Keresés

Részletes keresés

Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.08 0 0 9086

Na ja, kézírásban sok mindent használtak.

 

"Tehát ha régi anyakönyvi bejegyzésben látod, egyszerűen y-nak olvasandó (ha nem ii, grafikailag ij-nek)."

 

Azt hiszem értem, de nem biztos. A zárójeles részt kifejtenéd példával?

Előzmény: scasc (9077)
Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.08 0 0 9085

"eredetileg"

 

Eredetileg?  

 

Nyrew

 

Egyébként is, mi az, hogy "eredetileg"? Nem kell az írásváltozatoknál leragadni.

Kovács, Kováts, Kovách, Kovácz, Kovaczj, Kouaczj, stb, stb, mind lehet ugyanaz a név. Sőt: ugyanaz a család.

Nyirö, Nyirő, Nyírő, Nyrew, stb., stb. - hasonlóan. Az emberek hajlamosak jelen állapotokat kivetíteni a múltra, ami hatalmas tévedés. Akadémia által szabályozott "helyesírás" évszázadokon keresztül nem létezett. Ahogy a latin betűkkel próbálták visszaadni a magyar - vagy egyéb - hangzást (ami maga is különbözhetett, pl. tájegységenként), úgy alakult az írás. Akár ugyanannál az embernél is, sőt: akár ugyanabban az iratban is.

 

"Én azt hallottam, hogy ez egy székely név és a nyír fából ered a megnevezés."

 

Nem látom hogyan és miért kapna -ő képzőt. Nyírő = Nyírfázó? Nyírfák megcsapolásából élő ember? Ennek a valószínűsítéséhez tudni kellene, hogy mennyire lehetett elterjedt ez a tevékenység/foglalkozás(?), és egyáltalán ezzel a szóval illették-e. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy az ilyen toldalékolás egyáltalán létre jöhetett-e, amihez nem értek. Addig is maradjunk az RMCsSz etimológiájánál: birkákat nyíró ember. Nyírő = nyíró.

user.56 Creative Commons License 2012.03.07 0 0 9084

Üdvözlet! Lenne néhány kérdésem.

Szerintetek a Nyirőt most rövid i-vel, vagy hosszúval írták eredetileg? Mert mind a két írásra van példa: Nyirő József, és Nyírő Gyula.

Én azt hallottam, hogy ez egy székely név és a nyír fából ered a megnevezés.

 

sTarrrz Creative Commons License 2012.03.07 0 0 9083

Igen-igen

Egyik régi ősöm(1846-ban született a Szepességben)anyakönyvi kivonatában láttam hogy így van írva a neve

 

rumci Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9082
Előzmény: vadász2 (9079)
scasc Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9081

Persze, hogy létezik, és hurtyra egy szép példa. Itt a csehes-szlovákos-lengyeles  y /i/ félreérthetősége miatt használták. De családkutatási szempontból a leggyakoribb előfordulása mégiscsak a kézírásos anyakönyvekben, ahol szimpla y helyett áll.

Előzmény: vadász2 (9079)
vörösvári Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9080

Sziasztok !

 

Az Elsand név milyen eredetű lehet, talán holland ?

vadász2 Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9079

Egy példa a különejtő használatra (igaz nem nagyon van más példa rá):

Lehet, hogy ez valami elhalt mozgalom volt, hogy meghonosítsák ezt a betűt?

(Ha valaki látta valahol a Nemeskürtÿ nevet, kérem jelezze: nem tudom miért van az a fixa ideám, hogy én így láttam egy könyvborítón... :-(

 

Egyébként szorványosan létezik a franciában, hollandban.

Előzmény: scasc (9077)
scasc Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9078

"Szerintem téves, abból kiindulva, hogy tudtommal nincs adat a szabó ilyen értelmű használatára,"

 

pontosan.

Előzmény: Mezőbándi (9072)
scasc Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9077

Régen a ÿ egyszerűen szabad variánsa volt az y-nak, illetve pontosabban míg nyomtatásban y-t használtak, kézzel ÿ-t írtak. Nem feltétlenül jelentett különejtést, sőt! a kettős betűkben is rendszerint ezt használták kézírásban.

 

Tehát ha régi anyakönyvi bejegyzésben látod, egyszerűen y-nak olvasandó (ha nem ii, grafikailag ij-nek).

Előzmény: Mezőbándi (9075)
Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.06 0 0 9076

"legalább annyi szűcs, takács, kovács, fazekas, lakatos, bognár, mészáros, varga és molnár (ami hirtelen eszembe jut) volt körülöttük, akik közül bárki megszerezhetné a dobogós helyet, de csak a Kovács és a Szabó van 200 000 fölött."

 

Talán a részleges magyarázat az, hogy ez utóbbiakból mégis csak több volt és/vagy esetleg a presztízsük nagyobb volt. Az is lehet, hogy több fajta foglalkozást egyesítettek magukban - míg pl. a Mészáros ehhez képest egy elég szűk szakosodás - és ezért is voltak többen. Ez a két szakma nem kötődött egyetlen tájegységhez sem, tehát egyetemlegesen elterjedtek. Talán még a magyarosítások idején is gyakrabban választották. De csak találgatok.

