Keresés

Részletes keresés

micimacho Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24724
Megkérdezhetem, hogy a hidro váltót miként méretezted?
Előzmény: dpek (24719)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24723
A rendszerem most így néz ki.
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24722
Ja, igen.
Ha hőcserélős a rendszer.
De ha nem, akkor nem kell + szivattyú.
Akkor elég a mostani padló szivattyú.

amúgy meg van akciós LAING szivattyú amit én is vettem.
10500ft. 2 fokozatú.
kerámia csapágyas.
Nekem bevállt.
3-at vettem.
Vagy van a permanentnél 12000-ért WIGO 25/6-os 3 fokozatú.
Olyan mint a Wilo csak jóval olcsóbb.
A Wilo kisöccse. Még a színe is olyan.
Ilyet is vettem, ez is tutin működik.
Hidro váltót meg lehet házilag csinálni, én is házilag csináltam.
Előzmény: MZ/Y (24720)


dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24721
Nekem ilyen a keverőszelepem.
Teljesen meg vagyok vele elégedve. 35-60 fokig szabályozható.
Gyors reagálású.
Annyi talán a hiányossága, hogy a tekerőn nem hőfokok vannak, hanem csak számok 1-6-ig. Tehát a pontos beállításhoz elengedhetetlen egy hőmérő közvetlen utána és az osztó között.
Előzmény: MZ/Y (24718)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24720
Csak hidrováltó még egy plussz szivattyúval is jár, ha nagyot nem tévedek, az meg már úgy nagyon húzós.
Előzmény: dpek (24719)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24719
Ez a kérdés nekem is feljött mikor terveztem a fűtésem, és erre javasolták a hidro váltót, amit alkalmaztam is nagy megelégedéssel.
Nem megy vissza a padló felé, mivel ha kihül a víz akkor a visszakeverő ág lezár.
ott még kisebb az ellenállás, mivel csak egy nagyon kis nyílás van ott.
A váltó azért is jó, mert a visszatérő nem közvetlen megy a kazánba, a csőtermosztátot meg a váltóra tettem, és ott állítottam be az 50 fokot, hogy biztosítsa a meleg vizet a váltóba mindentől független.
Szóval a gázkazánt a váltón lévő csőtermosztát kapcsolja.
Előzmény: MZ/Y (24717)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24718
Az ESBE milyen márka? Abból 10e körül látok ilyen keverőszelepet, az - általam - ismertebb márkáknál meg 20e-nél kezdődnek.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24717
Kösz!
Az nem gond, hogy mikor a kazán leáll, a padló szivattyúja meg működik, akkor tuszkolná bele a vizet a kazánba, ahol meg fogja az áramlást a kazán szivattyúja? Vagy éppen ezért a víz - a könnyebb ellenállás okán - a padló felé fordul?

Illetve még egy kérdés: abból, hogy együttes radiátor és padló fűtés esetén hamarabb ér a meleg a padlóba, következik az is, hogy hidegebb víz ér vissza a kazánba. Tehát most mondjuk 50 fokos kazán előremenőnél 40 fokos víz, keverőszelepnél a sok "hideg" padló visszatérő miatt a kazán visszatérő mondjuk csak 35 fokos. Ez meg a kondenzáció miatt nem egészséges, nem?
Előzmény: dpek (24715)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24716
3-3,5 óra alatt felmelegszik - ez kinek normális, kinek nem. Szerintem a kevés szigetelés miatt tart eddig - és tart olyan rövid ideig, míg tartja magát a meleg, tehát indulnia kell újra a fűtésnek.
Alapvető probléma a kevés szigetelés, na meg a padló termosztáttal vezérlése - azt én 1-2 hónap után megszüntettem.
Előzmény: dpek (24714)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24715
Előzmény: MZ/Y (24712)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24714
Ha felmelegszik normálisan emberi idő alatt, akkor nincs semmi gond.
Lehet nincs semmi gond, csak a padló szivattyút kéne fixre kötni.
gyattila Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24713
Szerintem meg termosztátot hagyni a kellemes hőfokon, pf keringetőjét folyamatosra kötni, esetleg óvatosan játszani a vízhőfokkal, ahogy előttem írták. Ha állandóan megy a keringető, és a termosztát is teszi a dolgát, akkor előbb utóbb melegednie kell a visszatérő osztónak is. Addig mindenképpen járatni kellene a keringetőt folyamatosan.
Előzmény: NAki_585 (24706)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24712
Kérdeznék is:

Valaki be tudná tök Mórickásan rajzolni, hogy a keverőszelep melyik ága hová csatlakozna? Szivattyú ugye marad?
Azért Naki képét használom, mert világosabb az elrendezés, mint nálam.

A Copyright díjat majd vele rendezem. :o)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24711
Szerintem 6-8 óra alatt olyan meleg lesz a padló, hogy felesleges tovább melgíteni. Ha 3-3,5 óra alatt megemeli 1 fokkal a hőmérsékletet, akkor az a padló már nem hideg. Ha megy még 3-4 órát, már bőven túl lesz a szükséges padló-hőmérsékleten.
Előzmény: dpek (24709)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24710
Igen, akkor az sem, mert az olyan mint egy sima puffer minibe.
Előzmény: MZ/Y (24708)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24709
Igen 1-2 napig még tesztelsz, mehet maxra a termosztát.
Radiátorok meg minimumra.
Vagy akár 0-ra.
Előzmény: NAki_585 (24706)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24708
Aha. Akkor hidrováltó sem játszik? (Ha jól sejtem, a padló vize annál is bekerül a kazán körébe.)
Előzmény: dpek (24705)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24707
Az igaz, de mivel 50 fokon tud 40 fokot, akkor 60-nál még mindíg nincs vész.
Persze akkor igaz, ha minden kör rá van nyitva.
Mindenesetre tényleg óvatosan kell.
Minél több kör van rajt, annál jobban lehet emelni 60-ig a termofejen a hőfokot.
Előzmény: Fido Dido (24704)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24706
a 24 órás folyamatos járást gondolom ugy érem el ha a termosztátot fentebb állitom huszonsokfokra , hogy ne kapcsoljon le?
Előzmény: NAki_585 (24700)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24705
Sima csövek vannak, nekem is átlátszó és nem OD mentes, szóval kell a hőcserélő.
Előzmény: MZ/Y (24701)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24704

"Ha másképp nem megy, akkor a termofejet 60-ra, és a köröket egyenként ráadni."

 

Óvatosan kéne bánni a hőmérséklettel. Ha sokat kér a rendszer, akkor is fokozatosan kéne emelni a hőfokot, mert ha reped az alap, akkor lehet bontani az egészet!

Előzmény: dpek (24699)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24703
A keverőszelepes megoldás tényleg nem jó.
A termosztátot is fel kéne tekerni maxra a teszt idejére biztos ami biztos alapon hogy még véletlenül se álljon meg a kazán.
1 nap alatt kéne hogy produkáljon valamit.
Előzmény: rferi (24698)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24702
De nincs radiátor a nappaliban, ahol a termosztát van! Tehát az nem kavar be. Egyszerűen eddig tart a felmelegítés és aztán hamar ki is hűl. Gondolom, a lassú melegedésben és a gyors kihűlésben is nagy szerepe van a szigetelés hiányának.
Előzmény: rferi (24698)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24701
Szerintem od-mentes csövet írt régebben, de meglássuk. :o)
Előzmény: rferi (24697)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24700

ez még mindig lehet, a fra*ba...

dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24699
Első megoldásnak jó.
De ez mellett még az előremenő 40 fokon kéne emelni 45 re.
Ha másképp nem megy, akkor a termofejet 60-ra, és a köröket egyenként ráadni.
HA már 1 kör felmelegedett, akkor úgy ráadni szakaszosan egyenként a többit.
És 1-2 nap után kéne megnézni hogy mit produkál.
Hőcserélővel is kell hogy működjön.
A teljesítménye is elég.
Még a szivattyút lehetne fokozni.
Vagy nagyobbat, vagy kettőt berakni.
A csövek milyen távolságra vannak egymástól a padlóba?
?-as osztású rácsra vannak rögzítve?
Továbbra is az alp gond az hogy ilyen paraméterű háznak ilyen időben kevés a 40 fokos előremenő.
Előzmény: NAki_585 (24695)
rferi Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24698

Hiába jár a szivattyú, ha közben a radiátorok miatt a termosztát a kazánt lelőtte!

Ajánlotta itt már valaki, hogy a felfűtés idejére le kéne lőni a radiátorokat!(lezárni őket, vagy csak nagyon kicsire nyitni.Ettől végre folyamtosan mehetne a padlóba a meleg, hogy felmelegedhessen.Legalább 24 óra kéne!Nem három-négy.

Előzmény: NAki_585 (24695)
rferi Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24697
Keverőszelep még mindig nem jó, az oxigéndiffúziós csöveid miatt, nem?
Előzmény: NAki_585 (24696)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24696

elfelejtettem a legfontosabbat: valaki nem tud egy megbízható hozzáértő szakembert itt Hajdú-Biharban, aki legalább azt megtudná mondani, hogy mi lehet a megoldás? Az enyémek már kimerültek, már mindent megpróbáltam, bár ezek az ötletek is nektek köszönhetőek, ezért külön hála.

 

Esteleg olyan is érdekelne aki át tudja alakitani keverőszelepes témára...

NAki_585 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24695

Üdv!

 

valóban jó a meglátásod , a helyzet hasonló ., a garázyban van radiátor (mondjuk nincs 20 fok az biztos), de már volt arról szó , hogy mondjuk beérem a mosókonyha 17 fokjával, akkor még mindig ott van a többi "gond", a kinlódás.

 

az esetleg jó egy ötletnek, ha nem is megoldásnak, hogy a padló szivattyút 220-ba kötöm , hogy folyamatosan járjon és ne a termosztát kapcsolgassa?

Előzmény: halaloszto (24683)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24694
Bocs félreértettem, igazad van.
KEverőszeleppel egyből a beállított vizet kapná, és nem hőfoklépcsővel.
NEkem is egyből azt kapja a padló amit a kazán ad, kivéve mikor a keverőszelep kisebbre van állítva, akkor hozzákever hideget.
Szóval jobb a keverőszelep.
Előzmény: MZ/Y (24693)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24693
Várj! Az a kérdés, hogy ha megy egyszerre a radiátor és a padló fűtése, akkor hamarabb melegedne-e a padlókör? Azért gondolom, mert ha beindul a kazán és a kazánból már jön a beállított 65 fokos víz, a hőcserélőn keresztül még mindig csak mondjuk 35 fok van a beállított 40 helyett a padló előremenőn. Elvileg keverőszeleppel ekkor már meg kellene lennie a beállítottnak (40-nek), mert ott a 65 fokos víz, ahhoz már hideget kell kevernie.

Vagy úgy is mondhatom, mikor elkezd melegedni a víz a kazánban és eléri a 40 fokot, akkor a padlókör még csak 30. Ha keverőszelep lenne, akkor már a 40 fokos víz jutna a padlóba is ilyenkor, nem?
Előzmény: dpek (24691)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24692
Amíg te aludtál, addig ezt átbeszéltük! :)))
Előzmény: halaloszto (24683)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24691
Annyira rövid idő alatt átadja a hőcserélő a meleget, hogy padlófűtésnél nem észlelhető a különbség a kettő közt.
Előzmény: MZ/Y (24688)
memorix Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24690

Energiamegtakarítás dinamikus „szabályozással” 2. rész

 

http://www.epgeplap.hu/epgeplap.php?page=cikk&cikk=639

Előzmény: memorix (24687)
smith Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24689
Szerintem pusztába kiáltott szó. Kb. mint egy fuldokló, aki belekapaszkodott egy szalmaszálba, és most akkor se ereszti el, ha mentőővet dobnak felé. :-)
Előzmény: r0226 (24617)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24688
Valóban nem tuti, de közeledett. :o)
Fogyasztást nem tudom, mert vagy az első szezon után, vagy közben "alakult át", az meg ugye nem mérvadó a sok pára és szellőztetés miatt.

Még gondolkodnék, hogy esetleg a hőcserélő helyett bemehetne egy keverőszelep, mert akkor a fűtés beindulása után talán hamarabb érne melgvíz a padlóba, mint a hőcserélőn át (előbb annak is át kell melegednie, aztán tud átadni a melegből), de ezt csak sejtem tapasztalat híján.
Más tudja ezt biztosan?
Előzmény: dpek (24685)
memorix Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24687

Hőmérséklet szabályozás szobai termosztáttal:

 

http://www.vgf.hu/ftech.php?action=viewfull&ID=241

 

Fűtés szabályozás időjárás követővel:

 

http://www.vgf.hu/hogyan.php?action=viewfull&ID=27

 

http://www.mart.hu/hirek-aktualitasok/energiatakarekossag-a-legkisebb-beruhazassal_106_140.html

 

Szabályozástechnika görbékkel, számításokkal, magyarázatokkal erős idegzetűeknek..padlófűtés, időjárás szabályozás,stb.:

 

http://www.epitoipari-kap.sulinet.hu/egyeb/Ir%C3%A1ny%C3%ADt%C3%A1stech.doc

 

Hőszivattyú...:

 

http://www.pentaklima.hu/kepek/NIBE_katalogus/NIBE_GSHP_2007.pdf

http://www.acrux.hu/heat_pump/dimplex/dimplex_levego_viz.html

http://www.pentaklima.hu/index.php?oldal=nibe-hoszivattyuk

 

Leadott fűtési teljesítmény diagram hőszivattyúnál...:

 

http://www.epgeplap.hu/epgeplap.php?page=cikk&cikk=625

rferi Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24686
Ezért írtam, hogy _ha_ annak a mosókonyhának a padlója elég a _hőntartáshoz_, akkor azzal kezve a felfűtést, még lehet jó a rendszer.De ha még a _hőntartáshoz_ sem elég a felület, megette a fene!Akkor csövezeték elő, és fel lehet tenni egy radiátort valahová.Vagy megelégedni 17 fokkal kinti nullában.
Előzmény: halaloszto (24683)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24685
Így tényleg közelít a tuti felé ez a megoldás, és jóval egyszerűbb olcsóbb.
Gondolom a fogyasztás se lett több.
Előzmény: MZ/Y (24684)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24684
Én ezért csináltam meg azt (azon túl, hogy a padlót vezérlő termosztátom is sz.r volt), hogy akkor megy a padló, mikor a radiátor. A radiátoros kört egy Honeywell termosztát vezérli, az meg sűrűn kapcsol be, így gyakorlatilag "folyamatosan" kapja a melgevíz utánpótlást a padló, nem csak többórás szünetekkel.

Tudom, van ennél sokkal jobb megoldás is, de ez így egy termosztát kikötéséből (és a padló szivattyú folyamatos járásúvá tételéből) állt, egy villásdugó árába került. Egy puffer, hidrováltó már más kategóriájú befektetés.
Előzmény: dpek (24682)
halaloszto Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24683
Almot lattam az ejjel.

Annak a mosokonyhanak a negy fala mivel hataros?

Mert ha kiderul hogy a mosokonyha 6m2. egy fala futetlen garazs, ket fala kulso fal, es csak a negyedik van a lakas fele, akkor tudom a megoldast!

A mosokonyhanak akkora a hovesztesege, amit emberi homersekletu 6m2 padloval nem lehet potolni semmikeppen.

vajk
Előzmény: rferi (24678)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24682
Biztos hogy nem fog kevesebbet enni, aláírom.
24kW-osnál pufferral lehetne megoldani, és a tartályt fűtené szakaszosa a kazán.
De a padlónak jobb ha folyamatosan kap lanygos vizet, mint néha melegebbet.
Nakinál már én sem tudom mi lenne a legjobb.

A kép alapján mennyire saccoljátok a padlócső osztás távolságát?
10 vagy 15cm-re?
Mert ha ritkább, akkor még egy ok arra, hogy melegebb víz kell a rendszerbe.
Előzmény: MZ/Y (24681)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24681
Ha a kazánod bírja a folyamatos üzemet (ami valószínű, hisz neked 12 kW-ról modulál, nekem meg 24-ről max. 10-re), akkor jobban is teszed.
Arra nem tenném a fejem, hogy kevesebbet fog enni (tudd be annak, hogy hülye vagyok), de hogy kellemesebb, az biztos.
Előzmény: dpek (24677)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24680
A hőcserélő szeritem is elég, mivel nekem is ugyan ekkora van, és papíron 28kW-os,
A 30kW-os kazánt elbírja.
Azaz, képes lenne akár 70 fokos előremenőt is produkálni az osztón ha engedné a keverőszelep. 65 fokig elment max szivattyú fokozatnál.
Én a hőcserélőt kizárnám.
Szerintetek a termofej is rendben van.
Akkor ha a hőfokon nem lehet már emelni, akkor az áramlást kéne növelni, vagy nagyobb szivattyúval, vagy 2 szivattyúval ahogy már az "új" kolléga is javasolta.
A rendszert, meg folyamatosan járatni.
Előzmény: rferi (24678)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24679
Nálam - szerintem - akkora a hőcserélő, mint Naki eredetije és gond nélkül felfűti a padlót pár óra alatt. A m2 is hasonló. Azóta nagyobbra cserélte, annak már bírnia kellene a kevésbé szigetelt ház miatti többlet fűtésigényt.
Előzmény: rferi (24678)
rferi Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24678

A felfűtést talán a mosókonyhával kéne kezdeni.

HA a PF teljesítménye elég a _hőntartáshoz_ ott, akkor először azt kéne önmagában felmelegíteni, majd sorban hozzátenni a többi kört.Így talán hamarabb megoldódna a mosókonyhaprobléma.Persze ettől még a rendszerben lehet némi bibi, bár az új szivattyúval akár megoldódhat is a kérdés.Persze ha a hőcserélő is kicsi -amit azt itt páran már ránézésről mondják- akkor megintcsak azt tesz, amit akar, nem jut előrébb. Én szemre ezt olyan 20-25kw közöttinek mondanám, ami talán elég kéne legyen, lévén a kazán nem tud ennél többet úgysem.Vagy érdemes lehet nagyobb hőcserélőt betenni, mint a kazán teljesítménye?  Nem hiszem. De ezt majd az okosok megmondják talán.

Előzmény: MZ/Y (24676)
dpek Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24677
Saját tapasztalat.
Nekem december közepén lett kész a fűtés, nulláról kellett felfűtenem a 38-as szigeteletlen vakolatlan téglás házat.
Nekem csak 12 kW-os a kazánom, de az elején rá kellett segítenem a 30kW-os vegyes kazánnal is hogy átmelegedjen. Egyszerűen a 40-et alig akarta elérni csak gázkazánnal.
Aztán mikor már felmelegedett már győzte a gázkazán, sőt még le is modulált kb 60%-ra.
2-3 hétig folyamatosan ment a kazán 45 fokos előremenővel úgy hogy kb50-60%-ra modulált vissza, és a 22-23 fokot tartotta. Ekkor fogyott kb napi 12-15m3 gáz.
Most 1 hete bekötöttem a termosztátot, és kapcsolgatja a padlófűtés szivattyút,
20 fokra visszavettem a termosztátot, és sokszor hideg a padló, alig fogy kevesebb gáz az is valószínű az enyhülés miatt, és a padló is hidegebb meg bent is 2 fokkal hidegebb a levegő.
Visszaállítom folyamatosra, mert sokkal jobb volt.
Ez olyan mint a kocsival a városi meg az országúti fogyasztás.
Volt olyan, hogy mikor folyamatosan ment a padló, visszavettem az előremenő 45 fokot 40-re, akkor bent is szépen lehült a levegő 19-20 fokra.
De ami a lényeg, hogy vakolatlan szigeteletlen házba főleg ekkora területen a padlónak NEM ELÉG a 40 fokos előremenő.
Tehát emelni kell az előremenőt 5 fokkal, és akkor be fogja fűteni a házat.
JA, és amit írtak előttem is, hogy nem 3-4 órát járatni, hanem FOLYAMATOSAN.
Legalább a teszt idő alatt.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24676
Ha nem is állandóan (ha már nincs folyamatos melegvíz utánpótlás), de valóban sokáig mehetne, főleg, hogy így szép lassan a mosókonyhában is fel kellene melegednie a padlónak.
Előzmény: gyattila (24673)
gyattila Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24675
Naki todod még követnik, hogy ki mit javasolt? Szerintem annyi mindent mondtak/mondtunk már (tudom, hogy mindenki jóindulatú, meg segítőkész volt), hogy mire végig játszod vége lesz a fűtési idénynek.
Előzmény: gyattila (24673)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24674
Végülis akkor a padlófűtésed működik (leszámítva a mosókonyhát), idő kell, míg felmelegszik, a gond ott van, hogy hamar ki is hűl és kezdi előlről.

Az más kérdés, hogy a hőcserélőt itt a nagy többség nem szereti, inkább keverőszelep- vagy hidrováltó pártiak. Igazuk is van, de nem a Te hibád, hogy nálad ilyet szereltek be.
Előzmény: NAki_585 (24672)
gyattila Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24673
Szerintem annak nem egy darabig kellene menni, hanem sok darabig, pláne a felfűtési időszakban, lehet hogy folyamatosan napokig.
Előzmény: NAki_585 (24672)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24672

Üdv!

 

Ugy látom sikerült csinálnom itt egy nem kis kálváriát, pedig nem akartam, meg mint ahogy látszik nem okoskodni jöttem hanem okosodni.

Volt még kérdés ,hogy van e radiátor a pf-es helyeken: NINCS.

A rajzon a szinezett helyiségekben pf van , ami nincs szinezve ott radi, a radiátoros kör teljesen jol működik, a padló szivattyúja a termosztát lekapcsolása után még megy egy darabig...

 

MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24671
"Egyébként még mindig nem derült ki az, hogy a termosztát csak a kazánt kapcsolja le, vagy a pf keringetőjét is?"
Ha jól sejtem, igen, úgy csinálták, mint nálam. De biztosat Ő tudna mondani.

Ha Enginer rendszerét akarod lekoppintani, akkor kezd azzal, hogy szerzel egy hasonló kazánt. :o)
Előzmény: gyattila (24670)
gyattila Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24670

Ücsém.....a pofám leszakad.....micsoda vita van itt. Tegnap du. óta kb. 200 hozzászólás....nem birom követni Naki kálváriáját. Egyébként még mindig nem derült ki az, hogy a termosztát csak a kazánt kapcsolja le, vagy a pf keringetőjét is? Enginer, már úgy kiveséztétek az általad lerajzolt/megépített rendszert, hogy lassan hozzáfogok és megépítem, pedig nem vagyok viziszerelő, de úgy látom néhány hozzáértő még mindig nem tudja átlátni. Én egyáltalán nem csodálkozom azon, hogy Naki fűtése nem jött össze a szerelőnek, ha pl.  hasonló kvalitású, mint ahogy itt r0226 mutatja magát. Na de nem személyeskedek, pláne így ismeretlenül...

pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24669

Tényleg álmos lehetsz :))

Az nem keverőszelep, hanem hidrováltó (puffer). A piros bizbasz is megválaszolásra került :D

Előzmény: r0226 (24664)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24668

Csak azért nem értelek, mert pont Te világosítottál fel arról, hogyan kell visszaolvasni egyes emberkék hozzászólásaiban. Namármost ha ezt megteszed, akkor gondolom enginerében is sok választ találsz, de pl. a másik topicban boattis is leírta már egy ilyen rendszer összeállítását minden egyes alkatrész megnevezésével.

