Vagy egy szimpla esővédő tető kell :) Hagyjuk most azt, hogy vihar, meg bever a víz, meg tájfun esetén lentről fölfelé is ömlik az eső. Mert ezzel az erővel robbantsunk fel mindent, úgy sincs tuti megoldás.
Mellesleg ebből a fotóból ki sem derül a környezet.
A kép bal oldalán jobban látszik, hogy itt a gégecső csupán mechanikai védelem, a tömszelencék a kábelekre vannak méretezve (és valószínűleg vízmentesen rászorítva).
Ettől függetlenül szerintem nem bölcs dolog tömszelencébe lefelé lejtve bevezetni a kábelt, mert a kábelen odacsorgó esővíz esetleg mégiscsak talál egy kis lyukat a doboz belseje felé. Ha nem lehet az összes kábelt a doboz alján kihozni, akkor legalább a kábelek kifelé lejtsenek min. 10-15 centi hosszon.
Van egy homályos fényképem, amiről nem tudom megálapítani a kismegszakító gyártóját. Ha esetleg valaki ebből a pacából is felismeri, elárulhatná nekem...
Még mielőtt valaki rámszólna... nem az én művem...!!! :-)
Ezt is állítólag villanyszerelő mester csinálta. Szabadtéri, egy kis oldaleső és szétázik az egész. Lehet ezeknek a kütyüknek ez nem tetszett és azért nem jó.
A sok lámpához csak egyetlen egy kapcsoló van.
Köszönöm a katalógust, azalapján lehet csak annyi a gond hogy hosszan kell nyomni a kapcsolót és akkor mást kapcsol. Mert a katalógusban szerepel ilyen trükk is. Majd kipróbálom.
Csak azt nem tudom hogy világításra miért jobb egy bistabil relé mint egy sima villanykapcsoló? 10A a max fogyasztás... körönként egy villanykapcsoló nem lett volna jobb és biztosabb? A relé drága meg plussz hibalehetőség.
A két tekerő két ventit kapcsol, az összes többi lámpa. Gondolom az időrelé a ventiket szabályozná.. a bistabilok meg a világítást. Csak éppen a ventiken kívül nem megy semmi.
Jó azért tegyük hozzá, hogy lehet még lejjebb vinni biztosan, én ugyanis 6 fővel fogyasztok ennyit :)
Hűtő, mosógép, mosogatógép korszerű, de sok a mosás, mosogatás és hűtőnyitogatás a 4 gyerek miatt.
4 számítógép is van, amit használnak napi pár órát. A lámpák ledesek, kiirtottam minden 50W-os halogént a csillárokból, mert sokkolt, hogy csilláronként 6db 50W-os volt bennük, mikor megvettem a házat.
Jehe. Jót lehet nevetni, hogy mekkora bakafántoskodás ment a villanyóra és a FI-relé megnevezések ellen, ehhez képest meg a villanypásztor érdekében. :D Jut eszembe, a 60-asok közepén, mikor csak egy közlekedési lámpa volt Pécsett, azt a népnyelv villanyrendőrnek hívta. :)
Ami egy rövid impulzussal üt, azt hivatalból a nyolcvanas években villamos karámnak hívták, egy 91-es jogszabály már elsősorban villamos kerítésnek, a mai szabvány meg elektromos kerítésnek.
Ettől persze még bárki akármit is hívhat elektromos kerítésnek, aminek köze van az elektromossághoz, csak meg ne lincseljük már azt, aki a "hivatalos" szóhasználatot választja.
Elektromos kerítésnek nevezik azt is, amely a valóságban nem is létezik, csupán egy gps vevőből és egy jeladóból (pl.mobltelefonból) áll
és akkor jelez, ha a ketyere átlépi a beprogramozott határvonalat. Elkóborló jószágokra (kutya, tehén, gépjármű), illetve házi őrizetben lévő illetve szellemi fogyatékos emberekre szokás ráerősíteni ilyesmit (illetve gyerek cuccában elrejteni).
Továbbá elektromos kerítésnek nevezik azt a kerítést is, ami nem tud rázni csak érzékeli és jelzi, hogy éppen hol érintették meg / másznak át rajta. Az országhatárra gondolom egy ilyen ártalmatlan jelzőrendszert terveznek telepíteni, persze egyes politikusok és újságírók megélhetése/fizetése függ attól, hogy az egyszerű érzékelőrendszerbe halálos feszültséget vizionáljanak :)
Egyébként láttam már olyan elektromos kerítést is, ami valószínűleg valóban komoly feszültséggel működött, de az egy 6 méter magas betonfal és egy 4 méteres sűrű szögesdrót kerítés közötti, több méter széles senkiföldjén volt kiépítve (börtön).
De én pl csináltam már olyat is, hogy valakinek rendszeresen lopták a kerítését erre én végig belefűztem egy kábelt, aminek az elvágásakor a gazdi látta egy kijelzőn, hogy melyik kerítésszakaszhoz kell kivágtatni a két kuvasszal. Ha nagyképű akarok lenni, akkor még ezt is nevezhetem elektromos kerítésnek :)
A vagyonvédelmi elektromos kerítések nem attól vagyonvédelmisek, mert agyonba***a a behatolót, hanem mert olyan érzékelőik vannak, amelyek jelzik az érintést, átvágást stb.
Minden más csak villanypásztor...
Egyébként én is akartam írni ezt az éppen felújítás van az épület és véletlenül ráesett a kilincsre egy feszültség alatt álló vezeték. És a tábla is kinn volt, hogy Vigyázat, 230 V! :)
Talán ilyet csináltak a déli határon is? :) Nem akarok politizálni, mert nem ide való. Inkább azt akartam hangsúlyozni, hogy létezik "ember elleni villanypásztor".
Az én álláspontom az, hogy engem a börtönben látogatnak majd a rokonaim a behatolót pedig a temetőben.
Nem volna értelmes dolog hozzám a garázs-műhelybe behatolni.
Olyan sok zárlatos elektromos eszközöm van. Most is van a satupadon szétszedve egy bedugott fúrógép. Egy véletlen csupasz drót pedig a kilincsre esett. Mit lehet itt tenni?
Nekem kell reggel figyelni.
Volt, hogy kezet fogott velem a furcsa tapintású kilincs.
Teljesen szokványos fogyasztás szerintem, nálam is ennyi rendszeresen. Télen kicsit feljebb megy, dolgozik a kazán szivattyúja, többet világít a lámpa, stb.
"Gondolod, hogy azok a vállalkozók, akik a neten hirdetnek elektromos kerítés telepítést vagyonvédelmi célra, azok mind illegális fegyvergyártók?"
Inkább nem szeretném az internet nyilvánossága előtt megvitatni, hogy szerintem milyen kerítésnek van VALÓBAN betörő-visszatartó ereje és mi az, amit inkább a "parasztvakítás iszonyú pénzért" vagyonvédelmi kategóriába sorolok ;)
"Amíg nincs óra meg élőre kötve azt hittem lehetne nyitogatni."
Ez jogi kérdés, nem hit-kérdés. A villanyóra előtti vezetékhez semmi közöd, aki azt bezárta, az persze bármikor kinyithatja, ha úgy dönt. Ha nélküle nyitod ki, abból baj lehet. Ha fel tudod hívni, akkor mondd el neki a problémádat, lehet, hogy egy üveg söré' fél órán belül odaugrik és kinyitja neked.
"Tehát akkor csak mellé kell ásni és megfelelő hosszt kihagyni."
Igen. Vagy akkor csinálni, amikor nyitva van a szekrénynek a villanyóra utáni része.
"Apropó, milyen mélynek kell lennie az ároknak?"
Úgy tudom, hogy a kábel minimum 80 centi mélyen legyen, de vannak itt nálam okosabbak is.
Végy a kezedbe egy 20cm-es fűszálat, úgy, hogy 10cm lógjon ki.
Érintsd hozzá a szalaghoz. Ha erőteljesen csipeget, akkor jó. Ha éppenséggel érezni, akkor lovakhoz még jó, de a kecskéket (gyapjas jószágokat) már nem érdekli.
A toldásoknál csomózd meg. A lelógó bajszokról öngyújtóval húzd le a műanyagot. Sodord össze a fémszálakat.
A kerítés eleje és vége érjen össze.
Ha alig csíp, akkor lehet növelni a hatásfokot, ha hosszabb földelő cöveket, vagy kettőt versz le.
Amíg nincs óra meg élőre kötve azt hittem lehetne nyitogatni. De ahogy belesasoltam azt látom hogyha lenne benne óra meg áram akkor sem lehetne semmit csinálni ha nem lenne lezárva. Belül is minden burkolva van, meg gondolom plombálva lesz.
Nomeg a szerelő mondta aki majd a papírt adja meg a mért főelosztót csinálja hogy nyittassam ki velük a szekrényt...
De már nem lakat van rajta, beleépített hengerzár, kettő is.
Tehát akkor csak mellé kell ásni és megfelelő hosszt kihagyni.
Tévedtem, kb ugyanannyi. Akkorsem értem! 22W-os lámpa és a helyiségek időnkénti világítása most nincs, kb 150kW a havi fogyasztás , számitógép és hűtő ami egész nap megy
Gondolod, hogy azok a vállalkozók, akik a neten hirdetnek elektromos kerítés telepítést vagyonvédelmi célra, azok mind illegális fegyvergyártók? Szerintem, ha a kerítés (EU) szabványos, akkor nem lehet semmi kifogás. Nyilván nem a főutcán a tejbolt melletti ház járdaszélen levő kerítését lehet elektromosítani.
Ha a jog lehetővé tenné, akkor már régen gyártanának emberek elleni védekezésre is használható "villanypásztort". De nem teszi lehetővé: az elektromos fegyverek használatát minden esetben eseti személyes döntésnek kell megelőznie (személy felelőssége), tehát "automatikus/folyamatos" elektromos fegyvert készíteni tilos.
"Mennyire lenne veszélyes betörő elleni védekezésre?"
Egyrészt igen nehéz rávenni a betörőt, hogy a műanyag ablakon történő bemászás előtt nyalja meg a bejárati ajtó fém kilincsét,
másrészt meg szegény szívinfarktusban elhunyt betörő családja utólag valószínűleg sikerrel fogja milliós kártérítésért perelni a nagyfeszültségű védelmi rendszer kivitelezőjét.
Hagyományos mérőműszerrel amúgy sem tudnád leellenőrizni a villanypásztor kimenetét, mert egyrészt 750-1000 V felett nemigen képesek feszültséget mérni, másrészt a pásztorból kijövő nagyfeszültségű impulzus annyira rövid idejű, hogy az egyszerű műszer talán észre sem venné, hogy egyáltalán történt valami :)
Ilyen jelek pontos méréséhez speciális műszerek kellenek.
"fáziskereső és digitális műszer 80-100V körul mutogat a vakolaton, illetve a kapcsolók fém keretén"
A nagy munkálkodás közepette víz fröccsent egy kapcsoló vagy elektromos kötés olyan pontjára, ahol nincs szigetelés (csupaszon van az elektromos vezető) és a vizes felület kivezeti a villanyosságot a nedves falra /kapcsoló keretre. Várd meg, míg megszárad az a rész (hajszárító rulez) és lehet tovább dógozni.
"emelkedett a számlám, annak ellenére hogy napfényes lakásba költöztem,"
Legtöbb esetben a villanyszámlának csupán elenyészően kis részét teszik a világítási költségek, ezért aki a lámpahasználat megváltozásától jelentős változást remél a villanyszámlában, az NAGYON nem tud számolni :)
Nemrég panaszkodott nekem egy idős rokon házaspár, hogy cseréljem ki az összes izzót energiatakarékosra, hogy lényegesen alacsonyabb legyen a villanyszámla. Igen meglepődtek, amikor kiszámoltam nekik, hogy az izzócserétől csupán egy-két százalékkal csökkenne a villanyszámlájuk, viszont akár a felére is csökkenne, ha sürgősen korszerűre cserélnék a két öreg képcsöves TV-t meg a muzeális automata mosógépet, amely nem tud alacsony hőfokon mosni.
Sziasztok.
Olyan kérdésem lenne, hogy villanypásztort tudok-e tesztelni mérő nélkül?
Olyanra gondolok, hogy pl. A kettő kivezetésnek milyen távról kell áthúznia.
Köszönöm
"Azt nekünk szabad, ki kell nyitni, hogyan kell oda bekábelezni a mért főelosztóhoz menő kábeleket?"
Kérdés ez érthető nem a sajnos.
A méretlen vezetéket tartalmazó dobozt az áramszolgáltató lezárta és te fel akarod törni? Nem okos ötlet.
Szerintem a kábelezési munka 99,999 százalékát a doboz kinyitása nélkül is el tudod végezni. Tehát most az a problémád, hogy mi legyen a maradék két perc munkával, amit csak a doboz kinyitása után lehet elvégezni?
Lehet valahol kapni földelt glettvasat vagy vakolókanalat? :))
Az anyja mindenit, kicsit átalakitottam, átcsöveztem egy rész a lakásban
Már tegnap is mintha megcsípett volna a kapcsoló fémkeret, de gondoltam, ugyanmár, keretek még nincsenek rajta
Most meg bevakoltam a véséseket, ahogy hozzáérek a szerszámok fém részéhez, rendesen csípnek, pedig falétrán álltam
Meló után, fáziskereső és digitális műszer 80-100V körul mutogat a vakolaton, illetve a kapcsolók fém keretén. Tudom, ez csak látszólagos és a FI sem ment le, de akkor is
El nem tudom képzelni, hogy a 65-ös dobozban, vagy a 100x100-ban hol lehet valami gubanc. Kiváncsi leszek ha szétszedem
Egyrészt a "havi 3000 forint" önmagában nem mond semmit, lehet, hogy ez nálad mindössze 5-8 %-os csökkenésnek számít.
Másrészt a "fogyasztási szokás nem változik" akkor sem, ha pl a régi energiazabáló klímát tavaly óta lecserélted egy energiahatékonyabbra, vagy pl tavaly óta az ablakokon BELÜL lévő (tehát hővédelem szempontjából szart sem érő) sötétítő függöny / reluxa helyett idén nyáron már ablakokon KÍVÜL is van valamilyen árnyékolás, pl a délre néző nappali ablaka elé ültetett fa tavaly óta nagyot nőtt és idén már árnyékban vannak a hatalmas ablakok, ezért a légkondinak idén már jelentősen kevesebb dolga van, ezért lett kisebb a villanyszámla.
Satöbbi. Számos olyan dolog lehetséges, ami változatlan fogyasztási szokások ellenére mégis jelentősen csökkenti a villanyszámlát.
Három hónapja teljesítménynövelés volt és a szolgáltató ezzel együtt lecserélte a 2 db mérőt is, mivel lezárt a kihordási ideje. Azóta már a harmadik számlát kapom meg és 3000 ft közeli összeggel kevesebb. Nem panaszként írom.
A fogyasztási szokás nem változott meg és tavaly nyáron is a magasabb összegű számlák voltak.
Ezek szerint a régi mérők csaltak és megkárosított engem a szolgáltató?! Amit természetesen bizonyítani nem tudok.
"nem kell majd a szolgáltató által elvárt drága cuccot megvenni!"
Biztosan lesz valami lábjegyzet a jogszabályhoz, amiben meg lesz határozva az "ajánlott" (= ha nem szeretnél több hónapig várni) termékek kezdőbetűi. Az nem lehet, hogy a döntéshozók holnaptól ne kapjanak kenőpénzt sehonnan...
Ebben, bocs, erősen tévedsz, mert állandó jajongás a hosszú határidők miatt. Pontosan azért is fáj a rengeteg költség a házépítésnél, hogy azután egy piti ügyben, a kábeles csatlakozónál 7 hónapot kell várnia a bekötésre.
Szóval ez egy valós igényre a hivatalos lépés.
Szabadjára engedni jobban a témát azért nem lehet, mert akkor pár év múlva a kertváros utcáiban valahol mindig sötét lenne, és a kábelhibamérés drága tevékenység, a javítással együtt időigényes, ezt szeretné mindenki megspórolni.
Mire egy üres telken vagy épülő házban megjelenik a villanyóra, benne a villanyossággal, addigra a tulajnak igen mélyen a zsebébe kell nyúlnia, több ok miatt. Namármost ha odafenn Szeretett Vezetőink közül valaki úgy gondolja, hogy az embereknek eddig a csatlakozási díj és a regisztrált szerelő munkadíja okozta a legnagyobb fejfájást (ezeken a tételeken volt a legfontosabb enyhíteni), akkor esetleg súlyos probléma van Szeretett Vezetőink inteligencija szintjével.
Ha valaki szépen felsorolja az összes forint-tételt, amit ki kell fizetni egy telektulajdonosnak, mire benn van a villanyóra, akkor száz kilométerről is meg tudja állapítani, hogy melyik az a monopólium, amit csökkenteni kellene államilag MINDENEKELŐTT...persze van olyan monopólium is, amelyet valami miatt nem szabad csökkenteni ;)
Hát igen, majd kijön a magyarázat valóban mire és kire vonatkozik. Csak közel a határidő, így ha valaki jót akar magának inkább jelentkezzen be :) elvileg nincs költsége.
Rendelethez a kulcs rész "saját" az az olyan kivitelezés esetén amikor sk csinálod a lakást és sk létesítesz mindent akkor ezen bejelentés alapján kiépítheted.
Hát, bocs, én nem hiszem, hogy így lenne. Szerintem a saját az a csatlakozóra vonatkozik, azaz nem a szolgáltató/megbízottja szereli, hanem a megrendelő keres valakit.
MSZ 447 alapján csatlakozó berendezés minden olyan elem ami a hálózati engedélyes tulajdonában van vagy méretlen szakasz és főbiztosítóba érkezik vagy mérőbe. Ideiglenes mérésénél a fizikai csatlakozást nem de minden mást az ajánlott kivitelező aki egyben regisztrált is végzi el.
