Keresés

Részletes keresés

Tomtom76 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2554

Mocsári ember....

Előzmény: Autocrator Autenthicus (2553)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2553

Tuti nem.

Előzmény: Tomtom76 (2552)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2552

Az tuti.

Előzmény: netuddkivogymuk (2551)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2551

Én csak arra utaltam, hogy a many-er finnugor-IE kombináció felejtős. 

Előzmény: Tomtom76 (2548)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2550

"megasz Árpád esetében is lehet 'régi, ősi, ős-', olyan értelemben, mint nagyanyanagyapa szavunkban."

 

Én ezt írtam:

 

"Ekkor viszont a "megasz" nem jelenthet  elsőt, csak nagyot."

 

Most azt kérdem, hogy Konstantin szerint a besenyőknél nyolc megas arkhon is van, nálunk meg még egy se lenne szerinte? 

Előzmény: Afrikaans8 (2545)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2549

Murphi  Murphy

Előzmény: netuddkivogymuk (2544)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2548

A török megoldású fő-ember, fő-hely lehetőség sem elvetendő.

Előzmény: netuddkivogymuk (2536)
Autocrator Autenthicus Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2547

"A megasz Árpád esetében is lehet 'régi, ősi, ős-', olyan értelemben, mint nagyanya, nagyapa szavunkban."

 

Azért ez nem bemondásra megy. Szóval egyelőre úgy áll, hogy ez esetben nem lehet.

Előzmény: Afrikaans8 (2545)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2546
Előzmény: netuddkivogymuk (2544)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2545

A megasz Árpád esetében is lehet 'régi, ősi, ős-', olyan értelemben, mint nagyanya, nagyapa szavunkban. A 29. és 38. fejezet párhuzamos szöveghelye láthatóan egy minőségileg más típusú uralkodásra való áttérést hivatott kifejezni, ahol a szomszédos birodalom uralkodója és szokásai legitimálják az új fejedelmet. Árpád ezeknek a fejedelmeknek az "őse" a türköknél.

Előzmény: netuddkivogymuk (2543)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2544

"az egy toposz"

 

Ha egy történész nem tud megmagyarázni valamit, akkor ráfogja, hogy toposz. (Murphi törvény:-))

Előzmény: Afrikaans8 (2542)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2543

"Levedire a prótosz szóval utal a DAI. Szinte mindig 'időben első, legkorábbi' jelentéssel használja ezt a jelzőt ....egyedül a mi Árpádunkkal kapcsolatban képzelhető el, hogy esetleg értékítéletet fejez ki vele"

 

Háááát, Árpáddal kapcsolatban miért is kivételezne Konstantin? 

És ráadásul még meg is erősíti: "ez előtt az Árpád előtt a türköknek más fejedelmük sohasem volt". 

Vagyis ha Levedi "protosz" volt a vajdák közt, akkor Árpád is lehetett "protosz" a fejedelmeink között. 

Ekkor viszont a "megasz" nem jelenthet  elsőt, csak nagyot.  

Előzmény: Afrikaans8 (2541)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2542

"Kifelejtetted a DAI-t 950-ből"

 

Elkerülte a figyelmed, hogy a DAI-ban az egy toposz. Nemcsak írni kéne, hanem néha olvasni is, és a dolgokat felfogni.

Előzmény: netuddkivogymuk (2539)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2541

"Kérdés: Levedi is időben első »vajdája« volt a türköknek. Konstantin ezt is a »megasz« szóval fejezi ki? Mert he nem, akkor baj van a megasz = időben első értelmezéssel"

 

Levedire a prótosz szóval utal a DAI. Szinte mindig 'időben első, legkorábbi' jelentéssel használja ezt a jelzőt (13,33: Nagy Konstantin, az első keresztény császár; 16,9: Mohamed, az arabok első uralkodója; 28,46: a velenceiek első dózséja; 50,161: Meliász, Lükandosz első katonai kormányzója), egyedül a mi Árpádunkkal kapcsolatban képzelhető el, hogy esetleg értékítéletet fejez ki vele (40, 48: kefalén prótén).

