"Mond egy szétválasztott zárt égésterű rendszernél aminek a gyártó garantálja a 30 m-es kinyomási magasságot mi a faszt kell további ellenállást számolni ?"
Csupán csak azért kell számolni. A gyártó ajánlása nem szentírás. egy körülbelüli ajánlás, de a kémény inkább a hőterchnikai számításon szokott megbukni. Lásd alábbi kép. Sajnos belinkelni nem tudtam ezért átemeltem mint törzsanyagot. :-)
Gáztűzhely páraelszívó és légbeeresztő nélkül bukik a MEO-n... Sőt, a tervet sem hagyják jóvá. Fel kell tünteni a gáztűzhely, a páraelszívó és a légbeeresztő típusát, gyártóját. :)
Teljesen mindegy, hogy hány légköbméter, meg marhaság-e vagy sem :)
" Amúgy lehet itt eteted szegény laikusokat ilyen olyan számításokkal. Ezek legtöbb esetben indokolatlanok."
Én etetem? :O Sory, de rohadtul nem én kérem a méretezést és a hidraulikai számítást (vagy az esetleges szellőztetési számítást), hanem a gázszolgáltató!
Úgy gondolom, hogy lehet itt lázadnod, hogy indokolatlan vagy nem indokolatlan... Sok minden az, mégis kérik. Lehúzás, pénzkereset, nevezd, aminek akarod, de nincs nélküle szabályosan kivitelezett gázhálózatod, illetve nincs nélküle jóváhagyott gázterved sem :)
"szóval nem duplán, mivel mindegyik azt mondta a szamítás része a tevékenységnek ( Tervező és bélelő )"
Hm... Melyik tevékenységnek a része? A gáztervnek? Ami egy függcsőterv meg egy alaprajz?
Az összes mérnök ismerősöm rákérdez, hogy kellenek-e a számítások vagy sem... És ennek függvényében a tervek ára is változik.
A Te terveződ lehet, hogy úgy dolgozik, hogy egy gázterv 50.000.- vagy 40.000.- a számításokkal együtt - amiket a kéményes alapból megcsinál - (hasra ütve írogatok számokat), aztán az egész gázterv, kb 25.000.- 30.000.- tehát, "duplán", két embernek/cégnek fizetsz a számításokért - mert a kéményesek alapból megcsinálják -.
"Légbeeresztőm nincs. Igaz van elszívó. A tűzhelynél."
Azt azért elárulhatnád, hogy a friss levegő utánpótlást hogyan oldottad meg, ha a páraelszívóval a szén monoxidot kiszívattad a helységből :)
"Vissza tűzhelyre : ez egy 12 m-es konyhában van, aminek abelmagassága 3.8 m, a konyha egylégtérrel van egy 6 m2-es előszobával.
Így ez egy majd 50 lm3-es tér, ide légbeejtőt és egybet tetetni elég nagy marhaság."
Csak súgom, hogy az egész lakásod/házad egy "légtér"... Az ajtók nem számítanak :)
"Mond egy szétválasztott zárt égésterű rendszernél aminek a gyártó garantálja a 30 m-es kinyomási magasságot mi a faszt kell további ellenállást számolni ?"
Nem vagyok sem a Gázművek, sem pedig a Főkétusz vezérigazgatója (sajnos). A választ azonban valószínűleg tudom... A számításokat több 10.000.-ért végzik el... :)
Légbeeresztőm nincs. Igaz van elszívó. A tűzhelynél.
És hogy duplán ? Hát 10 m-es kémény került 240 eft- ba a kéményes szakvéleménnyel. Ez a következő 1m levegő cső a kazáig, egy db. tisztító idommal, a kazántól : szétválasztó, tisztító, könyök 1 egyenes id, könyök 2 egyenes idom, könyök 3 és könyök 4 illesztsző a flexi kettősfalú acélcsőre, kettősfalú acélcső és a kémény kimenet sapkával. Mindez 80 -as méretben 10 fm. Aki tud ólcsóbbat, megrendelem nála (majd ).
