Bojlernél egyébként szintén a hibás bekötés hasonló tünettel jár: hiába meleg az egész bojler, nagyon hamar csak hideg vizet ad, mivel (hibásan) a tetején bejövő hideg víz gyorsan le is süllyed az aljára, és eltávozik. Helyes bekötésnél alulról jön a hideg, és kiszorítja a meleget. Lehet, hogy a bojlerben csak 25% a meleg víz már, de még mindig viszonylag meleg a kifolyó víz (persze azért van keveredés, nem az utolsó pillanatban vált át tűzforróról jéghidegre).
Hasonló, mint amikor mikróban melegítesz tejet vagy levest: a teteje forró (bőrös), az alja meg hideg.
A fele fele akkor lehet jó, ha a rendszered szimmetrikus. Miért akarsz ott fojtani? A radiátoroknál kell. De ha termosztatikus szeleped van akkor minden torlót kinyitni és vége. A termosztatikus szelep majd az igények szerint megteszi a fojtást. Ha ez nem működik akkor a vezetéked átmérője nem megfelelő. A családi házban a termoszelep a fojtást el tudja végezni. Nagy társasházakban is működik ez a séma.
A lényeg a rétegződés. Mint a bojlerben. Mindig a teteje a meleg.
Helyesen fentről érkezik a meleg: szépem "megtelik" fentről a radiátor a meleg vízzel, mindenhol fűt. Felül forró a cső (előremenő), alul langyos (visszatérő)
Helytelenül lentről érkezik a meleg: alul belép a radiátorba a víz, majd mivel meleg, gyorsan fel is áramlik, a tetején meg gyorsan ki is megy, ezért csak a tetején egy kis sáv meleg. Alul forró a cső (előremenő), felül elég meleg (nagyon kevés a hőleadása radiátornak).
A két betáplálás nagyságra nem biztos, hogy 50-50% megosztás a helyes. Persze ha szimmetrikusak az ágak akkor igen. Én hagynám békén a rendszert beáll az magától a kívánt szintre.
persze. akkor meg lehet ugy oldani.2szer kettes osztó kell egy az elöremenönek egy a visszatérönek és az előremenőbe ugye bekötöd azt a kettö csövet a visszatérőbe ugyszintén.de korrekt.igy értelek.
Elindulok 2 db csővel ( előremenő, visszatérő ) a kazánházból és amikor az utolsó radiátorig eljutok velük, olyan közel vagyok a kazánházhoz ismét, hogy a csövet visszaviszem a kazánházba, ahol így lesz 4 db csővégem, 2 előremenő és 2 visszatérő. Ezeket párhuzamosan kötöm egy -egy torlóval és így kötöm a kazánba. A torlókkal be tudom állítani hogy a két vége felől azonos tömegáramom legyen ( tulajdonképpen egy áramlásmérős 2 körös osztó-gyűjtőbe kötöm ). Ezáltal gondoltam olcsón a keresztmetszetet növelni.
Tipikusan az a mester akit a pénz hajt.beszedje nem számit utánna gebanc van majd az ügyfél megoldja ugye ez már plusz zsé stb.Pedig sokkal jobb lenne ha ilyen maszek inkább úgy gondolkodna mint jelen esetben én hgoy nem számit ha mit tom én mondjuk 5000-el drágább lesz nem fér bele a keretbe de a fűtés és ahogy csinálta az minőségi legyen.És akkor nincs ugye az hogy utólagos bontás stb stb sorolhatnám.Sajnos sok ilyen van.
az élethez szerencse is kell! sulitársnál az volt a bosszantó, hogy "mester" rakta össze, és nem is szólt hogy lehet választani, + ki sem próbálta. és egy 2 hónapja felújított lakást megint szétbombázni a radiátornál, nem egy szívderítő perspektíva. de mint mondtam neki is mákja volt :-))
Helo!Teljességgel tök mindegy azt már csak átlóba érdemes kötni különben félig melegszik fel csak a radiátora vége már nem.ilyen nagy hosszúságú radiátornál 2m-rel feletti hosszúságnál átlós bekötés a célszerű.nem radiátorokba gyáró nem épit be semmilyen hidraulikai elemet ami arra szolgálna hogy ne kelljen átlóba kötni ilyen hosszúságnál.az eleje amit irtál kicsit zavaros vagy hát nem tom hogy értelmezzem.mer lehet úgyis hogy elindulsz 1 csővel amit végig viszel radiátorknál és legutoljára a kazánházba kötsz be.mer ha erre gondoltál az nem jó igy.
hát a fórum ugye az csak fórum. próbál az ember segíteni, de ez azért sokszor kapásból jóslás. és nem is mondtam hogy a 150-es vagy kisebb nem melegszik át. csak mindenkinek vannak becsípődései (nevezhetjük hülyeségnek is akár) nekem ez volt, hogy mivel kb 800 ft +költség volt, hát legyen. nem bántam meg, mégha tudom is hogy ez már paranoia közeli :-)))
volt suliotársnál a 150-essel gond volt, de szerencséjére egy szivattyú állítással megúszta. de előtte nem kicsit anyázott hogy nem tudta, lehet Így is kötni (ugye akkor lebegett a szeme előtt egy szép javítási számla)
Az a helyzet, hogy nekem nemigen lesz legtávolabbi pont, mert a csővel körbe megyek a házon és a másik végét, mivel így adódik, visszaviszem a kazánházba és így egy teljes hurkot kapok ami a csőkeresztmetszetre is jó hatással lesz és olcsóbb csőből meg tudom oldani. Tehát a cső 20-as és mindkét végéről nyom a szivattyú ( ez kb. 1 collra jön ki ha az idomok szűkítését is figyelembe veszem. ( Jól gondolom? Esetleg úgy hülyeség ahogy van?) Viszont lesz egy 3m hosszú 600-as 22K radiátorom és egy 2m-es. Nem tudom kisebbel megoldani a fűtést a legoptimálisabb falszigeteléssel sem ami még ráadásul csak évek múlva lesz meg. Ezek szerint mindegy mit csinálok ezt a hosszt már keresztbe kell kötni? A hosszú radiátorokba a gyártó nem épít be olyan hidraulikai elemeket amik végig keringtetik a vizet a teljes radiátortestben?
1. 150 centiig átmelegedett egy oldali bekötéssel otthon minden radiátor. Az idén beüzemelendő 2m-est azért én is átlóban kötöm már :-).
2. Erős a gyanúm, hogy nem kell átlóba kötni a kérdéses radiátort, hanem megcserélni az alsó és a felső csatlakozást. Szerintem fordítva van bekötve. Erre utal az, hogy az alsó forró, ezen érkezik a kazánból az előremenő. Beérkezik a radiátorba, gyorsan felmegy a tetejére, majd ott eltávozik. A víz nagy része meg hideg marad. Normál bekötés esetén (felül jön be a meleg) a meleg fentről szépen kiszorítja a hideget lefelé.
nah közben írtál. a szabályzáson állítottam az mit jelent? elsőre próbáld meg hogy elzárod a többi radiátort és úgy megnézni, hogy áll a problémás darab. lehet elég lenne a szivattyún állítani
hát elsőre valóban a torlókkal kell játszani. az átlós kötés pedig bontással / átalakítással jár. vagyis ott a csőnek eleve "átlóban" kell kijönni a falból. ha külső szerelés akkor meg toldani kell. nálam jobb oldalon felül megy be a víz a 150-es radiátorba, és bal alu jön ki. ezért átlós. mert a radiátor egyik átlójának vonalában van bekötve. én meg könnyen vagyok, mert előre rettegve bármi hasonlótól az 50 cm-es radiátoron kívül az összeset átlósan kötöttem :-)))
Helo egyrészt nem mindegy hogy hol mennyi radiátor üzemel arról a fűtésről.minél több a felület annál kisebb az esélye annak hogy pl utolsó radiátor főleg ha nagyról beszélünk teljes terjedelmében fog melegiteni.nagy radiátoroknál célszerű az átlós bekötés ahogy azt elöttem szoló már írta.
Én is agyalok ezen az átlós bekötésen mert lesz 2 nagyon hosszú radiátorom, de ahol eddig jártam és hosszú radiátort láttam, mind egy oldalról volt bekötve és a tulaj(ok) szerint mindig teljes hosszban meleg(ek). Mi lehet a titok, hogy van ahol működik egyoldalról és van ahol nem?
Ketszer sikerult emberi modon beszelni vele, egyszer miutan befejeztek es megkerdeztem hogy ugyen nem orlangosat rakott fel, mire azt mondta hogy persze csak akkor lobban be amikor kinyitom a csapot, masodszor a felesege mondta hogy azt uzeni a ferje hogy nem tudott olyat venni. Azota jóparszo hivtam de kinyomjak vagy felmenoimet szidja. En csak meg szerettem volna beszelni hogy mikor csereli ki arra amit kertem, meg egy kiszallast is kifizettem volna neki, de nem all velem szoba. Ja meg fel akar jelenteni zaklatasert. Erdekes hozzaalas.
Azt kérdezném a hozzáértőktől, hogy a különböző szerelvények (3 jsz, szivattyú, visszacsapó sz....) közötti csőszakaszok hosszánál a szerelhetőségen kívül figyelembe kell-e venni hidraulikai szempontokat is? (Ha igen, mennyire szabad összezsúfolni őket?) Hasonló kérdés, hogy gond-e, ha pl nyelves visszacsapó előtt vagy után közvetlenül vált a cső függőlegesbe?
Most bővítek, az előző szakaszt szakember csinálta, és félméteres szakaszok vannak a szerelvények közt, alig maradt hely a bővítést elhelyezni.
A legnagyobb problema az hogy csak azert akartuk lecserelni hogy ne orlangos legyen. mar az elejen nehez volt rabeszelni hogy olyat rakjon fel, de aztan ugy valtunk el hogy max 50ezerig nem orlangosat vesz.
pl. a fogyasztóvédelemhez, biróságra, vagy akár a jogi fórumra.
Persze kérdés érdemes é ?
Nézd a jó oldalát ! végül is teljesített, van egy új ( ? ) a bolti számlából ítélve csak új készüléked.
Hogy nem azt szerelte, amit szerettél volna ? Tudod bizonyítani ?
Hát ott kellett volna lenni a szereléskor, de ha nem is tudsz ott lenni olyan személyt kell megbízni aki ért a dolgokhoz.
Amúgy más minden stimmel, legalább is abból ítélve ,hogy nincs garancia - persze az csak akkor van ha a kijelőlt szereleő jön ki ( akárki nem pöcsételhet )
De neked nem lett volt gyanús, hogy sok készüléknél pont a gázberendezések majd mindegyikjénél gari csak kijelölt szerelő üzembehelyezésekor érvényesíthető.
Én meg pont a fordítottját csinálnám. Kell a gari a fenének, csak fenn legyen az a nyavájás készülék , ja és működjön.
Mint mondám a jogi fórum, ott akadnak hobbi jogászok akik tán segíthetnek.
Remélem nem szívom meg , ma lesz kész a parkett csiszolás lakkozás, nem érek rá elmenni átvenni, sőt apénzt is csak látatlanban adom.
Van ilyen.
( De a mester nem tudhatja, hogy inkodnitóban azért megnézhetem )
A profigazszerelo.hu-n talaltam Oszlanyszky Laszlot akir eleg megbizhatonak tunt az elejen. Kertem tole egy vizmelegito cseret nem örlangos tipusra. Amikor a szereles tortent nem tudtam otthon lenni es ismerosok voltak a lakasban. Ok is mondtak hogy anem orlangos kell. Azt mondta rendben. Erre felszerelet egy orlangos tipust, sajnos atvetelnel egy nem hozzaerto volt aki kifizette a munkat. Szamlat nem kaptunk csak a feleszerelt dolgok bolti szamlait. Raadasul azt monda meg bolti garancia sincs mert majd o kijon ha elromlik es az engedelyeztetesrol is lebeszelt.
2 napja tortent az eset azota vagy kinyomja a telefont ha en hivom vagy minosithetetlen hangnemben elkuld a "+!"%+"5/!"-ba.
Tudtok valami megoldast ,hova lehet ilyenkor fordulni?
Szevasztok! Megoldódott a szalmakazán fűtés rendszer gondom. Köszönöm a sok tanácsot!! A hiba a hőcserélőben volt, pontosabban a kazán nyitott rendszerében. Oka a nyitott rendszerben lévő levegő, hiába a tágulási tartály. Amikor bekapcsolt a szivattyú a kazánban bennmaradt levegő is cirkulált a hőcserélőn keresztül. Szürcsögő hang hallatszott. Nagy nehezen sikerűlt légteleníteni. A hőcserélő jól van bekötve, a belépő kazánkör és az elmenő zárt rendszer hőmérséklete között pár fok eltérés van. Jövőre 2,5m3-es pufitartályt szeretnék készíteni majd hozzá. Mégegyszer köszi a segítséget Nektek!!
Minden lehetséges / alles ist möglich, csak éppen nem engedik.
Nemhogy a gázt, de még a villanyt is szabálytalan a szomszédba átvezetni - jogilag.
anno régen én pl. egy kis melléképület gázosításán ( fűtés és főzés ) vacilláltam, hogy gáz vagy villany.
Az utóbbi lett sok szempontból.
Volt minden. Volt nagy elektromos teljesítmény szabad kapacításom - majd 20 kW, voltak hőtározós kályháim, vettem éjszakai és nappali mérőórákat - ezeket legálisan lehet kapni és sk. összeügyködtem az egész rendszert ( vannak meredek dolgok, de az élet veszélyes és ezek a veszélyek nincsenek arányban pl. a közlekedési veszélyekkel - nyugtatom magam. )
Szóval a projekt megoldva.
Gáznál ?
Hát lényegesen veszélyesebb mint a villany.
Mérőórát - gázhoz egyébként árul a kereskedelem - csak azt nem tudom miért ??
Engedélyezéshez kapcsolódó kérdésem van. meg szeretnénk venni a mellettünk lévő kis lakást egy osztatlan közös tulajdonú házban. Nálam van gáz, a szomszédban nincs. Külön szeretném használni a kis lakást, így oda is ben kell kötni a gázt.
A bekötést meg lehet e oldani, hogy tőlem átvezetem a gázt (ez gondolom nem akadály, csak tervezés, engedélyezés kérdése)?? A fogasabb kérdés az, hogy lehet e almérőt felszerelni és mérni a tőlem átmenő gázt???
Azóta találtam még világosabb angol változatot: ha tároló tartály alá van beépítve, akkor ott kell megbontani legelőbb. Vagyis a rendszerben a nyomás forrását kell először megszüntetni legyen az vízvezeték (első mondat) vagy egy nagy tartály a szelep fölött (második mondat).
Még ennél is biztosabb, hogy ha az egész rendszert leeresztem 1 bar-ra (1.4-en megy normálisan) ha bontani kell, majd a csapokkal kizárom a bontandó szakaszt, mert a leírás szerint a szelep bármely irányba 1bar diff. nyomást bír el.
A dolog csak annyiban érdekes, hogy olvastam a leírásában ezt a figyelmeztetést, és gondoltam nem árt érteni, mire is figyelmeztetnek.
Ez nyilván a két tartály elhelyezkedésétől függ. Én is rákérdeztem erre egy ezekben jártas mérnöktől, ő azt javasolta, ha lehet el kell kerülni a két tágulási használatát egy körben. A két tartály nyilván nem egyformán fog veszíteni az előfeszítési nyomásából az idő múltával, és így érdekes dolgokat tud művelni a rendszer.
Még valami: a tartály előfeszítési nyomását kizárólag leeresztett rendszernél lehet beállítani és ellenőrizni.
Boldog lennék ha érteném az idézetet. De szerintem mindnet csak eretedinben érdmes olvasni. :-)
Arra gondolnak mindig amit a szelep le tud zárni.
Szembe nézünk a szeleppel jobbra (AB) és balra (A) és lefele (B) van csonk. Itt a B csonk a lényeges, mert ha a szelep lezár és nagyobb nyomáskülönbség adódik a megengedettnél akkor a szeleptányér leszakadhat.
Tételezzük fel a csőben van 6 bar. A szelep lezár valamiért, mert olyanok a hőméréskleti viszonyok. Te leereszted a B csonkon a nyomást, azaz a szelepülés egyik oldalán a nyomás 0 a másikon 6. Na most ha a szelep ki akar nyitni akkor a tágulótest elkezd szükülni és nem tudja a szeleptányért leemelni a B csonkról. Szabályozó szelepek nem szeretik a nagy nyomáskülöbséget. Ha például motoros a szelep akkor nem tudná kinyitni vagy elzárni a szelepet.
nyitott rendszerű fűtőcuccosra ne kössön senki sima csaptelepet a gyári többutas helyett ugyanis csaptelep-csaptelep kinézetre de más a működésű.
A hajdúkkal (meg mással is) járó csaptelepek olyanok hogy amikor a meleget nyitod, akkor csak annyi ideig van nyomás a rendszeren amíg nyitva a csap (így meg ugye nincs nyomás szóval átfolyik rajta mint egy két oldalán felül kilyukaszott hordón).