Előzmény: netuddkivogymuk (2532)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2540

"Meglehet az is, hogy a saját jelen korát vetítette vissza Levedi korába, amikor hét törzsről írt;"

 

Igen.

Így a törzsszövetség a megalakulásakor akár 10 törzsből is állhatott. 

Előzmény: - duplagondol - (2521)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2539

""Árpádot és a nemzetségét nem emelték a többi fölé?"

 

A nemzetség csillaga emelkedett a 11. századra a többieké fölé."

 

Kifelejtetted a DAI-t 950-ből: 

 

"Ez előtt az Árpád előtt a türköknek más fejedelmük sohasem volt, s ettől fogva mindmáig ennek a nemzetségéből lesz Turkia fejedelme."

 

Előzmény: Afrikaans8 (2515)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2538

" a hungari az Árpáddal egyazon időben beköltözőkre értendő, általános latin terminológiával."

 

Ha így van, akkor rosszul írták le. 

Az ungrik forrásokkal alátámasztva már Árpád előtt is itt voltak a Kárpát-medencében. 

Előzmény: Afrikaans8 (2493)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2537

Az idézett hozzászólásodból idézek:

 

"A kazár nagyhatalom ismert viszonyai a 9. század második felében teljességgel kizárják annak lehetőségét, hogy a kabarok megdöntötték volna a kagán hatalmát, majd pedig a korábbi rezsim visszavette volna a hatalmat. Annál is kevésbé, mivel a kazár kagán („ugyanaz a kagán”) pozitívan viszonyult az etelközi türk-magyarok mindegyikéhez, s ezek rangelső törzsét éppen a fölkelő majd elmenekülő kabarok alkották. A kabarok közti zendülés azzal a következménnyel járt, hogy az ellenzék a hatalmat ténylegesen magához ragadta, mivel a Konstantin által használt άποστασία terminus nála egy befejezett politikai szakítást, sikeres zendülést jelent."

 

1., A kavarok csak szerették volna megdönteni a kagán hatalmát, de vereséget szenvedtek. 

2., A felkelés ténye befejezett. Erre vonatkozhat Konstantin szövege, és nem a sikerre. Így aztán nem kellett a kagánnak visszavenni a hatalmat. 

3., " a kazár kagán („ugyanaz a kagán”) pozitívan viszonyult"  Itt van az eb elhantolva. Ugyanaz a kagán nem viszonyulhat pozitívan a lázadókat befogadó közösséghez. Az egy másik kagán. Pont a lázadók vezére, a trónkövetelő kagán2. 

 

Így tiszta a kép. 

Előzmény: Theorista (2485)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2536

"GULYA hajlik annak elfogadására, hogy a megyer alak törökös nyelvi közegben létrejöhetett, ez azonban szerinte újabb történeti problémákat vet fel."

 

Biztos lehet benne. A honfoglalók türkösek, Árpád a megyer törzsből való, tehát a megyer törzs türk közegben létezett. 

 

"Elképzelhetőnek tartja, hogy a magyar önelnevezésnek nemcsak az első eleme iráni eredetű, hanem a második is." 

 

Én is. Sőt....

Előzmény: Afrikaans8 (2482)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2535

" törzsszövi fele ment nyugatra a többi keletre, ennyi..."

 

Azért erre ráfér némi pontosítás.

A törzsszövetség több népi összetevőből állt. Kapásból a szavarokkal együtt bolgárok, alánok. Aztán az onogurok, velük az eszegilek, és a legutóljára színre lépő kusnarenkóiak.  Így együtt már elég tarka társaság kötött törzsszövetséget. 

Ámde. Ezek közül az Azovi tenger keleti partvidékén csak a szavarok, bolgárok, alánok jöhetnek szóba, mint a Perzsa végek felé leszakadók. Tehát. A honfoglalóknak legfeljebb a nagyobbik felének a fele szakadhatott le, bár én még ezt is túlzásnak vélem egyszerűen azért, mert azonos népsűrűséget feltételezve a népesség megoszlása területarányos. És a Don-Dnyeper térség azért legalább kétszerese a Kubány vidéknek. Hogy a teljes Don-Kárpát térségről már ne is beszéljek. 