Nekem időnként úgy túnik, hogy Te még olyan forróvérű fiatal :) vagy (bár nem tudom valóban az vagy-e), aki bár sok tapasztalatot szerzett már, azt gondolja, hogy mindent tud és bőszen osztogatja a tanácsait. Aztán néha meglepődik, hogy mégis vannakolyan dolgok amiket még nem tud, és olyankor meg úgy tesz mint egy kíváncsi kisgyerek :)) Nem megbántani akarlak, csak a hsz-eid alapján kialakult képet vázolom. 

Előzmény: r0226 (24652)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24667

Na de enginer :)

Nálam a visszatérő a jobb oldalon van.

Akkor most mit tegyek? :D

Talán egy másik rajz segítene :DDD

Előzmény: enginer (24654)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24666
Jut eszembe, Naki-nak nincs radiátor a nappaliban, ha jól emlékszem. Csak padlófűtéssel melegíti és 3,5 óra alatt fel tudja melegíteni a nappalit - a gond, hogy nem sokáig tudja tartani a ház a meleget, biztos, hogy szigetelési gondjai (is) vannak.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24665
Ha jól sejtem, mivel a mai kazánok ezt nem tudják, egy puffer tárolóval lehetne megoldani, de persze akkor is hol megy a kazán, hol nem, attól függően, hogy milyen meleg a víz a pufferben. Legalábbis amíg a minimum teljesítmény is túl sok - ha elég hideg van, akkor mehet így a mai kazán is.

Aztán majd Enginer vagy kijavít, vagy már nem áll velem szóba :o(, nem tudom.
Előzmény: enginer (24624)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24664
A szivattyú meg a keverőszelep az nem volt gond csak az a bizbasz benne a piros bigyóval a kazánig az volt a gáz mert nem láttam még ilyet. Álltalában mindent szétszedek és nem azért mert " miért került ez ennyibe" hanem azért, hogy működik és miért. Ez élőlényekre nem vonatkozik.:-))
Előzmény: enginer (24663)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24663
Neked aki simán tud tervezni, nem hittem volna, hogy nem értelmezhető ez a rajz.
Kezdem belátni, hogy igaz lehet az az utca eligazitásos történet.
Pedig direkt próbáltam olyat Picassozni, hogy ne csak ilyen tervező szintüek értsék meg, min Te, azt most meg itt van. :(

Mi lenne veled, ha nem csak egy ilyen sematikus rajzot látnál, hanem rendesen meglenne komplikálva is?
Előzmény: r0226 (24660)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24662
Majd ma...
Előzmény: r0226 (24661)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24661
A fogyasztás számít a pénz nem de minél egyszerűbb.:-))
Maj ma leírom mert most már kezdek össze-vissza írni.
Előzmény: enginer (24659)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24660
Igen, lehet ,hogy nem voltam elég figyelmes a mzpezy-nal folytatott bálycsevej elolvasásakor csak ez a rajz maradt meg bennem amin van pf is. És jó lett volna ha ráírod mi micsoda de ezt kértem is. Akkor csak legyen az ,hogy ráírod és akkor nem kell rajzolnod, viszont akkor nem hívunk Picasso-nak.:-)))
Előzmény: enginer (24658)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24659
Próbáld meg értelmesen megfogalmazni, hogy mit szeretnél, mik az anyagi keretek, mennyire érdekel hogy jó is legyen, számit e a fogyasztás meg ilyenek.

Ha nagyon nem megy, akkor nyugodtan rajzold le inkább. :D

Aztán csak összerakjuk valahogyan. :)
Előzmény: r0226 (24656)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24658
Várjál már!
Nem az én fűtésem volt a kérdés?

Olvass már vissza! Vagy azt is rajzoljam le, hogy te miket írtál? :)
Nem vagyok képregény rajzoló!
Előzmény: r0226 (24656)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24657
Kiugrott.
Előzmény: r0226 (24643)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24656
Nem ilyen egyszerűre gondoltam.:-)))
Én fal és padlófűtésben gondolkodom és nem radiátorosban az egy kicsit egyszerűbb.
Előzmény: enginer (24654)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24655
Egy vérprofinak még ez is sok!
Gondolom innen már könnyebb lesz tervezned.
Előzmény: enginer (24654)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24654
"És meg is tudnék tervezni egy ilyet csak én még"

Na, ez fájt!!!! :D

Ezen aztán sokat kell tervezni:


Azt kellene tudni, hogy mi miért van, aztán lehet tervezgetni. :)
Előzmény: r0226 (24652)
micimacho Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24653
Na, nekem a mai mérés nem jött össze. Az eddig beállított kazánteljesítmény kevésnek bizonyult a kicsit hülő, külső levegő, valamint az, hogy plusz 2 fokot kértem idebent. Szóval ma átállítottam. Eddig úgy kb 10kw-ra volt beállítva a max teljesítmény, most felemeltem 15-18 körülire.
HOlnap meglátjuk. Ma csak 44 fokra tudta felmelegíteni ez előremenőt, annyira visszahűtötte a radiátor az egészet. Most este már 63 fokra felment. Az szerintem elég lesz.

mm.
Előzmény: memorix (24533)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24652
Erre még válaszolok. :-)
A lényegét értem el is tudom képzelni de a részletekben lakozik az ördög szokták mondani. És ez így van. Szeretek tisztán látni. És meg is tudnék tervezni egy ilyet csak én még nem csináltam ilyet és nem tudom milyen alkatrészek vannak amihez lehetne nyúlni.:-))
Előzmény: pborisz (24649)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24651
Vannak problémái a szöveg értelmezéssel, ezért kell neki rajzolni.
Gondolom több képregény volt a kezei között, mint rendes könyv. :D
Előzmény: pborisz (24649)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24650

Na tessék! Egyszer maradok fenn sokáig, erre kidőltök :)))

Jó éjt nektek!

Előzmény: pborisz (24649)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24649

Te tiszta rajzmániás vagy :))))

Azt ne mond, hogy még mindig nem érted a rendszer lényegét. :D

Előzmény: r0226 (24643)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24648
De nem sürgetlek. Ma is jó lesz :D
Előzmény: enginer (24642)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24647

Nem PF.

FF :))

 

De azért megoszthatnád velem :)

Előzmény: enginer (24642)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24646
Hu tényleg, na megyek aludni ha felbírok állni.:-))
Köszi .
Jó éjt.
Előzmény: enginer (24644)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24645
Ezt a hszt térdenállva írtam.:-)
Előzmény: r0226 (24643)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24644
Ma már biztos, hogy nem. :D

Holnap egy alapot, hogy érhető legyen, de sokra nem mész vele, csak az ely lesz érthető.

Jaj!
Az már ma lesz, mert elmult éjfél. :D
Előzmény: r0226 (24643)
r0226 Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24643
De már kértem 5 ször és egy kicsit meguntam és hátha kiugrasztom a nyulat a bokorból címút adtam elő.
Mit kell tennem ,hogy még egy rajzot kicsikarjak belőled? :-))
Előzmény: enginer (24641)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24642
Jajj!
PFhez termosztát?

Ott már komolyabb dolgok vannak.

Előzmény: pborisz (24640)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24641
Ez OK, csak talán nem abban a stilusban kellene az értetlenkedést, mint ahogy Te előadtad.
Szerintem.
Előzmény: r0226 (24638)
pborisz Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24640
Igen, de ugye a termosztát csak olyan jelet ad, hogy zárjon, vagy nyisson. Vagy akkor ahhoz nem is sima termosztát kell?
Előzmény: enginer (24639)
enginer Creative Commons License 2008.01.09 0 0 24639
Akkor az nem motoros, csak valami gagyi. :D
A motoros az rendesen tekergeti, mint a termófej.
Előzmény: pborisz (24637)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24638
És azért zavartalak ,hogy egy kicsit közérthetőbben rajzold le mert így nem mindenkinek mond sokat és ezért a sok értetlenkedő, köztük vagyok én is. Ez olyan mint egy faluban keresel valakit és úgy írányitanak el ,hogy a -Tyukos Pistánál balra ,utána elmegy a Bori néni vaskapujáig ott elfordul balra ...........-
Ő tudja mit mond csak te nem tudod értelmezni annak ellenére hogy minden szónak tudod a jelentését.:-)))
Előzmény: enginer (24634)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24637
Te tudsz olyan termomotorról, ami ugyanúgy működik mint a termofej? Mert amit a danfossnál találtam, az csak nyit/zár funkcióban működik.
Előzmény: enginer (24634)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24636
Nincs semmi, csak radiátorok lesznek. :)
tizen párdarab.
Előzmény: r0226 (24635)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24635
De biztos vett egy hőlégbefúvót.:-)
Előzmény: enginer (24634)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24634
Azért aranyos, hogy rajzolni zavargatsz. :D
Én is leírtam már soxor a kazán tipusát, de MZperYpsz gyakrabban emlegeti. :)

Nem is ez a lényeg az egészben!
Jól kell méretezni az egész rendszert.
Nem szabad túlméretezni.

Ma láttam egy érdekes példát!
ugyan ott, ahol a felső szinten kevés volt felfűtésre a 24kW-os SD, de fűtésre tökéletesen működött eddig,
a földszintem már csak 1db SD minit rakat fel a tulaj (tárolóval)!
Szintenként olyan 300-400nm között van az alapterület és közel 4m lehet a belmagasság.
Földszinten lesz a mini, másodikon a 24-es isotwin,az elsőn most nem fűt asszem.
Kiváncsi leszek a mini-re. :)



Előzmény: r0226 (24629)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24633
Értem én csak én mindig úgy gondolkozok hogy kell a puffer tároló ( tudom az energinernek 1/2 liter) és egy külső hőm.érzékelővel vezérelni a keringő víz hőfokát egy motoros szeleppel vezérelve. Csak itt helyiségenként változó a hőmérséklet miatt (pl.nagyobb ablak) ott más lesz a hőmérséklet talán ide kellenek még termos szelepek ami az áramlást szabályozza a beállított hőmérséklet szerint.
Előzmény: pborisz (24631)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24632
Te enginer. Akkor nálad nincs is padlófűtés?
Előzmény: enginer (24628)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24631
Az a rajz olyan kazánhoz készült, ami nem tud annyira modulálni :))
Előzmény: r0226 (24629)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24630
Egy FÉG muzsikál nála, ami a konstrukciós "hibájából" adódóan le tud 100%-osan modulálni.
Előzmény: r0226 (24629)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24629
Megvan a rajzod el is mentettem . (hsz 23961)
Csak nem tudom milyen kazán ami megfelelően modulál. Azt vettem ki az írásaidból ,hogy állandóan meg a kazánod és mindig a hőigénynek megfelelően modulál. Milyen kazánod van melyik kazán tud ilyen kis lángal égni?
Előzmény: enginer (24624)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24628
Érted?

1 HSZel elötte még nem. :D

Nekem úgy sem hiszel, ezért inkább olvasgasd a nagy gyártók oldalait. :D

Ne a 200-500eFt-os készülékeknél keresgélj, mert annak a vásárlói körnek mindent el lehet adni, csak olcsó legyen alapon hazudnak.

Több milliós rendszereknél (nem készülék, rendszer!, mert a fűtés nem csak a kazánból áll) már értelmesen elmagyarázzák, hogy az miért jó.
Összerakod az olvasottakat és a töredékéből megcsinálod, ha ügyes vagy. :D
Előzmény: r0226 (24621)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24627
Hőcserélő va n a PF és a kazán között. :D
Szerintem levegős rendszer nem fogyaszt ennyi gáz, mint NAki 585-nál.
Előzmény: hakapeci (24623)
memorix Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24626

Ha valaki megszeretné tudni mennyit ért az építkezéshez az alábbi kérdésekre válaszoljon a kérdések alatt vannak a megoldások is....:))

 

 

http://www.dunakanyar.net/~zafnera/ybl/jegyzet/Epszerk3_2006.pdf

pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24625

Na átolvastam NAKI hsz-ait. Az asszony már úgyis alszik :))

Szóval sehol nem látok olyan választ, hogy van-e radiátor a nappaliban, ahol a termosztát van. Viszont láttam olyan hsz-t, hogy a radiátoros kör külön is megy és ilyenkor nem megy a padló szivattyúja. Sőt olyat is láttam, hogy egy (elvileg jól működő) Q7-es termosztát 1 fokot engedi csökkenni a hőmérsékletet. (Az enyém 0,2-et enged.) A sok és nagy üvegfelületekről már nem is beszélve, aminek köszönhetően, mint írja, van hogy nem is kapcsol be sokáig.

Na ez nem semmi kálvária, amit végigjárt millió tanáccsal :) és még mindig nem jó.

A termosztátos dolog eleve nem tuti, de így, hogy 3-3,5 órát megy és utána 3,5-4-et hűl, gyakorlatilag olyan, mintha kidobálná a pénzt az ablakon.

enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24624
Figyú!

Már leirtam ide (asszem rajzoltam is), szal nem titok, nem vetités.
Azért mert Te lusta vagy vissza keresni, azért én köteles vagyok neked megint lerajzolni vagy mi?

Semmi extra meg érdekesség sincs benne, ekkora arcnak, mint Te nem okozhat gondot:

Fogsz egy kazánt ami megfelelően tud modulálni.
Közvetlenül a kazán alatt az előremenőt meg a visszatérőt ősszekötöd 1 távérzékelős termószeleppel, úgy, hogy az érzékelő a visszatérőt figyelje.
A fejet beállitod 40-re.
Így a kazánt nem érheti kondenzáció, hirtelen nagy teljesitmény felvétel sem tudja padlóra küldeni, a bennelévő 1/2liter vizet meg állandóan 50C-n tartja.
és a termófejes radiátorokba állandóan tud menni a melegviz.
FULL komfort termosztát nélkül Full modulációval. :D

Még mielött megint elkezdenéd!
Nem csak én csinálom így.
Komolyabb gyári rendszerek így mennek, de az már nem gyári munkások pénztárcája, mert több kazán van fokozatba kapcsolva. :D



Előzmény: r0226 (24622)
hakapeci Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24623
szevaNAki 585 nincs fotóm, de a pf. visszatérő osztó és a kazán közé a visszatérővezetékébe kössél be egy

szivattyút oly módon hogy tolja a vizet vissza a kazánba, igy két szivattyú nyomása összeadódik és jobban leküzdi az ellenállását a rendszernek, ---más észrevétel! normál üzemben is ment a pf látszólag , és mégis mikor a két szivattyúval meghajtott üzemmódot beüzemeltem egy csomó levegőt hozott ki a kőrökből, hangsúlyozom ment addig is a rendszer de nyilván sántított egy kissé, lehet hogy nálad is ez a gond... nem olvastam végig a bajodat majd holnap rákeresek és tájékozódom--üdv haka
Előzmény: NAki_585 (24613)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24622
De ha nem akarod ezt közzé tenni akkor azt mond és ne vetits.:-)
Előzmény: r0226 (24621)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24621
Értem mit mondasz és a rendszert is eltudom képzelni csak mint írtam a vezérlésre (szabályozásra) lettem volna kiváncsi, hogy te hogy oldod meg.
Előzmény: enginer (24620)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24620
Neked nem.

Ott van az pedig!

Ha 40 fokkal fűtessz egy szigetelt lakást (nem sátrat) állandóan (mivel a PF állandóan megy), az egész alapterületének megfelelő felületen (PF), akkor 1 idő után 40 fok lesz a lakásban is.
Már majdnem azt hittem, hogy sikerül összeraknod. :D

Előzmény: r0226 (24619)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24619
Már megint nem tartalmazott a hsz-ed semmi konkrétumot. Nem vagy te egy szóvivő esetleg?
Előzmény: enginer (24614)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24618
Mabszivacsba mosogatószer megvizezve, felhabozni.

Vagy a régi jólbevállt öngyújtós próba. :D
Előzmény: Tigano (24615)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24617
Szedd ketté a padlófűtésedet 4-3ban külön sziv. és hőcserélővel.
Előzmény: NAki_585 (24613)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24616
A gáz elég erőteljesen szagosítva van, hogy már kis mennyiségnél is észlelhető legyen. Minimális szivárgás esetén nem mutatja ki a gázóra. Ha nincs más, akkor szappanos/mosogatószeres vízzel kend be az illesztéseket, és a szivárgásnál buborékok fognak megjelenni. De erre a célra van speciális spray, ami felhabzik a szivárgásnál. 
Előzmény: Tigano (24615)
Tigano Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24615

Gázszagot érzek a házban (vagy nem, de annak tűnik).

Lezártam a gázt a kazán előtt (fali kombi cirko), hogy megnézzem, továbbra is pörög-e a műszer egy picit. Feltételezem, ha szökik a gáz, akkor azt a mérő is mutatja, feltéve persze, ha a mérő után van a szivárgás és nem előtte. Ez még olyan ház, ahol az előszobában van a mérő, kb. 1998/99-es szerelés. Heggesztett vascső megy.

Kérdésem, hogy mivel tudom megkeresni a szivárgást, vagy kizárni a lehetőségét, ha egyáltalán arról van szó?

Régen valamit rákentek a csatlakozóknál, hegesztéseknél,  ha jól emlékszem. Ezt lehet még most is, vagy felejtsem el?

enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24614
"mert nem tudom mi mit jelent.:-)))"

Ezt már a "hőigény az hőigény"-nél észrevettem.


"Nincs 40 fokos előremenő? Ezt kifejtenéd."

Nos.
Normális, hangsúlyozom! normális PF az állandóan megy.
Próbáld meg összerakni, hogy 40 fokos PF mellett (max néhány napon belü)l hány fokosnak kell lennie a szoba hömérsékletének!

Addíg amíg "hőigény az hőigény", addig ne menjünk bele, hogy mik az előnyei az alacsony hőmérsékletü fütéseknek, meg, hogy a PF milyen okok miatt nem lehet 40C.
Szerintem.
Előzmény: r0226 (24608)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24613

Hakapeci!

nincs egy fotód a megoldásról, engem már bármi érdekelhet :)

 

Előzmény: hakapeci (24609)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24612

Üdv! :)

 

Nem kerülte el a figyelmemet. És bármennyire is szereti valaki a meleget, a 39°C-os padlóhőmérséklet kifejezetten egészségtelen! Izületi és keringési gondokat okoz!

Túlfűteni bármit lehet, az nem nagy kunszt! És ebből adódik, hogy penész sincs sehol! Ilyen szoba hőmérsékletnél elég nehéz lenne bárhol is harmatpontot elővarázsolni. Esetleg akkor, ha kinyitod a hűtőt! :)

Előzmény: hakapeci (24609)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24611
Igen és az még hozzájön ,hogy én légfűtést csinálok a nem papíros passzív házamban, csak szeretek tanulni mert ez érdekel és ha esetleg valamelyik megrendelőm az általam felépített házban tudjon választani a fűtések között és ne csak a radiátor legyen.:-))) Most csinálok egy ellenirányú levegőhőcserélőt.
Előzmény: pborisz (24610)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24610

Úgy látom szorul a hurok :)))

2 az 1 ellen :)

Csak azt nem értem, hogyha Te is a folyamatos üzemű szabályozott rendszer után érdeklődsz, akkor miről beszéltek?

Egyébként csak csatlakozni tudok az előttem szólókhoz.

Felületfűtést csak folyamatos üzemben ésszerű, gazdaságos és komfortos üzemeltetni.

Előzmény: r0226 (24607)
hakapeci Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24609
na Fido Didó üdv! elkerülte a figyelmedet hogy nincs vakolat se a házon még a tetőn van 
20 cm közetgyapot , a bringa meg szereti a 25 fokot ( én nem ott élek), ha nem meleg a padló akkor már tekeri a termosztátot ! a ház meg fog kapni 
10 cm es kőzetgyapot oldalszigetelést egyszer , azért maradt el eddig mert a vicces 4-5 cm szigetelést kár felrakni, na akkor majd elég lessz 30-32 fok neki a padlón mérve. de erről ne nyissunk vitát ahány ház annyi igény---inkább a segédszivattyút ajánlom annak a kollégának akinek nem kering ki a rendszere 
rendesen. nekem bevállt--üdv haka
Előzmény: Fido Dido (24590)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24608
Csak sejtem mert nem tudom mi micsoda mert nem tudom mi mit jelent.:-)))

Nincs 40 fokos előremenő? Ezt kifejtenéd.
Előzmény: enginer (24606)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24607
Az nem pf hanem pt. Azaz padlótemperálás.:-))
Ez nem maradiság csak más a igényed.:-)
Előzmény: Fido Dido (24604)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24606
Egy jól megtervezett PFben nincs termosztát, mivel azzal nem lehet szabályozni és 40 fokos előremenő sincs.
Itt kezdődnek a félreértések. :D

Tudom, hogy nekem alapból nem hiszel, de csak kiváncsiságból nézz meg egy komolyabb gyári fűtésvezérlőt.

"Rendszerem"ről tettem már fel ide rajzot le is írtam a működési elvet, de szerintem sokra nem mész vele.
Előzmény: r0226 (24602)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24605

"Csak ehez tartozik egy szigetelés minden oldalról."

 

Ez igaz, de itt egy konkrét rendszerről ment a vita, ahol a ház normál hőveszteségét még megfejeli a tekintélyes padló felfűtési igénye. És minél kevésbbé elégséges a rendszer, annál esélytelenebb a megfelelő hőmérséklet előállítása.

Előzmény: r0226 (24602)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24604

Igen. Mindenesetre a jó pf alapfeltétele a megfelelő szigetelés.

Én mégis azt a maradi nézetet vallom, hogy a pf csak komfortérzet növelő, és nem elsődleges fűtés. Akkor jó, ha közel állandó, adott hömérsékleten dolgozik. És nem árt, ha ez általában kevesebb, mint a ház hőigénye, mert akkor nem kell túlfűteni, hanem a maradék hőigényt kiszolgálják a radiátorok.

De ismétlem, én maradi vagyok! :)))

Előzmény: r0226 (24598)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24603
Az igaz hogy csak csepegtetve kapjuk az információt.:-)) És lényeges infókat , egy védőügyvéd ezért már rég feladta volna a képviseletet.:-)
Előzmény: enginer (24601)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24602
Mondod te , de egy jól megtervezett a pf 35-40fokos előremenővel ilyen nincs ha a termosztáttal szabályozzuk. Csak ehez tartozik egy szigetelés minden oldalról.