Rendelethez a kulcs rész "saját" az az olyan kivitelezés esetén amikor sk csinálod a lakást és sk létesítesz mindent akkor ezen bejelentés alapján kiépítheted. De a nyomtatvány része mást sugal azt hogy ez bármelyik tevékenységre szól. A MEE-VET levele:
A Magyar Közlönyben megjelent a 219/2017. (VII. 31.) Korm. rendelet a villanyszerelők bejelentéséről és nyilvántartásáról
A rendelet azon villanyszerelőkre terjed ki akik csatlakozó berendezés létesítését és kivitelezésétszeretnék végezni.
Fenti tevékenység végzésére a műszaki biztonsági hatóságnál kell bejelentkezni.
A tevékenység végzésének feltételei:
ˇ rendelkezni kell a törvényben meghatározott képesítéssel és gyakorlati idővel,
ˇ rendelkezni kell legalább 1 000 000 Ft értékű felelősségbiztosítással, és a fenti tevékenység végzésének időtartamára fenn kell tartani
ˇ meg kell felelni az alkalmazott technológiához jogszabályban előírt feltételeknek.
A feltételekről és gyakorlati időkről részletes leírást a Magyar Közlönyben megjelent rendeletben olvashatnak.
A rendelettel kapcsolatos kérdéseit kérem küldje meg az..............................
Fenti rendelet nem vonatkozik a regisztrált villanyszerelők névjegyzékébe bejegyzett villanyszerelőkre és az általuk végzett tevékenységre.
DE! a hivatal hivatalos álláspontja és határozata szükséges lesz a tisztázáshoz, a többi sima jogászkodás.
Lehet, hogy végzetesen el vagyok maradva, de szerel a regisztrált szerelő csatlakozót?
Amellett, én mintha úgy látnám, hogy a szakképzettség mellett kötelező egy felülvizsgálói tanfolyam is: Az 1.1.1. pontban felsorolt végzettségek közül valamelyik és az 1.1.2. pont szerinti szakképesítések
mintha mostantól (csupán a szakmai + felelősségbiztosítási feltételek teljesülése esetén) minden villanyszerelő automatikusan mindent megcsinálhatna, amit eddig csak a "regisztrált" szerelők csinálhattak. Magyarul a jogszabály megjelenésétől talán bármelyik villanyszerelő könnyedén regisztrált szerelői jogosultságokat kaphat.
Egy olyan villanyszerelő, aki pánikba esik pl egy ENNYIRE bonyolult kapcsolási rajztól (tehát nem képes ugyanezt megvalósítani egy lakás villanyszerelése során), az a szakembert szeretettel várja a mezőgazdaság.
Okos ember úgy ismerkedik az impulzusrelékkel, hogy vásárol egyet, meg két nyomógombot meg egy villanykörtét foglalattal, mindezt összedrótozza az asztalon és eljátszik vele (ha eközben agyonüti az áram, akkor NEM volt okos ember). Kb fél óra alatt rájön, hogy hogyan működik az egész, hogyan lehet variálni, bővíteni, elhelyezni stb.
Okos embertől az okos SZAKember abban különbözik, hogy neki mindez fejben is megy, tíz másodperc alatt :)
Köszönöm a hozzászólásokat az impulzus relével kapcsolatban.
Az van, hogy az ilyen emberek véleményére/tapasztalatára mint ti többet adok mint általában a "mester" emebrekére. Egyszerűen úgy érzem, hogy az lenne a legjobb ha mindenhez értene az ember.
Mindig igyekeznek hülyének nézni a kedves vevőt.
Tud esetleg valaki Győrben vagy környékén jó villanyszerelőt ajánlani?
Akkor ha jól értem, a mérőhely kialakítását csak az új rendelet szerint nyilvántartásba vett, biztosítással rendelkező szerelő csinálhatja (papirozza), a belső munkákat a kiselosztótól továbbra is bárki elvégezheti?
"E rendelet hatálya arra a személyre terjed ki, aki a villamos energiáról szóló törvény és végrehajtási rendelete szerinti csatlakozóberendezéssel kapcsolatos, a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény 27. § (5) bekezdésében meghatározott saját beruházás keretében történő csatlakozás során a 2. melléklet szerinti tevékenységet folytat."
2. sz. melléklet:
"A villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény 27. § (5) bekezdésben meghatározott saját beruházás keretében történő csatlakozás során csatlakozóberendezés létesítése, kivitelezése"
Figyelembe véve hogy egy apró figyelmetlenség a villanyszerelő részéről jelentős anyagi kárral/személyi sérüléssel járhat egyáltalán nem tartom hülyeségnek a biztosítást.
Meséltem már: nálam megszakadt a nulla mikor babrálta a szerelő, és bizony eldurrant 1-2 készülék.
Akkor ő zsebből fizetett mindent, de csak azért mert pont nem a lapostévék, meg a számítógépek pukkantak el, hanem csöves tv-ben, monitorban egy-egy kondi, meg egy telefontöltő.
Autóra is kell kötelezőt kötni az sem veszélyesebb üzem mint villanyt szerelni.
"a mellékállomás bemenetet "magától", olyan volt, mintha rajta tartotta volna az ember a kezét"
Gondlom jó nagy volt a távvezérlő bemeneti ellenállás, ezért a hosszú vezeték által összegyűjtött brumm gombnyomás nélkül is elég magas feszültségű volt az átbillentéshez.
A távvezérlő bemenet és a nulla közé rakott enyhe sönt (kondenzátor vagy ellenállás) valószínűleg segített volna a problémán.
A mai Magyarországon kétféle szakmai kamara létezik:
- az egyik fajta kamara az, amelyiket a piac erős szereplői működtetnek a hátérből azért, hogy ügyesen kinyírják a kezdő és a költséghatékonyan működő vállalkozásokat, majd a "tisztogatás" végeztével a piacot egymás között felosztva háromszorosára emelhessék a szolgáltatási díjakat,
- a másik fajta kamarát az állam hozza létre, hogy néhány havernak zsíros állást biztosítson, plusz a politikusoknak tiszta bevételt hozzon zsebbe (ráadásul adómentesen, legalábbis én még nem találkoztam olyan vállalkozóval, aki a befizetett "kötelező" kamarai tagsági díja után bármiféle számlát kapott volna a kamarától ;)
Habár a törvénytervezet kizárólag azokról a villanyszerelőkről szól, akiknek
- bele kel írkálni az épülő lakások e-naplójába
- és elég, ha a felelősségbiztosítása egy millió Ft kár-értékig szól (átlagos rizikó-ránnyal számolva: 10-12.000 Ft-éves díj)
De fogadni mernék, hogy a végére ebből a biztosítók lobbija (egy kis kenőpénzzel) a következőt fogja kihozni:
- minimális biztosítási díj 100.000 Ft/év
- ezen biztosítás megkötése kötelező lesz MINDEN VÁLLALKOZÓNAK, aki évente legalább egyszer "villanyszerelés" tartalmú számlát bocsát ki, legalább egy forint értékben, tehát annak is akinek soha semmi köze nincs építési e-naplóhoz.
Mondjuk mivel a közlöny oldalán még csak a 28-i az utolsó, abban meg ilyen nincs, nem lehet tudni, hogy miről is akart az újságíró beszélni, mert az eleje az "villanyszerelési és vízközmű-bekötési tevékenység", a vége meg "villany-, vízközmű-, vagy csatornabekötési szerelői tevékenység". Amennyiben csak a bekötésről van szó, akkor viszont teljesen felesleges a rendelet, hiszen az áramszolgáltatók eddig is megkövetelték alvállalkozóiktól a szakképesítéseket és a felelősségbiztosítást (az egy más kérdés, hogy a vállalkozó is ott manipulált ezekkel, ahol csak tudott).
A mellékállomásos megoldás nagyobb csarnok világításhoz már nem nagyon volt jó, mert a hosszú vezeték vezérelte a mellékállomás bemenetet "magától", olyan volt, mintha rajta tartotta volna az ember a kezét a mellékállomás kapcsolón, állandóan fel-le szabályzott a világítás.
tehát valószínűleg el van törve a vezető és és miközben áram folyik rajta, aközben érintkezésileg szikrázik, ettől melegszik, ettől barnul az a szakasz, ameddig a szikrák hőjét el tudja vezetni a réz két irányban (a törés a barna szakasz közepén lesz).
Ha nem terheled, akkor ott nem folyik áram, tehát megszűnik a melegedés.
De ne csak elektromos fogyasztót tekints áram-terhelésnek egy hosszú kábelszakasz önmagában is fogyaszt egy picike áramot, tehát kelthet picike szikrákat, ezért az a törés csak akkor válik teljesen veszélytelené (=teljesen nulla áramúvá), ha pl a közeli dobozban szétkötöd az ereket.
"Már a második villanyszerelő mondja, hogy nem ajánlja mert, hogy nem erre van kitalálva és hamar tönkremennek."
Lefordítom a laikusok nyelvére: én még nem csináltam ilyet és nem is akarom megtanulni mert a 70-es IQ-m számára túl bonyolultnak tűnik, ezért inkább lebeszéllek róla valami szakmainak hangzó szöveggel.
A nagyeszű szerint mire van kitalálva az impulzusrelé, ha nem pont erre?
A legtöbb jó minőségű relé millió feletti kapcsolást kibír.
Erre mit mondhatnék? Azt sajnos nem mondhatom, hogy a szabványok címei magukért beszélnek, mert - bár a kapcsolókészülékes elég egyértelmű - a 60364-et tekintve igen szerencsétlenre lett fordítva a Low voltage electrical installations.
Azért pontosítsunk! Én az MSZ EN61439-1:2000 majd az azt követő MSZ EN61439-1:2012 olvasgatom, mert a munkaköröm 99%-a erre a szabványra épül.
Ha ez a szabvány köszönő viszonyban sincs az épület villamossággal,egyes részeit sem lehet akár irányadónak tekinteni,akkor elnézést kell kérjek.
(Természetesen lehet ez a szabvány is idejét múlt.)
Én még az MSZ 1600 biblia méretű szabvány kivonatot forgattam anno ,ami teljesen egyértelmű volt (évtizedeken keresztül).Ha mégis kérdés merült fel, volt egy magyarázó könyv ami leírta mit akart a szabványalkotó elérni,vagy miért tiltja ha tiltja. Ez általában eldöntötte a vitát,vagy a bizonytalanságot.
A fogyasztót atdugtam az érintett szakasz elé. Így most az a rész nincs terhelés alatt,viszont feszültség van benne. Amíg kicserlem, addig így biztonságos?
5x2,5mm2 tömör, réz vezeték a sarkoknál a képen látható módon "bebarnult", annak ellenére, hogy az érintett szakaszon mindösszesen 90W (0,4A) terhelés lép fel. Ezt a szakaszt utólag húztam, kb fél éve, a kábelköteg viszont régebbi darab (ca 15év) fagyban, forróságban volt előtte része (nem tudom, hogy ez számit e)
Lehetsége, hogy ez a 90W ennyire felhevíti a vezetéket? szereléskor nagyon megtörtem volna? Most kb. 5-7cm-es sugárban áll, szereléskor lehet, hogy simán visszahajtottam 180fokban, kisebb sugáron. Az egyenes szakaszok védőcsőben vannak, ott nem tudom, hogy van e barnulás.
Ha ilyesmit írtál volna: "a kapcsoló alján a következő szöveget látom: KKK-106, a fekete vezeték egy L betűvel jelölt lyukba van kötve, a barna és a kék vezeték bekötési pontja egy-egy nyilacskával van jelölve"
na EZ segítene.
De az, hogy még mindig titok, hogy van-e bármi jelölés/szöveg a kapcsolón, még mindig nem tudjuk azt sem, hogy egy- vagy két billenője van (a fotón ügyesen el is takarod az ujjaddal, nehogy meglássuk) - viszont azt már tudjuk, hog a kapcsoló fekete színű és a három vezetékből kettő egymás mellett van, a harmadik meg nem - na ez NEM sokat segít :)
A kapcsolód vagy egy váltó kapcsoló, vagy egy csillárkapcsoló, mindkét esetben problémás lesz egy fényerő szabályozóval helyettesíteni.
😂 Nem titkolok semmit, íme! Barna felül, fekete és kék egymàs melletti lyukba kötve. Ez akkor milyen kapcsolò. Milyen homàlyos pontban tudod még informàciòt adni? Hidd el azért kérdezek, hogy ne barmoljak bele!
A fényképen ügyesen eltitkolod, hogy az ott egy egysarkú kapcsoló, vagy csillárkacsoló, vagy váltókapcsoló és az is titkolod, hogy milyen színű vezeték mely pontjára van bekötve. És akad még jó néhány homályos pont.
Márpedig hiányos információkra építve nem lehet segíteni, csak így: ne nyúlj semmihez, hívj hozzáértőt, egy-két óra alatt megoldja.
Köszönöm, akkor a konnektort megoldom màshogy... Viszont a sima kapcsolòt kicserélném ilyen fényszabàlyzòsra. Segítenél, hogy mit, hova? Barnàt Li-hez, feketét 1-esbe, kéket leszigszalagozni és visszafugni? Please!
Felhasználhattad az "épület-installációban nem jelent semmit" kijelentésemet más célra, de az ugye nálam arra vonatkozott, hogy épületinstallációban nem szabad a kéket másra használni, mint nullára, mert az engedmények a szokásos installációnál értelmezhetetlenek.
A fővezetéknél a nulla színezése azért volt szokás, mert egyrészt a légkábel ingyen volt, ha valakinek volt áramszolgáltatós haverja, másrészt az akkor gyártott vastag alumínium vezeték kemény volt, ez meg puha, tehát kényelmes volt vele dolgozni, harmadrészt meg egy bund vásárolt 10-es kék nagyon sokáig ült volna az ember nyakán, ha mérőhelyenként kellett egy méter.
A színhasználat az szemlátomást sokáig felesleges luxus volt, volt egy barátom például, aki zöld/sárgát használt a két alternatív összekötésére, és megpróbált meggyőzni, hogy ez így jó, kapcsolóban nincs tévesztési lehetőség. :) Én mondjuk inkább vettem barnát egy tekerccsel.
Az érdekes hogy a mért 1002 mért fővezeték fekete, az egyik ér kékkel jelölve
Hogy vette ezt át anno a szolgáltató?
Van 10mm2 zöld/sárga, de folytatva piros a föld , és van fekete piros szig.szalaggal jelölve, van fekete kék szig.szalaggal, meg fekete , de kék nincs :)
Az a szabvány amit utoljára olvastam,az a zöld/sárga színnek ad kizárólagosságot.
Az mi volt? Én utoljára azt olvastam, hogy a PEN-nél vagy zöld/sárga, stb.
És azt, hogy a kék akkor használható fázisnak, ha nem merülhet fel, hogy nullavezető, mert nincs nullavezető az alkalmazásban. Ez azért egy átlagos épület-installációban nem jelent semmit.
Nomeg persze a vezérlőáramkörök és az ötnél számosabb eres kábelek, amelyek még kevésbé.
Sziasztok Mesterek! Segítségetek kérném, pròbàlom pontokba szedni és képet csatolni, hogy nagyobb eséllyel értsem meg mit kell tennem. Elôre is köszönöm!
A. Jelenleg egy fali kapcsolò van fent ezt szeretném kicserélni egy konnektorra és egy fényszabàlyozòs kapcsolòra (dimmer). Ùj led-es làmpatest is kerül fel.
B. A falbòl egy fekete, egy barna és egy kék kàbel jön ki.
C. Ha jòl olvasom a konnektorba kéne egy barna és egy kék (föld akkor ugye nem lesz) míg a dimmerbe csak barna és fekete
1. Hogyan kössem ôket össze hogy biztonsàgosan mûködjön? Gondoltam elôbb a konnektorba megy a barna és a kék, ahonnan továbbàgaztatva a barna a dimmerbe és a fekete csak a dimmerbe?
2. Az hogy a konnektor így nem lesz földelve az veszélyes?
3. Az lehetséges, hogy a kapcsolòba nem megy kék?
4. A barna-fekete kàbeles kapcsolò vàltòkapcsolòs? Vagy miért van benne a fekete?
5. A konnektorbòl kapcsolòba àtkötés nem veszélyes? Mi lenne a legbiztonsàgosabb megoldàs?
Azok az emberek akik ebben a hitben élnek,egy nulla szakadáskor igencsak hitüket veszíthetik. :-)
Vagy gondolj bele te! Egy állólámpa kapcsolója ami nem felfűzve van hanem a kábel végén,akkor a feketén jöhet a fázis,de a kéken megy el.
Én a zöld/sárgában sem bízom vakon,sőt bármilyen szín csak iránymutató, majd szemrevételezéssel,ill méréssel azonosítom hogy mi milyen potenciált képvisel. Így kevésbé érhet meglepetés.
Az a szabvány amit utoljára olvastam,az a zöld/sárga színnek ad kizárólagosságot.
"sodrott erezetű kábelt, és nincs benne kék színű ér???"
Gondolj bele:
- a szabvány a kék színt a nullvezető számára terja fenn és az emberek is úgy tudják, hogy a kék színű derót fogdosása nem veszélyes
- ha a hagyományos három eres kábel elején fordítva is bedugható konnektor van, az bármikor lehet akár úgy is bedugva, hogy a kék vezetéken van a fázis
Tehát szigorúan véve a szabványt elméletileg nem is lenne szabad fordítva is bedugható konnektort szerelni olyan kábelre, amiben van kék színű ér
Tehát a fekete-barna-ződsárga színezésű kábel nem gyártási hiba, hanem életmentés :)
Körbenézek a műhelyben, látok egy lámpakart MB-Al kábellel bekötve a satupadon, a kábel végén két fekete összesodorva, egy kék szabadon. Hűha, mondtam, ez meg milyen szabvány? Majd leették a fejemet helybéli ismerőseim, hogy mit képzelek én, majd csöngetnek meg szigszalagoznak, ha így csinálja, és a lámpakarban egy feketét a védővezető helyre köt, akkor az oszlopon totál egyszerűen a két összesodort feketét felköti a nullára, az lesz a nulla és a védő, a kék meg a fázisra megy, gyors munka és nincs tévesztés. :D
Sziasztok! Egy kis segítséget szeretnék kérni! Hager volta lakáselosztót próbàlnék venni, de sehol egy jó webshop amit kidob a Google. Valakinek van valami tippje? Vagy ha tudja valaki Debrecenben melyik boltban tudok venni az is remek lesz! Köszönöm!
