M62 görgős támja egy enyhe lejtőre gördül fel mindkét irányban, középről kimozdulva, így a járműszekrény néhány mm-es emelése visszaterelő erőt, kígyózásgátlást biztosít.
Ezt vajon hogy oldották meg? Valszeg nem igati körívre emelkedik fel a görgős tám, mert a körív vízszintes érintőjén, a holtponton nincs visszaterelő erő, azaz pont a kígyózást nem szünteti meg. Gondolom az össz emelést meg úgy számolhatták ki, hogy mennyire nyomja ki a sínt kanyarban. Vajon mekkora ilyen erőt bírnak ki a sínek? (Végülis tökmindegy, a Szergej is csak lúzer dízel :))) )
Igen, a forgócsapon csak vízszintes síkban ható erők (vonó, fékező, terelő) adódnak át, minden elmozdulás nélkül, a csúszótámok, görgős támok pedig a függőleges erőket viszik át, illetve az M62 görgős támja egy enyhe lejtőre gördül fel mindkét irányban, középről kimozdulva, így a járműszekrény néhány mm-es emelése visszaterelő erőt, kígyózásgátlást biztosít.
Márpedig ezeken nincs billenési lehetőség. A forgócsap hengeres, a járműszekrény pedig csúszótámokon (M62-nél görgős támokon), 4 darabon fekszik folyamatosan.
ellentétben ezekkel, Csau bosszúja (M43, M47) forgócsapja gömbfészkes, ott a forgóvázkeret tud billegni.
Annyira részletesen nem ismerem a konstrukciojukat, de NAGYON meglepne ha a forgocsap nem biztositana semmilyen játékot a forgozsámoly keretének, mert ez mechanikai badarság lenne (az én mechanikai ismereteim szerint :-) ). A hengeres forgocsap nem okvetlenül jelenti azt, hogy az alváz mindennemü mozgása, kivéve a forgást ki lenne zárva.
Természetesen ez alatt okvetlenül nem kell azt érteni, hogy a forgozsámoly ilyen fajta billegése lenne hivatott "kiegésziteni" a rugozást, ebböl a szempontbol teljesen egyetértek veled, de az ilyen merev felfüggesztés hosszutávon rengeteg galibát okozhat. (Mert felesleges ilyenirányu eröátvitelnek is ki lenne téve, arra meg azt hiszem megegyezünk, hogy semmi szükség nincs)
A nemrég vizsgálgattam egy 30 éves GE mozdonyt, annak az alvázain talán még csap sem volt mert induláskor jo 20 cm-t mozdultak el a fökerethez képest.
Nem mindig. Pl. M44, V41, V42, V55 forgóváz, ami hengeres forgócsapos, tehát a jármű főkeretével mindig párhuzamos mindkét forgóvázkeret. De ilyen az M62 forgóváz is. Ezeknél a rugóknak kell azt biztosítani, hogy a kerekek kb. azonos terheléssel menjenek a süppedések után.
Köszönöm szépen, már megkaptam. Csalódtam, mert ez a Száz vasutat, ezret c. sorozatból van, amelyik szintén csak részleteket mutat be az 1942-es hiradófilmből. Hasonló volt a Duna tv már nem emlékszem milyen című történelmi sorozata, ahol a történész bácsi feje mellett kicsiben volt látható az általam vágyott hiradófilm.
Sziasztok!
Holnap a Spektrum TV-n 14:15-kor a Híres vonatok (World Class Trains) sorozatból A közép-európai Birodalmi Expressz című rész lesz, és Magyarországra is jön a vonat, ahol is magyar gőzös viszi tovább. Lehet tippelni melyik?
Üdv!
A honlapomon már van egynéhány kép a (kb. 400-bol amit készitettem, meg videot). A többi képek meg a video bemutatása majd késöbb lesz - mindenkit értesitek. (a képek egy része nyomtatásban is köölve lesz a következö 2 VM-ben meg egyébb külföldi lapokban).
ráadásul a 2 tengelyes forgovázban nincsenek kihimbázva a kerekek, igy ilyen esetben a rugo szinte magátol áll be optimális helyzetbe (azaz kiegyenlitödik a tengelynyomás) itt tényleg a forgováz kerete veszi át a himba szerepét.
Azért ha pofonokat nem is igen tudunk egyformákat adni, rugokra ez nem vonatkozik. azok elég egyformák a gyártásban.
azért a vörös khmer emberei sem voltak annyira hülyék, hogy abbol az alig 20 mozdonyból ami az országban van (nincs vasuti kapcsolat a külfölddel) csak ugy hasbol elküldjenek a másvilágra egy mozdonyt. Az érdekük tehát az volt, hogy el kellett foglalni, megölni a személyzetet stb. és a saját célokra használni a mozdonyt ha lehet épségben.
Aki meg pont az adott pillanatban uralta a mozdonyt annak meg védekeznie kellett, ezt háboruban aligha lehet mással tenni mint fegyverrel.
Honnan vettek volna azok a szerencsétlenek egy páncélvonatot.
A platoskocsibol, amin beutaztam az országot, is csupán négyet tudtak összehozni (10 mm-es vastáblával tetején - lásd a legközelebbi VM-et) ezt tolták a vonatok elött, hogy akna esetén ez repüljön az égbe, ne a mozdony.
Egy partizánháboruban az a lényeg, hogy nem tudod ki az ellenfél, honnan jön a golyo.
Amugy a mozdonyon általában 4-6 ember szolgál, mert a farakás nem olyan egyszerü mint a széné, azt darabonként kell a szerkocsibol a tüzbe dobálni.
Az felesleges páncélzatot már leszerelték - mert akkor csak azokon a réseken lehetett volna kilátni a mozdonybol, ami nem igen elönyös békeidöben.
