Minden amit az újra előtérbe kerülő megújuló energiaforrások eltüzelésére alkalmas készülékekről tudni érdemes, hogyan kell kiválasztani, hol lehet kapni, hogy lehet csinálni
leírod miért szar a vegyestüzelés. Nehezen szabályozható gazdaságosan.
Ezért kell a puffer. Hogy gazdaságosan könnyen szabályozható legyen.
35822-ben leírod mi a különbség a pufferes és hőtárolós fűtés között."
Eddig no komment.
"Itt szó nincs arról, kinek mennyi pénze van rá, miből kell mit kihozni. Nem kéne idekeverni."
Szerintem meg pont erről szól az egész fórum. Aki rendelkezik elég pénzzel, az nem jár ide olvasgatni, beírogatni ebbe a témakörbe. Tisztelet néhány kivételnek.
Akinek van pénze az egyszerűen megcsináltatja egy valamilyen szempont alapján kiválasztott kivitelezővel az egészet, kifizeti és használja.
Én úgy látom ebben a fórumban, ők olyan ritkák mint a fehér holló.
Véleményem szerint igenis döntő szempont az , hogy miből mit lehet kihozni!
"Bár ha idekevered, akkor a "két kicsi kazános megoldás" egy fillérrel nem olcsóbb a pufferes rendszernél, két kis kazán két kémény, és máris fél millánál járunk, és még nincs összerakva a rendszer, ez valóban nem adja a gáz kényelmét, ezt éjjel nappal pakolni kell."
Szerintem félre viszed a dolgot!
Nem szeretnék és nem is akarok abba a hibába esni, hogy egy adott megoldást "húzzak rá" minden fűtési probléma megoldására. Nem sablonokban gondolkodom. Minden eset más és ezért a megoldás sem egyforma.
Gondosan kell minden körülményt mérlegelni, az anyagi források nagyságát is és még sokmindent....
Ebből kiindulva konkrétan:
NEM kell két kéményt épiteni, egy kell a max teljesítményre méretezve.
Ebbe bekötheted a két kazánt.
A többit most nem taglalom.
A másik, soha nem állítottam, hogy a vegyes kazán "pakolás" nélkül hőt fejleszt.
Az hogy mikor, mennyi ideig "pakolod" a kazánt és miből mennyit használsz el, ez egyedi dolog, megoldás függő.
Magyarul mindennek ára van, és a felhasználó dönti el hogy neki mi éri meg.
Persze rábeszélhetjük más álltalunk preferált megoldásra, de ha az nem személyre szabott akkor abból sok jó nem sül ki.
(Pl. akinek saját erdeje és fűrésztelepe van azt ne próbáld a huzatszabályozós megoldásról a pufferes megoldásra rábeszélni, el fog hajtani. Miért vegyen ő most 100 ezrekért puffert és egyébb kütyüket. A huzat szabályozós rendszer működik, üzemeltetése egyszerű mint az ék. Hogy nem gazdaságos? --Ingyen van a fűtőanyag és mindig van valaki aki dob rá és begyújt ha kell.)
Én figyelmesen olvasok, te csapongsz össze vissza.
35810.
leírod miért szar a vegyestüzelés. Nehezen szabályozható gazdaságosan.
Ezért kell a puffer. Hogy gazdaságosan könnyen szabályozható legyen.
35822-ben leírod mi a különbség a pufferes és hőtárolós fűtés között.
Itt szó nincs arról, kinek mennyi pénze van rá, miből kell mit kihozni. Nem kéne idekeverni.
Bár ha idekevered, akkor a "két kicsi kazános megoldás" egy fillérrel nem olcsóbb a pufferes rendszernél, két kis kazán két kémény, és máris fél millánál járunk, és még nincs összerakva a rendszer, ez valóban nem adja a gáz kényelmét, ezt éjjel nappal pakolni kell.
Be szereltem a flanco clean iszap leválasztót az Y szűrő helyére.
Arra gondoltam kiveszem ideiglenesen a Laddomat termosztátját (mivel nem fűtűnk) és egy darabig járatom a kergetőjét. A trutyi nagy része úgyis a puffer aljában rakodott le.
Az áramlás a puffer és a kazán körben lesz. Kiváncsi vagyok, hogy mit fog kiszürni, az Y szűrő teljesen tiszta volt.