Egyébként azt is mondtam érdekel a rendszered és már rég várom a rajzot az alkatrészekkel megnevezve.:-))) (szabályozós nem kapcsolgatós)
Előzmény: enginer (24599)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24601
Nem az az alapgond, hogy ez a padló soha sem volt felfűtve????

Néha ráfűtöget, de a termosztát lelövi (az még nem derült ki, hogy nem e a radiátor miatt)
Előzmény: r0226 (24600)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24600
Ez akkor igaz ha nem fűtünk amikor már kellene és lehül. pl. tél közepén lesz kész a fűtés.
Előzmény: enginer (24597)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24599
Szerintem eléggé konkrétan irtam.
Szó sem volt benne radiátorról különben.

Olvastad amikor azt irtam, hogy egyszer felfűteni, aztán hőn tartani, mert a PF nem felfűtögetésre való?

OLVASTAD?????

Előzmény: r0226 (24596)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24598
Akkor abban megegyezhetünk ,hogy nem a padlófűtéssel van a baj csak a megfelelő kivitelezővel.:-)))
Előzmény: Fido Dido (24594)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24597
A lakás hővesztesége/hőigénye és a beton felfűtésének hőigénye között van egy kis árnyalatnyi különbség szerintem, de neked a hőigény az hőigény.
Ezért javasoltam, hogy ne vitatkozzunk.
Előzmény: r0226 (24587)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24596
Látod ez a baj veled amikor kéne valami konkrétum akkor eltereled a szót. Kezdem azt hinni csak másolgatsz képeket és azt mondod amit a tanárod a szádba rágott.
Radiátor-radiátor-radiátor............
Előzmény: enginer (24591)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24595
Olvastad, hogy rohangál benn a kuncsaft, neem?
Szerinted? :-D
Előzmény: pborisz (24588)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24594
Akkor igen, de ezek általában kimaradnak, és mindenki csodát meg rugalmasságot vár a pf-től! Így csak 40°C-os padlóval lehet, és akkor már szárítógép sem kell, csak földre kell szórni a mosott ruhát. :)
Előzmény: r0226 (24592)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24593

:DD

 

Addig rajzolj naplementét 39°C-os padló fölött! :)

Előzmény: enginer (24591)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24592
40 fokkal is kilehetne ha lenne a falakon 10cm eps a födémen meg 20cm üveggyapot. Persze minimum.
Előzmény: Fido Dido (24586)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24591
Engem már mindenki rajzolni küld? :D

Papirom ceruzám már van csak ötletem nincs.
Nem jött még meg az ihlet.

Ilyen mocskos időben tájképet?
Tulipánok sincsenek, a rózsáim is csúnyán mutatnak most.
Előzmény: Fido Dido (24585)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24590

"a padló mérve 38-39 fok"

 

És ez jó???????????? Ezen csak hőszigetelt papucsban lehet megmaradni! Ismered a pf helyiségenkénti ideális hőmérsékletét? Érdemes lenne utánanézned!

Előzmény: hakapeci (24584)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24589
Azt nem tudjuk van e a radiátorain termoszelep.

Valóban, azt sem tudjuk. :-)

Ezt az "ajánlást" abban a kiválasztási útmutató c. doksiban találod, amit linkeltem.

jobb lenne kettőbe szedni a 7 kört

Egyik lehetséges megoldás lehetne, igen.
Előzmény: r0226 (24581)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24588
Nem meleg egy kicsit az a 38-39 fokos padló? :))
Előzmény: hakapeci (24584)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24587
Te nem vagy tisztába ezekkel a fogalmakkal a hőigény az hőigény . az nem változik azért mert több beton van benne és úgy látom megint csak hablatyolsz megint és konkrét javaslatod abba kimerül, hogy radiátoros fűtéssel mindent meglehet oldani. Avval nem nehéz fűtést tervezni. Ezt a helyzetet kell megoldani mert meglehet mert nehogy azt mond 100m2 feletti PF nincs.
Előzmény: enginer (24582)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24586
Valóban ki lehetne, de jó, ha 40°C-os a padló? :)
Előzmény: r0226 (24583)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24585

"A padló fűtés teljesen jó egy egész ház kifűtésére ha jól van tervezve, ha meg sz.r akkor a radiátoros is lehet sz.r."

 

Radiátorosnál lényegesen tágabb határok között lehet megoldást találni. Kezdve a fűtővíz hőmérsékletének akár 90°C-ra emelésétől a nagyobb radiátorra cserélésig. Ez pf-nél nem igazán működik! :)

 

Csak azért vitatkozom veled, hogy Enginer nyugodtan rajzolhasson addig! ;)

Előzmény: r0226 (24578)
hakapeci Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24584
üdv az Uraknak! szóval új vagyok itt és nem olvastam el az előzményeket... 1-2 gondolat ha szabad. a hőcserélők teljesítménye függ a hőviszonyoktól is erősen, de pl radiátoroknál, ha 1 szaki kiszámolja hogy a szobába kell 3 kW radiátor aztán megveszi  csak azt nem nézi(k) hogy 90/70 fokos víznél adja le a 3 kW-ot. na ez rendszeres hiba pl az öregebb társasházaknál, ahol jó ha megy a verkli 60 fokkal.

más , és itt kapcsolódok a témához, poroterm 30 as fal még nincs vakolva sem, csak a fugák betömve malterral, Tremomax 24 es kondenzációs kazán 100 nm-es lakás tiszta padlófűtéssel 7 körre spirálisan megtekerve ebben az időszakban a kazán 60 foknál lemodulál tartja a 60 fokot, a padló mérve 38-39 fok a visszatéro 42-44 fok és a barátném 1 szál bugyiban rohangál a lakásbsn egész nap. 1.2 méter magasan mérve 24,5 fok a lakáshőmérséklet nincs hőcserélő nincs hidrováltó nincs semmi trükk, nincs penészedés, 2. telet fűtjük, egy év alatt (2006 dec 1-2007 dec 1 ig) elfogyott  1740 m3 gáz úgy hogy a melegvíz egy qadriga gázboylerrel műxik kb standard
kb 5 fő részére meg a konyhai tűzhely.---- mort jön a trükk  egy csőtermosztáttal vezérelve sorba van kötve egy plussz 100 W körüli szivattyúa cirkóval és ha fokozott felfűtésre van szükség akkor 2 szivattyú nyomja sorbakötve a tömegáramot a padlóba, ha nem kell a forszírozott üzem akkor nem megy a segédszivattyú. ha a szobatermosztát lekapcsolja a kazánt , a segédszivattyú még a csőtermosztáton beállított hőfoksűlyedésig cirkuláltatja a vizet( amig van a víznek hőtartamlma), .---lehet fikázni urak a megoldást de ez már igy marad mert bevállt! üdv a topictársaknak , olvasni fogom a topicot hozzászólni már csak ha konkrét kérdést kapok akkor fogok, üdv --haka

r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24583
Ki lehetne csak a szigetelés hiánya itt még jobban kitűnik , de igy is kilehetne fűteni ha csak ez a kör menne akkor meglenne a megfelelő hőmennyiség áramlás ,így viszont evvel a hőigénnyel ennyi körrel egy szivattyú és 1 hőcserélő nem tud vagy csak sok energiával folyamatos működéssel tudna.
Előzmény: Fido Dido (24580)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24582
Szerintem ne vitatkozzunk. :D

Elöbb legyünk tisztában a fogalmakkal.

Te a ház hőigényéről (veszteségéről) beszélsz, aminek a pótlására valóban elég a 24kW (sok is),
közben itt meg 120nm kitudja milyen vastag betontömeg felfűtéséről[/] folyik az eszmecsere .
Nagyságrendekkel nagyobb dolog!



Előzmény: r0226 (24578)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24581
Azt nem tudjuk van e a radiátorain termoszelep. Ha van nem megy folyamatosan csak arra.
A Junkers-nél én nem találtam ilyet csak ezt az euroline-nál
"helyeken, és számos beépítési helyzetben észrevétlenül integrálható a lakás képébe - lehet az egy emeleti lakás, családi ház, régi, új vagy felújított épület. "

De az igaz ez az egy hőcserélő ami talán 10kw-os még mindig kicsi és jobb lenne kettőbe szedni a 7 kört.
Előzmény: smith (24570)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24580

Vannak olyan helyiségek, amiket nem lehet csak pf-el kifűteni. Ennek tipikus esete a 2 és fél külső fallal határolt mosókonyha, amelyik egy körön van a fűtetlen garázs melletti átjáróval. Ezeknél ha csak padlófűtéssel akarna fűteni, akkor olyan magasra kéne állítania a fűtővíz hőmérsékletét, ami már az egészségügyi és ésszerűségi határok fölött lenne!

Előzmény: r0226 (24578)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24579
Pedig volt. Én kérdeztem. Még itt: #24497
Válasz, az nem volt.
Ahogy arra sem, hogy be lett -e szabályozva bármilyen szinten is az egész rendszer..:-)
Előzmény: enginer (24575)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24578
Egy kicsit vitatkoznék veled egy kicsit. Megint.:-))))
Könnyen kilehet számolni a ház hőigényét. 120m2 fütőtt lakótér 2.8m belmagassággal az átlag 60w/m3 szorozva 20kw. Ezek szerint a 24kw-os kazán elég. Így megnézve kevés a szivattyú és mivel nem lehet nővelni a végtelenségig a cső keresztmetszete miatt ezért ketté kell venni a 7 kört. Két szivattyú 2 hőcserélő stb.
A másik az hogy nagyon messze kell elvinni , ilyenkor a távolra menő csőveket leszokták szigetelni egésszen a fűtendő padlóig. Ezt már utólag nem lehet megtenni. A padló fűtés teljesen jó egy egész ház kifűtésére ha jól van tervezve, ha meg sz.r akkor a radiátoros is lehet sz.r.
Előzmény: enginer (24566)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24577

Valaki mintha tett volna rá célzást, de válaszról nem tudok.

Egy fél napomba kerül mindig, hogy követni tudjam az eseményeket :))

Előzmény: enginer (24575)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24576
Jah.
2 nap vita után.

Bocs!
Előzmény: smith (24574)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24575
Én?

Annyira azért nem vagyok tisztában a dologgal, de mintha azt a kérdést nem láttam volna, hogy a termosztátos nappaliban van é radiátor is?
Aztán lehet, hogy csak nem láttam ezt a kérdést.
Előzmény: pborisz (24573)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24574
Most látom, hogy közben megelőztél.

:-)
Előzmény: enginer (24566)
pborisz Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24573

:))) Ugyan segíts már szegénynek. Bár, ha jól meggondolom a rajz neki is segíthet :)))

Előzmény: enginer (24569)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24572
Ne add fel!
Meglehet azt oldani, de majd az okosabbak megmondják hogyan.
Előzmény: NAki_585 (24571)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24571
Azt mondták hogy Boldoguljak az Uj Évben ahogy tudok   :)  , hát lehet ez lesz, nem zavarlak titeket tovább a bajommal.(de legalább mozgott a topik rendesen :)  )
Előzmény: enginer (24569)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24570
Khmm. Ekkora alapterületen szvsz elbaltázott ötlet egy ekkora hőcserélőtől várni a fűtést.
Másrészt, ha jól láttam, akkor a kazán ha esik-ha fúj küldi a meleget a radiátoroknak is, ha egyszer elindul. Ez se javít a helyzeten, pedig egy zónaszeleppel simán szétválasztható volna a két kör.

Továbbra is kíváncsian várom egy olyen próba eredményét, ahol radiátor nélkül, vagy kevés radiátorral lenne meghajtva (szobatermosztát feltekeréssel kiiktatva) a technika, miközben azon köröket, ahol a fűtés már elégségesnek tűnik, lépésről lépésre fojtani kellene, hogy a körök közti a fűtésigénybeli arányok valahogy beálljanak.

Ja, és még valami: a Junkers ajánlása szerint ez a kazán többlakásos épületek lakásfűtésre ajánlott, családi ház fűtésére nem. Valamint kifejezetten radiátoros fűtéshez ajánlja az alábbi doksi, szemben a többi típussal, ahol közvetlen, illetve hőcserélős megoldást ajánl a padlófűtéshez.

Kiválasztási útmutató

http://www.junkers.hu/termekek/fali-gazkazanok/bazis-keszulekek/euroline
Előzmény: NAki_585 (24550)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24569
Mindjárt jönnek az okosok azt megmondják neked.
Én meg megyek azt rajzolgatok magamnak (parancsra). :D
Előzmény: NAki_585 (24567)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24568
illetve ezt igy utólag meglehet még valahogy oldani vagy felejtsem el az egészet ,ne fárasszalak benneteket, és érjem be ezzel a teljesitménnyel, számlával?
Előzmény: NAki_585 (24567)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24567
biztos van benne valami, de én tényleg hülye vagyok az egészhez, mi kellene nekem (még)ahhoz hogy ezt a hőntartást megvalósithassam?
Előzmény: enginer (24566)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24566
Az már biztos, hogy a hőcserélő, nemhogy 30, de még 24kW-ot sem képes leadni a szekunder oldalnak, mert ha tudna, akkor a kazán hőfokát is úgy lehúzná, hogy jóideig nem lenne képes felmelegiteni az előremenőt 60C-re.

Konkrétan, pont ma láttam egy 24kW-os kazánt, ami hiba miatt leállt és az egész rendszerben lévő viz lehült 7C-re.
20 perc full üzem után sem tudta 31-32C-nél jobban felmelegiteni a radiátorokban lévő vizet.
És miért nem?
Azért, mert volt vagy 20-25 radiátor rajta (lehet, hogy több, nem számoltam).
Ehez kevés a 24kW-os kazán, akkor mit vártok a jóval nagyobb tömegű/víztartalmú padlófűtés felmelegitésétől.
Van kb. fogalmatok, hogy mennyi kW kell oda?
24 az édeskevés!!!

Megint leirom:
Padlófűtés az nem arra van, hogy felfűtögessük!
Egyszer felfűteni aztán melegen tartani.

Addig amig nem fűti fel egyszer a padlót, hanem a termosztát lekapcsolja még a keringtetést is, soha sem lesz nála meleg, meg mindenhol egyenletes sem.
Gázszámla az lesz. :D

Asszem írtam már, hogy a felfűtés drágább játék, mint a hőntartás és ez PF-re fokozottan igaz. :D

maszek10 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24565
Kellene még a pontos cím és a riasztó kódja is.
Előzmény: NAki_585 (24550)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24564
Bár állítólag mindent tudunk, de szerintem fogalmunk sincs, hogy mennyi a padló előremenője és visszatérője. Abból azért sokat le lehetne szűrni.

Az hogy a visszatérő hideg, nem sokat mond, mert nem mindegy, hogy 20 fokos vagy 25. Az előremenőhöz képest mindkettő hideg. :o) Szóval lenne még mit megtudni, de más alig merek írni.

Úgyhogy jóéjszakát mindenkinek! :o)
Előzmény: maszek10 (24563)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24563
Szerintem is 70 m2-t pár óra alatt át kell tudnia melegíteni.
70 m2 padló alatt 5-600 m cső lehet, a 25/50-es szivattyú nekem II-es állásban van és simán elbír a mi 70 m2-ünkkel, de I.-es állásban is mehetne ilyen időben.

Csatlakozom én is ahhoz a véleményhez, hogy ha az előremenő 40 C fokos és a visszatérő pedig hideg, a betáplált hőnek "valamit" fűteni kell. Jobb esetben a padlót, nem egészen szerencsés esetben pedig a padló alatti részt. Én is inkább erre tippelnék. Egyébként, ha a vízmennyiséggel lenne a gond, akkor a "nonstop" üzemben azért 1-2 nap alatt akkor is fel kellene tudnia fűteni a lakást, főleg kinti 0 C fokos időben.
Előzmény: MZ/Y (24529)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24562
Fido Dido azért kérdezte a kazán teljesítményét, mert van amelyiket a gyár 15 kW-ra visszavéve adja ki és úgy is üzemelik be.

Azt nem nézted véletlenül, hogy mikor elindul a padlófűtés, a 70-75 fokot mennyi idő alatt éri el a kazánon a mutató?
Előzmény: NAki_585 (24559)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24561

Akkor itt van az a bizonyos házörző eltemetve! De inkább a kőművest kellett volna! A PTH-re igen is kell hőszigetelés, ráadásul minimum 6 cm! így olyan hőigénye van a háznak, amit az életbe nem fogsz kifűteni pf-fel, maximum azbesztpapucsban!

Alulra legalább lépésállót rakott, vagy szerinte az sem volt fontos?

 

Előzmény: NAki_585 (24559)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24560
De gondolom Porotherm (nem tömör)?

Így azért már okoz több fogyasztást például hozzám képest: nálam 37,5 Ytong, 7 cm alsó szigetelés, 15 cm üveggyapot födémszigetelés, nálad Pth 38, 5 cm alsó szigetelés, ? cm födémszigetelés.
Előzmény: NAki_585 (24559)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24559

a kazánhoz nem lett nyúlva, a fal valóban 38-as szigetelésnélkül.

a kőműves javasolta (mint laikusnak), hogy vagy 30-as legyen szigeteléssel, vagy 38-as, amit nem fontos szigetelni és én ebben maradtam.

 

Már most, a végeredménytől függetlenül jövök nektek egy kólával/sörrel   ;)

Előzmény: MZ/Y (24558)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24558
38-as pth a falad plussz szigetelés nélkül?
Előzmény: NAki_585 (24553)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24557
Még egy kérdés: a kazán teljesítmény nem lett levéve?
Előzmény: NAki_585 (24554)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24556
Végülis nálam is csak 7 van, és egy vékony *cell csík az aljzatbeton és a fal között.
Fent 15 cm üveggyapot.
A fal 3,75-ös Ytong szigetelés nélkül.
Előzmény: Fido Dido (24555)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24555

Pf esetén az 5 cm nem túl sok. A falakon, födémen mennyi van?

Előzmény: NAki_585 (24553)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24554

Annyi még eszembe jutott ami zavar és nem elhanyagolandó, hogy igazán hidegek még nem voltak!

Előzmény: NAki_585 (24553)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24553

Akkor tegyük fel hogy a mosókonyhát elfelejtjük, még mindig ott van a többi helyiség, aminek a felfűtése kerül gyakorlatilag annyi órába , a mosókonyhán kivül.

Jut eszembe az aljzatbeton körbe elvan szigetelve, assziszem valaki kérdezte, + az alsó 5cm hungarocell, fólia, rács.....

Előzmény: MZ/Y (24552)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24552
Plussz összesen 1 fala határos fűtött helyiséggel - amúgy is nagyon hűl.

Az, hogy napi 3x 3-3,5 órás fűtési ciklus is lemegy, abból nekem úgy tűnik, hogy a szigetelés messze nem elég - nekem éppen az volt a gondom, hogy ha egyszer felfűtötte a padlófűtés a helyiségeket, akkor szinte egy napot várni kellett, mire megint rákezdett - a kő meg már tök hideg volt.
Előzmény: Fido Dido (24551)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24551
Az nem fordulhat elő, hogy a mosókonyha hőigénye lényegesen nagyobb, mint amit az ottani PF le tud adni? Eleve kisebb használató felület van a WC és mosógép által. Gondolom ott van még szennyestartó, és pár dolog még a földön. Ekkora felület meg normál PF fűtéssel édeskevés. Ezért is szeretik radiátorral kombinálni.
Előzmény: NAki_585 (24550)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24550

Na jól lemaradtam, gyorsan felteszem a képeket, remélem nem lesz nagyon zavaros, a szinek a különböző körök lennének, a piros vonalak mentén hagyják el a kazánt a csövek, a foton a legtávolabbi helyiség a "hűsítő".

 

a tényállás a következő, csak hogy tiszta legyen a dolog:

 

hónapok óta igazából nincs nagyon buherálva a rendszer, folyamatosan 20.5 - 21 fokra van beállitva, teljesen kihűlni nem hagytam, csak amennyire a termosztát visszaengedte hűlni.

a hőcserélő mostmár jol van bekötve, sőt egy nagyobb is került beszerelésre, ezután már az előremenő elosztón megjelent a meleg...

Ami az aggályom, hogy minden egyes felmelegités (tippelni tudok 0.5-1 fok különbséget jelent) 3-3.5 órát vesz igénybe a kazán folyamatos járása alatt!

a termofej azóta folyamatosan 50 fokra van állitva, de az előremenő elosztó(amin a termofej érzékelője van az még soha nem érte el az 50 fokot (csak ha max 1 kört járatok), tehát szerintem a termofej nem befolyásoló, ugyanis a hőcserélő az tűzforró, meg nyilván az addig vezető csö is.az előremenő hőfok a kazánon 70-75 fokon van beállitva.

jelenlegi gázfogyasztás dec 23 óta 300 m3 felett van, és mint mondtam max 21 fokot várok, de egy igyen folyamatos 3 órás járatás után a mosókonyha max 17 fokos marad!(itt még sosem volt meleg)

A gondom nem az hogy nem működik, mert azért a 3-3.5 óra alatt a nappali eléri a 20.5-21 fokot, de a mosókonyha pl. nem.

és egy ilyen felmelegités naponta legalább 3x lezajlik, az legalább 9-10 óra folyamatos járást jelent, ami szerintem SOK.

alap
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24549
Szerintem, le lett már irva minden, mi az ismeretlen?
Jah, a gázszámlás nevét nem kérdeztétek még meg! :D


Értettem! Megyek rajzolgatok valamit.
Előzmény: r0226 (24546)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24548
De kérdezek én, ha már itt vagy:
Ha hőcserélős rendszerről keverőszelepesre akarok váltani, akkor hőcserélő ki, keverőszelep be és a csöveket át kell variálni - jól sejtem?
Előzmény: enginer (24545)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24547
Végülis milyen "adat" van:
"Lassan" melegszik a padló(fűtéses helyiségek levegője).
Az egyik helyiség szinte sehogy.
A termoszelep - ha minden igaz, bár már nem vagyok benne biztos - nem állítja meg a padló melegítését, mert nem éri el a padló előremenő a beállítottat - legalábbis ha minden padlókör nyitva van.
Sok gáz megy el.

Én kb. ennyire emlékszem. Ebből nem könnyű. :o)
Előzmény: enginer (24545)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24546
Nem mert sokismeretlenes az egyenlet.:-)))
Inkább rajzoljál.:-)))
Előzmény: enginer (24545)
enginer Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24545
Látom még mindíg nem sikerül meg"távszerelni" azt a padlófűtést.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24544
Naki helyében vagy szerelő (legjobb lenne, de ha nem bízik benne...), vagy 2 rugós hőmérő a kazán előremenőjére és visszatérőjére. Ha a kazánon van hőmérséklet-kijelzés, akkor az előremenőé éppen megspórolható.
Ha találni a padló előremenőnél, visszatérőnél réz csődarabot (a képen nem látok...), akkor oda is kellene 2.
Ha meglenne a 4 hőmérő a csöveken, azért sokkal többet lehetne látni.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24543
Igen, sűrűbben kevesebbet. Ha zavaró a sűrű indulás (mert mondjuk a hálószobafal túloldalára van szerelve a kazán és hangosan kapcsol be-ki), akkor hátrány lehet.