Előzmény: szepter (9073)
Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.05 0 0 9075

"Melyik népnél szerepel az y és fölötte kettőspont (erre gondolok --> ÿ)"

 

A magyarnál. A funkciója - mint más latin ábécés, kettős betűket használó népeknél is -, hogy a hangot az előtte álló betűtől külön ejtsük, ne pedig egyben, kettős betűként.

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/%C5%B8

 

De csak nagyon ritkán használják, mivel a magyar szavakban nem fordul elő önállóan az ipszilon, csak kettős betűkben. Kivéve a neveket, de ott is kevés a téveszthető eset, ezért ennek a két pöttynek a használata még azokban az esetekben se nagyon szokás, amikor egyébként jó lenne. (Pl. Moholy-Nagy Lászlót sem ejtenék egyesek mohoj-nagynak, mert a Moholÿ egyértelműen megmutatná, hogy a kiejtése moholi.)

 

De az is lehet, hogy ha kézírásos szövegben olvastad, akkor nem ÿ, hanem ij.

 

A konkrét név esetleg többet segítene.

 

 

Előzmény: sTarrrz (9074)
sTarrrz Creative Commons License 2012.03.05 0 0 9074

Sziasztok!

Melyik népnél szerepel az y és fölötte kettőspont (erre gondolok --> ÿ)

Mert az egyik ősömnek ez a  betű is benne van a családnevébe

A németek vagy a szlávok használják ezt a betűt?

szepter Creative Commons License 2012.03.05 0 0 9073

"Ekkor még nem volt annyira elterjedt ez a foglalkozás."


Ezt úgy értem, hogy a vezetéknév gyakoriságához képest. Szerintem legalább annyi szűcs, takács, kovács, fazekas, lakatos, bognár, mészáros, varga és molnár (ami hirtelen eszembe jut) volt körülöttük, akik közül bárki megszerezhetné a dobogós helyet, de csak a Kovács és a Szabó van 200 000 fölött.

Más népeknél az angol és német nyelvterületen hasonlóan népszerű a Szabó név. Ha elfogadjuk a német befolyást, mint kiváltó okot, akkor már csak azt kellene kitalálni, hogy a németeknél miért olyan népszerű a Schneider név.

Előzmény: Mezőbándi (9072)
Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.04 0 0 9072

"Ekkor még nem volt annyira elterjedt ez a foglalkozás."

 

Fogalmam sincs, hogy ezt mire alapozod. 1715 az szinte tegnap volt. A családnevek kialakulását, rögzülését tekintve kb. annyira releváns mintavételi időszak, mint 1915. (Oké, ez egy kis túlzás, de azért tény, hogy a családnevek zöme eddigre már kialakult.) Szabó céhekről már jóval korábbról tudunk. 

 

"Megszabta a feltételeket, körülményeket, megszabta a törvényeket."

 

Érdekes gondolat. Szerintem téves, abból kiindulva, hogy tudtommal nincs adat a szabó ilyen értelmű használatára, tehát névként sem jelenhetett meg. Különösen nem ennyire tömegesen. Persze tévedhetek is.

 

Előzmény: szepter (9071)
szepter Creative Commons License 2012.03.04 0 0 9071

Szabó név

Az 1715-ös összeírásokban már a maihoz hasonló gyakorisággal szerepel a Szabó név. Ekkor még nem volt annyira elterjedt ez a foglalkozás. Az alapszó a „szab” ige ismeretlen eredetű, de valószínű török jövevényszó, méretre vág, mértéket ad jelentésű, illetve a szablyával is kapcsolatos.

Ebből kombinálva teljesen tudománytalanul elképzelhetőnek tartom, hogy olyan embert neveztek Szabónak, aki mértékadó tekintélyes tagja volt a közösségnek. Megszabta a feltételeket, körülményeket, megszabta a törvényeket, megszabta a közösség mindennapi értékrendjét?

szissko990 Creative Commons License 2012.03.03 0 0 9070

Nagyon szépen köszönöm a segítséget, nagyon kedvesek vagytok :)

Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.03 0 0 9069

re Szabó

 

Nekem az jutott még eszembe, hogy ez volt az egyik legelterjedtebb foglalkozás, aminek gyakorlatilag minden jelentősebb helyen volt céhe. Erdélyi példákon látom (de felteszem, hogy máshol is így volt), hogy a céhtagság idővel névváltozást is okozott a tagoknál. Pl. Kovács Ferenc a Szabók céhének teljes jogú tagjává vált, Kovács Szabó Ferencnek nevezték, aztán néha már csak Szabó Ferencnek, stb. és az eredeti név elhalt.

 

És mivel a céhes világ nem a társadalmi mobilitás melegágya volt - viszont alapvető identitást, a városi polgári rang presztízsét jelentette a tagok számára -, így a jelentősebb céhek foglalkozásnevei jobban konzerválódtak, mint egy-egy Jobbágy vagy Szántó, ami nem hodozott ilyesféle pozitív többletet.

 

Szóval, ez az én elméletem...

