Na de te a honfoglalásról beszélsz, mi meg nem arról vitáztunk :-)
Az volt a téma, hogy a besenyő támadás mese mert a sztyeppei népeknél csak elitváltások voltak, nem szokták úgy ahogy van költözésre kényszeríteni egymást támadásokkal. Én erre igyekeztem a nem kevés ellenpéldából mazsolázni, hogy valójában ez ment már a szkíta kor eleje óta a sztyeppén.
De ha már honfoglalás:
"A pannoniai avarok európai genetikai többsége jelzi, hogy adott régészeti kultúra le tud cserélődni úgy helyiekre, hogy megtartja, és továbbfejleszti a régészetileg megfogható jellegét."
De az avarok sem csak egy szűk elitként érkeztek a KM-be és kezdtek el az ittlévőkön uralkodni, hanem már hozták magukkal a pontuszi régióból a kutrigurokat, majd a longobardokkal együtt győzték le a gepidákat és a kora avar korban ezek nyomai mind a régészet, mind az antropológia álltak kimutathatónak látszanak. De mégsem a szarmata kori meg gepida továbbélés tűnik a népesség alapjának. Igaz nem is a belső-ázsiai elit, akik viszont végig nagyszerűen elkülöníthetőek a többiektől. Meg persze erről az egészről források is szólnak, se a kutrigurokat, se a longobardokat meg gepidákat nem mi találtuk ki és nem is kell megmagyarázni miért feledkezett meg róluk minden krónikás, hiszen nem tették.
Ja meg az "európai genetikai többség" sem a mai EU területét vagy helyi továbbélést takar persze, Európa, főleg genetikai értelemben, még nagyon sokáig tartott keletre akkoriban.
"Hogy a honfoglalóknál ugyanez történt-e (meg egyáltalán az avarok európai vonalai honnan jöttek be bizonyíthatóan) az még a közeljövő vizsgálati tárgyai lesznek."
Az, hogy ugyanaz biztos nem történt az szerintem már tiszta. Vagy milyen vizsgálatot hiányolsz ez ügyben?
"De hogy mi volt idáig a nomadizmus kutatásának tudásanyaga, az felgyorsult ütemben felülíródni látszódik."
Mire gondolsz?
"Abszolút nem zárható ki az eddigi eredmények alapján az elitváltás elmélete. Azért akarod csak kizárni mert cserélődik a régészeti hagyaték. De őszintén szólva eddig senki soha nem foglalkozott azzal, hogy azért cserélődik-e mert olyan befolyásos az elit. Szerintem nem olyan nagyon sokára meg fogjuk tudni."
Nem, egyáltalán nem csak a hagyaték cserélődéséről van szó önmagában. Ahogy tudunk is analógiákat találni arra, hogy elit hatalomváltás történt, csak olyat nem ahol erre senki ne emlékezne, senkinek ne tűnt volna fel a kortársak közül, egyben pedig a korábbi lakosság nem hogy azonnal de jobb esetben is bő fél évszázaddal a hódítók érkezése előtt felszámolta magát.
Foglalkozni meg annyira foglalkoztak ezzel, hogy valahol innen indultunk már az elején, nem? Hogy vannak a Bijelo Brdo kultúra szlávjai, akiket meghódít a csekély számú honfoglaló majd jól elmagyarosítja őket. Ezt próbálták minden tudományág oldaláról alátámasztani és erre volt reakció, hogy lehet hogy azok ott nem is szlávok voltak hanem az avarkori magyarság. Csakhogy ez az egész egy mainál korlátozottabb leletanyagra, egyben rég meghaladott módszertani megközelítésekre épült. Az avarmagyarokat meg nagyrészt épp azok az újabb eredmények lehetetlenítik el amik a szlávok tömegeit is.
Nem tudom mire gondolsz, mit fogunk nem olyan sokára megtudni, mert szerintem a kutatások nem jó irányba haladnak az avarmagyar elmélet szempontjából. Nem hogy nem tudunk a késő avarok és 10. század között kapcsolatot találni de ahol erre legalább esélyt láttunk az is eltűnni látszik.
Itt a legnagyobb hangsúly szerintem a 10. század belső kronológiáján és kapcsolatrendszerén van. Vagyis azon, hogy egy időben kiderült, hogy azok a szlávok ott nem is szlávok hanem a 10. századi magyarság jelentős része, ami egyből teret nyitott a mára meghaladott elit-köznép értelmezésnek is, ahogy a mindmáig sikertelen kísérleteknek a "köznép" késő avar korhoz kötésére. Azóta viszont oda látszunk eljutni, hogy a szállási és soros temetkezések érdemben nem elválaszthatóak és időben sem párhuzamosak, hanem az egyikből alakult ki a másik a század alatt végbemenő kulturális átalakulások régészeti lenyomataként. Így pedig még esélytelenebb a 10-11. századok fordulójáról a 9. századba átdatálni sírok tömegeit.
Ezen túl nyomós érv volt a demográfiai űr is, vagyis hogy darabra sokkal kevesebb a szállási temetkezésekben talált sír mint a soros. Ami azon túl ami már itt is többször elhangzott (pl. Langót idézve vagy máshogy), hogy már ez egy mesterséges probléma mert a sírokban nem található ilyen különbség csak a temetők méretében, szóval nem beszélhetünk külön népességről, végképp társadalmi rétegekről (ahogy Langó szerint egyáltalán a szállási-soros megkülönböztetés értelmetlen), még egyébként is megoldódni látszik, mivel szállási temetőből jóval több van mint sorosból, így a körülményeket figyelembe véve közel sem biztos, hogy bármilyen komoly létszámkülönbség lett volna a század első és második felében és ez ne csak egy módszertani hiba eredménye lenne.
Ami még reményt adhatott az a két temetőtípus genetikai vizsgálata volt, hogy ott majd jól kiderül, hogy ezek eltérő népesség voltak. És bár a régészet fejleményei miatt ez már közel sem olyan reményteli irány, az eddigi vonatkozó kutatások mintha épp arra jutottak volna (utoljára Törökék, még publikálatlanul, de az ábrájuk már a topikot is megjárta) hogy a két csoport majdnem teljes fedésben van. Ez tökéletesen párhuzamban van a régészettel, csak az avarmagyarok lehetőségei szűkülnek így be rettentően.
Ezeken kívül milyen új kutatási eredményt várnál? A Bernát által említett Sr izotópokat? Azokat én is várom és nem értem miért nem esünk túl rajta de nem hinném, hogy avarmagyar ügyben bármi újat mutathatnának. Sokkal inkább olyan kérdésekben, hogy honnan jöttek a KM-i és etelközi honfoglalók, ha nem mind a Volgán túl -> Etelköz -> KM utat követték, vagy hogy a 10. század közepi temetkezések mennyiben helyi lakosság és mennyiben Etelköz maradékából szivárogtak, vagy hogy a 10-11. századok fordulóján a temetők szignifikáns részében megfigyelhető törés a lokális kontinuitásban tényleg az országon belüli telepítéseknek köszönhető, ahogy Szathmáryék gondolják, vagy volt jelentős betelepítés/betelepedés is. Meg ilyesmi kérdések.
Vagy te milyen új eredményre vagy kutatása gondolsz ami érdemben változtathatna ezen a képen?