A hiba nem csak nálad jelentkezik, általában túlmelegedés okozza, amikor a sütő is órákig üzemel. Szellőző rácsok beépítésével javithatsz a helyzeten, vagy vegyél más gyártótól.
Én laikusként direkt vezetéket (5*2,5) húznék ki a kapcsolótáblától a főzőlapig, kiiktatva minden lehetséges esetlegesen hibás csatlakozást...és ehhez tennék fel kismegszakítót dedikáltan...de lehet, hogy hülyeséget beszélek...sőt....:))
- A "posszanáskor" a főzőlap mögül jön a zaj+szag,
- Ha a hiba bekövetkezett már nem tudom előidézni, mert utána már nem működik a készülék (legutóbbi alkalommal a szerviz-munkatársa előtt ment gallyra...),
- A készüléket nem Józsi, hanem Feri kötötte be, aki történetesen villanyszerelő (nem hobbi).
A szervizes szerint, nagyobb feszültséget kapott, mint a 230... A többi része nekem fekete-lyuk, mert nem vagyok villamossági szakember!
"indukciós főzőlapunk már harmadszor "posszan el""
Ha értelmes választ szeretnél, akkor ne beszélj rejtvényekben.
A "posszanás" alatt azt kell érteni, hogy ilyenkor a fűzőlapból/mögül jön ki zaj+szag, vagy a konyhában nem történik semmi, csak pár méterrel arrébb, a kismegszakítóknál.
A hibát bármikor elő tudod idézni? Vagy odamegy egy szakember és talán órákig együtt nézitek a hibátlanul működő rendszert?
"Most fogják megjavítani a készüléket utoljára díjmentesen"
A készüléket rendes szakember kötötte be, vagy Józsi, az ügyes kezű szomszéd? Nem-e lehet, hogy 400 voltot kap olyan bemeneten, ahol csak 230-at szabadna? Vagy pl nem kap nullát egyáltalán?
Olyan problémám lenne, hogy a Whirlpool ACM BF920 típusú indukciós főzőlapunk már harmadszor "posszan el"! A hibajelenség minden esetben, durranás, égett szag, majd se kép se hang.... Eddig minden készülékünk hibamentesen üzemelt a háztartásban, de ezt valahogy kilöki a rendszer. A képeken láthatóak a fő elosztónál lévő megszakítók illetve a lakásban lévő kismegszakító, amely a főzőlaphoz vezet.
Amikor a meghibásodás történik a lakásban lévő kismegszakító kiold és a főelosztónál is az egyik...
Most fogják megjavítani a készüléket utoljára díjmentesen, ezért kérdezem, hogy mi lehet a megoldás a fenti esetben? Három fázisra volt bekötve a főzőlap és a sütőről kapja direktben az áramot... Köszi a segítséget!
Villanyszerelési munkát vállalok Budapest területén. Lakások elektromos felújítása,javítások,hibakeresés.Ingyenes árajánlat,munkámra garanciát vállalok. Nem vagyok regisztrált szerelő. Kisebb munkákat is vállalok,keressen bizalommal.
Volt egy református pap barátom (már nem él). Közel tizenöt évnyi ismeretségünk alatt egyszer sem szólt ilyesmi miatt (pedig a társaságomban bőven lett volna rá lehetősége ;)
Azt hiszem tőle hallottam: "Nézz mélyen a szívedbe és válaszolj nekem: szerinted ha Jézus itt lenne, megsértődne ezen? És ha ő nem haragudna ezért, akkor ki vagyok én, hogy felülbíráljam őt?"
Amikor sötétedés után van a buli, olyankor nincs tök sötétben a templom mennyezete? Mert az nyomasztó érzés.
Esetleg egy-két (rejtett) reflektorral meg lehetne világítani külön a mennyezetet. Nem kell túl nagy fényerő, elég csak annyi, hogy az alul lévők fedett helyen érezzék magukat :)
Szószék olvasópult + orgona kezelőszervek munkahelyi megvilágítása hogyan lett megoldva? Mert a szószéken olvasni próbálónak a szemébe fognak vakítani a csillárok. És a lent ülő hívők egy része a szószékről elhangzó prédikációt szintén kissé elvakítva fogja élvezni.
Amikor utoljára számolgattam, olyan pofátlan ára volt az elektromos fűtőszőnyegeknek, hogy olcsóbb volt be-vízcsövezni a födémet(!) és ez a víz lett elektromosan melegítve.
(tervbe lett véve az is, hogy szükség esetén hűteni is lehet majd talajvízzel, de olyan jó lett a hőszigetelés, hogy hűtésre valószínűleg nem lesz szükség)
Léteznek olyan gipszkarton lapok, amelyek hátoldala gyárilag be van vízcsövezve (a termék neve most nem jut eszembe). Értelmes szakember ezekkel megoldja neked.
A profi megoldásnál a FI relé nem a bojler mellé, hanem a lakás elektromos elosztójába kerül beszerelésre.
A legegyszerűbb megoldás viszont:
a bojlered mellet elvileg van egy kapcsoló, annak a helyére felszerelnék egy vízmentes dobozt, amibe beleszerelném a FI relét. Ha a doboz csapfedeles, akkor könnyen hozzá lehet férni a relé kallantyújához, ekkor a FI relé egyúttal a biztonsági leválasztó kapcsoló feladatát is betölti.
A doboz IP védettségi fokozata a felszerelés helyének megfelelő (fürdőszobában: vízmentes) legyen! (szerintem IP 55 vagy erősebb, pl egy ilyen)
A dobozt szakember telepítse, mert egy laikus valószínűleg nem képes elérni a megfelelő vízállóságot/tömítettséget a vezetékek ki/bevezetéseinél.
Köszönöm a megjegyzéseket, elgondolkodtató. A helyiségenkénti szabályzás szükségességét megkérdőjelezem én is...
"Lehet, hogy nem jól értem: alacsony hőmérsékletű felületfűtéssel akar melegen tartani olyan fedett részt, aminek nincs oldalfala?"
Lehet nem voltam pontos: van egy helyiség, ahol nem monolit födém van, hanem nyitott fedélszék. Itt a belmagasság változik, a húsz fokos nyeregtető közepe felé növekszik. Erre írtam, hogy laikusként nem tudom, hogy itt hogyan működne a mennyezet fűtés.
"Bár ezeket az óriási HaloX dobozokat ha meglátja, lehet, h nem fog örülni."
Nem bizony. És amikor újraszámolja az egész födémet neked ezekkel a lámpa-dobozokkal meggyengítve, az UTÁN előjössz neki azzal, hogy most jut eszedbe, hogy a szellőzőrendszer csöveinek kell szobánként egy-egy 130 mm-es áttörés a födémen, és amikor ismét (sokadszor) újraszámolja az egész födémet, az UTÁN jössz neki azzal, hogy mi lenne, ha a mennyzethűtés csövei mégiscsak a betonban futnának, de ekkor már nem fogja felvenni a telefont és te nem fogod értei, hogy miért :)
"szó szerint ezt mondta, vagyis pontosabban azt, hogy nem szabad hűteni"
Ennek részletes indoklását kérd már el tőle írásban is, hadd röhögjünk egy jót.
Addig próbaképpen munkába indulás előtt ülj be egy 29 fokos WC-be egy székrekedéssel. Vagy munkába elindulás előtt borotválkozz meg öltönyben + szürke ingben egy 30 fokos fürdőszobában ;)
"amúgy is helyiségenkénti hőfok szabályzás van"
Bravó, újabb pénzkidobás: egy igazán jól hőszigetelt házban a helyiségeket elválasztó közfalak hatalmas felülete és jó hővezetése minden hőmérséklet-különbséget célzó erőfeszítés 90 százalékát eltünteti. Tehát épp a gatyádat fizeted ki egy olyan fűtésrendszerre, amivel szerencsés esetben két-három TIZED fokos hőmérséklet különbséget tudsz majd elérni.
Kivétel: a mennyezetfűtés/hűtés nem csak a levegő hőmérsékletét befolyásolja, de hősugárzó hatása révén az emberi bőrfelület hőérzetét is. Tehát ha a mennyezet hőmérséklete van szobánként szabályozva, azzal sokkal komolyabb relatív hőérzet különbségek elérhetők az egyes helyiségek között, tehát pl a hálószobában a levegő csupán néhány tized fokkal hidegebb, de a bőröd két fokkal hidegebbnek érzi, mert hozzáadódik a hűtött plafon "hidegérzete".
"Van egy rész nyitott fedélszékkel(bár csak 20 fokos tetővel), ott nem tudom hogyan működne a mennyezet fűtés,"
Lehet, hogy nem jól értem: alacsony hőmérsékletű felületfűtéssel akar melegen tartani olyan fedett részt, aminek nincs oldalfala?
"A mennyezetfűtés léte önmagában nem jelenti a padlófűtés szükségtelenségét."
Az esetek 99 százalékában tiszta pénzkidobás padlófűtésre is költeni, ha van mennyezetfűtés. Azért csinálják mégis így sokan, mert
- vagy a tervező nem ért magabiztosan saját szakterületéhez (nem bízik a szakirodalomban és a már sok éve így fűtött több millió házban)
- vagy a megrendelő nem hiszi el a tervezőnek, hogy jól működik a dolog és mindenképpen ragaszkodik a padlófűtéshez.
"Lehet nem szereti ha fázik a lába."
Az emberi láb minden felületet hidegnek (negatív/hűtő hatásúnak) érez, ami hidegebb kb 28-30 fokosnál.
Minél alacsonyabb egy ház fajlagos fűtésigénye (watt per négyzetméter), annál kisebb a hőmérséklet különbség a hőleadó felületek és a szobahőmérséklet között. Ezért VALÓBAN jól hőszigetelt házakban a padló/mennyezetfűtés maximális felületi hőmérséklete csupán 24-26 fokos (amit a mezítelen emberi talp már kellemetlenül hűvösnek érez).
Tehát amikor olyan házban jársz, ahol a padló kellemesen meleg a talpadnak (32-35 fokos) az azt jelenti, hogy annak a háznak meglehetősen szar a hőszigetelése, azért muszáj ennyire melegre felfűteni a padlót a megfelelő szobahőmérséklet eléréséhez.
Kivétel: egyes NAGYON gazdag emberek direkt felmelegítik a padlót ott, ahol kisgyerekek mászkálhatnak/játszanak rajta, habár helyette én egy jó szőnyeget százszor hasznosabbnak (és olcsóbbnak) tartok, mert az egyúttal még balesetvédelem is a kőkemény járólapokhoz képest.
"- szerinte a vizes helyiségeket valami miatt nyáron felesleges hűteni"
Igen, szó szerint ezt mondta, vagyis pontosabban azt, hogy nem szabad hűteni. Bár most hogy mondod, azt a pár négyzetmétert már lehet, hogy érdemes becsövezni, hogyha amúgy is helyiségenkénti hőfok szabályzás van.
Azt mondta, hogy nem komfortos a vizes helységekben, ahol ruha nélkül tartózkodik az ember.
"akkor szerinte a mennyezethűtés miért nem fog működni úgy, ha a csövezés 2 helyett 5 centire van a födémbeton aljától. "
Azt mondta, hogy ahhoz, hogy a helyiségenkénti hőfokszabályzás megfelelően működjön, jobb a gyors reagálás, ezért sokkal jobb a vakolt megoldás. Továbbá ha később gond van a csövezéssel, a vakolt megoldás javítható.
"Nem tudom, hogy mekkora a házad"
kb. ~150 nm lesz csövezve alul-felül. Van egy rész nyitott fedélszékkel(bár csak 20 fokos tetővel), ott nem tudom hogyan működne a mennyezet fűtés, nem volt sosem ilyenem.
Nem olyan könnyű jelenleg határidőre statikust találni.
Az egyik a lábazati hőhíd megszakító elemekre prüszköl, (ytong start, habüveg) a másik az építész tervezővel nem tud megegyezni, stb... Van aki csak talajmechanikával dolgozik, van aki nélküle is. Laikusként azt hittem ez egy egzakt tudomány, de néhány kör után nekem az a tapasztalatom, hogy mégsem.
Úgy döntöttem, ez a legkisebb kompromisszum, hogy a födémet viszonylag békén hagyom. Bár ezeket az óriási HaloX dobozokat ha meglátja, lehet, h nem fog örülni.
"A vizes helyiségeket kivéve a mennyezet is be lesz tekerve."
??? Újabb meglepetés... :)
A terveződnek ezzel két célja lehet:
- szerinte a vizes helyiségeket valami miatt nyáron felesleges hűteni
- nehogy később meggondold magad és mégiscsak átállj mennyezetfűtésre
Én megkérdezném a szakemberedtől azt is, hogy ha a padlófűtések kiválóan működnek úgy, hogy a csövezés a beton legtávlabbi rétegében fut, akkor szerinte a mennyezethűtés miért nem fog működni úgy, ha a csövezés 2 helyett 5 centire van a födémbeton aljától.
"Tudom, hogy lehetne olcsóbban (és talán jobban) is. "
Nem tudom, hogy mekkora a házad, de
a mennyezetfűtés miatt szükségtelen padlófűtéssel
és a beton helyett vakolatba rakott mennyezet csövezéssel
vakon megtippelek egy hét számjegyű, ablakon kidobott összeget.
"A statikus nem engedte. Nagy nehezen annyit engedett, hogy az első sor vasháló fölé kerüljön,"
A statikusnak teljesen igaza van abban, hogy a födém alsó (húzott) oldalán a vasalás minél lejjebb legyen. Aki a vízcsöveket mindenáron a beton legaljába akarta rakni, az nem nagyon ért a hőtechnikához, mert a betonréteg igen jó hővezető, gyakorlatilag mindegy, hogy hol futnak benne a csövek, a hőmérséklet változás pár percen belül a beton tömb minden pontján megjelenik. A csöveknek a vasháló tetején is teljesen is jó helyük van és akkor a statikus is meg lehet nyugodva.
"de akkor meg a gépész mondta, hogy lassú a reagálása"
Úgy érti, hogy a beton SOKKAL melegebb/hidegebb lesz, ha a legalján futnak a csövek? Ez csak az első percekre igaz, utána a beton belső hővezetése villámgyorsan széthordja benne a hőmérséklet-különbséget (a vakolat is közel ugyanúgy vezeti a hőt, tehát nem nyersz azzal se semmit). Egy felfűtési/lehűtési ütem-periódus 15-30 perctől akár több óráig is terjedhet, tehát az, hogy a felfűtés/lehűtés első perceiben mi történik a mennyezet alsó felületén, az gyakorlatilag teljesen mindegy a szoba átlaghőmérséklete szempontjából.
Vastag betonnak persze, hogy lassú a reagálása. És akkor mi van? Milliónyi háztartásban van ugyanilyen lassú reagálású vastag beton padlófűtés, oszt még sem fagynak meg télen. Egyébként az öntanuló termosztátok egy része kiválóan alkalmas nagy hőtehetetlenségű fűtő/hűtő rendszerek precíziós vezérlésére, 10-25 ezerért két tized fokon belülire stabilizálja a lakásod hőmérsékletét, akármilyen lassú reagálású a fűtésed/hűtésed.
"Árban kb. ugyanaz lesz az én esetemben."
A födém-beton belsejében tök egyszerű (és olcsó) hagyományos padlófűtés technológiát lehet alkalmazni, ehhez képest a mennyezetre UTÓLAG felszerelt vízcsövezés és a plusz vakolás igen kemény pénzkiadásdobás lesz számodra.
Most veszem észre, hogy te a mennyezettel kapcsolatban mindig csak hűtésről beszélsz, miközben fűtésre is alkalmas, mégpedig sokkal hatékonyabban, mint a radiátorok, vagy a padlófűtés. Csak nem az a helyzet, hogy a tervezőid a mennyezetfűtés mellett még egy padlófűtést is ki akarnak fizettetni veled? :)
A statikus nem engedte. Nagy nehezen annyit engedett, hogy az első sor vasháló fölé kerüljön, de akkor meg a gépész mondta, hogy lassú a reagálása, inkább alulról legyen rögzítve. Árban kb. ugyanaz lesz az én esetemben.
Ez is egy hosszú-hosszú dilemma volt, nem tudom mi a jó megoldás, 10 év múlva talán tudni fogom.
"az elektromos autó árában igen jelentős tétel az akkumulátor. Ezt a költséget kevesen lesznek hajlandóak megduplázni"
A házi akkumulátornál nem feltétel a kis súly és a kis térfogat, ezért az lehet nagy, nehéz, tehát marhaolcsó akku is. Az is lehet, hogy elegendő a nagyi ruhásszekrényét telerakni ólomakkumulátorokkal. Persze így sem filléres befektetés, de benzin helyett még mindig sokkal költséghatékonyabb.
"No meg az általad leírtak értelmében ez mondjuk kétheti egy mozgásképességet biztosítana."
Eztet nem értem. Én arra céloztam, hogy a munkába járó ember NAPI autótöltését segíthetné az otthoni akkumulátor. Hazajön a munkából, az autóját összeköti a nagyi ruhásszekrényével, amelyben már ott lapul 10-20 kWh energia, amit az reggel óta gyűjtögetett a hálózatból.
További előnye lehet a házi akksinak, hogy ha az autó nemsokára újra kell (mert pl színházba megy a család), akkor a házi akksi simán kibírja az autó gyorstöltési üzemmódjának durva áramát is, miközben a szomszéd villanyórája hiába szolgáltat nagyobb áramot, a gyorstöltés áramszükséglete már túl sok neki.