De ha a keletre távozókhoz hozzászámoljuk az északon leszakadókat (volgai-bolgárokat) is, akkor a szavar-bolgár-alán vonatkozásban tökéletesen igazad van. 

 

 

Előzmény: Tomtom76 (2478)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2534

"Összességében szerintem meggyőzőek az érvei Álmos és nemzetségének kavar származásáról. "

 

Ez teljességgel ki van zárva. 

Nem lehet a DAI 10 %-át felhasználni, a többit meg szemétbe dobni, aztán a maradék 10 %-ból levonom azt a következtetést, amit hallani akarok. 

A DAI teljesen világosan, és egyértelműen írja: 

 

"....első vajdájuk nevéről Levédiának neveznek, amely vajdát Levedinek, méltóságánál fogva pedig, miként az utána való többit is, vajdának hívnak."

 

Tehát a türköknek több vajdájuk van. (És nem a kazároknak). 

 

".....nincs erőm ehhez a tisztséghez, nem fogadhatok szót neked, azonban van rajtam kívül egy másik vajda, akit Álmosnak hívnak. ...."

 

Teljesen világos a szöveg. A türköknek van egy másik vajdája: Álmos (Árpád). 

És akkor még nem beszéltem a folytatásról: ".....a türkök pedig jobbnak tartották, hogy Árpád legyen a fejedelem...."

 

Szó sincs itt arról, hogy a türkök nyakába varrtak volna egy bármilyen nemzetiségű fejedelmet. Választottak maguknak maguk közül egyet. A kazárok (kavarok) ebben csak katalizátor szerepet játszottak. 

 

És ez világít rá a lényegre. Valamiféle kazár érdeknek kellett meghúzódni a katalizátor szerep felvállalásában. És más kazár érdek nincs, mint a kavar érdek (szövetségest szerezni a tervezett kazár hatalomátvételhez).

 

 

Előzmény: Theorista (2473)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2533

"mintha egyébként elárasztanának minket az írott adatok, akár a kazár történelem eseményeiről is."

 

Keresgélem a kazárok 9.szd-i történelmét, de csak a mai tudósok fantáziálását találom.

Kezdek hajlani Papp Gábor véleményéhez: "kamu kazárok":-))))

Előzmény: - duplagondol - (2472)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2015.07.26 0 0 2532

"Árpád "arkhóni" titulusának megkülönböztető voltáról, az ahhoz csapott megasz jelzőről pedig sokat elmélkedtünk már itt. A szakirodalomban olvasni, hogy időbeni elsőségre utalhat, de lehet egyszerű értékítélet is a bizánciak részéről."

 

Kérdés: Levedi is időben első "vajdája" volt a türköknek. Konstantin ezt is a "megasz" szóval fejezi ki?

Mert he nem, akkor baj van a megasz = időben első értelmezéssel.  

Előzmény: Afrikaans8 (2446)
H. Bernát Creative Commons License 2015.07.23 0 0 2531

Ki és mi célból hoaxolta volna szerinted? Továbbá a DAI honfoglaló törzsnevei maradéktalanul megvannak helyneveinkben, többszáz települést érintően.

Előzmény: panthera negra (2529)
Tomtom76 Creative Commons License 2015.07.23 0 0 2530

Nyilván azokét írta le akik bejutottak és nem azokét, akik keletre mentek. A DAI önkényes értékelése viszont bármilyen történtet eredményezhet. 

Előzmény: - duplagondol - (2521)
panthera negra Creative Commons License 2015.07.23 0 0 2529

Ezért lehet hogy Konstantinhoz semmi köze. A DAI hoax státusát itt már tárgyaltuk.

