A mai bejelentés szerint megszűntetik a magánnyugdíjpénztár tagok pénztári befizetéseinek átutalását. A pénzt megtartja magának a kormány. Ez véletlenül nem lopás?
Ha' mondom akkor ebbol inkabb kiszallok, mert igy semmi ertelme, es most meg legalabb a realhozamot ki lehet szedni.
miert? gondolod, hogy kesobb meg azt se lehet? fura lenne... latsz erre utalo jeleket? eddig legalabb abban konszenzus volt, hogy a visszalepo viheti a realhozamot, en ennek az elveszteset nem tartom valodi kockazatnak... akkor meg miert ne szaporodjon addig is valamicsket odabent?
a kerdes az, hogy mi van, ha az osszes manyup bedobja a torolkozot, ekkor valoszinu mindenki visszamegy a kolhozba, de szerintem a realhozamot kiadjak ekkor is
ami kockazat, hogy ez a realhozam addig apadhat is, de ez val.sz. nem tortenik annyira gyorsan, hogy ne lehetne kozben megis lepni
ha az osszes manyupot ellehetetlenitik, akkor az tenyleges tartalmat tekintve azt jelenti, hogy a magyar allam kisajatitotta az egyenlegemet, annak viszont tobbszorosen sem teljesultek a feltetelei: tulajdonhoz valo jog serelme, Strasbourg, karterites
"Mikor kerdeztem, hogy egyebkent tesznek-e valamit a tagokert, azon kivul hogy irogatnak, meg telefonalgatnak a tagoknak hogy fizessenek tobbet, akkor egy nagy hallgatas utan azt tudta mondani, hogy hat nem tehetnek semmit (OMG ... ok se) mert hogy a qrmany."
megtettek mindent ami lehetséges a kormány által alkotott játékszabályok szerint. mit kellene tenniük szerinted ?
mindegy miért szűnik meg! a törvény úgy rendelkezik hogy a magántulajdonom ellentételezés nélkül megkapja az állam megszűnés esetén. ezt pedig strasbourgban el fogkják kaszálni. jogálamban nem lehet így magántulajdont lenyelni.
Tök mindegy, hogy mi miatt ment le 60 ezerre, ha még lejjebb megy, és elkezdik a járadékot fizetni (ezzel megnő az adminisztráció), akkor a pénztárak be fogják dobni a törölközőt, a két szép szemedért nem fogják tartani, a profitért vannak.
Nem tudják a járadékot fizetni, akinek járna, az mind visszalép.
Azért a tőzsdei árfolyamok és a GDP növekedés között nincs ilyen egyértelmű összefüggés.
Nem fogja itt senki megállapítani az állam felelősségét, ebben ne bízz!
Tök mindegy, hogy mi miatt ment le 60 ezerre, ha még lejjebb megy, és elkezdik a járadékot fizetni (ezzel megnő az adminisztráció), akkor a pénztárak be fogják dobni a törölközőt, a két szép szemedért nem fogják tartani, a profitért vannak.
Kerdes, hogy miert szunik meg. Beszeltem telefonon a manyup ugyintezo noi-holggyel. Mikor kerdeztem, hogy egyebkent tesznek-e valamit a tagokert, azon kivul hogy irogatnak, meg telefonalgatnak a tagoknak hogy fizessenek tobbet, akkor egy nagy hallgatas utan azt tudta mondani, hogy hat nem tehetnek semmit (OMG ... ok se) mert hogy a qrmany...
Ha' mondom akkor ebbol inkabb kiszallok, mert igy semmi ertelme, es most meg legalabb a realhozamot ki lehet szedni.
Azert good luck annak, aki bizik benne, hogy ebbol lesz meg valami.
Kicsit lefoglalt, hogy elvegyem a nemetektol, osztrakoktol meg UK-tol a munkakat, es Magyarorszagra hozzam, ugyhogy szamuztem magam egy idore. Mostanaban volt egy kis idom megint beleolvasni a forumba, aztan sajnalattal altom, hogy ujabb csucsokat ostromol a tehetetlen picsogas. :-)
"Még mindig a legjobb befektetések egyike ha az elért hozamait nézzük."
Pillanatnyilag. De eppen megy a felkeszules az ujabb penzugyi valsagra. Hosszu tavon lehet hogy helyreall. Ha feltetelezzuk viszont, hogy rovid tavon (2-3 ev) mexunik a rendszer (en ugy gondolom igen), akkor most alkalmas az ido a kiszallasra.
"Előbb utóbb felfelé mennek az állampapír hozamok, akkor pedig az árfolyam lefele indul."
ezt hogy érted? a manyupok sok mindenben tartják a pénzüket, pl állampapírban is, milyen árfolyam indul akkor lefelé?
"A tőzsdék is lassan kifulladnak, ez megint a kiszállást erősíti."
annyi manyupom van hogy ahogy a saccolgatásokat elnézem kb a majdani nyugdíjam 25-50%-át kifizeti - jelenleg. mi értelme kiszállni a reálhozam aprójáért?
ha a tőzsdék kifulladnak akkor az állami nyugdíjak sem fognak növekedni azt vágod? mert az tartós GDP csökkenést is jelent egyben. tehát még akkor is több értelme van tartani.