A Computherm-nél emlékeim szerint állítható a hiszterézis, ha így van, el tudsz vele játszani, hogy neked hogy szimpatikus. Nagyobb hiszterézisnél ritkábban indul - de valamivel nagyobb a hőmérséklet lengése. Bár továbbra is állítom, az én szervezetem nem vesz észre fél fokos lengést, ha nem lennének a digitális hőmérők, nem is tudnék ezekről.
Előzmény: truthw (24541)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24542
50-60 foknál is működik csak nem egy szigetelt házon mert akkora a hőingadozás hogy csak na.:-))) Azért működik mert nagy a hőveszteség és amikor laáll a pf akkor a kő 40fokos és ez elég ahoz ,hogy melegen tartsa, de egy szigetelt házban ez már sok. Valszeg a szig. hiány is közre játszik naki-nál.
Előzmény: dpek (24532)
truthw Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24541
Nekem Berylnél nem is a kinézet a minuszpont, hanem az, hogy attól félek: 0,1 fok érzékenység esetén túl gyakran kapcsol be a cirkó, aminek szintén nem örülnék. Aki ilyet használ, annak milyen gyakran kapcsol be?

Írjátok az öntanulósat. A takarékosság szempontjából az megint nem sokat segít ha jól értem, csak okosabban szintentartja a hőmérsékletet? (A Honeywell rendszerét már elolvastam a saját fórumjukon)

Köszi!
Péter
Előzmény: MZ/Y (24540)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24540
Biztos van némi különbség a fél fok meg az 1 tized fok lengést produkáló termosztát generálta fogyasztásban, de szerintem mondjuk 1 %. Ezzel - én - nem foglalkoznék.

Öntanulósban Beryl és Honeywell, egyszerűbbnek ott a Computherm - utóbbiból a rádiós (tehát oda rakod, ahová akarod, nem kell neki vezeték) kerül annyiba, mint az első 2 márka öntanulósa.
Nálam a Beryl ellen szól, hogy csúnya :o), de aki használja, nagyon meg van vele elégedve.
Előzmény: truthw (24537)
halaloszto Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24539
Ugy van ahogy irod. Attol hogy digitalis, nem lesz megtakaritasod.

Max attol, hogy a mechanikuson kenytelen voltal 22 fokot allitani, hogy sose legyen 20 alatt a hofok. Az ujon meg eleg 21 fokos atlaghomerseklet ugyanehhez.

vajk
Előzmény: truthw (24537)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24538
Nem, a hőcserélő nem akadályozza meg a szekunder melegedését. Ha 42 fokot akarsz, akkor 42 fokra állítod a szelepet - amíg 30 fokos a szekunder, addig teljesen nyitva van. Mikor 35, akkor már zár egy kicsit, de még "dől" a melegvíz a hőcserélőbe. Mikor már eléri a szekunder a beállítottat, akkor zár - szinte. Akkor se teljesen, de akkor van zárás közeli állapotban.
Tök úgy működik, mint a radiátor termofeje. Ha hideg a levegő a szobában, mintha ott sem lenne.
Előzmény: OsCaR (24536)
truthw Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24537
Sziasztok!

Tekerős termosztátom van, amit gondoltam lecserélni egy digitálisra. Elsődleges célom a spórolás lenne, másodlagos a komfortérzet növelése (kisebb hőingadozás) és utolsósorban érdekel az, hogy mennyire lehet programozni.

Igen érdekes elméletet hallottam azonban a gazdaságosság tekintetében!

Nevezetesen azt, hogy a gázfogyasztás szempontjából midegy, hogy gagyi termosztáttal túllövünk-lehűlünk, vagy egy márkás termosztáttal megpróbáljuk szinten tartani a hőmérsékletet.

Az átlaghőmérséklet mindkettő esetében ugyanannyi. Ezért hosszú távra (órákra) nézve kvázi egyensúly van a bevitt és a kiment hőenergia között: annyi megy be, mint ki - összességében. Bevinni energiát csak a gázról tudunk, a többi (napsütés, szél, kinti hőmérséklet, szomszéd fala) adottság, vagy nem adottság. A lényeg az, hogy mindkét esetben ugyanannyi energiát kell bevinnünk ahhoz, hogy az átlaghőmérsékletet tartsuk.

Ha a hőleadást állandónak vesszük. Ugyanis amin lehetne vitatkozni az az, hogy magasabb hőmérsékletű falról gyorsabban távozik a külvilágba hő, mint alacsonyabb hőmérsékletűről. De túllövöldözés esetében van az átlaghőmérsékletnél melegebb és hidegebb falunk is, és nem is biztos, hogy a túllövés akkora, hogy értelme legyen ezzel a különbséggel foglalkozni.

Kinek mi a véleménye?

Üdv:
Péter

OsCaR Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24536
Arra gondolok, hogy egy adott primer előremenőnél (legyen mondjuk exhas 65 fok) az adott hőcserélővel és padlókörökkel teszem azt 42 fok helyett 54 fokra kell állítani azt a termoszelepet, hogy annyi primer vizet beleengedjen a hőcserélőbe, amivel szekunder oldalon el tudja érni azt a 42 fokot ... ha meg csak pl. 48 fokra állítom, akor esetleg azzal csak 35-ig jut a szekunder oldal ... kitalált számok, csak a probléma érzékeltetése végett.
Előzmény: MZ/Y (24530)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24535
Ja, jó lenne tudni a hőfokokat.
A padló méretezése is döntő szerepet játszik.
?-as cső milyen osztással.
aztán a ház hőigénye is kérdés, mert ha csak 8kW-os a padló, és 14 a ház hőigénye, akkor nincs miről beszélni.
Pontos adatok kellenének hogy tovább lépjünk.
Előzmény: MZ/Y (24534)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24534
Speciel nálam sem ment fel 40 fok fölé a padló előremenő és mégis meleg van (igaz, ha jól emlékszem 38 fokosra lett méretezve a rendszer), de ha azt nem tudja emelni, akkor emelni kellene a kazán előremenőn. Bár jó lenne tudni, melyik csőben (kazán előremenő, visszatérő, padló előremenő, visszatérő) hány fokos víz van. Jó lenne a rugós mérő is - már ahol rézcső van, a műanyagon - gondolom - nem működik.
Előzmény: dpek (24532)
memorix Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24533
Előzmény: memorix (24531)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24532
Eléri neki de csak 1-2 körrel.
Ha minden kör rajt van, akkor nem éri el csak a 40 fokot.
Itt a gond.
A 40 fok meg kevés ahoz hogy a leghátsó helységben is fűtsön rendesen.
Ezért kellene emelni azon az 50 fokon.
Kiváncsi vagyok mikor tekeri feljebb 50-nél.
Idáig még nem sikerült.
Fateréknál 20 éves a padlófűtés, és nincs a falnál semmi szigetelő, alul is csak 2-3 centi laza gyapot van, rosszak a nyílászárók is, és mégis tud meleget csinálni.
80m2 padlófűtés, 50-60 fokos előremenővel.
Előzmény: MZ/Y (24529)
memorix Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24531

Ma szerencséd volt 0 és 3 fok körül volt nappal a benti tegnap ilyenkor lett átállítva...

 

22 fok mostanáig, 24 fok 18-22, este-hajnalig 21 .5 fok 22-06 ig így fogyott 5.7 majdnem 5.8 m3 (főzés este nem volt tegnap...)  szerintem itt az is jelent valamit, hogy a ház egy domba lett bevágva, U alakban van neki hely az E, EK, ENY felől 1.3 méter magas a támfal...a támfal 4.5 méterre van a háztól..valószinüleg igy nem éri annyira a szél...

 

A külső kerület 1.5 métere számit...passzivháznál még a faltól lévő 1 métert is hőszigetelik nem csak a lábazatot, sávalapot, szerelő beton alatt, ajzatbeton alatt....

 

Amúgy a www.eptar.hu szigetelések/hőszigetelőtáblák/ált. polisztor lapnál van olyan lehetőség, hogy te adod mega U együthatót ott számoltam ki....

Előzmény: micimacho (24504)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24530
Na, ezt most nem értem. :o)
Próbáld számokkal: padló előremenő x, visszatérő y, kazán előremenő z. Máskor meg ennyi, annyi, amannyi.
Legalábbis úgy sejtem, ilyesmire gondolsz.
Előzmény: OsCaR (24528)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24529
Több óra járás után azért el kellene jutni oda, hogy a padló előremenő elérje a termoszelepen beállítottat. Ez, ha jól emlékszem, megtörténik. Eközben és még max. 2 óra alatt már a betonnak érezhetően melegebbnek kellene lennie a betáplált meleg miatt. Mintha ez hiányozna Naki-nál.
Ha így van, akkor én az alsó/oldalsó szigetelés hiányára/minimális voltára gyanakodnék.

Legalábbis nálam is kb. 75-80 m2 padlófűtés van és nálam így működik hőcserélővel.
Előzmény: dpek (24518)
OsCaR Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24528

Értem, de ha mondjuk valamiért jelentősen eltér a két ág hőmérsékleti "meredeksége" (jellege - jobb szó nem jutott eszembe) akkor mi van? Hogyan fog arányosan szabályozni?

Előzmény: MZ/Y (24526)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24527
:-)
lehet.
Előzmény: r0226 (24524)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24526
Nem, annak így kell lennie. Az a feladata, hogy a beállítottnál melegebb víz ne kerülhessen a padló előremenőbe. Ezért mérnie ott kell. Viszont zárnia a kazán előremenőjén kell (hogy ne jusson több melegvíz a hőcserélőbe -> ne melegedjen jobbana a padló előremenő), ezért maga a zárás ott történik, a mérés meg a padlónál.
Előzmény: OsCaR (24519)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24525
Jobban belegondolva igazad van.
Kár hogy nincs mindenhol hőmérő.
Az is könnyítené a helyzetet.
Előzmény: r0226 (24522)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24524
Lehet ,hogy neki meg fordítva.:-))))
Előzmény: dpek (24520)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24523
Na, erre nem is gondoltam.
Lehet ez is közre játszik.
Vagy több minden egyszerre, és akkor már meg is van az eredménye.
Előzmény: OsCaR (24521)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24522
Nem mert a kazán körnél lehet szabályozni mennyi víz áramoljon a hőcserélőn így szabályozva pf kör előremenő ( itt nem lehet szűkíteni mert akkor nem a hőm. változik csak az áramlást csökkented)hőmérsékletét.
Előzmény: OsCaR (24519)
OsCaR Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24521
Illetve fordítva, a szekunderen mér, a primeren szabályoz. Nem egy ágon kellene lenniük?
Előzmény: OsCaR (24519)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24520
Nekem is kb 80m2.
a 25/6-os szivattyú vígan elvan vele, meg a hasonló méretű hőcserélő.
Kérdés a szigetelő vastagsága a beton alatt, meg a beton vastagsága a cső fölött.
Nekem 7centi a szigetelő, és 3 centi beton van a cső fölött +metlaki.
Előzmény: r0226 (24517)
OsCaR Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24519

Laminátpadló, elvileg még megfelelő is lehet jól méretezve.

Amit én nem értek, hogy a termoszelep miért úgy van nála, hogy a primer körről mér, és a szekunderen szabályoz ... nem lehet ez a baj?

Előzmény: rferi (24513)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24518
Addíg még forró a hőcserélő addíg a kazán+hőcserélő tudná biztosítani a kellő mennyiségű forró vizet.
Tehát ha nem akar fűteni, akkor a padló oldalon van a gond.
Ha már a hőcserélő is lehül, akkor a kazán oldal vagy a hőcserélő nem bírja.
Nálam a kazán előremenő is 45-50 fokos. És 40-45 fok van a keverőszelepen beállítva.
A 40 fokos előremenőnél a 32 fokos visszatérő pont jó.
ekkor gyenge 30 fok körül van a padló.
Az se mindegy hogy milyenek a falak meg a nyílászárók. Mert el tud szökni a meleg hamar.
Én mikor nyitva felejtettem az ablakot hiába ment egész nap a fűtés, ali tudta a 20-at tartani 45 fokos előremenőnél.
Előzmény: MZ/Y (24516)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24517
Az kb 400m cső, elvileg igen ha van szigetelés és nem nagyon vastag az aljzatbeton.
Előzmény: MZ/Y (24516)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24516
Azt hiszem, 70-80 m2 a padlófűtéses rész és nem templom :o), szóval bírnia kellene a hőcserélőnek, szivattyúnak.

Kérdezted: mikor a padló előremenő 40 fokos, a hőcserélő természetesen forró. Mikor 40 fokos padló előremenőnél már 32 fokos a visszatérő, akkor is kell még 8 fokot emelni az előremenőn - azt a beengedett -bár már csökkentett mennyiségű- kazán előremenő hőcserélőbe engedésével csinálja, az meg ugye 65-75 fok közt van valahol. Legalábbis nálam.
Bár, hogy pontos legyek, nálam még mindig 65 fok a kazán előremenője, nem vettem fentebb.
Előzmény: dpek (24511)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24515
Ja, igen az se mindegy milyen a felület.
Mondjuk nekem a szobában a betonon van egy vékony szőnyeg, azon átjön de már nem annyira mint a metlakin.
Előzmény: rferi (24513)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24514
Ja, várjuk az adatokat vagy a rajzot.
Meg egy 1 napos tesztet a nagyobb hőmérsékletű előremenővel radiátor nélkül.
Előzmény: r0226 (24512)
rferi Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24513

Most nézem, hogy egy parkettázott helyiségbenaavn az elosztó?

Szabad ezt? úgy értem, átjön a parkettán a meleg? és a többi PF-es helyiségben is vajon ilyen van?

Előzmény: dpek (24509)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24512
Ja ezeket láttam és a fűtőkörök hossza kellene abból lehetne tudni elég e ez az egy pf rendszer az előbb leírtak miatt.
Előzmény: dpek (24511)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24511
Még mindíg nem tudjuk a padló körök tényleges adatait.
? m2? stb.
Abból is kiderülne hogy mi a kevés.
Előzmény: r0226 (24506)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24510
Bocs.
Javítottam a számokat (nem updateoltam a K értékeket), és napi fogyasztásra 0 kinti és benti 22re 5,09m3 fogyasztás jött ki.
Ezek alapján az évest is korrigálva nekem 775m3 jön ki. Ja, és az átlagos K nagyon jó: 0,266

Ámbár az aljzatszigetelés még nekem mindig biceg kicsit...

mm
Előzmény: memorix (24494)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24509
Előzmény: dpek (24508)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24508
Látni hogy a második jóval nagyobb.

Nekem ugyan ekkora van, és a 30kW-os kazánt elbírja
Előzmény: r0226 (24502)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24507
Ezt írtam én is csak a tiéd érthetőbb.:-))))
Előzmény: smith (24503)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24506
Egyébként lehet ,hogy még a szivattyú és a hőcserélő kicsi magához a padlócső hosszához képest és már nem lehet ezt fokozni a cső keresztmetszete miatt ilyenkor 2 vagy 3 padlókör osztó-gyűjtőt csinálnak persze mindegyikhez külön hőcserélővel.
Előzmény: dpek (24499)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24505
csessze meg, elrontottam. mindjárt korrigálom.
Előzmény: micimacho (24504)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24504
Ok, és valójában mennyi? 7,1? ;-)
Mert nekem kinti 0 fok és benti 22 esetén a Te számaiddal ez jön ki.

Egyébként, hány fok belső hőmérsékletre a képleted? Én ugye 22vel számoltam. De számolhatok másra is... vagy a képletben a "*10" jelentené a hőmérsékleti valamiféle arányszámot? Ami tartalmazza az átlaghőmérsékletet? Node hogy konvertálom át akkor mondjuk 24 fokra...
Bocs, de nekem ez olyan, mint a közdasznászoknak a matek. Ott van egy képlet, van benne pár együttható, meg tényező meg megszokott szám és piros has, de hogy mi a lényege, az valahol elsikkad számukra. Ergó, módosításkor megáll az ész. Azért nem szeretem az ennyire kompakt képleteket.

Amit még mindig nem értek: aljzatban 4 , ezt érteni vélem. Ez van az aljaztbeton alatt. ugye? Vagy már itt tévedek?
A lábazaton meg 6 ... node ez függőleges... akkor ezt az éptár alapján hogy számolod? ott csak vizszintes rétegeket lehet beállítani... vagy elnéztem valamit?

A Te adataiddal egyébként nekem kicsit rosszabb jött kis átlagos K-ra, mint r0226-nak. A Tied a számtanom szerint 0,3756. És ha ezt az én átlaghőmérséklet számításommal kombinálom, akkor fűtési idényre 1093m3 fogyasztás jön ki.
Ugye még mindig 22 fok benti hőmérséklettel számolva.

mm
Előzmény: memorix (24494)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24503
Elképzelhető. Ha így van, akkor annyit nyitva kell hagyni, hogy ne kezdjen kapcsolgatni a kazán.
Előzmény: r0226 (24501)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24502
milyen kép? Hol van? :-)
Előzmény: dpek (24500)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24501
Az meg azért nem jó ha az összeset mert akkor a kazán hamar felmelegíti a kazánkört és lekapcsol és ha olyan ami egy bizonyos idő (90mp) után kapcsol vissza akkor nagyon lehül a víz Általában mindegyikben van egy ilyen védelem. Csak egyet hagy meg ha annál is kikapcsol akkor 2 és igy tovább amig nem áll le.
Előzmény: smith (24498)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24500
A kép alapján kb akkora mint az enyém, kb 25-30kW.
Elég kell hogy legyen.
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24499
Igazad van, a hőcserélő kell a csövek miatt.
Mivel már hőcserélőt meg szivattyút is cserélt, már csak 1 maradt hátra amit te is írtál.
EMELNI KELL A HŐFOKOT.
40-ről 45-50-re.
60 fokra kell állítani a termofejet 1 napig.
Ha nincs változás, akkor vagy nem kap elég vizet a hőcseréő, vagy kicsi a teljesítménye.
Utóbbi nem valószínű. mivel jóval 10 kW fölötti.
Előzmény: r0226 (24495)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24498
Nem is biztos, hogy meg kell mérni. Tesztelés céljából elég volna a radiátorokat lezárni. A kazán szivattyúnak csak nem gond egy hőcserélőt meghajtani?
Előzmény: r0226 (24496)
smith Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24497
Áruld már el, hogy a szobatermosztátod radiátoros, padlófűtéses, vagy mindkettő által fűtött szobában van-é?

Csak mert nekem továbbra is az az érzésem, hogy nem megy elég ideig az a pf. ahhoz, hogy meleg legyen a padló. Mégpedig azért nem, mert egy radiátor által gyorsan felfűtött helységben van a szobatermosztát, ami idő előtt lelövi.

A termoszelep alkalmazásának okát pedig r0226 már leírta előttem, ha az nincs, akkor más módon kell biztosítani, hogy ne menjen a megengedettnél magasabb hőmérséklető előremenő a padlóba.
Előzmény: NAki_585 (24486)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24496
A hőcserélőbe belépő víz hőmérsékletét kellene megmérni bár ez valszeg tuti jó csak meg van e ott is a megfelelő áramlást ezt nem tudom ,hogy lehetne olcsón megmérni.:-))
Előzmény: r0226 (24495)
r0226 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24495
Ne hallgass rájuk mert
1. a termoszelep és az érzékelője azért kell a oda ahol most van mert 50foknál többet nem szabad ráengedni a padlóra, a padló felületi hőmérséklete nem lehet 30foknál több a fürdőbe lehet max 32fok, az izületeknek nem egészséges.
2. neked a keverőszelepes megoldás nem jó mert a pf csőveid nem oxigéndiffuziómentes.

Nálad vagy a szivattyú vagy a hőcserélő nem megfelelő vagy mindkettő.
Ha az előremenő osztódnál 40 fokos víz van hideg vissza menőnél akkor az jó avval az áramlással amit képes csinálni a szivattyú. Ez akkor kevés ha nem bírja felmelegíteni a padlót mert nagy a terület a szivattyú teljesítményéhez. Ha nagyobbra cseréled a szivattyút az jobban lehűti az előremenőt ezt meg úgy tudod kivédeni hogy növeled a kazánkör hőmérsékletét vagy nagyobb hőcserélőt teszel be.

A TERMOSZELEPET ÉS ÉRZÉKELŐJÉT NE BÁNTSD MERT EVVEL A 60FOKOS ELŐREMENŐNÉL HA TARTÓSAN HASZNÁLOD AZ EGÉSZSÉGKÁROSÍTÓ ÉS KÁRT OKOZ A BETONBA ÉS A BURKOLATBA (ELREPED)
Előzmény: NAki_585 (24486)
memorix Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24494

6+4 = 10 cm U=0.35  azaz az eptar szerint az U=0.331

 

fogyasztás= 106nm*0.35*10

 

          felület                       fogyasztás

Fal     : 112 nm U =0.22   = 246,4

Ablak :   18 nm U = 11     = 198

Plafon: 106 nm U=0.11   = 116,6

Ajzat  : 106 nm U=0.33   = 349,8

 

Azaz 910.8/180=5.06 m3 /nap lenne ha nem lennének hőhidak...

Előzmény: micimacho (24491)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24493
Ezt nem tudom.
De ahoz hogy a padló fűtsön érezhetően, ahoz 1 napig kéne menni neki folyamatosan.
főleg 40 fokon.
Nekem 60 fokon 2 óra alatt érezhetően fűt, utána visszatekertem 40-re.
Ha 40-en hagytam volna akkor kb 1-másfél nap múlva érte volna el ua. a hőmérsékletet.
Előzmény: gyattila (24492)
gyattila Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24492
Nem beszélve arról, hogy a radiátoros fűtés felmelegíti a szoba levegőjét viszonylag gyorsan, a helyiségtermosztát pedig lekapcsolja a kazánt. Így nem is fog tovább melegedni a padló. A padló szivattyúja állandóan megy, vagy azt is lelövi a termosztát? Mer akkor meg nem kell csodálkozni.
Előzmény: dpek (24489)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24491
Mi ebben az "érdekes"?
Én meghatároztam a pillanatyni (jelen esetben napi) értéket, Te meg felírtad a szezont. Hol itt az összevethetőség?

Én a szezonra esőt úgy számoltam ki, hogy vettem az utolsó két év téli hónapjainak átlaghőmérsékletét, azt átlagoltam (több évhez nem volt kedvem) és kiszámoltam az átlaghőmérséklet és 22 fok belső napiját, amit felszoroztam 30-al. Ezeket összeadtam. Talán pontosabb, mint egy sima ökölszabályos számtan...