Mindez akkor igaz, ha van lehetőség a forgóvázkeret billenésére. Ez egylépcsős, csúszótámos szekrényalátámasztásnál nem áll, kétlépcsős rugózásnál pedig a második rugólépcső kialakítása dönti el, hogy a forgóvázkeret működhet-e keréknyomást kiegyenlítő himbaként. Az átlós kiegyenlítésről pedig szó sem lehet, hacsak nem Diamond szerű, független hossztartós forgóvázunk van, tehát szinte mindig kell rugóhosszot állítani, vagy csavarral, vagy alátétezéssel.
Az usgyi ilyen szempontból sokkal korszerűbb, légrugója a problémák nagy részét megoldja (igaz, másokat meg keletkeztet).
Üdv, megint épp jókor érkeztünk ide a szippantókocsival, és mit látok... 424,287 vontatja A29 037-et, ez azért nem semmi... Kicsit rosszak a képek az idő és az eső miatt, viszont még frissek és ropogósak... és füstösek :)
> És van garanciád arra, hogy azonos rugóállandóval sikerül rugókat gyártani? Mert ha nincs, vagy a rugóid ülepedhetnek, akkor mérlegelni szükséges...
Nos, mint laikus, arra gondoltam, hogy egy forgóvázas konstrukciónál, különösen egy B-forgóváznál, amiben csak 4 kerék van, magának a forgóváznak a billenése simán kikompenzálja a rugóerôk különbségét. Vagyis, ha egy rugó pl. 1mm-el rövidebb, a forgóváz 1mm-rel lejjebb süllyed azon az oldalon - észre sem veszed. És valószínüleg ki sem tudod mérni a mérlegen.
C forgóváznál persze ez valószínüleg nem történik meg ilyen egyszerûen.
De a fô probléma nyilván a gôzmozdony, ahol az összes kerék egy merev fôkeretben van.
Valoban a kép egy utolag bepáncélozott mozdonyon készült, és én az hittem a kereszt alakú lörés ezt egyböl elárulja - mert ugy ilyesmi aligha fordul el ma egy hétköznapi járgányon.
Amúgy erremi szükség volt? Oké, hogy védeni a személyzetet. De egy mozdonyt, vagy még inkább a szállítmányát seperc alatt meg lehet szerezni, vagy semmisíteni (kisiklatás, gőzdómba belelövés). A másik, hogy egy szem vezér, meg egy szem fűtő érdemben meg tud védeni fegyveres támadás ellen egy szerelvényt? Akkor már nem egyszerűbb egy páncélvagont ágyúval, golyószóróval elécsatolni?
Csak úgy érdeklődöm, nem kötekszem :))
(Bár persze a vörös khmerek országában lehet, hogy hobbiból lőtték le a mozdonyvezetőt, mint burzsujt... :-/ )
Egyébként a "karoba huzott horcsög" némi orchidea csokor azok emlékére akik a mozdonyon vesztették az életüket (többen is).
Ebből a lövöldözésből kifolyólag?
A mozdony valamennyi ablakához készült egy ilyen páncéllap, de már nem mindegyik van meg.
AZ M62-es (meg a NOHAB) is aligha tartozik a modern mozdonyok kategoriájába, hiszen mindkettönek eléggé primitiv klasszikus rugozása van (gözmozdony alapu) kölcsönös kiegyenlitéssel, és himbákkal. Az ilyen alvázat természetesen éppenugy ki kell mérlegelni mind a gözösét.
Akkor miért mennek még ezek a mozdonyok is a mérlegre? Persze nem tudom, hogy egy remot M62-es modern mozdonynak számít-e, de egy ilyen követte a 424-est az Északiban... Esetleg csak mert a hatóságnak a tengelyterhelésről is kell valamilyen papír?
A modern mozdonyokat is mérlegeléssel állítják be? Nem valószínû, hiszen nem egy fôkeretesek...)
A modern mozdonyokban már rendszerint nincs tengelynyomás kiegyenlités ilyen formában (a tengelyek általában egyforma konstrukcioval rendelkeznek, a sulyelosztás a mozdonyon és elöre számitott, az egyébb eltéréseket meg máshogyan - elektronikusan, pneumatikusan stb. egyenlitik ki. Itt már nem arrol van szo, hogy állo állapotban kell kiegyenliteni a tengelynyomást, hanem dinamikusan, azaz a meghajtás illetve az eröátvitel közben csökken illetve növekszik egy egy tengelyen a terhelés. Sok uj mozdonyba mindenféle szenzorok figyelik az egyes tengelyek nyomását és ezek szerint kompenzálja az elektronika (stb.) a meghajtást, hogy valamennyi tengely egyforma erövel vegyen részt az eröátvitelben - gözmozdonyon ezt a csatlorudak szabályozzák...
Figyelj, drdr! Itt egy kis eszmefuttatás. Ha valahol durván tévedtem, akkor üssétek a fejemet (ahogy most épp a vasútgépészek teszik :-(((
Ha a mozdonynak van egy szokásos, tengelyenként 140kN tengelynyomása (bízisten, szívesebben számolnék kiloponddal, de félek a büntetéstôl...), akkor egy kerékre esik ebbôl 70kN. Mivel a kerék rugójának két vége van, mindkét végén egy-egy állítócsavarral, ezekre jut egyenként 35kN. Ha feltételezzük, hogy a rugóút 50mm (bár mondjuk lehet, hogy több...), akkor a rugó elmozdulásának minden mm-ére jut 0,7kN=700N erôváltozás. (70 kg tömeg súlya). Vagyis ha az összeszerelés során egyetlen milliméterrel kevésbé vagy jobban meghúzzák az anyát, ennyivel más terhelés jut a kerékre. A csavar így saccra legalább 20mm átmérôjû, vagyis a menetemelkedése legalább 3mm (ha metrikus szabványmenet). Tehát 1mm különbség az anyán egy harmad fordulatnak felel meg. Azt hiszem, ez elegendô érv ahhoz, hogy miért kell összeszerelés után mérlegelni.
