Bérházban ezt sem csinálod, mert ez a kivitelezés része és csak laksz benne. Vedd be a gyógyszered, szedd össze a gondolataid és írd már le rendesen, hogy úgy összességében mi a fenére akarsz már kilukadni, mert csak írod a mondatokat, de már lassan összefüggés sem lesz.
Hát igen, el sem tudjuk képzelni, hogy valamit ne kelljen javítani, illetve jó szokás az is, hogy fingunk nincs arról, mit is akarunk valójában, ezért a "kész" után lesz még szét****va az összes fal, mert hát "mégsem oda kellene a konnektor, miért nincs itt mégis kapcsoló...".
Na meg aki évente átrendezi az összes szobát mert már unja, akkor egyébként sem lehet jól megcsinálni. Akkor mit teszel? Bekúrsz egy konnektort aztán majd hosszabbítózza, ahova akarja? Az az egy is rossz helyen lesz úgyis :D Az ilyen lakjon bérlakásban, aztán ha már megunta, arrébb állhat. Vagy menjen el pszichológushoz :)
Nem rossz ez, csak olyasmit kíván, ami itthon sokaknak komoly probléma: tudni kell, hogy mit akar (nem csak abban a pillanatban, hanem mondjuk 5 év múlva) és nem úgy lengedezik, ahogy az utolsó barát/rokon/szomszéd éppen mondta... Ez persze feltételezne némi hozzáértést is, ami a jelenlegi szakembergárdának is probléma, nemhogy az egyre mélyebb "színvonalon" álló Népnek...
Ezt tényleg nem lehet utólag módosítani. Ésszerüen megtervezve , ugye ablak alá nem teszünk ágyat stb ,akár jó is lehet. Nekem nagyon furcsa volt hogy konnektor alatt kötötte el a kapcsolónak a vezetékeit.
Mért lspna hányingert ? Nekem se tetszok az hogy pl szinte oldalról megy be a vezetékk a dobozba ott ahol a feszítőkörmök vannak de nem azpkkal rögzitik ez esetben a kapcsolókat konnektorokat hanem csavarokkal .
Ami tetszik hogy 1,30 magas a kapcsoló gyetek is simán feléri, konnektor 30 cm magas. Ágynál is van kapcsoló konnektor ,nem sötétbe fekszel le vagy éjjelilámpázol. Relével van két bejárat egy fürdő és két ágy nyomógomb. Franciaágy két oldalán.
De még mindig nem ez volt a kérdés, hogy a szomszéd mit csinál, hanem, hogy hol van valami dokumentáció ezen kívül, hogy aki elsőre lássa az is tudja miről szól.
De ha segítettél, akkor 8 kerek mondatban össze is foglalhatod, hogy miről szól, miben más, vagy mi is ez.
Szomszédom hazaköltözött nyugdíjas korára de németbe 20 évet a szakmában dolgozott. Itthon házat épített pont így csinálta meg. Segítettem neki . Ő mesélte hogy kint már így csinálják új házakat.
Ablak redőnyöket is bekötnek, de nem ez a lényeg. Ez egy BUX szisztemű belső hálózat. Ha végignézed a videót láthatod hogy nem elosztódobozokat hanem simán mélyebb kapcsolódobozokba kötik el a szálakat. És közös áramkörök is vannak.kapcsolóból konnektorba is húz át kábelt.
Amúgy én ezzel vettem a házat, nem én építettem be. Bár mindegy, mert laikus ként nem gondoltam volna, hogy ez gagyi. :) De aztán még az is megtörténhet. :) Hát fizikailag nem látok rajta semmit, úgyhogy megnézetem valaki hozzáértővel, köszönöm a választ.
Az a nagy kérdésem, hogy régi építésű lakásban vagy családi házban amikor a régi vezetékeket kicserélik, vagyis cserélték, mikor használtak utoljára alumínium vezetékeket felújítás gyanánt?
Úgy látom mekknél véget ért a karácsonyi kajakóma, és páran beszélgetnek is vele, ezzel megint újabb felesleges és káros bejegyzéseket generálva, sajnos.
Mindig is olyan volt a vitakultúrád, hogy ha valakik sírnak egy 45 fokos irodádan (nem bazmeg, nem derékszög és a nulla közti 45re gondolok) akkor Te mosolyogva bejössz és magyarázod, hogy ez nem is akkora dráma, mert viszonyítási miazmás kérdésköre, lehetne akár melegebb is, de ez véleményed szerint pont jó, mert bezzeg az északi sarkon hideg van, máshol meg sokkal melegebb és különben is Te már kiccsávó korodban is szeretted a tökfőzeléket, TEHÁT úgy gondolod, hogy az van, a pohár vízben ott van benne Isten is egy ledarált traktottal együtt, mert bizonyítsuk be, hogy Te nem úgy látod, ahogy gondolod, elvégre az univerzum is tud teljesen szubjektív lenni.
Mint amikor MyVIPen betaláltak a mókusok és mondták, hogy hálózatépítéssel foglalkoznak, de jó lesz, kezdőcsomag, tájékoztató, gyémánt fokozat, meg minden. Aztán írtam, hogy jajaja, én is azzal foglalkozom, RDM kábelezés, Panduit betétek és panelek, CAT6 Roline végpontok :-D
"Miért élsz degradáló prekoncepciókkal a kérdezővel szemben? Jól esik az egódnak?"
Vannak olyan emberek, akik nem foglalkoznak a minőséggel, csak az alacsony ár a lényeges számukra és amikor a vásárolt termék villámgyorsan tönkremegy, akkor másodszorra is valami gagyit vásárolnak helyette (sokszor pont ugyanolyat :), meg harmadszorra is, stb.
Amikor ilyesmit írok, akkor a következőkben reménykedem:
- aki ebben a cipőben jár, az a szavaimat olvasva hirtelen megvilágosodik és nevethet egy jót saját magán
- akinek szomszédja/rokona/haverja csinálja ugyanezt, az rajta nevethet egy jót
- aki pedig kizárólag azzal a céllal olvassa a bejegyzéseimet, hogy melyik mondatomat lehetne valahogy úgy kiforgatni, hogy abból rám nézve valami negatívumot lehessen kihozni, nos ő is örülhet, mert végre jutott neki egy kis muníció.
Így lehet egy csapásra mindenkinek örömet szerezni :)
Az a baj az "áramkör" szóval, hogy ez alatt nem ugyanazt értik azok akik valóban értik az elektronosság működését és azok, aki nem értik, csak szorgalmasan bemagolták :)
Én ezt 40 éve tudom.:) Mindig a nulla ég meg, ég el, korrodálódik, stb. Csak én nem vagyok gyakorló villanyszerelő, nem foglalkozom ezzel napi szinten, csak rokon szakma, és ezért érdekel.
A villanyszerelő becsületére legyen mondva, a végén azt mondta, hogy nem is érti, miért nem azzal kezdte... (Biztos azért, mert én mondtam...):)
Tökéletesen igazad van. De a kezdeti beírásom után én magam is hanyagoltam a témát, lévén, volt más gondom. Ezért nem folytattam november 3 után a történetet.
A lényegre is jól rátapintottál! Nevezetesen, egy hiba állapot attól tud a "legaljasabb" lenni, hogy mivel nem tervezett állapotról van szó, ezért bizonytalan a formája. Vagy előfordul, vagy nem. És van a kettő közötti állapot, ami most ide igaz!
Ebben az esetben amit én említettem, a nulla hol jó volt, hol meg nem. Ezt most úgy kell érteni, hogy az ottani feladathoz. Mert egész pontosan igazából jó nem volt, (nem lehetett) de volt egy átmeneti időszak, amikor nem volt "annyira rossz", hogy jelentkezett volna a hiba. Ez függ a külső körülményektől, mint hőmérséklet, páratartalom... Mivel az én történetemben nem arról volt szó, hogy a nulla kicsúszott a kapocslécből, -mert az egyértelmű lett volna-, hanem hol érintkezett, hol meg kevésbé érintkezett. Külön megtévesztő a történetben, hogy a gázkazánon kívül minden más látszólag rendben működött! Nyilván csak látszólag, mert egy laza nulla vezetékkel azok sem mehettek tökéletesen, de mentek. Azért írtam, hogy szemre és fülre minden ugyan úgy működött!
Tehát, egy gyenge csatlakozásnál az átmeneti ellenállás változik a külső körülmények változásának következtében. Akár az utcai forgalom keltette rezgést is ide sorolhatjuk. Mondom, az lenne a legegyszerűbb, ha kicsúszik a helyéről a vezeték, mert az akkor sima ügy. De amikor kialakul egy változó átmeneti ellenállás, azt nem lehet "kézben tartani", az önálló életet él...:) Lehet akár a mérés pillanatában hogy jónak mutatkozik, de amint leveszed a mérő tappancsot róla, már rossz lesz.
Ezért fontos a hibalehárításnál a rutin. Azért, hogy egyből oda nyúljon a szerelő, ahová kell. Nem akarom fényezni magamat, de mondtam neki az elején, hogy a nullára gyanakszom és nem itt a kazánházban, hanem az elmű betáp szekrényében. Egészen addig nem hitt nekem, amíg én ki nem építettem azt a 20 méteres vezetéket, amihez képest aztán meg tudta állapítani, hogy elegendő csak a nullát oda vinni, akkor is jól működik a kazán. Innentől kezdve már csak a hibát kellett elhárítania... Tulajdonképpen tálcán vittem neki a megoldást.
Bár az ilyesfajta leválaszthatóság követelményéról nem tudok biztosat, de a villamos berendezés része a vezeték is, nem csak a köznapi értelemben használt gyári berendezések. Mondjuk valahol logikus, hogy a többi áramkör leválasztása nélkül leválasztható legyen egy adott áramkör. Ez a védővezetőknél is így van, és jórészt ilyen okkal nem szabad egy bekötési pontba több áramkör vezetékeit kötni.
Ez a probléma is azért süllyedt el szerintem viszonylag értelmes konklúzió nélkül, mert gyorsan eltért a társaság a tárgytól. Konkrétan tán a FI relé elvi működésének témájában nyitottál vitát. Ez nem baj, mert nagyon hasznos, ha tisztában vagy vele, csak közben elterelődött a szó az eredeti gondodról.
Némi pontosítás után lehetett volna ezt már akkor tisztázni, mert ezzel a FI előtti részen lévő betáp oldali nulla szakadással nem vág mindenben össze az akkori leírás. Például az a része, hogy a FI bemenő oldalán megvan minden feszültség, csak utána van elmászva a nulla. Ez a FI relénél sejtet egy nulla szakadást. A másik a terhelés alatt nem lévő fázis leválasztására helyreálló feszültségszintről szóló leírás.
Valami olyasmi történhetett, hogy a nulla hol átengedett, hol nem és a különböző beavatkozásoktól részben függetlenül volt rendben a feszültség vagy sem. Ezért nem árt, ha többszöri méréssel megbizonyosodsz róla, hogy a dolgok összefüggése valóban jó eséllyel úgy van-e, amint elsőre tűnik.
A garázsnyitó megnövekedett áramfogyasztása legtöbbször arra utal, hogy a villanymotor terhelése jóval magasabb a szokásosnál. Mindenekelőtt valamilyen mechanikai rendellenességet keresnék, koszt, akadályt megszorulást, elgörbülést, stb. amitől nehezen jár mechanika
"Meg egyfolytában búg, rezeg elég hangosan"
Ha akkor is zúg, amikor éppen nem dolgozik (nyugalomban van), akkor kapcsold le az egészet azonnal, mert bármelyik pillanatban leéghet. Valószínűleg a motor leállító végálláskapcsoló (vagy az azt megnyomó pecek) elmozdult a helyéről.
A komolyabb motorvezérlő áramkörök folyamatosan figyelik a motor áramát (némelyikben ez helyettesíti a végálláskapcsolókat is), de egy filléres gagyi terméktől ezt ne várjuk el: szépen leég, te meg minden évben veszel egy másik UGYANOLYAN gagyit (lehetőleg ugyanattól a gyártótól :)
Lehet nem ide kellene írnom, de nem találtam jobb helyet. :)
Van egy elektromos garázsajtónk, nice spin márkájú. jó 2 hónapja kiment benne egy 1A-os biztosíték. Kicseréltem egy darabig jó is volt, de mostanában hetente-kéthetente kimegy. Meg egyfolytában búg, rezeg elég hangosan. Mi lehet vele a baj?
"a villamos berendezést le kell tudni választani a hálózatról"
Nem igazán értem, hogy hogyan illeszkedik a "világítás/dugalj kismegszakítók közös nullvezetővel" témakörhöz a villamos berendezések helyi leválasztó kapcsolója vagy konnektorának kihúzása.
Egyszerűbb esetekben érdemes lehet elgondolkodni azon, hogy a mágneskapcsolók helyére SSR kerüljön. Az első évek ámokfutása után az SSR arak leszálltak a földre.
Bizony, a 3 fázis eltérő volt, 204, 220 és 286 V-ot mértem.
Azért aranyos, hogy ezt a végén megtudtuk. :) Ekkora differenciát (40% a legnagyobb a legkisebbhez képest) nem eltérésnek hívunk, hanem súlyos hibának.
Egyébként az újabb kedvezményestarifás órákat már nem hangfrekvencia vezérli, hanem rádióhullám: egy német cég a lakihegyi adóról kapcsolgatja a villanyórákat.
Érdekesség 1: a rendszer ereje olyan nagy lehet, hogy nem csak Magyarországot, de a környező országokat is le tudja fedni
Érdekesség 2: a rendszer kódolása olyan kapacitású, hogy akár képes EGYEDI utasítást küldeni Magyarország és a környező országok BÁRMELYIK villany- víz- gáz- stb mérőórájának, tehát ha olyan típusú a nappali villanyórád, akkor akár azt is egyénileg ki-be tudják kapcsolni (pl ha nem fizeted a villanyszámlát)
De már ez a rendszer is elavult a legújabb, kétirányú kommunikációra (tehát pl távleolvasásra) képes rendszerekhez képest.