Ha sima normál csaptelepet rákötsz az ilyen cuccosra ami nyitott rendszerű, annak durvaság lesz a vége (nem nyomásálló a rendszer, a csap zárva, rákerül a nyomás, szétmegy + áramütés). Ezek csak hasonló rendszerű vagy saját csapteleppel használhatóak.
A zárt rendszerű forróvíztárolókra (a lényeg hogy ahol meg van adva hogy hány bar nyomást bír) lehet kötni sima csaptelepet.
Kérlek ne tanácsolj olyat a kérdezőnek ami veszélyes.
ha a tágulási előfeszítési nyomása 1 bár, a rendszert pedig feltöltöd 1,3bar-ra, akkor még mikor el sem indult(melegedett) a rendszer, már "0,3barnyi vízzel csökken a tágulási űrtartalma.
Jó ez így ??
Nem hogy jó, hanem így kell lennie. A tágulásinak két szerepe van a rendszerben:
Egyrészt felvenni a hő hatására táguló víztérfogatot, másrészt biztosítani a tartalék-víztérfogatot.
Ha a tartály nyomása 1 bar, és te 1 bar-ra töltöd a rendszert, akkor a tágulásiba egy gramm víz sem fog beáramlani, így képtelen ellátni a víztartalék szerepkörét. A tartalék térfogat az összrendszer térfogatának 0,5%-a, de lagalább 3 liter. Ennek kiszámítására van képlet az EN 12828 szerint, de használható az általános ökölszabály, ami a levegőnyomás + 0,3 bar. A gyakorlatban, háztartási rendszereknél ez megfelelő.
Minden szelepnek meg van adva mekkora nyomáskülönbség lezárására alkalmas, ha ezt túlléped károsulhat a szelep. Szabályzó szelepek kimondottan kényesek erre!
van az un. villanyboler - ez a nyomás alatt forróvíztároló, aztán van az un. átfolyos rendszerű un. kis vízmelegítő - a lényeg : ez nincs nyomás alatt - ehhez adnak külön csaptelep és ez tárolja amelegvizet, és van az un szintén átfolyó rendszerű , de nem tárolós. na ez moint írták komoly elektromos teljesítményt igényel.
nálam ilyen is van - 3 kW és csak 1,5 liter 60 fokost ad percenként ( jó amosogatáshoz elég a 40 -45 fokos az meg kb olyan 3 lit/ perc )- picinyke első látásra . De egy 10 perces mosogatásnál már elmegy vagy 30 liternyi víz.
Így legalaább nem pocsékolunk -
Ja, így vettem ezt a kéglit - én ilyent soha fel nem tetetnék !!
"Kevered az előfeszítési nyomást a hidegfeltöltési nyomással...
Az lehet ...:-)))
DE
ha a tágulási előfeszítési nyomása 1 bár, a rendszert pedig feltöltöd 1,3bar-ra, akkor még mikor el sem indult(melegedett) a rendszer, már "0,3barnyi vízzel csökken a tágulási űrtartalma.
Jó ez így ??
Csak, hogy tanuljak...:-))
Én úgy gondolnám, hogy ebben az esetben a tágulásit valahova 1,3 környékére kéne beállítani.
Víz központi fűtésszerelő Vas megye területén kedvezményes áron vállal Precíz ugyanakkor nagyon jó minőségű anyagokkal dolgozó víz és központi fűtésszerelést. Érd.: zoli017@hotmail.com
Helo!Lehet rá kötni csaptelepet.Vicces is lenne olyan készüléket adnának ki amihez csaptelepet nem gyártanak amit rá lehetne kötni szal igazábol baromság az amit a vízszerelő akit kérdezett és mondott.Ha tényleg csak ennyire használnád én átfolyósat ajánlom mer az egyidejüleg amikor meleg víz kell csak akkor késziti a melegvízet.de ha fürdőszoba konyha egyidejüleg van használva akkor inkább a tárolós a célszerű mer magába foglalja 4-6 órán keresztül fűti előre a vízet és ha az el fogy mondjuk nincs akkor melegvíz de sokkal célszerűbb.De ez nagy meleg víz fogyasztás esetére célszerű.
olyan amihez csaptelepet adnak (akármilyen márka) az nyitott rendszerű, nyomás alá nem helyezhető, és bármilyen csapteleppel 99% hogy nem működik! (ez persze az áron is látszik, másfélszeresek kb. a zárt rendszerűek)
átfolyósnak brutális a villanyigénye. Amúgy meg van olyan Hajdú cuccos amihez
- nem adnak csaptelepet
- 10 literes
- bármilyet csapteleppel megy
azt hívják bojlernek.
A csaptelepes cuccos neve: vízmelegítő készülék :)
(viccen kívül)
Ha a márkához ragaszkodsz, keresd a Hajdú honlapján a "zárt rendszerű forróvíz tároló" megnevezést. Az az amit keresel, azok nyomás alá helyezhető szerkezetek, nem szükséges hozzá csaptelep.
Az olcsó olaszokat meg felejtsd el, 2-3 év és vége.
A vegyesnél a nyomást 1,1-1,2 bar ra kel állítani, hogy a cirkónál (majd 4m-el feljebb) meglegyen a megfelelő nyomás .
Kevered az előfeszítési nyomást a hidegfeltöltési nyomással...
Ha az általad említett rendszer 7m magas és 4m-en van a kazán, akkor az előfeszítési nyomás a statikus magasságból számítva 0,7 bar + 0,3 bar, azaz 1 bar. Ebből kalkulálva a rendszer hidegfeltöltési nyomása 1,2 - 1,3 bar. A négy méteren levő kazánodnál a nyomás 0,8 - 0,9 bar lesz, ami megfelel a szívattyújának...
Segítséget szeretnék kérni. Mosogató alá szeretnék kis villanybojlert, amire bármilyen csaptelep ráköthető. A vízszerelő szerint ilyen nincs, a barkácsáruházak szerint meg csak ilyen van, kivéve, amihez amúgy is adnak csaptelepet (Hajdú készülékek). Mi az igazság? Átfolyós vagy tárolós a jobb megoldás? Csak mosogatáshoz használnám, napi 1-2x kis mennyiséget.
A tartály előfeszítési nyomása a rendszer statikus magasságától függ kizárólag.Ebből a nyomásból következik a hidegfeltöltési nyomás. Nála már a térfogat és max átlagos vízhőfnkból a szerelője meghatározta a tartály méretét.
Jaaaa és mivel a biztonságid 1,5bar-os, és a tágulásikat általában 1,5bar ra felfújva árulják, biztos kell leengedned belőle.
Hisz a ugyan akkor nyitna a biztonsági szeleped, amikor a tágulási tartály érdemben elkezdene "dolgozni". (elnyelné a táguló vizet, addig csak haszontalanul figyelne a rendszerben)
szerintem
most, hogy már megvan a rendszered (adott a víztartalom) , megvan a biztonságid(a,5bar) és a tágulásid ( ? liter) , akkor visszafelé kéne számolni az induló nyomást, és abból meghatározni a tágulási nyomását.
"a tágulási tartályt, mint minden alkatrészt a szerelő vett meg, mielőtt kórházba ment volna. Én már csak szigeteltem, és összeraktam."
Mármint mit szigeteltél ? A tágulásit ? A mondat úgy hangzott...:-))
Akkor egyszerű, hívd fel a szakit és mondja meg, hogy mekkora induló nyomásra tervezte a rendszered, és ahhoz képest mekkora nyomásra állítsd be a tágulásit.
Mivel leírtam, (és annyira nem vagyok idióta) a tágulási tartályt, mint minden alkatrészt a szerelő vett meg, mielőtt kórházba ment volna. Én már csak szigeteltem, és összeraktam.
Tehát a méretezés az alkatrészek biztos jó.
Nekem a kérdésem az, hogy a tágulásival nem kell valamit tenni? Vagy lehet feltölteni a rendszert vízzel?
Ha viszont tovább esik szerintem jobb ha felhívod aki szerelte hogy gebanc van stb.Kötelessége azonnal kimenni és utána járni a dolgoknak.További szép napot.
Igen, a kazán szivattyúján alul is van egy automata légtelenítő, valamint a rendszer felső pontján is van kettő. Ezek nyitva vannak. De én úgy érzem, lelkiismeretesen kilégtelenítettem a rendszert. Most a szivattyú áll, nincs kerningés, így gondolom egy esetlegesen beszorult levegőbuborék sem tud eljutni a légtelenítőhöz. Most várok :)
Igen ez így jó amit írtál viszont ha autómata légtelenitő be van rakva a rendszerbe és míg ki nem megy a rendszerből a levegő csak az automata légtelenitőn keresztül már akkor is esik a nyomás.De ezt ugye én is úgy írom hogy fogalmam sincs milyen a fűtési rendszered raktak e be automata légtelenitőt.
Nekem is van a kijelzőn egy 4 tized bar-os nyomásugrás, ha megy a szivattyú. De az analóg szívóoldali nyomásmárőn nem látszik a nyomásugrás. Szerintem ez így jó :)
Most feltöltöttem a rendszert 2,2 bar-ra. Csináltam egy légtelenítést. Ezután az egyik radiátor légtelenítőjén keresztül elkezdtem kiengedni a vizet. Kb egy fogmosópohárnyi víz kieresztése után esik le egy tizedet a nyomás. Most annyit kiengedtem, hogy pont leugrott a kijelző 2.0 bar-ra. Most figyelni fogom. Elvileg ha valahol ereszt, és lemegy 1,9-re, akkor egy pohárnyi víznek kell kiszivárognia valahol, ezt muszáj lenne látnom. Mivel elég nagy a rendszer ( kb 100 liter ), ezért is kell neki ennyi víz elszökése az egy tized nyomásesés eléréséhez. Ha valahol ereszt, gondolom így 2 bar-on még intenzívebb a szökés...
Csináltam egy próbafűtést az új cirkóval és azt vettem észre, hogy megemelkedik a nyomás 0,5 bar-ral, ha elindul a szivattyú. Ennek így kell lenni? A régi cirkónál ezt nem tapasztaltam, de lehet, hogy annak gyengébb volt a szivattyúja.
Inkább most jöjjön elő a hiba, mint mondjuk karácsonykor - Murphy szerint...
Told fel az 1.4-et vagy 2-3-ra. A 0.1 csökkenés annyira pici vizet jelent, hogy annyi el is párolog, és nem látod. Ha feltolod 3-ra és nem ereszt egy pár napig semmit, akkor jó.
Nekem 6-ra volt feltolva egy hétig, semmit nem eresztett.
Víz központi fűtésszerelő Vas megye területén kedvezményes áron vállal Precíz ugyanakkor nagyon jó minőségű anyagokkal dolgozó víz és központi fűtésszerelést.Érd.: zoli017@hotmail.com
ha elég nagy a rendszer most már éjjel hülhet annyit a fal/lakás hogy 0.1 eltünhet. ha most mondjuk az idő 2 hétig kb ilyen és nem esik a nyomás akkor nem kell aggódni. ha tovább esik akkor jajjjjjj !!
Pénteken kész lett a kazáncsere, és a 9db új radiátor bekötése. A gázmeo 5 nap múlva lesz, így most nincs gázóra, de a rendszert feltöltöttük 1,7 bar-ra, majd elidítottam a légtelenítő programot a kazánon, és lelégtelenítettem az összes radiátort is. Így a végére pénteken 1,4 bar lett a nyomás a rendszerben. Ez így is maradt vasárnapig, de ma reggel leáttam, hogy 1,3 bart ír a kijelző. Végignézve a teljes rendszert, az összes kötés porszáraz. "Eltűnhetett" az az 1 tized bar a 3 nap alatt ?
Lehet, hogy még mindig szorul - nem szállít elég mennyiséget.
Lehet a gázszeleped (ami víznyomás - különbségra kapcsol) is letrutyisodva.
Le lehet levegősödve olyan mértékben a rendszered, hogy szintén nem tud bekapcsolni a gázszelep.
Ha kell egy most leszerelt, de egyébként hibátlan és hiánytalan, 13 éves C-12, és eljössz érte Kalocsára, 10 ezer jó magyar forintért a Tiéd lehet! (Maradtam a FÉG-nél, csak a modern C-12HE-t raktam fel a helyére, úgy másfél hete)
Érdeklődnék, hogy egy iszapleválasztó hová kell egy fűtési rendszerben ?
Kell e egyáltalán ?
Az egyik ajánlattévő felvette, a másik nem. Az ára 22900 ft - talán az egyik legdrágább tétel a radiátorokon és a kazánon kívül.
A másik probléma : az egyik a kérne 260 eft -ot kevesebb munkára, a másik a többre ( + 1 rad, + az iszapleválasztó, +a légtelenítő és a légbeejtő - ez 4 tétel) kérne 181 eft -ot ) Igaz az ólcsóbb nem tételesen veszi fel, hanem egy összegben.
Aztán az egyik a szolgáltatói jelenlétben lévő nyomáspróbára szán/ kér 33800 ft -ot a másik meg igaz MEO átadásnak nevezi, kér 15 eft -ot, de megjegyzi a gázóra viszatétel 6 eft - kérdés nincs e még más rejtett tétel /költség itt ??
És még egy érdekesség : az ólcsóbb (munkadíjra ) 80 fm csövet vesz fel a drágább meg csak 62 fm -t. Nyilván a végső mennyiség a kettő között van - lehet e utólag ezt szóvá tenni - no nem fél méterre, de azért mérni csak lehet méteres pontossággal.
és még mindig egy tétel : felvesz az egyik Mofém aha gázgömbcsapra 2db. 1/2 " ( tűzhely, cirkó á. 2x1600ft, ok. ennyi ) és 2 db. aha ...... gázcsap. 3/4 ", az egyik mondjuk a gázóra elé, de a 4. vajon hová ?
Tulajdonképen mindenki józan belátása szerint kér, a fajlagos árakat nem is vitatom, de azért bizonyos tételekre kiváncsi vagyok.
Így megvagyok iszapleválasztó nélkül, de ha kell, hát kell, megvagyok a légbejtő nélkül is - kurva nagy térbe megy a gáztűzhely - 15 m2 4 m belmagasság, csupa szelelő ablak, a tervező és a gázművek szaktanácsadója azt mondta felesleges - igaz a szó elszáll.
Erre viszont mind a két szerelő azt mondta kell kell.
ilyen a magyari szabályozás, most a kéményről ne beszéljünk az egy külön kabaré - szerencsére azon már túl vagyok.
Mint leírták ( inoxcrom (55335) ) -ben ugyan az a jelenség, megforgattam a szivattyút - ami tényleg be volt ragadva - mintha már menne is a szivattyú, de a nagyláng azárt nem kapcsol be.
Olyan aranyos volt amikor ősszel télen egy család kisegit interneten fórumban hogy legyen a kisgyerekre fűtés, hogyan kell feltölteni egy kazánt aluról a megfelelő nyomásra a fűtés elindulása erdekében.... ;))
Talán este 11 re ment is a dolog majd ösznépi hálálkodás ...;))
Segítséget szeretnék kérni. C18-as cirkó nem működik! A rendszer vÍzzel feltöltve,fűtéscsapok nyitva gázcsap nyitva ,őrláng ég de a termosztátot hiába álítom kapcsolásra ami olyankor kattan, se a fűtés, se a keringető nem indul.A cirkó csatlakoztatva van a hálózathoz.Mi lehet a probléma? Segítségeket előreis köszönöm.
hát oldható kötést falon belülre nem raknak ! sógorom rakott 1-et. (fél év múlva csöpögött, lehetett bontani...) nem kell félni a présidomtól (lehetőleg réz)
igaz nem olcsó, de annyival nem is drágább. és a présgép napi 3000 ft-ért bérelhető. 1 nap alatt barokkos túlzással egy lakótelep is lepréselhető.használata odafigyelést igen, szakértelmet nem igényel.
Én is gondolkodtam, mivel csináljam, meghallgattam az érveket, majd elolvastam az általam minőséginek tartott gyártók katalógusait, és azt gondoltam, ha a rendszer gyártója sem javasolja elburkolt helyekre, akkor én, hogyan bírálhatnám felül a gyártót! Így kölcsönöztem présgépet ...
Mi a gond vele? Meglazul az anya vagy kilazul a cső a hőingadozástól? Egyenlőre 2 vagy 3 fűtőtest lesz beüzemelve. 5-7 éve "működő" lakásokban van kulcsos, mégsincs egyenlőre gond velük.
Úgy határoztunk, hogy a fűtést és a vízrendszert saját magunk alakítjuk ki, csináljuk meg.
Szeretném megkérdezni, hogy a kulcsos kötésnél (ötrétegű cső), mennyire kell meghúzni az "anyákat"? Azért kérdezem, mert a különböző idomok esetén (általában más gyártó), különböző mértékben marad szabadon még menet az idomon meghúzás után.
"adott egy fűtő készülék és egy indirekt 120L tároló kell HMW tágtartály a rendszerbe vagy sem?"