Egyébként az éptárat én is használtam az egyes elemek K-jának meghatározásakor. nem mondom, volt is eltérés pl. az általad közölt (24214-ben) "Ajzat+lábazat = 4 cm az ajzatban+ 6 cm ursa XPS a lábazaton U=0.33 " Én nem voltam ilyen optimista. Magam esetében a 6 cm aljzat alatti 5cm Austrotherm LT-II -t csak 0,56-ra mertem venni, lévén az éptek is valami hasonlót számol. Emléxel, erre kérdeztem rá nálad is, amit simán leráztál azzal, hogy
"
Egyszerű :))


Az URSA XPS U=0.35

A fekete lépésálló U=0.35

"
Ugyan nem értettem mire gondolsz, de végülis akkor ott nem volt annyira lényeges.

mm.
Előzmény: memorix (24487)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24490
Ja, akkor összekevertelek valakivel.
Az a 20m cső is jól dolgozik akkor.
Előzmény: micimacho (24488)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24489
Még egy kérdés.
Amikor az előremenő csak langyos, tehát rajt vannak a körök, akkor a hőcserélő milyen?
forró, vagy az is ugyan olyan langyos?
HA langyos, akkor termofejen tekerj még feljebb, és figyeld hogy melegszik -e.
Ha akkor se melegszik, akkor nem a termofej a ludas, ha meg melegszik, akkor a termofej a ludas mert nem enged elég vizet a hőcserélőre.
Ja, és ilyenkor kapcsold le a radiátrs fűtést, mert az elveszi a vizet a hőcserélő elől.
Előzmény: NAki_585 (24486)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24488
Igen, én is így vagyok ezzel. Jobb a 13, mint az a 4, ami épp akkor kint volt.
Legutóbb tudom, hogy szellőztettünk vagy egy órát vele, amikor kint -4 körül volt, de akkor nem volt rajta a hőmérő... (mert a hőmérő nagyon elfoglalt, akkor épp a radiátorban mérte a bejövő viz hőmérsékeltét :-))
de nem volt kellemetlen. szerintem ha 5 fok jött volna be, akkor most nem beszélgetnék itt, asszony meg várhatna a bablevesre... :-DDD

nekem kb 20m 200as sima KPE (vagy milyen) sárga csövem van. Rajta egy szabályozható ventivel. Kb fél fordulaton ment.

mm
Előzmény: dpek (24485)
memorix Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24487

Érdekesen számolsz:

Egyszerű gáz fűtési költség számolás egyszintes házhoz:

 

V(árható gázfogyasztás m3/fűtési szezon)=

(Fal nettó nm*U*10)+

(ablak nm*U*10)+

(plafon nettó hasznos nm*U*10)+

(padló nettó hasznos nm*U*10)

 

Fal bruttó nm = Fal nettó nm+ablak nm

 

N(napi átlagos gázfogyasztás)=V/180  (nap)

S(zezon várható költsége)=V*G(áz köbméter ára)

H(avi várható költsége)=V*G(áz köbméter ára)/6 (hónap)

 

U azaz K számolásához www.eptar.hu itt a rétegrendszerkesztőre kell kattintani...

 

Előzmény: micimacho (24480)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24486

"Nem kéne se a hőcserélő se a termofej, csak egy keverőszelep a szivattyúval."

 

na majd ez lesz a következő lépés!

egyébként tényleg van radiátoros kör is. tegnap beszéltük, hogy a termofej nem az alatta átáramló viz hőmérsékletét méri hanem az előremenő elosztójét, na most ez még az 50 fokot sosem érte el, csak ha  1 kört hagytam nyitva, ugyhogy szerintem ez nem akadályozó tényező.

Előzmény: dpek (24479)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24485
Az a + 13 fok is jó.
Így magába már jobb mintha ablakon szellőztetnél.
Előzmény: micimacho (24482)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24484
Viszont önállóan nem is szellőztetünk. max a mászkálás miatti ajtónyitások, meg a kandallókémény. De tudatos szellőztetés nem hiányzik, és ha igen akkor jön a talajreg.
Előzmény: micimacho (24482)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24483
Oké, kiváncsi vagyok.
Neked is 110-es csövekből vannak?
Nekem -3 foknál +5 fokot fújt be.
kb 100m 110-es cső.
duplán megy szóval a levegő 50m-t tesz meg.
A héten kötöm be a "nagy szellőző " központot, majd még méregetek.
Előzmény: micimacho (24482)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24482
Mint köztudott, nekem nincs hőcserélő rajta, így elég ritkán használom télvíz idején. Leginkább olyankor, ha egész nap otthon vagyunk (hétvégén) és már úgy érzem, hogy a kandalló nagyon elfogyasztotta a friss levegőt. Szóval talán ha 3-4* kapcsoltam be október óta.
Egyik alkalommal megmértem, de akkor még kint 4 fok körül volt. Ez november vége fele lehetett. Akkor 13-14 jött be rajta. Ami azért nem meleg.
De most, hogy kérded... szóval valamelyik nap megmérem, ha jó hideg lesz kint.

mm.
Előzmény: dpek (24481)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24481
A talajhőcserélőd működik?
Mérted hogy milyen hőfokot tud 0 fok alatti kinti hőmérsékletnél?
Előzmény: micimacho (24480)
micimacho Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24480
Nem üvegpalota, csak szeretjük a fényt. Meg jól jön az az átmeneti évszakokban is. Meg szép rajta a kilátás az erdőre. Minden esetre kiszámoltam (majd némi méréssel ellenőriztem is) a ház átlagos hőveszteségi tényezőjét (K).
És az jött ki, hogy így "üvegházként" 1,1-es üvegekkel és véleményem szerint nem a legjobban szigetelt aljzattal az érték: 0,447. Jobb aljzattal és redőnyökkel lemenne 0,367-re, ami már vetekszik r0226 kollégáéval.
Ami annyit tesz, hogy egy ilyen tényezős kocka 70m2 ház fogyasztása úgy 6m3 gáz naponta, egy 100-asé meg 9m3 körül lenne.

Kiszámoltam ugyanezt az értéket r0226 barátunkéra is, nos ott nekem 0,367 jött ki. Ami az Ő 100m2-ére vetítve napi kb 7,5 m3 gázfogyasztást kéne jelentsen. Nomost ezt vagy vissza tudja igazolni, vagy nem. (nem olvastam most vissza, hogy írta-e.)Remélem kb. eltaláltam. :-)) (Természetesen a HMV meg ha van gáz főzés, az pluszban van... 100liter 60 fokos víz előállítása úgy 1m3 többlet gázfogyasztás...)

A környezeti paraméterek : 0 fok kinti és 22 benti hőmérséklet.

Én a magamét tegnap ki is mértem, és mivel szerencsém volt, gyakorlatilag teljesen egyenletesen nappal és éjszaka is 0 fok volt kint. bent meg ez a 22. Napfény gyakorlatilag nem volt. És a fenti számított érték ki is jött gázfogyasztás méréssel.
A ház egyébként PTH 38HS hőszigetelő habarccsal és fele fele arányban 6cm tömör tégla és sima vakolat burkolattal - egyáltalán nem kocka felépítéssel, 13%-nyi ablakfelülettel.

mm.
Előzmény: memorix (24306)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24479
Ja, úgy tudom van radiátor is.
Kérdés, hogy a teszt alatt mentek -e a radiátorok.
MErt ha igen, akkor a melegvíz a kazántól inkább a radiátorok felé megy.
Nem kéne se a hőcserélő se a termofej, csak egy keverőszelep a szivattyúval.
Előzmény: gyattila (24478)
gyattila Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24478
Sőt szerintem ki kellene lökni a p.-ba. Nem értem miért kell termoszelep. Nem inkább egy padlótermosztát kellene? A másik kérdés. Jól értem, hogy padló + radiátoros fűtés is van? Vagy csak padló?
Előzmény: dpek (24477)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24477
Szerintem is a termoszelep is közrejátszik.
Vagy tekerd fel, vagy tedd a visszatérőre, mert nem enged át elég mennyiségű forró vizet a hőcserélőre.
Ezért ha minden kör rajt van, akkor kicsi a hőcserélőn átmenő teljesítmény.
Amúgy minek a hőcserélő?
Milyen a padlófűtéscső?
5 rétegű, vagy sima?
Előzmény: gyattila (24476)
gyattila Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24476
Én még mindig azt mondom, mint amit már talán korábban, hogy a termoszelep hőfokmérőjének nem az lőre menőn kellene lenni. Nem vagyok ugyan hozzáértő, de az előre menő osztón lesz a leghamarabb a legmelegebb. Persze, hogy a trermoszelep ilyenkor visszaszabályoz.... Nem kellene inkább a visszatérő osztóra tenni a hőérzékelőjét?
Előzmény: NAki_585 (24468)
halaloszto Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24475
Bizony! A hoigeny a homersekletkulonbseggel aranyos. Mult heten a hidegben a napi atlaghomerseklet kint lehetett vagy -3 fok. 23fokra futve a dT 26 fok, 19 fokra futve 22 fok. 15%-al lenne kisebb a fogyasztasod ha 19 fokra futottel volna.

vajk
Előzmény: TIHEMER (24466)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24474
Ja, így már más.
Előzmény: maci124 (24473)
maci124 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24473

Erre mit mondjak?  Flame lesz belole. :)

Sztem alapbol. Jo rendszer,  jol korbefutott lakas, megfelelelo takarekossagi szabalyok.

10 percet meghalado zuhanyozas eseten kikapcsolom a kazant, szelloztetes majd tavasszal  :)))

Előzmény: dpek (24471)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24472
Akkor még mindig én vezetek : dec. 23 óta vagyok 300 fölött  :(
Előzmény: dpek (24471)
dpek Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24471
Ez tuti.
A fogyasztáscsökkentő miatt ilyen kevés, vagy alapból?
Nekem Dec 11 óta 300 fölött van.
Előzmény: maci124 (24470)
maci124 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24470

Gazfogyasztas, csak azert, mert itt kaptam hasznos tanacsokat kezdetektol fogva :)

okt 12-ota (azota van sajat futesem) 420mmm gaz ment el.

Rendszer: 64mm panelszeru lakas 1 emelet, 4-en vagyunk, 2 kamasz, furdes es fozes, futes.

SD F25E kazan 12kw-ra visszafogva, nagyszoban szoba kozepen 60cm magasan levo Computerm radios termosztattal 20-21 fokra szabalyozva, fogysztascsokkento magnessel, radiatorokkal, sok utolagos szigetelessel (ajtotokok, hideg falak, stb)

rferi Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24469
Na, az szép lesz,ha a vadiúj rendszeredbe nemcsak hogy fordítva tette be a hőcserélőt, de még egy rossz szivattyút is volt képe berakni!
Előzmény: NAki_585 (24468)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24468

Jó reggelt!

 

sajnos tegnap este nem tudtam feltenni a képeket, mert sokáig eltö**ltem a szivattyú cseréjével.

Nyilatkozni érdemben még nem tudok igazából róla, tegnap este ugy tünt ,hogy jobb lesz a dolog, 2 óra alatt felment a hőfok, és leállt a kazán, valamint első bekapcsoláskor hallhatóan "meghuzta" a vizet, meg nyomta kifelé a levegőt, amit a másik szivattyúval sosem észleltem.

 

Ma reggel viszont viszonylag sokáig ment , meg eléggé melegedett is.

még 1-2 nap biztosan kell ,hogy bebizonyosodjak jobb lett-e.

A fotokat pótolni fogom ha hazamentem azért.

Örülök, hogy ilyen segítőkész kis "csapatra" találtam!!!köszi.

 

rferi Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24467
Olajjal lefestve is?
Előzmény: r0226 (24437)
TIHEMER Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24466

az én 145m2 -emre a 25m3 nem sok ??? 

Nem akarlak tovább keseríteni, de én 147nm (465m3) házat fűtök és ha már 10m3 fölé megy a napi gázfogyasztás nem tetszik a dolog és csavarok valamit a rendszeren.

A fogyókúra nagy titka, hogy kevesebbet eszik az ember. A fűtésnél is hasonló. nem kell olyan meleg a lakásban és máris kisebb lesz a gázfogyasztás.

Szerintem nálad a 22-23 belső hőmérséklethez képest nem olyan sok az a 25m3 gáz.

 

Előzmény: bbnet01 (24455)
janijani Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24465
Ja és ha szétszeded a járókereket ne szedd le a szivattyúról mert a kerámiatengely könnyen eltörhet. Csak piszkáld ki körbe a rést.
Előzmény: janijani (24464)
janijani Creative Commons License 2008.01.08 0 0 24464
Én szétszedném azt a keringetőszivattyút és megnézném nincs-e eldugulva a járókerék.
Előzmény: NAki_585 (24401)
td cdx Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24463
Ha ilyen nagy mennyiségű gázt fogyaszt a kazánod, (még ha a hőcserélőnél van is valami probléma) és a radiátoros helyiségeid sem túlfűtöttek, az a nagy mennyiségű hő
túlnyomó része a padlóba kerül. Az is ezt bizonyítja, hogy a kazán nagy teljesítményen több órán keresztül kacsolgatás nélkül tud működni. Ha a hőcserélő nem adná át megfelelően a hőt a pf. körének, ill a szivattyú nem vinné a megfelelő mennyiségű vizet, a kazánnak le kellene szabályoznia magát, és gáz se fogyna ennyi!
Segítségképp leírhatnád a padló rétegrendjét, és hogy el van-e szigetelve az oldalfaltól!
Előzmény: NAki_585 (24401)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24462
Lehet, hogy egyből agyon csapta. Nem csodálkoznék rajta.
Előzmény: pborisz (24461)
pborisz Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24461
Ha ez így lenne, akkor nem próbálna itt segítséget kérni. Vagy csak nem volt elég rámenős.
Előzmény: maszek10 (24459)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24460
Fűtés + HMV + tűzhely. :

Szombaton -10 C ==> 16 m3
Vasárnap -5 C ==> 12 m3

Az enyémet sokallom, de a mai gázárakat és a beépíthatő szigetelőanyagokat figyelembe véve, a tiéd is sok egy kicsit.
Előzmény: bbnet01 (24455)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24459
Gondoltam, hogy azon a körön már túl van.
Előzmény: pborisz (24457)
pborisz Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24458
Most rajzolja :))) Ne zaklasd, mert így nem készül el :D
Előzmény: r0226 (24456)
pborisz Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24457
Nem olyat, hanem azt :))) Az a szégyen, hogy ezért még pénzt is kért. gondolom nem keveset. Ha már elbarmolta, csinálja meg valahogy.
Előzmény: maszek10 (24451)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24456
Hol a rajzom?:-))))))
Előzmény: enginer (24454)
bbnet01 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24455

Tehát akkor a 70m2 -edre 15-16m3=nap, az én 145m2 -emre a 25m3 nem sok ???  Én elkeseredtem, amikor itt röpködtek a napi 10 alattiak.

 

A házat nem mi építettük, ezért nem tudom pontosan, hogy hol maradhatott ki szigetelés. Mit lehet tenni utólag? (Holnap körbemérem infrás hőmérővel)

 

A padlófútés mellé kandallót terveztek anno, de mi ezt elhagytuk, nem maradt rá keret. De akkor is hülyeségnek tartom, hogy a padló mellé nem terveztek mást. Én laktam olyan lakásban, ahol csak padlófűtés volt, és azon kívül, hogy milyen jó érzés a meleg padló, utáltam. Lassú és kevés általában. Mondjuk az is igaz, hogy kisgyerek miatt nálunk átlag 22-23 fok van.

 

Én arra lennék kiváncsi, hogy a kazán teljesítménye itt is túlzott-e ? Ezért fogyaszthat-e többet? Ha visszaveszem, és eltalálom a pontos igényt, akkor csökken a fogyasztás?

 

 

enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24454
Nem szégyen a tanulás.
Én speciel ezért járok ide.

Ebben a témában, mások tapasztalatából többet lehet tanulni, mint a könyvekből.
(szerintem)
Előzmény: r0226 (24453)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24453
Figyel és tanul.:-))
Előzmény: pborisz (24448)
pborisz Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24452

:)))) Kipihented magad? Én már kinevettem magam :))

Na mostmár mondhatnál valami megoldást :)

Előzmény: enginer (24450)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24451
Olyat, amelyik a mostanit elkövette ?
Előzmény: pborisz (24448)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24450
Dehogynem. :))

Csak figyelek.
Némelyik HSZ magában simán űbereli a napivicc.hu egészhetes szinvonalát. :D

Előzmény: pborisz (24448)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24449
Én ártatlan vagyok, bíró úr! :o)
Előzmény: pborisz (24448)
pborisz Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24448

Megáll az eszem, hogy Ti mennyit agyaltok :)))

Persze enginer már megint pont most nincs itt. Mert ugye egész éjszaka csak vitáztok :))))

Én NAKI helyében felhívnám a szerelőt (tervezőt) és megmondanám neki(k), hogy addig verem a fejét egy samuval, ameddig meg nem csinálja normálisan a rendszert :)))

A hőcserélő meg egy új rendszerbe szerintem baromság. Ezért két samuzás jár :))

Előzmény: r0226 (24447)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24447
Küld majd rajzot, de 7 köre van az biztos.:-))
Előzmény: maszek10 (24446)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24446
Nem tudod véletlenül,hogy hány m padlófűtéscsövet tekertek le nálatok, ill. hány m2-re és hány körre osztották azt ?
Előzmény: NAki_585 (24385)
luxusaszketa Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24445

 

Urak!

 

A WC-n egy SELL szelep van. Ha megnyomom akkor ereszt a víz. Csak egy kicsit. Úgy csordogál. Szerintem szerkezetileg rosz valami. Nem tömítés az oka. Hogy tudnám megjavítani? Tipus hiba? Ismerős a problkéma vagy nem lehet távjavítani?

maszek10 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24444
Ha a padló visszatérője hideg, akkor "valahol" leadja a hőt. Reménykedjél, hogy tényleg nem a gilisztáknak fűtesz.
A 40 C fok előremenőnek elégnek kell lenni. Szerintem dugulás nem lehet, mert akkor a primer kör nem tudná leadni a kazán hőjét és akkor a kazán lekapcsolna.
Amig a padlódat nem tudod átmelegíteni rendesen, addig hideg marad a visszatérőd.
Ha sokáig nem megy fel a visszatérő hőfoka, akkor emelni kell az előremenő víz hőfokát, de nálad ez már nem szerencsés, mert így is a plafonon járatod a 40 C fokos vízzel.
Lehet, hogy kevés kört raktak le, vagy rossz osztással és ezért fűt fel nehezen a padló.
Ha a kazán bírja szuflával, a szivattyú sebességét emelheted, ill. a kezeddel figyeljed az osztónál a visszatérő csövek hőfokát és a hideget nyissad, a meleget meg egy kicsit zárjad addig, míg valamennyire egyenlő visszatérő vízhőfokot nem kapsz.
A meleg cső azt jelenti, hogy abba a körbe már nem annyira melegít a víz, zárhatsz vissza belőle.
Előzmény: NAki_585 (24378)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24443
Hááát, a tekerentyűik egyformák, a csövek meg a földben...
Csak vicceltem :o), be vannak állítva.
Előzmény: r0226 (24442)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24442
Na mond mekkorák?
Előzmény: MZ/Y (24441)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24441
OK, csak nem 3 köröm van és nem ekkorák. :o)
Előzmény: r0226 (24439)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24440
Ha a leghosszabb csak 80 m akkor ezt tekintjük 100%-nak és így a 40m lesz 50%.:-)
Előzmény: r0226 (24439)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24439
Mindegy de itt van ez: 100m 100%nyitva, 50m 50% nyitva, 30m 30%nyitva.:-)
Előzmény: MZ/Y (24438)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24438
Igen, ez zavart meg. :o)
Szóval full nyitott az alap.
Előzmény: r0226 (24436)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24437
Valóban de a pakundekli páraáteresztési kepessége jóval nagyobb mint a betoné vagy falé.:-)
Előzmény: rferi (24357)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24436
Már értem mi a gond először beszélek ,hogy nyitva van és a végén írom azt hogy zártről indulunk.:-)
Előzmény: r0226 (24434)
memorix Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24435
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24434
De alapbeállításkor lehet itt még áll a rendszer. De ha fordítva akarod akkor mind a 3 a háromból nyítva ( nem 7ről beszéltem itt csak 3 kör van) akkor a 100m marad nyítva az 50m félig zárom a 30m 2/3-ot zárok.:-)
Előzmény: MZ/Y (24431)
memorix Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24433

Átnedvesedés ,rendszerek szigetelése

 

http://www.vgf.hu/hkl/hutestechnika.php?action=viewfull&ID=253

r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24432
Igen de akkor már tudjuk hol keressük a hibát mert egy szivattyút könnyebb cserélni főleg ha van egy kölcsön.:-))) Ha ez van amit írtam akkor a nagyobb szivattyú marad megnéz kazánkört ha az jó akkor a hőcserélő még mindig kicsi, és ezért nem szeretem a hőcserélőt maradok a keverőszelepnél.:-)))
Előzmény: dpek (24427)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24431
Utolsó mondatoddal megint elbizonytalanítottál. :o)

Beszabályozás:
Minden kör csurig nyitva és ha valahol túl meleg van, zárunk?
Minden kör zárva (na most ez így nem működik, tehát mondjuk 7 tekerésből 1 nyitva) és ahol nem elég meleg, nyitunk?

_Most_ az utóbbi rémlik, de teljesen zárt állapotból nem indulhatunk ki...
Előzmény: r0226 (24416)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24430
Igen csak ha nem ebbe a spirálba tekerik le akkor ez a teszt végzetes lehet.:-))))
Előzmény: dpek (24428)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24429
Nálam csak 3 van de 4-re kellett volna, a nappali-konyhát meg kellett volna felezni hamarabb melegedne és kevesebb ideig menne a kazán kevesebb gáz fogyna.:-))
Előzmény: MZ/Y (24425)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24428
Értem, én csak tesztre mondtam a 60 fokot.
Most már nálam is szépen muzsikál 45 fokon.
Előzmény: r0226 (24426)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24427
Az igaz hogy nagyobb gond lesz ha szivattyút cserél, de annak oka van.
Még pedig ,az, hogy még úgyse tudja kiszolgálni a hőcserélő a PF-t mint ezzel a szivattyúval.
Ennek a hibája pedig a kazán oldali körben keresendő.
Előzmény: r0226 (24421)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24426
Igen csak akkor az egyik helyiség nagyon felmelegszik és ez nem jó ezért mondják ,hogy a víz 40-50fok között kell lenni és ezért van a max méret is a körökre.
Képzeld el hogy a padlód a 60fokos víztől ahol belép a víz ott 40fok lesz a másik végén meg 16fok na ekkor repedhet a beton meg a járólap. És ezért nem mindegy milyen a lefektetési alakzat a spirális a legjobb.
Előzmény: dpek (24419)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24425
Nekem 7 körnél működik. :o)
De miért is ne működne? Nem a körök számától függ, van-e elég melegvíz (elég meleg-e a víz), de ezt Te is írod. :o)
Előzmény: dpek (24419)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24424
Következtetés:
mivel írta hogy ha minden kör rajt van maxon, akkor csak 40 fokos az osztó.
Holott a kazán 65 fokos vizet adagol a hőcserélőnek, és a termofej is 50-re van állítva.
Mivel a hőcserélőtől az osztóig nem hül 10 fokot a víz, így már a hőcserélő is csak 40 fokos, ennyire visszahűti a visszatérő.
Ebből az derül ki, hogy a kazán oldali ágon nem kap elegendő mennyiségű 65 fokos vizet.
Tehát a padló oldalon minden oké.
ahoz hogy a hőcserélő ki tudja szolgálni a padlót 40 foknál magasabb hőmérsékletű vízzel, (úgy hogy minden kör rajt van) 2 dolgot lehet tenni.
1(egyszerűbb):emelni a kazán oldali előremenő hőfokot
2(bonyolultabb): növelni az áramlást
Utóbbi a kazánba beépített szivattyú miatt nehezebb.
Vagy csökkenteni a fojtást(termofej).
Az elsőt ki is tudod próbálni.
Emelni a termofej és a kazán előremenő hőmérsékletét.
Erre a következtetésre jutottam.