Igen, három napja.Azt olvastam de nem tudtam többet hozzáfűzni.A Moeller mágnes kapcsolókkal amikor dolgoztunk, a harmincból egy darab biztosan nem adott át. Igaz cserélték gariba,de az út oda vissza fél nap! Erre nincs idő. Bár volt ahol ragaszkodtak a termékhez......
"kicserélték már délelőtt 10 óra környékén de azóta semmi változás nem működik pedig ilyenkor egész hétvégén bekapcsolt állapotban szokott lenni a hangfrekvenciás vezérlő"
Melyik országból írsz?
Mert Magyarországon az áramszolgáltatók a törvényben előírt minimum napi 8 óránál egy másodperccel sem hajlandók többet szolgáltatni: egy órányit valamikor délután 4-6 óra között és 7 órát nagyjából éjfél és reggel 8 óra között. És ez vonatkozik hétvégére és ünnepnapokra is.
Tehát várj türelemmel és egyzer csak be fog kapcsolódni.
A jelenség az volt, hogy a gázkazán nem indult, ill. csak akkor, ha felkapcsoltuk a neonokat, de ez rendellenes állapotra utalt. (Legalább is nálam.) Amúgy behúzó mágnes behúzott, a gáz-égőfej is megkapta a 230V-ot.
Hol van itt termisztorról, TU-154-ről, hastáncos nőről szó?
No akkor én most leszek az erdész és haza zavarok mindenkit az erdőből:
NTC az negative temperature coefficient vagyis ha a hőmérséklet emelkedik akkor az ellenállás csökken.
A negatív ellenállású eszköz például az alagút dióda, vagy régebben a tetróda, ahol van olyan feszültségtartomány, ahol a feszültség növekedéshez csökkenő áram tartozik.
Nem akarlak a szeretet ünnepén megbántani, de halvány fogalmad sincs arról, hogy miről ment a vita.
Ha valaki sok NTC-t látott ebben a topicban irogatók között, akkor az én vagyok. Valamikor még fejből is tudtam, melyik hőfokhoz mekkora ellenállásérték tartozik.
9. Feszültség a kisfeszültségű felhasználási hely csatlakozási pontján
A felhasználási hely csatlakozási pontján az Engedélyes a névleges feszültség ą 7,5 % (leágazási ponton +8/-7%) tartományon belül szolgáltatja a villamos energiát normál üzemállapotú egyhetes mérése alatt (bármely nap) a napi bármely 10 percre átlagolt értékek 95%-ában. Az egyhetes mérés valamennyi 10 perces átlagértékének a névleges érték +10/-10 % tartományába kell esnie. A legnagyobb feszültség-növekedés mértéke a névleges feszültség 115%-át, feszültség-csökkenés mértéke a névleges feszültség 80%-át nem haladhatja meg 1 perces átlagban.
(EON "szabvány") a legnagyobb-legkisebb feszültséges rész nyilvánvalóan félre van értelmezve.
Röviden, +15, -20% az abszolút tűrés, ami 230 voltnál 265 és 184 volt közötti értéket jelent.
Bizony, a 3 fázis eltérő volt, 204, 220 és 286 V-ot mértem. Meg a szerelő is. Nekem ez nem tetszett, de ő szerinte ez belefér a tűrésbe. El is hittem volna neki, ha ment volna a gázkazán...:)
A szuleim egyik fogyasztasmeroje megallt egyszer. Bejelentettek, kb ket het mulva kicsereltek. Megallapitottak, hogy nem manipulaltak az orat.
Mivel ez a vezerelt fogyasztasmero volt, csak egy bojler van rajta, nagyon jol becsulheto volt a nem mert fogyasztas. A szolgaltato ki is szamlazta a bo ketszereset. A faterom kozolte veluk, hogy kifizeti a realist, vagy van egy athidalo megoldasa: elmennek a picsaba, fizet ora szerint. Vegul a realis becslesben egyeztek meg.
Itt egész más a probléma, szerintem itt háromfázisú a betáp mert egy fázisról a 10 + 10 + 15A szakadt nullával csak nem megy el. Itt a feszültség eltérést a nem szimetrikus terhelés okozza, ez a kazánra nagyon veszélyes, legtöbbször ez a halála.
Nem akarlak én kifigurázni. De minél jobban akarod bizonyítani igazadat, annál jobban belekeveredsz a dolgokba.
Bizony, nem feltétlenül lineáris az összefüggés ellenállás és áram között. Ohm törvénye ettől függetlenül, a nonlinearitással együtt, a görbe minden pontján érvényes marad.
Bizony, nem feltétlenül lineáris az összefüggés ellenállás és áram között. Ohm törvénye ettől függetlenül, a nonlinearitással együtt, a görbe minden pontján érvényes marad.
Azért annyit tudtam, hogy valamilyen nagyságú frekvenciát ráküldenek a rendszerre, ami kapcsolja a fogyasztókat, csak valahogy a hangfrekvencia nem tudatosult bennem.
Ha nekem ilyenem lenne, akkor addig gyakorolnék, amíg nem tudnék ekkora frekvenciát kisajtolni magamból, ami bekapcsolná a bojlert.
De ebben is igazad van, csak ez nem viszi előbbre a megoldást. A helyszínen nem lehet mást tenni, csak az egész vezérlőt kicserélni! Innentől meg tök mindegy, -secko jedno- hogy mitől nem húz meg a 24V-os relé...
Én ilyet sosem állítottam! Sőt, -és ezt most mondom először- amit Te vagy a villanyszerelő mond, az úgy igaz! De ettől még nem fogunk fűteni a sátorban!:)
Nem írtál ilyet, ez következik. Ha 10-15 A-es fogyasztók mellett az a kazánvezérlés elkezd működni, az azt jelenti, hogy a hálózat tűrését figyelembe véve, a kontakt átmenőellenállása ebbe a nagyságrendbe kell essen.
És az annál több áram a párhuzamos terhelésekkel sorosan kötődő kontakthiba átmenő ellenállásán annál nagyobb feszültséget fog ejteni, vagyis az eszközök számára maradó feszültség a fogyasztók bekapcsolásával csökken. Akkor hogy éri el mégis a működéshez szükséges értéket a terhelés növekedésével?
A második részt folytasd, kérlek. Ha felkapcsolják a lámpát, akkor az a Megohmos nagyságrendű átmeneti ellenállás leesik néhány tized-néhány Ohm körülire, mert..?
Vezérelt áramhoz múltkor találtam táblázatot, hogy hol mikor kapcsolják, azzal hasonlítsd össze. Bár egész hétvégés nem rémlik, de majd valaki tapasztaltabb megírja.
Sziasztok! 7 éve szereltetett az egyik ismerősöm új mérőhelyet,éjszakai illetve nappali mérők vannak. Az éjszakai 7 év után most lett beüzemelve új bojler stb működött is tegnap délelőttig a dolog de a frekis mágneskapcsoló nem kapcsol be,kihívtuk az EONT kijöttek kicserélték már délelőtt 10 óra környékén de azóta semmi változás nem működik pedig ilyenkor egész hétvégén bekapcsolt állapotban szokott lenni a hangfrekvenciás vezérlő. Vagy ha nem ment egész nap ilyenkorra már be szokott kapcsolni 1-2 órára de semmi,hívtuk a szolgáltatót de nem igen foglalkoztak velünk mivel a szerelő kicserélte már a hangfrekvenciás vezérlőt,azt mondták várjunk holnap reggelig, Szerintetek mi lehet a baj illetve ezek a kütyük más más frekin vannak vagy egy jel kapcsolja mindet??
Kimaradt valóban a "változása" szó. Őszintén szólva, ha az NTC-t tudod, hogy micsoda és gázkisülésű fényforrást is láttál már a katalóguslapnál mélyebben, amit feltételezek rólad, akkor talán nem kéne ennyire mélyre magyarázni.
A második részt folytasd, kérlek. Ha felkapcsolják a lámpát, akkor az a Megohmos nagyságrendű átmeneti ellenállás leesik néhány tized-néhány Ohm körülire, mert..?
Mert az ellenállás az árammal nem tud fordítottan arányos lenni (illetve de, gázkisüléses fényforrásokban és NTC-kben igen :-) ).
Értlemezgetem. Tehát csak gázkisüléses fényforrásokban, illetve NTC-ékben tud fordítottan arányos lenni az ellenállás az árammal. Eddig jól értettem a mondatot?
A nullánál a laza kötés miatt nagy az átmeneti ellenállás. Nem tudom mekkora, de akármekkora nagy is lehet. Van egy fogyasztónk, ami csak 1A-t vesz fel, ennek ellenállása kb.230 Ohm.
Ha egyedül ez a fogyasztó üzemel, akkor a kör ellenállása akár MOhmos nagyságú is lehet, így nem fog rajt 1A átfolyni.
És annak a Honeywellnek hagyományos trafós a tápegysége (kétlem, de elképzelhető), vagy kapcsolóüzemű? Utóbbi esetben stabilizált, esetleg aktív PFC-s. Ott nem a relé lesz gond, mert az a bemeneti oldaltól relatív függetlenül megkapja a 24 V-ot hanem a vezérlő Uvlo (leállást eredményező alulfeszültség) küszöbértéke.
Miért vagy benne biztos, hogy a gyakorlatban történteket pontosan értelmezed és látod? Vagy, hogy ez ellent mond annak, amit én és egy villanyász állított?
Te nem olvastad el az egész szöveget? Az ellenállás változásáról beszéltünk, a rajta átfolyó áram függvényében, nem Ohm törvényéről. E szerint létezik pozitív és negatív együtthatójú, változó ellenállás. Előbbire példa az izzó és a PTC, utóbbira a gázkisülés és az NTC.
"Az MSZ 1600 sorozat a helyiségeket jellemzőjük alapján sorolja be, majd a különböző besorolások alapján hozza a vonatkozó létesítési előírásokat. Az MSZ HD 60364-7 sorozat a rendeltetést veszi mértékül, és ez szolgál az előírások alapjául."
Látszik hogy a régi szabvány elég szigorú volt,de manapság olyan készülékek vannak egy fürdőszobában,ami a rendszerváltás előtt elképzelhetetlen volt.
És ez csak a fürdőszoba,ami a nedves helységnek felelt meg és aszerint szereltük.
Úgy emlékszem fénycsöves lámpatestet is tilos volt alkalmazni.
A szobát száraz helységnek vettük,nos a konyha hova tartozott...... különösen a mosogató környéke? Hmmm.....
A lényeg ugyan az, de kétségtelen, hogy nem nevezted hülyeségnek...
Viszont a kiküldött villanyszerelő is így gondolkodott, ezért nem találta meg a hibát egyből. Ugyan ezeket hozta fel ellenpéldának, a fázistolást, meg az elektronikus neon-gyújtó áramköröket emlegette. De én tudtam, összesen 2 neon van ami elektronikus, a másik 26 az hagyományos, továbbá 12 éve így működik és eddig nem volt vele probléma.
Ráadásul előtte én megcseréltem a fázisokat, és egyikről sem ment a gáz-égőfej, csak ha a neonokat is bekapcsoltam. Mondtam is neki, hogy szerintem a nullával lehet probléma.
Ezért jött ki kétszer és távozott úgy, hogy nincs semmi rendellenesség. Akkor én nem voltam ott, csak amikor harmadszor jött. Ekkor már nem hagytam a dolgot; viccelődni kezdett, de amikor látta, hogy nem vicces amit csinál, mert két hónapja szívunk vele, miközben szerződéses ügyfeleink vannak, akik leharapják a fejünket, akkor stílust váltott...
Szóval erre mondják azt, hogy más az elmélet és más a gyakorlat...
A kis áramfelvételű gáz-égőfejben lévő vezérlő (Honeywell) egységben van egy 24V-os relé, ami nagyon érzékeny a feszültség ingadozásra. 20V-nál már nem húz meg, ez okozta a működésképtelenséget.
Ugyanakkor a nagy áramfelvételű -hagyományos, tehát gyújtópatronos neonok- szemmel megítélve ugyan úgy világítottak mint máskor. A ventilátorok szintén -fülre- ugyan úgy fújták a levegőt mint korábban. Egyedül a kis áramú Honeywell vezérlő áramkör rakoncátlankodott. Neki már az a pár volt is -relatívan- sokat jelentett, míg a nagy áramúak esetében nem jelentett működési problémát a rossz nulla.
Ez igen! Egyik végén mindhármat összekötni és másik végén mérni. Nagyon egyszerű, nagyon logikus, magamtól talán mégse jöttem volna rá hogy így a legegyszerűbb. Gyorsan meg is csináltam. Nagyon hatásos és meggyőző a mérés eredménye:
1. Fázis-föld= rövidzár
2. Fázis-nulla= szakadás
3. Nulla-föld =szakadás
Tehát pontosan az van amit korábban írtál azaz nulla szakadás. A szakadt nullás kábel kikötve és a most kiépített szabadban futó vezetékkel tökéletesen működik a kapunyitás, csak nem szép. Valóban térkő felszedés lesz ebből de majd csak tavasszal.
Arra gondolsz, hogy a hibás kontakt melegedés közben némileg javul, hőtágulás miatt szorosabbá válik? Mert az ellenállás az árammal nem tud fordítottan arányos lenni (illetve de, gázkisüléses fényforrásokban és NTC-kben igen :-) ).
Ez a következtetés teljesen hibás. Ha egy fogyasztó nagyobb áramot vesz fel, pont hogy annak működése okoz nagyobb feszültségesést a hibás kötésen, pont attól lesz érzékenyebb a hálózat a hibára, míg a kisebb áramú fogyasztó még esetleg képes üzemelni a kisebb veszteség miatt. Az áramfelvétel és az érzékenység között meg az égadta világon semmilyen összefüggés nincs. A jelenség ennél sokkal összetettebb lehet, tekintettel a fénycsöves lámpatestek által termelt zajokra, illetve azok fázistolására, amiből csak az azt az egyet lehet leszűrni ennyi információ alapján, hogy a kazán vezérlése volt legérzékenyebb a hálózat hibájára.
