A numizmatika éremgyűjtés beszélgető fórum azzal a céllal nyílt meg, hogy a régi és új pénzérmék, bankjegyek gyűjtői tudjanak itt eszmét cserélni.
Az alaptéma a gyűjtés, rendszerezés, egyes darabok azonosítása, és egy kis pénztörténeti csevej.
Itt lehet bemutatni egyes kérdéses darabokat, kérni a hozzáértők segítségét a beazonosításban, esetleg hozzávetőleges értékelésben.
Miután a reklámozási tevékenység fizetős az index alatt arra legyünk különös figyelemmel.
A fentiektől eltérő, az egymást ingerlő hozzászólások topic rombolásnak minősülnek az ilyenekért tiltás jár.
A Numizmatika címszó alatt pénzekkel, pénztörténettel foglalkozó történeti segédtudományt értünk legfőképp ehhez tartsuk magunkat.
A Pénzverő is 6500-ér árulja, ezért ennyi az ára, legalább van egy olyan ezüstérme aminek nem csak ezüstára van mostanság, hanem rakódik rá némi numizmatikai érték is. Talán azért veszik, mert
1, jó vastag (a vastag érmékre mindig másképp nézett minden gyűjtő lássuk be)
2, vélhetően kis darabszám
3, és mégis csak az első ezüst érme ráadásul 46-ból
(Kb mint az 1992-es 200-as, amit mindenki eltett mert ezüst volt, és jól láthatóan sokan ki akarják gyűjteni a teljes sort 92-98-ig!)
Az érme iránt töretlen a kereslet, pedig mintha húznák felfelé az árát. A vastag ötös ára az utóbbi 2-3 évben 20-25%-kot emelkedett, miközben az ezüst a 2011. júliusi 40 dollárról a felére esett.
Mi az oka a sikernek?
Miért hajlandók vásárlók egyre feljebb menni, miközben ritka, nem ritka zsákolni lehet belőle, nem úgy, mint a vastag ötösnél nagyobb példányban vert madonnás 2 koronásból (1935), amiből havonta egy-egy példány ha kijön a Vaterán. (S ha éppen nem lenne 10-20 elérhető darab a neten, az MNB-ben, a Pénzverő boltjában annyi UNC-set vehetsz, amennyit akarsz. Választhatsz patinásat, tisztítottat, fordított peremiratosat, amilyen tetszik. 6500 Ft-ért. ÁFÁ-val együtt.)
Az érmék viszonylagos bősége azért érdekes, mert úgy tudom, csak 39.802 darabot vertek belőle. Ezt sok eladó (boltos és nepper) ki is hangsúlyozza.
A Huszár Lajos éremtár e-oldalán viszont ez olvasható. A forintvaluta stabilitásának bizonyítására aPénzverde javaslatára abból a 36 tonnányi ezüstből kezdték verni 1946-ban, amit 1944 decemberében a nyilaskormány Németország területére hurcolt, de már 1946 májusában a magyar Nemzeti Bank és a Pénzverde megbízottai átvették az amerikai hadsereg illetékeseitől.Forgalomba csak 39.802 darab került, ezek is többnyire ajándékozás folytán.
Van tehát, aki a 39.802 darabot a legyártott darabok számaként (vagy vert példányok számaként) adja meg, és van, akinél ez a forgalomba került érmék száma.
Ha ez a két dolog a 46-os érme esetébe eltérne egymástól, vertek mondjuk 100.000 darabot, de az ismert okok miatt a vert példányszámnál kevesebb került forgalomba, akkor érhető lenne számomra a netes kínálat viszonylagos bősége és az a tény, hogy a Pénzverő boltjában is óta bárki pénztárcának megfelelő mennyiségű 46-os ezüst ötöst vehet. Évek óta.
Szóval, mennyi is az annyi?
- Egészen biztos a 39.802-es szám, mint a vert példányok száma?
- Ki hogy látja, a börzéken és az internetes forgalomban megjelenő példányok száma és gyakorisága alapján tényleg csak 39.802 darab készült, vagy a forgalom (hozzávéve a Pénzverő kínálatát) nagyobb példányszámra utal?
- Ugyanazok érmék járnak körbe-körbe, vagy vannak még tartalékok (rolni hegyek)?
Vajon egy 10e ft-os gyűjtői áras tételnél ha 1e ft-ot ad a kereskedő az minek minősül? Mennyit kellene adni?
Te mennyit adnál érte ha te lennél a kereskedő?...................................
