Csak két napig voltam távol, aztán nem győzöm olvasni a hozzászólásokat! És ez így van jól!
Néhány hozzászólásra reagálok, de már most jelzem, van olyan, amire majd hosszabban fogok írni.
Gyugyerák: mert jellegzetesek a rajzolatok (teszek fel két hasonlót; döntsd el Te!
Szirtimorc: köszönöm, kérem
Tamtomi: döbbenetes, mennyi féle van felétek!
Murmuncari: nem csoda, hogy szétmállott az utolsó képen szereplő téglád, hisz' nem mai darab. 1692-99 között készítették, Lajos (Ludwig) bádeni őrgróf, a jelzett időszakban győri várkapitány, monogramját viseli. Mellékelek egy jobb minőségűt, de megjegyzem, más koronaformával is létezik.
Gyugyerák-VM: a nagykőrösi évszámoshoz: Egy feljegyzés szerint az 1650-es, 60-as évekbe Működött egy Kovács nevű téglaégető "Árendális" égetője. Gyugyerák képén az A felett mintha ékezet lenne. ??
Utyip: a böhönyei hírhez mellékelem a fotókat, az egyiknek talán Magyar Állami Erdészet lehet a megfejtése, lévén erdészház az épület. ??
Kiegészítem a korábban felrakott Dőry-Jobaháza-i téglacsaládfát néhány újabb
darabbal.
Nem voltak igazán jókma a fényviszonyok afotózáshoz, sem az udvaron sem a garázs előtt, szebbek is lehettek volna téglák, Az 1.2.ua két nézetben de már volt korábban is, de ezen valamennyi kukacírásos jel jobban kivehető.
A 3.4-es szintén uaz két nézetből. Jobaházai Dőry Jánosnak állit emléket. A két keresztet formázó J az Ő szegényeket elesetteket s az egyházat is támogató tevékenységét.Az összevont MD Matilda sirfelirata alapján gondolható az övének, de valószínübb, hogy Dőry Miklós.
A BD- t Dőry bárónak nevezik, ilyent a siremléken kívül is találtam. Elképzelhető. hogy Dőry Boldizsár.
A DE Dőry Ernő vagy Elek.
Ez valamennyi együttes előfordulás. Még lesznek továbbiak is.
Voltak már Dőry téglaképek a topikban, nemrég Csiricicától egy összevont DV /Dőry Vilmos/, ez nekem nincs.
Valamint tavaly nyár végén Tamtomitól BDÖ /Báró Dőry Ödön/ ebből nekem is van.
A Dőry és a Jobaházi család egyesülése /ága/ 1458-tól eredeztethető.
Leszármazottjaik valószínüen még ma is megtalálhatóak, akár Zebegényben vagy
Szia! A somló-környékit nem ismerem, bár érdemes lenne elgondolkodni a variációs lehetőségeken. A veszprémiből nekem is van, BW-t tudtam kihámozni belőle, de a jelentését nem ismerem.
Murmuncari és vm a téglákat a Hortvát határ mellet egy kis faluban találtam(Ilocska) a Villány alatt kb.10 km-re található ott találtam még 1780-as feliratú téglát is betűk nélkül. A téglák képei a 4722-es oldalon láhatók. Az információt kössz.
Sajna nem, de az előbbi okfejtés alapján a CIE lehet akár optikai csalódás is, vagyis nem is CIE, hanem akármilyen betűkombináció, akár még WQY is, csak a Jóisten tuggya megmondani, hogy honnan szalasztották a tégládat... Persze attól is függ, hogy honnan való a "találmányod".
Előre is szíves elnézéseteket kérem, és ne kövezzetek, illetve téglázzatok meg (haha, azt úgy sem fogtok, jobban féltitek azokat! :) amiért egy kíbic közbeszól, de ma (Buapesten) a Nagyvárad térnél a Mihálkovics utcában jártam, aminek az elején lebontottak egy régi házat, és csak úgy hullottak ki belőle a pecsétes téglák. Valószínűleg mind kommersz, de gondoltam -mint kit mozdonyfüstje megcsapott-, azért szólok...
Még egy gyönyörű faragott kő oromzatdísz is porba hullott... :(
Bizonyára igazad van. Az nyilvánvaló, hogy az 1805-ös CCE még a püspök téglagyárából került ki - azonos "fenotipus" , egy-két évig még gyártották a tégláit, de hogy 40-45 évvel a halála után még mindig az ő neve került volna a téglákra, ez számomra nehezen hihető.
( Egyébként az Esterházy családban a 18.19.században csak két Károlyt találtam ezen kívül, az egyiknek Szeged környékén voltak birtokai 1799-ben született, a másiknak pedig Galánta, Diószeg volt a birtoka, ő 1759-ben született.)
Viszont Pápa mellett volt számos birtoka gróf Erdődy Kajetánnak, aki 1795-1856-ig élt, és az övé volt a környék java része, a Somlói várral, meg a dobai kastéllyal együtt.
Az alábbi téglát én is Esterházy Károlynak gondoltam korábban, de az időbeni egyezés miatt - és mivel a somló - Pápa közti térség tele van velük - inkább Erdődynek gondolom. Persze ez csak az én véleményem. Mivel egyeznek a nevek kezdőbetűi, nehéz kibogozni őket.
Jó pap holtig tanul, mégis hülyén hal meg. Én meg aztán se jó nem vagyok, se pap, tehát rám fér a tanulás. Mi több: a magyarázatot elqrtam, nem kicsit, nagyon. Böszmeséget cselekedtem. De meg lehet magyarázni. Elég sok Pápa környéki téglám van, s hát mea culpa maxima, összekevertem a comeseket, a Carolusokat a gráfokat, meg a Karolikat. Németül nem tudok (csak sört inni), latinul viszont anno Domini... perfekt vótam.