Ezt átkéne gondolni egy picit ....
Ha ugyan így kérdezted a szerelőktől, akkor nem csoda ha összevissza beszélnek...:-))
HA a kérdés arra vonatkozik, hogy :
kell-e a fűtésrendszerbe (fűtővíz a cirkóban, radiátorokban, + ami fűtővíz az indirekt hőcserélőjében kering) plussz tágulási ?
Arra a válasz, hogy függ a rendszerben lévő vízmennyiségtől (radiátorok méretétől), de kisebb lakás esetén általában elég szokott lenni a cirkóban lévő.
Ehhez való tágtartály -általában - piros színű.
de ha arra, hogy " kell HMW tágtartály a rendszerbe"
AZ teljesen más !
A hmv (indirekt tárolóban) bekötését meglehet oldani úgy,hogy
- a hozzá kapott nyomásszbaályzó, visszacsapó, csöpögővel kötik be. (mint a bojlereket)
De akkor ha melegszik,ezáltal tágul a víz, az mindig csöpögni fog !
-vagy raknak oda is tágulásit, A szine általában fehér, vagy lehet kék is ?? Más a membránja, és nagyobb nyomást bír mint a fűtési(piros)!
A WinWatt-ban van olyan falazati számítás, amivel egy ilyen öreg épület hőszükségletét lehet számolni? 60 cm-es falak, mindenféle anyagból építve, mészkősziklától kezdve, homokkő, kohósalak, stb.
Ezek a csatlakozó idomok nagyon szépek, de nem is akartam ilyeneket venni, csak magát a csatornát, de a REHAU név még attól is elriaszt. :D
Muszáj lenne abba helyezni, mert közösségi helyiség, ahol székek, lábak és egyéb ütésnek lenne kitéve. A bevésést a falak állapota miatt kerülném, mert egy nagyon régi, lassan műemlékjellegű épületről van szó. Esztétikusabb lenne, szó se róla.
Néha nem árt megpróbálni a másik fejével gondolkozni ám. Építőiparban most ajánlatért pénzt kérni szerintem luxus, persze nincs kizárva, hogy van aki megteheti. Én erre azt találtam ki, hogy jellemző résztevékenységekre és anyagokra kérek árakat, ez igazán nem nagy erőfeszítés, és a lényegi dolgok már így is kiderülnek. Az elszámoláskor persze minden tételt meg kell tudjon mutatni a vállalkozó. Én nem kérek fix árat, minden plusz beépítést kifizetek.
Amúgy is kifizettetné a vállalkozó pótmunkaként...
pl. a sanica lapradiátornál a reklám anyag úgy kezdődik : magas hőkapacitás.
nekem viszont jó hőleadású és főleg hosszú életű radiátorok kellenének.
Aztán a leírás végén a következő :
"minden szerelési elem, mint pl a konzol (fali rögzítő elem ) a nyitható szelep (?) a záró szelep, a rögzítő csavarok tiplik és konzolklipszek (?) a csomag belsejében találhatók."
Na kérem : mi az hogy nyitható szelep ? Én csak szabályozószelepet ismerek, aztán a záró szelep az mi ? Minden szeleppel lehet zárni és szabályozni. És mi az a konzolklipsz ??
Éppen ma okosodtam tovább radiátor ügyben: eddig nem tudtam mi az a 4 és 6 lyukú radiátor, szerencsére már tudom.
De azt még mindig nem , hogy ez a, mondjuk ki török radiátor , miféle szerzett minőség ??
Szerény vagyok . Nekem jó most a 4 lyukú is, felül egy szabályozó szelep, alúl meg egy bármilyen golyós csap.
Tehát ha legközelebb bemegyek a boltba és szép magyarsággal azt mondom, "kérek két alapból zártat" akkor mindenki tudja miről van szó. Na ezt a képet-amit a boltos vág- szívesen közzétenném. :-)
Vagy Pf. mobil szám és egy freemailes e mail cím. Megjegyzem ezzel is elég jól el lehet karistolni. Ennyit egy profi cégről.
Iroda a plazában. Egyszer azt hallottam, hogy azért nem tartank irodát mert ezzel is a megrendelők kedvébe akarnak járni, és mindig a megrendelő közelében tudnak találkozni. BEVETTÉK!!!
A "szájhagyomány" útján terjedő reklám a leghatásosabb.
Én egyszer betojtam a röhögéstől, mikor egy ügyfelem elmesélte, hogy a reuma rendelő várójában kihallgatta két idős hölgy beszégetését rólam. Majd büszkén csatlakozott a társalgáshoz mivel mindhárman velem készíttették a készülék cseréiket, javításokat.
Jól esett.
Ha megengedik az urak hölgyek van egy nagyon helyes kis történetem egy hasonló esetről akkor közzé teszem.
Én is hívtam több gépészt árajánlatot adni. Volt amelyik papírt-tollat sem hozott. Ennek is elmondtam a 20 perces szöveget a teljes házról. Szerinted mennyi esélye volt megjegyezni egyáltalán amit elmondtam? Volt amelyik jegyzetelt és aztán mondott 1 db számot. Végül az nyert, aki - egyébként ismerős hozta, hogy rendes ember, ajánlja - adott egy ajánlatot munkadíjra meg 5 oldalas anyagkiírást tételekkel árakkal.
Gépész kiviteli tervet azért nem csináltattam, mert már az elvi terven látszott, hogy a mérnökúr nem nagyon csinált kiviteli tervet életében, pláne nem dolgozott terepen, aki tudná, hogy ha két cső keresztezi egymást akkor azok nem férnek el egy keresztmetszetben, ésatöbbi...
Meg annak se volt sok teteje, hogy Rehau anyagokból rakassam össze kiviteli terv szinten azután, hogy a Rehautól kaptam az elvi terv alapján (nem jöttek ki helyszínre!) egy 6M-s ajánlatot csak a vezérlés részre...
Kedves fórumozó! Ön arról irott most amiről lövése sincs!
Először a kivitelezőt hívja minden megrendelő. Esze ágában sincs tervet készíttetni, tisztelet annak a kb 5 % kivételnek. No ezért kell az ajánlatért munkadíjat felszámolni!
Meg persze azért, mert az autót be kell indítani, az ajánlattevőt ki kell venni a termelő munkából, és azért, hogy ne gyűjtsék a sok írott papírt a szemetes edénynek.
Voltam egyszer egy olyan helyen, ahol négy asztalost hívtak oda egyszerre, konyhabútor készítésre ajánlatot tenni. íMég arra sem volt esze a piszok törökének, hogy időt áldozzon rá az iparos várásra.
Első körben én átmosnám az egész rendszert, mert valószínűleg valami kosz miatt akadt el a szivattyú. Egyáltalán nem biztos, hogy cserélni kell, illetve ha cseréled, akkor az új nem jár így egy darabka trutyi miatt...
Ad egy komolynak tünő áraajánlatot , majd kihátrál belőle ilyen - olyan okok miatt !
Nem túl életszerű az építőipar mai állása mellett.
Megélni ilyenből meg városi legendának is rossz. -)
Most tettem le a telefont. A kedves ügyfél fűtés felújítást szeretne és azt, hogy menjek ki beszélgetni a rendszeréről, mert nem tudja mit akar, és milyen lehetőségei vannak. Aztán majd meglátjuk. Mondtam jöjjön be az irodába és beszélgetünk róla. Erre kiakadt, hogy egy több milliós..... a minimum, hogy én megyek ki. Hát én nem megyek ki, de ezt már nem tudtam elmondani mert levágta a telefont. Pedig tanult ember volt!
""mert az vicc kategória. gyakorlatilag így én is megélnék csak árajánlatból. megcsinálok napi 3-at és már jó vagyok. olyanokat mondanék melóm sose legyen :-)) nem kéne se szerszám se semmi, és gyakorlatilag szinte bármire adhatok árajánlatot vasútépítéstől harangöntésig. és valóban nem beszélek arról, hogy olyan arcok "szakemeberek" akikre egy disznó őrzését sem bíznám rá.......... "
Bizony aki olyant mond, hogy az árajánlatért pénzt kér, az a szélhámosság kategória felé tendál !!
Mert . !!!
Ad egy komolynak tünő áraajánlatot , majd kihátrál belőle ilyen - olyan okok miatt !
Persze az áraajánlatot megelőzi a tervezés, a kölségvetés kiírás - ami munka és ára van.
A tervezés nem más mint a papirra vetet elképzelés ( szöveggel, rajzzal ), a költségvetés kiírás nem más mint a tervalapján számszerűsített munka folyamatok leírása.
És aki nem tud 'írni', az megkér valakit, aki tud és ennek az árát meg kell fizetni.
Ezen írás alapján lehet ajánlatot adni, de mán az ingyenes !
Sajnos némely mester se tud írni, sőt néha olvasni sem !
csak a társasházban folyó munkáknál látom, jön egyre több olyan "bármire vállalkozó" aki ránéz, böfög valamit és tartja a markát mert a benzin meg az idő. namost azért ahhoz nem kell doktori, hogy azt mondjam, ennyi nm lapostető szigetelés ilyen öreg házban kb ennyi. ha értdekli kimegyek és felmérem pontosan. pont ahogy írtad. én arra írtam hogy eszembe nem jut fizetni, hogy kijön valaki és elmondja hogy mennyiért csinálná meg. mert az vicc kategória. gyakorlatilag így én is megélnék csak árajánlatból. megcsinálok napi 3-at és már jó vagyok. olyanokat mondanék melóm sose legyen :-)) nem kéne se szerszám se semmi, és gyakorlatilag szinte bármire adhatok árajánlatot vasútépítéstől harangöntésig. és valóban nem beszélek arról, hogy olyan arcok "szakemeberek" akikre egy disznó őrzését sem bíznám rá..........
Eszem ágában sem volt nyomáspróbázni, mindösze átmosni akartam a friss szerelést. Azért került vízhálózati nyomásra,mert balfasz voltam:) Azért kérdeztem itt hogy hány barral szoktátok csinálni,mert ha hasonlóval mint ahogy nekem sikerült,akkor nem csináltam nagy bajt:) Amúgy 7db komplett komoly áthegesztés volt,ezek 15 per db,2 pedig passzolt kötésileg,ezek 5 per db.
Ma lett bekötve 9db új radiátor. A kazánra csak pénteken lesz rákötve. Ma rákötöttem az előremenő csőre a vízhálózatot, és átmostam a teljes rendszert. Utána átkötöttem a flexi csövet a villanybojler meleg ágára, és innen is, meleg vízzel át akartam öblíteni a teljes rendszert. Rányitottam a sarokszelepet, majd kis idő elteltével megállt a víz, a visszatérő kifolyóján nem jött semmi, elkezdtem nézegetni a rendszert, majd 3 perc múlva jöttem rá, hogy miközben átraktam a csövet a hidegről a melegre, közben elzártam a visszatérő ág leeresztő golyóscsapját :) Megnyitottam, azonnal tódult is a víz a kádba.
Kérdésem az, ti hány barral szoktátok leellenőrizni a radiátorkört ? Amúgy még szerencse, hogy a melegvizes mosáskor felejtettem zárva a csapot, mert a bojler előtt van egy nyomáscsökkentő. ( 1-4 baros, tehát max 4-et kaphatott a rendszer 3-4 percre )
Így jár a zember, ha a lényegre akar törni, és a számára nyilvánvaló adatokat elfelejti megadni ... Mea culpa ...
Szóval: adott egy lakás, amiben alapvetően konvektoros fűtés vagyon, szobánként egy-egy konvektorral. A többivel nincs is igazán baj, de abban a helyiségben (konyha-étkező-előszoba), amit szeretnénk felturbózni, épp egy idétlen helyre került kéményes, és elég rossz hatásfokkal működő szerkezet próbál több-kevesebb sikerrel meleget csinálni, ráadásul a loggia széles, nagy ablakai mellett tud az ember leülni.
Namost ez a konvektor egy olyan kéménybe csatlakozik, amelyik nem igazán jó állapotú, ki kellene bélelni. A fürdőszobai kémény viszont ki van bélelve ...
Tehát a meglévőt valszeg meghagynánk, nagy vész esetére, de nem igazán használná Édesanyám, viszont ha sikerülne jó helyre, az ablak alá telepíteni egy lényegesen nagyobb hőleadású fűtőtestet, az valószínűleg gazdaságosabb fűtést eredményezne.
Tavaly egy villanyradiátorral próbáltuk ki a kiegészítő fűtést, de elég vaskos volt a számla .... :(((
Információt, és esetleg segítséget szeretnék kérni.
Édesanyám II. kerületi kis lakásában szeretnénk a meglévő, fürdőszobai gázos vízmelegítőt kicserélni egy kombikazánra, ami összesen egy radiátort fűtene.
A meglévő vízmelegítő egy bélelt kéménybe csatlakozik, ami 110-es.
A radiátor a szomszéd szobába kerülne, mert elég gyengécske a meglévő fűtés, és édesanyám, idős korára fázós lett.
A radiátor a loggia alatt lenne, egylapos (különben sok helyet elvesz), de minél hosszabb, ~ 2,5m kéne legyen.
Hallottam már mindenfélét, hozzáértő véleménye érdekelne: mikre kell odafigyelni, kellenek-e esetleg a módosításhoz engedélyek, stb., illetve egy ilyen - tulajdonképpen nem komoly - terhelés esetén (~ 35nm) milyen berendezést javasolnátok, és mennyi lenne - saccperkábé egy ilyen beruházás költsége?
8. 5 pár radiátor szelep elhelyezése K v. B menet, hollandis kötés sárgarézből (pl. Herz szelep )
Megjegyzés : állítólag a radiátorokkal adnak szelepeket is ( mán ahol -- ezt onnan gondolom, hogy az egyik áruház így kínálja a portékáját :
minden szerelési elem, mint pl. a konzol (fali rörzítő elem) a nyitható szelep a zárószelep, arögzítő csavarok tiplik és a konzol klipszek a csomag belsejében talaáhatók
9. tűzhelyhez és cirkózhoz gáz gömbcsap elhelyezése hollandival, sárga réz nikkelezve, inox flexi kötéssel 2 db 1/2"
10. menetes hollandis szerevény elhelyzése a cirkón a fűtés vezetékhez, gömbcsap, nikkelezett 3/4 " 2db.
11. menetes hollandis szerevény elhelyzése a cirkón a melegvíz vezetékhez, gömbcsap, nikkelezett 1 /2 " 2db.
12. szennyfogó szűrő elhelyezése 1" 1 db.
13. korad kompakt radiátorók elhelyezése , tartókkal, bekötéssel, légtelenítőkkel tervrajz szerint 3db. 600 -a kötés táv és 2 db. 900 -as köt. táv.
14. szoba termosztát elhelyezése és bekötése
15. légtelenító a fűtés vez. lemagassabb pontján 1/2 " 1db.
18. Lakásfűtő cirkó elhelyezése, bekötése a gázrendszerbe a 9. tétel anyagaival, a fűtésrendszerbe a 10. tétel anyagaival, a melegvíz rendszerbe a 11. tétel anyagaival, a falba menetes idommal falirózsákkal, 1 x
19. Szolgáltatói nyomás próba a szolgáltató jelenlétében, annak átvétele és átadása A fűtési és gázrendszer végleges átvétele a 19. tétel és a a kazán beüzemelő esetleges kéréseinek teljesítése, ha kell jelenlétében lehetséges.
Főösszesitő anyagra ? - mukadíjra ?
Mellékelt rajzok : 1db. alaprajz, 2db. nézeti és metszeti rajz
Radiátorok : korad kompakt radiátorók elhelyezése , tartókkal bekötéssel légtelenítőkkel a tervrajz tervrajz szerint
fűrdő 900x 800 22k 1db.
konyha 600 x 1100 22k 1db.
nagyszoba 600x 1000 33k 1 db
kisszoba 600 x 1000 22k
tussoló 900 x500 1db
Vízszerelés :
1db WC és tussoló hideg - melegvíz ellátás, elzárókkal csapteleppel 5 fm
1db tussóló telepítése,
1db Wc telepítése lefolyókkal
Persze itt is van még sok tisztázandó. Pl. nem tudom kell e láb a radiátorok alá, vagy sem, ( mán tudom, nem kell ) vagy pl. a 10 és 11 -es tétel anyagait ki szerezze be. A csöveket, fittingeket nem akarom megvásárolni, de azért szeretném tudni hogy végül mi is lesz.
Volt aki megmondta volt aki csak annyit megfelelő lesz !
Frissen fejeztem be a kandallónk bekötését segítségeteknek hála. A dupla rétegű füstcső hüvely (két cső közé csúszik be a füstcső) habarccsal lett rögzítve, majd vakolva, glettelve. A habarcs 3 hetes, a vakolat 2 hetes, a glett 1 hetes.
Próbafűtés sikeres, védőréteg leégett, minden ok, kivéve hogy a füstcső feletti szakaszon jó pár centis 1mm-es rések lettek és darabokban jön le fél centi vastagon a glett.
Szerintetek a háló megoldja?