A Tesla akksigyárában egyébként kimondottan házi akkumulátorokat is fognak gyártani, többek között a fenti célokra is (persze jól fognak jönni napelemes rendszernél és áramszünetkor is :)
"Erdemes elore kiprobalni a dolgot, vegyel egy dobozt es egy lampat es probald beleszerelni, esetleg jarasd kicsit hogy mennyire melegszik"
A próbavásárlás jó ötlet: nehogy utólag derüljön ki, hogy nem stimmelnek a méretek (pl megvásárol egy rakás lámpát és kiderül, hogy habár a rajzon jónak tűnt, a valóságban meg nem fér bele a dobozba).
A melegedésnél viszont arra kell gondolni, hogy beépített állapotban a műanyag dobozt több tonna kiváló hővezetésű beton fogja körülvenni, tehát a doboz belső felülete folyamatosan "hűtve" lesz.
Ja, nem volt egyszeru, de villanyszerelo megoldotta. GIRA system 55 konnektor, rugos csatlakozoval, MT 3x4mm2-es kabel, erveghuvely jol raszoritva. (igazabol itt valoszinuleg kicsit tullott a celon a tervezo srac, boven eleg lett volna 2,5-es vezetek is)
Nem ismerem, nezd meg a speckoit. Lenyeg hogy barmilyen fenyforras hot termel amit ha nem tud elvezetni akkor tulmelegszik -> tonkremegy. Ami biztos hogy nem jo otlet sima 65-os dobozba rakni mert ott meg fog sulni barmilyen led (halogenrol nem is beszelve)
Az en sutom is konnektorba van dugva, van neki egy dedikalt, 4mm2-el huzalozott konnektor, kulon kismegszakiton. A konnektor onmagaban nem baj, a gond az lehet ha mondjuk 1-es vagy 1,5-es vezetekkel van bekotve.
A problema a hoelvezetes lesz, ha nem tudja a hot valahova eldolgozni a lampa akkor ki fog egni eleg hamar. Esetleg ha van a kornyeken egheto dolog akkor nem csak a lampa fog kiegni. Nem veletlenul szokas ezeket 10-15cm-re eresztett almennyezetbe szerelni.
Egy szakkérdés. Van egy Mora elektromos tűzhelyem. Kb 8 éves, nem közvetlen bekötésű hanem konnektorba van dugva (villanyszerelő építette ki)
Pár napja a konnektor szétesett, jobban megnéztem szétégett benne a műanyag.
Nem tudom hogy tud szétégni de meglepett.
Ma vettem az OBI-ban egy schneider dupla konnektort, hogy kicserélem a meglévőt, de én egy istennek se tudok eligazodni ezeken a kábeleken, meg azt sem értem hogy a dupla konnektorba miért nem 3 kábel jön ki a falból miért 8?
Valaki meg tudná fejteni ezt, lehet nem jó konnektort vettem vagy mit tegyek?
Az lenne a kérdésem, hogy csőben levő, viszont moccanni nem hajlandó,ránézésre MKH 1.5-nek látszó sodrott réz vezeték egy felújításnál maradhat a helyén (ha a szabványnak megfelelő állapot a cél), vagy vésés, új cső, tömör vezeték a helyes megközelítés?
Előbbi egy kezdő villanyszerelő srác javaslata, aki szerint szabvány nem tiltja a csőben elhelyezett sodrott vezetéket a falban, utóbbi az én megközelítésem, de én nem vagyok villanyszerlő. Elektronikában otthon vagyok, de a villanyszerelési szabványokat nem ismerem A felújítandó lakás nem az enyém, de én fogom vezetékezni, ha a csövek a helyükön lesznek. Szívességi munka, de a véséstől ódzkodtam...
Ha maradhat a helyén, akkor csavaros szorító, vagy forrasztás&szigetelés?
Ez egy jó ötlet lenne, kivéve, hogy az elektromos autó árában igen jelentős tétel az akkumulátor. Ezt a költséget kevesen lesznek hajlandóak megduplázni. Pláne, hogy alighanem ugyanannyi idő alatt gallyra is megy, mint az üzemelő, így aztán neki a mozgásképesség megnövekedése állandóan jóval drágább üzemeltetéssel párosul.
No meg az általad leírtak értelmében ez mondjuk kétheti egy mozgásképességet biztosítana.
Aki villámvédelemmel foglalkozik, tudja-e esetleg, hogy a DEHNbloc 3 255 (900110), és az utódja, a 3 255 H (900120) között mi az érdemi különbség? Mindenhol csak a H változat adatlapja van fenn, a régi modellt mintha a föld nyelte volna el.
"Monolit födémbe süllyesztett led lámpákat szeretnék, ehhez milyen kötődozokat érdemes berakni a beton öntése előtt?"
Lefordítom a kérdésedet szakemberek számára érthető nyelvre:
"Nem árulom el, hogy milyen méretű, teljesítményű és alakú lámpákat szeretnék a mennyezetbe süllyeszteni, de ennek ellenére mondjátok meg nekem, hogy milyen típusú dobozokat építsek be a betonba, hogy azok pontosan illeszkedjenek a lámpáimhoz."
:)
Nem létezik olyan süllyesztett doboz, ami egyformán tökéletes egy filléres kínai mini LED lámpához és egy profi (pl vakításmentes fényt biztosító, 20-30 centis) mélysugárzóhoz is.
A cikkből kimaradt: habár nem olcsó, de technikailag megoldható olyan akkumulátor elhelyezése a házban, amely napi 24 órán át tölti magát kis árammal és amikor a gazdi hazajön a villanyautójával, akkor nagy árammal áttölti az energiát a házi aksiból az autóba. Ez a trükk ott segíthet, ahol nem lehetséges a hálózatbővítés (ma még kevés ilyen hely van, de amikor majd minden második házban villanyautó lesz, akkor a későn kapcsolóknak az áramszolgáltató már nem mindenütt fogja tudni biztosítani az igényelt plusz 20-30 ampert).
Kedves cosalf/beta/gamma/delta, vagy mit tudom én kicsoda...látom, hogy pszichopata éned továbbra sem hagy nyugton. Örömmel figyeltem, hogy meddig bírod szúrkálás (mocskolódás) nélkül. Nagyon beteg lelked lehet...én már egy pszichiáterrel megnézetném magamat a helyedben. A szomorú, hogy egy ilyen fórumon mérgezed a légkört, bár olvasva "áldásos tevékenységedet", másutt (más topicokban) még "szebben" fejted ki álláspontodat.
Én vállaltam a tévedéseimért a felelősséget, mivel tévedni emberi dolog, csak Te nem számítasz az "emberi" viselkedés értékrendjébe.
Elnézni, megérteni, nagyvonalúnak lenni, nem a sajátod...csak szánni tudlak ezért a beteg lélekért.
Monolit födémbe süllyesztett led lámpákat szeretnék, ehhez milyen kötődozokat érdemes berakni a beton öntése előtt? A "sima" 65 széles kötődoboz nagyon kicsinek tűnik. A led panelek mérete pedig elég sokféle... Van rá valami bejáratott módszer, hogy ilyenkor mit érdemes berakni, amibe később egyszerűen süllyezthető a LED panel?
Ha a hőérzékelő súlyát nem tartja más csak a vékonyka kapillárcső, akkor elméletileg előbb-utóbb eltörhet/kilyukadhat a vékony csövecske, ekkor elméletileg felrobbanhat a villanybojler. Tehát ha a "hivatalos" rögzítő csavar már nem működik, akkor is oldd meg valahogyan, hogy a vékony csövecske ne legyen terhelve.
Az a lényeg, hogy a vékony kapillár cső végén lévő hőérzékelő bumszli minden esetben stabilan a helyén legyen, onnan ne tudjon elmozdulni.
"Mert elvileg ugye a csavarozás egyben földelné is."
Azt hogy a rögzítő csavar egyben a földelő csavar is, azt a hőkioldó műszaki leírásában nem olvashattad, mert a bojler teste hivatalosan földelő vezető helyett NEM használható.
Órákon át kerestél rajta olyan pontot, amire rá lehetne csatlakoztatni egy földelő vezetéket (pl rátolni egy vezetéksarut) és mégsem találtál ilyet?
Olyan kérdésem lenne hogy a Hajdú villanybojlernél van a hőfok korlátozó ami a fűtőszálnál lévő csavarra van jobb esetben felcsavarozva. NA ha az oda nincs feltéve az gond? A másik hogy ha nincs akkor le kell földelni azt is valahogy? Mert elvileg ugye a csavarozás egyben földelné is.
Mondjuk a link nálam nem megy, de igen ez alapján már megtaláltam és verem a fejem a falba, mert Pákó/LSD/egyéb vizuál boltok cuccait oda-vissza ismerem csak nem jutott eszembe. Király, köszi!
tényleg kicsit zavaros volt az első körös leírás, sorry, köszi hogy válaszoltál!
a WAGO-nak elvileg van valami pasztája, ami az ALU - réz átmenet elektrokémiai korróziáját csökkenti, ha jól értelmezem a leírást, de a gyakorló szerelők ezt majd biztos pontosítják..
igen, tudom, hogy sok a 200 A, van egy sima metex műszerem (van rajta ampermérő talán 200m, 2A, 20A-s állásban egyen-váltóra), mekkora bátorság megszakítani a 0-t és azzal mérni (mondjuk valami banándugós cuccal)?
régi műszer, de a feszültséget 230V-nak méri, tehát akár még jó is lehet..
az ilyen kóbor áram szerűségeket hogy lehet kimérni?
igazából a probléma nálam akkor keletkezett, amikor vettünk 1-2 nagyobb fogyasztót a konyhába, + a pinyóban lévő csövek rákerültek a védőföldre (EPH).
Elképzelhető olyan, hogy mellettem pl lopják az áramot, és emiatt vannak olyan kiegyenlítési áramok (több A?), amelyek a jelenséget okozzák (ALU égés)?
Időnként nézegetem a 0-t, (mármint az összekötőt) nem melegszik, ezért is vagyok tanácstalan...
Kedves Gyurka, sok időmbe került mire megértettem a javaslatodat :-) hogy nagyobb amperre cseréljem a villanyóránál a kismegszakítókat, ahhoz hálózatbővítést kell igényelnem az elműnél, nem?
Lehet hogy elég a 3x10 amper, ha bent az elosztódobozban nem összevissza lennének bekötve a kisnegszakítók, különösen a B6-os? Egyelőre csak kisérlet lenne, mert ha megy a mosógép, akkor a vízforraló bekapcsolása már kivágja a benti biztosítékot. A 10-est szokta, de a B6-ost is lecsapta már
Sya először is ha 3x B10A van az oránál akkor először azokat cseréltezsd le legalább b20A a kismegszakitó az óránál legyen belűlre megy egy 6 modulos lakáselosztót tennék fel firellét 16A 0.03mA és utánna tenném be a B16-os kismegszakitót ! egy kismegszakitón max2 helyiség legyen rákötve !! segitek még ha dondod lenne villany szakmámba vagyok!! üdv:villanyász
UI: Az lakásom is 3x20 van és bent 3x16 és semmi gondom vele !!
Vennem kell 2 db 10 amperes kismegszakítót a lakáson belüli elosztóba, mert az egyik C10, a másik C20, a harmadik B6....tehát kettőt ki kell cseréltetnem 10-amperesre, mert valószínűleg ezek miatt vágódik le a biztosíték elég gyakran.
Nade többféle megjelölésűek vannak, és nem tudom mik ezek a C B P jelölések, meg a 4.5 K meg a 6 K... a szekrényben 3x10 amperes fázisok vannak.
Tudna valaki segíteni, milyeneket vegyek? Tudom, kérdezzem a szerelőmet, de most kihagynám. Köszönöm előre is a válaszokat!
Sikerült most úgy megcsinálni a főépületet hogy semmi nem veri le a FI-t. Igaz ha leveri valami akkor meg az egész sötétbe borul.
A melléképületet ( ahol régen volt a mérőóra) most azt szeretném bekötni. De elakadtam. A föld és a nulla egyesítve van. Éjszakai- nappali nullája is.
A földszonda megy be egy vastag kábelen de sehol nem találni hogy hova.
A villanyóraszekrényben tuti nincs, de ott a főépületből jövő nullát és földet is összesodorták amit persze az ÁVK nem díjjaz így levágtam egyenlőre.
ide is menne majd egy FKA ha kigobozom mi hova. Tehát a lent látható szekrénybe kötném a már ÁVK-val védett hálózatot.
Belül van egy főelosztószerűség ( olvadóbiztik, meg éjszakai nullbontó stb), de ott sincs a földszonda! De az összes nulla itt van összesodorva szóval ez lesz a főelosztó.
Tehát a földszonda-nulla összekötési helyét keresem, de sehol nem találom.
A neten olvastam, valami NEFH dobozt kell keresnem, nade merre? Alternatív megoldás?
Egyébként egy próba lámpával konnyen le tudod ellenőrizni, hogy van-e foldelesed. Ha már felújítás akkor a házban levő koteseket is megnézheted, akkor pedig a helyere kothetsz mindent és akkor maradhat így a fi reles megoldás. Az óra alatt nincs egy 100x100 as doboz ? Hátha valahol rá bukkansz arra a foldelesre.
Az alsó relé elmenő nullájához két kábel, a folyosó nullája illetve a melléképület nullája van kötve. De gondolom a világításoké ahogy esett úgy puffant arra kötötték, így ezért ha lámpát kapcsolok akkor leveri. De akkor a főépületet nem felezem, lesz a főépület meg egy külön fi-n a melléképület.
Csak a melléképületbe menő vezetékek is a főépületen keresztül mennek, remélem sehol nincs összekötve mással....
A piros kb 1,5 tömör réz, a pince konnektorainak földje, a gázcső, vízvezeték van rákötve. De az órától eljövő nulla között berreg a műszer tehát tuti van közötte fix összekötés.
Szerintem a földszonda lesz az, csak megcsapolták valahol a kábelét és a pincét kötötték rá.
Mindent és mindenkit szívesen meghallgatok, nekem a lényeg hogy biztonságosan működjön.
Régebben a piros vezetek volt a földeles, valsz az lesz az kérdés milyen állapotban van. A hlakbol az atkoteseket, valamint a fíről az elmenoket stb miért aluval csináltad? A kapcsoló feltehetoen azért veri a releket mert ha két fi reled van akkor ugye nem keverheted össze a nullakat, tehát amelyik rele védi az egyik épület részt, akkor csak annak a résznek a nullai lehetnek rajta, ha véletlen a másik rele nullajat összekötod vele akkor jön a keresgélés. A képen nem is látom, hogy az alsó relé elmenoje hova van kötve. Remelem írtam valami hasznosat!
A mai nap nekiálltam és megpróbáltam megcsinálni ezt:
Lefényképeztem, jól megjegyeztem mi hova volt kötve. Utánna szétbontottam, nos volt sima réz-alu összetekerés:
Meg volt fővezetékről leágazás, persze hlak meg késes leágaztató nélkül...
Tényleg ráfért már erre egy felújítás.
Az új elosztótáblában már mindent oda kötöttem ahol előzőleg is volt. Tehát a földeket a földhöz, a nullákat a nullához, aztán úgy ahogy régen a nulla-föld összekötve. Így néz ki most, persze még nem 100, csak rám sötétedett és muszáj volt villanyt csinálni. Egész délután ráment, mostmár megértem miért kérnek a villanyászok egy vagyont ilyesmiért. :-(
A bekötés a következő módon: Az óra felől csak két kábel jön, kék, fekete. A kéket ( 10mm2) bekötöttem egy HLAK-ba, majd onnan a föld sínre, és mindkét FI-be végződik. A fekete órától jövő is HLAK-ba megy, majd a két fi-be.
A két fi azért kell mert a házat ketté akartam választani, hogyha az egyik lemegy ne legyen mindenhol sötét. Nomeg az egyikre rá lesz kötve a melléképület is. Hiába csengettem ki, valami nem stimmel.
Bizonyos villanykapcsolók csak az egyik, meg van egy kapcsoló amely mindkettő FI-t leveri ha felkapcsolom.
De mivelhogy rám sötétedett így az omniózus kört lekapcsoltam, így ha kapcsolgatom a villanykapcsolót igaz fény sem lesz de a fi sem megy le. Csak egy kapcsoló maradt, lépcsővilágítás, de az mindent visz így is. Ahhoz nem nyúlunk.
De amúgy a FI fennmarad, tévé, hűtő, pc megy róla.
Ha kijavítottam a hibákat holnap, akkor jön a teszt, mosógép, daráló, az ilyen kérdéses dolgok.
Bár a melléképület rákötése még nagy falat lesz...
A kérdéseim:
szerintetek jól csináltam-e?
A földszondát továbbra sem tudom melyik, egyetlen egy kábel volt amelyre a multiméter sípolt, sőt fura berregő hangot adott, mikor az órától bejövő nulla és a piros kábel közé raktam.
Az a piros kábel ( sípol a műszer ha közéjük érintem) sípol a gázcsőre, vízvezetékre, illetve a pincében lévő konnektorok földjére, továbbá a fürdőkád lefolyója között nem sípol, csak számokat ír.
Gyanítom az lehet a szonda, legalábbis ez az egyetlen egy kábel amelyik között kapcsolatot mutatott a bejövő nulla között a multiméter. De a földek közé volt kötve, én is a föld sínre kötöttem.
Három fázis esetén a villanyóránál a nullvezetőn megfigyelhető áram erőssége csupán a három fázis-áram eltérését (aszimmetriáját) mutatja, SEMMI KÖZE a házban éppen üzemelő készülékek aktuális áramához.
"Valaki esetleg tud magyarázatot adni a jelenség okára? (lehet, hogy elromlott a lakatfogó?)"
Ha a szomszéd gyakorló villanyszerelő ennek okát nem tudta megmagyarázni neked, az igen szomorú az ő szaktudására nézve.
