A repulogepen elhelyezett atomora eltereseben is pusztan a gyorsulas volt a donto?,Ugy tudom ha tobb ideig repul ,nagyobb az elteres ,a gyorsulas viszont ugyanakkora volt.
de, abszolut mindegy, hogy milyen tomegu, meg hogy mekkora munka kell, hogy visszaforditsuk, a lenyeg ott van, hogy gyorsul, es kozben nem tudjuk leirni a Fold sajatidejenek alakulasat.
Amikor az egyik visszafordul, gyosulnia kell,es ilyenkor szerintem nem mindegy a ket rendszer tomege.Ha az urhajot x energiaval forditjuk vissza ,azt felirva az urhajo inerciaredszerebe,ez az energia a foldnek kicsit keves,nem?Vagyis mar megtort a szimmetria...
How much Terence ages during the Turnaround is not something you can directly observe, according to SR.
Tehat amig az urhajo megfordul, nem tudom megmondani az urhajobol, hogy mennyit oregszik a Foldon levo ember a spec.rel. segitsegevel. Ezt mondtam eddig is.
Azt, hogy a Foldnek nagyobb a tomege, remelem csak poenbol irod. Mert akkor epitek egy olyan urhajot, ami nagyobb a Foldnel.:)
Dr. Lecter: Persze, hogy eszreveszem, ha gyorsulok. De itt most az ido diletaciorol van szo:
A Foldrol nezve egy v sebesseggel mozgo urhajon torteno esemenyek lassabban latszodnak megtortenni, mint az urhajorol.
( T2-T1=(t2-t1)/sqrt(1-v^2/c^2) ahol 't2' es 't1' a 'v' sebesseggel mozgo koordinatarendszerben azonos helyen megtorteno ket esemeny idopontja, mig 'T2' es 'T1' ugyanezen esemenyek idopontja a megfigyelo koordinatarendszereben. Tehat (T2-T1)>(t2-t1) azaz a megfigyelo szerint hosszabb ido telt el a ket esemeny kozott.)
De ez a jelenseg az urhajobol nezve ugyanugy igaz a Foldre (hiszen az is v sebesseggel mozog az urhajohoz kepest), azaz a az urhajobol a Foldon levo orak jarnak lassabban. Ha az osszefugges felirhato a gyorsulo szakaszra is (mert felbontjuk dt idoszakokra, ahol a sebesseg allando), akkor igaz lesz a teljes utra is (teljesen fuggetlenul attol, hogy hogy mozog az urhajo), es kozben az urhajo visszater a Foldre, es ott lesz egy ikerpar, aminek mindket tagja fiatalabb a masiknal:).
Ezek szerint megsem lehet olyan egyszeruen felirni ezt gyorsulo koordrendszerben, vagy csak en nem ertem, hogyan lehetek oregebb sajat magamanl.
Asszem az inerciarendszer mibenléte itt a kérdés. Ahogy a pletykás öregasszonyok mondják: inerciarendszer az, akire mondjuk... akarom mondani, aki a többi inerciarendszerhez képest egyenesvonalú, egyenletes mozgást végez. Arról ismerszik meg, hogy nem hatnak benne olyasféle 'ok nélküli' erők, mint a tehetlenségi és a centrifugális.
Ha tenyleg semmi problema nincs a gyorsulo rendszerekkel, akkor tok jol leirhato az urhajobol is a Fold mozgasa, ami ugye az urhajobol nezve gyorsul, de semmi gond integralunk egyet, es kijon hogy a Foldon levok maradnak fiatalabbak. A Foldrol nezve meg az urhajoban levok. Ez pedig egy kicsit elmondasnak tunik. Ha valaki kifejtene azt, hogy ennek mi a feloldasa, az jo lenne (ez volt az eredeti kerdesem).
De igen, csak nem olyan egyszerűen, ahogy te látod. Van egy olyan dolog, hogy pillanatnyi nyugalmi rendszer. Ez azt az inerciarendszert jelenti, ami egy adott pillanatban épp azonos sebességgel megy a gyorsuló űrhajóhoz képest. Akkor, arra, arra a téridőpontban felírhatóak a specreles képletek.
Utána integrálgatni kell egy kicsit, és kijön. Konzisztensen. Kísérleti eredményekkel igazolva.
Ezt a tévedést már számtalanszor kiigazítottuk, de újra és újra előjön. Kapaszkodj meg: a specrel leír gyorsuló rendszereket is, semmi gondja nincs velük. És az ikerparadoxon is teljes mértékben megmagyarázható kizárólag a specrel keretein belül maradva.
Az a gond, hogy nem fogjuk tudni megmondani hogy a gyorsulo urhajoban hogyan telik az ido, igy azt sem fogjuk tudni megmondani, hogy most fiatalabb oregebb vagy csak hulyebb lesz-e a visszatero urhajos.
Hogyne lehetne megmagyarázni.
Pont az következik belőle, hogy ha az egyik nem inerciarendszer, akkor nem kell fellépni a inerciarendszerek esetén kötelező szimmetriának. Nem is lép fel.
Mi a gond?
Hát ez remek, akkor az ikerparadoxont nem lehet megmagyarázni spec.rel-ből, jól értem? csak akkor nem tudom hogy sikerült ennek segítségével magyarázni azt (repülőkön lévő atomorákkal). Meg mit keres a könyvek spec.rel. fejezetében...
Jo, nem szimmetrikus. Viszont a gyorsulo reszt leszamitva urhajobol nezve a Foldon lassabban telt az ido, es a Foldrol nezve az urhajoban telt lassabban az ido. Mi tortent a gyorsulo szakaszban, amitol azt tapasztaljuk, hogy az urhajos maradt fiatalabb, es nem a testvere, es foleg nem egyszerre mindketto :).
jobb a 'haladt' mint a 'távolodott' ugyanis közeledésnél is ugyanaz a helyzet... a trükk ott van, amikor az elutazós testvér visszafordult, na akkor nem inerciarendszerben volt, tehát nem szimmetrikus a két iker
Ezt meg hogy érted. Nagy sebességgel haladt? Mihez képest? Nyilván hozzánk képest... Ezt értettem az alatt, hogy nagy sebességgel távolodott. De ha nem a Földről nézzük, hanem az űrhajóból (miért ne, ugyanolyan "jó" vonatkoztatási rendszer), akkor meg a Föld távolodik (vagy "halad") nagy sebességgel...