(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy szerintem ma, az elektronika korában különösebb nehézség nélkül lehetne egy olyan kézi készüléket összehozni, ami mérlegelés nélkül is megmondja a kerékterhelést. Csak nem vagyok abban biztos, hogy lenne rá kereslet. A modern mozdonyokat is mérlegeléssel állítják be? Nem valószínû, hiszen nem egy fôkeretesek...)
- két V46-ost láttam Istvántelken. Az egyik (azt hiszem ez van az albumban) a keszthelyi nosztalgia gőzös pakurás tartálykocsiját hozta fel, amit megtöltöttek. A kapun belül éjszakázott, aztán másnap ment vissza. A másik egy szolnoki volt, aki a mozdonycsere miatt hozta a szolnoki új nagy darut. A szerelvényt egy Bobó tolta be Rendezőről, de a V46-os rajta maradt az emelés idejére is. Erről nem készült jó kép, mert pont úgy álltak meg, hogy a mozdony rákerült a tolópadra, csak az orra látszott ki.
- a Trumanos képet és infót nagyon köszönöm, biztos örülni fog neki a srác.
- a képeimet lehet dícsérni, még nem unom :))
- és azért tudok ilyen sokat ezekről a mozdonyokról, mert bár nem vagyok vasutas, elég jól ismerem az itteni szerelőket, mert gyakran járunk erre szippantókocsival.
Igy van, végre (nem is gondoltam, hogy ilyen nehéz lesz).
Valoban a kép egy utolag bepáncélozott mozdonyon készült, és én az hittem a kereszt alakú lörés ezt egyböl elárulja - mert ugy ilyesmi aligha fordul el ma egy hétköznapi járgányon. Egyébként a "karoba huzott horcsög" némi orchidea csokor azok emlékére akik a mozdonyon vesztették az életüket (többen is).
A mozdony valamennyi ablakához készült egy ilyen páncéllap, de már nem mindegyik van meg. A mozdony többi fontos részét is úgy ahogy védték a golyók ellen.
A keresztet néztem én is (amúgy azon van a karóba húzott hörcsög), de azt hittem, hogy az normál esteben is olyan.
Vagy lőrés, vagy célzáshoz célkereszt. Inkább lőrés, mert a páncélvonatokon a csöves fegyverek a vontatmányokon voltak.
Kambodzsában meg lűttek rendesen.:-)))
Konkrétan ebben az esetben nem tudom, de létezik - általában az állokazán alatti tengelyeken alkalmaznak ilyen megoldásokat, mert ott elöfordul, hogy rájuk száll a "nehézség". Ilyenkor a himbák forgocsapjait ugy kell elmozditani, hogy a többi tengely több terhet vegyen át attol a szerencsétlen egytöl, ami pontosan a kazán alá jutott. A jo kiegyenlités ráadásul igen elönyösen befolyásolhatja a mozdony nyugodt járását.
Doki valamit elszalasztottál - a mérlegelés nem azt jelenti, hogy lemérik az egész mozdonyt (azzal tényleg a kutya sem törödik - egy kész mozdony esetében), hanem lemérik az egyes tengelyek nyomását, ami viszont nagyon sokat változhat egy szétszedés folyamán, pláne olyan gépek esetében, ahol a tengelynyomás eredetileg is állithato volt (szinte minden futótengelyes mozdony). Itt himbák meg a rugok felfogása messzemenöen meghatározza a tengelynyomásokat amiket igy a legegyszerübb kiegyenliteni, illetve beszabályozni.
Néhány alatét illetve néhány mm-es eltolás a himbán bizony néhány mázsát jelenthet a tengelyen.....
azt azért nem hiszem el, hogy egy rúgó feszítésváltoztatása, vagy kilágyulása esetén a súly, pontosabban a tömeg változna.
némi alátétek helyezgetése esetén sem hiszem el, hogy 12 000 - 14 000 kg tengelyterhelés esetén 5-10 kg = ~0,36-0,83 EZRELÉK különbség valamit is jelentene.
Én Angliára tippelek. A kereszt meg valami ablakfedő cuccon van, és a fény pont rajta keresztül süt be nappal amitől minden vezér megtér. Este meg a konyhából szűrődik ki a fény, azaz esténként meg minden a vonat mellett álldogáló hindu megtér :-)
Na melyik nyugati gyártásu mozdonyon vágnak keresztet - de mibe is? Föleg ha tudják, hogy a mozdony amugy is egy buddhista/hindu országba kerül - mert ez oda lett gyártva... :-)
A mérlegelés elsődleges célja az, hogy a mozdony tengelynyomásai, kerékterhelései nagyon kis eltéréssel, de azonosak legyenek. Ez biztosítja a megfelelő futásbiztonságot.
A felújítás során a futóművet is szétszerelték, ezért szükséges, hogy a kerékterheléseket újra beszabályozzák. Ez valamennyi vasúti járműnél szükséges, csak a feltételek teljesítése esetén kapja meg a futási engedély.
(Belátható, hogy pl. a mozdony jobb eleje több terhelést kap, akkor pl. ívekben nem fog feltétlenül megfelelően futni, ill. a sínen maradni:))
Csak azt nem tudom, a csehek hogy használták a háború elôtt és közvetlenül utána készült csodamozdonyaikat? Ott nyilván ugyanez a probléma volt a hengerolajjal...
De ott már korábban is egész fejlett vegyiipar volt (nem messze Plzentöl pl. Litvinovban, de máshol is ahol a háboru alatt a Wermachtnak dolgoztak). A németeknek köolaj hiányában szintetikus benzint stb. kellett fejleszteni itt megtanulták, hogy hogyan kell jo olajat is gyártani..... nem okvetlenül a Béketábor piacaira.....