Ha egy régi helyére építed, akkor mond azt, hogy mióta a világ azóta az ott van. Egyébként is a kéményseprők fő feladata a kémény tisztítás, nem holmi hatalmaskodás. De ehhez a tulajnak érteni kell a kéményekhez, tudni kell fűtenie és a legfontosabb, hogy magának kell sepernie. Nálam pont 41 éve van így - igaz fizetnem azért kell.
De igen, tulajdonképpen a hőleadó felületeket kell szükség szerint növelni. De az említett esetben volt pénz új radiátorok vásárlására. A tulaj "esztétikai érzéke nem tette lehetővé a hétköznapi megoldás alkalmazását."
Na milyen szépen leírtam azt, hogy itt nem lesz gányolás meg bútor tologatás, lakás átrendezés.
Alumínium radiátorokat vásárolt, nagyon jól néztek ki bőven elfértek a régiek helyén, és horror pénzbe kerültek.
Mondta is a fűtés szerelő, sokat látott már de hogy radiátort új cérnakesztyűben kelljen szerelnie na az még nem volt eddig!
"Próbálj a helyileg iiletékes kéményseprővel beszélni személyesen. Ne a hivatali főnőkéhez menj be az irodába! A legfrissebb és naprakész infókat tőle kapod meg, és ha rendes ember elmondja a "kiskapukat" is hogy minél kevesebből kijőj anyagilag, a törvényesség határain belő"
Egyébként a kémény létesítés, építési engedélyhez kötött, hivatalosan.
A -11 fokos napokat gondolom le tudod olvasni a grafikonról, ha már előástad és meg van a válasz a kérdésedre.
Másik, hogyan kerül a csizma az asztalra??
"Enyhébb napokon a 30kw-os vegyestüzelésűt puffer nélkül vagy agyon folytod (tökéletlen égés, rossz hatásfok, fa pocsékolás), vagy túlfűtöd a házat (megint csak fa pocsékolás), vagy nem fűtessz."
Ennek meg mi köze van a kondenzációs kazán üzemével kapcsolatban leírtakhoz??
Hány olyan nap van a több mint 200napos fűtési szezonban (-11 alatt ahogy írtad)?
Enyhébb napokon a 30kw-os vegyestüzelésűt puffer nélkül vagy agyon folytod (tökéletlen égés, rossz hatásfok, fa pocsékolás), vagy túlfűtöd a házat (megint csak fa pocsékolás), vagy nem fűtessz.
Ezt is megveheted ez is ÉMI engedélyes, az engedélyről győződj meg ha valami nagyon gyanúsn alacsny árú terméket találsz, mert ha nincs neki, akkor nem kapod meg a hivatalos kémény használatba vételi engedélyt.
Igen , amikor a kedves felhasználóval közöltem, hogy a kondenzációs kazánja kb -11 fokig fog kondenzációsként működni, az alatt már hagyományos hatásfokkal fog ketyegni elsőre nem értette meg. De egy másfél óra elteltével "beeset néki a mestergerenda". Ő is rájött hogy a kondis kazánja radiátor csere nélkül nem fogja azt nyújtani amit neki mondtak a forgalmazók. De ő a gondolkodó és pénzzel kellően ellátott magyarok közül való.
Két hét alatt le lettek cserélve a radiátorok a kellő méretűekre. A fűésszerelője nagyokat hümmögött amikor a listát a markába nyomta, hogy mit kell beszerezni és hova kell szerelni őket. A télen vizsgázott a rendszer, mindenki legnagyobb megelégedésére. A nagy hideg idején minden kondis kazán kéménye bőszen pipálta a gőzt csak az övé volt színtelen.
Ehez mindent adnak gyárilag. Van hozzá leírás rendes magyar nyelvű. És a mi fontos építészetileg bevizsgált , megfelelőségi bizonyitvánnyal rendelkező honosított termék.Nem lesz gond a használatbavételi engedéllyel a kéményseprőknél.
Ha jól tudom úgy 7 mázsa a súlya ehez kell alapot méretezned. csinálhatsz lépcsőzetes kialakítású alaptestet, akkor kevesebb sóder és cement kell. Takarékoskodj.
Csak hogy ő nem akar gázzal fűteni, ezt már eldöntötte.
Tehát nem valószínű hogy van értelme egy kondenzációs kazán vásárlását ösztönözni.
De ha már bedobtad, gondolkodjunk el rajta egy kicsit. Persze csak elméletben.
Mennyit esik nála a fűtőviz hőmérséklete, mennyi a visszatérő hőfoka. szerintem 80 elöre menőnél, 60 körül jön vissza. ennyivel kifűtötte a lakást valszeg a régi ÉTI 25-ös.