Vissza tűzhelyre : ez egy 12 m-es konyhában van, aminek abelmagassága 3.8 m, a konyha egylégtérrel van egy 6 m2-es előszobával.
Így ez egy majd 50 lm3-es tér, ide légbeejtőt és egybet tetetni elég nagy marhaság.
Amúgy lehet itt eteted szegény laikusokat ilyen olyan számításokkal. Ezek legtöbb esetben indokolatlanok.
Mond egy szétválasztott zárt égésterű rendszernél aminek a gyártó garantálja a 30 m-es kinyomási magasságot mi a faszt kell további ellenállást számolni ?
Pesze ilyen erővel azt a széket is méretezni kell amin ülök a 78 kg-mal, igaz a gyár már eleve 120 kg-os terhelést ad meg.
szóval nem duplán, mivel mindegyik azt mondta a szamítás része a tevékenységnek ( Tervező és bélelő )
sziasztok, röviden a lényegre: ha bajövő víz 3 baros, akkor a HMV tágulásit is pont 3 barra kell fújni, és akkor szűnik meg a tágulásinál keletkező berezonálás a rendszerben, amikor kinyitom pl. a kádcsapot: eddig az volt a jelenség, hogy amikor a kazán felfűtötte a melegvizet, akkor a nyomás felment 3ról 4 barra (amíg nem volt tágulási addig 7re). csapnyitáskor pedig nagyot rezonált. most lejjebb engedtem a tágulásiból és sokat javult, de nem szűnt meg teljesen a rezonálás. elképzelhető, hogy most már 3 bar alatt van a tágulásiban és azért van még mindig a jelenség?
"pl. a gáztervező készített egy hőtechnikai és áramlási számítást, ami így a terv része."
Grat. Dupla pénzt húztak le Rólad... A kéményseprők alapjáraton elvégzik a méretezést, és egyéb szükséges számításokat, úgy is adják az árajánlatukat (legalábbis, akikkel eddig dolgom volt). Gépész tervezők meg nem ingyen végzik el ezt a számítást.
" Nálam pl. a gáztervező azért ment harmadszorra is a gázszolgáltatóhoz, mert ráíratták, hogyha 2029-ben lesz egy ablakcsere, akkor légbeejtőt kell majd beépíteni."
Mihez is kérték? Gáztűzhely? Ahhoz az ablak "állapotától", "fajtájától" függetlenül kell a légbeeresztő és a páraelszívó is. Ha csak egy légbeeresztő maradt le, akkor is csak 2X-ra kellett menjen. :)
"A leírt időpontok valóban olyan rövidek - papíron, mert bizony mindig találnak valamit az idő húzásra."
Hát, mint az élet összes területén itt is a kapcsolatok számítanak.... :S
Erre a végleges előzetes szakvéleményre korábban és is rákérdezetem az illetékes elvtársaknál. Ők így indokloták :
"Amint előző levelében Ön is rögzítette a tervezett kialakítás részben, azaz az égéstermék-elvezetés vonatkozásában,
meglévő béléscsövezett kéményt érint, míg az égési levegőellátás oldalfali bevezetés által történik.
Tekintettel arra, hogy a falazott-bélelt kémény jelenlegi műszaki állapotának is megfelelőnek kell lennie ahhoz,
hogy a szükséges további béléscsövezést elvégezhessék, valamint egyéb kéményseprő-ipari szempontoknak is maradéktalanul eleget kell tennie,
úgymint felső ellenőrzési lehetőség, szükséges az előzetes kéményvizsgálat is.
Ez irányú szakvéleményeink felhasználhatósági határideje fél év. "
Tehát én úgy gondoltam, hogy csak tudja a kéménybélelő, hogy jó e a kémény állapota a béleléshez, ill csak megtudja állapítani, hogy van é felső ellenőrzési lehetőség.
Így nem kértem előzetes szakvéleményt.
Mondtam a bélelőnek, hogy csak akkor fizetek, ha olyan szakvéleményt kapok, amin ez áll megfelel.