Sosem volt a szabványokban olyan megkülönböztetés, hogy ennek a hatálya csak bérházakra és sorházakra terjed ki, vagy nem vonatkozik ez a szabvány a maximum 100 négyzetméter alapterületű sátortetős, folyóparton fekvő családi házakra, szóval ezt még pontosíthatnád, hogy hogyan érted.
- nagy ventilátorral be kell fújni a meleg levegőt (kb. 10A)
- utóbbi esetben lehet indítani a fűtő gázkazánt ha kell (kb. 1A)
- világítani kell neon armatúrákkal (kb. 15A)
Az áramfelvételt azért tüntettem fel, hogy érthető legyen a történet.
A jelenség az volt, hogy a gázkazán nem indult, ill. csak akkor, ha felkapcsoltuk a neonokat, de ez rendellenes állapotra utalt. (Legalább is nálam.) Amúgy behúzó mágnes behúzott, a gáz-égőfej is megkapta a 230V-ot.
A többi fogyasztó rendben működött. Nem lehetett változást tapasztalni a működésükben. (Ventilátorok forogtak, neonok világítottak.)
Gázkészülék szerelő szerint minden rendben van, ilyennel még nem találkozott - mondta.
Villanyszerelő szerint is minden rendben van, az eltérő fázis feszültségeket -szerinte- a neonok okozzák. (Nem értettem vele egyet.)
Két hónap telt így el, a bizonytalanságban, míg végleg leállt a fűtés. Persze éppen elkezdett esni a hó és nulla fok volt... és hétvége.
Nem volt mit tenni, kétségbe esésemben és isteni sugallatra kiépítettem a 20 méterrel arrébb lévő kültéri betáp szekrényből a gázkazánhoz -hosszabbítóval- a 230V-ot. Némi könnyebbséget jelentett, hogy van benne konnektor. Így már rendben ment a fűtés.
Három nap múlva jött megint a villanyszerelő. Megállapította, hogy elegendő, ha csak a nullát visszük oda, a saját fázis vezeték használatával is megy a gázkazán. Ekkor a betáp szekrényhez ment, leszedte a takaró fedelet, és megállapította, hogy el van égve a nulla... Mégpedig azért, mert amikor kb. 10 éve kiépítették a hálózatot, a 6-os csatlakozóba bele erőltettek egy 10-es Alu kábelt amit ki kellett hozzá "hegyezni". Eddig bírta. Képet csatolok róla.
A tuti az, ha csak kettőt-kettőt köt össze, a másik végén az összekötöttekre rövidzárat, a harmadikra szakadást kell mérnie. Ez 6 érték lesz, három rövidzár és három szakadás, ha minden rendben van.
Az egész világ geci. Volt a kezembe szabvány, ami 800 000Ft-ba került. Német vasúti szabvány volt. Egy pici részterületre vonatkozó szabvány volt. Arról szólt. hogy milyen módon kell kialakítani a személykocsi és a mozdony közötti kommunikációt.
Zárd rövidre a vezeték egyik végét (a 3 eret zárd rövidre). A másik oldalon mérj bele 200 ohmos méréshatárban. 3 mérést fogsz csinálni. Fázis-nulla, fázis-föld, nulla-föld között. A 3 értéknek azonosnak kell lennie (kb. pár tized Ohmnak).
És megnyugszol, hogy mégiscsak fel kell szedned a térkövet.
"A legvalószínűbb a kazánban valami apróság (kontakthibás érintkező, lenedvesedett bekötés...), de lehet akár a hálózaton másutt is a nulla és a védővezető között egy zárlatféleség például, amin éppen a kazán áramából szivárog el túl sok a védővezető felé."
Szerintem az sem kizárt, hogy a kazán betápjánál lehet egy 0 szakadás és az EPH zott csővezeték vette át a 0 szerepét, amit rögtön érzékel a FI relé.
Először a villanyszerelőt hívnám, hiszen ő nagyobb valószínűséggel tudna mérni szigetelési ellenállást.
+, ha már ott van megnézhetné a cirkó teljes áramkörét, esetleg beköthetne oda is egy FI relét, meg saját kismegszakítót, ha nincs.
Azt is még megteheti, hogy kiiktatja és direktben megtáplálja a keringető szivattyút a hálózatról, bár az enélkül is mérhető, ha testzárlatos.
Olyan szakembert volna jó keríteni, aki a kazánokhoz és a villanyhoz is ért, semmiképpen sem olyat, aki egyikhez, de ahhoz is inkább csak felületesen.
A legvalószínűbb a kazánban valami apróság (kontakthibás érintkező, lenedvesedett bekötés...), de lehet akár a hálózaton másutt is a nulla és a védővezető között egy zárlatféleség például, amin éppen a kazán áramából szivárog el túl sok a védővezető felé.
Ilyen szempontból az sem mindegy, hogy a kazán teljesen külön áramkörön van-e? Az egész lakást védi-e a FI relé, vagy csak valamely részét, esetleg csak a kazánt, és az általa védett hálózatrészen történt-e bármi változás a hiba fellépése előtt nem sokkal.
Sziasztok. Van egy Arostone kombi cirkóm és pár napja azt csinálja, hogy ha kinyitom a meleg vizet vagy be indul a fűtés folyamatosan leveri a FI relé biztosítékot.
Mi a fene lehet vele?
Villanyszerelőt vagy gázost hívjak hozzá? Kívülről semmi elváltozást nem látok rajta.
Törvény nem fizetős, mert kötelező betartani. Szabvány elvileg nem, de mégis.... Ellenben nem az adófizető dobja össze (kvázi attól függetlneül, egyesületként működik és még mindig értelmesebb, mint az Artisjus nevezetű hóhányó banda amit törvényekkel is megtámogatnak.), nemzetközi és külföldi szabványokért meg a hivatal is fizet, ami mellé rendes fordítás is kell. Kb. egy szükséges rossz ez is, amúgy ez alapján is tanítanak, ott szintén felszívhatod a tartalmát.
Tudom sokszor volt már: de ennél ge..cibb dolog nincs, mint a törvényeket, szabványokat fizetőssé tenni. Adófizetők dobják össze aztán meg pénzt kérnek érte.
Atis57! A feltehetően általad írt és valószínűleg cosomega-nak szánt, kissé izgatott hangvételű e-mailedet sikerült nekem küldened. Válaszlevéllel próbáltalak erről tájékoztatni de az sajnos visszapattant.
Mondtam olyat hogy ez tökéletes vagy megfelel bármilyen szabványnak, de nem is tiltja egyik sem, de nem is veti fel mint lehetőséget. Sok ipari részen sokszor láttam ilyen megoldást, és olyan lakásokban is ahol egy adott régi cég szolgálati lakásai voltak és a cég csinálta a kivitelezést.
Ok holnap. Ma már sötét van meg egyébként is már visszaraktam a plexi előlapot meg azt a kék műanyag keretet is amit ki kellett venni hogy hozzáférjek a bekötésekhez.
Az új kábelt a kismegszakítónál a régi helyére kötöttem be. Ott megy a szemem előtt toldás nélkül a motorig, meg se mértem hogy mi jön ki a másik végén csak bekötöttem a motornál is a régi helyére azzal jól működik a kapu, Ami nekem furcsa volt hogy amikor a földelést kötöttem be a kismegszakítónál egy fázisceruzát használva csavarhúzóként, az úgy világított mintha fázisba dugtam volna. Ez OK?
A leválasztott régi kábelt nem tudtam kihúzni a gégecsőből, térkövet felszedni most nem akarom. otthagytam lógva a vezetéket de holnap erenként megmérem a hibás kábelt. Amilyen balf@szok szerelték 6-8 éve azt a kaput, simán kinézem belőlük hogy valami kötést raktak a térkő alá.
Nem tudom, hogy Nálad hol a probléma, mit nem értesz?
Ha kötsz be terhelést, akkor jobb értéket fogsz mérni?
Nem.
Mit érdekli a nem villanyszerelő kérdezőt, hogy mekkora a voltmérő belső ellenállása, vagy a hálózat ellenállása. Az a baja, hogy csak 137V-ot mér és nem nyílik a kapuja.
Amit leírt hibát, egyértelműen nulla szakadásról van szó. GTI100-at ez érdekli. Azt kell megkeresnie, hol szakadt a nulla. Műszere van, kedve van, ideje van.
Nem értem, miért kell erőltetni a feszültség mérésekor a terhelést. Ha üresjáratban 90V-al kevesebbet mutat, mint kellene, akkor terheléses mérésnél sem fog jobb lenni a helyzet.
Meg kell keresni, hol rossz a nulla kötése.
A kismegszakító ott van 5 méterre. Ahol a kismegszakító van, ott nagy valószínűséggel a nullának is van kötése. Itt megméri a kismegszakító és a nulla közti feszültséget, ha nem jó, akkor tovább keresi, hogy honnan jön a nulla (megkeresi, honnan kapja a kismegszakító a fázist, mert ott szintén van a nullának kötése). Itt is megméri és ellenőrzi a kötést. Arra kell figyelni, hogy ilyen esetben ráz a null rendesen.
Hogy ne kelljen visszaolvasni a 81926-os hozzászólásom lényege ez:
A kismegszakítótól olyan 5 méterre van a kapunyitó motor. A háromeres kábelből 4 méter gégecsőben megy, térkő alatt. Az öt méteren van vagy 90 Volt feszültségesés, azaz bemegy 220 Volt de öt méterrel arrébb a motorhoz csak 137 Volt érkezik. Ami persze nem elég és ezért el se indul...
Ma több időm volt vele foglalkozni és képeket is készítettem. Ebben az időben nem volt kedvem térkövet felszedni, ezért a hibás kábelt csak kikötöttem és egy megkerülő felszínen futó ideiglenes tápot vittem a kapunyitó motorhoz. Mi lehet az oka hogy bemegy a kábelbe 220 Volt és alig öt méterrel arrébb a másik végén ezeket mérem:
A nulla és földelés között 92 V, fázis és földelés között 234 V, fázis és nulla között 70 Volt.
Üdv. 230V-os kompresszoron van egy 25uF-os, 450V-os, üzemi kondenzátor. Ha ilyen paraméterekkel veszek helyette másik kondit, van-e különbség az üzemi és az indító kondenzátorok között, kell-e erre még külön figyelni a paramétereken kívül?
Üdv! 120 literes Hajdú boyler vezetéke toldható, vagy órától egybe kötelező? 1,8W a fűtőbetét, jelenleg 1,5-es sodrott rézkábelt találtam, de az is rövid, úgy vágta le az előző tulaj.
De hát ez benne van az áramkör fogalmában, mint már 2 napja sikertelenül próbáltam elmagyarázni valakinek. Lakásokban általában egyfázisú áramköröket szerelünk, írja a tankönyv. A közös nulla nem tud egy áramkörhöz tartozni, mert többhöz tartozik. A legközvetlenebb kellemetlenség ezzel kapcsolatban az, hogy a villamos berendezést le kell tudni választani a hálózatról, amihez általánosságban minden üzemi vezető (újabban aktív vezető) leválasztása hozzá tartozik. Egy közös nullásat meg csak úgy lehet leválasztani, hogy az összes fázisvezetőt is leválasztod, ami hatalmas hülyeség a célszerűség szempontjából.
Van egy lámpa a kamrában, amihez megyen egy fázis, meg egy nulla.
A másik végén meg egy alternatív kapcsoló van. (Ezen sajnos nem lehet változtatni, mert az ott egy dupla alternatív, aminek a másik fele valóban alternatív.)
A kamra felét be lehet úgy kötni valahogy, hogy egyeül is, alternatív kapcsolópár nélkül kapcsolja a lámpát?
Gerinc vezetékezés lehet ha a vezetékezés megfelelően van méretezve a terhelésre, vagyis közös N a terv van mellette 3 db 10A L akkor az egyidejűséggel mondjuk legyen 25A a nullán ha erre méretezzük akkor jó. Vagyis mondjuk 4 mm2 az N az L meg 2,5 mm2 (tartalékkal) akkor ez semmi problémát nem fog okozni, sem 1F sem 3F esetén. 3F esetében meg ha a három vezetéken a három fázis fog szaladgálni akkor elégséges lenne a 2,5 mm2 is. Az MSZ HD 60364 kábelek és vezetékek méretezésénél ezzel foglalkozik.
De nem max. 16 Amperesről beszéltek, hanem általában a közös nulláról és legyen a házban 3x32 amper, akkor mire biztosítod? És kérdeztem az áramköröket is, hogy akkor mi van.
Pont ezt írtam. Eredetileg 16A-el adták át a lakásokat, annak meg is felelt az előírás szerint összegányolt pókhálózat. De amint upgrédeltek 32-re, kalap szar lett az egész, mert túlterhelődött a nullvezeték.
Ha jol emlekszem bovitesrol volt szo, szal amikor a juzer a 16A helyett ker hirtelen 32A-t. Gondolom akkor vegigvesed az egesz lakast, mert az elejen sporoltal epszilon penzt a kozos nullaval. Zsenialis taktika.
"Ahha, és ha a villanyóra alatt nem 16A van hanem 32A? "
Akkor több áramkörre bontom, pl minden irányba megy 16 amper dugaljaknak + 4 amper világításnak és egy közös 2,5 mm2-es nullvezető.
De jelen kérdésben elsősorban nem az áramokról van, szó, hanem arról, hogy egyesek szerint TILOS "gyűjtő" nullvezetőt alkalmazni még 10 amperes főbiztosíték esetén is (csak éppen ezt még senki sem tudta bebizonyítani, a "mink így szokjuk" pedig túl kevés nekem :)
"Rájöttem megint, hogy veled kár vitázni, nem is fogok többet, sőt ki is ikszellek."