Gond az hogy 60 fokos visszatérőnél a konidis kazán már hagyományos és nem kondenzációs üzemben fog működni. Tehát oda a kondis kazán plussz hatásfoka.
Ha lecsökkentjűk az előre menő hőmérsékletet annyira, hogy a visszatérő kellően alacsony legyen a kondenzációs üzemhez, akkor könnyen lehet hogy nem tudja kifűteni kellően a lakást.
Mert radiátor cserét, fűtőfelület növelést nem tervez.
És mi meg vetettünk vele egy új gázkazánt nem kis pénzért, ami pont akkor nem lessz kondenzációs üzemmódban amikor a legtöbb gázt fogyasztja el.
Tekintve, hogy a "pufferelés" illetve a tárolás igencsak rokon tartalmak, így csak a tároló "bili" térfogata az ami dönt az általa kialakuló komfort fokozaton.
Abban tökéletesen igazad van, hogy a szilárdfűtés az "munkás", ezt a munkadíjat kapod meg a fűtőanyag árában, plusz egy kis nyereséget.
Ha már "letorkolással" vádolsz, erre az egy sorodra azért válaszolok:
(A többire meg azért nem mert akadémikus vitáknak nem látom értelmét.)
"Meg az is, hogy a pufferes fűtés teljesen ugyanazt a komfortot adja, mint a gáz."
Evvel szemben én ezt írtam:
"a vegyes kazánnal történő lakásfűtés komfortja köszönő viszonnyban sincs a gáz vagy elektromos üzemű fűtéssel."
Valamint:
"Ha rendelkezne elegendő anyagi forrással akkor a Hőtárolós kiépítésre biztatnám, mert jelenleg ez a leggazdaságosabb és kényelmi szempontból ez közelíti meg legjobban a gázfűtést."
Ki kit torkol le és.....? No erre varjál gombot!
Vagyis:
olvasd el figyelmesen a hozzászólásokat
Ne tulajdoníts minden eszedbe jutó hozzászólást nekem.
rajtam csak az általam írtakatakat kérd számon.
amit mások írtak azt viszont tőlük.
Vígasztalás képpen: Ha valami nagy ökörséget olvasok a fórumon és ez alkalmas mások félrevezetésére, továbbra is meg fogom kérdőjelezni az illetőnél. Nem fogok senkit lenézni, mert neki más a véleménye és a meglátása egy bizonyos dologról. Ha a téma megéri inkább megpróbálom meggyőzni álláspontja helytelenségéről, ezért is van a fórum.
Ha 2500Ft-ért veszed a vizes fa mázsáját és azzal próbálsz fűteni, (szárazat nem kapsz, az csak mese, legalább egy évet kellene felhasogatva száradnia), akkor lehet hogy ugyanott leszel, mintha vennél egy kondenzációs kazánt, és befejeznéd a szigetelést.
Ha mást "letorkolsz" azért, hogy ne ajánlgasson puffert, mert az drága, akkor legalább te is tartsd magad ehhez. Egy kémény elég komoly összeg, főleg hivatalosan, nem pár tízezres tétel, hanem egy nagyságrendel több. Hogy nem fog 50%-ot megtakarítani a fűtési költségen egyéb más beavatkozás nélkül, szinte biztos. Az, hogy a kazán 200k, csak egy tétel, minimum kb mégegyszer ennyi az egyéb cucc és a szerelés. És akkor a betárolt tüzifáról még nem is esett szó. Persze ez csak az én véleményem.
Hőigény számítás nélkül elég nehéz kazánt választani, az ÉTI akár el is lehet vízkövesedve, volt karban tartva? A maga 25kW-val (ha nem volt visszaszabályozva) lehet, hogy csak kis időre kapcsolt be, vagy nincs a rendszerben szivattyú, amitől hatékonyabb lenne, vagy még sok más oka lehet. Lehet, hogy egy kazánvásárlásnál sokkal olcsóbban megúszható födém szigeteléssel sokkal többet tudna hozni.
Meg az is, hogy a pufferes fűtés teljesen ugyanazt a komfortot adja, mint a gáz.
Nem kell ragaszkodnod a a TOTYA S33-as hoz! Ezt csak ezért említettem mert kishazánkban még, vallás és politikai nézet szabadság van. Én meg márka párti vagyok , csak ennyi. Gyakorlatilag bármilyen kazánt megvehetsz ami megfelel a fenti típus paramétereinek. PERSZE VAN NÉHÁNY ÉRVEM AMI MELLETTE SZÓL.