Ebben az esetben glett leverés, háló, glett vissza vagy glett le, vakolat le, háló, vakolat vissza, glett vissza?
Szerencsére a füstcső rózsa környékét nem festettük még.
A kémény 20 éves nem bélelt, soha semmire nem volt használva, lefedve volt végig, hibátlan (fentről is ellenőriztük, belelógatva egy 100-as izzót hosszabbítóval)
Most alakitok ki egy radiatoros kp-i futeses rendszert a hazban. A szerelo Savio Aqua 24kw-os kazant javasolt, a tervezo is ezt irta ra a gazmuhoz beadott tervekre. Elkezdtem jarni a boltokat arajanlatokat kerni radiatorra csovekre stb, koztuk kazanra is. Radobbentem, Savio kazant nem sok helyen forgalmaznak manapsag. Mindenhol ajanlottak vmi mas, tuti keszuleket, ez helyett.
A kerdesem az lenne, erdemes-e elgondolkodni ezt a Savio kazant lecsereltetni pl Baxi Fourtech 24F kazanra? Allitolag a beadott tervek ellenere ezt a tervezo barmikor egyszeruen modosithatja.
Vagy teljesen mind1 mert hasonlo tudasban megbizhatosagban hosszutavu uzemeltetesben a ket keszulek?
Ugyan ezt írtam tegnap este, de aztán úgy döntötem nem küldöm el, mert még pénzsovárnak tartanak. Egyszer már belefutottam ilyenbe itt az indexen. :-)
Én könnyen adok ajánlatot, tervezésre nem olyan bonyolult. Egy szorzás simán belefér az ingyenes kategóriába. Kivitelezés az teljesen más. Ott nagyot lehet tévedni anyagban és díjban egyaránt.
Az én üzletpolitikám. Ha valaki akar valamit az jöjjön el az irodába. Aki eljön az már valamilyen szinten komolyan gondolja. Egy másfél órát elbeszélgetek. Ennyi idő alatt kiderül, hogy mit akar. Helyszinre megállapodás hiányában nem szívesen megyek.
Azt azért teljes bizonyossággal állíthatom, hogy az itt és (máshol) lévők között senki sem tesz egy gyufaszálat sem arrébb ingyen!
Következésképp, miért kellene a kivitelezőknek ingyen árajánlatot készíteniük? Mert ha megnézed ennek a rendjét, akkor látható. Egy párórás kiszállás, megbeszélés. Melynek úgy idő, mint üzemanyag költsége van. Aztán otthon a számítógép előtt ajánlat írás. Ebben vigyázni az árakra, a felhasználható anyaghányadra, és meghatározni a várható munkára fordított időt. Aztán jönnek a helyszínen elsőre el nem hangzott kívánságok.
Tehát ha korrekt ajánlatot akarsz adni (márpedig mást nem érdemes) az sok időbe, és némi költségedbe kerül.
Én, most május 1.-ől azt szoktam mondani az ügyfeleimnek, amit az öreg kandalló építőktől tanultam.
Kérem tessék kifáradni a boltunkba, és ott első körben megbeszéljük mit hogyan szeretne.
Ez ingyenes.
Ha ki kell mennem "beszélgetni" a dologról mit hogy lehet, vagy a saját, már felfogadott gépészének tanácsolni, az 9 ef.
Ha ki kell menni és tételes ajánlatot készítek az 15 ef. de ezt, amennyiben mi készítjük el a dolgot teljes összegben levonom.
Ha már erre sem hajlandó, akkor ez a fogyasztó, csak gyűjtő!
És majd ad néki ajánlatot az, aki a helyszínen azt mondja , hogy XXXXXX összeg, és semmi tartalommal átadja (szóban) az ajánlatát. Amely a változtatás lehetőségét mint tudjuk mindig magában hordozza.
nem kell sírni. az átlagember nem keresi meg amit egy vállalkozó. azért lett a vállalkozó vállalkozó (én sem poénból mondom talán) és azért vállalja a gyomorfekélyt, meg az éjjel számolgatást alvás helyett, a fejfájást rohangálást könyvelőt, apeh-et reggel 8 tól este 8-9 ig munkát stb. stb. és a megrendelői kör általában sokkal több átlagembert tartalmaz mint gazdag embert. ha viszont valaki az átlagjövedelem 30% át keresi meg, akkor talán ne vállalkozzon.
átlagban sztem a megrendelők 30-40 % a azért annyira árérzékeny, mert hó végén már vadássza az akciós párizsit. ott ugye a trehány, de olcsó munka fut. a maradék 60-70% piacból a tudatlanság+igénytelenség is elvisz sztem még vagy 20-30 %-pontot. vagyis az eredeti piac 30-40% körül marad ahol érdemben lehet tisztességes áron tisztességes munkát vállalni. nyugaton az átlagember megengedheti anyagilag, és van annyira értelmes/tudatos hogy a minőséget választja mert hosszú távon az jóval olcsóbb!
de itthon ugye ez nem megy. mert pénz sincs, és ugye ha lesz majd akkor jön el hogy az igény is eltolódik. (most a kőgazdag de a sz*rt is 2 szer megrágó embereket kivettem a halmazból) és pontosan tudom, hogy havi 3-400 000 ft jövedelem szép pénz, de rohadtul nem a gondtalan gazdagság, csak egy normális élhető átlagéletmód. csak nem kell elfelejteni hogy van aki 60-70-ből él. ő ha akarja ha nem rontani fogja a piacot, és ezért aligha őt kéne hibáztatni.
egyébként jól elkanyarodtunk filozófiába, onnan hogy nem adok pénzt egy árajánlatért :-)) (igaz nem is tartom normálisnak 3-nál több kérését, sőt ha mákos az ember 1-2 ből is lehet jót választani, pl a kéményemet 40%-al drágábban vállalta aki készítette, a másik kettőből az egyik nem nagyon akarta megcsinálni, a harmadik meg nem volt bizalomgerjesztő, hebegett habogott mellébeszélt. ez mindent elmondott és elintézte a papírmunkát mindent. vagyis árban ugyanannyi volt így már, de nekem nem kellett rohangálnom. más kérdés hogy a munkája azért nem az a színvonal amire azt mondanám hogy bárhol bármikor bárkinek............ mondjuk a mérésen megfelelt a kémény az igaz)
sziasztok tudja valaki hogy ferolli domitop F 24 E megy e nyitott rendszerben? Mert ha igen kinyitom a zart rendszert a vegyes miatt, ugy biztonsagosabb, kesobb megvennem azt a kapillarcsoves 97foknal halozati vizet beengedo kütyüt, és mar biztonsagos is
féligazság, de igazság!! de azért ne felejtsd el, hogy nagyon sok megrendelő a vállakozói kör jövedelmének 30-20-10 %-át keresi meg.
vagyis sokszor eldöntheti, hogy éhengebedni akar, vagy mondjuk megfagyni. és amíg a jövedelem szintek itt állnak, marad a sok filléres megoldás. és azok ugye nem a minőségről szólnak......... az pedig szintén idő lesz, mire sok marha rájön, hogy azért mert valami nem látszik, igenis fontos része egy lakásnak/háznak. vagyis a női szemmel felújítva nekem egy tisztasági festést, esetleg burkolást jelent. soha sem értelmes felújítást.
ehhez is idő kell, meg ugye pénz. de ha így haladunk, itt erre normálisan pénz sosem lesz. (és ha van pénz, akkor is idő, mire eljön az igény is)
ettől független hogy egy nem látott "árajánlat" szerintem bármilyen szinvonalon is készülhetett, ezért nem fizetnék érte. egyébként én is szoktam látni boltokban olyan arcokat, hogy még a kerületbe sem engedném be, nemhogy rábíznék bármit is........
Én azt mondom az ügyfél az aki a piacot tönkreteszi, és ő az aki jobbá is tehetné. Az igénytelenség már minden határon túl nő. Amíg a szar munkát is el lehet adni és van rá megrendelés addig ez is marad. Maradjunk a piaci árusnál, akitől ingyen is kapunk árajánlatot, még írásban is, mert a krumpli ára ki van írva. Ő azért nem árul rohadt krumplit, mert nem tudná eladni. Sokan tízmilliós munkát adnak annak, aki két értelmes mondatot sem tud kimondani, mondván övé a legelőnyösebb ajánlat.
ha eleve nem akarsz valamit megérteni, az nem gond
te állítod hogy jól és szakszerűen meg fogod oldani a dolgot. csak amikor kihívnak 3 vadidegent (mert semmi kapcsolat nincs, aki infót adna) akkor jön 3 ember. azok mindent megígérnek. még űrrepülőt is tudnak készíteni sóból ha kell. vagyis egy becsület szavamra jól dolgozom nem ér semmit. de én tartom hogy nem képzeled, hogy adok pénz egy papírért, ami lehet az adott "szakember" szerint árajánlat szerintem meg nem az........ mert előre ezt ki dönti el? az hogy te megígéred? meg hogy te tudod te hogy írod? a másik is azt mondja az övé is tök jó. mégis hány az előzőben leírt "árajánlat" van......
és akkor lehet kezdeni az óvodát. nem mutatom meg ha nem adod a pénzt, nem adom ha nem mutatod meg.......... és akkor azt mondod megmutatod, hogy eldöntsem az valóban megüti egy korrekt árajánlat színvonalát.
ok de a sok fillérszexualizáló megnézi a végösszeget és kész, mert csak addig terjed számára egy árajánlat. ő akkor már nem fizet, ezért te nem mutatod nyilván meg az ajánlatodat. vagyis patt helyzet.....
és hogy a sok barom, akinek csak az ár számít, beszívja, és extrán számolsz neki az adott javítást, teljesen normális. talán megtanulja egyszer, hogy nem az ár ami önmagában számít, hanem az ár/érték arány
és valóban egyszer már ki kéne mondani, hogy mi nem európa vagyunk hanem inkább nyugat-balkán. az ezzel járó kultúrális színvonallal(ami nem túl magas, viszont szerencsére egyre jobban süllyed.........) mind szolgáltatói mind ügyfél, sőt sajnos minden szempontból :-((
és hidd el: amilyen az ügyfélkör, olyan a mester! :) vica versa :)
több felújítás/átalakítás után sikerült olyan mesterember gárdát "toborozni" akik megfelelő minőségben ,korrekt áron (ők is elégedettek). És ajánlom őket,ha valaki keres jó szakembert, sok munkát "szereztem" már nekik... :) de sehol sem járattak le...
szóval a jó,igényes munkát meg kell fizetni. De hosszú volt az út idáig...
az elején volt egy olyan csapat, aki hát... igénytelen volt csöppet...
hazaugrottam ebédtájt, és látom, h a nylon amivel letakartam a parkettát, félre van húzva a falhoz és 1 m2 vizes sitt a szoba közepén a parkettán! kérdem embert ,ez miért s hogyan???
aszongya azért, mert onnan könnyebb összeszedni a sittet,mint a nylonról...
A "böfögés" pedig bizonyára egy olyan nyelvezet amit használhat az olyan megrendelő amelyik ezen a nyelven ért!
Az árajánlat alatt az árajánlatot értem. Nem egyszer kérdte még a "fogyi" hogy rajzot nem adnék. De! Sőt! Még olcsó Jánost ki is szolgálom, és hűtöm a sörét.
Ebben a hazában nem csak a szakemberi kultúra hiányzik. A fogyasztói magatartás is a béka segge alatt tanyázik.
A referenciáról annyit: ki az a fogyi aki átjáró házat csinál a házából? Én a saját lakásomon kb 10 alkalommal mutattam be a pelletes vízteresemet. Egyik sem vett tőlem, mert egy másik kereskedő alávaert az árnak pár százalákkal. Igaz, utána én meg nem szereltem be, mert resstelt az Istenadta fogyija szólni. És beszerelte óccccccón valaki.
én meg nagyívben kerülnék mindenkit, aki kijön pénzt kér és esetleg böfög valamit hogy 800 000 vagy 1.4 millió
az árajánlat komolyságát eleve látni az ajánlatból. mert az nem ajánlat hogy: anyag 600 000, munkaköltség 570 000
pénzért pedig igen sokszor ez a kategória jön......... (nem személyeskedek, és valóban elmebajos aki 17 ajánlatot kér. eleve csak referenciával dolgozó embert bíznék meg, és abból meg elég 2 ajánlat is, de én sem adok pénzt a piacon az árusnak, hogy ugyan már mondja már el mennyiér árulja a portékáját. gondolom te sem.........)
Régóta mondom. Nincs ingyen ajánlat!!! Aki arra sem áldoz abból csak ajánlat gyűjtő lesz. Inkább nem dolgozom annyit de ne nézzen madárnak az a sok "fogyi"!
A szakembereket a "T" megrendelők is tizedeleik, aztán keseregnek, hogy nincs szakember. :-)
A droidot bízzák meg munkával, mert az mindent elvállal bármennyiért is. A mesternél van egy ár, ami alatt nem hajlandó vállalkozni. Ugyan ez a droidnál nincs és gátlástalanul átvág, szar anyagot épít be, és menet közben a pótmunkák tömkelégével bombáz. Nem lesz olcsóbb a munkája csak szarabb.
Mai nap történése: "T" megrendelőnek 17 ajánlata van a házára csak gépészetből. Hát nem az a henyélő típus az biztos.:-) Melyiket vállasztotta ki? Temészetesen a legolcsóbbat. Egy tétel az árajánlatból. Ötrétegű csővezeték szerelése idomokkal szigeteléssel 450 ft/m. Szerinted ezért mit lehet kapni? Mestert, vagy droidot? Az én vérnyomásom is kapott egy tizest.
kellene egy kis segítség, épp fűtéskorszerűsítés folyik a társasházban 10emeletes panel, egyedi mérőket tesznek fel amit a Brunata cég szerel fel és üzemeltet, és szeretnénk radiátort cserélni, a mérés módját senki sem tudta elmagyarázni, az üzemeltetőt meg nem lehet utolérni, de a leírások alapján arra a következtetésre jutottam, hogy a radiátor minősége csaknem teljesen mindegy a méréstechnológia miatt, a Dunaterm és a Dunaferr radiátorok között gondolkozok de ha nem számit a radiátor anyagvastagsága akkor nincs értelme a drágábbat venni, aki jártas ebben a témában és segítene megerősíteni az elgondolásom vagy esetleg cáfolni annak megköszönném a segítséget.
Nem értek egyet ezekkel a kedvezményekkel, nem azért, mert nem kapok, hanem azért, mert vannak kolegák akik csak a kedvezmény miatt vásárolnak egy adott boltban a minőség rovására. Ráadásul a meló már nem is érdekli őket csak a minél több kedvezmény.
Ez ugyanúgy el lett rontva mint a hálapénz.
A 30xx% az meg baromság, aki annyit tud engedni az árból az annyival drágább papírt nyomtat ki megtévesztésként
- az ertemegy, szallit dolognak miota aranyos az ara az aru araval? amugy szerepeltette az arajanlatban? nehogyma tobbet kapjon azert mert elhozza, mint amit a boltos keres rajta.
- ha nem azt mondta, hogy jar neki 25% a beszerzesert, hanem azt hogy meg tudja szerezni 20% kedvezmennyel, es a fuvar ingyen van, hazudott. masneven atbaszta a megrendelot.
- nagyon ritka az olyan mester, aki az anyag koltseget meghitelezi.
A listaárakon komparálok, és ha megvan a kívánt darab,akkor felhajtom a legjobb árat. :)
Én szerelőmet lecsekkoltam, a radiátor darabján keres 2000 forintot. Ezért odahozza, hitelezi. Ezt el is fogadom, a szerelésért külön fizetek. De meghagyta, h a tudok olcsóbban,vegyem meg bátran.
Egyébként nem értek egyet azzal, h bárki utcáról nagy kedvezményt kap,mert ez barom magatartás a kereskedő részéről!
Védenie kellene a viszonteladóit,garantálnia az árakat! Ehelyett ha behazudom, h ügyfelemnek kell és máris adja a -20%-ot...
vagy amikor a Metroban olcsóbb a HP lasernyomi,mint a nagykerben...
1. ha listaaron veszed meg, akkor te roszul, a kereskedo meg jol jar
2. a listaarak osszehasonlitasanak nincs ertelme, mivel nem listaaron veszed meg.
En pl a gienger nevu cegnel vettem anno, alkudj pofatlanul, kerdezd meg van-e akcios ar, mennyit engednek a felebol, stb. menj konkret listaval, es mondd meg, hogy ha jo arat mondanak, akkor ezt mind megveszed.
Es legyen benne az arban a fali konzol, bekotoidom, szelep is, mert nem mindenkinel van benne alapbol, es az is torzitja az osszehasonlitast.
"a Vogelt kihagytam,mert bár sokkal erősebb,de brutál árban van.."
Ez egy szokasos hiba. Mondjuk ugy, hogy a vogel araban nagyon nagy az arc faktor. Oriasi kulonbseg van a listaar, a vogelt nem nagyon arulgato kereskedo ara, es a vogelt rendesen arulo kereskedonel a torzsvasarlo szerelo szamara adott ar kozott. Nekem utobbi modszerrel a vogel ugyanannyiba kerult, mint a dunaferr a deg-nel ha utcarol bemegyek...