A lényeg röviden és laikusok nyelvére lebutítva:
- ha mindhárom fázison pont egyforma erejű áram folyik, azok a nullvezetőkben "házon belül kioltják/kiegyenlítik egymást", ekkor a villanyóránál a nulla vezetéken SEMMI áram nem folyik
- fenti ok miatt a villanyóránál a nullán áram csak akkor átható (mérhető), ha a három fázison folyó áramok eltérnek egymástól (nem pont egyformák)
- tehát ha pl a házban a három fázis áramai egymáshoz képest az egyenlőtlenség irányába változnak, akkor a villanyóránál a nullán folyó áram emelkedni fog, akkor is, amikor éppen lekapcsoltunk valamit
A három fázisú mérés speciális gondolkodást követel. Ha nincs ebben gyakorlata, akkor a szomszédod ismételje meg az áram méréseket 3 db 1-1 fázisú rendszerként, tehát úgy, hogy a három fázis kismegszakítójából mindig csak az egyik van felkapcsolva.
"Ezeket a reléket a elosztó dobozba érdemes tetetni vagy a kapcsolókhoz?"
Ha a típus harmadik száma 2-es (tehát: Finder 20.21.8.230), akkor sínre pattintható kivitel (elosztóba),
ha ez a szám nulla (tehát: Finder 20.01.8.230), akkor kisebb, szerencsés esetben akár kötődobozban is elférhet.
De teheted közvetlenül a lámpához is, ha ott van hely.
Új szerelés esetén javaslom az elosztóba tenni (sínre pattintható kivitelűt), de mivel csupán egyetlen szál plusz vezetéket igényel, ezért szerencsére nagy a szabadságod a döntésben :)
A Finder 20.21.8.230 relé pl pont ezt csinálja: első gombnyomásra van villany, következő gombnyomásra meg elalszik. Kettő db ilyen relével két villanyt kapcsolgathatsz végtelen számú helyről (kettős nyomógombokkal).
3 szintes a lakás, vagy a 3. emeleten van és onnan jön be a 3 fázis + hat darab nulla vezeték?
Miért ne lenne elég 5-6 nulla vezeték? Hány áramkör, milyen keresztmetszetű a vezetékek stb.?
Hol égett az Al vezeték, valami bekötésnél? Paszta a romlott kötésen nem segít, a sorkapocs meg sárgaréz, nem lép kémiai kapcsolatba az alu vezetékkel (gondolom)
0.3-0.4A az 70W körül van, nyilván égtek a lámpák valahol
A sütőnél ment "kicsit" feljebb? Mennyi egy sütő, 2000W? Akkor azért meg kellett volna lódulnia kicsit a műszernek
Ötletem sincs arra hogy lekapcsoltatok mindent és megnőtt az áram értéke.
Innen távgyógyitani ha ott volt egy villanyszerelő?
Visszatérve a wagora
Miért is kell paszta a wago csatlakozóba alu esetén? Wagóban acélrugó szorit ha jól tudom. Vagy valami rézlemezt szorit csak a rugó?
nekem is ezzel a közös (ALU) nullával lenne kérdésem ismét: megnéztem, 5-6 0 vezeték jön be a 3 szintről a lakásba, ami elég kevés(nek tűnik a 3F-hoz + 3 szinthez képest). Az ALU megint égett, visszavágtam + megtoldottam egy sorkapoccsal + ezzel a Wagos pasztával is kinyomtam, hátha segít.
A szomszéd (gyakorló villanyszerelő) áthozta a lakatfogóját, 200 A-s méréshatárban mutatott 0,3-0,4 A-t (?) a bejövő 0 vezetéken.
Amikor felkapcsoltuk a sütőt, villanytűzhelyt, akkor kicsit nőtt az érték.
Volt olyan állapot, hogy 0,3 A-t mutatott a lakatfogó felkapcsolt előszobai világítás mellett, és amikor lekapcsoltuk, akkor felment 0,6 A-re..
Valaki esetleg tud magyarázatot adni a jelenség okára? (lehet, hogy elromlott a lakatfogó?)
Volt itt szó pár hete 3 helyről kapcsolható osztott mennyezeti LED spotokrol.
Most olyat álmodtam meg és, akkor remélem szóltok, hogy lehet-e ilyet vagy se.
Impulzus relé kellene szerintem 2db.
És akkor lenne 3db dupla nyomógombos kapcsoló.
Azt szeretném, hogy kapcsoló egyik fele megnyom felkapcsol x darab LED megint megnyom lekapcsol, kapcsoló másik fele megnyom felkapcsol az y db LED megint megnyom lekapcsol. És így akkor nem kell léptetgetni hanem egy nyomással azt kapcsolom amit éppen akarok illetve max. kettővel.
OKJ-sek vannak de ne várj tőlük sokat. Alapok. A többi mind a gyártók doksijai és műszaki leírásai. De vannak oktató videók is pld OBO tól sok van fenn a netten is. A gyakorlat meg mindig más egy kicsit ritka hogy minden előírásnak megfelelően legyen csinálva 100% ban.
Köszi a választ. A képen látható vezetékek a tetőtérbe jönnek fel az órától, innen lesz az egész emelet táplálva (momentán félkész), én azt hittem még két nulla vezetőt be kell fűzni az óráig, külön-külön az egyes fázisoknak.
Nem olyan rég volt róla itt szó, de most nem találom, szar ez a kereső. Három fázishoz mennyivel nagyobb keresztmetszetű nulla kell? Ha van 3x16A akkor a nullát 48A -re kellene méretezni?
Hangsúlyozom, nem háromfázisú fogasztó, hanem egyik fázis mosógép, a másik sütő, a harmadik tévé, etc ...
Szemmel láthatóan vastagabb a nulla vezeték, mint a fázisok, de azért nem sokkal.
Köszönöm, megvan, 10mm-es a mért órától elmenő fővezetékem. :-)
Ui: létezik-e, mennyibe kerülne egy olyan villanyszerelői képzés amelyen megtanulnám a modern eszközök, kötőelemek alkalmazását, illetve az ilyen régi szerelések szakszerű "tuningolását" ?
Simán belehet fogni vele, 2,5 -től. 4 csavar van egy oldalán 2 2 szolgál a vezetékek megfogására, és mivel 4 vezetéket képes fogadni így ha ebből egy bemenő akkor 3 elmenő lesz :) nem kell megijedni csak logikusan.
Budapesten, Margit krt-on nincs éjszakai áram, tehát a bojler is a sima óráról megy. Lehet kérni az ELMÜ-től, hogy alakítsa ki a vezérelt áram vételezési lehetőségét?
- veszel a bótban egy rúd megfelelő vastagságú földelősínt
- levágsz belőle három, négy-lyuk hosszúságú darabot
- egymás mellé szorítod a három rudacskát úgy, hogy a lyukak egy vonalban legyenek
- első lyukak: hegesztő elektróda, második lyukak: rögzítés (átmenő csavarok), harmadik lyukak: betáp kábel, negyedik lyukak: rögzítés (átmenő csavarok)
Ugyanennek megcsinálod a tükörképét is a másik elektróda számára.
Igen, az alakja miatt... A mellékelt képen látszik, mire kellene. Elektróda-befogó egy lítium-akkucellákhoz készülő ponthegesztőben. Nem találtam itthon ilyet, ezért kérdeztem a társaságot. Próbáltam már régi fogy.mérőből kitermelt csatlakozókapcsot, de nem jó, messze kerülnek egymástól az elektródák. Az eddig bejárt szaküzletekben meg úgy néztek rám, mintha... ... ...
Az egész hálózat úgy ahogy van a 70-es évekbeli. A fa oszlopokat már kikezdték a farontó bogarak, némely magától ki is dőlt már, azt cserélték. A legveszélyesebb invazív fa a bálványfa miatt évente kellene gallyazni, nemhogy sose. Ezek belenőnek a vezetékekbe és persze hogy problémát okoznak.
Aztán a legnagyobb gond hogy az utcában van 10 ház, ebből 5 db lakott, a többi lakatlan, összedőlt stb. Az 5 fogyasztóból 2db van aki átlagos számlát fizet, a másik 3 feltöltőkártyás vagy tolvaj.
De nemcsak az utcára, az egész területre melyet a kérdéses trafó ellát igaz az elnéptelenedés, tehát majdnem üresjáratban megy szerintem.
Aztán ha az üresjáratban menő trafóra rákapcsolódik gazdagék darálója vagy klímája, hegesztője akkor bevillan a villanykörte. Illetve a szinte terheletlen hálózaton szerintem a feszültségtüskék is előbb okoznak kárt, mert amíg egy kissebb túlfesz, villám másodlagos hatása stb elnyelődik a sok fogyasztón, de ha csak én vagyok egyedül azon a fázison egy kínai laptoptöltővel akkor nyilván én fogom azt felfogni.
Aztán ha meg állítanának a trafón akkor meg télen mikor meg leszívják a tolvajok akkor lesz feszpanasz.
Ott tartunk hogyha egy vihar jelentősebb kárt okozna akkor egész egyszerűen soha nem térülne meg a helyreállítás költsége nekik.
Sok helyen a régi hálózat túlterhelése okozza a gondot. Szerintem itt nálunk meg pont a fordítottja.
Rezsicsökkentés van, hálózatnak nemhogy a fejlesztésére, fenntartására nincs pénz.
Térnek vissza a mindennapokba a kora 80as évek, fénysebességgel,..
.... vidéken már rendszeres, heti 1-2-3 többórás áramszünet, stb.
Ja és ebbe az a kedves fogyasztó is "belejátszik", aki szerint neki szive joga az "iccakairól" bármit járatni, vagy a hőtárolós nagyfogyasztóját "igény szerint nappalira átkapcsolni".
Ezek pont azok a terhelések, amik tervezhetetlenek (illetve nem így betervezettek) és rendszeresen csúcsidőszakokban kiüthetik a lokális "plafont".
Eladó egy megmaradt NYY-J 5x4 földkábel darab, hossza 38m. Még nem volt hálózatra kötve, teljesen új. Ha valakit érdekel kérem jelentkezzen. Még nem irtam erre a fórumra, ha illetlenség a bejegyzésem elnézést!
Ez nem váltó érintkezős (csak NO érintkezői vannak), ezért az energia átkapcsolására nem alkalmas. Ide olyan kell, aminek van NO és NC érintkezője is.
Ráadásul én figyelembe venném a működtető tekercs elektromos fogyasztását is. Ez első látásra nevetségesnek tűnhet, de aki komolyabban belemélyed az energiatakarékosságba, az előbb-utóbb rádöbbenhet, hogy a lakásában mondjuk a wifi router több energiát fogyaszt, mint a mikrohullámú sütő. És aki rájön erre, az attól kezdve egészen más szemüvegen át nézi azokat az elektromos fogyasztókat, amelyek ugyan nagyon kevés energiát zabálnak, de azt évente sok ezer órán át teszik ;)
Hmm, ez érdekes, tudtál újat mutatni, bár én magam sosem bíznám egy ilyen kis kutyafüle cuccra a dolgot, ha arra kerülne a sor, minimum egy ilyent tennék be:
"Számolgattam múltkor, olyan 14,4Ft-tal olcsóbb kW-onként a vezérelt áram... 6000Ft-os mágneskapcsoló"
Eddig szó sem volt mágneskapcsolóról.
Érdekelne, hogy most honnan került elő hirtelen egy :)
Egyébként ha az a célod, hogy minél többe kerüljön a beruházás,
akkor az általad kiválasztott mágneskapcsolóból valószínűleg kettő darabra lesz szükség (eggyel talán nem is lehet megoldani, a pontos típust kellene tudni) tehát így már 12.000 Ft.
Dehogy! Előre gondolkodni sosem baj, az előbb linkeltem KPE csövet, azt tedd be, nagyobb. Inkább legyen egy üres, mint később kínlódjál vele. Ha nem sérül meg, akkor nem lehet semmi baj, 10 év múlva is használhatod, csak a telepítésnél, meg a betonozásnál vigyázzanak vele.
Ha valahova két csövet szánsz, akkor tegyél hármat :)
Ez nem igazán esztétikus számomra, igyekeznék elkerülni. Ha betartom a hajlítási íveket, akkor nem probléma a két végén behúzni a kábeleket. Köszönöm azért az ötletet. :)
Esetleg, ha valaki tudna javasolni kültéri süllyeszthető szekrényt, ami zárható és burkolható, az nem volna rossz. :)
Számolgattam múltkor, olyan 14,4Ft-tal olcsóbb kW-onként a vezérelt áram... 6000Ft-os mágneskapcsoló esetén 417kWh elfogyasztásánál jön vissza a cucc ára, innentől kezdene az ember spórolni. Háááát, ekkora fogyasztást sok-sok év összehozni vezérelt időszakban, legalább 3-4 év munkája,de ehhez rendszeresen éjjelre kell a mosógépet programozni.
Lassan indul a sávalap építés. Vad ötlet lenne bedobni a sávalapba egy KPE-csövet és abba kábelt, esetleg földkábelt? Egy későbbi földtúrást meg lehetne úszni.
"ezeket a reléket be lehet építeni a lakáselosztóba?"
Oda teszed ahová akarod, de az éjszakai áramra átkapcsoló relét én a helyedben megpróbálnám elrejteni :)
"sima relé, van vmi spéci neve?"
Teljesen sima váltó érintkezős, 230V-os relék, csak bírják el a számodra szükséges áramot.
"ha jól értem túlfeszvédelem is van rajta"
Igen,
ezen a csodadobozon be tudod állítani, hogy ez a ketyere mekkora túl/alulfeszültség-eltérés esetén tekintsen egy fázist "hibásnak" és váltson át egy másik fázisra.
Én ilyen aknákat szoktam használni és ezeket össze csövezni min. 40-50 es KPE csővel a kiállásokat meg 20-25 mm KPE vagy lépésálló gégecsővel.Ezeket egy kis betonba szoktam rakni, vagy terepsíkba vagy alá 10cm re. Innen viszem a kapuhoz a kislámpákhoz a garázshoz stb a kábelt. itt kötés nincs csak füzésre van használva.
KPE arra kell figyelni, hogy ne vízes és gázosnak készült legyen (nagyon merevek), symalen az átmérőtől függ de melegben szépen meghajlik betörés nélkül.
Villamosvezetéket szeretnék földbe vinni, erős- és gyengeáramot egyaránt, illetve vezérlést és IT-s kábeleket. KPE cső az egyik lehetőség és Symalen a másik? Melyik hajlik jobban, illetve melyiknek kisebb a hajlítósugara? A KPE azért érdekes, mert pár helyen kiáll majd a földből a berendezés mögött, és a fekete színe nem zavaró, ellenben a rikító sárgával. Az sem utolsó szempont, hogy később is lehessen behúzni vezetéket. Értelemszerűen megfelelő ívekkel vinném, és toldás nélkül, doboztól, dobozig, vagy végpontig.
A két földszonda úgy van hogy nem közvetlen hanem a másik csak simán rá van kötve a "föld" vezetékre.
Gondolom ez villámcsapás esetén aggályos. Meg az is hogy több hurok, pl egy konnektorba két fázis is megy az elosztóból, tehát a két fázis párhuzamosan fut egymással.
Adódott egy ötletem, a főépületben a villanyóráknál az éjszakai órára nincs rákötve semmi, csak lóg ki a vastag nulla.
Nagy hiba lenne-e ha a nappali villanyórából kijövő fekete-kék menne a fi relébe, utánna onnan meg a lakáselosztóba.
De viszont a föld sínre nem a FI elől ágaztatnék le, hanem a másik villanyóra kék vezetékét kötném? Mert a földszonda vastag vezetéke nincs ott, vagy nem megfelelő keresztmetszetű, vagy az óráknál van összekötve.
Mondván így nulla szakadás ellen többszörösen biztosítva lennék. A FI előtt nem kellene kötést alkalmazni a nullára, egy hibával kevesebb, nomeg ha az óránál lazul ki a nulla, akkor a föld sínre akkor sem kerülhet áram mert az éjszakai nem használt nullát használnám.
A mérőig jöhetnek be, ha engedem. Onnét csak hatóság. Ha a mélyhűtőt lehet, akkor a fix főzőlapot, mikrót, sütőt, kazánt, tv-t, összes mennyezeti lámpát :D lecsavarozom a laptopot is :D
Na ez érdekelne, hogy hogyan. Rádiójelet fogad, de nem tud küldeni. Ha képes lenne ilyenre beküldhetné inkább az óraállást, nem kéne leolvasni, diktálni.
A másik meg, hogy miért szopatnák az ellenőrzéssel magukat? Nincs érdekellentét a fogyasztó és a szolgáltató között ezen a téren. Fogy amennyi fogy, kifizetem oszt szia. Tökmind1 neki, hogy hódhúst hűtök/sütök vele vagy sövényt vágok...
Lényeg, hogy akkor az a kütyü amit korábban betettem, szerinted is jó ? Vezéreltet vezérelni.
- hát ahogy írtam: a vezérelt az 1-es prioritás, ha kiesik jön a L1,L2, L3.
- azért környezetvédelmi mert a kisebb, ésszerűbb energiafelhasználás irányába tereli a kedves állampolgárt. hivatalos állásfoglalásom nincs, de aki múltkor szerelni jött a szolgáltatótól, aszonta arra használom amire akarom.
- őőőőő...annyiban jogos, hogy a "környezetvédő" nem a legjobb szó, magunkat kell megvédeni önmagunktól, a "környezet", a bolygó nélkülünk is forog tovább :D
ha a hódfogyasztás trendi lenne, már rég a kihalás fenyegetné őket :DDD
A FI-relét nem engedékenység szerint csoportosítják. Ahol az AC-s jó, ott jó lesz az A-s is. Azzal a különbséggel, hogy nem fog hibajelzést adni egyenáramú fogyasztók esetén sem.
Nem szoktam beszerzéssel foglalkozni, de hosszú évek óta lehet A-st beszerezni, nem hiszem, hogy ez nehézséget okozna.
Nem hiszem, hogy jelentős árkülönbség lenne a kettő között. Nem ismerem az árakat.