Szóval:
Van olyan tégla, hogy CKE, van olyan, hogy GKE, sőt olyan is, hogy CGE, meg olyan is, hogy CCE (meg még egy jópár más, de azok most nem kerültek szóba).
Így aztán vannak Comesek, Carolusok, Gráfok, meg Károlyok is. A lényeg, hogy - szerintem - mind Eszterházy Pápáról.
Valóban van CCE 1774-es, meg 1786-os (lásd kép) - ez aztán tényleg lehet Comes is meg Carolus is. A püspök úr megboldogulásának időpontjáról nincs infóm, de felteszek egy képet, ami holtbiztos, hogy CCE és 1805-ös.
Aztán van egy CKE 1850-es is, ez már a reformkor szelleme utáni állapotban fogant, illetve égetődött, így lehet Károly vagy Karoli. Megnéztem a téglát, biztos, hogy CKE és nem GKE, bár valahol olyanom is van, s az is pápai, nem pedig győri körkemencés.
Svendor - köszi a helyesbítést! Ha Veszprémbe megyek, kereslek.
Kicsit vitatkoznék a CKE miatt: ha Comes, akkor nem Karolus, hanem Carolus. A CCE + évszám formátum létezik, az valóban Esterházy Károly, 1790 körüli évszámokkal. Az 1840-es évszám azért sem stimmelhet, mivel a püspök 1799-ben meghalt.
Igen Lehet és van is több betűnek pl S-nek, R-nek, C-nek különböző irányú vonás
a szárai végén, sőt fecskefészek is.
Merőben eltér az A és a V vonalazása.
A V-nek a szár folytatásában vannak kifele álló nyulványai, az A.nak pedig talpa
van, kifele befele egyaránt, de lehet ettől eltérő állásu is.
A lényeg nem is ez, hanem az, hogy a vonásktól függetlenül is lehet A vagy V,
amig a pontos jelentését nem ismerem.
Majd valamikor fölrakom: van OV vagy AO téglám mindenféle kacsgaringó vagy
vonás nélkül, amig pontosan nem tudom mit jelent addig lehet bármi.
Majd a fenti jelek társát is megtaláltam egy év mulva VOS, vagyis az S állása
/ha ez nem forditott/ eldöntheti a betük jelentését.
E kétféle értelmezési lehetőséget az is eldöntheti, Hogy a téklák Ozoráról valók, józan gondolkodás szerint lehet köze a falu nevéhez ill a névadójához Ozorai Pipóhoz.
Ha az első képeden CKE vagy GKE és 1840 van, akkor az Pápán készült, és Comes Karolus (Károly) Eszterházy, ha GKE, akkor pedig Graf Karoly (ejtsd: Karoli) Eszterházy.
Sziasztok, sajna mostanában inkább olvasóként tudtam résztvenni a fórum életében, de V.M.-nek üzenem, hogy a "V" betűnek is szoktak vízszintes vonásokat illeszteni a két szárára. Van is olyan téglám, ami ilyen V betűt tartalmaz (a fotó majd később), de az biztos, hogy a felirat CV. Értelemszerűen a C betűt is felülről "szakállazták"
A napokban volt értelmezési egyeztetés az összevont jelü VP PV /vagy más/ téglák jelentéséről, fölmerült hogy esetleg Pécsváros, Pincehelyváros stb vagy
Vatikán, Vatikán Pécs stb.
Tiszteletre méltó az a szakmai óvatosság ahogy a Papa-Tata kezelték a kérdést.
Igen kicsit furán hongoznának ezek a jelentések, ámbár lehetnek is.
Bennem már korábban felmerült a kétely, hogy ezek egyáltalán nem biztos VP-k
/nekem is van belőlük négy változatom, s közülük egyet amit még a topikban nem láttam felteszek/, Pincehelyen, Simontornyán, Cecén és Solton /amit felteszek/
találtam őket, hanem AP PA.
Ezt bizonyitja, hogy Cece vagy Solt egyáltalán nem Pváros,
Valamint Utyip 4683-as levélben látható képe, amelye ha megforditva néztek
egyértelműen A betü.
A V-nek soha nem irnak a szárai végére visszintes vonást, csak az A-nak talpat.
További bizonyiték, hogy a téglák egyházi s nem városi eredetűek, valószínüen Pécs
központtusággal, a Duna vunalában felfelé egészen Soltig. Ez utobbit is a templom mellett találtam, a lebetonozott templom szegély s járdát bontották meg onnan kerültek elő, kettőt sikerült megszereznem.
Az én olvasatomban / AP/ a jelentésük APátság .
De lehetnek akár ravaszul kódolt többes jelentésűek is a fentiekkel együtt. Megfeleni a városnak, Vatikánnak és mégis megmaradni APátságnak.
Nagytapasztalatu Téglabölcsek, főként Jóskapapa és HBTata, konzultáljátok meg
és gondoljátok át ennek az értelmezésnek az elfogadhatóságát, szerintem lehet
Nem voltak igazán jókma a fényviszonyok afotózáshoz, sem az udvaron sem a garázs előtt, szebbek is lehettek volna téglák, Az 1.2.ua két nézetben de már volt korábban is, de ezen valamennyi kukacírásos jel jobban kivehető.
A 3.4-es szintén uaz két nézetből. Jobaházai Dőry Jánosnak állit emléket. A két keresztet formázó J az Ő szegényeket elesetteket s az egyházat is támogató tevékenységét.
Az összevont MD Matilda sirfelirata alapján gondolható az övének, de valószínübb, hogy Dőry Miklós.
A DE Dőry Ernő vagy Elek.