Köszönjük a táblázatot. Eddig nem volt benne a kalkulátor, örülünk h most már van :)
Engem speciel a 2x 500x1800 és az 1x 500x2000 33k érdekelne, de valahogy kevésnek tűnik az általad forgalmazott radiátorok fűtőértéke. 4145,ill. 4607 W
szemben a többikével:
dunaferr 90/70/20 4844+4844+5382 15070 W
radel 4908+4908+5453 15269 W
airfel /meter 1955*6,5*1,315 k 16710 W
star /3,51 korrekcio 5292+5292+5884 /3,51 16468 W
thermokraft 4146+4146+4607 12899 W
köszi
mackalac
ps.
a Vogelt kihagytam,mert bár sokkal erősebb,de brutál árban van...
"Az Extravarem LC ivóvízhálózatban alkalmazható tágulási tartályok között található egy 0,16 liter űrméretű típus is, melyet az úgynevezett vízkalapács, vagy vízütés elleni védelemre használhatunk."
két hete elkezdett csöpögni a Saunier Duval themafast hmod kazánunk, a gázcső csatlakozás közelében egy szelepből. Kihívtuk a szakikat (kométa2001), aki kicserélte a szelepet, és közölte, hogy túl nagy a viznyomás, 10 bar-t mért, holott a kazán 8 bart szeret. A kazán 2 és fél éve üzemel, soha semmi baja nem volt. Ez történt péntek reggel, péntek este ugyanott csöpögni kezdett.....most mi van. Szar szelepet rakott be? az előző 2 és fél évig bírta?
Azt javasolta, hogy szereltessünk be viznyomás szabályzót, oda ahonnan jön a viz.
Segítséget szeretnék kérni. Van egy 15-éves Fég 18-as cirkónk.Festéskor leszereltük, szertném kitakarítani,de a kazántest lamellái között nagyon sokhelyen valami zöld színű kristály van berakodva. Tudná valaki,hogy ezt mivellehet eltávolítani?
Hívtam egy gáztervezőt, szerinte sincs olyan pontja a homlokzatak, ahol ki lehetne vezetni a cirkót. Úgyhogy marad a MIKA. Egy darab valóban nem elég, de kettő már be tudná fűteni a 75m2-t. A gáztervező szerint kettőt is rá lehet kötni egy rendszerre. Úgyhogy akkor maradhatnának a meglevő radiátorok, termosztát. Nem kell hozzá kéményseprői negatív vélemény sem, (ami azért is lenne nehéz, mert végülis van kémény, csak ki kéne béleltetni), a régi konvektorok helyére lehet felszerelni az ablak alá. Még a két db MIKÁ-val is sokkal olcsóbban kijövök, mintha 5 emelet magasságban kibéleltetném a kéményt + vennék egy új cirkót (mert a mostani nem tudná olyan magasra kinyomni az égésterméket). Az időtényező is emellett szól. Majd beszámolok a MIKÁs tapasztalatokról, ha érdekel valakit.
2, ezt a kazánt lehet zárt rendszerre kötni mert 5mm-es kivitel (zárt rendszerű kivitel)
3, füstcső egy nyári, de nem jukad, új kémény van jó a huzat, meg szeretem ezt a kazánt "jó" a hatásfoka,kézzel tapintható a füstcső, 60fokos víznél.
Igen eltaláltad saját munka, mert az itteni szaki még ilyenre sem csinálta volna meg, igaz az öt rétegűt nem rakta volna be, és is tudom hogy nemszabad, de akkor erre volt csak keret ez lett.
Köszönöm a jótanácsokat. Semmi gond a nyerséggel, építő jellegű volt a kritika.
Ahhoz képest, hogy a lakások gáz oldali "minősítő biztonsági felülvizsgálatát" lassan 10 éve nem sikerült sínre tenni. Ez egy másik hülyeségnek tűnik. Bár ha ezt kérik, akkor lehet hogy az energia tanúsítványt kiadó talán ezt is elvégezteti. Mellesleg egy 20 éve épült épület esetén ennek semmi jelentősége, értelme meg 0-a!
Na ja. Egyébként abból a pénzből csak lakások épültek. Az más kérdés, hogy akik akkor beevágtak most nem tudják fizetni.
Szerintem egyébként ne fizessék. Majdkiderül, hogy ki viszi a szajrét.
vigye a bank ! Eladni úgysem tudja.
Hát ezért se akarják a végtörlesztést. Nekik a lezárt ügy nem jó, nekik az jó ha soká - nagyon soká nyúzhatják az 'áldozatot' !!
Energia tanúsítás ??, Hát úgy baromság, ahogy van.
Mert az új lakásokat házakat eleve energia takarékosan kell építeni.
De egy használtnál a 39. szempont ez - ha veszi az ember, ha meg bérli a 49. szempont, de addig el nem jut.
Egyébként , hogy a témánál/topiknál legyünk, télen kezdtem meg a lakás mustrákat, megnéztem kb. 29 lakást.
Majd mind siralamas volt, millió szempont szerint is.
Koncentráltam a fűtésre is. A kínálatban voltak : cirkós, konvektoros, (általában 1 db. konvektor 50 m2 -ig, ) néhol konvektor + calor fali fűtő -átfolyós vízmelegítővel párosítva), néhol gáz központi fűtés, néhol Hérás cserépkályha.
Végül a választás egy 1 konvektoros átfolyós + caloros lakásra esett. Gondoltam elbiciklizen ezzel még 3 -5 évig, sőt a gázművek ügyeletes szaktanácsadója meg is erősített, hogy ezek a készülékek örök életüek. Így van - csak az nem derült ki, hogy a gázvezeték meg szar -ereszt !
Így most éppen egy fűtés 'korszerűsítés' közepén vagyok. Lesz több mint egy milla.
Ja és mint óvatos ember elmentem a gázszolgáltatóhoz, ahol készségesen megmondták, hogy az elmúlt 9 évben mennyi volt a gázfogyasztás. Ez nagyjából 800 m3 / év 54 m2 -re.
Na ez az én energia tanúsításom, az én zöd kártyám.
De nálam is ez ha nem is a 39. szempont, hanem úgy a 20 . volt csak.
volt már baj egyszer egyszerre indúlt a két kazán, csak egymással szemben, de nem lett gond, lefújt én rányitottam a gázkazán feltöltőjét, meg ellocsoltam oszt visszahűlt.
kis faluban lakom de legalább 100db zárt rendszert tudok amiben szintén semmi nincs, csaK biztonsági 1db, de még huzatszabályzó sem divat a helyi szakiknál, kazánvédőről meg még nem is hallottak.
A tanácsokat megfogadom és köszönöm, ahogy a kassza engedi megcsinálom.
Igen lényegében az is, egy radiátor a vészhűtőm, ha baj van azt nyitom, ilyen kezdetleges de a semminél jobb, az meg hogy ha baj van és közben elkezd csöpögni az uni, nem téma majd vágok belőle egy karikát és mehet össze.
Az a baj hogy a tartálynak csak ott van hely, de ha nagyon gáz így (mennyire???) átrakom.
Igen szivattyú van jobbról lent tyúkbél oda megy. Vészhűtőkör van, oda megy az ötrétegű, amúhy van távolság a füstcsőtől csak nem látszik, viszont autómata visszatőltő nincs, az még a jövő zenéje, biztonsági van még egy a gázkazánban is.
Tágtartályt a visszába tedd,szivattyú gondolom van benne a kazán mellett(tyúkbél oda megy?).Nincs vészhűtőkör,ill automata töltő.Visszába is tettél biztonságit?
Sziasztok tavaly tél óta nemnagyon voltam erre, most előre készültem picit, és pár dolgot átalakítottam a vegyes kazánnál, pl a visszatérőben volt a visszacsapó stb. bekerült egy 61fokos kazánvédő is. Teszek fel képet, és aki sejti ezt a témát mondja meg mi a hiba a képen.
Mit össze habratyolnak itt svájci sapkáról! Akarom mondani a hitelek okozta plussz lakossági kiadásról. Mi ez ahhoz a sok állatsághoz képest, amit eddig "csak" a kéményesek, szolgáltatók (víz, villany, gáz) költségként előidéztek. Most az új cumi, már a használt lakásokra, még bérbe adás esetén is energetikai tanúsítvány. Menjenek a 3,14-ba
Nem vagyok ugyan szakértő, én is kérdezni jöttem csak :))
Annyit mondanék, hogy nekem a 1500-as is a falon van, kb. 15 éve - mért akarsz lábakat neki? Nyűgösebb tőle takarítani, meg sztem rondább is. A falitartó nem látszik.
„C” típusú (zárt égésterű) gázfogyasztó készülék: amelynek égési köre (légbevezetője, tűztere, hőcserélője, égéstermék-elvezető tere) a készülék felállítási helyiségétől elzárt. (Példák a 7.4. sz. mellékletben.)
C lesz az, ha elég a 6kW, akkor így úszod meg a legolcsóbban, az biztos.
Megfordítottam a szuvattyút. Csobogott rendesen nindenhol az összes cső, radiátor. Így is átforgattam a vizet.
Bár utólag belegondolva ez mégsem volt olyan nagy ötlet. A szivattyú előtt, után van elzáró, de így is mindeig amikor leveszem a szivattyút egy újabb adag levegőt viszek a rendszerbe...
A gmbsz.hu szerint 6kW-os teljesítményre 30cm távolság van előírva ablak alatt, tehát a konvektor helyére beszerelhető. Úgyhogy elvileg lehet, hogy jó lesz.
Hú, ez a gmbsz.hu nagyon hasznos link, köszönöm! Csak győzzem kibogarászni! Most már csak azt kéne tudnom, hogy "B" vagy "C" típusú gázfogyasztó készülék égéstermék-elvezetését kell-e megoldanom :)
Elolvastam alaposan a tájékozhatót, elméletileg lehet, hogy jó lenne a MIKA. De ha ez is a falon kívülre szellőzik a parapeten keresztül, akkor mi a különbség egy oldalfali kivezetésű cirkó (amilyen nekünk most van) és eközött, mármint engedélyeztetési szempontból? Ezt gond nélkül engedélyezik? 75m2-es lakást be tud fűteni? A meglevő termosztáthoz hozzáköthető? Ha ezekre igen a válasz, akkor lehet, hogy mégiscsak ez lesz a jó megoldás.
Két törölközőszárítót kell felszerelnem egymás mellé, 600*880-asok. A pici fürdőszoba fűtését is megoldom ezzel.
Azt szeretném Tőletek kérdezni, hogy a legjobb bekötni? Lehet sorba, vagy inkább párhuzamosan a kettőt? Alul vagy felül menjen be a meleg víz, vagy a két átlós sarkán (be-ki)? Hogy jobb?
Elolvastam alaposan a tájékozhatót, elméletileg lehet, hogy jó lenne a MIKA. De ha ez is a falon kívülre szellőzik a parapeten keresztül, akkor mi a különbség egy oldalfali kivezetésű cirkó (amilyen nekünk most van) és eközött, mármint engedélyeztetési szempontból? Ezt gond nélkül engedélyezik? 75m2-es lakást be tud fűteni? A meglevő termosztáthoz hozzáköthető? Ha ezekre igen a válasz, akkor lehet, hogy mégiscsak ez lesz a jó megoldás.
Az alap probléma az, hogy 12 éve a szaki, aki kiépítette a fűtési rendszert konvektorosról cirkósra, nem készített tervet és nem engedélyeztette a fűtésrendszer átalakítását a gázműveknél. Úgyhogy most utólag kellene engedélyeztetni egy meglevő rendszert. De több központifűtés-szerelő és a Gázhálózatszerelő Kft embere is (ők voltak, akik a gázórát nem voltak hajlandók visszaszerelni, és akik majd meózzák az új rendszert, ha lesz) azt mondta nekünk, hogy a jelenlegi rendszert most így utólag nem engedélyezné a gázművek, mert a most hatályos szabályok szerint oldalfali kivezetést csak úgy lehet csinálni, ha a nyílászáróktól legalább 2 méterre van a kivezetés. Nálunk meg ez nem megoldható.
Én örülnék a legjobban, ha a mostani rendszer átmenne a gázműveknél, mert akkor csak egy tervet kéne csináltatni és kész. Neked hogy van a kivezetés? Megvan a 2 méter? Vagy régebbi a rendszer?
Hát...végül is egyszer kell megcsináltatni, ha ez a MIKA nem jó a Junkers helyére, akkor nincs jobb ötletem...Bár nem látom be, hogy azt miért engedélyeznék, ha ezt nem...
Tudom... :( De sajnos nem látunk más lehetőséget, elektromos kazán sokat fogyaszt, konvektorra nem akarunk visszatérni, mert a konyhában nem lenne fűtés (fürdőben még megoldanánk elektromos törölközőszárítóval), mi marad, a Siesta gázkályha??
Nem kell relé, azért írtam a VC4613-t, mert abban vannak segédérintkezők, amik kapcsolják a kazánt. Csak a 2 VC kell és a 2 termosztát. Ha lesz időm, akkor lerajzolom.
Köszi, ez tök jó cucc, mert tényleg csak fűtésre kell, melegvízre nem, de nekünk már ki van építve a rendszer, radiátorokkal, termosztáttal, mindennel, csak a kazánt kellene átrakni máshova, hogy ne az utcára szellőzzön. Egyébként meg pont amiatt cseréltük le a konvektorokat annak idején, mert a konyhában és a fürdőben addig nem volt fűtés, és ezt nem oldaná meg a MIKA 6E sem.
A kazán indítás/leállítás hogy lett megoldva? Általában ezzel nem tudnak mit kezdeni a "szakik". Merthogy jön a jel alsótól, hogy bekapcs, majd a felső is fűtene kicsit, közben az alsó már lekapcsolná a kazánt de a felső kör még fűteni akar. Gondolom valami egyszerű relés cucc megoldja.
Sziasztok, a nagytudású fórumtársak segítségére volna szükségem. Téglaépítésű társasház magasföldszintjén van a lakásunk. Felettünk 5 emelet. A házban a gáz nyomócső javítása miatt minden lakásban leszerelték a gázórákat, és a miénkben nem szerelték vissza, mert szabálytalanul van kiépítve a fűtési rendszer. Turbós Junkers falikazánunk van radiátorokkal, 120 évvel ezelőtt csináltattuk, az utcára van kivezetve, ez a szabálytalan rész, de ebbe ne menjünk bele. A lényeg: át kell alakítani a fűtésrendszert. A kéményes talált is egy kéményt a fürdőszobában, amit ha kibéleltetnénk, bele lehetne kötni egy új falikazánt. A probléma, hogy minden felettünk lakónak hozzá kellene járulnia, hogy azt a kéményt csak mi használhassuk, de a 2. emeleti egyik lakó nem akar hozzájárulni, mert mi lesz, ha neki is szüksége lesz majd arra a kéményre (jelenleg konvektorral fűt). A mi lakásunkhoz nincs másik kémény, az övéhez viszont a kéményes talált egyet, a lakó viszont állítja, hogy neki nincs. Ilyenkor mit lehet tenni? Ha nem járul hozzá, akkor nem tudunk gázzal fűteni? Van valakinek valami jó ötlete? A kéményes valami 186-os akadályoztatásos paragrafusról hablatyolt, de nem értettem igazán, hogy mi az. Minden ötletért hálás lennék.
Attól tartok, hogy a levegő és a keringő víz ellenkező irányban haladna. Ezért néha kapcsold ki a szivattyút ekkor ezeka szakaszok ki tudnak légtelenedni.
Köszönöm mindkettőtöknek. Igazatok lehet. Már csak azért is, mert ma reggel az egyik menetnél volt egy kis csöpögés. A vizet megint leürítettem, utána vissza. Most valamivel jobba helyzet. A szivattyút is leellenőriztem, levettem a szivattyúfejet, a lapátkereket pörgeti rendesen, nem akad nem szorul.
Az is levegőbuborékra utal, hogy ha a szivattyú előtti elzárót elzárom-megnyitom, az ad egy lökést a víznek és akkor egy fél percre megindul egész jól, aztán megint belassul. (Van a szivattyú után egy átlátszó házas szűrő, amin keresztül tudom figyelni az áramlást.)
Ahol lehet légtalanítettem és járatom a szivattyút maxon. Így talán a maradék levegő is előbb-utóbb kitalál. (Nyitott rendszer, a tágulási tartály felé emelkedő csövekkel.)
Gödöllő környékén keresek olyan szakit aki kétkörös automatikus vezérlést össze tud rakni. Eddig csak olyanokat találtam akik majd megkérdik a boltban... Vadabbnál vadabb ötletek és árak. Pedig szerintem nem bonyolult - alsó szint, felső szint, két termosztát, egy kazán, ötrétegű csővel. Nem hiszem, hogy 50e alatt nem lehet a vezérlést motorostul, szelepestül összerakni - a termosztátok már megvannak.