> gőzöst csak befűtve illik továbbítani, merthogy akkor van kenése. A parkban szemlélve a befűtött gépeket és látva a kenőprések működését csak megerősítette ezt a hitemet
A kijelentés részenként igaz, csak az összefüggés nem így van! :-)))
A kenôprések a mozdony csapágyait kenik. A felfûtés viszont _nem_ a csapágyak kenéséhez szükséges, hanem a henger kenéséhez. A henger elôtt a gôzbe hengerolajat kevernek, ez keni a tolattyú és a henger falát. Ha nincs gôz, nincs kenés sem. Emiatt kell még vontatáshoz is befûteni a mozdonyokat. Vontatás alatt is csekéky mennyiségû gôzt engednek a hengerbe, ami beviszi a hengerolajat is.
A kenôprést elvileg kézzel is lehet tekerni :-))) (persze ha kint van a vezérmû környékén, mint ezen a 324-esen, akkor menet közben ez nem egyszerû :-)))
A 303-as problémája is ezzel függött össze. A túlhevítés mértékének a növelése egyre jobb hengerolajokat igényelt, amik 400 fok mellett sem lesznek teljesen vízszerûen hígfolyósak. A 303-as lehetôvé tett egy viszonylag nagyfokú túlhevítést, ami jótékonyan növeli a hatásfokot. De ehhez olyan jó minôségû hengerolaj kellett volna, ami nem volt a Béketáborban. Öreg szakik tartalékoltak egy pár literrel a régi, háború elôtti hengerolajból a mûhely sarkában, azokat használták a próbamenetekhez.
Csak azt nem tudom, a csehek hogy használták a háború elôtt és közvetlenül utána készült csodamozdonyaikat? Ott nyilván ugyanez a probléma volt a hengerolajjal...
Akkor még nézegesd (az ebédre szánt banánt most mellözzétek). Csakis olyan dologrol van szo, ami bizonyos helyeken (országokban és idöben) a mozdony elengedhetetlen része, söt.... távoli kapcsolatban van a nickeddel is (!!!)
A kukoricán kívül egy nem odaillő dolog van, a pasi feje előtt a falon ami van az úgy néz ki, mintha egy karóba húzott hörcsög lenne, de nem tudok rájönni, hogy valójában mi az.
Nekem is csak Matiz felvetése után tűnt fel, hogy vmi hiányzik a mozdonyról :-)
Szívesen! Hálás vagyok a munkálkodásotokért! Így nagyon sok vasútmániás jut olyan képekhez amire esélye nem lenne az életben! Ezt mind a tartalomra, mind a minőségre is értem!
Hát persze, ennyire értek hozzá... Furcsa is volt, hogy nem mozgott a kulissza, de annyira nézték, hogy nem izzik-e semmi, meghát mérlegre vitték, hogy azt hittem, hogy minden rajta van... Bocs... És még a Moldova könyvet sem olvastam... Van mit bepótolnom :)
Hmm.. Igen ezt a képedet is megcsodáltam a másik topicon is, és pont ez erősített meg abban, hogy nincs rajta a hajtórúd.. :-) A csatlórúd rajta van, no de ami azt hajtja! A második keréknél tisztán láccik a csonkja..
Matiz, RwMan!
Viszont most megragadom az alkalmat, és ezúton kifejezem őszinte elismerésem és köszönetem a rengeteg általatok készített képért!!!
Rajta volt minden, kész is a mozdony, csak egy kis festés van hátra. Az meg már nem számít a súly szempontjából. Lehet hideg gőzösöket is vontatni (legalábbis szokták a Park és Istvántelek között), de most nem tudom pontosan, hogy 20-szal, vagy 30-cal. Az udvaron reggel még kenegették a csapágyakat.
Én arra számítottam, hogy legalább be lesz fűtve egy kicsit.
Nem oly rég olvastam itt, hogy gőzöst csak befűtve illik továbbítani, merthogy akkor van kenése. A parkban szemlélve a befűtött gépeket és látva a kenőprések működését csak megerősítette ezt a hitemet (nameg, hogy a hideg gépek leszerelt rudazattal jöttek).
Akkor most ki van kivel, kis távolságra megfelelő előkenés biztosításával továbbítható hideg mozdony is?
Jó lett ez, nagyon is, sokkal rosszabbra számítottam :) azt hittem, hogy messzebb van az a híd... Volt még egy srác, aki Istvánteleknél és a Körvasút elején egy Sony (?) digicam-mel fotózott, ő nem akar jelentkezni?
Lehet, hogy nem 8 lesz, hanem korábban. Én 7-re érek oda, remélem nem mennek el nélkülem :). Az M32-es már ott van, a a csarnokban, az fogja vinni. A kijárat Rákosrendezőnél van, a Körvasút hídja alatt. Szerintem ha 7 felé benézel a főbejáratnál, akkor valami talán fog látszani.
Vannak képek, csak még dolgozom a szövegeken. Vagyis nézzük végig a főmérnökkel a képeket, és mesél mindenről. Csak kicsit sok a 120 kép, kb. 20-nál tartunk :) Addig is, szöveg nélkül megcsodálható itt:
A télen nem hiszem, addig biztos itt tartják, Istvántelken. Aztán meg figyelni kell az esztergomi vagy a Dunakanyar felé menő különvonatokat, el kell menni a Parkba, stb. Egyébként holnap csak az M32-es viszi :((
Érdemes újfent ellátogatni a Steam Sounds oldalra, mert a pánkok DGKUm-nek köszönhetően megtudták, hogy a Károlyi-féle közel háromnegyed órás gőzöshang-orgiában melyik moci (név szerint) mikor szuszog.
Tehát a korábban letöltött mp3-hoz most már letölthető a trackekre bontást segítő cue fájl, illetve egy WinAmp-hoz készült plugin, ami ezt kezelni tudja. Egy picit bővebb leírás az oldalon.
A vasútmodellezős kiskönyvben a Derű van benne, de az pont nem citromsárga, inkább barnás-sárga, fekete kéménnyel. Ha a rocket is megfelel, akkor nem gond :)
Tudna e Valaki nekem infórmációt(képet, típust) egy nagyon nagyon öreg, de állítólag klasszikus gőzmozdonyról adni amiről csak annyit tudok, hogy citromsárga az alapszíne, fekete a kéménye ha minden igaz a hátsó kereke elég nagy és nincs fülkéje. Régen benne volt a vasútmodellezés kiskönyvben.
