Keresés

Részletes keresés

Amaranthus61 Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64423

gabrielke:

Ha emberi testen átfolyó áramról beszélek, akkor nyilván ohmos "fogyasztónak" tekintem. Más fogyaszók hiába terhelik induktívan, vagy kapacitívan a hálózatot, az ohmos terhelésen mindig fázisban lesz az áram a feszültséggel.  Integrálni nem kell, nyugodtan számolhatok effektív értékkel. 240V*1A*0,04s=9,6J, 40 ms alatt 4 félperiódis, tehát 4db 2,4J energiájú impulzus ér, ha a FI relé leold 40ms alatt. Nem hinném, hogy van élettani jelentősége az impulzus színuszos (hálózat), vagy négyszögből torzult tüske (villanypásztor) jellegnek. Mivel ilyen rövid időtartamú áram szövet elhalást nem okozhat, csak a szíven áthaladó áramra koncentráltam, ennélfogva tetszóleges kéz-láb, kéz-kéz áramutat tételezek fel. Szerelés közben gyakorlatilag kéz-kéz irányba folyhat áram, Darwin díj esélyes delikvens estleg egy kád vízben állva kotorászik a hajcsattal a hajszárítóban. Egyik esetben sem lehet az ellenállás kisebb => 1A-nál nagyobb áram nem folyhat. Ja, és háztartásról beszélek, nem a távvezetékről :-)

 

halaloszto:

villanypásztor: 50 impulzus/perc (0,83/másodperc)

hálózat 100 impulzis/másodperc, de mindössze 4 db!

Előzmény: gabrielke (64413)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64422

Explicite megtiltották, vagy csak arra köteleztek hogy pont ugyanannyi átmérőt telepíts?

 

Előzmény: nézek (64421)
nézek Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64421

hát ez az.. ásással nem lehet... ki akartam vágni a fát, volt is árajánlat rendesen, de szóltak a favágók, hogy előbb az önkorit kérdezzem meg..  megtiltották. húszméteres a fa, tilos kivágni. csak életveszély esetén. az meg nincs...   úgyhogy marad az okozó...   talán a tisztító-(az az akna, ami a kerítésnél van, és ott ömlik ki az utcai gerincbe)-aknából lehetne mechanikus akármivel... majd tavasszal.

 

köszönöm, hogy válaszoltál.

Előzmény: morgen66 (64337)
nézek Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64420

hát ez az.. ásással nem lehet... ki akartam vágni a fát, volt is árajánlat rendesen, de szóltak a favágók, hogy előbb az önkorit kérdezzem meg..  megtiltották. húszméteres a fa, tilos kivágni. csak életveszély esetén. az meg nincs...   úgyhogy marad az okozó...   talán a tisztító-(az az akna, ami a kerítésnél van, és ott ömlik ki az utcai gerincbe)-aknából lehetne mechanikus akármivel... majd tavasszal.

 

köszönöm, hogy válaszoltál.

Előzmény: morgen66 (64337)
ZSOXMTD Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64419

Nem tudom,de ha igen:kapsz egy szóbeli csokit! :-)

 

Előzmény: joevagyok68 (64418)
joevagyok68 Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64418

"Hogy 18 kw-hoz hány L/perc tartozik,azt majd megmondják itt a szakik."

 

Ugyan nem "szaki", de tippem ban : 33 liter . 

Nyertem ? :-)

Előzmény: ZSOXMTD (64415)
morgen66 Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64417

Bocsánat mindenkitől de nem akartam butaságot írni , ezért gugliztam ezt ki,innen van.

 

Ezek szerint a kolléga nem áll a szakmája csúcsán

 

http://www.dola.hu/fi_rele.htm

Előzmény: halaloszto (64401)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64416

Jogos, oké.

 

Előzmény: C20NE (64414)
ZSOXMTD Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64415

Szia.