Az itteni mailemre is jöhet, vagy egyenesen ide - köszi!
Fölrektam az új radiátort, föltötltöttem a rendszert, tartottam egy próbafűtést.
Azt tapasztaltam, hogy a keringető szivattyú nagyon erőtlen, alig tudja megfordítani a vizet a radiátorokban. A régi, meglévőekben is. Grundfos Alpha 2 25-50, III. max fokozaton.
Ez mitől lehet? Lehet, hogy még levegős maradt a rendszer? Bár csobogást nem hallok.
Amíg leürítettem a rendszert, egyszer véletlenül bekapcsolt a szivattyú. Van egy ilyen funkció a termosztáton, hogy minden nap 5 percre járatja a fűtési igénytől függetlenül is. Mire a rendszer másik végén rájöttem, hogy mi adja ezt a fura szörcsögő hangot, már futott szárazon 2-3 perce. Ettől lehet valami baja?
Azért mert egy 10-es lyukat nem nagyon tudok 5 mm-rel arrébb fúrni. Esetleg még azt lehetett volna, hogy a konzolon reszelem arrébb a lyukat.
De mindegy már felraktam így. 300 Ft-ért kaptam hosszabbítót.
Jut eszembe: A csöveken belül van valami krémszerű fekete trutyis vékony bevonat. Ezt hívják iszapnak? A 100 mikronos szűrő nem nagyon szűri ki, meg a víz is leengedve elég átlátszónak tűnik. Inkább csak a csövekre van rátapadva ez az izé.
Adva van egy 50l elektromos bojler, amit egy 12-es tömör téglafalra szeretnék tenni (tömör tégla fektetve rakva, jó állapotú), átfúrva a falat, menetesszár->túloldalt vaslemez alátét.
Én nem vagyok eléggé hozzáértő, de a múlt heti kazáncsere alkalmával simán csapvízzel, de több órai munkával mostam át a teljes rendszeremet. Előbb "folyásirányban" folyattam át a radiátorokon kb. 1,5 - 2 m3 vizet, majd "ellenáramban". Úgy hiszem, hogy minden trutyit sikerült eltávolítani. (A lakás 2, egymástól legtávolabbi pontján leszereltem egy-egy radiátort, és azok csonkjaira kötöttem a slagokat. Előbb az egyik radiátor tetejétől a másik aljáig, majd a másik tetejétől az első aljáig nyomattam a vizet, 1-1 órán keresztül. Nekem a beüzemelő szerelő (VARA-FÉG) elfogadta az eljárást.
Két magyar gyártó gyárt tárolós gázbojlert (Hajdu és KF-Gáz), egészen 120 literesig beszerezhető. Sajnos nem olcsók, 60-80 e Ft-ba kerülnek. Van kéményes és kémény nélküli kivitel is mindkét gyártónál. (Nekem egy 60 literes kémény nélküli KF-Gáz típus van, az kb. 2 óránként tud 60 liter forróvizet előállítani.) PB-gázról viszont drágább lesz a használata, mint egy villanybojlernek vezérelt (éjszakai) áramról, így abszolúte nem fogja megérni. A villanybojler amúgy is sokkal olcsóbban beszerezhető. Nem biztos, hogy megéri a vegyestüzelésű kazánnal kombinálni, mert szerintem elég sokba kerül és macerás a megvalósítás.
Szerény véleményem szerint, ha már vegyes tüzelésű és tárolós lenne a HMV-előállítás, akkor inkább egy olcsó napkollektorral volna érdemes kombinálni... ... de ennek utána kell járni pontosabban.
Adott egy padlófűtéses, radiátor kombinációs fűtésrendszer amelyet egy Totya S23 vegyestüzelésű kazán látna el. Szeretném a melegvízellátást valamilyen indirekt tárolóval kisegíteni úgy, hogy nyáron ne kelljen a kazánba begyújtanom a melegvíz miatt. Azt tudom, hogy áramról működő fűtőszállas tároló kapható, de nekem olyan kellene, amit önállóan gázról, adott esetben mivel a vezetékes gázhálózat nincs kiépítve, egyszerű pb gázpalackról lehet üzemelni.
Kérdésem létezik ilyen, esetleg ha igen, akkor neve, tipusa, külön kémény kell-e neki?
A régi kazánomat cserélem le egy Vailland kondenzációs kazánra.Radiátorok vannak amelyek kb 17 éve vannak fenn(földszinten aluminium, tetőtérben lemez radiátorok)
A lakásfestéskor mindegyiket leszereltem és kiöntöttem belőlük a koszos, esetenként iszapos vizet.Kérdésem az lenne,hogy kell-e most egy vegyszeres radiátortisztitást végezni,illetve ez hogyan történik.A garanciához ez feltétel-e ,vagy tanácsos.
hány légköbméter? Mert a "sima" kazánok teljes teljesítmény leadásakor a leghatékonyobbak. Vagyis célszerű az igényhez minnél pontosabban passzolót venni.
Lehet, kicsit megtévesztő, hogy múltkor budapesti boltok után érdeklődtam, de a radiátor az Pécsre kellett.
Szinte forintra ennyiért sikerült vennem, igaz az Dunaterm névre hallgat. :)
Délután már el is kezdtem a felszerelését. Nagy öröm volt a régi 30 éves rendszer berohadt meneteit kihajtani. Lehet lassan az egészet időszerű lenne kicserélni. Ráadásul a tartókonzolokat 5 mm-rel elmértem, így kell vennem egy csaphosszabbítót. Elmentem most este a Praktikerbe, mert az van a legközelebb és ilyenkor is még nyitva van. Egy 2,5 centis sima réz csaphosszabbítót valami 1500Ft-ért adnak! Igaz, hogy szépen bele van nyomva, hogy mede in Germany, de akkor is! Ez szinte arany áron van.
Ott hagytam. Holnap bemegyek egy szerelvényboltba és veszek töredékáron.
Családi ház, igen. Ez is egy megoldás lehetett volna, köszönöm, ha nem kaptam volna ilyen radiátort. De szerencsére végül sikerült szerezni.
Csak akkor meg az ablakkal lett volna a szívás, mert nem szabvány méretű. Úgy kellen egyedi méretre gyártatni sokkal dárágábban. Na, meg a fény is jól jön, mert elég sötét a ház.
Belmagasság 2,7 m.
Az ablak a padlótól 73 cm magasságra van, viszont az ablak alatt megy végig a fűtési visszatérő acélcső, kb 20 cm magasságban, falon kívül.
A radiátort nem akarom a cső elé rakni, mert ronda lenne, ha akkora luk lenne a radiátor és a fal között.
Persze megoldás lenne a csövet besüllyeszteni a falba.
De végül is már megoldódott a dolog, így megspóroltam a vését, vakolást.
2 vezérlőpanelt javítottam magamnak, mindkettő gagyinak számító kazánban volt, Vesten és Beretta.
Ezekhez kapcsolási rajz nem létezik, illetve titkosak, egy szakember csak próbálkozni tud vele.
Első körben az összes elektrolitkondenzátor mérése, illetve cseréje, másodsorban az elektromechanikus szerelvények, tehát relék ellenőrzése. Nekem az egyikben volt egy fogós hiba, mert hol működött, hol nem, végül az egyik relé kontakthibás érintkezője volt az oka. Kicserélve azóta is működik.
koszonom a linket, egy nagyon kedves uriember minden kerdesre valaszolt. az alap sd kazan a semia, ebbe a panel 37000, valto szelep 31000. a dragabb tipusoke dragabb.
fekhivtam egy baxiszervizet, ahol nem volt raktaron, de az ecofour paneljat 40000re saccoltak, a valtot 35re.
aristontol ket szervizet is hivtam, de nem tudtak, vagy akartak segiteni.
lacivill,
multkor, amikor elromlott a panel megkerdeztem a szerelotol, hogynem lehet e javitani. azt mondtam, hogy nem szabad hozzanyulni, mert ha veletlenul nem gyujt be a kello idoben, csak kesobb vagy egyaltalan nem abbol nagy baj lehet.
megint besz@rt a vaillant fali kombi kazanunk, alaplap hiba mar masodszor. az elozo panel nincs 2 eve hogy be lett teve. ha most kijavittatnam, akkor mar 200e kozelitene a javitasara koltott osszeg 10 ev alatt.
vagyis veszek egy uj kombit, ezt meg kidobom az ablakon, ha nem lesz az utcan senki.
a kerdes, hogy ariston, baxi, saunier duval harmasbol melyikhez legolcsobb a panel es a valtoszelep. most mar ugy allok hozza, hogy tuti el fog romlani az uj is, de legalabb ne legyen 60-80e egy panel csere.
mert akkor emelhetsz a parapeten, es elferhet a normalis radiator. persze ha csaladihaz csak akkor, soklakasoson nem valtoztathatod meg a parapetet egyszeruen.
Pont tegnap előtt vettem egy ilyen radiátort. Nálam sem fér el az egyik helyen a 600-as. A környéken egy boltban sem volt ilyen, mert azt mondták, nem elterjedt méret, ezért nem tartják.
A Szatmáriban egy hónapos határidőre tudták volna hozni. Állítólag még csak most gyártatnák le külön a gyárban Törökországban és egy hónap múlva kerülhetne a boltba. Még az ára sem fix, mert az egy hónp múlva esedékes euró árfolyamtól függ.
Végül 100km-ről sikerült beszerezni, de ott is ez volt az egyetlen darab.
De én a helyedben inkább vennék BAXI v: WESTEN készüléket.
Szervize ellátott minden területen, komoly beszállítói hátterük van (ez a beszállítói háttér igaz a "D" márkára is) és végül, de nem utólsó sorban az alkatrészei lényegesen olcsóbbak.
gázkazán vásárlás elött vagyok ezt BOSCH Gaz 3000 W OW 23-1 KE szeretném megvenni,estleg vélemény ?! kb 121000.- vagy ebben az árban estleg kicsit drágábbat pl baxi-t?
Köszi, visszaolvastam "egy kicsit" - majd 40.000 hozzászólás - ha jól láttam nem igazán erről szólt a diskurzus akkoriban. Ha mégis tévednék, akkor bocs.
Szerencsére a legtöbb helyen meg lehet rendelni ami éppen nincs raktáron.
Egyébként termoelektromos szelepmozgató kapcsán pont ezzel szembesültem én is, Buderus boltosnak lett volna pofája elkérni előre a teljes árat úgy, hogy majd 2-3 hét múlva megjön, de fogalma nincsen.
Mondtam neki, hogy ennél azért nagyobb a válság és kicsit lehetne szerényebben, majd otthagytam... :)
Másik példa meg a szerelvény-szekrény. Erre mondjuk találtam jó megoldást, elmentem a Rittal nagykerbe, ott kaptam okos szaktanácsot, meg is mutatták (majdnem azt) amit akartam venni, majd a raktárból kaptam pont azt, ami majd jó lesz nekem.
"sose-láttam-előtte" dolgot venni mondjuk mindenképp szívás :)
a keszlet, a hely, az elado ideje penzbe kerul. ki kell fizetni.
esetleg probalhatsz jofej eladot kifogni nagyobb szakemberellatoban. keresd meg melyik napszak az, amikor nincs tomeg. szoval ne reggel menj, es ne is zaras elott.
Nem tud valaki ajánlani egy olyan szerelvényboltot Budapesten ahol nem barkácsáruházi áron, azaz nem szinte aranyáron adják a dolgokat és van választék is, valamint meg lehet nézegetni, fogdosni a dolgokat? Azaz nem az van, hogy bemész, odamész egy pulthoz, elmondod mi kell és odaadják azt az egy féle dolgot, amit éppen tartanak. Hanem Te magad váogathatod össze, hogy mi kell és a végén kifizeted. Létezik ilyen bolt valahol?
En egyszerubben oldottam meg: ha a meretezett hoigeny -15ben 3kW, akkor egy atlag napon nem ejjen siman nincs 1.5kW sem. Ergo ha a cuccom 50/40-re tudja az 1.5kW-ot, akkor boven jo vagyok, kibirom ha azon a par napon 60-70 fokos vizzel kell futeni. erre valo az idojaraskoveto eloremenoszabalyozas.
viszont mostmar alkalmazhato a keplet! es az jon ki, hogy a helyzet sokkal szomorubb mint ami nekem kijott. persze tudtuk eddig is, ha nincs rendes szigeteles, ertelmetlen meretu radiator kell ahhoz hogy 50/40-el kifutheto legyen a helyiseg.
úgy látszik tényleg nagyon fölébecsültem a tökéletes állapotban lévő FÉG konvektorokat, mivel senkinek sem kellett, megpróbálom a vatera-n keresztül is:
ez a keplet tuti hibas, hiszen nem szerepel benne a szoba homerseklete! marpedig a radiator holeadasa tuti nem ugyanannyi egy 20 fokos meg egy 30 fokos szobaba...
a kedvemert kiszamolnad, hogy a hivatalos keplet szerint hanyadara csokken a holeadas, ha 90/75/20 helyett 50/40/22 a helyzet?
Gondolom már kicserélték, csak nem akar felrobbani :)
Amúgy a régi, használaton kívüli gázcső rohadt büdös tud lenni.
Nálunk a házban az egyik nyugdíjas lakónál is lukas volt a falban a régi gázcső, egy vakolatdarab tömte be a lukat, de a gázszagot lehetett érezni a közelében mindig.
van keplet is, de par szazalekon belul ugyanezt adja:
a radiator teljesitmenye a homersekletkulonbseggel aranyos. a 90/75-nel a radiator atlag 82.5 fokos, a szoba 20, tehat 62.5 fok kulonbseg tolja a hot a lakasba.
ha 50/40-el futesz, a radiator csak 45 fokos lesz, a szoba 22 fokos, tehat 23 fok kenyszeriti a meleget a lakasba atmenni.
ergo 50/40/22-re a radiator a 90/75/20-ra megadott teljesitmeny 37%-at tudja.
Köszönöm, de nem látok se kuruzslókat, sem pedig megérzést, elég konkrét számokat írtam, nem hasból,hanem táblázatból és számolva. (ÉK tájolásl,nagy ablakok) :)
A kérdés még mindig fent áll: 50C előremenő esetén mennyivel kell felszorozni az adott radiátor Watt-értékét? Mennyi a korrekciós tényező 22C esetén?
Nem találtam sem a Radel, sem a többieknél olyan táblázatot amiben a 90/75/20 v. 70/65/20-on kívűl lett volna más is megadva.
Szerintem jobban jársz, ha kiszámolod a hőigényt nem egy fajlagossal mint amit tettél. Az tévút. 42 W/m3 az elég rossz érték. Tehát számold ki a tényleges igényt. Segítségnek ott a winwatt.
Ekkor lesz teljesítményed és a radiátor gyártók oldaláról már megtudhatod a méreteket is a megadott paraméterek mellett.
Így nem kell a megérzéseidre és kuruzslókra hallgatni. :-)
Kérdezni szeretnék, bár csak részben tartozik e topichoz.
Miért nem szabad a falon kívül vezetett gázvezetéket homlokzati hőszigeteléskor a szigetelésbe beépíteni? Hegesztett 1/2"-os fekete cső lefestve, bilincsekkel stabilan a falhoz rögzítve. Mi baja lehet a szigetelésen belül? Hiszen védve van mindentől - időjárás, stb.
Ha esetleg nagyon butácska a kérdés akkor elnézést kérek.
Segítséget szeretnék kérni tőletek, adott az alábbi kuckó (a piros helyre kerülnek a radiátorok, a kék kocka pedig egy kandalló lesz 14kw-os) azt szeretném megoldani ha bedurrantunk a kandallóba ne 30C legyen a lakásba!
Ismerősöm danfoss gáztöltetű termo fejeket tanácsolta!
Vegyek arra a helységben lévő 4 radiátorra szelepeket vagy nem jó az elgondolás?
Vagy elég csak a nappaliban lévő 2 radiátorra?
Valamint vettünk egy Beretta Mynute J 24 CSI (kombi) készüléket, a boltba a szakinak mondtam, hogy 120L indrekt tároló lesz rákötve ahoz megfelelő készüléket adjon! Hétvégén beszéltem a gáztervezővel és mondta, hogy ahoz ez a készülék nem jó!
Kérdésem, hogy ebben a felálásban jó ez a készülék vagy teljesen rosszat adott? Most kinek van igaza?
Nálam is van egy 30 lemezes hőcserélő. A szakik először egyenáramba kötötték be, mert állították, hogy úgy hatékonyabb a hőcsere. A külön kérésemre megfordították ellenáramura. Le lett mérve, hogy jobb. Lényeges, drasztikus különbség tényleg nem volt, de az kiderült hogy ellenáramban lehet nyerni pár fokot a radiátoros kör előremenőjében, ugyan olyan kazánköri előremenő esetén. De mindenesetre így is jó nagy hőlépcső van a két előremenő között.
a sima turbos + egy kis egyhocserelos tarolo a ketto kozott lesz, es legalabb kulon-kulon cserelheto ha valamelyik beszarik. ha kethocserelos nemannyira kicsi tarolot veszel, akkor meg napkollektor is kotheto ra.