Olyant kaptam, igaz szegény bélelőt megszívatták először. Mikor mértek ( szerintem csak immitáltak ), kérdezi az egyik muki, hogy volt e előzetes szakvélemény, mondom nem. Nos erre nem lett jó akémény . kettő hét múlva újra mérték, akkor már jó lett. A bélelő a lelkemre kötötte - ne szólaljak meg. Úgy lett.
Sőt semmilyen szakvéleményt nem kértem. Csak egy bélelést, aminek a feltétele az volt jó legyen. Tőlem akára római pápa is adhatna.
Nos ezért is drágák a bélelések. Van benne egy szubjetivítási felár (nyilván a bélelőknek valamilyen informális úton ki kell fejezniük a hálájukat ).
Más : meg tudná valaki mondani ki a kéményseprők felügyeleti szerve ?
Télen többedd magammal köpködtünk a folyóson, mert a végleges kéményseprővel nem fogadták el a terveket a gázműveknél, mint eddig. Kell az előzetes címszóval! Vissza a magasságos kéményseprőköz aki nem akart kiadni előzetes véleményt amikor a végleges már a kezemben volt. Mondjuk elég érdekes a szitu. Időben megelőzi a végleges vélemény az előzetest. Aztán kiadták és ment minden a maga rendjén.
Az nekem is kimaradt. Bár biztos szívták a fogukat, hogy nem tudnak 12000 Ft-ot elkérni egy papírért, amire ráírják, hogy "a kéményt bélelni kell". Mintha magamtól erre nem jöttem volna rá.
"Mit kell jóváhagyatni a kéményseprőkkel? :O A gáztervet? Vagy mit is? :O"
Formailag valóban nem kell jóváhagynia a gáztervet, de viszont nálam pl. a gáztervező készített egy hőtechnikai és áramlási számítást, ami így a terv része. Sőt állítólag ugyanezt elvégezte e kéménybélelő is. mind a ketten beadták az magasságos kéményseperőknek.
Végül a kémény megfelelt. Viszont én egyik számítást se láttam. Állítólag a gázművek tervtárában pihen valahol. A leírt időpontok valóban olyan rövidek - papíron, mert bizony mindig találnak valamit az idő húzásra.
Nálam pl. a gáztervező azért ment harmadszorra is a gázszolgáltatóhoz, mert ráíratták, hogyha 2029-ben lesz egy ablakcsere, akkor légbeejtőt kell majd beépíteni.
A kémény seprők ?
Hát azok meg nemes egyszerűséggel azt hazudták, hogy nem tudtak bejönni egy 17 lakásos társaházba.
Igaz volt telefon a kémény bélelőnél és volt nálam is.
"Ez érdekes, mivel a Főkétusznak a mai napig semmi köze a gáztervhez (bár, egyszer velem is bepróbálkoztak evvel a dumával, de nem jött be:)."
Nálam és sok tervező kollegámnál is beprobálkoztak ezzel a dumával, és bejött nekik.
Ebben teljesen igazad van, a kéményseprőknek semmi köze a gáztervhez, csak addig nem lehet beadni engedélyeztetésre a tervet amíg nincs előzetes kéményseprői engedély.
"aki az en gazkazanomat szerelte, az siman megcsinalta a csovezest, es a kemenysepro siman adott rola szakvelemenyt, pedig ismeros sem volt."
Hány éve volt? Ma már ilyen nincs (legjobb tudomásom szerint, mint ahogy gáz MEO-t sem vállal szinte senki, ha nem Ő szerelte a hálózatot), hacsak a szerelőd nem tette le 500.000.-ért a kéményseprőit...
"nem azt irtam, hogy nincs olyan kazan, ami tudna a koaxon a 12metert, hanem hogy egyaltalan nem altalanos, a vaillantos sem biztos hogy mind tudjak, de a talalomra kivalasztott atlagos kazan jo esellyel nem tudja."
Vaillantot kell választani és nincs gond :)
"nekem a gaztervet kellett jovahagyatni a kemenyseprokkel."
Ez érdekes, mivel a Főkétusznak a mai napig semmi köze a gáztervhez (bár, egyszer velem is bepróbálkoztak evvel a dumával, de nem jött be:).