Sajnálnám, mert ha meg tudnál szabadulni az indulatoktól, akkor értelmes dolgokat is tudsz írni.
"em létesítünk olyan hálózatot, hogy elindulunk 12 áramkörrel 12 feketével, és csak 1 db nullával, ugyanis a 12 áramkör árama átfolyna azon az 1 szerencsétlen nullán"
A nullvezetőn folyó maximális áram nem az áramkörök számától függ, hanem a főbiztosító értékétől. Ha a villanyóra alatt csak egy 16 amperes kismegszakító van, akkor lehet a házban akár 12 db darab 10 amperes áramkör is, azok együttes maximális árama nem 120 amper lesz, hanem csak 16. Márpedig ennyi áramot simán kibír egy 2,5 mm2-es nulla gerinc.
Szia ! persze 60kV felett mindig zizeg , de a vasúti 25kV ködös időben is.
Amúgy atomerőmű 300--400kV van bekötve a hálózatba, utána 220kV , esetleg 100 nálunk 120kV ,helyi elosztásra 20kV --városokban 10 és 6kV kábelen --- ezután jön az utcai trafó s onnan van 400/231V ...
A szabadvezetékekn is jellemzó a 150--250mm2 lefelé némileg csökken majd a 230V nál megint 95--250mm2 . a keresztmetszet.
Pakson nem tudom de Franciaországban jártam atomerőmű közelében. Annyít lehetett látni hogy egy épületből indultak a vezetékek amik zümmögtek mint a darazsak. A fessenheim i atomerőmünél a rajna partján.
Értem én a lényeget, egyet is értek a mondanivalóddal!
Próbáltam más nézőpontból közelíteni. Egy megoldás nem akkor jó ha ott és akkor (speciális körülmények között) eléri célját (ilyen a kísérleti laborokban van), hanem akkor ha biztonságos és egyéb számos gyakorlati szempontnak is megfelel.
Ugyanakkor a "csak működjön" elvű kókányolás irányába és a maximálisan biztonságos irányába is túl lehet tolni a dolgot. Érdekes módon mind a két véglet a gyakorlati használhatóságot veszélyezteti.
Lehet ilyet nem tiltanak, mert szakember nem is gondol ilyenre.( pl sokáig a mikrókra se írták rá, hogy ne tedd bele a megázott macskát melegedni, mivel épeszű embernek eszébe se jutna.)
Ugyanígy egy áramkör általában 3 vezetőből ( 1 fázis)vagy 5 vezetőből ( 3 fázis áll). Azért írom, hogy általában mert az újabb szabvány megengedi, hogy a a föld vezeték közös legyen a legnagyobb keresztmetszetnek megfelelően.
Ezért nem létesítünk olyan hálózatot, hogy elindulunk 12 áramkörrel 12 feketével, és csak 1 db nullával, ugyanis a 12 áramkör árama átfolyna azon az 1 szerencsétlen nullán. vagyis "gyűjtő nullánl" ahogy itt valaki megfogalmazta.
Egyik legismertebb példa az "önjelölt törvényalkotókra" az éccakai áramra történő ráköthetőség HIVATALOS definíciója, összevetve azzal a rengeteg hülyeséggel, amit egyes önjelölt jogtudorok megpróbálnak belelátni ebbe a mondatba:
"bármely, szakaszosan is biztonságosan üzemeltethető, külön mért - az elosztó vezérlőberendezésével vezérelt felhasználói áramkörre állandó jelleggel, megfelelő segédeszköz hiányában állagsérelem nélkül nem leválasztható módon, nem dugaszolhatóan csatlakoztatott - felhasználói berendezés"
Tehát az illető ismeri a hivatalos szöveget, de a benne lévő tiltásokat tudatosan többszörösen túlbiztosítva adja tovább. Az ilyen alapon megszületett "szakcikkek" száma százas nagyságrendű is lehet, a fórumbejegyzéseké megszámlálhatatlan.
Tele van a tököm azokkal az önkelölt jogtudorokkal, akik elolvasnak egy törvényt/szabvánt, majd az abban leírt korlátozásokat megszorozzák tízzel és attól kezdve mindenki hülye, aki nem szorozza meg szintén tízzel.
Ha lenne egy olyan törvény, hogy vörös hajúak szerda esténként nem énekelhetnek Norvégiai kórházakban, abból azt hozná ki a mákszemnyi agyával, hogy biztos ami biztos tilos énekelni bármilyen színű a hajad, bármilyen napon és bármely országban. És ez a buzgómócsing ír egy cikket is az agymenéséről, amit átvesz egy szaklap (szintén buta) szerkesztője és attól kezdve önálló gondolatokra képtelen agyatlan droidok százai szajkózzák szentírásként a hülyeségét és csoportosan feljelentenek mindenkit, aki szombat este énekelni mer pl a kiskörei kocsmában.
Aki pedig rá mer kérdezni a törvény eredeti szövegére, az csak egy kötözködő hülye lehet :)
"Józsi bácsi megnézi, jé, ez a kábel bír többet is, átbiztosít arra, oszt jónapot. Egyszerűsítve ezért tilos a keresztmetszet csökkentés, biztosítás nélkül!"
Arra lehet mondani, hogy tilos, ami egyértelműen le van írva valami hivatalos helyen (pl egy szabványban). Ami viszont nem tilos, az maximum "szerinted nem ajánlott".
Vegyünk egy példát:
- van egy áramkör, a villanyóra mellett 10 amperre biztosítva
- van egy dugalj a kert végében a sufniban, a helyi kötődobozba 1,5-ös vezetékkel van bekötve
- mivel a sufni ötven méterre van a villanyórától, ezért (a feszültségesés miatt) 4 mm2-es vezeték fut közöttük.
Szerinted ez egy TILOS megoldás? Ha kiderül, hogy a sufniban nincs biztosíték, akkor be lehet perelni a villanyszerelőt? Mire hivatkozva?
"Csak éppen az is ott van, hogy ha ezen változások ellenére a védelem megfelelő a végéig, akkor elég az elején levő. No de ez meg így természetes."
Hol is van ez leírva?
Józsi bácsi megnézi, jé, ez a kábel bír többet is, átbiztosít arra, oszt jónapot. Egyszerűsítve ezért tilos a keresztmetszet csökkentés, biztosítás nélkül!
Jónéhány éve eladtam az összes, nem kevés, könyvemet közte a szakmaiakat is és rengeteg mással is foglalkoztam mint villanyszereléssel, ezért elkopott az ismeret
Ha valami nem volt tiszta megnéztem as 172-t vagy az 1600-at
Egyikben sem emlékszem a "gyűjtő nulla" tiltására
keresztmetszet csökkenésnél túláramvédelem kell"
Ezen a kifejezésen jónéhány szakmabeli is rugózik, értelmezve úgy hogy körbevisz 2,5mm2 vezetéket és leágaz róla 1,5-tel "akkor oda tegyek kismegszakítót"
Azonnal hagyd abba a vezetés közbeni fórumozást! Nem éri meg. Nekimész valakinek, vagy valaminek, félmilliós kár, fejfájás... Vagy még tán nem ébredtél fel, ez esetben igyál egy kávét.
Ezek lehetnek indokok arra, hogy végletesen összekeverted a hozzászólásokat és a személyeket.
A forrasztáshoz épp semmi közöm.
Ami meg azt illeti, hogy meggyőződésem, hogy nincs ilyen, én nagyjából ugyanazt írtam, hogy Nem tudom, volt-e ilyen eset már
Csak mondjuk szerintem ez nem érv. Ez az a kategória, mint amikor én azt mondom érintésvédelmi felülvizsgálatkor az öreg kisiparosnak, hogy Szabó úr, ebben az aljzatban nincs vagy szakadt a védővezető, ő meg legyintve azt válaszolja, ugyan, fiatalember, oda olyan ritkán dugunk be bármit...
Én pont azért nem másoltam még be az MSz 1600 vonatkozó passzusait, mert kicsit direktnek, mondhatni magyarosnak érzem a követelést. :) Vesd össze a régi viccel, Balatonban fuldoklik a német turista, kiabál, hilfe, hilfe! A kiskertben dolgozó meg kapál tovább, bajsza alá morogva, úszni tanultál volna meg inkább, nem németül... :D
A másik városi legenda, hogy vezeték keresztmetszet csökkenésnél túláramvédelem kell.
Nem városi legenda az... MSz HD 60364-4-43:2010-ben:
433.2.1. A túlterhelésvédelmi eszközt azon a ponton kell elhelyezni, ahol a keresztmetszet csökkenése, a vezeték anyagának, szerelési módjának vagy szerkezetének a megváltozása...
Csak éppen az is ott van, hogy ha ezen változások ellenére a védelem megfelelő a végéig, akkor elég az elején levő. No de ez meg így természetes.
Ha valaki nyert polgári pert a villanyszerelő ellen, forrasztás okán, és ez így van az ítéletben is, ezért nyert (kételkedem) akkor volt rá precedens- Ha.
Ilyeneket mindig csak "hallott valahol valaki", de BH-ban elolvasni sosem lehet az ítéletet, nomeg egy elsőfokú ítéletben mi van, kurvára nem mérvadó, pláne polgári perben, ahol majd az al és felperes képviselői előadják jogi álláspontjukat, namost ha arra próbálja alapozni a stratégiát ,hogy neki forrasztani lehet, de nem tudja levezetni, hogy miért, akkor veszíteni fog.
Én személyszerint érdeklődve olvasnék egy ilyen peranyagot, ugyanakkor meggyőződésem, hogy nincs ilyen, ezek ilyen kocsmai story-k, mesélte az unokabátyám nővérének az ángya jeligére, minden valóságalapot nélkülöznek.
Elég jól összefoglaltad a lényeget, csak a fogalmazásból tűnik úgy, hogy azt nem látod, hogy miért írtam amit írtam. Pont azért, mert a megoldás biztosítja a vasaló számára a feszültséget és az áram folyásának lehetőségét, csak minden más szempontból meg nem jó. Pont erről folyt a beszélgetés, hogy az erősáramú villanyszerelés nem csak a "ha működik, akkor minden szempontból jól csináltam" kérdése.
Igazából nincs olyan, hogy nem kötelező szabvány, hiszen, már bocsánat mindenkitől, de egy átlagos kivitelező vajon képes-e minden, szabványtól való eltérést megindokolni a külvilág (az ellenfél szakértője) számára érthető módon, mindazon veszélyforrásokat elemezve, amelyek felmerülhetnek, ehhez paszintva a szabvány megoldását, majd a saját eltérő megoldását, bebizonyítva, hogy az övé legalább olyan jó?
Nem tudom, volt-e ilyen eset már, nem is vágyom arra, hogy bárki szakmabeli megjárja ezeket a szomorú ösvényeket, de szerinted az általam beidézett BM rendeletet lehet ignorálni?
Azért megnézném, mi lenne annak a vége, mikor erre megpróbál a bíróság polgári perben vagy bütetőeljárás során ítéletet alapozni, indokolni.
Gyanítom az ,hogy a kúria úgymond "megállítaná az ügyet", és az AB-hez fordulna, mert ez a jogszabály így önmaga nagyon valószinűen alkotmánysértő ahogyan van.
Tűzeset után bármilyen forrasztott kötésről lecsorog a forrasztó ón! :-)
Lakástűz esetén az esetek 80%-ban az előzetes megállapítás:cigaretta csikk,vagy elektromos zárlat okozta a tüzet! Mi más.....?!
Régi munkahelyemen két súlyos tűz eset is történt,egyiknél sem tudták a tűz pontos okát megállapítani.
A forrasztás ill a sodrás sem engedélyezett. A kettő együtt sem, bár ha én készíteném el,az ón akkor olvadna le a kötéstől,ha a szigetelés már végigolvadt volna a teljes vezeték szakaszon.
Nem az ón a tettes,110KW-os motor kapocslécén a kivezető réz csavarokra is forrasztva voltak a tekercs kivezetések,mégsem akart kiolvadni,pedig rezgésnek is ki van téve egy motorban.
"Pedig ezek perfektül működőképes megoldások, ugyanúgy melegszik a vasaló..."
:)
jó tudom én hogy a hasonlatok sokszor túloznak és pontatlanok, de erről az jutott eszembe hogy a delikvens megy bedugja a szobában az egyik dugót, ahonnan kap egy fázist a vasaló, visszamegy az előszobába, MEGFOGJA a másik dugót... :)
Vagy az egyik szobában a vasaló kap egy fázist, a konyhába bedugott másik dróton meg egy másik fázist...
Vagy úgy sikerül bedugni, hogy mindkét vezetéken nullát kap.
Ezek miatt nem nevezném perfektül működő megoldásnak. Inkább csak mérsékelt sikerrel működőnek... Bár bizonyos esetben tényleg fűtene az a vasaló, Két fázissal akár perfektül is... :)
Pénzért is dolgozik. Esetleg ha csak kivitelezni szeretne és nem ötletelni vagy rajzolgatni, akkor rajzoltassa meg tervezővel és az majd ismeri a szabványt.
Nem magyar nyelvű szabványrol van szó. Egy szabvány pontos értelmezéséhez kevés az hogy "ismerem" az angolt. Ahhoz legalább C1 C2 nyelvvizsga kell/ene/
Elegem van abból, hogy újabban a hosszabbitós elosztóim a szigszalagos illesztéseknél durrannak egy nagyot és kivágják a biztositékot. Szigszalagos, mert nagyon rövidek az 1,5-ös kábelek és mindig beletoldok. Az újabbant meg onnan számolom, amióta megvan a 3 kw-os melegitő. Gondolom túlterheli az illesztést vagy valami. Erre találtam ki, hogy az olvadóbiztositékban levő hajszál drótot kicseréltem egy sokkal vastagabbra, azóta nincs ilyen probléma. Arra gondoltam, hogy szabadalmaztatni kellene.