Előzmény: szepter (9059)
Mezőbándi Creative Commons License 2012.03.03 0 0 9068

"Sehol, semmilyen irodalomban nem találkoztam ezzel a névvel,"

 

ó = o

 

Innentől tehát a Kempelenben lévő Moró családok felé tapogatózz (bár nincs túl sok infó benne). Legjobb, ha az Arcanumtól beszerzed a IV. sz. családkutatási DVD-t, azon sok hasznos mű van.

Előzmény: szissko990 (9064)
Prelleg Creative Commons License 2012.03.02 0 0 9067

Sziasztok!

 

Én a Flezsár és Muth nevek jelentése felől érdeklődnék.

 

Köszönim előre is!

Prelleg Creative Commons License 2012.03.02 0 0 9066

A szepter által ajánlott oldal mellett még érdemes megnézni a Levéltárak Közös Keresőjét. (a Családfakutatás fórumon szerintem még tudnak majd segíteni).

Előzmény: szissko990 (9064)
szepter Creative Commons License 2012.03.01 0 0 9065

Itt egy lista Moro nevűekről:

https://www.familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bsurname%3Am%C3%B3r%C3%B3~%20%2Bbirth_year%3A1600-1900~&collection_id=1743180

Előzmény: szissko990 (9064)
szissko990 Creative Commons License 2012.03.01 0 0 9064

Kedves Mindenki!

 

Nemrég álltam neki a családkutatásnak, és már meg is akadtam. Találtam a felmenőim között olyan személyeket, akik neve alatt szerepel a nobili sszó. Ezt már kiderítettem, hogy azt jelenti, hogy nemes. A gondom a következő: Sehol, semmilyen irodalomban nem találkoztam ezzel a névvel, ezért is akadtam meg, és erről a névről szderetnék infókat kérni, hogy tudtok/tudnak valamit. Bármi, ami van, szívesen fogadom. a név MÓRÓ.

 

Nagyon szépen köszönöm Mindenkinek.

Sziasztok

vrobee Creative Commons License 2012.02.29 0 0 9063

Ennek tükrében teljesen érthető, hogy a Szabók családja miért olyan kiterjedt :)

Előzmény: 3x (9061)
Törölt nick Creative Commons License 2012.02.28 0 0 9062

Ahol mindenki szánt, ott nincsen sok értelme valakit Szántónak hívni. Nem különböztett meg másoktól.

Előzmény: szepter (9059)
3x Creative Commons License 2012.02.28 0 0 9061

Szerintem meg van egy dolog, amit mindenki csinál, még többen, mint a pásztor vagy a szántó. Viszont az csúnya. Így lett sok szabó. :-)

Előzmény: szepter (9059)
scasc Creative Commons License 2012.02.28 0 0 9060

No, meg sokan (mind német, zsidó, tót) Szabóra magyarosítottak (az nevük eredeti szemantikájától függetlenül)...

Előzmény: szepter (9059)
szepter Creative Commons License 2012.02.28 0 0 9059

Az őseim keresése folyamán már többször akadtam el azon, hogy valamelyik ágon Szabó Anna, vagy Ilona, vagy Katalin volt egy ősanyám. Ilyenkor aztán megáll a tudomány, mert egy adott évben egyes településeken tucatjával születtek a Szabó-gyerekek. Olyan érzésem van, mintha ez az egész ország egy óriási nagy Szabó család lenne. Tudjuk, hogy ma is a Szabó név az egyik (negyedik) leggyakoribb. És ez elgondolkoztatott, hogy mi a csuda lehet ennek a magyarázata.

      Mondjuk a szabó foglalkozás nagyon biztonságos és jövedelmező volt, és nagy családokat el tudtak tartani, éppúgy, mint a kovácsok. Vagy genetikailag olyanok, hogy sok fiú születik, és így tovább örökítik a nevet. És még különösebb, hogy ez nem csak a magyar nyelvterületen jellemző, hanem az egész világon az adott nyelvnek megfelelő fordításban (Schneider, Taylor, Tailleur, Sabov).

      Kell, hogy legyen valami titok a dolog mögött. Lehet, hogy rosszul értelmezzük a szabó foglalkozást. Az nem lehet, hogy a vezetéknevek kialakulásának idején a szabóság volt a magyarok főfoglalkozása. Abban az időben földművesek és pásztorok vitték a prímet. Van is bőven Gulyás, Juhász, Csordás, Pásztor, de mért van olyan kevés Szántó, Jobbágy és Zsellér? Azt tudjuk, hogy az orvoslást kezdetben a borbélyok művelték. Talán a szabóság valaha nem csak a posztók vagdosását jelentette, hanem a földek művelésével kapcsolatos tevékenységgel is összefüggött?

Currus Creative Commons License 2012.02.28 0 0 9058

Sziasztok!

 

A Szekér családnévvel kapcsolatban tudtok egy kicsit részletesebb 

magyarázatot?

Előre is köszönöm!

Pater Altenberg Creative Commons License 2012.02.27 0 0 9057

Kösz - a Koletár változatra van magyarázat?

Előzmény: 3x (9054)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!