OsCaR Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24423

A HMV-t is a kazán csinálja, egy indirekt tárolóba (olvasd el még egyszer :)

Napelem még nincs ... sajnos.

Előzmény: afuchs007 (24420)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24422
Oké de minden PF helységekről és írd mellé melyiket használod ezek közül most.
Előzmény: NAki_585 (24417)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24421
De ha az osztódon 40 fok van akkor a kazánnál és a hőcserélőnél nincs gond, akkor van gond ha kicseréled nagyobbra a szivattyút és ezekkel a beállításokkal kevesebb lesz a hőmérséklet pl 30 fok lesz. A legjobb ilyen esetben ha a PF osztón is gyűjtőn is meg a kazán oldalon a hőcserélőnél is van hőmérő. Így egyszerűen nyomon tudod követni a változásokat ha valamin állítassz.
Előzmény: dpek (24418)
afuchs007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24420
Köszi!
Ez bíztatóan hangzik!
A HMV t egy gázbojler csinálja?
Mennyi volt a rendszer? a napelemes részen kívül.
Előzmény: OsCaR (24384)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24419
Igen működik, de csak 1-2 körnél.
Minél több a kör annál kevésbé tudja ellátni az osztót elegendő mennyiségű 50 fokos vízzel.
De marha egyszerű, ha kevés a mennyiség, akkor emelni kell a hőfokot.
Fel kell tekerni 60 fokra.
Előzmény: MZ/Y (24415)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24418
Ez a 25/6-os se egy kis szivattyú.
Ez az "egyre hidegebb" helyzet előállhat akkor is, ha a kazán oldalon nem elég intenzív az áramlás. 1-2 kört elbír, de minél több annál keveésbbé bírja tartani a hőcserélő a forró vizet biztosítani, mivel nem kap elég menniységet.
Előzmény: r0226 (24411)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24417

este rakok fel képet az alaprajzról, hogy kb hogy mennek a csövek, milyen elosztásban, legalább a kérdéses helyen(helyeken).

 

Előzmény: r0226 (24411)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24416
A szabályozás legegyszerűbb módja ha a legnagyobb kört maxra nyítjuk a többit meg a kör méterének arányában pl van 3 kör 100m 50m 30m , az osztón a szelepen 3 tekerés a nyitva és zárva között akkor a 100m-nél teljesen nyitva, 50m-nél másfél tekerés, 30m-nél 1 tekerés persze a kiindulás az hogy zárva van mindegyik és ennyivel nyitjuk meg.:-)
Előzmény: r0226 (24411)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24415
Elvileg igen, mert működik.
Előzmény: dpek (24413)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24414
Igen, de Smith leírta pontosan. :o)
Előzmény: dpek (24410)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24413
Értem, akkor az a kérdés, hogy a megfelelő termofej van -e beszerelve.
Előzmény: smith (24412)
smith Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24412
Nem zár, csak fojt. Mégpedig éppen oly mértékben, hogy a padlóoldalon maximum a rajta beállított hőmérséklet állhasson elő. Amíg annak nem jár a közelében, addíg vígan tolja át a szivattyú a vizet. Pont úgy, mint a radiátorok termofeje, csak itt nem a szoba levegője, hanem a padlő előremenő hőfoka az alapjel.

Ja, és természetesen ahhoz az 5-8kW-hoz alkalmazkodóan, nem 1/2"-os, mint egy radiátorszelep, hanem 3/4" illetve 1" keresztmetszetű is lehet.
Előzmény: dpek (24406)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24411
Csak a pontosítás végett akarom mert valszeg nem áramlik annyi víz amennyi kell és azt kell kiszámolni, hogy mennyi vízet kell keríngetnie mert evvel a teljesítményű szivattyúval ugye nem mindegy mekkora vízet ( köröket) kell ellátnia. Ahogy írja is körönként tökéletes és ahogy emeli a körök számát úgy csökken a visszatérő hőmérséklete és valszeg nem tud annyi hőmennyiséget szállítani ami elég lenne a teljes rendszerhez, ezért kell az áramlási sebességet növelni ,ezt csak a szivattyú cseréjével lehet. Szerintem így látatlanba kb 2x nagyobb teljesítmény kellene a meglévőnél.
Előzmény: MZ/Y (24407)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24410
Értem, tehát kéne tartani neki az 50 fokot minden körülmény közt?
pl Ha nagy a hőigény, akkor az 50 fokot úgy tartja hogy akár félig is vagy jobban nyitva van?
Ezt még eldönti az, hogy ha minden kör rajt van, hogy milyen a hőcserélő, forró vagy csak langyos.
Ebböl kiderül hogy melyik oldalon van a hiba.
És utána lehet tovább lépni.
Előzmény: MZ/Y (24408)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24409
Amikor minden kör fullon rajt van, akkor is forró a hőcserélő, vagy ugyan olyan langyos (40fok) mint az osztó?
Nem mindegy.
Ha a hőcserélő forró úgy hogy minden kör rajt van, és az osztó meg csak langyos, akkor a padlófűtés oldalon va na hiba, nem tudja elvenni a hőt a hőcserélőről.
Ha az is langyos, akkor a kazán oldalon van a hiba, nem tudja kiszolgálni elég mennyiségű forró vízzel.
ezt kell megnézni úgy hogy az összes kört rányitod maxra, és a szivattyút is maxra teszed.
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24408
Remélem, idézőjelesen írtam, hogy zár. :o) (Legalábbis úgy akartam.)
Nem teljesen zár, a beállított értéket nagyon jól tartja a padló előremenőn. Ezt biztosra tudom, mert van hőmérőm a termoszelep érzékelője mellett. :o)
Előzmény: dpek (24406)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24407
Azt hiszem, írta régebben Naki, hogy ezek rendben vannak.
Előzmény: r0226 (24404)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24406
Na most ha 50 fokra van állítva és 50 foknál bezár, akkor hogy kapjon az osztó 50 fokos vizet, pont mire 50 fok lenne elzárj a csapot. Így aztán hiába várjuk szerncsétlen padlót hogy melegítsen.
El tudom képzelni, hogy 40 fokon mennyit engedhet át azon az alapból miniatűr lyukon.
Itt van a kutya elásva. Sejtettem hogy nem kap elég mennyiségű vizet a hőcserélő.
Eddíg se tetszett a termofej, ki kell dobni a csonába és egyből lesz meleg.
A termofej radiátorra való.
Egy egész padlófűtés kb 5-8kW-os egy radiátor meg 1-2kW, akkor nem várjuk hogy a termofej majd szépen adagolja a vizet egy egész rendszernek.
Vedd ki a termofejet, és kösd rövidre.
A padlófűtés oldalra meg be kell rakni egy keverőszelepet.
A víz mindíg oda igyekszik ahol könnyebben el tud menni.
Ha összeszűkül a termofej, akkor nem a hőcserélő kapja a meleg vizet, hanem a másik kör.
Előzmény: MZ/Y (24399)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24405
Akkor rosszul olvastam, hogy minden el van zárva szinte a mosókonyhán kívül. Fránya öregség. :o)
Akkor lehetne még fojtani a nappali 2 körén, hátha hátul is lenne meleg. Persze az azért nagyon nem az ideális, ha minden kört szinte teljesen el kell zárni...
Előzmény: NAki_585 (24401)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24404
Mondok mégegy lehetőséget ami lehet gond, a túl nagy padlókör.
Elvileg egy kör max.100m csőhossz lehet és 20m2 terület, de a legjobb a 10m2-ként tenni a köröket és ilyen probléma nem lesz. Mekkora területed van összesen azt tudom ,hogy 7 köröd van és azt is írd meg ha tudod a körökhöz tartozó m2-eket.
Előzmény: NAki_585 (24396)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24403

Dehogynem!

Ajjaj!

Meg még ha útban van neki a kartecsninek, mikor lehúzza a betont, még jól rá is vág! :))))

Saját tapasztalat villanyszerelési esetre, többször is!

Előzmény: MZ/Y (24402)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24402
Na de másnál (pl. nálam :o)) működik a hőcserélős módszer. Amivel nem azt mondom, hogy a keverőszelepes, hidrováltós, akármis nem jobb!!!

Nekem továbbra is az az 1 nagyon gyengén melegedő helyiség nem tetszik (elsőre). Ott - ha jól olvastam - még 40 fokos padló előremenő mellett sem hajlandó felmelegedni a levegő - ebből gondolom, a padló sem. Annak okának kell lenni.
Gondolom, lépésállóak a padlófűtés csövek, de ha egy jólmegtermett kőműves rálép betonozás előtt (mondjuk még egy 30 kilós zsákkal a nyakában) nem horpadhat össze szinte teljesen?
Előzmény: dpek (24400)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24401
Azért a hatás az nem semmi mert nem fázunk, csak szerintem nem elég a hatásfoka,értétek ugy hogy van 2 kör a nappaliban ami megy és a mosókonyha,a maradék 4 az csak alig van nyitva, a termosztát a nappaliban van és ott a hőfok a leirt idő(3-3.5) óra alatt melegszik fel 20.5-ről 21 fokra és akkor kapcsol ki a kazán, de ekkor a mosókonyhában nincs több 17 foknál, és a kazántól jövő melegvizzel sincs gond mert a hőcserélőig a cső és a cserélő is "tűzforró" kézzel szinte nem is birom...készen vagyok :)
Előzmény: dpek (24400)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24400
JA, bocs, tényleg elvileg ha az osztón van az érzékelője, akkor 50-et kéne tartani.
Szóval akkor lehet még egy oka hogy nem tud rendesen felmelegedni ha az összes kör rajt van, és a padló szivattyú is elég vizet szállít.
A hőcserélő a kazántól nem kap elég mennyiségű meleg vizet.
Ha nagyobb a hőelvétel a hőcserélőn mint amennyi hőt kap a kazántól, akkor hiába oké minden a padlófűtés körül.
Szóval hiába elég meleg a kazán előremenő vize, ha nincs elég áramlás a hőcserélő kazán oldalán.
Nekem a termofej nem tetszik.
Hiába van 50 -re állítva, szerintem így is annyira akadályozza a víz útját, hogy nem akar elég mennyiségű víz menni a hőcserélőbe, inkább elmegy a radiátorok felé.
Lehet hülyén hangzik, de most ezek után én már ilyenre gondolok, nem pedig a padlófűtés szivattyú teljesítményre.
Nálam nincs semmiféle szűkítés meg termofej, csak egy keverőszelep.
Szerintem itt kell keresni a hibát.
Előzmény: NAki_585 (24396)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24399
Nem, az érzékelőt figyeli. Ha 50 fokra van állítva, akkor "zár", mikor ott 50 fok van.
Előzmény: NAki_585 (24396)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24398
A lassú megfordulásnak ellentmond, hogy már szinte csak a nem meleg csöve van nyitva (ha jól emlékszem) és nem melegszik. Ha túl lassan fordulna meg, azért lenne hideg a visszatérő, akkor ott már melegnek kellene lennie rendesen.

Én azt mondanám, talán levegő szorult annak a helyiségnek a csövébe, de ennek meg ellentmond, hogy a gáz fogy, tehát a meleg bekerül a házba, de eredmény sehol semmi. Valahová "eltűnik". Akár lefelé, ha nincs szigetelés, akár oldalra, ha az aljzatbeton és a fal közt nincs semmi szigetelés (bár nekem sem sok), vagy felfelé... Valahol le kell adnia a rendszernek a meleget, amit felvett...
Előzmény: smith (24383)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24397

A termofej szerintem teljesen nyitva van most.

Hacsak el nem romlott....De akkor meg egy körnél sem lenne jó

Előzmény: dpek (24395)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24396
Most jelenleg nem tudok képet feltenni de már tettem fel, de a termofej nem asszerint szabályoz, hogy az előremenő elosztón mennyi a hő? Azon van ugyanis az érzékelője. A termofej az alatta átáramló viz hőmérsékletét figyeli? ezt nem tudom.Mert ha nem akkor hiába állitom fentebb mikor az 50-et sem éri el az előremenő hőfok csak ha 1 kört járatok, ezt onnan tudom hogy akkor a kazánt is leállitja.
Előzmény: dpek (24394)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24395
A típusa alapján elég kell hogy legyen.
Nekem is a 6-os van, és el kell hogy bírja a egyszerre az egészet.
Nem tudod, hogy a csövek milyen távolságra vannak egymástól?
Milyen hosszúak a körök, vagy ? m2?
Először próbáld ki 60 fokon.
Valószínűbbnek tartom hogy a hőfok kevés, nem pedig a szivattyú gyenge.
Előzmény: NAki_585 (24392)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24394
Ha külön külön átmelegszik, akkor a szivattyú és a körök rendben vannak.
Akkor az a szitu, hogy ha egyszerre van rajt az összes kör, akkor lelassul az áramlás, és a 40 fokos padló előremenő a felfűtési időszakban édes kevés.
A termofejen kell emelni, hogy a hőcserélő melegebb vizet tudjon küldeni a padlóba, 845-50fok). 1 napi járatás után ha már kellően átmelegedett az összes kör visszatérője, meg a padló is, akkor 55-ig vissza lehet venni a termofejet.
Az nem létezik, hogy ne működne ezek után.
Nálam nincs beszabályozva semmi az osztónál meg a gyűjtőnél egyenlőre, mégis meleg van mindenhol. Ha már működik a rendszer, akkor lehet szabályozgatni.
Én az elején, mikor hideg volt a rendszer, 60 fokon nyomattam a padlófűtést, fél nap alatt meleget csinált. Ehez a hőcserélő másik oldalán 70 fokot kellett biztosítani folyamatosan.
A visszatérő ilyenkor 40-45 fokos volt.
A padló meg 38-40.
A festés miatt kellett mivel ki kellett szárítani a helyiségeket költözéshez.
Előzmény: NAki_585 (24389)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24393
Más gond már nemigen lehet, a hőcserélőt nagyobbra cseréltettem, mostmár elvileg jól is van bekötve, dugulás sincs a rendszerben, más összetevője meg már nincs a padlókörnek csak a szivattyú.
Előzmény: rferi (24391)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24392

25/6 -os a WILO. kerítettem kölcsön egy régi fajta Grudfost, amivel ha minden jol megy este kipróbáljuk.

 

Előzmény: dpek (24390)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24391

Bármelyik kör önmagában jól működik, csak együtt nem?

 

Akkor lehet, hogy a szivattyú kevés ehhez vízszállításra.A több párhuzamos kör miatt a víz sebessége olyannyira lelassul, hogy teljesen kihűl a víz, mire visszaér.

Nagyobb szivattyú kéne, esetleg.Vagy a szivattyú nem tudja, amit tudnia kéne.

Előzmény: NAki_585 (24389)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24390
Akkor 2 helyen lehet a kutya elásva.
Az első: hiába járatod a kazánt 65 fokon, ha a termofej csak 50 fokot enged a hőcserélőnek, ami csak 40 fokra tudja az osztót melegíteni.
Ez természetes, mivel a hőcserélőnek van vesztesége, ami kb 5-10 fok.
Nekem a 30kW-os hőcserélő is kb 5-10 fok hőlépcsővel dolgozik.
a két oldal közt 5-10 fok is lehet a különbség.
Szóval ahoz hogy az osztón 45-50 fokot tudj produkálni, a termofejet 50-ről legalább 55 de inkább 60-ra kellene állítani.

A második pedig az áramlás.
Ha lassú az áramlás, akkor van az, hogy az előremenő és a visszatérő közt nagy a hőfokkülönbség.
Ha nagyobb a térfogatáram, amihez nagyobb szivattyú kell, akkor kisebb lesz a hőfokkülönbség is az előremenő és a visszatérő közt. Ebből az következik, hogy a padló jobban átmelegszik, és melegebb lesz a házban.
A Wilonak melyik fajtája?
25/?
Először próbáld ki a következőket.
Termofejet állítsd 60-ra
csak a mosókonyhát nyisd ki a többit zárd el.
A szivattyút állítsd a legnagyobbra, és figyeld a hőfokokat.
Pár óra alatt kell hogy produkáljon valami újat.
Előzmény: NAki_585 (24387)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24389

Az összes szigetelés rendben van, dugulás sincs biztosan mert ha egy kört járatok akkor jól működik bármelyik kör és a visszatérő is átmelegszik néhány perc alatt kézzel érezhetően, csak a több kör egyszerre történő játratásánál van gond.

mint modtam már amikor először felvetettem a problémát , javasoltátok hogy állitsam 50 fokra a termoszelepet, na ez azóta azon van ez már több hete talán hónapja volt, és már mindegyik állásban járattam a szivattyút.

Előzmény: smith (24388)
smith Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24388
Akkor amint azt előttem is mondták, tekerd fel a szivattyút a legnagyobb fokozatba, a kazán előremenőt is emeld feljebb. A hőcserélőd előtti termoszelepet is, akár 45 fok fölé is eleresztheted egy teszt erejéig.


Apropo, be lett szabályozva anno az osztó-gyűjtő a beüzemeléskor?
Előzmény: NAki_585 (24385)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24387

dpek!

 

az a helyzet hogy folyamatosan 50 fokon  van a termofej beállitva hónapok óta, de ez csak akkor kapcsolt ki, ha csak pl egy kört keringettem. a mostani állapotban (3 kör nyitva már nem kapcsol le, tehát nem éri el ezt a hőfokot az előremenő osztó folyamatos járatásnál sem.A kazán 65-67 fokon járatom, de ugyanez volt amikor 75 fokon üzemelt folyamatosan.

Hónapok óta 21 fokra van beállitva a termosztát, nekem ennyi elég is lenne, de igy nem melegszik fel a legtávolabbi hely. Csak annyira hül ki mindig amennyire a termosztát engedi.Ha a termosztátot a mosókonyhába tenném akkor meg talán sosem állna le a kazán. (minden egyes felmelegitéskor folyamatosan leállás nélkül megy 3-3.5 órát, naponta 3x volt ugy hogy 4x ez 9 ill 12 óra folyamatos járás, ez nem sok?)

Előzmény: dpek (24382)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24386
Ja, és kb 10-15m3 gáz fogy naponta úgy, hogy a 200 literes bojlert is fűtöm.
Előzmény: dpek (24382)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24385
a visszatérőn nemigen tudok olyan hőmérsékletet mérni, Wilo szivattyúm van és már mindegyik fokozaton próbáltam, és valószinüleg ez lehet a gond , hogy tul lassan fordul meg a viz, mi lenne ha az összes kör nyitva lenne és fűthetném rendesen a többi helyiséget is .(valószinüleg csak álmodozhatok erről :( )
Előzmény: smith (24383)
OsCaR Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24384

Nekem ezzel a kazánnal HMV-re (2 felnőtt, egy gyerek) és egy kevés gáztűzhelyes főzésre kb 35-40 m3 gáz ment el átlag egy hónapban, nyáron-ősszel (a sütő villanyos a tűzhelyemben). Most lehet, hogy több mert a tartályom fent van a kazánnal a tetőtérben, és a hőszig még nincs teljesen befejezve, talán több lehet a veszteség.

Nálam eldöntötte a villany-gáz HMV kérdést, hogy 10 évig anyáztam a kapcsolt áramra, lesz melegvíz este elég a 120-as boylerben, vagy nem lesz ... annyira gazdag meg nem vagyok, hogy nappali dróton legyen  a boyler ...

 

Előzmény: afuchs007 (24376)
smith Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24383
40 fokos előremenőnél, ha rendesen forog a víz, akkor néhány órányi üzem után olyan 32-35 fokos visszatérőnek kellene jönnie a visszatérőn. A tiéd olyan, mintha túl lassan fordulna meg benne a víz.
Milyen típusú szivattyúd van, és milyen fokozaton használod?
Előzmény: NAki_585 (24378)
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24382
Szia!

Ha van normális(min. 5 centi) szigetelés a a padlóban a csövek alatt, akkor működni kell neki.
Ilyen időben 40 fokos előremenőtől ne is várj többet főleg pár óra után.
Főleg hogy át van hűlve a rendszer. Tekerd fel úgy az előremenő hőfokot, hogy a padló osztójában legalább 45 de a teszt időszakára inkább engedj 50 fokot 1 napig, és utána nézd meg a visszatérő hőfokot, meg a helyiség hőfokot. Ha egyszer fel van fűtve, akkor visszább veheted, de ilyen időben tartósan kell a 43-45 fok.
A 40 az kevés neki.
De ez függ a csőtávolságtól is, meg a szivattyú szállítási mennyiségétől is.
A működése valóban lassú, nem órákban mérhető.
Kell legalább fél de inkább 1 nap hogy amit beállítasz, azt észleld is.
Ja, és nézd meg a padló hőfokot is.
Nálam a tapasztalat az, hogy ha épphogy langyos, akkor alig 20 fok van, ha kellemesen langyos amit még az ember elvisel, akkor 20-22, ha már 50 fokon járatom a padlót fél napig, akkor már meleg, ami hoszabb távon mezitláb már kellemetlen, ilyenkor már 23-24 fok körül van bent.
Ez 7cm szigetelő, és 10cm-es csőtávolságnál van 20-as csővel.
38-as PT falakkal kívül még nincs semmi csak a csupasz tégla, és ma. ablakok.
Remélem ez alapján lesz viszonyítási alapod.
A hőcserélő beötése ezek szerint már jó, a meleget tovább adja, csak emelni kell a hőfokot legalább 45-50-re.
A 40-41 fokot milyen kazánelőremenő hőfokkal tudod biztosítani az osztóban?
Előzmény: NAki_585 (24378)
OsCaR Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24381

Nekem a 25-ös fűtő változat van, eddig bejött (első szezonját tekeri, nyár óta HMV, október óta fűtés). Beretta Mynute szíve van ...

