánlani egy nagyon pici fürdőszobába?
Köszi a segítségeteket.
(esetleg tudnátok-e Kecskeméten egy víz-gáz fűtésszerelőt ajánlani aki nem túl drága és megnézné hogy církót kb mennyiért tudnának kivitelezni ide?
Sziasztok! Beretta Ciao-hoz keresek használt panelt,a közelben lecsapó villám volt szíves kinyírni a szikraadó részét. Vagy ha valaki meg tudná csinálni annak örülnék a legjobban...
Szerintem cseréljen cirkót, és turbós bélelés, elválasztott rendszer. Normál kéményre én nem költenék már. Pénzkidobás, és nem biztonságos. Mindenképpen a zárt égéstér a jövő szerintem.
Kedves Nixon70! Az életünket mented meg ebben a lágy időben ha működni fog! Még egyet kérdeznék : mivel a vízmennyiség szabályzóra nem reagál lehet belül állítani vmit hogy kisebb vízre is reagáljon?
Mester kell ehhez bizony aki eljár a gázműnél. Ha eddig is ilyen készülékek voltak akkor nincs gáz, de a kéményről is kell majd szakvélemény. És készülékcserének kell beadni a gázműveknél.
Azt azért jó tudni, hogy évek óta a gázkészülék szervizesekkel csak abban az esetben kötnek javító partneri/beüzemelői szerződést, ha megfelelő műszerezettséggel bírnak.
Nekem is van egy TESTO elemzőm, bizony nem adnám kölcsön soha.
Felujitattam egy kis lakast Pesten, ahol lecsereltek a szobai gazkonvektort es a furdoszobai gazfutot ujra. A lakas atadasa utan kiderult, hogy az egyik gazkeszulek nem lett bejelentve a Gazmuveknel.
Ilyenkor mi a teendo? Mit kell tennem? Gyorsan meg akarom oldani az ugyet es nem tudok/akarok visszamenni a kivitelezohoz.
Ja és minden szakmában vannak jók és rosszak. Itt aki meg tud csinálni egy forrasztást, az már vízszerelőnek érzi magát. Nem lehet álltalánosítani. Én most azért buktam egy melót, mert azt mondtam a tulajnak, hogy nem találkoztam még normális kéményesekkel. Ez nem azt jelenti, hogy nincs is. Erre egy másik kivitelező igért egy nagyon jót állítólag, és övé lett a munka. Az őszinteség sem kifizetődő. Ebből is látszik nekem miért nincs medencém, ahová siethetnék. És szegény vagyok, mert már igérni sem tudok. De akkor sem értem ha kijön két kéményes kéményt bélelni 1 napra az miért kerül minimum 100 ropiba+engedély. Ez azért dúrva kereset az épitőiparban. Sok munka ezért nem is készül el. Meghallják mennyi a kémény és már hátrálnak is.
Jó neked, ha meg tudod venni a készüléket, én gázszerelő létemre nem tudok ennyit beruházni, és értelme sincs mert szervizesnek sem tudok bejutni sehová, holott minden végzettségem megvan hozzá. Pedig volt olyan, hogy a "beüzemelő" nem tudta bekötni a termosztátot mert nem látta rendesen. Lényeg a szolgáltatás minősége. Védjük a meglévő szervizeseket. Saját kazánomat mással fogom méretni. Ennyi...
Újonnan vásárolt lakásomban villanyboyler van (Hajdu, nem régi). A melegviz a mosdóból és a konyhában a mosogatónál lassan csordogál, de ez azért nagyjából elegendő, viszont a tusolóból - kevés túlzással - szinte csak csöpög. Nem tudom használni.
A vizszerelő már többször nézegette/cserélgette a nyomás csökkentőt és egyéb szelepeket, amelyek 7 évvel ezelőtti lakásfelújitás során kerültek beszerelésre, de a problémát nem tudta megoldani.
Mi lehet az, amire esetleg nem gondolt. Talán a vezetékbe került valami piszok esetleg vizkő a boylerből (ami máskülönben nem rég lett vizkőtelenitve) vagy esetleg valahonnét máshonnan? Hogy lehetne ennek utánajárna? Ha tényleg ez a helyzet hogy lehet azt onnét eltávolitani falbontás nélkül? Van erre valami módszer vagy olyan szakember, aki ezt pontosan fel tudja mérni és meg tudja oldani?
Akkor ne TESTO-t vegyél. Van egy KANE nevü cég, én ott vettem a gázérzékelőm, tök ugyanolyan mint a Rothenberger Csak ez 40 ropi volt a Roti meg 80 körűl van. Ha nem akarsz nitrogént mérni kijöhetsz olcsóbban. 5-10 év alatt megtérül. Attól függ mennyit méregeted a kazánod. Ha veszel kölcsönkérem, mer rá kéne mérni az Inkámra. :-D
Az a 400k csak 590 EUR. Ennyiért megvehető kint. Itthon is 240-ért adják bruttóban.
Németeknél bérelhető akár napi szinten is.
Amúgy Diagnosztikával és programozással foglalkozom a járműiparban, nem probléma sem a műszer kezelése, sem a beállítás.
És mióta átbasztak a taknyolt szereléssel kémény címén 200000 ft-ért, nem óhajtom rábizni e dolgot sem másra.
Szerencsére a Vaillant teljeskörű leírással rendelkezik mind hibakód táblázat terén, mind beállítási paraméterek terén.
Az első üzembehelyezést a garancia miatt meghagyom a Vaillantnak.
Egy bajom van a hazai iparosokkal: minél könnyebb megoldást választani, majd mihamarabb eltűnni, mert délután már a medencében kellene úszni.... Hol van itt a minőség ????
Ha én így végezném a munkámat, páros lábbal repülnék. Természetesen tisztelet a kivételnek. És hiszem, hogy itt a fórumon sokan vagytok kivételek.
Már bocsi de ha a szivattyú nyomja a tágulásit, akkor magyarázd el légyszi hogyan forog benne a víz.Ezeket az ábrás magyarázatokat nem tudom honan szeditek elő de jók. A múltkor megdöglött a fűkaszám szöghajtása, égen földön kerestem robbantott rajzot a csapágycseréhez segítségként, nem találtam, a hozzávaló fórumon csak úgy döntötték a linkeket.
De mint írtam téves kötés miatt tapasztaltam, nem csak hallottam.
Néha csodálkozom, annyi itt a szerelő, kandallókazánt biztos szereltek, gondolom nem mindenki teheti meg, hogy megveszi a hozzávaló szerelvényeket, akkor hogyan kötitek be?
Szerintem nem mert 400 k nem adják kölcsön, de ha ki is bérelnéd tudnád használni? Én használtam már tanfolyamon, de rutin is kell hozzá szerintem, meg egyéb ismeretek meg aztán állítani is kellhet a kazánon, az is megy?
ez a kétcsöves megoldás elviekben jó!!!!!!!! de a gyakorlatban nem történik más mind a szivattyú örült modon tekeri a vizet a tágulásiban .nyitott renszer lévén jó sok oxigént vesz fel és kb 5 év lukadnak a radiátorok.
ez a kétcsöves megoldás ez szuperul mutat a tankőnyvekben!