Tudna e Valaki nekem infórmációt(képet, típust) egy nagyon nagyon öreg, de állítólag klasszikus gőzmozdonyról adni amiről csak annyit tudok, hogy citromsárga az alapszíne, fekete a kéménye ha minden igaz a hátsó kereke elég nagy és nincs fülkéje. Régen benne volt a vasútmodellezés kiskönyvben.
424,009-et szerdán viszik mérlegelni az Északiba, kb. 8 körül indulnak Istvántelekről. Talán egy Nohab jön érte... A próbafutás Vác felé várhatóan hétfőn, egy hét múlva lesz.
Valaki mintha azt mondta volna, hogy akkoriban már nem használták őket. De annyi hülyeséget mondtak a magyar Malletekről, hogy vagy igaz, vagy nem.
Azt nem hiszem, hogy fotó lenne róluk, ha mégis van 1, akkor az hozzáférhetetlen helyen van. Korabeli adat lehet róluk a Közl. Múzeumban, de most nem érek rá odamenni. Talán ki lehet deriteni, hogy merre jártak, ha jártak.
Írtam az elébb, hogy a külföldi mozdonyok kategóriában nem vok otthon, az nyilvánvaló volt, hogy német. A CFR román, a CSD csehszlovák. De esetleg jelentősége lehet a DR és a BR közti különbségnek. Ezekszerint nincs. Meg mondom, hogy arra, hogy Mallet nekem nem jön fel egyenlőre automatikusan, hogy mely sorozat, vagy sorozatok voltak ezek. Idővel remélem rögzül majd ilyen irányba egyelőre nem tudakolódtam. (Még ha ciki is akkor is!)
Egyébként szigorúan szvsz:
DR Deutsche Reichsbahn Német Birodalmi Vasút, de mivel az NDK vasútját is így hívták (jó mi?) az 1945 előtti német vasutat DRG - nek Deutsche Reichsbahn Gesellschaft Német Birodalmi Vasúttársaságnak szokták nevezni. A többi mozdonynál is a társaság van elől "CFR324" ezért gondolom, hogy az 57 - esnél is az lehet. A Br - t csak hagyományból szokás odaírni, ha német mozdony.
Na várj nem is Br henem DR 57-es van a listámon, és a 9991-ben is ezt írtam. A dolognak semmilyen szinten nem vagyok szakértője, így kaptam a listát ezek a sorozatok illetve hozzártartozó gépszámok számomra adottak voltak. Remélem még sikerül mélyebre ásnom ennek ügyében, keresek majd Cellben nyugdíjasokat akik esetleg tájákoztatást tudnak adni személyes érintettségük okán. Ezt azonban minél előbb meg kell tenni mert fogy az idő.
Ma egyébként a lista Bárdos Imre listáinak és egy celli tablónak köszönhetően két új év állomány adataival gyarapodott (1974; 1967), Illetve pontosítva lett az 1951, és 1943-as év.
A celli kisépület folyosóján van egy tabló rajta a cím: Beosztás az 1960-as évekből, nos a táblázatom eddigi adatai alapján sikerült azonosítanom az 1967-es évet. Fő támpontként azt vettem, hogy abban az évben két dízelgép volt Cellben M31 2006 és az M31 2024. Márpedig a 60-as években csak 67, 68; 69, jöhetett szóba. Aztán Pápáról 275-sor gépeket 1968. 01. 01.-el Pápával Celldömölkhöz csatolják, márpedig a tablón 275-sor mozdonyok nincsenek feltüntetve tehát 68 előttinek kell lennie. Így marad a 67. A dolog szépséghibája, hogy az M31 2006-ot 1967. 11. 20.-án állomásítják át Bp Déliből Cellbe, és a tabló máshová hozza a gépet! Azonban elképzelhető, hogy Sm-re szinte azonnal kihelyezték. Mint azóta is minden újdonságnak ott kell először megjelennie, hiába a nagy testvér.
elnöknek sok év után ujra jár a gözös az Andok csucsaira (4000 m!!!).
Az igen :-0
Vajon hogy kap az égéshez elég okszigént? (Merhát a vízbüll csak nem veheti ki...)
Egyszer láttam róla egy filmet, hogy milyen is arra a vasúti közlekedés... háát.
Gondolom a holdra emlékeztető légkör okozza áttételesen, hogy arra a dízelek olyan szinten füstölnek, mint a gőzösök (szerintem föl val tolva a turbónyomás a csillagos égig, legalábbis tengerszinten, azán ha lejjebb jön a hegyekből, idővel közösen szétpusztítják egymást. Gondolom a turbót cserélgetik gyakrabban.) De a gőzmociknál ezt hogy lehet megoldani? Nagyobb csappantyúk a hamuládán, vagy valami fújtatók? Gondolom a fűtő is visz magával okszigénmaszkot?
>Az alábbi képről csak a következőket tudom. A Közösült Államokban készültek valahol. Az épületbeni képen látható motorkocsi pedig nagyon régi. Sajnos eddig még hasonló képet sem láttam onnan. Keskeny nyomközű vasút volt a Rio Grande, de saccra az nem volt ennyire keskeny. Bármelyik valamikori bánya- vagy iparvasút lehet, abból meg tán ezer is volt.
Ha szerencséd van akkor sok nosztalgia vasuton utazhatsz gözössel, söt Ausztriában akár egy "elektronikus vezérlésü" fogaskereküs gözmocival is. (Wolfgangsee stb.). De gözös jár Drezdában is meg sok helyen másutt, Németországban, Lengyelországban illetve Angliában.
Mo-hoz legközelebb föleg nyáron napi rendszerességgel megy a gözös a Schneebergre is, heti rendszerességgel jár a gözös Fekete Balogon (Szlovákia) is.