Rendszerem padló + radiátorfűtés vegyesen. Ezenkívül egy külön kétkörös HMV tároló tetejére is dolgozik, beépített előnykapcsolással 80 fokos fűtővizet ad a tartály hőcserélője számára, termosztát vagy érzékelő jelére. Fűtővizet kétféle felállásban jumperelhetően 25-45 (pl. csak padlófűtéshez) vagy 40-85 fokos beállítható előremenővel készíti. Egy 3 fokozatú Grundfos keringetőszivattyú van benne. Elviszi az egész rendszert jelenleg (fszt: 85 hasznos m2, ebből kb 50m2 padlófűtés és 5 db radiátor/később a tetőtér is hozzájön a rendszerhez)

Tartalmaz időjáráskövető szabályozást, ami külső érzékelő rákötésével aktiválódik (nálam ez még nincs bekötve, de be akarom később).

6 kW-ig tud lemodulálni, most kísérletezek az előremenő hőfokokkal és a keringetőt is variálom néha II-III fokozat között.

Most épp. 46 fokos kazán előremenővel fűtök, köbméterenként  ~1 liter vizet talál a földgázban ... ;).

A gyári tetőidom alsó része eléggé jegesedik fent ebben a takony időben (az újévi hidegek óta), de amíg szó nélkül teszi a dolgát nem izgatom magam annyira vele ...

Nekem nagyon bevált eddig (kopp-kopp-kopp)

Mondjuk a kombit én nem venném meg, részemről mindenképp külön tárolót akartam.

Ha jó áron kapod, és megfelelő a házadhoz is szerintem best buy lehet ...

Előzmény: afuchs007 (24368)
halaloszto Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24380
Szerintem ez igy kozeliti a normalist.
Probaltad hogy egy par napra elfelejted, hagyod hogy tegye a dolgat?

Nalam a kovetkezokepp mukodik a pf. Normalban 19 fokra van allitva, 18.5 es 19.5 kozott maszkal a nappali homerseklete. Ez azt jelenti hogy neha orakig nem fut, majd 1-2 ora hogy visszakuzdje magat. Feltekertem 20 fokra, onnantol vagy 4 orat futott egyfolytaban hogy 20.5-re feltornazza. Mondjuk kozben kint volt ugy -6 fok.

Szoval a padlofutes egy lassu dolog, ha valamit ki akarsz probalni, minimum egy nap hogy meg tudd figyelni.

vajk
Előzmény: NAki_585 (24378)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24379

Nem lehet, hogy kihagytak ott neked valami talajfelé való szigetelést a mesterek?És fűti a vakvilágba a földet?

Hát valahová csak elmegy az a rengeteg meleg?

nincs talonban egy melegvizes vízórád? be kéne iktatni a PF körbe, hogy lásd, forog-e egyáltalán a víz ott, nincs-e dugulás, vagy ilyesmi

Előzmény: NAki_585 (24378)
NAki_585 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24378

Üdv "kollegák"!

 

az én problémám sajnos még mindig fönt áll. Annyiban javult a helyzet, hog y most már a hőcserélőt "elhagyja " a melegvíz , az előremenő elosztónál 40-41 fokos vizet mértem (még lehet ez is kevés)a hőcserélő átkötése óta.

a visszatérő elosztó 2 óra folyamatos járatás után is majdnem hideg marad, a legtávolabbi helyiségem(mosókonyha ahol a ruhákat elvileg száritanánk 3-3.5 óra folyamatos járatás után sem melegszik fel jó ha 17 fokot tudok mérni maximum)

a többi helyiség az aránylag "jó" 20.5-21 fokon van beállitva, de  ezt a hőfokot ahol a bekapcsoláskor 0.5-1 fok különbség van ezt is 3-3.5 óra alatt éri el minden egyes felfűtéskor . Az elosztó 7 köréből 3 van nyitva teljesen ebből az egyik a mosókonyhájé,a többi 4 éppen hogy nyitva van. nincs több ötletem.

(A gázszámláról nem is beszélve, holott nincsenek is olyan őrült hidegek, dec 23 óta 295m3 ment el és hol van még 23.-a, és elvileg egy korszerű fűtésről lenne szó, hát nem tudom....)

Ma este még mindenesetre megpróbálkozom a szivattyú cseréjével, ha nem lesz jobb várom az ötleteket, hogyan lehetne a hőcserélős megoldást "elfelejteni".

Ez lehet , hogy hülyeség de már mindent megpróbáltam :(

 

köszi.

 

 

 

dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24377
Nagyjából egyenlő a gáz meg az éjszakai áram, de a gáz talán még kicsit az éjjeli áramnál is olcsóbb.
De ezt a mai árakkal kéne pontosan kiszámolni.
Előzmény: afuchs007 (24376)
afuchs007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24376
Köszönöm!
A hozzászólásokat!
Azt, hogy mennyiért szeretném és mennyi lesz az majd kiderül!
A HMV -t mivel gazdaságosabb előállítani? Gáz vagy Villany?
http://portal.d-eg.hu/content/view/661/41/
dpek Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24375
Ha sk csinálja, akkor az anyag megállhat annyiba.
Nekem 5-600 körül megállt, 80m2 padlófűtéssel + 1 csőradiátor, gázkazánnal szerelvényekkel, 200 literes 1 hőcserélős bojlerrel.
Előzmény: Fido Dido (24373)
Dínó Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24374
szereléssel, csövekkel, radiátorokkal együtt? Hát az tényleg elég kevésnek tűnik. Nekem kazán nélkül többre jött ki eddig, pedig szerintem olcsón szerelték és az anyagot se vettem drágán....
Előzmény: Fido Dido (24373)
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24373
Ő a teljes rendszerre írt 5-600-at. Szerintem nehéz lesz annyiból megúszni.
Előzmény: Dínó (24372)
Dínó Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24372
Nem nagyon hallottam még erről a kazánról, a Dég weboldalán se találtam róla elsőre semmit. Esetleg gondolkodj el egy Buderus GB022-esen, ezt egy 120-as tárolóval, időjárásfüggő szabályzással 480e körül megkaphatod.
Előzmény: afuchs007 (24371)
afuchs007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24371
Én egy családi ház fűtésére szeretném, kb 200-230 lég m3!
Teljese új rendszer, kb a teljes rendszert szeretném 500- 600 e Ből kihozni!
A HMV két fürdő egy konyha, a 80 l villanyboiler bőven elég volt eddig!
Előzmény: Fido Dido (24369)
gyattila Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24370
Húúúú... elég volt végig olvasni a tegnap óta született hozzászólásokta. Pörög a topic rendesen. Látom, a penész-téma megmozgatta az agysejteket. Enginer irtad, hogy penész ellen fűteni, meg radiátort tenni. Sajnos az általam régebben említett szomszéd erre az ellenpélda. Mert szerintem nagyon meleg van náluk, kb. 25 fok, ráadásul egy tisztán radiátoros fűtésről beszélünk. Viszont, ahogy említettem nem szellőztetnek rendesen. Én egy 23 lakásos társasházban élek, és az elmult néhány év alatt mára kiismerték egymás szokásait a szomszédok, úgyhogy bizton állíthatom, hogy ahol hadilábon állnak a szellőztetéssel ott bizony van penész. Persze tudom, hogy az építménnyel is vannak problémák, de arra egyelőre nem számíthaunk, hogy leszigeteljük a házat kivülről. Úgyhogy az életvitelünkkel, szokásainkkal, energiafelhasználásunkkal igazodnunk kell ehhez a házhoz. Úgyhogy fűtünk és szellőztetünk..... és jó sok gázt fogyasztunk. Nekem lassan közelit a 10 mmm/nap-hoz a 72 nm-en.
Fido Dido Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24369

Ez kb. olyan kérdés, hogy szerintetek milyen autót vegyek? :)

 

Milyen házhoz/rendszerhez kell? Mekkora a hőigény? Hány, és milyen HMV fogyasztók vannak? Van-e anyagi limit?

Előzmény: afuchs007 (24368)
afuchs007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24368
Sziasztok!

Szeretnék véleményt kérni, hogy mik a tapasztalatok az alábbi kazánnal kapcsolatban
D-ÉG EURO CONDENS 25 K vagy D-ÉG EURO CONDENS 25 F típusokról,
Lehet e ezekhez HMV tarályt kötni?
Van e esetleg velekinek ilyen típus?
Ajánlotok e másik kondenzációs kazánt?
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24367
Van, aki nem tűnik el, de összes tanácsa a "Keress meg és megoldjuk" szaktanács. :o)
Előzmény: rferi (24366)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24366
Egyetértek. Az gusztustalan, ha valaki végigszórja az összes kapcsolódó topikot a reklámmal, majd köd előtte, köd utána.
Előzmény: MZ/Y (24365)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24365
Amúgy önmagával az "önreklámmal" - nekem! - nincs bajom. Találkoztam már a fórumokon olyannal, aki ugyan reklámozta magát, ami nem szerencsés, de mindenki meg van elégedve a munkájával. Meg vannak azok, akik berobbannak a reklámmal és itt ki is merül a segítségük. Na, ez már gáz.
Előzmény: MZ/Y (24360)
Dínó Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24364
A Siemens Albatros 2-őt vagy a Honneywell SDC3-40-et ismeri valaki?
A kérdés az, hogy működik-e pld az Immergas kondenzációs kazánjaival, illetve mivel nyújt többet, mint a korábban említett két megoldás?
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24363
Ezt csak szakember tudja megmondani, bár én letöltöttem a bekötési-üzembehelyezési utasítását, és sokat tud. Nekem túl sokat. :-)
Előzmény: Dínó (24362)
Dínó Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24362
Köszi, megnézem, bár tartok tőle, hogy ez csak a Vaillant kazánt szereti :)
Előzmény: Blue_Sky_007 (24361)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24361
Előzmény: Dínó (24359)
MZ/Y Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24360
Hűha, inkább nem olvasok vissza tovább :o), de ebben igazad van. Bár a kérdést nem láttam, de a válaszból sejtem.

Na, én most indítok tiszta lappal.
Előzmény: enginer (24330)
Dínó Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24359
Kérdezhetek?

Továbbra is kiépítendő a radiátor+padlófűtés rendszeremmel kínlódok. Mivel nem találtam olcsó, független gyártótól származó megoldást, ezért az Immergas DIM ABT és a Saunier Duval SD201 között vacillálok. A kettő megoldás között azt a különbség, hogy AZ sd201-nél csak a padlófűtéskör van leválasztva hidraulikus váltóval, a radiátoros kört a kazán saját szivattyúja forgatja. Ezen kívül csak egy termosztátot lehet rákötni, ami a radiátoros kört szabályozza, a pf-et csak a külső hőmérsékletérzékelő vezérli. Nem egészen világos ugyan, de szerintem ez a modul kazánfüggetlen.
Ezzel szemben az Immergasnál mindkét kör a váltó mögött van, mindekettőnek saját szivattyúval és termosztáttal rendelkezik. Mivel valami vezérlő jeleket is ad/fogad,ezért valószínűleg csak Immergas kazánnal megy együtt.

Szerintetek jó lenne az, ha csak a padlófűtéskör lenna a váltó mögött? Végülis ha egy raditárorra nem teszek termoszelepet, akkor a kazánszivattyút nem tudom kinyiffantani.


Továbbra is kérdezem persze, hogy nem tud-e valaki értelmes áron időjárásfüggő szabályzást...
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24358

Elképzelhető-e, hogy egy modulációs kombi kazán HMV rendszere esetében működik a folyamatos elektronikus lángszabályozás, de a fűtéskörben nem, és erre az a magyarázat, hogy a hőcserélő el van koszolódva.

 

Amennyiben a fűtés "rendben működik", mi köze van a hőcserélőnek a modulációhoz? HELP?

rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24357

Nem egészen azért, bár hosszútávon az a megoldás.

Azért ne felejtsük el a penészesedés szempontjából az áramló levegő szárító hatását sem!

Az szépen meg tudja akadályozni, hogy lecsapódjon a pára a hőhídra.

Nekem pélául régi faredőnyös, falban tokos ablakaim vannak.

A redőnytok szigetelése eredetileg nulla!

Egy 3mm-es papundekli az anyaga, képzelhetetd mennyire szigetel!

És soha nem volt penészes, még akkor sem, amikor megvettük a házat, és az egész ház fekete volt a penésztől.

Persze hogy nem penészedett le, mivel a konvektor, majd a radiátor fölött volt, és az áramló meleg levegő leszárította.

Előzmény: r0226 (24273)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24356

 

A kémény tetejétől egy vízszintessel hatvan fokos szöget bezáró egyenest kell húzni felfelé, és annak a tetőgerinc felett minimum 80 centiméteres magasságban kell elhaladnia. Tehát a házad külső falánál emelt kéménynek közel sem kell a gerinc fölé emelkednie.

Vagy tetősík alatt valami mást értettél?

Előzmény: enginer (24253)
rferi Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24355

jó-jó-jó!!!!  Én csak kérdeztem! :))))))

Nem tudok az egészről semmit, azt se tudtam, hogy van gyári, meg hogy abban műanyag lapok vannak!

Csak agyalok, hogyan tudnám megcsinálni.

Mindenesetre, jó ötletet adtál.A te általad elért 59% hatásfok nem tűnik rossznak.

Még azon gondolkodtam, hogy villamos utófűtés helyett a cirkót kéne használni....

Na ezt hogyan oldom meg... hm... hm...

Előzmény: peterch (24215)
memorix Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24354

A fűtési rendszerben a vízhiány a keringető szivattyú nem tudja megforgatni....1 ellenőrizni kell a nyomást, ha meg van 1.2-1.5 bár akkor általában ha kihuzod bedugod a készüléket müködik magától pl 3-4 szer ezt megteszed a komputer lenulláza magát...ha nem akkor lehet, hogy annyira koszos a fűtési körben lévő víz, hogy tisztitani kell.. ez radiátros rendszereknél fordul elő. Egy radiátoros rendszernél először is feltölt , tisztitó folyadékkal és vizzel és utánna 1 nap után le kell engedni és újratölteni..a radiátrok belseje olajos és filmréteget képez amúgy a tisztitó folyadék kb egy 10eFt hozzá...sok kellemetlenségtől tudsz megszabadulni...

 

 

http://www.vgf.hu/tanulsagos.php?action=viewfull&ID=552

Előzmény: Karika1177 (24328)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24353
Köszi, egy rajzot is ha lehet az alkatrészek megnevezésével.:-)
Előzmény: enginer (24351)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24352
Mind a kettő, a kivitelező a haszon miatt a vevő pedig a nem körültekintő szerződés miatt. De inkább a vevő hisz ő fizet neki kéne több eszének lenni-e mert mindig a legrosszabból kell kiindulni.:-)))
Előzmény: enginer (24350)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24351
Nem nagy dolog.
Ma már nem, de holnap (vagyis még is csak ma :) ) leirhatom megint.
Nem csak én használom így.
Előzmény: r0226 (24349)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24350
És ebben a kik a fő bűnösök?
A kivitelezők, mert nagyot akarnak szakítani. :D
Előzmény: r0226 (24348)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24349
Azért tőled mert a rendszeredről szerettem volna megtudni valamit vagyis inkább a rajzot, a termosztát nélküli folyamatos keringetésű csak szabályzott rendszeredről.:-)
Előzmény: enginer (24346)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24348
Igen és erre vezethetőek vissza az elő jövő problémák, ahelyett ,hogy rendesen egyszer megcsinálják.:-)
Előzmény: enginer (24347)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24347
Nah, ha kivitelező vagy, akkor van kb. fogalmad arról, hogy akinek a magasabb havi számla gondot jelent az mennyire képes beruházni a spórolósabb megoldásokra/berendezésekre. :D
Előzmény: r0226 (24344)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24346
Tőlem várod a választ?
Aztán miért?
Ki vagyok én, hogy kötelező lenne tudnom?

Írd le megint a kérdést, azt majd az okosabbak megmagyarázzák neked tudományosan.
Előzmény: r0226 (24342)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24345
És még valami aludni a megemelkedett hőmérsékleten nem ideális és akkor a legnagyobb a párafelhalmozás mert nem kelsz fel 2óránként szellőztetni.:-)
Előzmény: r0226 (24344)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24344
Nem egyszerűbb ,írtam is de a jó és megnyugtató megoldás ez. És ez is járható út akinek van rá pénze és akinek meg nincs annak lehet ,hogy a tiéd sem mert nem tudja kifizetni a megnövekedett számlát.:-)
Tudom mibe kerül mert házakat építek, a tervezéstől a kulcsrakész állapotig mindent én csinálok.:-)
Na ezt így ahogy most leírtad elfogadom, ezt így kellett volna legelőször írnod és megspóroltunk volna pár hsz-t.:-))
Ezt már írtam én is ,hogy valszeg erre gondolhatsz.:-)
Előzmény: enginer (24343)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24343
Mert ugye plussz szigetelni egyszerűbb, mint a hőfokot emelni a kritikus szint fölé, hogy ne legyen penészedés?
Szerintem maradjunk a járható megoldásoknál.

Van kb. fogalmad arról, hogy mennyibe kerül egy ház + szigetelése meg szinezése?
Szerintem az én javaslatom olcsóbb a penész megszüntetésére, meg egyszerűbb/olcsóbb is.
Lehet, hogy csak 1-2C emelésen múlik az egész.
Előzmény: r0226 (24341)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24342
Látom ezt sem érted, nekem a fűtésrendszerrel van problémám azon belül is a vezérléssel és tőled vártam volna megoldást még kérdeztem is (ha vissza olvasol megtalálod) de nem adtál konkrét választ.
Lehet szöveg értelmezési problémád van!? :-)))
Előzmény: enginer (24340)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24341
Te nem ezt írod. Te azt írod emelni kell a hőfokot és az szerintem azt jelenti hogy pl. 22fokrol 26fokra emelem a szoba hőmérsékletét. Ezzel nem szűnik meg a probléma csak egy kicsit eltoltad a kialakulását mig én azt mondom maradjon a 22fok szigeteljünk és a problémás résznél a hőmérséklet emelkedik ezáltal és nem a szoba hőfoka.
Ezt a hőfok emelést csak szigeteléssel érhetjük el megfelelően és megnyugtatóan.
Előzmény: enginer (24339)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24340
Köszönöm!
Szerencsére nagyságrendekkel több fűtési rendszert láttam/látok már, mint Te, így nincs szükségem a segitségedre.
Vezérléssel sem akadtak eddíg problémáim, de, ha estleg elakadnék feltétlenül téged foglak megkérdezni.

Előre is köszönöm a segitségedet.

Tisztelettel: enginer
Előzmény: r0226 (24338)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24339
És most Te újabbat irtál, mint eddig Én?

Ha nem hargszol akkor idézlek:
"szigetelni is kell. És ha szigetelsz akkor ezt a hőfokot kevesebb energiával éred el és megtérül a beruházás és nem lesz penész.:-)"
Aztán olvasd vissz aamiket írtam. Légyszives!

Én csak az nem értem az egészben, hogy minek állok itt le ezen a fórumon vitatkozni?!?!
Már kezdem belátni, hogy tényleg én vagyok a hülye.
Előzmény: r0226 (24337)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24338
Ha a tökéletes megoldást keresel akkor most jó helyen jársz mert itt vagyok.:-))
Kérdezzél nyugodtan, bár már megírtam.:-) Viszont a fűtés rendszerben vannak hiányosságaim vagyis inkább a vezérlésben.:-))
Gyere a hőszigetelés és a passzív ház topikba. Ott szoktam tevékenykedni.:-)))
Előzmény: enginer (24336)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24337
"Ha párásodás/penészedés van, akkor jobban kell fűteni, bármennyire is szigetelt a lakás."

Ez sem igaz. Ugyanannyit kell fűteni (tartani a meglévő hőfokot) csak sűrűbben kell szellőztetni és ha hőhíd (hideg a fal) miatt van akkor szigetelni is kell.
És ha szigetelsz akkor ezt a hőfokot kevesebb energiával éred el és megtérül a beruházás és nem lesz penész.:-)
Előzmény: enginer (24331)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24336
:)
Az nem másik cég volt (segédmunkásom volt(abból is a legutolsó)), de ez most részletkérdés, (kb. annyira (sem) ért a készülékekhez, mint Te).
A képét is csak jóindulatból tettem fel, hogy sokat ne kérdezzetek tőle, ha találkoztok vele, mert esztergályos és abból is a butábbik.
Ilyenek a hazai viszonyok sajnos.

Én is szigeteltem a házamat, ha hiszed, ha nem!!!
KELL A SZIGETELÉS, de magában kevés.
Én úgy érzem, hogy pont a tökéletesebb megoldást próbálom itt kideriteni a nélkül, hogy magamat reklámoznám, vagy ajánlanám.
Előzmény: r0226 (24332)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24335
"Te nem érted.
Penészedés fűtéssel lehet megszüntetni."

A mondatod így hangzik helyesen:

Penészesedést fűtéssel lehet megszüntetni leggyorsabban és kényelmesen.:-))
Előzmény: enginer (24331)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24334
Megpróbálom neked elmagyarázni érthetően.
Ha adott 23fok (azért ennél feljebb nem érdemes menni) ha nincs szigetelve a koszorú akkor az ott lesz 10 fok ennél az esetnél 45%-nál már kicsapódik a pára.
3 dolgot tehetsz:
1. szigetelsz és akkor nem 10 lesz hanem 18fok itt már 75%-nál csapódna ki a pára
2. emeled a hőmérsékletet 26fokra lesz 13fok felül 55%-nál csapódik ki a pára
3. párátlanítassz levíszed 40%-ra ami az alsó határ az egészséges páratartalomnak

Melyik szerinted a leggazdaságosabb megoldás? És nem a leggyorsabb mert ha leggyorsabb a tiéd.:-))
Előzmény: enginer (24331)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24333
A kézikönyvében értelmesen levan irva, hogy melyik villogás mit jelent. :)
Előzmény: Karika1177 (24328)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24332
Nem de ha szigetelős lennél másként állnál hozzá és tisztában lennél a problémával, így viszont te a szakterületedről kiindulva próbálod megoldani a gondot. Ez nem baj csak ha van egy tőkéletesebb megoldás akkor nem kellene kitartanod a saját megoldásodnál. És tudom te voltál aki "szidta" a másik cégnél a munkásokat (kazánbeüzemelőt).:-)) Sőt még képeket is raktál fel róluk.
Előzmény: enginer (24330)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24331
Te nem érted.
Penészedés fűtéssel lehet megszüntetni.
A fűtés igényét(hőmérsékletét) meg szigeteléssel lehet csökkenteni.
Amikor azt irom, hogy fűteni kell az nem azt jelenti, hogy nem kell szigetelni, hanem azt, hogy csak szigetelni kevés.
Ha párásodás/penészedés van, akkor jobban kell fűteni, bármennyire is szigetelt a lakás.
Ennyi.
Előzmény: r0226 (24329)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24330
Mikor láttad, hogy én itt egyszer is reklámoztam volna magamat, hogy majd én megcsinálom???????
Soxor volt kérdés, hogy hol dolgozom, de még azt sem mondom el, nemhogy magamat reklámoznám munkát keresve.
Volt ilyen?

