Most már szórakozd végig módszeresen mindenhol, minden oldalsarj-ágon. Ha van pl. a kutyaházban fotocellás mozgásérzékelő ami szintén rá van kötve a házra, azt se felejtsd ki!
Bocs :) Mindez azért sikerült így, mert ugye nyilván nem tudhattam a megoldást, s a kiépítés alatt-ot természetesen a tetőtérre értettem - miközben igen, volt már egy teljes üzemelő rendszer a földszinten. Igen, te mondtad is, emlékszem, hogy kell lennie fogyasztónak a rendszerben. Én kötöttem az ebet karóhoz, hogy nem volt - pedig dehogynem - alul. Ezért bocs, de hát ezért laikus a laikus, vállalom :) Tényleg rengeteget tanultam tőletek, én örülök, hogy feltettem itt ezt a kérdést, jó fejek vagytok, köszi.
Lényegre törő megfogalmazás, bár az egyes ponthoz hozzátartozik, hogy az ilyen esetben megvalósuló leoldás sem bizonyító erejű, hogy a FISS megfelel a gyártó elgondolásainak (érzékenység, lekapcsolási idő), csak annyi válik bizonyossá, hogy van olyan hibaáram, ahol lekapcsol. Ezt inkább Borla kedvéért mondom, Te nyilván tudod.
Hát igen, de én (mi) eddig csak a tetőtérben, mint önálló rendszerben gondolkodtunk, pedig le is írtam, hogyan kapcsolódik a már korábban meglévő rendszerhez. Szerencsére egy fórumtárs rájött, hogy ez tulajdonképpen egyetlen rendszer. S így már nekem is világos, félig laikusnak. Köszi mindenkinek a téma kapcsán született hsz.-eket, én legalábbis sokat tanultam belőle, s ami a lényeg, immár tudom, hogy a rendszer helyesen működik. Köszi.
bazzz .... :) oakkor ott a pont :) - hát prsze, hogy az alsó szinten van fogyasztó, nem is egy, ami folyamatosan megy, a készenléti állapotú motyóktól a fagyasztóládákig, van rendesen. Hát persze! A rákötés módja miatt a fenti hálózat nem más, mint a lenti egy oldalága. Akkor, ha más hozzáértők is úgy látják (én csak egy elvárható hétköznapi szintig szakértem), akkor úgy lehet, a kérdés meg van oldva és tényleg nyugodt lehetek, rendben műxik így ... (?) {nagyon remélem :) }
Én így látom: abszolút normális, hogy ha a nullát és a védővezetőt összeérintjük és az ÉV leold, de CSAK AKKOR, ha valahol van üzemelő fogyasztó, ami a nulla-vezetőn feszültségesést eredményez a védővezetőhöz képest. Ez mindenütt így működik. A kérdés az, hogy az épület alsó szintjén ilyenkor van-e egyetlen fogyasztó üzemben (?), mert eddig én csak azt olvastam, értettem, hogy csak a tetőtérben nincs semmi a rendszeren.
Amennyiben alul, a mérőhely után, a közös nullán bármi is üzemel, az a nulla-potenciált "felhúzza" arra a szintre, ami a tetőtérben már elég egy védővezető felé történő hibaáramnak...
Szerintem ebben a házban átmenetileg ki kellene iktatni (áthidalni) a FI relét és a nullvezetőn több helyen is megmérni a (nulla-föld összeérintésekor) folyó áramot egy kb 1 milliamperes érzékenységű árammérővel (és nem egy akciós kínai lakatfogóval :)
Talán még jól mérhető feszültségkülönbség is van, ebben az esetben könnyebb/gyorsabb a nyomozás, mint több helyen megbontani a rendszert az áramérésekhez.
A házban eddig is volt védőföldelés kiépítve, s eddig is az óraszekrényben volt a nulláról elágaztatva. A tetőtér "hozzáadásakor" nem történt más, mint egyszerű csatlakozás a meglévő rendszerre. Ez megtörténhetett volna a már működő rendszer bármely pontján, de műszakilag adta magát a helyzet, hogy a régi mérőszekrényben történjen meg a rákötés. Nulla és védőföld vonatkozásában a már meglévő nulla+védőföld csomópontra kötve, illetve onnan ugyanúgy két vezetékkel menve fel a tetőtérbe, mint ahogyan elmegy onnan nulla és védő az alsó lakrészbe.
Na még egyszer: van egy ház, egy létező rendszer. Óraszekrényben a bejövő nullából szétválasztott nulla-védőföld ágakkal. majd ezek és a fázis felmennek a tetőtérbe. tetőtérben szekrényke kismegszakítókkal, ev relével. Az ezt követő rendszerben a nulla és a védőföld összeérintése az ev leváltásával jár. Nincs itt szó fázisról. csak arról a két vezetékről, melyek nem messze még egy pontban vannak, galvanikusan összekötve. Fogyasztó sincs a rendszerben, akkor is csinálta, már a kiépítés szakaszában. Úgy derült ki, hogy fázis sem volt, kismegszakítók lent, folyt a szerelés, s egy 3 eres vezeték együttes méretre vágásakor a szerszám ugye kontaktot csinált az erek között. Ekkor lett "felderítve", hogy a nulla és a védőföld nem szeretik egymást. Fázis nem kell hozzá. Az ev relé 3 fázisú amúgy, értelemszerűen a 3 fázis és a nulla vezető megy át rajta, minden új (volt 8 éve, amikor készült).