Te nem a kéményseprő szakvéleményre gondolsz?
Gázterven nincs is feltüntetve gerincmagasság, kémény teteje és egyebek (lakás esetében), csak a füstgáz elvezetés "jellege". Egy alaprajz, illetve egy függ.csőterv van, amin a készülékek, a páraelszívó és a gázhálózat "nyomvonala" és annak átmérői szerepelnek.
Mondjuk a kéményseprő szakvélemény sem igen szokott 1hétnél több időt igénybe venni...
nekem a gaztervet kellett jovahagyatni a kemenyseprokkel. budapest, fogaz, foketusz. azon szerepelt hogy a kemeny teteje hol van, gerincmagassag, miazmas. es nem ket nap volt. a kettes verzio az, amikor a meglevo kemenykurtobe tesznek egy 80-as csovet kimenonek, es a frisslevegot egyszeruen a kurtobol veszik, nincs masodik 80-as cso. tovabba egyaltalan nem minden fustelvezeo keszul pps-bol, az enyem pl aluminium kivul belul. aki az en gazkazanomat szerelte, az siman megcsinalta a csovezest, es a kemenysepro siman adott rola szakvelemenyt, pedig ismeros sem volt. nem azt irtam, hogy nincs olyan kazan, ami tudna a koaxon a 12metert, hanem hogy egyaltalan nem altalanos, a vaillantos sem biztos hogy mind tudjak, de a talalomra kivalasztott atlagos kazan jo esellyel nem tudja.
miszter, itt volt a lehetoseg, hogy szakertokent megird a valaszt. nem tetted. igy jartal, egy laikus irta le a sajat szemszogebol. legkozelebb majd gyorsabb leszel.
A 12 méter nem piskóta? :O Vaillant kondenzációs 80/125-ben 20-on méter felül tud koaxiálisan.
"a kondenzacios kazan egestermek elvezetese nem igazan kemeny, a szo hagyomanyos ertelmeben. altalaban a kazan gyartoja altal arult/ajanlott/jovahagyott erre valo rendszer elemeibol keszul, semmi masra nem jo mint annak a kazannak a fustelvezetesere. normalis esetben aki a gazkazant szereli, az rakja ossze a kemenyt is. "
Kondenzációs készülékek füstgázelvezetése PPS csőből készül (mint tudjuk), Tigáz esetében 3méter alatt füstgáz elvezetés esetén kötelező a gyári füstgázt használni, amúgy meg szerintem ahány kéményes annyiféle gyártó PPS csöveit használja.
Aki szereli a gázkazánt, az nem szerelhet füstgázelvezetést, már csak azért sem, mert nincs kéményes, aki szakvéleményt adna róla (még ismerős sem).
" - tesznek a kemenybe egy vekonyabb csovet, az a kimenet, es a regi kemenykurtobol a vekony cso mellett marado helyen szivja a frisslevegot."
Ezt ugyan nem teljesen értem, de gondolom arra gondolsz, hogy két db 80-as csövet dugnak le egymás mellett... Hát, ez az eset eléggé valószínűtlen, nem láttam még olyan kéményt, amibe két db 80-as cső lefért volna. Ha félreértelmeztem az alternatívádat, akkor sorry :)
"az egesz tortenetnek csak a papirmunka resze szaz rugot is elerheti, es idoben is tobb honap meg tapasztalt tervezovel is."
Mi a több hónap? :O A terv kb két nap alatt kész... Tervjóváhagyás? Hát, neccesebb... Főgáz esetében kb. 1 hét, Tigáznál (rosszabb esetben) 1nap :) MEO egy héten belül...
"en azt javaslom, hogy gazszerelot keress, es o ajanljon tervezot, akit ismer, es akirol tudja hogy ismeri a durgest a magassagos hivatalokban. es amig nincs jovahagyott terv, addig ne engedj semmit megcsinalni, tan meg a kazant se vedd meg. ugyanis vannak olyan emberek, akik elvegzik a szerelest, felveszik a penzt, es eltunnek. neked meg fohet a fejed, hogy hogyan legalizald a total illegalisan elvegzett melot. "
Evvel teljes mértékben egyet értek :D
Jah, még valami:
"latod hogy nem egyszeru, eppen ezert az egeszet mernokkel meg kell terveztetsd, es a tervet a kemenyseprokkel es a gazmuvekkel is jova kell hagyatsd."