Van pl. egy elekthermax, Pápa, 36 éves és mig mindig viszi az ipart, 10 literes , javítás nélkül.
Aztán van egy hajdú, 7 éves, jól működik, 5 literes !!
Ja és volt egy tót gyártmány, tatramat, hát az nem bírta sokáig, 2 x egy évig, mind a két alkalommal a tartály és a csatlakozásnál lukadt ki, vagy 15 éve, azóta is a falon van, mivel csicsás, tükrös, Ilenek a tótók !!
bypass: amit a neve mond, az eloremeno es a visszatero ossze van kotve egy csovel. esetleg van ezen egy szelep, amivel allitani lehet. vagy egy speci szelep, ami homersekletre, vagy nyomasra nyit.
az egyik szerepe hogy a hideg visszaterohoz meleg eloremenot kever, igy amig a lakasbol 20 fokos viz jon, addig sem 20 fokos viz megy a kazan egerster-hocserelojebe, mert nem tesz neki jot. a masik, hogy ha minden radiatoron elzart a termofej, akkor is legyen hol korbemenjen a viz.
Egy ilyen kazánom van és a hmv közben elég hangosan működik, de biztosan a víz oldalról, mert amikor néha 1 másodperc különbséggel kapcsol a ventilátor és a többi rész, akkor a ventilátor tökéletesen halkan működik. Aztán beindul a többi része a kazánnak és jön vele a hang is...
Azt tudom, hogy valami visszahűtéssel kapcsolatos a bypass, vagy nem?
Nekünk 5L-es hajdu (pult alatti) van, 7éve üzemel, meg vagyunk elégedve vele. Gyolrsan felfűti a vizet és ugye hőtárolós (ha jól emlékszem 1500W a fűtőszál). Alkatrész ellátása megoldott a mai napig. A hőkioldó szokott kimenni benne 2 évente. Lehet kapni más gyártmányt is, de arról nincs infóm.
Pont így van bekötve, ahogy leírtad. A próba sajnos elmaradt, közbejött egy váratlan dolog. Holnap délelőtt próba. A kazán oldalt átnézem nincs-e dugulás. Lefotózom a bekötéseket, és a szivattyú potos tipusait leírom. Köszönöm a hsz-eket! További szép napot mindenkinek!
Egy meglévő (régi) ház teljes felújításánál melyik a gazdaságosabb, konfortosabb megoldás melegvíz készítésére:
Villanybojler (kedv. árammal) vagy kombikazán. A kombikazánnál a pénz miatt a tárolósat kihúztam a listámról, csak az átfolyósban gondolkodom. Az átfolyósat esetleg úgy összerakni hogy egy bojler legyen a tárolója.
A baj az, hogy a hőméréskletekből nehéz következtetni a működésre. Itt azért érdekes lenne a szivattyúk nagysága. Ebből lehetene következtetni a tömegáramra. A kazán körön mért 70/38C höfoklépcső 32 Dt-je nekem "kicsit" soknak tünik, különösen úgy, hogy nincs hőmérésklet korlátozó a rendszerbe. Ebből az jön ki, hogy ha a kazánt rendesen megpakoltad volna, akkor könnyen túlmelegedhetett volna. Ha a kazánköri visszatérő 70 fokos, akkor 100C fölötti az előremenő, ami nem mondható üzemi hőmérsékletnek. A 70C visszatérő pedig könnyen előfordulhat ebben az időben próbafűtéskor.
Én arra tippelnék első körben, hogy a kazánkörön a keringtetett vízmennyiség kicsi. Mitől lehet? Bármitől. Szennyeződés maradt a csőben, visszacsapó nyelve nem nyit teljesen, kicsi a szivattyú teljessítménye, -bár szerinte ez kizárt- valami nagy fojtás lehet a rendszerben.
Szerintem egy két jól exponált kép többet segítene a diagnosztizálásban és a távgyógyításban.
Erre az egész végkimenetelre én is marhára kiváncsi leszek. Jómagam is majdnem ilyen megoldást csináltam. Aztán féltem, hogy a hőcserélőnél nem fog átlépni megfelelően a teljesítmény a kazánkörtől a radiátorkörbe. Inkább zártra tettem az egészet jól bebíztosítva. Így a meleg tuti, hogy elmegy a kazánból a radiátorokba.
Honnan tudom ellenőrizni, hogy jól van bekötve a hőcserélő? Neten nem találtam pontos bekötést. A légtelenítést lecsekkolom holnap mindenkép. Lesz akkor egy ujabb felfűtés, próba a szivattyú sebesség változtatással. Ha változatlan a rendszer akkor megcserélem a hőcserélőt. Mintha írták volna más gyártmányú lemezes hőcserélőnél, hogy ugye két féle képp lehet bekötni, az egyik módon a HMV, a másik módon padlófűtés. Köszi a hsz-eket! További szép napot!
Előfordulhat. Ha nem ellenáramban sikerült kötni, az jelentősen rontja a teljesítményét.
A másik, hogy a szivattyúk beállításával is lehet játszani
A vegyeskazán ugye eleve nem szereti, ha hideg a visszatérője. Ha nincs keverőszelep a körében, akkor legalább a szivattyú beállításával kellene arra törekedni, hogy melegebb legyen a visszatérő.
Szevasztok! Az alábbi problémával találkoztam a fűtés rendszeremben. Előtte leírom a rendszert. A meglévő falikazános, lapradiátoros gázfűtésemet kiegészítettem egy 30kW-os nagy égésterű kazánnal (szalma). A kazán alkalmas lenne zárt rendszerre, de inkább a biztonság kedvéért nyitottra alakítottuk ki. Tehát beépítésre került egy szivattyú, 2db lengőnyelves visszacsapó, Alfa Laval 30kW-os hőcserélő. A zárt rendszerben a hőcserélő elé lett beépítve a szivattyú, tehát a visszatérőbe. A szivattyú a hőcserélőbe nyomja a vizet, köztük 0,5m távolság van. Van beépítve még közöttük egy nyomás mérő óra és egy biztonsági szelep. Stabil 1bar a nyomás, levegő mentes (van 6db automata). Hidegen meg lett mozgatva a víz, a visszacsapók jól vannak betéve. A kazán is szivattyúval van rákötve a hőcserélőre. A kör hossza olyan 2m. A kazánon lévő termosztát kapcsolja be a 2db szvattyút és kapcsolja le a gázkazán termosztát vezetékét. Próbafűtéskor jött elő az alábbi gond. Papírt égettem a kazánban (még jó hogy nem szaplmát). Felfűtött rendesen, bekapcsoltak a szivattyúk. A kazánból 70fokos viz ment a hőcserélőbe, a hőcserélőből kb 38fokos ment vissza a kazánba (kézzel meg lehetett fogni). A hőcserélőbe a zárt rendszer belépő vize olyan 22fokos lehetett, de a kimenő alig észrevehetően emelkedett. 2 óra mulva volt olyan 32fokos. A nyomásmérő 1,2bar-t mutatott. A kazán nagyon lassan hült vissza. Valami nem jó. Rosszul van bekötve a hőcserélő? Vagy a szivattyú van rosz helyen? Grundfos mind a kettő szivattyú 3 sebességesek. Mi lehet a baj? Tudtok segíteni? Válaszotokat előre is köszönöm!
"Lehetséges, hogy a mostani kazán kéményébe kötnék bele a cirkót? Bár ez esetben nem lenne turbós, természetesen."
Mért ne lenne az? A kéménybe végig kell vezetni a koncentrikus csövet. (Vagy szétválasztva máshonnan szív, a kéménybe nyom. Ez már csak a helyi adottságotkól is függő részletkérdés.) Ha az így kialakított hossz, kevesebb, mint amit a kazán ventilátora maximálisan le tud kűzdeni, semmi akadálya a turbós kazánnak.
Tervbe van véve, hogy kicseréljük a mostani Szikra 24es gázkazánunkat egy turbós fali cirkóra. Szeretnénk kiváltani így a mostani villanybojlert is. Családi házról van szó, 100 nm körüli területű, műanyag nyílászárókkal, új radiátorokkal.
Az alap, hogy át kell terveztetni a gáztervet, mennyi a várható költsége? Milyen cirkót ajánlanátok? Lehetséges, hogy a mostani kazán kéményébe kötnék bele a cirkót? Bár ez esetben nem lenne turbós, természetesen.
ez csak az én pénztárcám volt. és mint írtam minden sajátkezűleg volt megcsinálva. vagyis a kb 1 misi reális ha más csinálja. ha új villanyhálózat is kell a lakásba, akkor komplett felújításról lehet beszélni. ilyenkor érdemes sztem a teljes gépészetet renberakni
viszont a pénztárcád akkor is nagyon fájni fog ha mindent meg tudsz oldani sk. (ill haver após fater sógor stb.) hja és ami fontos még, azon kívül hogy mindent haverommal ketten csináltunk, megvolt minden szerszám is, annak bérlésére / vásárlására nem költöttük (kivéve a présgépet) szóval jól meg kell nézni egy költségvetést mert könnyen ott álhatsz egy félkész lakással (most már tudom a komplett árakat is, a fürdő került 110 000-be (kb 4-5 nm-es kis lyuk, a festés anyaggal mindennel együtt lesz 70) így kompletten megvan a lakás. számolj utánna nehogy meglepődj. és a villanyhálózat is belekerül min 100 000-be + konnektorok ha magadnak csinálod. szóval ez egy drága sport, ezt vedd figyelembe a lakás áránál !
1. a szoritos gebo. meg kell nezni/kerdezni hogy tultolhato-e benne a csoveg. tehat az idom komplett 10cm. es 2-2 centit kell benne legyen a cso. ha atmenetileg betolhato 4cm melyre a cso, akkor: kivagsz a csobol 6cm-et. egyik veget kicsit elfeszited a faltol, rahuzod 4cm melyen az idomot, visszatolod a falhoz, athuzod az idomot a masik csovegre, meghuzod a szoritokat.
2. van olyan leagazas, asszem a gebo-nak is, ami ket felbol van, gumi tomites van benne, felcsavarozod a csore, es utanna a leagazason keresztul kifurod a csovet. ez akkor kell ha tenyleg nem lehet a csohoz hozzaferni.
3. a klasszik megoldas, hogy a csohoz igenis hozza lehet ferni. ha falon kivul van, akkor a kornyezo csotartok kilazitasa utan a faltol elhuzhato, ha falban akkor korbe lehet bontani. kivagni egy nagyobb darabot, menet a ket vegere, aztan egyik felere feltekerni a T-t, amiben mar elore benne van a hollandi egyik fele, a masik csovegre meg a hollandi masik fele, es utanna a hollandit osszekapcsolni.
Én megfúrós nyeregidommal láttam ilyet ( nem tudom a szakszerű nevét. A fickó a tömítésekkel együtt felrakta a csőre, rátette a golyószelepet, a szelepen keresztül megfúrta a csövet, majd a fúrót kihúzta és elzárta a csapot. Még a vizet sem kellett elzárni, igaz ez egy műhelyben volt. Ha vízteleníthető szerintem még egyszerűbb.
Először is szegezzük le, hogy a tisztességes munkának ára van!
Nem mindegy pl: már alubélelt kéménybe raksz csak füstgázcsövet, vagy pps/alu csövet mert az utóbbi kb 2x több!
Az sem mindegy 60/100 vagy 80/125 rendszert csinálsz!
Autószerelőknek pedig ne feledjük ahol vásárolnak pl: Unix 40% kedvezménnyel indít a szerelőnek kedvezve ezzel!
Míg egy kéményes anyagon max 15-20% fog a szerelő!
Autószerelő a kényelmes műhelyében szerel, a kéményes pedig fennt a tetőn, vagy szélben, hidegben!
Amíg nem próbálja ki valaki eztis-aztis addig ne alkosson véleményt!
A hivatalos átvétel tényleg irreálisan magas 35-50 között van egy alapkémény, az ipari rendszerekről meg már ne is beszéljük mennyi a tarifa! Ezekután a VGF szaklapban van hozzá arcuk, hogy sajnáltassák magukat, hogy milyen nehéz megállni, meg mennyit kell állni a dugóban! A többi ember pl: sima kéményes ember, aki egész rohangál és kemény fizikai munkát csinál arról senki sem beszél!
Arról meg igazán nem tehet egyik magyar állapolgár sem, hogy a külföldi ,, vendégmunkásokkal árasztották el az országot", és nagyon sok életveszélyes szerelés történt!
kazánbekötéshez csapok hollandik stb (csak vizes részhez, a gázhoz nem kellett nyúlni) 15 000
új fűtéscsövek 5 radiátorhoz + présidomok 23 500
présgép bérlés 3000
vésés javítás 6000
ez ami mindenképpen fáj +neked kell elvben gázterv ilyesmi. ehhez hozzájön az 5 radiátor + szelepkészletek (nekem ez megvolt) az sztem kb most 125 000
vagyis ott tartunk hogy kb 480 000 ft
DE itt minden sk készült vagyis a kéményen és a kazán üzembehelyezésen kívül semmiben sincs munkadíj, és ebben nincs benne hogy kompletten burkolni kellett a fürdőt és a festés tapétázás sincs. nálam villany is rendben van, vagyis arra sem költöttem
vagyis még egy adag lóvé megy ezekre el.
csak akkor fognék bele ha mindenképpen felújításra szorul a lakás, és az sem árt ha pár dolgot sk meg tudsz oldani.
egyébként ekkora lakásba nem érdemes kondenzációs kazánt rakni nem térül meg
Pont most beszéltem egy barátommal, nekik 3 hónapja csinálták a kéménybélelést, nyíltról - zárta cserélték a kazánt, és 250K-t fizettek érte.
Tehát van olcsóbb megoldás is, csak keresni kell. Úgy látom, a lehúzás itt brutálisabban van jelen, mint az autókerekedelem/autójavítás "szakmában". :/
Mert alapjában véve nem csak a tényleges kéményt bélelik, hanem kiépítenek egy un. levegő -.füstgáz rendszert.
A lényege : kintről a levegő be akazánba - ott elégeti a gázt, majd különféle idomokon (indító, tisztító, kukucskáló, könyökök ) és a tényleges bélésen át a szabadba, így maga a kémény hossz nem a meghatározó a költségeknél.
Elvileg az un. homlokzati kivezetés lenne a praktikus, amit szerencsés esetben meg lehetne oldani egy - egy méter csővel, de ez nálunk nem megy.
Csőkötéshez van valami tömítőcucc, ami a kóc+faggyút kiváltja? Nem szeretnék ezzel bíbelődni. Valami ragasztóra gondoltam elsősorban, de jöhet más megbízható megoldás is. Ami fontos, hogy ivóvíz (hideg, meleg) vezetékezésére is kell, meg fűtési rendszerre.
Anyagiakat/pénzt figyelembe véve természetesen, mert abból sajna sok nincs.
Mert valószinű, hogy csak zárt égésterűt "engedélyeznek"
Ennek ajárulékos költségei meg elég tetemesek.
"Milyen összegekben lehet számolni? "
Jó kérdés , egy előzetes kölség becslés :
eltakarítod a jelelegi rendszert :
25 eft ( habár ha van egy flexed sk. is megcsinálhatod.),
megveszed a kazánt 180 eft - kondenzációsnál több min. egy 100 -aassal,
A kémény ki bélelteted -300 eft,
Ha kémény seperő jónak minősíti a bélelést 40 eft,
Egy tervezővel megtervezteteted a gázt 40 eft, ha a fűtési részti is az pusz 15 - mással még több.
Fejből csinálgatni kockázatos - habár ha szerencséd van még sikerülhet is.
A villany rendszert hozzáigazítatod az új, modern kazánhoz - EPH minimum kell, esetleg még FI relés áramkör is, 50 -80 eft,
Ha kész a terv és a szolgáltató jóváhagyja, kezdheted a gázrendszer építetését és a vizrendszerét is .
mennyi lesz :
500 -600 eft minimum.
ja és aztán még üzembe is kell helyeztetni , egy 20 -as min.
és eztán a lakást helyre állítazni - javító kőmíves és festő munka.
Amit kihagytam azt megcsinálod magad, az a prémium !
Hasonló cipellőben járok, én naiv azt hittem , hogy a régi üzemelő fűtést rendbe hozatom - lett volna egy 40 -50 eft, de a gázvezeték 'szelelt', ami nem játék, így lebontottam és a mókát, amit leírtam csináltatom.