AC típus Kizárólag szinuszos váltakozó áramú környezetben használható megfelelően, illetve ilyen környezetben működik hibamentesen. Egyéb környezetben (pl. szokványos elektromos felszereltségű családi ház) túl sok hibás leoldást eredményezhet. Mindazonáltal ez a legelterjedtebb típus. A külső behatásokra (vihar, hőmérséklet, betáplálási oldalról érkező impulzusok) viszonyított túlérzékenysége veszélyes lehet ott, ahol egy hibás leoldásból eredő hosszabb áramkimaradás anyagi kárhoz, állománypusztuláshoz (pl. állatfarm) vagy életveszélyhez (pl. kórház) vezet.
A típus Az előző továbbfejlesztéseként jött létre, amikor már nem csak a szekunder oldalon megjelenő (pl. 30 mA) gerjesztési hibaáram puszta előfordulását figyeli a beépített elektronika, hanem annak a jelleggörbéjét is igyekszik alapszinten kiértékelni. Itt még nincs bonyolult áramkör, például IC használatban, csupán az áramváltó tekercséhez jól megválasztott diódapárok és kondenzátorok illetve ellenállások megfelelő szűrőkapcsolásáról van szó, amelyekkel felfogható, illetve elnyomható a nemkívánatos impulzus. Ez a típus már sokkal inkább megfelel egy átlagos felhasználási környezetnek, ahol egyszerre vannak jelen váltakozóáramú és egyenáramú eszközök a hálózaton (pl: mosógép, sütő, számítógép, telefontöltők, fényerő szabályozós lámpák, digitális háztartási eszközök, szórakoztató elektronikák stb.). Ezt a típust már érdemes családi házak, irodák érintésvédelmi biztosítására használni, de a külső behatásokra (vihar, lökésszerű impulzus a betáplálási oldalról) még mindig adhat ritkán téves leoldásokat.
Nade ahol ki is írják milyen típus az az AC.
Tehát sima A-t nem kapok sehol.
De régi hálózat, régi cuccokhoz mindenféleképp az kéne. Olyan helyre megy ahol örülök ha fel tudom majd kapcsolni. :-) D
Mert fi-t jellemzően új hálózatokhoz raknak és ott is gyakran rejtélyesen lekapcsol. Nade én egy kb 30 éves szereléshez akarom felrakni...
Most, két 1.5mm2-en megy az egész ház két áramkörön és követhetetlen a csövezés + a padláson is ide-oda csöveztek és jöttek le a lakás bizonyos részein
Szabvány szerint röviden - a leválasztást megfelelően kell biztosítani olyan kialakítással ami az adott berendezés kikapcsolása esetén a teljes áramkört (N, L) megszakítja -
Ha biztosítva van hogy a FI relével egyértelműen lekapcsolhatóvá teszed akkor igen, de nem kerül többe egy 2P kismegszakító sem. Én beraknák egy kombinált FI-Kismegszakítót, sok helyen ezt a megoldást csinálom.
Vezérelt áram, fiksz bekötésű szakaszos működésre képes berendezésekhez használható, ilyen a hőtárolós kályha, bojler, mélyhűtőláda (igen lehet). Viszont nem büntet ha ezen készülékek esetében olyan kapcsoló berendezés kerül létesítésre ami a vezérelt megszűnése esetén az A1 vagy A2 tarifáról működő hálózatra kapcsol át. És igen a szolgáltatók képesek kiszúrni ha valaki a vezéreltről látják el a nappali oldali rendszert.
eGY KÉSZÜLÉK SZIGETELÉSI ELLENÁLLÁS 500v-NÁL 100MoHM NAGYSÁGRENDŰ. hA 10Ma FOLYIK AKKOR CSAK 2,3koHM AMI EGY NAGYSÁGRENDDEL KISEBB MINT KELELNE ÉS KEZDŐDŐ VAGY MÁR FENÁLLÓ HIBA
igen, ez megoldhato lenne, bar eleg sok munka. volt mar dolgom uszokapcsoloval. hogy megbizhatoan mukodjon, eleg nagy uton kell mozgatni. mondjuk 3-40cm mely mini aknat kellene meg turnom az akna aljaba, es valahogy legalabb teglaval kirakni...
a masik, hogy valami arduino-s vizszinterzekelos releas leallitast csinalok. ez sem sokkal egyszerubb..
mert akkor esetleg leallna a szivattyu akkor is, amikor nem kell. bar ezt nem tudom, nehez megbecsulni, mit jelent a 10mA a 30mA-hez kepest a gyakorlatban. az is elbizonytalanit, hogy 100mA-t ajanlanak kulterbe. bar nekem most is minden kerti dolog 30mA-rol megy es meg nem volt gond
koszonom a valaszokat! akkor szerintem teszek ele egy 30mA-es ez rovidtavon valamit talan segit. es kozben megprobalom valahogy megakadalyozni, hogy felhoszakadas eseten viz jusson az aknaba. vagy ha ez nem megy, akkor legalabb azt megoldom, hogy valami viz vagy vizszint erzekelo segitsegevel letiltom az inditas. nincs allando jelenlet a haznal ezert szukseges az automaltizalas.
Meg sem merem kérdezni jársz-e Pesten, ha javulni kellene monitornak :-/ Célcuccból esett ki, logó még felvillan, szóval tápkondimiazmásos lehet. Főleg mert pénteken már használnám :-D
És ez nem keres a neten semmit? Még vállalati környezetben is. De legalább a struktúrája más, meg a proxyt máshol kezeli, csupa öröm adminolni, ahogy változik és igazítsam hozzá a tűzfalakat, hajajj. Szóval ugyan, még a pluginok is ész nélkül ki tudnak mászkálni belőle, néha böngészőként összekavarodnak a certek, főleg ha még a Javaba (tudom, tudom, fos szar, de mégis ezen műxik a világ) is bele van drótozva. Jahh, és ahol olyan okos főnök van, hogy tilos a webkamerás notebook és sok más szigorítás is van ott speciel az Explorer a céges szinten támogatott böngésző.
szia mesterek! megint van elképzelésem, erősítsetek meg vagy beszéljetek le róla :)
szóval gyakori nálunk a fáziskiesés, így maradnék egy mezei egyfázisú rendszernél. vmi ótómata fázisváltót építenék be, de itt jön a további cifrázás: a vezérelt áramot is bele kéne gyógyítani az egészbe, spórolni is akarok, ha már egyszer belevágok
ha jól gondolom 2 db fázisváltó automatára lesz szükségem. csak olyanokat találtam ami 3 fázis között kapcsolgat, de 4db fázis van(vezérelt, +3 sima) csak úgy tudom elképzelni, hogy az egyikbe inputnak bemegy a vezérelt - 1es prioritással, meg az L1 + L2, ennek lesz egy outja, ami bemegy inputként 1es prioritással a 2.vezérlőbe, +a 2.vezérlőbe bemegy a megmaradt L3 és a 2.vezérlő outja megy a lakás felé....így ha van vezérelt fázis akkor azt fogyasztom csakis - óccóé - , a többi meg kipótolja, ha bármelyik kiesik.
ez így jó? esetleg tudtok olyan fázisváltót ami 4 fázist is fogad? akkor nem kell 2-őt vennem.
Folytathatnánk valami Wines csoportban. Vagy Csatabárdoson, mindegy, bár konkrétumot nem fog mondani és a Circuitos házifeladat is kudarcot vallott, hogy "nem használjuk, kész". Így könnyű.
Múltkor már valami habzó szájú leköpött, hogy fogalmam sincs az SMTPről. Nyilván, azért van itt egy 140ezer meg valami 2 millió postafókos Exchange alattam és még el sem sikerült rontani :-D Ott sem értette, hogy a spamszűrés bőven lehet független az egésztől úgy, hogy azt sem tudom merre jár előtte a levél, mikor megkapom. Gondolom Neki is a spamszűrő az valami feltelepíthető program vagy mi és más nincs is.
Elkepeszto lendulettel tudod osztani az eszt barmirol a legkisebb szakmai alazat nelkul.
Gondolom ez a taktika mukodik az usereknel akikkel altalaban beszelgetsz, de itt vagyunk paran akik ebbol elunk.
Lenyeg hogy paranoias vagy (ez meg nem baj), viszont megprobalod rakenyszeriteni a nezeteid mindenkire (ez mar baj), de akitol igazan rettegsz (a "nagy testver") az ellen pont lo****t sem er az osszes elovigyazatossagod / tobblepcsos osszehasonlitasi modszered (felrohogtem amikor ezt olvastam).
azert elarulhatnad hogy melyik - altalad "megaldott" - browsert javasolod a publikumnak.
Úgy bukik le, hogy vannak ahol sokkal többet gépelnek és ugyanaz az alkalmazás fut, ellenőrzötteb körülmények közt. És a világ amúgy is rá van cuppanva ilyen dolgokra, ha hiba van a wifi chipben, már ugranak is.
"nyílt forráskód és teljesen passzív működés beállíthatósága (amikor százszor elindítod a böngészőt és SEMMIT nem csinál a hálózaton addig, amíg te nem adsz neki utasítást valamire)"
Na, szerintem ilyen böngésző nincs, vagy esetleg a PaleMoon és ismeretlen társai, amivel meg a neten alig mész valamire.
Utolsó mondatod meg jó politika, csak nem működik. Mertnem mindig tudod hova akar menni és miért, ergo adminisztrálhatod reggeltől estig.
"meg az svchostot használja ha nagyon kémkedni akar"
Az svchost-ot sem engedem ki az internetre, a tűzfal csak a router-ig engedi, és azon is csak bizonyos portra és oda is csak UDP-n. Máshol nincs semmi keresnivalója.
De ez egy másik szint és meg van csinálva. Ezért is tudom mekkora admnnisztrációt igényel a dolog. Ennek ellenére a júzerek 90%-a össze tudja baszni trójaival a gépét :-) Aztán lehet keménykedni, hogy akinél meglátják a mobiltelefont, az ki van rúgva, meg hasonlók.
"Adobe keyloggerek és társaik elég hamar kiderülnének, főleg he küld is kifelé valamit."
Hogyan bukna le? A legtöbb felhasználó napi leütés-mennyisége nem több néhány száz byte-nál. Ennyi extra adatot teljesen észrevétlenül bele tud kódolni a százszor-ezerszer ekkora hivatalos adatfolyam közé. De pl egy komolyabb Windows update során olyan nagy adatmozgás van KIFELÉ is a számítógépünkből, hogy abba akár a Biblia teljes szövegét is bele lehetne szőni, a megfigyelő számára teljesen észrevétlenül :)
"én valahogy nem a nagy üzeleti vlágcégektől rettegnék"
Amíg nem próbál RÁKÉNYSZERÍTENI az online frissítőjének használatára (tehát van offline frissítési lehetőség is), addig én hajlandó vagyok (többé-kevésbé) megbízni az online frissítőben is. De erről már volt szó: az gyanús, aki nem kínál fel alternatívát, tehát kényszeríteni próbál.
"melyik böngészőben bízzunk meg?"
Több lépcsős összehasonlítási módszerem van, ebből kettőt elárulok: nyílt forráskód és teljesen passzív működés beállíthatósága (amikor százszor elindítod a böngészőt és SEMMIT nem csinál a hálózaton addig, amíg te nem adsz neki utasítást valamire)
"és sorold, hogy csak a böngésződ mikor hány irányba menne"
Ez így zavaros. A böngésző oda megy ahova akar (pontosabban amit a vírusirtó nem tilt meg neki).
A biztonságot nem szabad annyira megszigorítani, hogy az már akadályozza a munkát, de annyira kötelességünk, hogy minimálisra csökkentsük az ÖSSZES szóbajöhető rizikófaktort.
Azért az, hogy a nullázást "'elől" csinálják, tehát sínen, nullabontón, stb, az csak kb 78 óta van így, azelőtt ez az összekötés lehetett dobozban vagy a gumitábla mögött, stb.
Amúgy itt terror van ám. Ajtón csak webkamera nélküli notebook jöhet be és csak egy bizonyos hardver verziójú TPM chippel ellátva, valamint PKI kártyás azonosítás is, szintén egy bizonyos hardverkiépítésben, ami a cégben engedélyezett, megfelelő. Teljesen jó.
Szóval a böngésző kimehet minden irányba, ezzel be is engeded a fertőzések 99%-át, de ha akarja a Flash vagy bármi is ezen közlkedk. És akkor rágjuk a gittet eben is, hogy mennyire májer gyerek vagy, csak még bebizonyítani nem sikerült.
Adobe keyloggerek és társaik elég hamar kiderülnének, főleg he küld is kifelé valamit. Meg úgy általában passz, én valahogy nem a nagy üzeleti vlágcégektől rettegnék, de az ugye én vagyok.
Meg ugyanott vagyunk, melyik böngészőben bízzunk meg? És majd a beépülő Adobe annak a motorját meg az svchostot használja ha nagyon kémkedni akar, oszt jó dő, legtörpösebb tűzfal is át van baszva.
Ez csetelős konferenciás program azért nem oylan extrém hálózati igény, hanem egy átlagos XXI. századi. Aztán mondhatod, hogy keylogger, meg minden, de az is általában az IP elrejtős csoda szoftverrel szokott felmenni, nem az Adobe frissítésével.
De nézzük, tiltsuk le alapértemezettnek és sorold, hogy csak a böngésződ mikor hány irányba menne. Alapesetben bele fogsz rokkanni és ara is van egy söröm, hogy csak a levegőbe beszélnél és fogalmad sincsen róla, hogy az a forgalom vajon micsoda és miért jogos, vagy egy mekkelek.hu weboldal hány helyről forgalmaz.
Ház vásárlás után vagyok és tervezem a konyhába villamos sütő és indukciós tűzhely bekötését. A házban szerencsére van 3x16 amperes hálózat. A konyhába az órától van egy dupla szigetelésű 5 eres 6 mm2-es vezeték behúzva a padlástéren keresztül ami még nincs bekötve (egyik vége az óránál, másik vége a falban egy kötődobozba egy konyhai szekrény mögött).
Továbbiakban ezt szeretném megvalósítani:
A kötődobozba tervezek egy sorkapcsot és innen vitetném tovább az 5 vezetéket (4 mm2) egy újabb dobozba amibe lehetne kötni a sütőt (1 fázis) , tűzhelyet (2 fázis) és a vízmelegítőt (wago rugós kötőelemmel). A sütő és a vízmelegítő 1 közös fázison lenne
az első kötődobozba ahol a sorkapocs van ott megcsapolnák egy fázist, nullát és védőföldet amit 4 db konnektorba vezetnék be.
Lehet hogy az óra alatt van bekötve a földelés. Ásd körbe a szondát és vizslasd meg van-e rajta vezeték
Azt irtad korábban, 6 kismegszakitó két FI. Ez 10 egység, elfér a 12-es FKA vagy BSKN-ben és még két HLAK is ha precizkedsz
Ha egy duplasoros FKA nem fér el, akkor hogy fok két FKA elférni?
Szerintem lehet két FKA is átkötve, de majd valamely reg.szerelő pontosit
'Mert bármilyen más elosztótáblát néztem, mindben réz a sín, aztán paszta ide vagy oda nem akarok alut rézbe kötni, pláne nem nullát meg földet. Annál az alu-alu sodrott kötés is jobb.'
Felejtsd el a sodrott kötést mindenkorra
Bármilyen rézsinbe sorkapocsba Alu-t be lehet kötni pasztával, arra találták ki. Lepucolod az Alut és a kötést kitömöd a pasztával. Korábban ott volt a WAGO ajánlás hogy kell csinálni
Árban én sem járok kevesebbnél sőőt, igaz nekem 25m MBCu és mégegy vizmentes doboz két kismegszakitóval + gégecső is benne van + 10ezer volt a mért fővezeték csere + most utalom a 7ezer valamennyit az ELMű-nek
Nem jól teszed fel a kérdést. Mit tudhat meg rólad bármelyik szoftver, ami folyamatosan ott van (figyel) a memóriában? (akár van rá valóban szükség ott, akár nincs) Nem csak az Adobe flash update-ről van szó, hanem az összes gyanúsan viselkedő rokonáról.
Hogy ezek a szoftverek mit tudHATnak meg rólad? Csak egyetlen szó: keylogger.
Ha a gépen alapértelmezésként le van tiltva (majdnem) minden kifelé irányuló kommunikáció, azzal egy csapásra elejét vetted az összes potenciális adatszivárgásnak.
"ott az a Circuitnak nevezett cucc, állítsuk be hozzá a tűzfalat"
Aki (tanácsaim és alternatív javaslataim ellenére) ragaszkodik az ennyire extrém hálózati igényű szoftver használatához, az tudomásul veszi, hogy a továbbiakban semmiféle felelősséget nem vállalok a biztonságáért és én nyomban megszüntetek akár minden tiltást a gépén és sok sikert kívánok neki a kalandozáshoz a Vadnyugaton :)
Szonda tutira van, látni is, de a 16-os sárga nincs sehol. A vastag kék jön be és arra vannak kötve a vékony kékek meg vékony sárgák.
Ezért is volt nekem aggályos egy nullaszakadás, mert ugye a földszondát a főelosztóba kéne bekötni de vagy nincs bekötve vagy nincs is.
A táblába két Fi relé, meg sok kismegszakító menne, az mennyire szabványos ha egymás mellé két egysoros FKA, a megfelelő keresztmetszettel átkötve?
Mert bármilyen más elosztótáblát néztem, mindben réz a sín, aztán paszta ide vagy oda nem akarok alut rézbe kötni, pláne nem nullát meg földet. Annál az alu-alu sodrott kötés is jobb.
Úgy akarom megcsinálni hogy biztonságos legyen, illetve elfogadja a démász.
Tervezek 25-.ről 32A-re való bővítést, ahhoz meg feltétel egy megfelelő főelosztó is.
De még csak kíváncsiságból összeválogattam mennyibe kerülne, 30 ezer felett járunk és még a főelosztón kívül nem csináltam semmit meg nem hívtam szakembert.
És hova mehet ki a böngésző? Mindenhova, vagy fél kattintásunként elgondolkozunk a kérdésen, majd engedélyezzük? Vagy "ha azöldet nyomom, akkor működik" elvet valljuk?