Ha meg igazán élvezni akarod a dolgokat akkor jelentkezz egy ilyen turára mondjuk valahova Ázsiába (Kambodzsa, Vietnam, Kina, Burma) vagy a legujabb siker Argentina, ahol hála az ottani falusi közt. elnöknek sok év után ujra jár a gözös az Andok csucsaira (4000 m!!!).
Ja még annyit 1871.-től (bár valószinűleg az első időkben nem voltak mozdonyok ide állomásítva. Az első konkrét gépszámos adatok egyelőre 1902-ből valók.) 2004.-ig összesen 544 darab vontatójárművet tartalmaz a táblázatom. Vontatójármű alatt értem a Gőzmozdonyt, Dízelmozdonyt, és a Dízel motorkocsikat.
Most képzeljétek magatok elé a táblázatot 137 oszlop, 547 sor!
Elkészítettem egy táblázatot amelyben a Celldömölkre állomásított mozdonyokat tüntettem fel. Egyelőre 3 forrásból dolgoztam. 1. A már általam sokszor emlegetett 100 éves a vasútigazgatás Szombathelyen kötet a Fűtőházak Története fejezete, Fehér Tamás munkája. 2. Nagy Tibor mozdonyvezető kolléga mozdonyállomásítási adatai. 3. Celldömölkön összegyűjtött állomásítási táviratok adatai.
A táblázat természetesen még hiányos! Az adatok pontosítása talán soha nem is lesz tökéletesen lehetséges. De nagyszerű képet ad a fűtőházba állomásított mozdonyokról.
Néhány statisztikai adat:
A fűtőházhoz állomásított Gőzmozdony típusok száma: 33
A legnagyobb darabszámban állomásított mozdony típus: 324-es összesen 81 db volt hozzánk állomásítva (a dízelekkel összevetve is áll ez a megállapítás). 1927-ben állomásítottak ide először ebből a sorozatból (legalábbis egyelőre nincs korábbi adatunk) és 1995-ben 68 év után törölték az utolsó még nálunk állagban lévőt a 324 449-est (természetesen ekkor már évek óta javítatlanul félre volt a gép).
A második a 424-es sorozat 51 darabbal. A II. világháború után állomásították ide az elsőt 1945.-ben a 424 177-est 1945. 01. 22.-én Tapolcáról. Az utolsó a 424 129-es pedig 1988. 02. 26.-án lett félre állítva mert lejárt a kazán fővizsgálata, ekkor elkezdték felkészíteni a kiállításra (Ugyanis ki van állítva Celldömölkön a vasúttörténeti parkban). Tehát ez a sorozat 43 éven át volt állagban a fűtőháznál.
A legkisebb darabszámban állomásított sorozatok viszont többen is voltak, bár lehet, hogy ezek hibás adatok mert egyelőre csak egy gép adata került elő de valójában esetleg több is volt állomásítva.
Ami biztos, hogy csak egy darab volt:
Grete, Ajkáról került Cellbe.
Pécska, Ajkáról került Cellbe.
220 (142) 1909-es adat egy volt mozdonyvezető naplójából.
322 (922) egy 1941-es baleset kapcsán került fel a listámba.
327 (011) egy 1944-es légitámadásban kilőtték.
(Utóbbi három sorozat azért necces mert még utána kell néznem annak, hogy esetleg nem idegen gépek voltak-e amire csak személyzetet adtunk abban az időben. Mint pl. most az M62-esek.)
335 (150) 1940-ben.
498 (002) 1946-ban.
Aztán volt a II. világháború után, néhány olyan sorozat ami idegenből volt nálunk!
Ket kerdesem lenne, ugyan lehet erre itt van a valasz valahol a topicban. De nincs erom kozel 10000 hozzaszolast vegigolvasni.
Regi vonat maniaskent kerdeznem, van e ra manapsag lehetoseg hogy az ember fia mukodo gozosoket lasson? Esetleg utazni olyan szerelvenyen amit gozos vontat.
Olvasom neha el lehet csipni gozost itt ott. De ezt jo lenne elore tudni.
A masik kerdes tud e valaki olyan oldalt ahol gozosokrol talalok video anyagokat?
Egyebkent iden Japan-ban jartamban meglatogattam a Kyoto-ban levo Umekoji Steam Locomotive Museum-ot ahol sok kepet (129db+2db video fajl) keszitettem Japan gozosokrol.
Es utaztam is egy gozos altal vontatot szerelvenyen.
Ha erdekel valakit feltehetek egy ket kepet.
Gondolom nem tul sokan rendelkeznek Japan gozosokrol kepekkel.:)
Tehát ha jól értelek akkor azért nem találtam meg a gyári listában őket mert nem Bp-n készültek. (a IIm-nél nyilván való volt) Tehát a 377-esek külföldi gyártásúak csak XII osztálybesorolást kaptak? Ezeknél a Magyar Nyugati Vasút lehetett a megrendelő, ha jól csalódom.
A következő problémám van. Az 1902. 01. 01.-én keltezett mozdonyállag szerint a következő mozdonyok Celldömölkre voltak állomásítva.
IIm 1255; IIm 1256; IIm 1257; IIm 1258; IIm 1259; XII 5238; XII 5239; XII 5240; XII 5241; XII 5242; XII 5243, XII 5244;
Nos ezeknek a mozdonyoknak nem találom a MÁV pályaszámát! Sőt nem találom őket a gyári listában sem, legalábbis a XII osztályt! Van -e infótok ezekről a gépekről? Lehet, hogy 1911 előtt selejtezésre kerültek?
>Szerintem ugyanazt állítjuk. Most hogy írod, tényleg! Bocsánat! :)) (Megzavart a nem. Azt hittem, olyan, mint a Mániásban egy nemrég nekem szögezett is. Ott nem volt értelme.)