Elég sokat visszaolvastam, csak 1-2 tippet szeretnék kérni tőletek, hogy mit ajánlotok, mire lenne érdemes elköltenem csilliárd sok forintomat. Adott egy 60nm-es lakás, ami hamarosan a mienk lesz. Külön kazánok biztosítják a melegvizet ill. a fűtést. Egy Junkers van a fürdőben, ill. van külön kamrában a gyűjtőkéményre kötve egy régi FÉG nyílt égésterű kazán. A lakásban 4-5 db régi alu. radiátor van. Ezek vascsövön vannak csatlakoztatva a kazánhoz, melyek "ízlésesen" hol a mennyezet alatt, hol a fal közepén vannak elvezetve. A lakás 2. emeleti, zárószintes. Szigetelve, és minden nyílászáró is cserélve lett.Tető és a kémény elég közel van. :) Milyen új kazánt kellene beépíten? Nyíltat, turbós kombikazánt? Cserélni kellene a csöveket? Padlót nem szívesen bkombiontanánk a 2 szobában, ott egész jó parketta van. Falba lehetne vésni? Vagy ki mit ajánlana? Mi lenne a legideálisabb fűtési megoldás? Anyagiakat/pénzt figyelembe véve természetesen, mert abból sajna sok nincs. Milyen összegekben lehet számolni? Ez lesz az első lakásunk, nem szeretném, ha a mester emberek, akiket még nem választottunk ki, ennek tudatában áraznák be a melót/anyagot.
Igen, orbitális jellegű túlfogyasztásnál el szokták fogadni a csőtörés tényét, és bár a vízdíjat általában nem, de a csatornadíjat el szokták engedni, hisz az elfolyt vízből nem lett szennyvíz. És ugyebár a csatornadíj > vízdíj, így több mint a felét esélyes hogy nem kell kifizetni.
fűtéskorszerűsítés előtt állok.az már biztos,hogy a nyílt égésteres álló kazán egy hasonló de fali cirkóban valósul meg mivel a kémény bélelésre már nem marad keret.így a turbós és kondenzációs kazán kilőve.
illetve az itt olvasottak alapján megúszok egy csomó járulékos költséget mivel az égéstér marad nyitott és az ÉTI T35-ös 35kw-os kazánját cserélem nyitott égésterű 24 max 30kw-ra.
viszont szeretnék egy min. 100L-es indirekt tárolót is mellé mivel a nappali árammal működő boylert is szeretném kiváltani.ezt viszont jó lenne egy olyan indirekt tartállyal megoldani amire később napkollektor is köthető lenne.nem tudom van-e már valakinek ilyenben tapasztalata.
egyáltalán megéri-e foglalkozni a napkollektor rendszerbe helyezésével illetve milyen kazánt és tartályt lenne érdemes beszereznem?
annyit már tudok két hőcserélős kellene...
eddig a saunier duval kazánjait és komplett napkollektor rendszereit nézegettem mert gondolom teljesen kompatibilisek lennének egymással.de a pénz források most csak a tartályt engednék meg sajnos.
kérvényezd, hogy vegyék figyelembe. Az átalányhoz meg egy csomó papír kell, friss tulajdoni lap pld, az állatok száma (Budapesten is), az autók száma, a lakásban élők száma stb, önkormányzati nyilatkozat (Most mesélte a kolleganőm, szerencsére nem saját tapasztalat)
Ellopják a vízórááát? Ki lehet az a hülye aki vízórát lop? Tartok tőle, hogy ezt nem hinnék el, nem túl életszerű :)))
De egy ilyen esetben is a plomba sérül, ami büntetést von maga után a vízmű szabályai szerit, legalábbis ezt olvastam valahol. Kérdés lehet az is, hogy ilyen esetben mennyi lehet az a bünti.
a Vaillant az nekem az igazi kakukktojás. volt munkatársam rengetegett szívott egy kombi kéményes darabbal (kb havonta állt meg, normálisan javítani sem sikerült senkinek 3év szenvedés után cserében végződött az ügy) de ugye soha semmi sem olyan hogy nem lehet belőle kifogni egy vackot. én ugye most bosch/junkers felhasználó vagyok és elégedett. haveromék volt a referencia ahol kb 5-6 éves már a kazán. nyilván egészen más véleményen lennék ha az enyém is ócska lenne. itt fórumon én is olvastam több embertől hogy nem jók. viszont szüleimnél / haveroméknál a junkers bizonyított. így eddig én nem bántam a váltást ( másfél éves Demrad-ot váltott, vagyis nem volt magasan a mérce)
a kérdésedre a konkrét válasz: a Vaillant az egyetlen a listámon, amiről ugyan eléggé negatív a tapasztalat (nyilván amiről én tudok), de elgondolkodnék a vásárláson ennek ellenére. a többinél ez nem kérdés részemre.
viszont fenntartással fogadd mások véleményét. ez csak 1 fórum, nem tudni kinél mi a szempont, illetve a szokásos gond is előjön: fűtésszerelő vadul ajánlgat egy típust mert szerinte az jó. aztán átadja a rendszert és az életben nem látod többé. de ő elmondja hogy már 20 helyre rakott olyat és de jó. a tulaj meg esetleg otthon örjöng. (haverom pont így járt egy népszerű kazánfajtával, gari lejárta után 2 hónappal besz@rt, szerelő jött, nézte 27 000 a javítás. hát tessék nekiesni. erre kiderült hogy az alkatrészre alig 3 hetet kell várni. szerencsére tavasszal történt, de mondta nem tudja mit tett volna mondjuk decemberben.....)
Csőtörésünk volt a vízóra akna után, a földben lévő csővezetékben történt a kár. A nagyobb baj, hogy a törést legalább 1-2 hónapig nem vettük észre, csak amikor már a földet kimosta, ezért nagyon megtekerte a vízórát. Számításaim szerint, kemény százezres tételek lehetnek a számlán, a következő leolvasás után :(
Van valakinek valami jó tanácsa ilyen esetre? Vízműveknél ki lehet valami kompenzációt sírni? vagy kár az időért, mert nem engednek el semmit a számlából?
Nagyon vacak helyzet ez, hátha tudtok valamit tanácsolni, mit tegyek.
Készülék cserénél - legyen az akár egy gáztüzhely -kell a MEO.
Igaz tűzhelynél a MEO jogosultságot a szolgáltató átruházza az un. üzembehelyező szerelőre.
A kazáncserénél pedig nem engedélyek vannak, hanem egymásra épülő müveletek láncolata.
Terv csak akkor nem kell, ha azonos a készülék tipusa és teljesítménye és gondolom a gázvezeték nincs megbontva, átalakítva.
Viszont van egy okoskodó, aki mindig beleköp a levesbe : ez a kéményes. Ő igaz csak szakvéleményt készít - jó pénzért, de ezért semmit nem csinál. Más csinálja a rajzot, a méretezést stb , azaz más faszával veri a csalánt.
És még valami : a készülék csere alatt mindenki az újkészülék cseréjét érti.
Ennek van u.n. kijelölt üzembehelyezője, aki adja a garanciát Ő meg ragaszkodik a kéményes papírhoz.
De hol van az tiltva, hogy a nagynéném alig használt gázkészülékét felszeretessem??
Természetesen hozzáértő szerelővel, aki gáztömören szerel, tisztában van a gázkészélékek használatának fizkai szabályaival , nyilván csak akkor szereli fel ha ezek a feltételek adottak, és nem holmi papírokat gyüjtöget.
Most lesz egy per, ami tárgya az e körüli vita. Bizonyos mohó monopol szereplők ellen !!
A Vitopend 100 a Viessmann egyik legjelentősebb terméke. Mivel a Viessmann gyártástechnikában nem tesz különbséget termékei árfekvése alapján, a Vitopend 100 kazánok a Németországban található allendorfi gyáregységben készülnek, a legmagasabb termelési minőségben. Made in Germany - garancia a minőségre.
a viessmann tuti nem gyárt semmit törökországban. a junkers-ről meg könnyű lebeszélni, mert sokat adtak el, ergo több meghibásodás is. kérdés fajlagosan hogy állnak (én sem tudom, csak költői)
nekem is van pár márkám, amit sok helyre szerelnek de soha meg nem venném. pedig csak 1-2 ócska készülékből van a minta, mégsem kockáztatnék vele. és van közte nagyon népszerű sokat dícsért márka is.
a gázcső is szétfagy. szóval nem értem miért kéne gázcső. egyébként ha emlékezetem nem csal (remélem) KPE csőben is van gázra alkalmas csak az sárga csíkos és jóval drágább. de ugye ha fagyás van a vasbetont is szétfeszíti a víz/jég nemhogy egy csövet..........
Annak idején nekem is a Viessmann ezen modellje volt a lehetséges másik aletrnatíva. Sokat vacilláltam, hogy melyik legyen. Végül azért döntöttem a Wolf mellett, mert annak nem csak a neve német, hanem német gyártósoron is készül. Míg a másik Törökországban. De egyébként többször beszéltem a Viessmann központjával is. Talán Törökbálinton van, ha jól emlékszem. Ott nagyon készségesek voltak és minden műszaki jellegű kérdésemre is azonnal korrektül tudtak válaszolni.
Ezt a Boscht (Junkerst) is nézegettem, de arról itt a fórumon beszéltek le.
"Ha kétpont vezérlésű, de komoly termosztátod van...": Siemens REV 24
"Lehet, hogy viszonylag alacsony előremenő érték van neked beállítva, és amikor a kazán elindul, nagyon hamar eléri ezt a hőfokot, és kikapcsol, mielőtt modulálni tudna."
Nem. Nem a kazán kapcsol le, hanem a termosztát, ami ugye független az előremenőtől meg a kazántól, mert nem kétirányú a kommunikáció, mint az e-busnál. Hallom, hogy kattan a termosztát és lekapcsolja a kazánt. Utána két percmúlva megint kattal bekapcsolt, egy perc múlva megint ki.
Ez a Wolf cgg 1k 24 egy nagyon "buta" szerkezet. A felahasználó nem tud sok mindent álítani rajat. Van egy melegvíz tekerő és egy fűtővíz tekerő és kész. Ennyi az összes állítási lehetőség.
A fűtővizet 8-as állásig lehet föltekerni. Nálam úgy 7-ig épphogy elszenved 50-55 fokon. Ha 7 fölé tekerem, akkor nagy nehezen eléri a 60 fokot, de drasztikusan nő a gázfogyasztása is. 60 fok fölötti előremenőt még soha nem produkált. Így is elmegy havi 500m3 gáz egy 100m2-es házra, ami sok.
A teljesítménnyel lehetne játszani, sőt nagyon sok mindent lehetne állítani még azt is, hogy a tekerőn az egyes számok, hány foknak feleljenek meg. De hogy az alapértelmezett paraméterket meg lehessen változtatni, kell hozzá egy Wolf BM-szabályozó modul. A szerviz is ezzel állítja be első beüzemeléskor, (jobb helyeken). Ez viszont valami 60000Ft+áfa a legolcsóbb helyeken is.
Anélkül viszont nem sok mindent lehet rajta állítani.
Az ötleteket azért köszönöm és hogy próbálsz segíteni. :)
Igen, pontosan így vagyok én is. A tisztességes, lelkiismeretes munkáért igazán nem sajnálom a pénzt, ami jár az jár, de a lehúzást, a gányolást nem bírom. arról nem is beszélve, hogy műszaki dolgokban teljesen hülyének néznek, mert nő vagyok, de óriási tévednek, mert nemcsak jó érzékem van hozzá, de igencsak fel szoktam készülni ha néha szerelő hívására kényszerülök. Később - úgy vettem észre - általában megváltozik a hozzáállásuk és többnyire a terveim szerint alakulnak a dolgok. Utálom magam ezért a paranoiás alaposságért, de nagyon a fogamhoz kell verni a garast és nekem többheti, sokmindenről való lemondást jelent amikor kicsit "vastagabban fog a ceruza" a kelleténél.
Passz, én csak egy "fogyasztó" vagyok, aki lehetőleg olcsón, lehúzások nélkül, de korrektül és biztonságosan szeretné megúszni a fűtéskorszerűsítést, ezért vagyok itt is, és ezért próbálok mindenfélének utánanézni a neten.
Köszönöm, így már értem. Lassan alakul a kép, lehet, hogy mégis tudok kéményest kéményesre cserélni, minden cécó nélkül?
Mi a vélemény, tapasztalat erről a kazánról?
Vaillant atmoTEC plus VUW 240/3-5 XE fali kéményes kombi gázkazán Jelenleg ez az első számú jelölt (amásodik: ennek a pro változata) figyelembe véve a lakóhelyem (vidék) szerelési-beüzemelés-szervíz lehetőségeit.
Egyébként meg köszönöm mindenkinek az eddigi tanácsait, megjegyzéseit!
A gyári szabályzó sem csinál mást, mint előírja a épp szükséges pillanatnyi előremenőt ( folyamatosan ) , és ennek függvényében modulál a kazán, szintén az előremenő pontos betartásának függvényében. Ha kétpont vezérlésű, de komoly termosztátod van ( nekem Honeywell CM927 ), akkor a termosztát az időablakok vezérlésével fogja a kellő hőigényt előállítani, és teljesen más időablakot alkalmaz 16 ról 21 fokra, mint 20 ról 21 fokra. Az előremenő állítható manuálisan, de külső hőmérő segítségével, előre meghatározott jelleggörbékkel is.
Nálam amúgy nem alkalmazható a gyári termosztát, mivel többzónás, zónaszelepes rendszerem van.
De a lényeg: A kétpontossal is gyönyörűen modulál a kazán.
Kizártnak tartom, hogy a Wolf ne tudná ezt. Ha ez így van, az elég szomorú lenne...
Még egy probléma lehet ha ki be kapcsolgat 0-100% között:
Lehet, hogy viszonylag alacsony előremenő érték van neked beállítva, és amikor a kazán elindul, nagyon hamar eléri ezt a hőfokot, és kikapcsol, mielőtt modulálni tudna. A Vaillantnál erre van egy beállítási lehetőség, ez pedig nem más mint a "Fűtési részterhelés".
Itt beállítható a kazán maximum működési terhelése, a teljes modulációs tartományon belül. Ez alapesetben a maximumon van. ( 24kw-os kazánnál 24 kw. ). Az általad leírt probléma alacsony előremenő választása, és igen túlméretezett kazán esetében fordulhat elő. Próbáld megnézni nincs e ilyen beállítási lehetőséged, és vedd vissza a kazán teljesítményét. Így alapban erről a lemodulált teljesítményről fog indulni, és ha kell, onnan még majd tovább modulál, ahelyett hogy ki be kapcsolgatna.
Vizvezetéket cserélnék a kertben. Eddig egy vascső simán a földben volt 40-50 cm. mélyen de 30 év alatt elrohadt. Most 50mm-es pvc védőcsőbe tennék valami fagyot jól tűrő vezetéket. Az lenne a kérdésem, hogy létezik-e ilyen vezeték, vagy 40-50 cm-en eleve reménytelen a fagytűrés? Mivel télen is használnám, ezért kellene üzembiztosra csak éppen a talaj tiszta köves...
Nem akarnék vitába szállni senkivel, de azért ez így nem állja meg a helyét..
"- kombi kazánt csak kombi kazánra cserélhetsz külön engedély nélkül, de ezt is csak akkor, ha a teljesítményed azonos marad, vagy csökken; továbbá ha a gázrendszerhez semmilyen mértékben nem kell hozzányúlni. (A készülék előtti elzárócsap után már "azt csinálsz amit akarsz")."
A készülék előtti elzárócsap után az igazolvánnyal rendelkező gázszerelő csinálhat bármit (hivatalosan). De készülék cserét is le kellett jelenteni a gázművek felé eddig is. Viszont a múlt héten szembesültem a gázműveknél a következővel: készülékcsere esetén is MEO-t kell kérni, vagyis "szakfelügyeletet". Persze nem ingyé.. Tök jó, hogy mesterlevéllel rendelkezem, de a gázművek nem hiszi el, hogy meg tudok húzni egy hollandert.. Ez kérem Magyarország.. Nem tudom eddig ki jelentett be készülék cserét, de gondolom most majd még kevesebben fognak..
Ja, és a CO riasztóra én nem merném rábízni az életem, még ha a kéményes cimbik bagóért adják, akkor se..
- kombi kazánt csak kombi kazánra cserélhetsz külön engedély nélkül, de ezt is csak akkor, ha a teljesítményed azonos marad, vagy csökken; továbbá ha a gázrendszerhez semmilyen mértékben nem kell hozzányúlni. (A készülék előtti elzárócsap után már "azt csinálsz amit akarsz").
A gázbekötésre nem jó a korábbi flexibilis gumitömlő, csak a Gebo, illetve a "nyújtható" fém gégecső. Nekem ennyit mondtak a gázosok, kéményseprők, illetve itt ezeket szedtem össze.
Eddig még működik a dolog. Ma voltak a kéményseprők, holnap vagy holnapután jönnek a szerelők beüzemelni.
Ha hőszigetelt nyílászáróid vannak és nyílt égésterű a készülék (vagy bojler, vagy van gáztűzhelyed, esetleg páraelszívóval, akkor meg meg kell oldani a légellátást korrektül.)
Ja, és a kéményseprőktől bagóért lehet venni Honeywell CO-riasztót, 6 év jótállással (bruttó 8.600,- ft volt, szintén mai beszerzés)
No ennek a munkának viszont szívesen elolvastam volna a tételes anyag kiírását! :))))))