A wifi érdekesebb témakör, mert ugye ha már nagyon hallgatózunk,akkor igaz megy házon kívül is, viszont a kábeles forgalommal ellentétben ez titkosított. És rendes méretben elég jól ellenőrzött, szóval próbálkozni lehet...
Arra is kíváncsi lennék miképpen lehet "jól" beállítani egy ilyet, hogy aztán ne tegyen fel napi 175 törpös kérdést, amire vakarom a fejem. De működjön is a dolog. Vagy a böngésző pld. alapban kimehet minden irányba? Fura kérdések ezek.
Ha interneten vagy, már nem te kontrollálod a forgalmadat. Elhiszed, hogy te szabályozod a tűzfaladon és minden egyéb agymenéseden keresztül, de sajnos nem. Ha elhiszed, naivabb vagy, mint az általad lenézett userek.
Ha kinn élsz a pusztában egy jurtában, mobil, internet nélkül, na akkor legyél felháborodva és oktasd a jónépet, addig csak megint hülyét csinálsz magadból.
Az gyűjtött adat milyensége nem érdekel. Mit tud az Adobe? Jóformán semmit, egy IPcímet és böngészőt? Borzasztó. Én még a sütiket is engedem, akkor legalább olyan reklámok jönnek, am iesetleg érdekelhet. Azokban sincs semmi. Többire meg nincs garancia, hogy nem pont a csoda tűzfalad csinál okosságot, amin minden forgalom átmegy és még tetézhetném tovább a rettegést. Esetleg konkretizálhatnád, hogy a példa elején felvázolt Adobe flash frissítés úgy konkrétan mit csinál és miért tartod annyira veszélyesnek. A szomszéd sokkal többet tud rólam, de lehet még a cégnél a recepciós is.
Tűzfalnál a hozzáértő kezet hagyjuk, napi X óra törődést igényel, de mondom, feladat adott, ott az a Circuitnak nevezett cucc, állítsuk be hozzá a tűzfalat. Milyen szerver, milyen irány, melyik portjait engedélyeznéd?
A jelek szerint Jahno abba az embercsoportba tartozik, akiket egyáltalán nem zavar, hogy titokban megfigyelik, amikor adatokat gyűjtenek róla a tudta nélkül. Az ilyen emberek SOHA nem fogják megérteni azokat, akik mindezt felháborítónak tartják.
Hátőőőő olyan is volt, meg sok más, meg az is van. Előtte is multiskodtam, csak zsákutca lett belőle. 3 hónapig volt jó fej főnököm, de el is kellett hagynia a céget, mert jó fel volt. Aztán beszoptam a "most kevesebb pénz, alacsonyabb pozíció és majd lehet lépkedni" dumát, meg aztán hónapokig mentem a hétfő reggeli munkásjárattal Angliába, ami 5ezer fős cég volt. Az már elég multi? Csak szervezetlenül döglődött. Most szintet léptem, de itt is lesz szervezetlenség, sebajja. Hol hagytuk abba? 10 évet lehúztam az LMI gyárban üzemletetésként és mindenesként, az meg volt? Itt-ott némi vizuál, vagy döglődő projekt mentése, meg amibe éppen berángattak, nekem mindegy, hogy projektorszerelés, vagy VLAN route, ha dolog van meg kell oldani.
Eleg meno, bar ha atalnanak valami privat IP tartomanyra es eladnak a public ip cimeket valoszinuleg eleg jo penzt szakithananak vele (nem mintha az a ceg akinek 300k vegpontja van valoszinuelg foglalkozna ilyen reszletkerdesekkel)
Apropo, hol a banatban dolgozol ? :)
Multkor meg valami olyasmit emlegettel hogy ilyen-olyan kliensekhez rohangalsz, most meg multi. valtottal ?
Aktuális lanomon most éppen 300+ezer felhasználó van, publikus C osztályú címek vannak ide-oda tologatva. Itt Pestre megszámolom, de az is folyton változik, van vagy 140 VLAN irodán belül, mert az jó. Mármint a különböző fizikai teszthálókon kívül... És DHCP osztja. Aki nem frissít ezt-azt 24 órán belül, az automatikusan karantén VLANt kap. Meg ISE is akad. Meg mittomén, minden szar :-D És itt röhögök, mert hoztak egy bazi nagy VNXet és nem bírja a support feléleszteni, mert nincs a laptopján olyan Java, amivel mennének az alapok :-D
Ez ilyen nulladik számú axióma, meg nagy életbölcsesség, de hagyjuk már. Amúgy Te így csinálod? Én néha igen, de napi elég sok időt el tud venni, mint folyamat. Esetleg egy gyors helyzetfelmérés, legfeljebb azt mondod, hogy ez Téged nem érdekel és nem akarsz rá időt szánni.
Mer tpld. ott a Skype, vagy amit használok a https://www.unify.com/us/products-services/circuit.aspx csevegőszoftver. Milyen portokon engedjem ki és milyen irányba? És ha majd a cég befog még 47szervert, akkor vakarom a fejem, mert nem megy és próbáljam kitalálni miért merre csatlakozna, majd a végén engedélyezem az egész Akamait és a fél világot?
De visszatérve, nézzük meg, derítsük ki, hogy ezen alkalmazáshoz mit engedélyezzek a tűzfalon.
"Ha nem tudod mit javít/változtat, nem kell. Sok problémát tud okozni a frissítés."
Meg a nem frisssítés főleg nagy kárt tud tenni. Okostelefonon? Pont a wifis/BTs kapcsolatokon keresztüli adatlopás, meg sok más, ami benne van. Igen, néha gyorsabban merül majd az akku, akkor ismét kalapálnak rajta. Amúgy tudhatod, legtöbbnél rendes leírás van, hogy mit javít vagy mivel jár. Átalában azok hallgatják, hogy "Helló, Petya vagyok, vany egy Pepsid?" akik nem így viselkednek. Demég nagyban is olyanaokat vernek szét, vagy sok év után olyan lukak derülnek ki, amivel nem árt gondolkozni. A HP billentyűzet logolós driveréről most nem is beszélve :-D Nekünk csak vállalaton belül elég sok időnk elmegy azzal, hogy végigolvassuk és megnézzük, egyáltalán foglalkozzunk-e vele, holott 9es IOS sem lehet, 6osnál régebbi droid, vagy win8. Mert ezek alapban ki vannak csukva. De majd idézek csinosakat a biztonsági felhívásokról, aztán kíváncsi lennék csak pár otthoni eszközre mennyire bírnéd napra készen követni, mert nekem kb. ez is a napi 8 órás munkám része.
Aztán mit hívunk kémkedésnek? Megmondja, hogy régi verzóm van és letölt egy frissítést? Nagy kaland, ezeket ugye nem árt tudni és pont nem érdekel, ha ilyeneket küld ki a gyártóhoz, mert nem kémkedés.
Nezd, a security egy olyan tema ami egyreszt meglehetosen nagy terulete az IT-nek, masreszt olyan mely ismeretek kellenek hozza aminek az osszeszedesehez jopar ev tanulas es folyamatos gyakorlat kell. Nem varom el a villanyszerelotol hogy errol tudjon. Tudja inkabb azt hogy hogyan kell a villanyorat bekotni meg a FI relet, a security-t majd megoldja az akinek ez a szakmaja.
> Nem értek egyet az orrba-szájba frissítéssel
szived joga hogy ne frissits, de ezt publikusan terjeszteni kb akkora ballepes mint egy zenei fesztivalon az ovszermentes szexet nepszerusiteni.
viszont had mondjak egy - talan jobban forum temaba vago - hasonlatot a "tuzfal" es a "personal firewall" kozott:
zold bosch vs. hilti utvefuro. lehet lyukat furni mindegyikkel a falba, de valahogy megsem ugyanaz.
(az a legnagyobb baj hogy nem egy dimenzioban beszelgetunk, eleknek van par laikus usere es sajat maga, abbol vetit ki mindent, Jahno halozatot epit meg supportal miota az eszet tudja en meg enterprise kornyezetben mozgok. Nincs ezzel semmi baj, csak ki tudja b@szni a biztositekot amikor valaki nagy mellennyel magyarazza a felinformaciokbol osszeszedett nezeteit publikus forumon)
Természetesen bele is lehet xarni mint bármi másba is. A legjobb ha ebben a témában is kerüljük a végleteket. Se belexarni nem kell, se hálózati szakembernek vagy szoftver mérnöknek nem kell lenni.
"kiengedem a böngészőt és kész, fertőzések X%-a azon keresztül jön be"
Senki nem mondta hogy egy tűzfal mindenre jó.
Azt viszont igen, hogy ésszel kell használni. Nem csak a tűzfalat, a böngészőt is. A letöltő EXE file-ok indítgatása nem tartozik ebbe a kategóriába.
"Frissíteni kell mindent, amit lehet, főleg az OS-t"
Nem értek egyet az orrba-szájba frissítéssel. pedig igen nagy divat. Főleg mostanában az okostelefonokon... Ha nem tudod mit javít/változtat, nem kell. Sok problémát tud okozni a frissítés.
Persze a router NAT-ol, a külső támadás oda talál be. Ez is sokat számít. De a belső spicliskedés kimegy.
Igen a szoftverek kémkednek sajnos. Erről nagyon egyszerűen meg lehet győződni. Pl. egy tűzfallal amelyik dob egy ablakot hogy mi akart hova menni...
És kinek lenne ideje érteni hozzá? Agyrém az egész. Meg aztán ugyanott vagyunk, kiengedem a böngészőt és kész, fertőzések X%-a azon keresztül jön be, mellé ha OS hibát kell védeni, akkor ugyanott vagyunk, net és köztem ott natol a doboz, azt hiába címzi meg bármi, fenn is akad. Frissíteni kell mindent, amit lehet, főleg az OS-t, aztán kb. készen vagyunk. Meg ha kirakják a Rambo 2017et egy .ru-s oldalra, letölthető exe formátumban, akkor annyira inkább ne akarjuk megnézni. Aztán majd várjuk meg Eleket míg mutat egy olyan fertőzést, ami az Adobe flash vagy Java, vagy ECD, vagy akármi frissítő modulja miatt jött be és offline nem szívna miatta. Ez kb. csak beteges félelem, mint régen a windows Update, mert jajj kémkedik. Teljesen más megoldás kell rá és nem műszaki.
Maradjunk annyiban hogy ezek a "personal firewall"-ok igernek egy csomo mindent ami aztan vagy ugy van vagy nem. A legtobb user (mert ugye mindig ez a vesszoparipa) esz nelkul, azonnal kattint minden "engedelyezem" buttonra, egy ido utan meg kikapcsolja a francba az egeszet mert idegesito. A masik resze a sztorinak hogy ha "tuzfalakat" emlegetsz szakmabelieknek akkor max te gondolsz a personal firewall-ra :)
> egy villanyszerelő vagy tanulja meg az IP alapon kommunikáló különböző ketyerék és a routerek helyes beállítását (sőt, a megbízható termékek kiválasztását már a boltban), vagy ne vállaljon ilyen feladatot
Na ne viccelodjunk egymassal. Miert ne mindjart a big data processing-et vagy a deep learning algoritmusokat ?
Én a következő boltot néztem a listán, ahol 69Ft a 2,5-ös MCU, mert az van itt nálam helyben. A zöld/sárgából 1m a rendelési egység, a feketéből pedig 100m...
Routeren lehetnek, kérdés láttál-e már olyat. Otthoni cuccok közt elég nehéz, mert ha böngészni tudsz, akkor az Adobe is kimegy frissítésért. És herélheted ezeket bármennyire, pont a Chrome alá megy fel majd az a kiegészítés, ami hülyeségeket ír Facéra a nevedben. Cserébe a tűzfalon folyton babrálni kell, hogy igen nem, ez ide menne az oda menne. Ááááááá, agyrém. Régebben meg az volt a mókás, mikor a ZAban volt luk és ezen jött be a féreg :-D
De tök jó elméletek persze, lehet beállítani ilyet, meg amolyat. Aztán ha akar az ember, akkor átlag routerben nem működik (ráadásul nem is router, hanem natolós doboz), de fel lehet venni 8-20 szabályt és csoki. Én meg nem nézegetem hetente, hogy a VLC, izé, akármihez van-e frissítés, csak grafikai szoftverből van fent vagy 15 féle. Elindítom, szól, letölt, kész. Éppen elég vállalati környezetben naprakészen tartani minden szoftvert, dobozt, vagy ha nem lehet frissíteni vagy direkt kell bele a luk, akkor szétszeparálni a világtól.
"az ilyen régi gány szereléseknél mennyire szokott problémás lenni egy FI relé beszerelése?"
A FI relé beszerelése általában teljesen problémamentes: csak rá kell pattintani a sínre, vagy két facsavarral rögzíteni.
A felkapcsolási kísérlet valóban gyakran sikertelen, az ez után következő hibakeresés az egyik ember számára egy-két órás izgalmas játék, a másik ember számára heteken, hónapokon át tartó kínszenvedés, teljesen érthetetlen problémák halmaza.
Amikor arról van szó, hogy a számítógépből mely programok számára engedem/tiltom az internet hozzáférést, akkor
- elsősorban a számítógépen futó tűzfalat értem (personal firewall),
- de pl a routeren is lehetnek beállítva olyan szabályok, amelyek a kliens gépeken futó (kalózkodni próbáló :) szoftverek "mozgásterét" korlátozzák.
"az egyik mondjuk egy browser a masik meg a levelezo kliens akkor az nem gaz ?"
Egy percig sem állítottam, hogy tudok olyan megoldást, amely száz százalékos biztonságot nyújt még az emberi hülyeség ellen is :) csak annyit tehetünk, hogy a baj valószínűségét az oktatás mellett technikailag is igyekszünk a minimálisra csökkenteni. Ha egy gépből csak a böngésző és a vírusirtó képes elérni a nyílt internetet, akkor kevésbé lesz ideges a gép gazdája, amikor kiderül, hogy valamelyik évek óta kedvelt szoftvere mellékesen kémkedik a felhasználói után.
De szerintem ez már offtopic ebben a fórumban,
maradjunk annyiban, hogy egy villanyszerelő vagy tanulja meg az IP alapon kommunikáló különböző ketyerék és a routerek helyes beállítását (sőt, a megbízható termékek kiválasztását már a boltban), vagy ne vállaljon ilyen feladatot, mert tudatlanul komoly kárt okozhat a megrendelőjének.
Most megnéztem tényleg beugrott hogy csak webes rendelésnél. Én bizonyára egyböl a boltra kattintottam, mert érdekelt hol van. Nem mindegy Bp. melyik részén, netán vidéki bolt
A miértjét amúgy nem értem. Annyi raktár helyiségük csak van hogy minimális mennyiségük legyen mindenböl. Ha webshop lenne az más.
Kétsoros FKA fizikai méreteit nem tudja véletlenül valaki? Lehet nem férne be, pedig szükség lenne rá, sok a kábel, két FI relé meg vagy 6 kismegszakító menne bele.
A kismegszakítókat fázissínnel kötném össze, de a kérdés hogy az alu vezetéket pl a réz fázissínhez a kismegszakítóba pasztával belehet kötni?
A kismegszakítóba való bekötésnél meg gondolom visszakunkorítva a kábelt hogy minnél nagyobb felületen érintkezzen ajánlatos bekötni.
Nade ha két különböző méretű alukábelt akarok a megszakítóba bekötni akkor mehet összesodorva és úgy a megszakítóba?
Illetve egy kérdés amire a könyvek sem adnának választ: tapasztalataitok szerint az ilyen régi gány szereléseknél mennyire szokott problémás lenni egy FI relé beszerelése?
Tehát egy ház + melléképület + disznóól stb stb, gondolom mindezt egy FI-relére kötve elég sok lenne az áramszünet nem?
Ha így adja elő, akkor minimum valami Watchguard XTM sorozat, de a gép is gondolom 802.1x azonosítja magát egy kisebb ISE felől. Én egyforma eszközöket sem tennék egy hálózatba, mert ugyanaz a hiba, valahova egy külsős által üzemeltetett ASA/SRX beleférhet a keretbe. Oszt tovább?
De mind1, jatszuk ahogy te akarod, ha csak 3 szoftver van "kiengedve" de abbol az egyik mondjuk egy browser a masik meg a levelezo kliens akkor az nem gaz ? (a tetszoleges malware fertozesek 99,9%-a ezen a ket tipusu programon keresztul "jon")
Nem csinálhat bármikor bármit. Valamint a világ jelenlegi állása szerint ilyenekből még nem volt baj, ellentétben azzal, hogy azt a 10-20 szoftveredet nem frissíted időben.
"mennyiben más, ha a böngészője tölti le a frissítést, vagy egy másik szoftver,"
Tehát arra vagy kíváncsi, hogy szerintem van-e biztonsági különbség aközött, hogy a számítógépből csupán három szoftver van kiengedve a tűzfalon és aközött, amikor mondjuk 10-20 szoftver bármikor bármit csinálhat az interneten?
Ne tudd meg micsoda hálózat van nálam. Amikor megvettem ezt a házat megnéztem a konnektorok földelését, jó volt. Gumman tábla 3db. 16A-es k.megszakitóval
Adott két régi épület alukábelekkel, egymás mellett vannak, egyik épület 30, a másik már több mint 40 éves. A villanyszerelés is korhű. A régiből az újba át lett helyezve a szekrény mikor felépült az "új".
SZóval most itt jön be az áram, ez a főelosztó:
A fenti képen az látszik ahogy a villanyórától jövő kék és fekete vastag kábel bemegy az olvadóba meg a "nullbontóba", illetve itt van közösítve föld-nulla kábel is.
Mögötte meg már ez van:
A ház szét van bontva több körre, pince, emelet, melléképület, illetve a földszint 4 körre.
Minden egybe van tekerve, egy 25A-es kismegszakító védi a villanyóránál.
FI-relét akarok beszerelni. A probléma ott kezdődik hogy a melléképületbe ( ahol régen volt a mérőóra) oda is a villanyóra helyére bekötötték az áramot, nade így:
A villanyóra helyén csak a nulla-fázis vastag kábel, van, a fázisra rákötöttek két külön eret, de egyazon fázissal, illetve a nullára rákötötték a főépület föld és a nulla vezetékét.