Ha mégis: www.totyakazan.hu. Két cég gyárt kétfajta termékskálát TOTYA név alatt! A Kunszentmiklósiak az eredeti gyártók. Érdemes közvetlenűl tőlük venni a kazánt, anyagilag nagyon megéri!
A lemez kazánok olcsóbbak az öntvénynél és nagyobb a tűzterük. Az öntvény kazánok szenes üzemre gyártódtak, élettertamuk nagyobb a lemezkazánokénál. De sokkal sérülékenyebbek (hidegvíz sokk, felforrás esetében).
A felső füst kivezető csonkról csak annyit, így egy könyökkel kötheted a kéménybe. Ha hátul van a kivezetés, vagy bekötöd egyből abba a magsságban a kéménybe egy darab egyenes csővel, vagy két könyökkel kell bekötnöd. Minden könyök 2 méter kéménymagasságot emészt fel hozzávetőlegesen!
Kémény ügy.
Próbálj a helyileg iiletékes kéményseprővel beszélni személyesen. Ne a hivatali főnőkéhez menj be az irodába! A legfrissebb és naprakész infókat tőle kapod meg, és ha rendes ember elmondja a "kiskapukat" is hogy minél kevesebből kijőj anyagilag, a törvényesség határain belől.
Maximális hatásfokát (76-82%) lefolytás nélkül ügymond teljesgázon nyújtja. Nehezen szabályozható gazdaságossan. Persze az autamatikus huzatszabályzó kordában tartja, nem engedi feforralni a vizet, lefolytja csak evvel lőttünk a jó hatásfoknak is."
Nem tudom mire gondolsz??
Ezt továbbra is fent tartom.
Lehet hogy a logikus gondolatsoraimat nem írom ide folyamatosan, hanem kihagyok mondatokat, sajnos ez az én hibám, mások is a szememre vetették. Bocsi, de ez azért van mert sokkal gyorsabban gondolkodok mint ahogy gépelek.
Talán nem olvastad elég figyelmesen a hozzászólásokat. Eddig gázzal fűtött. Most akar átérni vegyestüzelésre.
Van neki 200 egynéhány ezer forintja. De nincs kéménye, sem kazánja, sem fegyes fűtéshez való tapasztalata.
Egy cél lebeg a szeme előt, kihúzni a telet, az eddigi költségek, közel feléből. Erre most tud áldozni a fent említett összeg erejéig.
Abból indultam ki, hogy szinte mindent meg kell vásárolnia a szükséges dolgokból. Nem fognak előkerülni keringető szivattyúk, kazánok,szükséges szerelvények és csövek, kéménymodulok a sufniból és a barátoktól, ingyen.
Vagyis egy pufferes megoldásra biztani a jelenlegi helyzetében, kimondottan aljas dolog lenne (pénzügyileg)! Csináljon csak most egy jó és tartós kéményt, vegyen a hőszükségletéhez szükséges megfelelő kazánt, meg a szükséges szerelvényeket. Ez is padlóra fogja küldeni a családi költségvetésétt.
Majd ha fűtött már néhány szezont, és van már némi tapasztalata a dolgokról, akkor jöhet az hogy hogyan lehet komfortossabbá, gazdaságossá tenni a rendszert. Persze egy pufferes rendszer, gazdaságosabb és kényelmesebb, mint az a puritán rendszerű megoldás amit most képes finanszírozni.
DE ő már a telet vegyessel akarja kihúzni ezt ne felejtsük el!
Nem tudom neked milyen a fűtési rendszered, de a hozzászólásaidból úgy érzem magad is beledolgoztál a két kezeddel. Tehát pontosan tudod mibe kerül piaci áran számolva. No ez a pénz neki most nincs meg! Vagy úgy gondolod dobjuk össze neki, a rávalót, hogy már alapból is egy gazdaságos és kényelmes rendszerrel inuljon! No ezek a gondolatok kavarogtak a fejemben amikor írtam ahozzászólásomat. Valószínűleg e miatt érzed azt hogy lenézem és szükségtelennek tartom a pufferes üzemet.
Nem így van. Ha rendelkezne elegendő anyagi forrással akkor a Hőtárolós kiépítésre biztatnám, mert jelenleg ez a leggazdaságosabb és kényelmi szempontból ez közelíti meg legjobban a gázfűtést.
Bocsi ha most is átugrottam néhány mondatot, kérdezz rá bátran, nem fogom cseszegetésnek tekinteni.