Nagyon érdekes jelenség ez. A rajz elsőre kicsit nehezen áttekinthető volt, de azért meg lehet érteni.
Az most nem is világos, hogy a felvetésbeli eset milyen közegben jelentkezik, de mivel én alapvetően magánházas viszonyokból indulok ki és ő is ilyenre utalt, közben megpróbáltam lerajzolni olyan körülményeket, melyekre talán SZB-50 gondolhatott. Akár más áramút is lehet, de ez egy a lehetséges verziókból, viszont ebben a formában csak akkor lehetséges, ha maga a PE vezető már az N-től szétválasztása után kerül leföldelésre valahol. Ez lehet megerősítőnek szánt földelés is, vagy egy akármilyen földdel érintkező PE-vel is összekötött test.
A nyilak a szomszédból visszafolyó nullától vezetnek a PEN vezető felé, különböző áramutakon, de nyilván a teljesség igénye nélkül, csak azt rajzoltam le, ami egy szemléltetéshez szükséges...
Nyilván a konkrét áramok arányának alakulása sok valós tényező függvénye, és az áramutak ennél sokkal bonyolultabban alakulnak, de talán gondolatébresztőnek alkalmas.
Egy esetben nem, ha a lakáselosztóban van EPH kötés a Fi relé előtt centikkel.
Ilyet nem tesznek olyan esetben sosem, ha az épületben külön ki van építve a teljes védőföldelés EPH hálózata, mert akkor az élület szintű EPH kötéspont és a lakásoknál lévő összekötések miatt a harmadik behúzott vezeték egy értelmetlen magaspotenciálú "másodnullaként" működne, mely üzemi áramot 50%ban vezet le kb, és felesleges is külön, hisz csak az összekeresztmetszetet növeli, mivel minden lakásban, és az épület elosztóban is össze lenne kötve a nullával.
Igy viszont pontenciálkülöbség van minden lakásban a két vezető közt, mert a távoli összekötési ponttól mintegy szondaként hozza az EPH vezető az ott fennálló (jó esetben roppant alacsony, földelőnyárshoz közeli) potenciált, rajta jelentős üzemi áram nem folyhat sosem.
Miközben a nullvezető potenciálja a lakásokban máris voltokkal magasabb, hisz az összes levezetett üzemi áramok által az átmeneti (kötési) és huzalellenálláson eső feszültség emeli azt.
Ennek eredményeképp, jelentős hurokáram indul meg a fi után összeérinve a kettőt, szélsőséges esetben valóban le is oldhat a fi relé.
H és G tarifához kellenek a telepítői iratok amiket alá írogat, ha előre megcsinálja akkor beszerelik. A vezérelt esetében meg nem szoktak foglalkozni azzal van e rajta fogyasztó.
Tulajdoni határok döntenek, az adott ingatlanrész tulajdona a társasházi fővezetéktől történő leágazástól, vagyis ha vésni kell akkor az ő költsége.
Villamos energia törvény, szolgáltatói üzletszabályzat, és MSZ 447:2009 szabvány. Kivételek:
- társasházi közgyűlési határozat
- az adott társasház műemlék védelem alatt ál és a szakhatóság nem engedélyezi
- helyi védelem alatt áll és helyi szakhatóság nem engedélyezi
- műszakilag nem megoldható vagy aránytalanul magas költséggel járna (márvány borítás vagy egyéb olyan borítás felület kialakítás aminek szakszerű helyreállítása jelentős költséggel jár)
A mérőhelyet csak akkor kell kirakni ha az 50% meghaladó műszaki tartalmi változás következik be, ilyen a mért és méretlen vezeték csere, 1F-3F módosítás, vagy új mérés H vagy B vagy Geo tarifa létesítése új mérőhely kell létesíteni.
Ha felújítják a társasházat és építészeti műemlék vagy egyéb jogalap nem engedi a külső elhelyezést akkor kikerülnek, vagy egyedi vagy csoportos formában.
A fázisvezető árama nemcsak a nulla vezetőn folyik vissza a trafóhoz, hanem a párhuzamos földeléseken keresztül is. Ezért még a szomszédok fogyasztásának egy kis része is átmehet a fi reléden.
Az hogy mennyire sűlyesztik be a csövezést függ a vakolat vastagságátol, lehet a téglát meg sem kell vésni, bár kevés ilyen hely van. A lényeg, hogy nem előirás a téglába sűlyesztés
Olyan falazatot még nem láttam ahol megrepedt volna vagy átszakadt volna a fal a véséstöl egy folyosón
Nem 10-es a téglafal a folyosó felé jellemzően, mert ott mennek a felszálló csövezések is.
Szerintem nyerne a társasház a bíróságon, de marhaság ezért perelni
Szólni a tulajnak, az meg elvakoltatja, glettelteti és lefesteti, nem egy nagy pénz lehet