Én tegnap vásároltam meg a CD-t a Logodi utca 49. szám alatti boltba. December 20.-ig csak 4800 Ft ! Most valami kedvezmény van rá, mindenkinek ajánlom, addig vegye amíg van belőle. Szerintem ez egy ideális karácsonyi ajándék.
Az Örs vezér térnél lévő Metró végállomás üzemi területén van egy zöld szinű gőzmozdony. Tudtok róla valamit? Ez még müködő képes lehet, és ugyan mire használhatják a Metrósok? Áramszünet idején ez huzná a szerelvényeket?
>A befűtés kell akkor is ha nem hidegen vontatják. (A hengerek, tolattyúk kenése miatt.) Úgy tudom, hogy ez nem pontos. Hidegre szerelt gőzösnél leszerelik a hajtórudat, akkor meg a hengernek-tolattyúnak nem kell kenés. Ha a hajtórúd fenn van, és a gőzösben van tűz, akkor félmeleg. De ekkor vonóerőt nem fejt ki. (De ha jól tudom, a saját továbbításához szükséges erőt kifejthet. Ha rosszul, akkor megkérném a szakértőt...)
>(Manhattani, téged sem felejtettelek el, csak elhavazódtam egy kissé.) Én teljesen nyugodt vagyok, ha akarsz, akár el is felejthetsz! :)) Most látom, milyen remek ez a módszer, amit alkalmaztunk :)) .
Ma nekem is megérkezett a CD-m :-)
Postázással együtt is csak 5450 volt, ami kellemes meglepetés volt a weblapon szereplő 6000-hez képest :-)
Meg csak 5-6 felvételt hallgattam meg, de nagyon tetszik, kiváló munka!
rg7!
"A hangokat sajnos a FV-en keresztül nem tudtam meghallgatni, mert ez a hibaüzi jön mindig fel:
Várom a megoldásokat... (WinXP Prof, SP2)"
Nekem ugyanilyen windowson megy simán! Nem lehet, hogy valami kodekpak vagy ilyesmi van telepítve nálad és az kavar be?
A V43, a MÁV mindenes sorozatának jellegrajzai: VM14-11, VM14, VM14-Elin (nem valósult meg)
275. sorozat jellegrajza - rudazattal - rudazat nélkül
375. sorozat jellegrajza
376. sorozat jellegrajza
A MÁV jármûveinek RAL színkódjai - letölthetõ XLS táblázat a festésrõl
651. sorozat jellegrajza
651. sorozat homlok-rajza
651. sorozat jellegrajza, rudazattal
203. sorozat jellegrajza
1016. sorozat jellegrajz 1 2
MÁV V63 sorozat jellegrajzok: 1 , 2 , 3 , 4
Fuggerth V43 ellenõrzõ jellegrajza
A Hargita jellegrajza
ICE-3 jellegrajz
424 mozdony jellegrajza
303 sorozatú gõzmozdony jellegrajza
Táblázat festékek "átváltásához", letölthetõ Excel formátum
Van valami újabb hír a 424,009-es december 15-re tervezett felfűtésével és váci(?) próbaútjával kapcsolatban???
Jó a nap megjelölés?
Hol lesz a felfűtés? Istvántelken? Füstiben?
Mikorra várható a próbaútra indulás? És tényleg Vácra, vagy másfelé?
Kérlek benneteket, hogy aki valamit tud, írja meg. Biztosan sokakat érdekelne, hiszen kezdetben olyan rossz kilátásokkal "kecsegtettek" a gépet illetően (kiállítási darab a Füstiben!).
424-287 és 3 kocsi, a mozdony mögött a vajszínű-kék étkezőkocsi (nem tudom hogy pontosan mi ez de van ilyen színű kocsikból pár darab) utána egy zöld Bah (vagy vmi olyasmi, sajna a nosztalgiakocsikon nincs rajta a típusjel) és a harmadik egy igazán szép régi négytengelyes. Csak az volt írva hogy különvonat, sajna nem kérdeztem meg a kalauzt. De a gyertyafény lehet, különben minek indult volna este ugyibár :-)
18:45kor gőzös (424) különvonat indult a nyugatiból. Eddig csak melegben(és nappal) láttam gőzöst indulni, de most (mivel tél van) akkora gőz és párafelhőt bocsátott ki magából induláskor, hogy az valami fantasztikus... teljesen a hatása alá kerültem. A csarnokból kiszűődő lámpafénynél lehetett látni ahogy a füstterelő lemezek terelik a párát már induláskor, egészen kis sebességnél is... Nem volt ott valaki közületek? Mert sokan nézték az indulást, fotózgattak is.
Örülök a dicsérő szavaknak, az ember mindig szívesen hall ilyeneket, és természetesen a fejlődést segítő észrevételeket is. Nos, ami az adatsebességet illeti, ez engem is meglep, nem tudtam róla (de megmondom őszintén, hogy a lehallgatásokból nem tűnt fel.) Az én dolgom ott ért véget, hogy a hanganyagot PCM formátumban leadtam a Kiadónak, Ő pedig tovább az alvállalkozóinak, akiket nem is ismerek. (Mindenesetre kösz az infót.) Sajnos emiatt kapásból a FV lejátszás problémájához sem tudok hozzászólni, majd utánanézek. Javaslom a Kiadót is megkérdezni, ő talán megadhatja az illetékesek elérhetőségét.
Ami a képeket illeti, a Kiadó érdeme, hogy egyáltalán ilyenek lettek. A fényképezésben annak idején nem törekedhettem átlagon felüli színvonalra, erőimet ebben a hangfelvételezés kötötte le. (Tekintsünk az analóg technikára úgy, mint a gőzmozdonyokra – hangban képben egyaránt)
Ha jól értettem, hangszórón hallgattad, javaslom a kipróbálni a fejhallgatót, bővebben ld. „Használati utasítás ….”
Már gondolkodunk az archívum egy komprimált változatának kidolgozásán is a hangszórós lehallgatáshoz. De ehhez is sok idő kell.