Mit kell jóváhagyatni a kéményseprőkkel? :O A gáztervet? Vagy mit is? :O
a kondenzacios kazan egestermek elvezetese nem igazan kemeny, a szo hagyomanyos ertelmeben. altalaban a kazan gyartoja altal arult/ajanlott/jovahagyott erre valo rendszer elemeibol keszul, semmi masra nem jo mint annak a kazannak a fustelvezetesere. normalis esetben aki a gazkazant szereli, az rakja ossze a kemenyt is.
a 12m az nem piskota, okosan kell kazant valasztani. a kondis kazanban egy ventillator fujja ki a fustot, nem mindegyik tudja atfujni 12m csovon. raadasul van tobb verzio
- cso-a-csoben, a belso cso a kimenet, a ketto kozott szivja a frisslevegot. ilyenbol nagyon ritka az olyan kazan ami 12m-t elvisel
- tesznek a kemenybe egy vekonyabb csovet, az a kimenet, es a regi kemenykurtobol a vekony cso mellett marado helyen szivja a frisslevegot.
- tesznek a kemenybe egy vekonyabb csovet, de a frisset valahol oldalt a falon kivitt csovon szivja, igy a bemeno cso nem kell olyan hosszu legyen
latod hogy nem egyszeru, eppen ezert az egeszet mernokkel meg kell terveztetsd, es a tervet a kemenyseprokkel es a gazmuvekkel is jova kell hagyatsd. szoval egy epulet gepesz tervezot kell keress.
en azt javaslom, hogy gazszerelot keress, es o ajanljon tervezot, akit ismer, es akirol tudja hogy ismeri a durgest a magassagos hivatalokban. es amig nincs jovahagyott terv, addig ne engedj semmit megcsinalni, tan meg a kazant se vedd meg. ugyanis vannak olyan emberek, akik elvegzik a szerelest, felveszik a penzt, es eltunnek. neked meg fohet a fejed, hogy hogyan legalizald a total illegalisan elvegzett melot.
az egesz tortenetnek csak a papirmunka resze szaz rugot is elerheti, es idoben is tobb honap meg tapasztalt tervezovel is. szoval idoben fogj hozza. (terv, kemenyes pecset, gazmuves pecset, gazoraleszereles a gazmuvek altal, szereles-kazancsere, kemenyes atvetel-helyszini szemle, gazmeo helyszini szemle, gazora felszereles, kazan garancialis beuzemeles)
Tisztában vagyok vele, hogy több szakembert érint. De elsődlegesen- ha a fogalmazásból nem derült volna ki- fűtésre gondoltam. Ami egy gázszerelőt és max. egy kéményest érint.
"Esetleg tudtok ajánlani megbízható, jól és elfogadható áron dolgozó szakembert?"
Milyen szakembert ?
Itt nagyjából egymástól függetelen szakemberek tevékenykednek, de ha nem ismered a témát, fogadj fel egy összefogót, egy fővállalkozót, az + 150 -ért biztos levezényli.
A közremüködők :
gáztervező (néha nem árt fűtéstevező sem ),
kéménybélelő (2 fő ) ,
villanyszerelő - általában egy emberes munka,
kéménybélés átvevők - nos ők az un. közszolgáltatók emberei - ők is párban járnak,
gáz és fűtésszerelő ( párban megoldják,),
gázvezeték Meósa, általában egy fő,
és végül a kazán üzembehelyező - egy fő.
Ja és az építés után javító kőmíves, festő és takarító.
Át kellene helyeznem a gázcsövet ami a földben van. Ezt meg lehet úgy oldani, hogy a meglévő acél csövet a földben elvágom és megfelelő kötőelemmel KPE csővel elviszem az új nyomvonalon, majd a föld fölé már megint acélcsővel jön ki?