"És még egy szempont, a nyugdíjpénztáraknak fix költségeik vannak most már nagyjából, viszont a manyuposok száma lement 4 év alatt 100 ezerről 60 ezerre - nem lesz, aki kifizesse a költségeket."
Köszönjük a tolvaj kormánynak és intézkedéseinek a 3millióról 100 ezer majd 60ezerre lemenést. Ha nem lesz aki kifizesse a költségeket, akkor majd a közösből szépen kifizetteti strasbourg az egészet kamatostúl. Mert a felelős a tönkremenésért működés és fizetésképtelenségért a magyar állam lesz, azt ugye vágod.
Előbb utóbb felfelé mennek az állampapír hozamok, akkor pedig az árfolyam lefele indul.
A tőzsdék is lassan kifulladnak, ez megint a kiszállást erősíti.
És még egy szempont, a nyugdíjpénztáraknak fix költségeik vannak most már nagyjából, viszont a manyuposok száma lement 4 év alatt 100 ezerről 60 ezerre - nem lesz, aki kifizesse a költségeket.
Én nem kapkodnám el. Még mindig a legjobb befektetések egyike ha az elért hozamait nézzük. Láthatóan a kedvező visszalépés is mindig nyitva lesz, mert a kormány rettenetesen szeretne a manyup számládon lévő összeghez jutni. Ha meg az elkövetkező valahány évben változik a rendszer, akkor lesz igazán telitalálat.
Azzal, hogy anno a járulék jogcímen történt befizetés adó lett, a kormány két legyet szándékozott ütni. Egyrészt ezzel egyszer és mindenkorra deklarálta, hogy a nyugdíj nem jár, hanem adható szolgáltatás.
Ez a hozadéka ma is létezik!
A másik fontos hatása és véleményem szerint akkor ez volt a fő csapásirány: a megingatható manyuposok megfélemlítése. A már beidézett törvény lényegében a manyuposokat hozta vona jelentősen hátrányos helyzetbe, amikor az állami öregségi nyugdíj részüket megállapítják. Ugyanakkor a jogászok (van a környékemen pár) helyből mondták, hogy ez még a gránitszilárdságú Magyar Alkotmányban is megbukik, de sérti a Magyarország által korábban aláírt nemzetközi jogi chartákat is.
Arról van szó hogy az Alaptörvény (összhangban a nemzetközi gyakorlattal) biztosítja minden ember jogát az emberi méltósághoz:
A XV. cikk 2) bekezdése a faj, szín, nem, fogyatékosság, nyelv, vallás, politikai vagy más vélemény, nemzeti vagy társadalmi származás, vagyoni, születési helyzet mellett kimondja az egyéb helyzet szerinti hátrányos megkülönböztetés tilalmát.
Lefordítva manyupra ez azt jelenti, hogy mindegy hogyan nevezik a beszedett nyudíj járulékot/adót. Mivel a szolgáltatás a befizetéshez köthető, a befizetők NEM ZÁRHATÓK ki semmilyen hátrányos megkülönböztetéssel a szolgáltatásból.
Az AB a döntés nyilvánosságra hozatala előtt értesítette a kormányt annak tartalmáról. A durva presztízs veszteség elkerülése érdekében az Orbán kormány 1 nap alatt (!) visszavonta az idézett manyuposokra hátrányos §-okat. Cserébe az AB nem hozta nyilvánosságra az egyébként kiszivárgott döntést, mondván okafogyottá vált az asszem két nappal későbbre már meghirdetett és nagy érdeklődéssel várt döntés kihirdetése.
"És most hogy nem létező népszerűségemet is végképp porba alázzam: a manyuposok kiemelkedő 2011-2012-2013-as hozamai is nem elhanyagolható részben INNEN SZÁRMAZNAK!"
Pont ezen gondolkoztam, hogy most van a legjobb idopont a visszalepesre. Minnya jon az uj lejtmenet, aztan vagy elolvad magatol ami meg bent van, vagy gyorsan "megvedik".
Szvsz ezzel fenyegetőzött Matolcsy, de nem lett törvénybe foglalva, blöffölt, ha úgy tetszik. Ha mégis létezett ilyen paragrafus, akkor idézd be, légy szíves.
Pedig zsarolásban igen jók vagyunk:
A nyugdíjtörvény 2 § (6): további szolgálati időt nem szerez...
18. § (2): öregségi teljes nyugdíjra az jogosult, aki legalább 20 év szolgálati idővel rendelkezik.
Ezekből vezette le gyurkánk, hogy akinek a manyup lenyúláskor nincs meg a húsz éve, annak később már nem is lehet meg. Persze nem az aktuális törvényekben kell keresni, hanem a 2011 év elején hatályosban.
" neked megvan, hogy ez nem jelent semmit? Tudom, a tudálékosok azt szokták mondani, hogy az adó után nem jár járadékszolgáltatás, csak a járulék után.
Ez viszont hamis illúzió.
Annyi a nyugdíj, amennyit tud, vagy akar fizetni az állam."
ha nem jelent semmit akkor minek írták át szerinted ? egyébként strasbourg ha arról van szó tuti megmondaná hogy hiába nevezik a biciklit péklapátnak az attól még bicikli. :) 10000% nyerhető a dolog.