A melléképületet lekötném teljesen, aztán ha jó a FI-relé akkor kibogoznám hogy a melléképület villanyóraszekrénye után hol van szétválasztva a föld-nulla és ott kötnék rá nem a villanyóra helyére. Ide külön fi-relét akarok mert a melléképületben minden megy mindenfele és minden szart bedugunk.
De a kérdésem: milyen főelosztót vegyek amibe van elég hely a sok kábelnek, van föld-nulla sín és különböző méretű aluvezetéket könnyedén belehet kötni? Kismegszakítóba hogyan is kötünk be normálisan alukábelt? Alu - réz kábelt sorkapocs helyett van amivel biztonságosabbá tudom tenni?
Tehát FI -relé bekötés a terv, a fenti képeken látható csodaszerelések közé.
Rossz példa, főleg ha az offline telepítőt is ugyanattól, ugyanonnan töltötted le és telepíted fel magadnak kérdés nélkül. ami esetleg máshonnan is jöhetett, ha már ennyire security van, mert mi van ha a letöltési linket eltérítik? Pont erre jó az online, kliens csak egy token generál, kulcspárok miatt az adobe oldaláról jön és úgy szedi össze a frissítésed.
Többi témában meg nézz utána, hogy miképpen működnek az ilyen tokenes dolgok, P2P meg társai. Aztán lehet rettegni.
Mondjuk érdekes, hogy konkrét példát még nem hoztál, pedig én belefutottam olyan kamerába, aminek trójais firmware volt, vagy beépített smtp szerver kinyitva a világba, beépített spammelős scriptek, de olyan TVbe is belefutottam ami Koreán keresztül nézte a Youtubeot. Én azt is elhiszem, hogy véletlen volt, mert igazából biztos van értelme kémkedésileg is, legfeljebb én nem látom :-D
Még mindig kevered azt, hogy ha valami NATon kívülre megy, mi a különbség a portforwardokkal és a szerver felőli tokenes azonosításokkal, majd tunnelekkel A-B pont közt.
"minden nagyobb vasat hozzákötünk a legközelebbi konnektor földelési pontjához","
Elek, hol irtam én ilyet vagy hasonlót?
Azt irtam, hogy
a gázcsövet könnyedén bekötöm mert a fogy.mérő felett megy tehát a falat fúrom át és bekötöm az eph sorkapocsba
A wc-böl meg a vascsőröl vezetéket vezetékcstornában, hogy ne véssek már, szintén az EPH sorkapocsba
Szó sem volt hogy valamely konektor földeléséhez kötöm
Az EPH sorkapocsbol viszont tényleg a közös földelőkapocshoz, PE-hez kötöm
Az EPH sorkapcsok meg röhelyes árakon vannak 5-13ezerFt. Akkormár veszek egy FKA táblát és kiveszem az egyik sint belőle, vagy akár WAGOval kötöm össze
És hamár itt vagyok
MBCU kábel a padláson megy keresztül a ház túloldalára
Tűzvédelem szempontjábol, normális megoldás hogy OBO bilinccsel rögzitem a faszerkezetre, vagy MÜIII csőbe rakjam és úgy bilinccsel, esetleg heverhetne a "földön" szabadon is?
Amiről te itt írsz, az nem igazi EPH. Az EPH-t nem úgy kell értelmezni, hogy
"minden nagyobb vasat hozzákötünk a legközelebbi konnektor földelési pontjához",
hanem úgy, hogy
"a konnektorokban meglévő földelési hálózat MELLETT létrehozunk egy MÁSIK (párhuzamos) fölelési hálózatot, ami a különböző vasakhoz megy szanaszéjjel"
Tehát ha valami kis manó a ház főelosztójában elvágja/kiköti az összes konnektorokhoz menő földelő vezetéket, a zuhanytálca akkor is kiválóan le lesz földelve.
"Aztán Adobenál mitől rosszabb az online telepítő?"
Ha egy szoftver frissítése úgy van megoldva, hogy még egy paranoiás csúcs-hacker sem tudná biztonságosabban megoldani, ott van bizalom.
Ha egy szoftver frissítése úgy van megoldva, hogy a biztonságos (paranoiás) módszer MELLETT van egy sokkal kevésbé biztonságos, viszont nagyon egyszerű megoldás laikusok számára, akkor továbbra is van bizalom.
De ha a biztonságos szoftverfrissítési lehetőség egyszer csak nem elérhető többé, tehát a szoftvergyártó RÁKÉNYSZERÍT a veszélyes módszerre, na ott vége van a bizalomnak.
Mivel jól értesz az ilyesmihez, ezért neked nem kell elmesélni, hogy potenciális biztonsági rés minden egyes szoftver, ami ki van engedve a tűzfalon (annál biztonságosabb egy számítógép, minél kevesebb szoftver kommunikálhat belőle kifelé). Ha az Adobe (vagy bárki) azt mondja, hogy holnaptól KIZÁRÓLAG úgy hajlandó frissíteni, ha az ő ártatlan kis frissítő szoftverét is kiengedem a tűzfalon az internetre, akkor nem az az első gondolatom, hogy hogyan kell kiengedni, hanem az, hogy vajon miért akar RÁKÉNYSZERÍTENI engem olyasmire, ami eddig csak az egyik választható lehetőségem volt? (eddig nem voltam kénytelen megtenni)
Példa: a csomagkihordó becsönget az ajtódon, te pedig eldöntheted, hogy ott veszed át a csomagot, vagy beengeded a lakásba. Mire gondolnál, ha az egyik csomagkihordó azt mondaná, hogy a csomagot csakis a nappalian hajlandó átadni?
"És ezeket a kamerákat sem kötelező bekötözni a marketinges felhőben, mert teljesen jól működnek offline, meg minden."
Mint feljebb is írtam: ahol van lehetőség dönteni a biztonságos és a kevésbé biztonságos módszer között, addig a terméket én sem tekintem gyanúsnak. Legfeljebb a felhasználóját tekinthetem tudatlannak/naivnak ha mégis a rosszabbik megoldást alkalmazza :)
De ahol nincs választási lehetőség a biztonságos és a veszélyes módszer között (pl Adobe Flash update), nálam az már a "gyanús" kategória.
Aztán Adobenál mitől rosszabb az online telepítő? Leszed valamit, felrakja. Az offlinenál leszedsz valamit, felrakod. Úgyis azt rak bele, amit csak akar, ha már rettegni kell.
"Nem az azonosítással van baj, hanem (pl kamera esetén) a kamera képe/hangja is kimegy Kínába és a kínai szerverről látja a mobiltelefon." Még mindig mondom, hogy nem így van, de biztos láttál már olyan modellt, azért erőlteted. Nyilván ez a ritkább, de azt is mondtam, hogy érdekelne.
És ezeket a kamerákat sem kötelező bekötözni a marketinges felhőben, mert teljesen jól működnek offline, meg minden. Kis funkcióvesztéssel, pont az fog fájni, hogy nincs, ami a legjobb lenne :-) Persze akinek ilyen ingerenciája van, az szerencsére válogathat a piacon gazdagon. Láttam pár gagyi occsót és drágábbat is, kipróbáltam, éljen, de mindegyiket be lehetett állítani net nélkül.
A másik gond az EPH. Gázcső a fogy.mérő szekrény felett megy, ezt könnyen bekötöm, de vízcső sehol a közelben. Talán valahonnan a wc-böl vezetékcsatornázom, még ez van a legközelebb, ha ott ráköthető önmagára a csőre.
Emlitettem korábban jhogy beforditanám az udvaron levő kismegszakitókat az előszobába és "modernizálnám" is
Meg is vettem a FI reléd, megszakitókat és a szép plexi fedős elosztódobozt
Aki ez utőbbit tervezte elverném a kezét
A föld-nulla csatlakozók egy vékony műanyag lapra/csikra vannak rögzitve, elhajlik amikor húznám a csavarokat. A C sin középen és átlósan alul-felül a kikönnyités a bejövő vezetékeknek
Ezt igy alig-alig lehet a 100x100-as dobozra illeszteni
OK megoldottam
Bejövő fázis nulla a FI relébe, majd a bejövő fázishoz raktam a sorolósint, alúlra az elmenő fázisokat
Persze a földelés és a nullák rendesen bekötve
Bekapcsolom a FI-t aztán a fázis kismegszakitókat. Mindegyiknél lekapcsolt a FI
Mi az anyád?? Elég gány az egész hálózat, negyede falban, többi része a padláson megy MÜIII csövekben
Gondoltam valami szivárgás, ami idáig FI nélkül nem volt érzékelhető
Minden fogyasztó lekapcsolva, OK. Ahogy bármely fogyasztót felkapcsoltam, FI lemegy
Basszus!
A sorolósint nem a FI fázis elmenőjére raktam hanem a bejövő fázisra, míg a nulla átment a FI-n. Persze lekapcsolt
Ekkora baromságot...lehet köpködni :)
Egy hiba viszont tényleg van, a fürdőszoba lámpája most is leveri a relét
Estefelé már nem volt kedvem kutakodni, csak ránéztem. Egy fémházas lámpatest
Fogalmazzunk inkább úgy, hogy mániám MINDEN olyan megoldás, ami
- potenciális biztonsági rés (pl kémkedési lehetőség)
- és a gyártó nem kínál fel még a profik számára sem biztonságosabb alternatívát , egyszóval KIKÉNYSZERÍTI a potenciálisan veszélyes megoldás használatát
Ez mindig nagyon gyanús.
Mondok egy hasonló példát: az Adobe Flash Player minden, a kezelésemben lévő számítógépen engedélyezve volt, mert az automatikus on-line frissítő megoldás mellett mindig letölthető volt egy offline update is (ez a csomag tartalmazta magát az egész szoftverfrissítést, nem akart felcsatlakozni az Adobe szerverére), ezt az offline telepítőt használtam flash frissítésre. Ezt a lehetőséget az Adobe nemrég megszüntette, már csak az online frissítés elérhető, ezek mind egy-egy potenciális biztonsági rés a szememben. Eredmény: sorra tiltom le a gépeken a flash-t.
"Oszt ha a kínai szerveren keresztül (ami fizikailag mindig máshol van a világban...) azonosít, akkor az olyan nagy baj?"
Nem az azonosítással van baj, hanem (pl kamera esetén) a kamera képe/hangja is kimegy Kínába és a kínai szerverről látja a mobiltelefon.
(engem mondjuk már az is zavar, ha a lámpámat/konnektoromat egy kínai szerver kapcsolgatja, mert szerintem ez is potenciális biztonsági rés)
"Egyelőre sokkal jobb, mint portokat nyitogatni szerte a világba, nem?"
Abban teljesen igazad van, hogy a nyitott portnál bármi jobb. De igazán nyugodt akkor vagyok, amikor a gyártó lehetővé teszi azt, hogy a kamerám képét SAJÁT szerveremen át közvetítsem, TŐLE TELJESEN FÜGGETLENÜL.
Mániád ez a kínai szerver, úgy állítod be kezdetek óta, hogy ami ilyen egyszerűen működik az mind az ördögtől való és még a forgalom is azon keresztül megy. Oszt ha a kínai szerveren keresztül (ami fizikailag mindig máshol van a világban...) azonosít, akkor az olyan nagy baj?
Bár volt rá példa a világban, hogy mikor hátrány, de még pont nem találtad meg :-D Egyelőre sokkal jobb, mint portokat nyitogatni szerte a világba, nem?
"az ap isolation kikapcsolni semeddig sem tart(már amelyik routerban van"
Ez a legtöbb laikus számára megoldhatatlan feladat.
Ismerek olyan embereket (meglepően sokat), akik saját bevallásuk szerint évek óta rutinos internet felhasználók, de még soha életükben nem írtak semmit a böngészőjük címsorába, azt sem tudják, hogy az ott mire való. Nem viccelek. Egyszer egy ilyen laikusnak telefonon a szájába rágtam, hogy "a böngésző fehér felső csíkjába" írja be, hogy "192.168.0.1" és nyomja meg a billentyűzeten az Enter gombot, de sehogyan sem akart összejönni a dolog. Később kiderült, hogy az IP címet a startlap.hu tetején lévő keresőmezőbe írogatta szorgalmasan, mert mindig mindent oda szokott írni.
Na ezek az emberek az "egy perc alatt használatba vehető" csodakonnektorok, csodalámpák és csodakamerák potenciális vásárlói. És némelyik ilyen láma az első sikeres üzembehelyezés után nemcsak az összes haverjának kezdi dicsérni a terméket, de ismeretterjesztő cikket ír róla, amelyet tízezrek olvasnak el. És nem lennék meglepve, ha létezne már ugyanilyen "biztonságos" elven működő házvezérlő rendszer is :)
Az UPNP lehet, hogy megoldást jelentene erre a problémára, de router konfigurálásakor biztonsági okokból azonnali letiltását javaslom (szomorú. hogy ma még sok router alapbeállításként bekapcsolt UPNP-vel kerül a boltokba).
"találkoztam olyan intelligens kapcsolóval amiben(a hátulján) qr kód volt, és a saját szoftverében be lehetett olvastatni, ezután automatikusan párosodott a teló és a kapcsoló. Nem kellett semmit állítgatni."
Az a QR kód tartalmazta a készülék egyedi azonosítóját a (pl.kínai) szerver felé! Csak egyedi azonosítás után tudhatja a gyártó szervere, hogy mely termékei tartoznak egy csoportba (pl egy lakáshoz). Más hasonló készülékeknél nem QR kód van, hanem nfc-s párosítás, vagy a készülék aljáról vagy a csomagolásáról kell bepötyögni egy azonosító kódot a gyártó honlapján.
Bár aq QR kódosak is csak összevissza működnek, mert be szeretne állítani egy wifi kapcsolatot, aztán vagy úgy lesz vagy nem. Én is mindig röhögök egyes gyártókon, mikor a 192.168.0.x hálózatból konfigurálna, aztán felém 10.x meg 172 és hasonlók vannak már lassan 20 éve. Akkor meg hajamra kenhetem az egészet, de ilyen nfcset is mutathatsz, szintén érdekelne.
Ha már kaputelefon, van valakinek jól bevált videós kaputelefonja? Nem az a fajta, aminek a felvételét telefononon lehet csak nézni, hanem, aminek van rendes beltéri egysége.
Ezek a dolgok nagyjából igazak is, de az ap isolation kikapcsolni semeddig sem tart(már amelyik routerban van, mert nem mindben van), míg ha a szerver a neten van kinn, akkor sok esetben viszont port forvardot kell csinálni, ami ettől egy átlagfelhasználónak nem kicsit bonyolultabb.
De erre is van megoldás, upnp.
Ekkor a kapcsoló/akármi megbeszéli a routerral, hogy milyen beállításokat akar. A router megcsinálja és kész, nem kell vele foglalkozni.
De a jobb ilyen terméke ettől már kicsit okosabbak.
Egy felhasználóbarát rendszer ott kezdődik, hogy van például nfc-s párosítás rajta, és a többit az eszközökben lévő szoftver elintézi.
Vagy például találkoztam olyan intelligens kapcsolóval amiben(a hátulján) qr kód volt, és a saját szoftverében be lehetett olvastatni, ezután automatikusan párosodott a teló és a kapcsoló. Nem kellett semmit állítgatni.
Ahhoz, hogy létrejöjjön a kapcsolat a csodakonnektor/lámpa/kamera és a kliens szoftver között, ahhoz valahol egy szervernek muszáj lennie a rendszerben. Mivel az otthoni hálózatok nagy részében a router (nagyon helyesen) nem engedélyezi, hogy a kliensek egymást láthassák (AP isolation), ezért a fent említett szerver nem lehet a helyi hálón, csak kint a nyílt interneten.
Tehát ha olyan "egy perc alatt üzembe helyezhető" csodakonnektor/csodalámpa/kamera kerül a kezedbe, aminek a leírásában egy szó sincs a router megfelelő beállításáról, annak a szervere valószínűleg kinn van a nyílt interneten.
"a dobozára is fel volt írva az ip címe, itt lehetett belépni és konfigolni"
Ez az egész téma a "szuper könnyen használatba vehető" készülékek veszélyeiről szól. Amelyikbe már be kell lépni és konfigurálni kell ahhoz, hogy használható legyen, az már valószínűleg egy komolyabb kategória,
- a fent említett szerver lehet pl a kamerában
- és a kamera leírása már tartalmazhatja azt is, hogy a routeren kapcsoljuk ki az AP izolációt,
tehát ez így már lehet egy teljesen biztonságos (és internet nélkül is működő) kamerás rendszer is.
Telitalálat valóban ez volt a probléma! Akkor kapcsolt le amikor a bojler üzemelt.Elvileg a bojler teljesen külön körön lenne, kikerülve a Fi relét is, de a nulláját a Fi relé által védett körből kapta. Valaki ügyesen oldotta meg!! Remélem jól írtam le amit a szaki mondott.
Válasszuk már szét a kettőt. Persze, hogy neten keresztül működik, mert olyanok a piaci igények :-D Persze van betárcsázós ISDNes is, hogy zárt hálózatnak minősítsük...
Vesézzük ki ezt:
"Ez a dolog akkor kezdett izgalmassá válni, amikor megjelentek a piacon azok csodamikrofonok és csodakamerák is, melyek szintén távoli szerverekre közvetítenek mindent amit a lakásunkban látnak és hallanak ;)"
Na, ilyen kamera kellene nekem, ami távoli szerverre küldi a képet. Lehet találni, de nem ennyire általnos az biztos.
Sajnos sok igazság van abban amit ír. Tényleg nagyon sok ketyere csak neten keresztül képes működni. Ez leginkább a hozzánemértő(lusta) felhasználók hibája.
Nem találtam itthon ilyet, ezért kérdeztem a társaságot. Próbáltam már régi fogy.mérőből kitermelt csatlakozókapcsot, de nem jó, messze kerülnek egymástól az elektródák. Az eddig bejárt szaküzletekben meg úgy néztek rám, mintha... ... ...