Kevesebb vezetékkel.....Na azt nehezen hiszem el. Még relével nyomógombbal se lehet . Talán valami rádióvezérelt hi tech dolog vagy fűttyentésre kapcsol a lámpa...
Úgy őszintén, magadnál vagy ilyenkor? Nem gondolkodtál még rajta hogy néha jobb lenne inkább nem válaszolni? Egyébként kevesebb vezetékkel is meg lehet oldani, szabályosan, és nem életveszélyesen! Az hogy odaírod hogy saját felelősségre...
Az is nagyon lényeges ; milyen a főnök (mit kér kötelezően), milyen öregek a kollégák, s milyen a szakmai előéletük, (közelebbről, erőmü, Posta, Máv ) itt komolyan vették a dolgokat !
De a sütőiparban átképzett bányász , pék, volt a villanyszerelő---s egy kőmőves a művezető. !
Na itt láttam érdekeseket! Le is állitották az egyik üzemet --teljes átszerelés cimszóval ---pedig a megyei munkavédelmis se volt igazi elektromos szakember , csak ez neki is sok volt.
Az akkori MSZ 1600-ban , meg a METESZ lapjában. persze elég régen volt.............esetleg Kádár Aba könyveiben.PL; érintésvédelem , sárga szinű Ipari Szakkönyvtár sorozat.
Néhány gondolat a szakszerütlen villanyszerelés következtében elhalálozott kliens esetében.
Romániában még nem tudok olyan esetről hogy a villanyszerelőt elitélték volna áramütött személyért.
Csak akkor hal meg valaki ha nem tartsa be az előirásokat.
Csakis teljesen áramtalanitott belső hálózaton lehet javításokat ,átalakításokat bővítéseket végezni.
Kismegszakító lekapcsolása is csak részleges áramtalanításnak számít.
Kapcsoló lekapcsolása egyáltalán nem számít annak.
A mérőora mellett Fi lekapcsolása az egyetlen szabályos áramtalanítási lehetőség.
Viszont tudok olyat hogy maga a kárvallott perelte be a villanyszerelőt tűzeset után . Vezetékek sodorva voltak ,lecinezve. A cin kiolvadt csak az összecsavart vezetékeket találták meg. A bíztosító nem fizetett. A tulaj a pert megnyerte.
Szóba került októberben az angol nyelvű szabványok kérdése amikor is Törölt nick fórumtárs meglehetősen ingerülten reagált (79740 számú hozzászólásban) megjegyzésemre, arra, hogy az az állítás, hogy az angol nyelvű (érvényes) szabvány nem kötelező, hanem helyette régebbi visszavont magyar nyelvű alapján lehet dolgozni, az nem helyénvaló.
Az ingerültség is egy út, leginkább a megrepedt artéria felé, de én más utat választottam, kissé megkutattam a netet, és azt láttam, hogy ezzel ketten foglalkoztak, a katasztrófavédelem és a mérnöki kamara, mindketten vagy 15 éve. Ha van is ilyen közmegegyezés az iparban, amiről fentebb szó esik, az totális titoktartás övezi. :)
A katasztrófavédelem az állampolgári jogok országgyűlési biztosáig jutott, aki 2004-ben jelentésében javasolta a pénzügyminiszternek,, hogy legyen pénz a fordításra, mivel ez a helyzet" alkalmas arra, hogy a jogállamiság elvéből levezethető jogbiztonság követelményével összefüggő visszásságot okozzon".
A mérnöki kamara keményebben fogalmazott, ők ilyeneket írtak 2002-ben: "Nem kötelezhetők a magyar mérnökök angol nyelvű szabványok használatára" - igaz, hogy a saját újságjukban. :) Megkérdeztem egy vezetőjüket, hogy most mi a helyzet, mert további fejleményeket nem találtam. A válasz az volt, hogy az OTSZ-ben egyértelműen le van írva, hogy de igen, kötelezve vannak:
A villamos berendezések tűzvédelmi felülvizsgálata, a berendezés minősítése a létesítéskor érvényes vonatkozó
műszaki követelmény szerint történik
és:
vonatkozó műszaki követelmény: nemzeti és Európai Uniós szabványok összessége
Amennyit én ebből a szakmából láttam, védőcsöves mcu vezetékes szerelésnél egy ilyen vegyes áramkör esetén az a legjellemzőbb megoldás, hogy a közösen érkező fázis-nulla-védő betáp hármasból a lámpa elágazó dobozában a fázis egyenesen kötés nélkül .....
Féltem ettől az elemzéstől, mert eléggé elkeserítő, hogy a kérdés felmerül, hogy hol van ez leírva. Miközben szinte nincs is leírva, csak mindenütt így működik. Láttál te már olyan transzformátort, ahol a szekunder egyik vége elől van egy sorkapcson, a másik meg oldalt? Láttál már olyan háromfázisú betáplálását egy épületnek, hogy két fázis a tőle jobbra levő épületből jön, a harmadik meg a tőle balra levő épületből? Láttál már olyan vasalót, amelyikből két madzag jön ki, és az egyiket az egyik dugaszolóaljzatba kell dugni, onnan veszi a fázist, a másikat meg a másikba, onnan veszi a nullát? Pedig ezek perfektül működőképes megoldások, ugyanúgy melegszik a vasaló...
De egyébként le van írva.
külön cső vezet hozzájuk
Ez a jó megoldás. Még ma is sokan szerelnek úgy villanyt, hogy egy vastag csőben megy minden, de hálistennek már itt a fórumon is láttam olyant, aki sok csövet rak el.
Nekem a posta azt csinálja hogy kapok egy sms-t 19.-én hogy csomagot adtak fel nekem, aztán 21.-én átveszem, aztán 25-26 körül megint kapok egyet hogy 21.-én csomagot fogok kapni. Aztán persze be kell menni érte a postára, mert a kézbesítőnek csak bicója van.
Érdekes, a sokat szidott pósta tud emilben és sms-ben is értesiteni hogy feladták és arrol is amikor a póstára megérkezett. Idáig ha érte mentem mindig ott volt
TOF a legjobb, mikor jön értesítő, hogy ma érkezik a cucc, estig várom, aztán lehülyéznek, mondván ha ilyen levél jön az nem jelent semmit, mert a futár még fel sem vette a csomagot. Remélem azóta átalakult a rendszerük.
Ez szerintem, amit leírtál, az épületvillanyszerelési szóhasználatban, nem egy önálló áramkör, hanem egy áramkör egy része. Egy vegyes áramkörnél bár nincs birtokomban ide vonatkozó szabályozás, nem érzem úgy, hogy szükség volna a világítás és a dugalj áramkörének ilyen értelmű megkülönböztetésére. Amíg a topológia engedi mehet közösen az áramút, ahol nem, ott szét kell választani.
Amennyit én ebből a szakmából láttam, védőcsöves mcu vezetékes szerelésnél egy ilyen vegyes áramkör esetén az a legjellemzőbb megoldás, hogy a közösen érkező fázis-nulla-védő betáp hármasból a lámpa elágazó dobozában a fázis egyenesen kötés nélkül (vagy ha más okból van kötés, akkor is egy vezetéken) tovább indul a dugalj-kapcsoló páros felé, a védő és a nulla pedig elágazik a lámpához. Ha leválasztó kapcsoló van, akkor a nulla is egyenesen továbbmegy (meg persze viszajön) és csak a védő kerül elágaztatásra. Külön fázist leginkább akkor kapnak, ha a lámpa elágazódoboza közvetlen a kapcsoló fölött van és kényelmesebb ott kötni, mint lent a szerelvénynél fűzgélni a betápot, vagy a szerelvények dobozai nincsenek összekötve, hanem külön cső vezet hozzájuk.
Egy kábeles szerelésnél a helyzet kaotikusabb szokott lenni, mert a rendelkezésre álló kábeleken, a szerelvények jellegén, az esztétikai elvárásokon (és persze az szerelő gondolkodásmódján) nagyban múlik milyen megoldás születik (a zöldsárga különböző célokra történő felhasználására különös tekintettel...). Itt mivel a kábel szerelésének jellegéből kifolyólag, ha egy vezetőre kötés kerül, akkor az adott köpenyben lévő többi érre is, így valóban gyakoribb, hogy külön kábel (és egyben fázisvezető) indul a kapcsolóhoz és a dugaljhoz, de ez sem valamiféle szabványkövetési igény alapján történik, hanem mert így praktikusabb a villanyszerelőnek valamilyen okból.
Ha esetleg tudsz idézni ide vonatkozó szabvány vagy tankönyv szöveget, az érdekelne, mert az általad felvázolt logikát megkövetelő szabállyal eleddig emlékeim szerint nem találkoztam, mely körülmény persze nem jelenti, hogy nem létezik.
A villanyszereléshez a probalámpa meg a fázisceruza elegendő müszer. De ha valaki ennél komolyabbat alkalmaz,de ahhoz nincs elegendő tapasztalata, könnyen félrevezeti. Minek ide megaohmos bemenetü digitális müszer? Csak félrevezeti a járatlan iparost!
Nálam (igaz 5-6 éve) így történt. A vezéreltnél ott lógott a dobozban a 2 db 6-os elmenő vezeték, felrakta az órát, a vevőegységet. Kézzel átváltotta a vevőegységet, próbalámpával rápróbált az elmenőre, leplombálta, oszt csókolom.
Ahha. Tehát ha bemegyek a szolgáltatómhoz,(persze nem megyek,csak feltételezzük) és igényelek éjszakai áramot, csak annyit kérdeznek hány A-t kérek? Hogy mire használom nem érdekli őket?
Kijönnek felteszik a fogyasztásmérőt,kiállnak egy sorkapocsba,és kössek be amit akarok?
Semmi szemrevételezés,ellenőrzés,jegyzőkönyv?
Ha valaki elmondaná a folyamatot,lépésről lépésre,lehet nem kerülgetnénk a témát állandóan.
"Csak azt a fogyasztót üzemeltetheti, amire igényelte a külön tarifát."
Sehol nincs ilyen kikötés.
Tehát pl egy villanybojler mellé bárki bármikor beköthet pl egy villanykályhát, ezt nem kell külön kérvényeznie vagy bejelentenie.
(persze ha ezzel túllépi az igényelt áramot és ezután folyton lecsapkod a kismegszakítója, akkor magára vessen :) de semmi szabálytalanságot nem követett el)
"öt méterrel arrébb a motorhoz csak 137 Volt érkezik"
Lehet, hogy a motor meg van szorulva (éppen készül leégni?) és ezért szívja le 137 voltra azt a pontot. Kösd le a motort a vezeték végéről, köss a helyére egy másik 50-500 wattos terhelést (éjjeli lámpa, fúrógép, stb) és úgy is mérd meg a feszültséget ugyanott.
Maga a kábel ilyen módon nemigen tud meghibásodni,
a kötés-hiba lehetőségét pedig mások már megírták.
"Szerintem nagyon ciki az egyik dobozból venni a fázist valamihez, és egy másik dobozból a nullát."
Ha csak egyetlen nullvezető van (csak fázisvezetőből van több), akkor ez szerintem nem annyira ciki, mivel ilyen esetben a hibakaresésnél (remélhetőleg) automatikusan felmerül a gondolat, hogy a nulla nem ugyanonnan lett levéve.
A valóban jó használati utasítás elkészítéséhez 20 százalék nyelvtudás kell és 80 százalék szaktudás azon a szakterületen. Persze tételezzük fel, hogy az illető tud magyarul :)
Kérdés hol méred a 137V-ot, közvetlenül a kábel végén, vagy a motornál. Ez utóbbi esetben elég sok hibahely lehet. Szokás rakni kétsarkú kapcsolót is a kapu elektronika mellé, annak is lehet oxidált érintkezője
Fagy miatt ne lehessen kihúzni egy kábelt? Nem juthat abba víz, de gégecsőböl amúgy is elég nyűgös
Térkő alatt gondolom beton, de a maradék távon akár vakond rágás is lehetne
Ezen értelmezés szerint a lámpának nincs áramköre, hiszen a kettőnek együtt van egy áramköre. Pedig egyszercsak elindul egy kötésből a kapcsolóhoz egy vezeték, majd a kapcsolótól a lámpáig, lámpától egy kötésig a nullán, és akkor szerinted az nem egy áramkör?
De a jogászkodástól eltekintve, én villanyt úgy szerelek, hogy eszembe nem jutna valamely végberendezéshez menő fázis és nullát nem ugyanarról a helyről leágaztatni. Szerintem nagyon ciki az egyik dobozból venni a fázist valamihez, és egy másik dobozból a nullát. És ez az, ami jelenesetben nem teljesül, mert a közös fázisról a szerelvénynél viszi át a kapcsolóra, az a lámpa áramkörének a kezdete, csakhogy a nullát meg nem ugyanonnan veszi, az azért világos az írásából.
A kismegszakítótól olyan 5 méterre van a kapunyitó motor. A háromeres kábelből 4 méter gégecsőben megy, térkő alatt. Az öt méteren van vagy 90 Volt feszültségesés, azaz bemegy 220 Volt de öt méterrel arrébb a motorhoz csak 137 Volt érkezik. Ami persze nem elég és ezért el se indul. Sajnos a a kábelt hiába próbáltam, nem tudtam kihúzni a gégecsőből talán a fagy miatt. Mi okozhat ilyen hibát és hova tűnhet el 5 méteren belül az a 90 Volt? Köszi
Elképzelhető például, hogy egy kötődobozban vagy az elosztóban véletlenül összekötötte mindkét áramkör fázisvezetőjét, vagy egyszerűen a vezetékek véletlenül érnek össze valahol fémesen, mondjuk a túl hosszú blankolás miatt. Át kéne nézni minden olyan kötési helyet, ahol bármilyen beavatkozás történt.