Hát nem könnyű a kérdés, de azért egy 10 ezres érméért mindenesetre nem 1 ezrest az biztos. Vann olyan üzlet politika hogy megérje és vissza menjenek az eladók és olyan is hogy egyszer jó lehúzom mert lehet többet úgyse fog jönni, sajnos a klubba több évtizedes járkálás után láttam sok gyomorforgató esetet ahol nem kereskedő ( az is persze !!! ) hanem gyűjtő vert át csúnyán olyan szerencsétlen özvegyet aki a férje gyűjteményét behozta és egy kis pénzt szeretett volna érte.
:o))) Már az ókori bölcsek is leírták. "Az ügyvéd kenyere a per" És lám! Az alperesnek és a felperesnek is tuti nyerést ígérnek. Aztán csak az egyik nyer. De a péntárgép a vesztesnél is csilingel. :o)
A hamispénzek.hu-hoz hasonlóan lehet kenne egy gyűjtemény a csalók trükkjeinek felsorolására is, arra, hogy lehet felismerni egy öntött érmét, vagy milyen hirdetéseknél kezdjünk gyanakodni.
Nagyon nagy ötlet! Minden tisztességes gyűjtőnek, kereskedőnek érdeke lenne. Remélem, lesz a profi szakértők közt, aki felkarolja!
Ha az 1938-as 1 pengőre gondolsz, akkor az gépbeállítás, tesztnyomtatás lehetett, amit persze meg kellett volna semmisíteni...
A mostani bankjegyeinknél van olyan eset, hogy azonos sorszámmal (pl. 00000011) kerülnek ki minták, de más-más a betűjelük (pl. CA, CB, CC). Ebben számomra az az igazán furcsa, amikor azonos betűjellel és azonos sorszámmal kerülnek elő minta és nem minta darabok. (pl. CA 00000010)
Ebben az esetben ugye két teljesen azonos bankjegyről van szó, amelyeket csak a minta felirat különböztet meg egymástól!!!
Tisztességtelen magatartáshoz egy friss példa, amit sajna besz..tam:
A leírásban 1873 szerepel, s az érmét is úgy fényképezték, hogy 3-asnak tűnjön. Tévedésről szó sem lehet. Megérkezett a cucc a 450 eladással rendelkező, 100 %-os eladótól, s meglepetésemre az érme 1879-es. Egy 79-es érme árát adtam érte, de nyilván nem veszem meg, ha nem hármasnak hirdeti. Szóljanak, akik a képek alapján nem 3-ast látnak a számban, mert akkor megvizsgáltatom a szemem :)
A vaterás tételnél az előlapi és a hátlapi fotón is teljesen azonos árnyékot vet az érme. Ilyen gyakorlatilag nincs.
Mindenféle háttér előtt szerepelnek a termékek, a fotók minősége is nagyon vegyes.
A csalássorozat kezdetekor 3 pozitívja volt (csak vásárlásból), mégis elzárkódott a személyes átvételtől.
Az eladó tételek helye néha a 15. kerület, néha a 23. kerület, olykor pedig Miskolc.
A tételek végén rengeteg fotó magazin van, vagyis nagyon szeret fotózni, ergo jártas a photoshopban. (Vélhetően ez az egyetlen olyan termékcsoport, ami valóban a tulajdonában van.)
Annyit még hozzátennék azok védelmében, akik nem értenek hozzá és van a birtokukban ez meg az, hogy tudakozódni kell, mielőtt pénzé teszi az ember a régi érméit. Itt az internet, nagyon sokat meg lehet tudni róla, akár egy aukció elkelési listáját nézve is stb stb...
Nagyon sok igazság van az előző napokban leírtakban.
Nekem személy szerint a tisztességtelen magatartással van a problémám, ha valaki hamisat árul, baromságokkal hülyíti az embereket, vagy kezdőket akar átverni mindenféle limitált szériás aranyozott kutyasz_r_al.
A numizmatikához speciális tudás szükséges, mint a foglalkozások legtöbbjéhez. Ebből lesz a pénz. Ha belegondoltok, az autószerelőnél, a a fogorvosnál vagy bárhol máshol megfizeted azt, hogy ért az adott szakághoz valaki. Ennek a tudásnak a megszerzése idő és pénz, aminek valahol meg kell türülnie, én nem sajnálom tőlük.