Előzmény: Afrikaans8 (2528)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.22 0 0 2528

"Konstantin nem írhatta le találomra a nevüket"

 

Látod, ezt én is így gondolom!

Előzmény: - duplagondol - (2521)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.22 0 0 2527

"A Kárpát-medencében hét magyar törzs élt, ez gyakorlatilag biztos"

 

Ehhez képest a DAI-ban csak az egyiknek a neve hajaz erre.

Előzmény: - duplagondol - (2521)
Afrikaans8 Creative Commons License 2015.07.22 0 0 2526

Szabados György: "egy szövegen belüli párhuzamra szeretnék rámutatni, amely a »kagáni ajánlat« történetének »irodalmi« előképéhez vezet. A De administrando Imperio 29. fejezete Dalmáciáról, valamint az ott lakókkal szomszédos népek státusáról értekezik. »Amikor a rómaiak birodalma az akkori uralkodók hanyagsága és együgyűsége folytán, kivált az amórioni Dadogó Mihály alatt, már-már szinte a semmivé zsugorodott össze, a Dalmácia városaiban lakók függetlenekké lettek, úgyhogy sem a rómaiak császárának, sem senki másnak nem voltak alávetve, sőt még az ottani népek, a horvátok, szerbek, zachlúmok, terbunióták, kanalíták, diokleciánuszok és paganok is, lerázván a rómaiak uralmának jármát, önállókká és függetlenekké lettek, és senkinek sem voltak alávetve. Mint mondják, ezeknek a népeknek nincsenek saját fejedelmeik, csak zsupánjaik, öregeik, mint ahogyan ez a többi szklavín vidékeken is szokásban van. Továbbá e szlávok nagy többsége meg sem keresztelkedett, hanem sokáig kereszteletlen maradt. De Vazulnak, a Krisztus-szerető császárnak az idejében követeket küldtek, kérvén és könyörögvén, hogy közülük azokat, akik kereszteletlenek, kereszteljék meg, és hogy, mint eredetileg is, a rómaiak birodalmának legyenek alávetve, s a megboldogult dicső császár meghallgatván őket, császári megbízottat küldött papokkal együtt, és megkeresztelte mindazokat, akik az említett népek közül kereszteletlenek voltak, s megkeresztelkedésük után azokat tette fejedelmeikké, akiket ők akartak és választottak, abból a nemzetségből, amelyet ők kedveltek és szerettek. Attól fogva mostanáig fejedelmeik ugyanazokból a nemzetségekből valók, és nem másból.« (DAI, 124–127, Moravcsik Gyula fordítása.) A dalmáciai népek és az etelközi magyarok politikai megszervezésének története között oly szembeszökõ a motívumhasonlóság, hogy azt nem lehet véletlen egyezés számlájára írni. A két térség népei érdekes módon az eltérõ kulturális környezet dacára – emitt romanizált, városias dél-európai közeg, amott a kelet-európai steppe – egyforma államfejlõdési jegyeket produkálnak: 1. minden monarchia hatalmától független közösségek; 2. nincs saját fejedelem; 3. egy külsõ monarchikus erõ (itt a császár, ott a kagán) ad saját fejedelmeket; 4. e közösségek maguk jelölhetik ki, mely nemzetségbõl legyenek a fejedelmek; 5. ezek a nemzetségek adják azóta is a fejedelmeket."

 

 

Egy korábban, más fejezetben már felbukkant toposszal szokás tehát érvelni Árpád "nagyfejedelmi" volta mellett.

 

A turkoknál a DAI három fejedelemmel foglalkozik: ezek felségterülete tartozhatott szorosabban vett érdeklődési körébe. Közülük Árpád volt az első, akinek hatalmát nagyhatalmilag, "nemzetközileg" elismerték, illetve szentesítették - legalábbis bizánci narratívában.

Előzmény: Afrikaans8 (2414)
dzsaffar3 Creative Commons License 2015.07.22 0 0 2525

Hat nem. Olvasd el pontosan es alaposan Biborban szuletett irasat

Safi

Előzmény: - duplagondol - (2522)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!