 

Nálam akkor produkált ilyet a kazán,amikor a beüzemelőm véletlenül 50% helyett 5%-ra állította a max teljesítményt.Látom azt írod,hogy 18 kw-on van,de azért a helyedben ezt leellenőrizném még egyszer! Mondjuk a gázórán látod,hogy hány liter/perc a fogyasztás,ebből meg lehet tudni,hány kw-on megy a kazánod. Hogy 18 kw-hoz hány L/perc tartozik,azt majd megmondják itt a szakik.

Előzmény: Karellone (64385)
C20NE Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64414

A ház felől nem nézzük, ne keverd meg az embereket!

 

Mindig a szolgáltatótól a fogyasztó felé nézzük az irányt, és a PEN szétválasztását a FI előtt végezzük (a szabvány által előírt módon és helyen )! Tehát nem összekötünk, hanem szétválasztunk!

Előzmény: gabrielke (64412)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64413

Nem tudom a 2.4J honnan jön (kiintegráltad a szinusz alatti területet), beleszámítva a fázistolást? Vagy simán ohmos ellenállással számoltál?

Az emberi test ellenállása egyébként egy érdekes kérdés: kéztől lábig számoljuk vagy egyik ujjadtól a másikig (érezhetően nem mindegy)

 

 

Előzmény: Amaranthus61 (64407)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64412

A nulla és a védőföld a fi relé előtt (vagy a ház felől nézve a fi relé után) kell legyen összekötve.

 

Előzmény: halaloszto (64409)
Lacivill Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64411

Nem-nem-nem, ez tévedés!!! A védöföld, és a nulla a fi relé előtt van összekötve , és EPH is ide csatlakozik. Fázis ,és más idegentárgy között 30mA nál le kell oldania.

Egy próbalámpával kipróbálhatod otthon ha egyedül vagy a lakásban.

Előzmény: halaloszto (64409)
halaloszto Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64410

A villanypasztorbol mennyi idonkent jon a 7joule impulzus? Es a halozatbol mennyi idonkent jon a 2.4joule?

 

Vajk

Előzmény: Amaranthus61 (64407)
halaloszto Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64409

"A fi relé abban az esetben nem véd meg, ha megfogod a fázist és a nullát is."

 

Ez a lenyeg. Es mivel a vedofold ossze van kotve a nullaval, a fazis es a radiator megfogasa a fentivel egyenerteku.

 

Vajk

Előzmény: gabrielke (64406)
Qkorica Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64408

A feszültség alatt lévő vezeték is olyan, mint a többi, csak más a fogása....

Amaranthus61 Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64407

Sziasztok...

Ha a FI relé 20-40ms alatt leold (2-4 félperiódus), az négy db., kb. 2,4J energiájú impulzust eredményez rajtad akkor, ha 1A folyik át a testeden. (ennél több nem folyhat, mert tudomásom szerint az emberi test ellenállása nedves bőr esetén is több, mint 300 ohm.) Egy jó villanypásztor 12kV-os, 7J energiájú impulzusokat is produkálhat, ha nekitolom az orromat a drótnak és közben mezítláb dagasztom a sarat. Most akkor a villanypásztor is halálos lehet, vagy a FI relé véd meg biztosan a halálos áramütéstől? Vagy hogy is van ez...?

Előzmény: Lacivill (64404)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.27 0 0 64406

Na várjál. A 16A-es kismegszakítón is amíg leold tetszőlegesen nagy áram átfolyhat (100A is akár). Aztán x idő alatt leold mert I > 16 A.

A fi relé abban más, hogy megy az áramkörben akár 1-2-10 A áram, ebből 30mA hibaáram esetén már 1 fél fázis alatt leold.

Fi relé attól leold ha a házban használsz fogyasztót és máshol szerelsz (fázis lekapcsolva) és szerelés közben összekötöd a földet a nullával.

 

A fi relé abban az esetben nem véd meg, ha megfogod a fázist és a nullát is.