Hogy vannak olyanok, akik nem akarják, hogy a kereskedők vásároljanak, mert felverik az árakat... Ne vásároljanak a gyűjtők sem, és akkor tényleg olcsó lesz majd minden. Egész egyszerűen a kereskedői magatartás lényegéből adódóan (profitot termelnek) nem mehet el olyan messzire egy kereskedő sem, mint a gyűjtő, aki saját magának veszi az érmét. Az, hogy valaki nem engedhet meg magának bizonyos érméket, már más kérdés. Nekem is fájt a szívem a darabanth aukción lévő 10 dukátos erdélyi érmékért, de Istenem, nincs pénzem rá.
Egyébként tényleg unalmas már. A helyzet az, hogy egy bolt a tudásából él, és profitot kell generálnia pont úgy ahogy az élet minden területén levő cégnek is akik 60-70%-os ha nem több árréssel dolgoznak.
Manapság magánban fel lehet tenni a vaterára és esetenként gyűjtői árat lehet kapni a dolgokért, ezt most meg lehet tenni, régen ez nehéz volt, régen a boltokra volt hagyatkozva a kisember a dolgaival. De vajon mit takar a tisztesség határain belül?
Szerintem a mai embernek minden eszköze megvan hozzá, hogy utánajárjon annak ami a birtokában van, lásd internet és sok egyéb hely, ennek tudatában valóban 2 emberen múlik a dolog.
Vajon egy 10e ft-os gyűjtői áras tételnél ha 1e ft-ot ad a kereskedő az minek minősül? Mennyit kellene adni?
Te mennyit adnál érte ha te lennél a kereskedő? Persze bele kell gondolj mindenbe, cégfenttartás stb.
Illetve azt azért jó ha tudjuk, hogy nem minden kereskedőnek fenékig tejfel, hiszen a vatera nekik nem nagyon jött jól.
Pont erre utaltam. Én is igen unalmasnak tartom már ezt. Mindennek annyi az ára amennyiért egy üzlet adott pillanatban létrejön. Ha egy kereskedő aztán "felháborító" 34%-os, vagy 50% vagy akármennyi fedezettel (és nem profittal, mint itt sokan képzelik) kiteszi aztán a boltjába, az a kerekedő kockázata. vagy az ő haszna, ha tudja, hogy jobban is el tudja adni. És közel sem keres rajta annyit.
És abból is elegem van, hogy vannak akik szerint vannak az igazi gyűjtők, meg a nepperek. A kettőt az különbözteti meg, hogy az éppen felosztó szerint ki micsoda. Én még olyan gyűjtővel nem találkoztam, aki nem adna-venne, és persze mindenki nyereséggel próbál eladni. És ha valaki nagy nyereséggel ad el, attól még nem nepper lesz, csak okosabb, ügyesebb, vagy szerencsésebb, vagy eltökéltebb mint azok akik kevesebbért árulnak.
Nem ezzel kéne foglalkozni, konkrétan irigykedni, hanem azzal, hogy van egy halom csaló, aki tömegével árulja a hamisítványokat, azzal a hogy felteszi a kezét, nem tudom, eredeti-e, meg hogy hagyatékban találtam, lehet van benne ezüst is, és hasonló ocsmány trükkök. Meg sok kínai fantázia szar. Meg a horogkeresztes bélyegzések, a sarló kalapács ellenegyek, meg általában a felülbélyegzések ipar-szerű hamisítása. Citta di Fiume, persze, már annyi van belőle, hogyha ennyi lett volna akkoriban, az hiperinflációt okozott volna. És az még valami létező dolog hamisítása, de a sok kreálmány bármilyen régi vagy annak kinéző bélyegzővel szinte bármire.
A hamispénzek.hu-hoz hasonlóan lehet kenne egy gyűjtemény a csalók trükkjeinek felsorolására is, arra, hogy lehet felismerni egy öntött érmét, vagy milyen hirdetéseknél kezdjünk gyanakodni.
Csak már kicsit unalmas ez a kereskedő meg gyűjtő nyöszörgés, egy adás-vételhez 2 ember kell , egy aki eladja meg egy másik aki megveszi. ha az eladónak megéri és a vevőnek is akkor azt üzletnek hívják és teljesen mindegy mekkora haszon kulccsal dolgozik valaki. Persze van olyan kereskedő aki gerinctelenül átver bárkit,de szerintem azért a tisztesség határain belül próbál a többség lenni ?!
Én nem nagyon értem ezt a vitát. Be kéne vezetni a numizmatikában a hatósági árak rendszerét, és mint a föld esetében akik "igazi" gyűjtőnek minősülnek nekik még elsőbbségük is lenne?