Csak azt a fogyasztót üzemeltetheti, amire igényelte a külön tarifát. Megjegyzem sohasem láttam ilyen szerződést,vagy igénylést, de feltételezem hogy benne foglaltatik mekkora a használni kívánt fogyasztó teljesítménye. Igen-nem?
Fix bekötéssel és kizárólag a vezérelt mérőről szabad őket üzemeltetni. Nappalira elvileg nem kapcsolhatók át, ezt már párszor lezongoráztuk itt. Szabályosan kijátszani a dolgot csak úgy lehet, ha az eszköz funkcióját egy villamos szempontból eltérő eszköz veszi át. Mondjuk egy második nem a vezéreltre kötött fűtőbetét.
A kedvezményes tarifa éppen azért jár, mert elvileg olyan berendezést köthetsz rá, amelynek működtetésére kielégítő az az időszak, amikor ők áramot adnak ki rá és vállalod, hogy csak onnan üzemelteted. Hőtárolós kályha, hőtárolós vízmelegítő, ha jól vannak méretezve egész nap kiszolgálnak.
Ezen szokás ugyan felháborodni, meg vitatni az értelmét, de ha egyszer bizonyos feltételekhez kötve jár egy kedvezmény, akkor a korrekt dolog az, hogy vagy nem veszem igénybe, vagy betartom a feltételeket. Ha esetleg mégsem tartom be, akkor legalább nem háborgok.
Ez persze nem vonatkozik azokra a látszat kedvezményekre, ahol csak a fogyasztó hosszabb távon busás megfejése a cél. Ott a megvilágosodás után már lehet háborogni. A B tarifa nem ilyen, lemondható bármikor.
Nekem meg fordítva, 10ből úgy hétnél jó lett hosszabb távon is. Persze nincs garancia, az megint más. Amúgy körbe kell nézni, itt is van szakcsoportja, de csak óvatosan.
Egyrészt ha a fázis és nulla potenciál egyszerre megjelenik a foglalatban, akkor a lámpa fel van kapcsolva, egy ilyen belenyúlás tetszőleges bekötés mellett áramütéshez vezet, de itt nem is erről volt szó.
Ha valaki az ujjával zárja rövidre a 230-at, akkor az égési sérülést okoz az ujjon, de életveszélyes áramút itt is a fázistól az emberi testen és különösen a szíven keresztül a föld felé szivárgó komponens, amire már érzékeny a FI relé. Tehát egyáltalán nem biztos, hogy az áram védőkapcsolónak minden szép és jó lesz, előfordulhat, hogy hamarabb leold, mint a megszakító tenné. Ha igazán életveszélyessé válik a helyzet, akkor le is kell oldjon.
A védővezető jelenléte egyébként ilyen esetben irrelleváns. Ha csak a fázis és az üzemi nulla közé kerül az ember valamely része, akkor a lámpa érinthető fémtestére (már ha van) kötött védővezetőn nem fog semmi történni.
Ettől függetlenül az ilyesfajta szabálytalanságoknak a Fi relé jelenléte nem elfogadható mentőöv, bár valóban nagyban csökkenti a kockázatot.
Felhívott a boltból, odaadta a telót az eladónak, mondtam neki, hogy 1 nyitó, egy záró, legalább 16 A-el terhelhető legyen. Erre ezt adta el neki. :(
Úgy tudom, hogy fix bekötés (külön vezetékelve) lehet így működtetni fogyasztókat. Annál is inkább, mert azt nem tudom, hogy várnák el, hogy valaki csak akkor melegedjen, amikor kegyeskednek a vezéreltet bekapcsolni, ugyanez a szitu vízmelegítő készüléknél.
Sajnos nem...úgynevezett nyitó-záró (morse) érintkezőpárra van szükség. De a megoldás szabályosságában is vannak problémák. Olvass kicsit vissza a témában...
(A linkelt kapcsoló, csak behúzásra záró érintkezőket tartalmaz.)
A haveromnál kellene egy automata, amely a nappali áramot iktatja ki és a vezéreltet be, ha a vezérelt éppen aktív. Ehhez vett egy ilyen mágneskapcsolót:
Ezután már csak a megvalósitás +anyag beszerzés van hátra . Kismegszakitóból a létező legnagyobbat ,ne kapcsolgasson le állandóan. Vezetékből melyik a legolcsóbb?" Az a csengődrót?" Na azt kérem ! stb,,stb
Nem véletlen , hogy inkább a német szerelési irányban fejlődünk.1 kábel --szoba világitás ---2-3-4 kábel meg szoba dugaljai. persze tudom a fútés ,vilany, vizszerelésre már nem jut pénz ,DE kifesteni ki kellett! ! !
Ha a lámpádon nincs védőföld, csak fázis és null, akkor ha a lámpát kicsavarva akárhogy összeérintik a fázist és a nullát, (ujjával) az FI soha nem fog leoldani. Egészen 16A-ig, vagy amennyi a sorban legkisebb kismegszakító, addig áram alatt lesz, végül a kismegszakító kapcsol le. A relé üzemben marad, hisz számára minden szép és jó.
Prímán fenntartja a kórházakat, dokikat, gyógyszeripart. A kemó nem gyógyít semmit, csak tünetmentesít, és a "rák" azaz a kóros sejtburjánzás abszolút nem újkeletű dolog, az ősembereket is tizedelte. Ez az egész szerintem szimplán "fejben" dől el, a sejtek egyszer elkezdenek kontrollálatlanul nőni, egyszerűen bugos lett a beépített program.
Ha pillanatragasz a lámpát és a dugaljat az elosztóban közös biztosítóval védi, onnantól azok a lakás villamos berendezésében egy áramkörön levőnek nevezhetők. Nem találtam nyomát a felvetésben annak, hogy a lámpa nulláját egy a dugaljétól eltérő áramkör nullavezetőjére akarta volna rákötni az elosztó után. Persze ez is elképzelhető, de ez mintha nem lett volna beleírva a mesébe.
Jól látom, hogy 20 év sikeres öteres verzió alkalmazása után Elek mondott neked egy még problémásabb megoldást, és különösebb utánagondolás nélkül egy újabb szál vezető megspórolása érdekében rögtön el is döntötted, hogy ezt használod? Lelked rajta, de mivel itt közen felhívták a figyelmedet a kockázatokra, most legalább ezek ismeretében tudod végiggondolni a döntésedet. Tanulságnak érdemes lehet eltenni az esetet nehezebb napokra. A beugratós kérdések feltételéhez is lehet, hogy van még mit fejlődni.
Gondolom többek között azért is hagyták ki az urak, mert itt jelenleg létesülő szerelésről van szó, melyre nem feltétlenül 50 éves szabványok vonatkoznak. Ráadásul itt nem csak a nulla szakítással van gond. Ettől függetlenül valóban nem kell túlreagálni a dolgokat, meg lehet azt racionális alapokon beszélni.
Most látom csak, hogy közben már kissé elgondolkodtató módon színekkel és az érintkezők geometriai helyzetével leírva, ki is fejtetted az öteres megoldást. Bár erre már magam is rájöttem jó régen, a szabályosságában, mint írtam is, nem volnék azért annyira biztos.
A régi szerelésü épületeket miért hagyjátok ki? Az 1972 Év szabvány előtt magyarországon ; a nulla szürke szinü, a kapcsolók a nullában voltak. sokszor a fogy. méró és a biztije is.(ha Siemens kismegszakitó volt. )Ha nem akkor két olvadó huzalos bizti volt beépitve .
Még novemberben is láttam ilyet --1967 előtti magánházban!
Itt nem a kábelozás láthatatlansága a gond, hanem hogy a lámpa bekötéseinél, netán foglalatában hol egyik érintkezőnél, hol a másiknál lesz fázis, hol mindkettőnél, hol egyiknél sem. A lekapcsolt lámpánál az esetek átlag felében mindkét érintkező fázisfeszültség alatt fog állni. Erre, aki nem tudja hogyan van megoldva, elsőre jellemzően nem számít, mielőtt hozzányúl. Egy izzócsere is kellemetlen élmény lehet ilyen körülmények közt. A nullaszakítás, a lámpához érkező fázis és nullavezetők szerepének csereberélődése és a különböző irányokból érkező betáp kis valószínűséggel áll összhangban a feltehetőleg eukonform román szabványokkal.
Nem akarom részletezni az öt vezetőt igénylő "nem túl szabályos" (szabálytalan) megoldást, de ott legalább az első kettő probléma nem lép fel.
"villanyszerelője kiépített egy konnektort és egy világítási kört egy létezett, de most megszüntetett konnektortól"
Tehát a villanyszerelő az új áramkört a régi dugalj egy darab fázisvezetékéről vezette tovább és a kismegszakítók közelében nem csinált semmit.
Ezt a munkát lehetetlen úgy csinálni, hogy ettől két kismegszakító párhuzamosan legyen kötve. Tehát a kismegszakító problémát NEM a villanyszerelő csinálta, ezért ne is várd, hogy ingyen megjavítsa neked.
Lakossági szolgáltatás területén dolgozó szakemberek igen jól ismerik azokat a trükkös/ravasz ügyfeleket, akik kihívnak egy szakembert valamilyen egyszerű munkára, majd miután végzett és kéné a pénzét, akkor elkezdenek fenyegetőzni, hogy a lakásban évek óta halmozódó elektromos problémák mind éppen ebben a pillanatban jelentek meg (a szerelő miatt), ezért a szerelő köteles az összes többi hibát ingyen megjavítani, mivel ő okozta őket.
Lehet, hogy te nem ilyen tudatos ravaszkodó vagy, de ne lepődj meg, ha rutinból ezek közé sorolnak :)
Amúgy uraim van szabályos bekötés is ami 5 eres kábellel megoldható.
Konnektorokba lemegy fekete kék zöldsárga .
fekete fölmegy kapcsolóba csatlakozik bal alsó saruba jobb alsó a szűrke , fölső egyedűl a barna ez ugye 5 szál . Mindkét kapcsoló konnektornál ugyanígy.
Valahol találkoznak az elosztódobozban .
- zöld sárgák egy helyre ugye a lámpa védővel beélelmezéssel 4 szál .
- két barna egy helyre
- két szürke fekete lámpaszállal
- három fekete egy helyre egyik ebből a bejövő fázis
- maradtak a kékek azokból négy szál egyik lámpaszál másik az égő nullja a maradék kettő a konnektorok nullja.
A villanykörtefoglalatnak 2 érintkezője van. Egy leghátul középen, arra kell kötni a kapcsolt fázist, egy pedig az oldalán, ahhoz érintkezik a csavarmenetes rész, arra kell kötni a nullát. A mekkmester által linkelt kapcsolásban mindkét érintkezőre rákerül a bekapcsolt fázis a lámpa egyik kikapcsolt állapotában.
A rák téma olyan mint a foci: "mindenki ért hozzá..."
Na de komolyan: a kemo és a sugár (+műtét?)az elérhető terápiák leggyakoribbja. Mint minden terápia ezt is egyénre szabottan kell használni és mindenki másképpen reagálja le. Szóval általánosítani, leegyszerűsíteni ezt a komoly betegséget, nem illendő. A neten eszement baronságok keringenek ebben a témában. A feleségem 3 éve végigcsinálta minhárom beavatkozást, megszenvedte, de máig tünetmentes, tesztjei negatívak...tehát megérte és van remény.
Égőt általában akkor cserélnek ha kiégett , abban az esetben váltókapcsolónál a kapcsolók állásából az atyaúristen se tudja kitalálni hogy az most föl van kapcsolva avagy nincs .
Mindenféle villamos munkálat előtt legyen szó égőcsere , kapcsolócsere ,konnektor csere , előtte fi t lekapcsolni . Ha ennyit nem tudsz jobb ha hallgatsz.
Egy referenciákkal rendelkező villanyszereléssel foglakozó cég megrendelésre kiküldött villanyszerelője kiépített egy konnektort és egy világítási kört egy létezett, de most megszüntetett konnektortól, valamint néhány lámpatestet cserélt.
A lakásban 6 kismegszakítóval védett (3 konnektoros, 3 világítási) kör van(volt). A munka elvégzése előtt a feliratozásnak megfelelő áramkörök lekapcsolhatóak voltak. A munka elvégzése után viszont van (lett) olyan áramkör amit csak 2 megszakító lekapcsolása után lehet lekapcsolni. Ezt jeleztem a vállalkozó cégnek, de szerintük a villanyszerelő nem rontott el semmit, véleményük szerint addig is ilyen volt, és egyébként átvettem a munkát. (Ki a fene gondolt arra, hogy ilyesmit is ki kell próbálnom.) Előtte nem volt ilyen.
Kérdésem, hogy mit köthetett el, vagy mi történhetett egy szakembernek viszonylag egyszerű feladat megoldása közben? Mire utalva/hivatkozva kérhetném a hiba javítását? (mert ez szerintem hiba)
És ez nem vicc! Csak az arányával van a probléma: 100 esetből néhány betegnél segít. Ott is csak időhúzást érnek el vele.
Csak a közvetlen környezetemben 9 esetről tudok az elmúlt években, mindegyik sikertelennek bizonyult. Külön szomorú, hogy a kezelés felgyorsítja a folyamatot...
A barátom is így halt meg. Akkor módomban volt beszélgetni orvosokkal, ápolókkal, akiktől ezt hallottam.
Egyik doki úgy fogalmazott, hogy ő a kezelést rendben elvégezte, de garantálni semmit sem tud...
A villanykörte foglalatot úgy kell bekötni, hogy a belső érintkezőn legyen a kapcsolt fázis, az oldalsón a nulla. A linkelt kapcsolással ez nem biztosítható, a kikapcsoltnak tűnő lámpa összes érintkezőjén rajta lehet a bekapcsolt fázis. Ilyet normális ember nem szerel.
"a kemós kezelést tömegpusztító eljárásnak kellene nyilvánítani..."