Előzmény: r0226 (24327)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24329
Ez így van de ez nem oldja meg a hőhidnál a fal hidegségét ami a fő probléma. Ezt meg te nem érted. És még mindig nem értesz.:-)
Előzmény: enginer (24326)
Karika1177 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24328
Sziasztok,
újonnan vásárolt lakásunkban be akartam indítani a kazánt, de a hibajelző fények közül egy villog. Vaillant típusú kombikazán, a villogó visszaelző két egymásnak élével állított háromszög, mint egy homokóra, narancssárgán villog.
Mi lehet a hiba?
Anno, amikor megvettük, kihívtam a szerelőt, rendbe tette, kitakarította, be is indult a fűtés és a melegvíz is. Az azóta eltelt kb 2 hónapban a lakás üresen áll, a kazánt áramtalanítottuk, és most, az újraindításnál ezt csinálja.

Van valami tippetek, mi lehet az oka? Ha valami minimális kicsi a gond, nem akarok szerelőt hívni. Elméletileg víz van benne, gáz is, a radiátorok is ki vannak nyitva.
Mi lehet ez?
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24327
De nem elegendő a szigetelés mint írod te is és gondolom te a fűtés rendszerből keresed a kenyered nyílván azt ajánlod tegyen be egy radiátort mert az neked munkát, pénzt jelent. Pedig csak szigeteléssel lehet megnyugtatoan megoldani ezt a problémát.
Előzmény: enginer (24323)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24326
"hideg levegő felmelegedve kevesebb páratartalmat eredményez. Ennyire nem lehetsz értetlen "

Nos, akkor a melegebb levegő megoldás lehet a pára ellen vagy sem?
Ennyire nem lehetsz értetlen! :)
Előzmény: r0226 (24324)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24325
Ez így helyes, hogy érthető legyen:

"Zárt rendszerről beszéltünk vagy nem? Amikor nincs szellőzés és akkor kell a párásító"
Előzmény: r0226 (24324)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24324
Zárt rendszerről beszéltünk vagy nem amikor nencs szellőzés és akkor kell a párásító ha túlzott mértékű a szellőzés ilyen a amikor nem zár rendesen az ablak és a hideg levegő felmelegedve kevesebb páratartalmat eredményez. Ennyire nem lehetsz értetlen vagy csak simán kevered a dolgokat.
Előzmény: enginer (24320)
enginer Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24323
"A padlófűtés kb20cm-n lebegteti"

Ennek valóban így is illene lennie,éppen ezért (is) van megszabva a PF maxmimális hőmérséklete.
Csak, ha valóban így is van, akkor jön az a kérdés, hogy "miért penészedik a mennyezet?", mert felülre már nem jut annyi hő(, ha nem elegendő a hőszigetelés).
Előzmény: r0226 (24321)
r0226 Creative Commons License 2008.01.07 0 0 24322
Előzmény: r0226 (24321)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24321
A padlófűtés kb20cm-n lebegteti a radiátor meg keringeti a szobába hisz így működik radiátor alatt hideg levegő jön felmelegít az felszáll menyezeten lehűl szoba másik végén leszáll és kezdődik elölről. Ne feküdj a padlón PF esetén.:-)))
Előzmény: enginer (24319)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24320
OK. Értem már.
Akkor ezek ellen kell párásitó a radiátorokra?
Stimm. mindíg tanul valamit az ember.
Előzmény: r0226 (24317)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24319
Aham.
Akkor ugye nem a (előirtnál nagyobb hőmérsékletű) nagyfelületü padlófűtés emeli fel a földről a port, hanem a minimum 70cm magas tizednégyzetméter felületü radiátor?
Értem.
Előzmény: r0226 (24312)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24318
És ez így van sok helyen.:-))
Előzmény: smith (24316)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24317
Pl. attól hogy lélegzel, főzől, fürdesz, párolog a tested.:-))
Előzmény: enginer (24314)
smith Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24316
Ne bizony, leírtam már valahol lejjebb, visszakereshető. Éppen a szigeteléssel kapcsolatosan leírtak miatt tudom az ajánlott értékeken belül tartani a padlófűtésem paramétereit.
A többi példám meg úgy áll, ahogy írtam. Egyik sem egy-egy okból kifolyólag gáz, hanem a körülmények együttállásából. Az egyiken sok pénzért, a másikon meg hozzáláással lehetne javítani. Pont.
Előzmény: enginer (24310)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24315
Az első házam 30cm PTH téglából készült 4cm szigeteléssel és padlófűtés van de nem hallotam a vevőktől olyat ,hogy penészednének.:-)))
És ez nem a legjobb szigetelés.:-)
Előzmény: enginer (24310)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24314
Délelött komoly fizika óra volt itt.
Állitőlag azonos levegő (vagy minek nevezzem) esetén a hőmérséklet változásával változik a "páratartalom", nem a telitődés miatt. (mitől telitődne zárt lakásban, zárt fűtési rendszernél?)

Előzmény: r0226 (24311)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24313
Akkor már közelítünk mert nyilván kell fűteni de ahol fűtenek és megjelenik valahol a penész az biztos szigeteléssel és szellőztetéssel lehet orvosolni nem +radiátorokkal.
Előzmény: enginer (24308)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24312
Mi a természete az hogy felkeveri a port vagy érzed a szelet a szobában?
Előzmény: enginer (24308)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24311
Igen, nagyobb lesz idővel mivel telítődik (persze ha van páratermelés) csak valszeg előbb megfulladsz.:-))
Nézd meg a szaunákat. Ez már az lenne.:-))

Ez most elég hülye példát hoztál fel és nem tudom mit akartál vele elérni.:-)
Előzmény: enginer (24303)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24310
Szerintem ne menjünk bele, hogy hányfokos padlóval, vagy milyen hőszigeteléssel tudod ezt elérni. :)

A többi példád meg szerintem Te is érzed, hogy ....... :)
Előzmény: smith (24301)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24309
Te is leírnád ezeket az adatokat?
Előzmény: micimacho (24305)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24308
Én sem azt mondtam, hogy nem kell szigetelni!
KELL! Nagyon is.
De magában a szigetelés meg a szellőztetés nem ellenszer a penészedés ellen.
Én azt irtam, hogy a penészedés megszüntetésére FŰTENI KELL!
A radiátoros fűtés ott fűt ahol a penészedés kialakul PF fűtésnél és még egy természetes légkeveredést is csinál, meg természetesebb az emberi szervezet számára.
Előzmény: r0226 (24302)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24307
Na végre.:-))
Egy házban az egyetlen gyenge pont az ablak üveg kereténél lehet mert az nem okoz akkora problémát csak törölgetni kell. De ennek is a mellőzése javasolt.
Kell venni egy infrás hőmérőt (6-7eft) egy páramérőt és a táblázat segítségével meglehet keresni a gyenge pontokat és még hőkamerás vizsgálat (kb 35eft) sem kell.:-))))
Előzmény: smith (24301)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24306
Mit építettél üvegpalotát?
Előzmény: micimacho (24305)
micimacho Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24305
Köszönöm. Jól sejtettem. Ahogy számoltam, az ilyen arányok mellett az én szigeteléseimmel is viccesen alacsony fogyasztás jönne ki... Nálad a fentiek alapján 5% az ablakfeület... nálam 13... mondjuk napfényes időben ez előny. A mostani átkozott napfénymentes időben, azonban ez kifejezett hátrány.

mm.
Előzmény: r0226 (24296)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24304
Amúgy nálam 106nm a nettó, 145 nm a bruttó padló ha a teraszokat is beleszámolom :))
Előzmény: r0226 (24300)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24303
Akkor kérdezek tőlled valamit!

Zárt égésterű fűtésnél (nincs légcsere, meg szellőztetés) felfűtöd 50 fokra a szobát.
Nagyobb lesz a páratartalom?

Ha igen, akkor az mind hülye aki párásitó edényeket használ (központi)radiátoros fűtésnél.
Honnan veszik ezek abarmok, hogy száraz a levegő? :D
Előzmény: r0226 (24299)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24302
Én ezt tudom csak nem mindenki és általában mindenki a saját kárán tanul, aki itt van a topikon az talán a más kárán mert mi itt mindent leírunk.:-))))
Talán nem késő.:-))

Ezt mondom én is csak én nagyobb hangsúlyt fektetek a szigetelésre mert annak valamikor bejön az ára főleg új építésnél. A túlfűtés meg csak viszi a pénzt.:-)
Előzmény: enginer (24297)
smith Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24301
a padlófűtés mellé kötelező az a radiátoros fűtés ami felülről lefelé fűt és akkor nincs páralecsapódás meg penészedés

Mondod ezt egy radiátor nélküli padlófűtéses házban élőnek? :-)

Ha penészt akarok látni, akkor tanulmányútra kell mennem a hőhidakkal építkezett radiátoros ismerőshöz, vagy a szigeteletlen, de tökéletes nyílászárókkal megáldott, szellőztetni lusta cserépkályhás rokonhoz (igen, íme az ellenpélda, rossz elrendezéssel, kellő kitartással, szélsőséges esetben még ez is tud!).
Mert nálam ez kimaradt.
Igaz, hogy a kivitelezőmnek (mé nem lehet simán kőművest mondani, ez akkor még nem volt divat :-) én magam jártam a sarkában az összes szigetelési munka terv szerinti megoldásában, és ez volt az, amiben sehol sem engedtem, sőőt!
Már régen behozta mind az árát.
Előzmény: enginer (24289)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24300
Így ahogy írod a végén.:-)))))
Előzmény: memorix (24298)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24299
És ha így-úgy bejut a levegő az nem szellőzés? :-)))
Tehát szellőzés megvolt.

Valszeg a szigeteléssel ablakcsere is járt és mivel ezeknél már nem jut be így-Úgy a levegő jobban oda kell figyelni a szellőztetésre amit majdnem mindenki elfelejt és akkor vannak itt a topikon vagy valamelyik céghez mennek.
Előzmény: smith (24293)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24298
Összement a padló és a mennyezet a 120 nm után...vagy 120 nm a bruttó házad és 100 nm a nettó?
Előzmény: r0226 (24296)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24297
Arról gondolom még nem hallottál, hogy a szekrényt nem szabad közvetlenül a falra tólni, mert belülről szigeteli a falat a fűtés ellen és a kinti hideg győz?! :D

Viccen kívűl: a falat átkell fűteni, hogy a lecsapódás kifelé szoruljon.
Ezt a szigetelés/belső hőmérséklet arányával lehet szabályozni, mivel a kinti hőmérséklet nem állandó a szigetelés meg igen.



Előzmény: r0226 (24295)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24296
Padló-menyezet 100m2, ablak 18m2, fal 140m2.
Előzmény: micimacho (24292)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24295
És hogy korrigálod ha a szekrény rá van tolva a falra ? Itt csak a szigetelés segít.
Előzmény: enginer (24290)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24294
Pedig ilyen egyszerű.
1X Ha kinyitod az ablakod akkor légcsere van nem hőcsere, alul megy be a hideg felül a meleg ki.
2X Igen de nézd meg a táblázatot milyen hőmérsékletnél áll ez fenn.

AZ ÉN HÁZAMNÁL MÉG HA BENT VAN 23FOK AKKOR A KÜLSŐ FALAM 22.5 A LEGHIDEGEBB ALUL A SAROKNÁL 20.5 FOK AMI 85% FELETTI PÁRATARTALOMNÁL OKOZNA GONDOT AMI ELÉG EXTRÉM. ÉS EZ MÉG NEM A NAGYON JÓ SZIGETELÉSŰ HÁZ, LEGALÁBB IS NEKEM.


A tengerésznél meg kellene nézni honnan kapja a nedvességet mert ilyen nincs ha nem kap nedvességet. Vízszigetelési hiba ,hiánya talán a felelős.:-)
Előzmény: enginer (24284)
smith Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24293
Dehogy írok én itt szellőztetést! Pont hogy nem! Minek is?
A kályhafűtés égéslevegője így-úgy bejut a helységbe. Kintről. Majd előbb körbejárja (meglehetős hőmérsékleten, mert a szeneskályha, olajkályha már csak ilyen) a helységet, a mennyezet alatt a relatív páratartalom kb. a szaharáé, akkor is, ha a szobában fejmagasságtól le egyébként normális a hőmérséklet.
Gazdaságtalan? Hát persze, hiszen a szigeteletlenség élből az. A rossz hatásfokú kályha ugyanúgy. Viszont nem penészedik. :-)
(jegyzem vagy húsz évig magam is ilyenben éltem, a szekrény mögött sem volt penész, és a ruháink sem voltak dohosak. Azóta becsomagolták azt a házat is, jórészt parapetes konvektorok vannak, adódnak is penészproblémák benne.. :-)
Előzmény: r0226 (24286)
micimacho Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24292
Sőt, inkább úgy kérdezem, hogy az össz felületed hogy viszonyul az ablakokhoz.
ablakok m2 / (plafon m2+ padló m2 + falak m2 + ablakok m2) ?
Előzmény: micimacho (24291)
micimacho Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24291

Mekkora nálad a falfelület/ablakfelület arány?

 

kösz.

mm.

Előzmény: r0226 (24277)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24290
Dohos szag ott van, ahol a belső hőmérséklet nem képes annyira felmelegíteni a falat, hogy a pára ne a fal belső felületén csapódjón le.
Ezt vagy a hőszigetelés növelésével, vagy a belső hőmérséklet emelésével lehet korrigálni.
Előzmény: r0226 (24288)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24289
Akkor kicsit mások voltak a fűtési szokások, mert inkább csak este (túl)fűtöttek(hogy elkerüljék a páralecsapódást), de a lényeg most is az, hogy a padlófűtés mellé kötelező az a radiátoros fűtés ami felülről lefelé fűt és akkor nincs páralecsapódás meg penészedés, meg az embernek is természetesebb. :)

Nem voltak olyan hülyék a régi öregek, mint amilyennek sokan képzelik őket. :D
Előzmény: smith (24278)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24288
Ja és még valami az ilyen házakban mind dohos szagú volt a ruha mert a szekrény mögött jött ki a probléma.:-)))
Előzmény: smith (24278)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24287
Előzmény: memorix (24283)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24286
Ezt írtam én is csak másképp mert ha csak fűtesz és nincs szellőzés akkor is kialakulhat viszont akkor is ha szigetelsz és nem szellőztetsz csak itt nagyon kicsi a lehetősége a szigetelés mértékében.:-)
Te a fűtés nővelés és szellőztetést írtad amire én azt mondtam nem gazdaságos.
Előzmény: smith (24278)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24285
Szerintem is, radiátorral talán a krtikus részeken elérhetjük, hogy ne hűljön a kondenzációs pont alá a sarok, hiszen sokszor csak pár fokon múlik.

Viszont csak ezért dupla rendszert építeni talán felesleges. A legjobb megoldás mégis csak a megfelelő anyagok párosítása, hogy a hőhídnál is még "elég" meleg maradhasson a fal. Ha jól tervezik és a kivitelezés is megfelelő, akkor ha van is hőhíd, nem lesz penészfolt, függetlenül a fűtési rendszertől.
Előzmény: r0226 (24273)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24284
Nem ilyen egyszerű ez.

1X:
Amikor szellőztetsz, akkor nagyobb százalékban csak lehütöd a benti hőmérsékletet.
Nagyobb százalékban, mint a lég/páratartalom csere.

2X:
Hidd el nekem, hogy a benti hőmérséklet a legfőbb tényező.
Anyonszigetelt lakásnál is egy bizonyos (változó) hőmérséklet alatt elindul a lecsapódás, aztán a penészedés.

A szigetelés hatékonysága meg a kinti hőmérséklet aránya határozza meg, hogy mekkora hőfoknál alakul ki a lecsapódás(mekkora energiával kelll fűteni).

(tengerész) Ismerősöm amikor nincs itthon (pár hónapig) leveszi alapra a fűtést, és nagyon szépen folyik a viz a falakon, dohosodik, penészedik meg amit akarsz.
(Szigetelt minden a lakáson.) Belső páraképződés kizárva! Szigetelés elött még fokozottabb volt a párásodás.
Amikor hazajön és elkezd fűteni (nem kell nagy hőfokra gondolni, mert spórolós :) ), akkor megszünik a párásodás.
Előzmény: r0226 (24277)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24283

Hőhidak és mérései neked ajánlom :

 

http://www.egt.bme.hu/!epbd/Tanfolyam/Eloadasok/5.pdf

Előzmény: r0226 (24277)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24282
"Fég komfort t-25v , 0.15-ös falak, 30cm üveggyapot a födémben, aljzat 8cm eps, ablak 0.9-es 3-as üvegezésű, egy szintes fafödémes."

Azért ez nem általános, ez már majdnem passzív ház.
Előzmény: r0226 (24274)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24281
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24280

Általános hőhidakatalogus érdemes átnézni mindenkinek a vége felé vannak rajzos táblázatos magyarázatok:

 

http://www.mfk.unideb.hu/userdir/sandorz/f%3Ft%3Fs/%E9%FCghallgat%F3knak/F%DBT%C9S%20II%20%E9vf/F%FBt%E9s2H%F5technika.ppt#279,26,26. dia

Előzmény: memorix (24279)
memorix Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24279
smith Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24278
Ha hőhíd van valahol teljesen mindegy milyen fűtésed van, csak a szigetelés és szellőzés segít.

Ez így, ebben a formában nem.. :-)

Ez az egész penészedős mizéria ismeretlen volt a hőhidas, sehogy sem szigetelt, viszont szobánkénti kályhafűtéssel bíró lakásokban.
Az ok egyszerű: az égéshez szükséges levegő itt-ott bejutása egyszersmind a szellőztetést is megvalósította, másrészt a kályha által előállított légáram hőmérséklete messze felette volt a legforrőbb radiátorénak, és éppen a kritikus helyen, a mennyezet alatt fejtette ki áldásos tevékenységét. :-)
Előzmény: r0226 (24273)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24277
Neked nincs igazad mert:
- A kinti 1fokos 80% levegőt beengeded akkor az 22fokra felmelegedve kb 40%-os lesz és ha főzől vagy fürdesz 20%-ot feltud venni és az még megfelelő , ilyenkor szellőztetsz megint.
-Lehet melegíteni de az nem gazdaságos és nem szünteti meg a problémát, aki egy kicsit is járatos ebben az tudja miért.
-Az agyonszigetelt házban nem a hőmérséklettől hanem a páratartalomtól függ és abban is a leghidegebb ponton csapodik ki a pára ennek van egy táblázata amit valaki már belinkelt . Szoba hő, páratatalom és a hozzá kapcsolt falhő amin kicsapodhat.
Előzmény: enginer (24275)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24276
Jajjj!

Ilyeneket itt ne írj!
A sok "szuper" készülékes meglátja, hogy egy csöves FÉGel ennyi, akkor agyvérzést kap! :D :D :D
Különben meg úgy sem hiszik el neked sem. :)
Előzmény: r0226 (24274)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24275
Nem igaz.
A hőhidat is túl lehet fűteni, hogy ne legyen pára lecsapódás, meg penészedés,
meg az agyon szigetelt lakásban is simán lehet pára lecsapódás, ha nem elég a hőmérséklet.
És ez nem annyira a páratartalom mennyiségétől függ, mint a hőmérsékletektől.
(Ma pl. biztos sokat tudtál csökkenteni a páratartalmon szellőztetéssel.)
Volt itt ma elég fizika óra, ne kezdjük elölről! :D
Előzmény: r0226 (24273)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24274
Nekem a 120m2-es házban fég komfort t25v kazánnal padló-radiátor fűtéssel 4-6m3 gáz megy el HMV-vel. :-)))
Előzmény: maszek10 (24270)
r0226 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24273
Ha hőhíd van valahol teljesen mindegy milyen fűtésed van, csak a szigetelés és szellőzés segít.
Előzmény: enginer (24267)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24272
Minnél hidegebb a viz annál hangosabbak a furcsa hangok. :)
Tegyél fel egy lábos ugyan ilyen hideg vizet a gázratűzhelyre, ahogy melegszik halkul is. :D

Addig a jó amig csak a hidegvíznél vannak ilyen hangok a kazánban. :)
Előzmény: pborisz (24271)
pborisz Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24271

Ja értem. Ameddig nem 5-8 fokos víz ment befelé, addig teljesen jól működött. Csodálkoztam is rajta, hogy mások miért írják, hogy nem jól működik az átfolyós rendszer. A csappal is simán lehetett keverni. De ezt a hideget már nem szereti.

Azt nem tudod, hogy a hőcserélőnek miért van olyan fura hangja? Ezt is csak most hallom ennél a hideg víznél.

Előzmény: enginer (24269)
maszek10 Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24270
Varázsszó : "Szigetelés" + "Szabályozás"

Nagyon nem akarom osztani az észt, mert én is jobbára csak a tapasztalatokat tudom leírni. Ua. a főfal ( 38 PT+ 5 cm ncel ) esetén nekem most kb 15-16 m3 megy el mindenre. Ebből 1,5 m3 a főzés meg a melegvíz és mindez 70 m2-en.

A nyílászárók ki lettek cserélve, a pince plafonjára is ragasztottam 5 cm ncelt, viszont ami még nagyon hiányzik, az a födém szigetelése, mert ott csak 2 cm ncel lett a kefnikre téve és úgy ment rá 3-4 cm beton.
A másik nagyon gáz dolog, az a Quadriga gázkazán. Semmi elektromos csatlakozás rajta, csak egy saját termosztát, oszt jó napot. Ha kell, ha nem , folyamatosan a beállított hőfokon tartja a benne levő 60 l vizet. ( Mint egy boiler. Különben az is, csak a hőfokszabályozója más tartományú. ) Mivel a kémyény azért hűti rendesen a vízteret, a kazán kénytelen ráfűteni időnként, ami alkalmanként 0,16-0,18 m3 gázt jelent, no meg ott van az őrláng napi 24 óra fogyasztása. Kb 1,5-2 m3 gáz megy így el naponta, nem véletlenül akarok váltani. Egyébként, az utcában egy hasonló ház, mint a miénk, csak 140 m2 alapterülettel és rendes födémszigeteléssel, meg kondenzációs kazánnal a felét fogyasztja a miénknek.

Előzmény: bbnet01 (24262)
enginer Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24269
"40 foknál nem tudok hidegebb vizet előállítani ezzel a kazánnal."
Fogadjunk, hogy tudsz!
Elzárod a gázt és egyből tud hidegebbet is. :D

Hideg meg melegvizet HMV esetén az átfolyós készülékbe bekerülő hálózati viz hőmérsékletére értettem.
Állandó teljesitmény (24kW) és állandó átfolyás (pl. 11l/perc) esetén nem elhanyagolható tényező a hálózatból bekerülő víz hőmérséklete sem.
Előzmény: pborisz (24266)
pborisz Creative Commons License 2008.01.06 0 0 24268
Nekem nincs radiátorom :)) Meg padlófűtésem sincs :))
Előzmény: enginer (24267)
enginer