 

 

 

Előzmény: halaloszto (64402)
Lacivill Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64405

1005=100%

Előzmény: Lacivill (64404)
Lacivill Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64404

Itt sok minden le van irva, de a lényeg nem!

Vagyis a Fi relé a hiabaáramának  50%-án nem oldhat le, a 1005-nál 200msecnél leold.

Viszont amig nem old le addig csak az emberi test ellenállása határozza meg menyi áram folyik át az emberen.

Gyakorlatban mért értékeke 20-40 msec alatti leoldás.

Előzmény: _ZE (64403)
_ZE Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64403

30mA-es a háztartásban ajánlott berendezés érzékenysége, picit szakszerűbb leírás:

http://www.vet.bme.hu/okt/alap/vg/elektro/meres/2-erintesv.pdf (7-8 oldal)

Előzmény: halaloszto (64402)
halaloszto Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64402

Ez az egyik, de a durvabb hogy egyaltalan nem fogjak fel az emberek, hogy a firele nem limitalja az aramot! A 15mA az nem limit, mint a 16A kismegszakito. Ha csinalsz egy foldzarlatot, nem csak a firele fog leverni, hanem a kismegszakito is. Tehat ott bizony soksok amper folyt. Szoval lehet hogy csak par periodus aram fog folyni a manuszon, de 15mA-nal sokszorosan tobb is lehet siman.

 

Vajk

Előzmény: Lacivill (64399)
halaloszto Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64401

Ezt honnet masoltad?

 

Ez nagyon veszelyes igy leirva. Leginkabb onnan is le kellene venni.

 

Vajk

Előzmény: morgen66 (64396)
C20NE Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64400

És ha ne adja Isten csak 10~15mA mászkál át rajtad, mert a bőrtalpú cipőd és a nedves zoknid ennyit "tud"? Nem irigyelnélek, miközben imádkozol, hogy a maradék ~20mA is összejöjjön valahogy ;-)

Előzmény: gabrielke (64398)
Lacivill Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64399

Lekapcsol, de nem nulla milisecundum alatt! Én tapasztaltam már a hatását tudom miről beszélek.....

Előzmény: gabrielke (64398)
gabrielke Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64398

Ha ügyesen a nullára van kötve a gázcső akkor valóban lehet gond, de amúgy a fi relé ilyenkor le kéne kapcsoljon.

 

Előzmény: C20NE (64395)
Lacivill Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64397

Aki ezt leirta, az még nem fogott kezet a fázissal, Fi relé után ::--))

Előzmény: morgen66 (64394)
morgen66 Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64396

Ezt csak kimásoltam nem vagyok villnyszerelő.

 

Én maradok a víznél ha elázom majd megszáradok,de ha a menykű megcsap nembiztos hogy túlélem.

Előzmény: C20NE (64395)
C20NE Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64395

Én még  nem láttam olyan FI-t aminél ha a fázist megfogtam és mondjuk a másik kezemmel a gázcsövet ne lett volna életre szóló élmény belőle! Nem mindenható, csak kiegészítő védelem!

Előzmény: morgen66 (64394)
morgen66 Creative Commons License 2013.01.26 0 0 64394

Bocs hogy beleszólok.

 

A FI relé működési elve: a szerkezet figyeli a fázis és a nulla vezetéken folyó áramerősséget és ha a kettő nem azonos - azaz valahová máshová folyik az áram - akkor a FI relé azonnal lekapcsol. A relé olyan gyors és érzékeny, hogy jó esetben az áramütött nem is érzi, hogy majdnem meghalt!
A kismegszakítóra hasonlító kis berendezést közvetlenül a villanyóra után, a kismegszakítók elé kell beszerelni. Plusz áramot nem fogyaszt.
A FI relé szinte minden elektromos boltban kapható, ára ~12.000 Ft, villanyszerelővel érdemes felszereltetni.

 

Eph jegyzőkönyv szükséges a gázátadáshoz.

Előzmény: gaby2 (64392)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!