Egy haver szerint a kemós kezelés olyan, mint a Fidesz kormány: minden épeszű ember tudja, hogy rettentő károkat okoz, de jelen pillanatban senki senki sem tud bizonyítottan jobb megoldást :)
"Ja, lehagytam, hogy hozzáértők felvetették, hogy a kemós kezelést tömegpusztító eljárásnak kellene nyilvánítani..."
Megírnád esetleg, hogy melyik szakértő vetette fel?
Merthogy egyik sem. Ez csak egy Interneten keringő baromság, amelyet bizonyos IQ alatti emberek bekajálnak.
De ha tudod értelmezni a "tömegpusztító" összetett szót, abban a "tömeg" azt jelenti, hogy sok ember.
Tömegpusztító az atombomba, a vegyifegyver, a biológiai fegyver, mert sok embert lehet velük megölni, egyszerre.
A kemoterápiát anyagokat infúzióban adják be, órák alatt, tehát még annyira sem alkalmasak tömegpusztításra, mint egy kalapács (amivel egy ütés = egy halál).
Egyébként dihydrogen-monoxide oldatban használják fel őket, ami viszont tényleg sok ember haláláért felelős..
"Mivel látható kábelozás lesz nincs itt semmi biztonsági probléma ha nem teljesen szabványos is"
Attól, hogy látható a kábel, attól még lekapcsolt villany esetén is lehet fázis a lámpában. Az a veszélyforrás ebben a kapcsolásban, hogy bizonyos kombinációban nem a fázist, hanem a nullát szakítja meg, tehát nem ég a lámpa, ennek ellenére a fázis benne van. Ha ekkor nekiáll valaki barkácsolni, annak megrázó élményben lehet része. Ezért mondják mindig, hogy barkácsolás előtt tessék a BIZTOSÍTÉKOKAT lekapcsolni és ne csak a villanykapcsolót.
"Ezekről a konnektorokról nem fog villanymotor üzemelni, telefontöltő, mixer kávéfőző lesz évente párszor használva . "
Ha a biztosíték értéke helyesen van megválasztva a vezeték vastagságához, akkor azt dugsz bele amit akarsz. Tehát ha pl a kábeled 5x1,5 mm2 vastagságú, akkor ez az áramkör maximum 13 amperes kismegszakítón legyen, ez így kb 3.000 wattig lesz terhelhető, ami valószínűleg bőven elég neked oda.
Nem vagyok szakmabeli, nem járok ide naponta, de valahogy nehezen hiszem, hogy akik akkor megtapsolták, most leszólják, de annyira azért nem érdekel hogy visszaolvassak.
Ha megfigyeled nem téged hülyéztelek, hanem a jóembert aki épp villamosszékbe ülteti a kuncsaftját.
Szerintem az a nagyobb hülye aki józan ész és gondolkodás nélkül elhisz bármit amit egy fórumon olvas, anélkül hogy tudná ki van a másik nick mögött.
Lehet egy unatkozó 10 éves az iskolai számtechórán, vagy egy macska ült rá a billentyűzetre.
Vagy egy próféta aki úgy segíti a darwini kiválasztódást, hogí a hülyékkel megöleti magukat.
Életveszélyes, törvényellenes tippekért a nicket ki lehetne tiltani, de a bíróság előtt hiába mondod, hogy focianyu11 azt írta a c vitamin gyógyítja a rákot, azért nem vitted a fiadat kemóra.
Ha a tulaj azt hiszi le van kapcsolva a lámpa, hiszen nem világít, és égőcsere közben agyonvágja az áram mert a nulla helyén is fázis volt, akkor azért remélem úgy lecsukják a villanyszerelőjét, hogy rárohad a műanyag lakat is.
Köszi Elek a linket. Pont így fogom megcsinálni. Mivel látható kábelozás lesz nincs itt semmi biztonsági probléma ha nem teljesen szabványos is . Még az is lehet Romániában az . Ezekről a konnektorokról nem fog villanymotor üzemelni, telefontöltő, mixer kávéfőző lesz évente párszor használva .
Elhasználódni a kapcsoló tud de azt is a régi kötés szerint újra lehet kötni semmi tudás nélkül.
Faszt. De ha kell, akkor 1-2 iroda itteni vezetőségével szívesen összehozlak. Meglepődnél, hogy Yacht sehol. Az a másik bulink, fordításban nincs ekkora pénz.
Egyenes, egyenes, de mennyire baze? Olyan vagy, mint múltkori baromarc, hogy van pár perces és 20 perces UPS is. Egyik X pénz, másik Y pénz. Jahh, oszt rendben, hogy bedobott egy áthidalási időt, de a teljesítmény sem mindegy. Igen, tegyük a közepére, vagy sem, de kérdés mit akarunk és hol.
"Érdemes több ledet tenni, és kisebb árammal hajtani őket, akkor tényleg szinte örökké tartanak."
Na az Emos ennek pont a fordítottját csinálja: a 16 wattos, papíron 230 voltos led izzójuk belsejében a felrat szerint 210 voltra méretezett elektronika van :)
Zárlati áram megszakítása közben komoly ív (szikra) keletkezik, ami erősen igénybe veszi az érintkező felületeket. Ilyen durva eseményből nem hiszem, hogy túl sokat kibírna, lehet, hogy mindössze 20-100 zárlat után már bizonytalan lesz a kismegszakító átmeneti ellenállása.
Áh, nem nagy meló, csak utána a faoszlop anyagával egyező vékony furnérlapot fel kell ragasztani hogy takarja a kábelezést. Egyik oszloprol a másikra átvezetni, kissé macerásabb
Ezek XBS márkájúak, nem tudom, hogy ez jónak számít-e. Lámpát vagy led-et nem látok rajta, csak egy kicsi néhány mm-es négyzetes nyílást ami belül piros színű. Ilyen mindegyiknél, nem csak az érintett példánynál. Talán a bekapcsolt , feszültség alatt lévő állapotot jelzi. Összefoglalva, ha sikerül visszakapcsolni egy zárlatot kivédő kismegszakítót és rendben átmegy rajta az áram, akkor jó eséllyel nem károsodott a belső szerkezete. Jól gondolom ezt? Egyetértesz ezzel?
Gondolkozzál már egy kicsit... Hol vannak ezek egy áramkörön??? Szerinted egy áramkör az, amelyiknek egyik vezetője másik áramkörnek is egyik vezetője?
Az elmúlt 100 évben egyetlen egy szabványban, stb sem volt az előírás közlése után az, hogy: de ha az építtetőnek nincs elég pénze, akkor nem kell ezt alkalmazni.
No de tényleg komolyan írtad ezt? Egy szakma 100 éves szokásai, előírásai ismertetésénél az ismertető lesz a hibás? :D :D :D
Ja igen, írták is. A hideget meg tudod szívni :) Szobában jól melegítsd át azt a sokeres kábelt és kiegyenesítve vidd ki. Szépen tekerd le, a körív mentén.
Az egy külön számolgatás lenne hogy B vagy C megszakitó estén a jellemző másodperc alatt mennyi áram alakul ki, mire lekapcsol
Nincs annak semmi baja, hagyd úgy
Hanetán villogna a rajta levő lámpa, akkor érdemes lecserélni
Nem irok márkát mert nem emlékszem, de volt olyan sorozat kismegszakitó ami hosszú hónapokig le volt kapcsolva, visszakapcsoláskor nem ment át rajta a villany. Ilyen is van
Pácolva lakkozva van ,szerintem nem egyeznének bele. Igy is a belső részeken szarufának a kevésbé látható oldalán vagyis 7 méter kerülővel van a nyomvonal lebeszélve. Ma megvettem az anyagot holnap ha nem lesz túl hideg megcsinálom.
Névleges áramnál, az azt jelenti, hogy 10 A felett mondjuk 12 A esetén (túlterhelésnél) 8000 lekapcsolás az élettartama.
Kő kemény zárlat esetén, ami több ezer A is lehet, ugyanilyen sok lekapcsolást bír? Most először volt ilyen, ezért igyekszem tájékozódni. Rákerestem az adatlapokra, mindenhol a névleges terhelés melletti kapcsolási játék számát írják (8-10000).
Nem értek a villanyszereléshez, most először láttam zárlat hatására leoldó kismegszakítót. Lehet, hogy a szikrázás ilyenkor természetes és normális? Végül is a több ezer A-es áram megszakítása ívet hoz létre, gondolom....
A beélelmezés felől le tudom kötni a konnektorba a fázist viszont a másik alternatív kapcsolóhoz tényleg 6 szál kell. Nem akarom csövezni hisz látható vezetélelés lesz fából készült fillegóriához ahol a dizájn is fontos.
Hát... ha van rá lehetőség akkor csövezném és annyi és olyan vezeték kerül be ami kell. Ha a vevőnek nem tetszik, keressen mást, én nem fogom magamat szopatni a smucigsága miatt.
Tudtommal lehetnek egy áramkörön. Ha a világítás és a dugalj nullája és a védője is közösen indul az elosztótól, akkor szerintem még az Ötfelezős által leírtakkal és a szabvánnyal sem kerülsz összeütközésbe, sőt még az áttekinthetőség sem feltétlenül sérül.
A dugalj+váltókapcsolás megoldható esetedben ötvezetékes módon is, ami egy fokkal tán kevésbé kockázatos és szabálytalan, mint a Mekk Elek féle trükkös négy vezetékes, de szintén nem szabályos.
Néhány napja kiégett egy hagyományos villanykörte az előszobámban. Leoldotta a kismegszakítót is. A kismegszakító nagyot szikrázott a leoldás pillanatában. Vissza lehetett kapcsolni és most az új égővel jól működik. Nem tudom, hogy a leoldáskori szikrázás nem károsította-e a kismegszakítót. Hány ilyen leoldást bír egy kismegszakító? Az értékei: 10A B karakterisztikájú
Ne feledjük hogy a biztonság után a gazdaságosság a legfontosabb .
Ha egy 5 eres vezeték egy köpenybe ugyanazt tudja mint két háromeres . Akkor csupán az átláthatóság kedvéért az utobbit építenéd be? Több pénzbe kerül kétszerannyi bilincs dupla huzalozási munka. A kuncsaft pénzére. Ne haragudj de ez a ,,más farkával könnyű verni a csalánt,, kategória.
Már egyszer megállapítottam, hogy te nem tanácsot kérsz, hanem önigazolást keresel, és már egyszer írtam, hogy tőlem ugyan nem kapod meg. Az erősáramú villanyszerelés nem arról szól, hogy addig cserélgetem a vezetékeket, míg el nem kezd világítani a zseblámpaégő-drót-laposelem kombinációból az izzó, hanem a működésen kívül az áttekinthetőségről, a tervrajz nélküli eligazodásról (szokások!) és a biztonságosságról. Mi az, hogy össze van építve? Egy műanyag keretben van? Akkor annak semmi köze a villamos jellemzőkhöz. Ha lenne rajta egy áthidaló az aljzat és a kapcsoló egyik pólusa között, és oda lenne írva, hogy ide kösd az egyetlen fázist, ami ebbe a kombinált szerelvénybe bemehet, az jelentené azt, hogy a gyártó sem tudja, mit csinál.
miért ne lehetne a fázis egy áramkörön?
Még egyszer: Ez nem egy áramkör. Áramkör az összetartozó vezetékekből áll. Fázison oda, nullán vissza. A dugaszolóaljzatnak lenne nullája, de nem lenne fázisa, mert az közös a lámpáéval.
Az elvekből az következik, hogy aki ezt a kombót egy közös köpenyes hateres vezetékkel kötné be, az is megbukna a szakmunkásvizsgán.
Egyenes folyosó végén lévő mozgásérzékelő a legrosszabb helyen van ahhoz, hogy a folyosó túlsó végén szemből belépő és hosszában mozgó embert észrevegye. Ha nem vagy elég közel hozzá, akkor oldalirányban kell mozognod (cikkcakkban járni :) ahhoz, hogy észrevegyen távolról is.
Tehát ismét nekem van igazam: a lámpa nem ott van a legjobb helyen, mint ahová a mozgásérzékelőt kellett volna tenni :)
Ahol sok ilyesmi lesz, oda én egy 48 voltos (akkumulátoros?) hálózatot tervezek (a 230V-ossal párhuzamosan, meglehetősen sok helyre) amiből minden fogyasztónál egy kis tápegység helyben állítja elő a szükséges feszültséget (legtöbbször 5 vagy 12 voltot) vagy a szükséges áramot (ahol pl led van).
Rendkivul orulok neki hogy itt vagy nekunk es felnyitod a szemunket nagy bolcsessegedben. Nagyon sokat tanultunk mar toled mindannyian (Multi -> Jacht, Rack szekreny -> menozes, Router -> konyvespolc)
Összekeverted a hozzászólásokat. Az én ismerőseimnél nincs mozgásérzékelővel egybeépített lámpa (és nem is lesz soha, mivel az esetek 99 százalékában nem ott van a lámpa optimális helye, ahová a mozgásérzékelőt legokosabb felszerelni)
"És az kiderült konkrétan hogy mi okozta a halált?"
Az egyiket visszaküldettem a boltba egy kis balhézásra (hadd szopjon a tetű importőr+gyártó, megérdemlik),
a másikat el fogják hozni nekem és akkor kibelezem.
Legtöbbször a hőátadó paszta hiánya okozza az idő előtti pusztulást, de ezek kültéri lámpák, amelyek MINDIG HIDEGBEN döglenek meg. Ráadásul haláluk előtt néhány napra "szabályosan villogó" üzemmódba kerülnek, ezért az elektronikára gyanaxom.
"Viszont 5 eres kábellel is beköthető ha a fázist leviszem a konnektorba a kapcsolóból ?"
Az egyik kapcsolónál igen.
ott elég 5 szál is: fázis + nulla + föld + 2 játszószál a másik váltókapcsoló felé és a fázist átviszed a kapcsolóra.
A másik kapcsolótól viszont a kapcsolt fázist fel is kell vinni a lámpához, ezért ott már 6 érre lesz szükség.
Létezik trükkös kapcsolás is (mindkét kapcsoló a fázis és a nulla között váltogat és a közös pontjuk megy a lámpához), ehhez elég lenne akár mindössze 4-4 ér is, azonban ez a megoldás nem túl szabályos.
És létezik impulzus-relé is (a váltókapcsolókat nyomógombként használod), az teljesen szabályos és ahhoz is elég lehet 4-4 ér.
Így lesz a 15.000 órát kibíró 5 ezer forintos mozgásérzékelős lámpából a valóságban 15.000 forintos (javítási költségek) és 5 óra (harmadik meghibásodás) után szemétbe kerülő lámpa.
A legolcsóbb 20 wattos LED reflektorból pl még nem láttam olyat, ami egy egész telet kibírt volna. Csak annyi a különbség közöttük, hogy az egyik nulla a másik mínusz nyolc fok környékén megy tönkre. Először csak szép egyenletesen villogni kezd (lassú stroboszkóp :), aztán néhány nap múlva kipurcan. Élettartamuk papíron 15.000 óra, a valóságban 15 óra sincs. Mondtam, hogy tegyen oda egy 100-150 wattos izzót, az megbízhatóbb és olcsóbb még akkor is, ha az energiafogyasztását is hozzászámolja.
A jónevű fordítóiroda pedig a TV magyar nyelvű használati utasításának fordításával megbíz egy jónevű angoltanárt, aki anyanyelvi szintem beszéli az angolt csakhogy ő sem ért a TV-khez, ennek megfelelő lesz a végeredmény is.
Egy jó TV használati utasításhoz nem angol irodalmi nyelvi zsenire lenne szükség, hanem egy vén profi maszek TV szerelőre, aki
1 - az évek során kitapasztalta, hogy hogyan kell megértetni műszaki dolgokat teljesen laikus emberekkel
2 - pontosan érti a készülék külsejének és kezelésének minden apró részletét
...persze a multi magyarországi leányvállalatánál ezen terület felelőse nem azért került ebbe a pozícióba, mert magas az IQ-ja, hanem azért, mert gyerekkori haverja a főnöknek ;)
10+ gépét olvastam a júzer helyett (vagy 30at, 50et, ki tudja már, abban nem volt ilyen félreérthető dolog), első szériáknak nem is volt magyar leírása, többinél már lehet szórás.
Szakmai szöveg szívás, volt is valami klasszikus mikor felét egyik arc fordította másik felét a másik és a mecsboksz gyűjtőnél hirtelen gyufát kezdett emlegetni, mert darabokban kezelték a sztorit. Az szopó.
Fenét. Pont nem a multiknál vannak az ilyen vackok, ráadásul ott azért van szopás mert nem a legolcsóbb a lényeg, hanem megbíznak egy elvileg jó nevű fordítóirodát aki meg valamit csinál, de ellenőrizni már nehezebb. Hosszú történet, de elmesélhetem, mert mindegyik oldalát ismerem, olyan is volt, hogy itthoni magyar szoftverfesjlesztő amerikai befektetője egy ír fordítóirodát bízott meg magyarosítással jó drágán és elég érdekes félrefordítások születtek. Egy átlag magyar leírást megnézel pld. ezeket a Samu TVket is amikről lent ment a megfejtés, teljesen korrektek, a fényképezőkhöz adott cuccok meg már nem is a termékkel foglalkoznak hanem fényképezés alapokat is tanítanak. Csak a júzer nem akarja értelmezni és elolvasni sem. A Yamada DVDjátékos meg olyan, nahh, az pont nem a multi, hanem a garázscég. A multinál meg már akkor is fogyvédelemhez rohan a barom júzer, ha nincs igaza.
Kevés az infó arról, hogy milyen szekrényről, szekrényekről van szó, így árakon agyalni teljesen felesleges. Másrészről ez egy elég egyoldalú ismertetése az esetnek, ismerni kellene a másik fél verzióját is ahhoz, hogy felelősen véleményt lehessen nyilvánítani.
Itt a vállalkozóval valami probléma van . Vagy túlvállalja magát s nem győzi a munkálatokat , ez még a jobbik eset számodra . Vagy elköltötte a pénzt s nincs miből anyagot vegyen .
Ha lekövethető hogy a szekrény tényleg csak 20 ezer forint és ő elkért 180 ezret ,a többi fenn maradó részre ha befizette az jövedéki adót akkor nehéz lesz kiperelni belőle . Azt is nehezen tudom elhinni hogy a pénzemért nincs választási lehetőségem .
Hol volt itt szó haragról meg fenyegetőzésről? Kifizetett egy munkát, amit nem csináltak meg. Ahogy kiveszem, Taki nem itthon él, máshol ez nem természetes.
Itt lehet ezt megtenni csak. Mármint a demokratikusnak és civilizáltnak mondott országok között.
Te is mindjárt hatalomról beszélsz, nem a jogokról és kötelességekről.
Persze fejtől bűzlik a hal, minden 4 évben megválasztjuk ugyanazokat a tetveket, vagy szavazunk nagyrészt az éppen nem a hatalmon lévő tetvekre, mit csodálkozunk? Így akarjuk. Mielőtt még valaki átmenne átlagmagyarba, nem a fideszről van most szó, hanem mind a két csürhéről, az mszp-ről is, meg a holdudvarukról.
Mit csináltam 90 napig? Hetente 2-3-szor hívogattam. egy darabig felvette a telefont, később már nem. Október óta két hetet voltam Magyarországon. Hivatalosan panaszt tettünk írásban, és telefonon. Személyesen nem tudtam. A válaszadásra hivatalosan 90 napot kell várnunk, de az még nem járt le. Személyesen még nem tudtam bemenni a Démászhoz, miután nem voltam itthon, de jövő héten minden nap be fogok menni. Nem adta ide a szekrényt, hogy be tudjuk szabni. Nem adott róla semmilyen rajzot, hogy legalább az alapján előre tudjunk lépni. Azt mondta mindent intéz, már amíg tudtam vele tárgyalni. Most még ő szórakozik velem, de egyszer be kell fejeznie. És ha kész lesz, addig megyek, míg vissza nem vonják az engedélyét az ilyen munkákra. Már beszéltem is a jogbiztosítóval. Kártérítési igényt is fogunk benyújtani, hiszen számlával tudom igazolni, hogy megkárosított. Csak azt nem tudom, hogy hány embert szívathatott még meg így. Sajnos sokan elfogadják, hogy nem végzik el valakik a munkát, hiába fizették azt ki. De én nem ilyen vagyok. És szerintem ezt nem is szabadna hagyni senkinek. Mert akkor ennek soha nem lesz vége. Azt is tudom, hogy a szekrényt, amit eladott nekem 180 ezerért, azt Kecskeméten gyártják, és kb. 20 ezerért veszi. HA megcsinálta volna rendesen a munkát, nem érdekelt volna mindez, de mivel így kiszúrt velem, utána fogok nézni, mit lehet azzal kezdeni, hogy miért nem vehetem meg én a szerkényt a gyártótól, vagy milyen alapon adhatja nekem tovább közel 10-szeres áron úgy, hogy nekem nincs mérlegelési lehetőségem, kitől veszem és milyen áron. Most nekem fáj, hogy nincs fűtésem, de később neki fog mindez fájni, az biztos....
Nem nekem kéne debizonyozni, hanem a kérdés felvetőjének, mivel ő nemes egyszerűséggel új szekrényezett, én arra reagáltam, de az "új szekrény" kissé más kategória, mint a "három mérős szekrény".
Bár eleve feltételeztem, hogy a felét nem mondja el. :D
Én nemrég csináltattam hasonlót. A szerelő intézett mindent, ugyan nekem nem volt sürgős de szeptember közepén mérte fel és a múlt héten lett kész. A kerítést és a járdát ő véste ,vágta ki és a járdát is visszabetonozta. Nekem csak a ház és az új óraszekrény közötti vezeték árkát kellett kiásnom, mást nem. Ez is Démász terület, de panaszkodott a szerelő is, hogy rettentő lassú az ügyintézés, de a csekket 1 héten belül kiküldték.
De, itt vagyok a tv-nél és itt az optikai csatlakozó egy kis muanyag lappal fedve ami becsuklik ha nyomom a dugót. A dugó viszont nem "kattan be" kiesik
Feltettem egy lámpát Májusban a párkány alá. Saját kábelét csokival összekötve padláson kesresztül meg egy földelt villás dugóba. Lámpa tegnap este nem kapcsolt be mozgásra. A földelt villába rendbe a bekötés ennyit meg tudtam nézetni.
Nem tudom, hogy te melyik újságot olvasod, mert én egy szóval sem említetten semmiféle fordítóirodát.
Viszont a multik magyarországi leányvállalatinál (legalábbis a többségüknél) olyan durva mértékű a lopás+spórolás, ami már erősen a minőség rovására történik. Így készülnek a féligszar, használhatatlan magyar nyelvű használati utasítások is. Elég néhány terméknél egymás mellé tenni az eredeti kézikönyvet meg a magyar változatot, látszik rajtuk, hogy kizárólag a "minél olcsóbban" volt a lényeg: semmi kép, a szöveg fordítását meg Minimálbér Micike végzi a google fordító segítségével.
Ez igaz csakhogy engem levezettek mint a marhát a felső telepről az alsóra mert bemesélték hogy a telefonvonalon jön be a net s ezért biza arra szükség van annélkül nem lehet . Én balga marha meg elhittem .Szóval hazudtak .
Minél több szolgáltatást megrendelsz, annál több jutalékot kapnak. Van, aki lekoptatja azokat az érdeklődőket, akiket nem sikerül rábeszélni a telefonra is.
Ráadásul egy IP telefonvonal havi díja valószínűleg nem éri el a 70 centet sem és ha már az elején megrendeled, akkor nem idegeskedtél volna napokig, hogy végül eljuss ugyanoda.
A telefont egy év után lehetett csak mert nem akartam fizetni 50 eurót viszont a netet wifin megosztottam a szomszéddal , azért nyáron füvet nyír ,télen havat lapátol . a fahordást kifelejtettem a ,,szerződésből ,,. :D :D
Nem értem 90 napig mit csináltál? Vártad hogy jöjjön valaki?
Kétnaponta kellett volna érdeklődni hogy mikor fognak neki nem egyébért csak legyél otthon, a feleséged a töltelékes káposztát megfőzte lefagyassza e . Nem telefonon , levélben, hanem személyesen .
Írod járt valaki szemrevételezni , azt megkérni jelölje ki a kábel útját komával két délután felvágni flexel , lehet bérelni gépet . Ha megvan megint zaklatni a kivitelezőt hogy jöhet mert megvan a neheze .
Egy két üveg bor csodákra képes .
Egy kicsit kell játszani a hülyét .
Nekem is van tapasztalatom nagy céggel ahol a kuncsaftot semmibe se veszik . Itt romániában a romtelekomot megvette a magyar telekom valami kicsít fejlesztettek de kevés a vonal , nekem csak az internet kellett de mindig elküldtek hogy nincs szabad vonaluk. egyszer eszembe jutott hogy magasabb szinten érdeklődök , betelefonáltam a központba Bukarestbe hogy telefont szeretnék köttetni .Másnap bekötötték , internetet kérdezték szeretnék e . Mondtam persze . A Csíkszeredai kirendeltséghez többet sose megyek .
KIFIZETTEM 330 ezer forintot, amiben benne van a hálózat bővítése , a földkábel ÁRA és fektetése, a szükséges megszakítók, és a bekötés díja.... Tehát minden anyag- és munkadíj, ami a bővítéshez szükséges. Ebben az összegben már az is benne van, hogy 17 méterre van az oszlop, és ez pont 2 méterrel több annál, hogy további többletköltséget okozna. De ezt is kifizettem Aa fenti összeggel. Nem én mondtam, hogy ennyit akarok fizetni. Ezt Ő állapította meg a helyszíni szemle során.
Ma beszéltem egy villanyszerelővel is . Nem kell feltörni a járdát, csak a szekrény alatt egy 20X30 cm-es területen egy mindössze 5cm-es nem vasalt betont, hogy a szekrény betonalapját be lehessen süllyeszteni. A kábelt át lehet húzni a járda feltörése nélkül is.
Sőt. Ki is jött a VILLANYSZERELŐ, és 30 perc alatt együtt kivágtuk a kerítést egy dekopír fűrésszel, meg egy kis sarokcsiszolóval. Mivel ő köti az órán túli részt, azt mondta, ezért nincs pofája külön pénzt kérni. Tehát semmit nem kellett átalakítania, csak be kellett volna vágni a szekrényt, amit hozott.
A betont még csak-csak feltörném egy vésővel egy fél nap alatt, de nem tudom pontosan hogy akarják lerakni. Mert ez az Ő DOLGUK!!! Bár ne lenne az, mert akkor hívnék egy olyan embert, aki megcsinálná, és nem csak ígérgetné. De nem tehetem meg. Ha összeépíthetném, már rég hívtam volna valakit, aki megcsinálná..
Ez nagyon messze van attól, hogy én bármit is INGYEN kérnék.
A biztos, hogy a betett képen balra az RCA-któl, RCA-k közepénél, fekete négyzet az egy optikai audio kimenet.
Mellette felirat: Digital Audio OUT (Optical).
Az 5 RCA pedig: Component AV IN
sárga/zöld : Y /Video
kék: Pb
piros: Pr
fehér: Audio L
piros: Audio R
Tehát ez a fehér + piros RCA ez nem optikai kimenet. Mezei analóg hang bemenet amit vagy a sárga/zöld csatira kötött Composit (Video) bemenettel együtt tudsz használni (pl. régi videót tudsz rákötni így vagy átalakítóval kapsz belőle SCART csatit) vagy az Y/Pb/Pr -rel együtt (pl. játékkonzolok).