Harald Navé, a jol ismert vasutfényképész és szerzö, akinek nemrégen jelent meg a legujabb könyve, még oktoberben tragikus körülmények között eltávozott sorainkbol.
Kedves Valaki! Valamikor régebben nálad landolt - talán DGKUm kartács - gőzdarus könyve. Aztán írtál nekem egy levelet, hogy mikor és hol vehetem át (ha jól emlékszem a Láng volt az), azonban én huzamosabb ideig külföldön voltam, és nem tudtam veled találkozni, ráaádásul a levél is eltűnt valahogy. L.szi keress megint, egyeztessünk valahol a városban, és bocs.
(Manhattani, téged sem felejtettelek el, csak elhavazódtam egy kissé.)
A befűtés kell akkor is ha nem hidegen vontatják. (A hengerek, tolattyúk kenése miatt.) Szóval úgy vélem, hogy az vontatást döntő mértékben a dízelmozdony végezhette.
A Fialovits-féle cikksorozat szerint a 220-as tapadósúlyból számított vonóereje 4530 kg volt. (ez kisebb, mint a gépezetből számított)
Miután most kell írnom egy beszámolót a nyári gyakorlatomról, amit egy nagy szaktekintély szvsz. full amatőr módon szervezett meg és egyetlen eredménye a verőcei gőzös lefényképezése volt egyelőre csak a tegnapi 4 képet tudom felajánlani. Majd lesz több is, valamikor.
Idézet Sávoly Mihály: A gőzmozdony leírása, működése és kezelése (Bp. 1919) c. műből
A töltőcsésze. Egyes vasutaknál a kazánra helyezik a töltőcsészét, a töltő, illetve gőzkibocsátó szeleppel. Nyitásával a kazángőz kiereszthető és arra szolgál, hogy a kazán ezen az úton vízzel legyen tölthető. Az ábrán láthatjuk a MÁV szabványú töltőcsészét.
Külföldön általában elhagyják most már a töltőcsészét és a jelzett célokra a kazánnak valamely más felső nyílását használják fel. A MÁV-rendszerű víztisztítós mozdonyokon a töltőnyílás leggyakrabban a gőzkúp tetején van.
> de ha valaki megfizette a jogdíjat a lemez árában, akkor amit rátesz, az már nem illegális, hiszen fizetett jogdíjat! Vagy mégsem?
Haha, ez volt a német perekben is az elsô kérdés (ôk sem hülyék :-)))) De a bírósági állásfoglalás az volt, hogy az üres lemez árába beépített jogdíjat _nem_ azokért a másolatokért fizeted, amiket illegálisan másolsz, hanem azokért, amiket szabad másolni, de mégis van szerzôjük (aki az így beszedett díjakból elvileg részesül).
Az európai jográgás most azért megy, hogyha megszületik a tökéletes digitális másolásvédelem (amikor minden digitális eszközbe kötelezô lesz egy csipet beépíteni, ami a nem engedélyezett másolást, ill. az illegálisan másolt anyag megjelenítését megakadályozza), akkor _valóban_ elvileg okafogyottá válik az úres CD-k, magnókazetták, másológépek, stb. árába beépített szerzôi jogvédelmi hozzájárulás.
> Én még olvastam valamikor az év elején egy cikket, hogy az EUban egy birósági döntés született, miszerint, nem büntethető, aki MP3mat tesz fel a netre.
Attól tartok, ez egy kacsa. Németországban most folynak a perek. De a többség per nélkül is fizetett.
Lehet, hogy azzal az EU állásfoglalással kevered össze, hogyha saját magadnak másolod le, az nem büntetendô? Viszont ami másolásvédelemmel van ellátva, azt elvileg magadnak sem másolhatod le, mert a védelem feltörése önmagában is büntetendô.
Szvsz a felvételi dátumok ismeretében egy nagyon jó anyagot kapunk a nyolcvanas évek közepe tájáról és a '90-es évek elejéről. Úgy érzem, hogy a jelzett technikai lehetőségekkel sikerült kihozni a maximumot a hangok rögzítése terén. (Azért örültem volna, ha az mp3-ak nem 128 kbit/s-ben, hanem legalább 192-ben lettek volna feltéve. Elfért volna a lemezen.)
Nagyon érdekes, ahogy a Nurmi v. a Szergej átdübörög a szobán:))) (Lehet, hogy perverz vagyok???:))
A Folio Viewer rendszerében található infók nagyon jók, felölelik mindazt, ami egy adott felvételi körülmény ill. az adott pályaszámú mozdonnyal kapcsolatban tudni lehet, érdemes. Nagyon szép képek vannak a kiadványba integrálva, de amit a monitorhoz és a digitális világhoz szokott szemem mondat velem: igazán sajnálom, hogy 20 éve még nem volt digitális gép...
A hangokat sajnos a FV-en keresztül nem tudtam meghallgatni, mert ez a hibaüzi jön mindig fel:
Várom a megoldásokat... (WinXP Prof, SP2)
Lezárásképp: köszönöm, hogy ez a kiadvány megjelent, hiszen egyedülálló a maga nemében! Nagyon jó vétel minden vasútbarátnak. Szép munka!
A kiadóról, üzletről:
Nagyon közvetlenek, előzékenyek, udvariasak etc... Igazi ügyfélcentrikus magatartással találkoztam. De jó is lenne, ha mindenhol így bánnának a userrel....:)
Hogy valami rosszat is mondjak végre (-gonosz rg7-):
vajon a kiadó fizeti az általánydíjat az Artisjusnak az ügyféltérben hallható Sláger Rádió után?:)
ugyanerről a szájtról 1-2 szép gőzös, szép táj:
http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/duze/02/56785.jpg
http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/duze/02/57729.jpg
http://ams1.lo3.wroc.pl/tomek/duze/01/44229.jpg
Tegnap utaztam a Mikulásvonaton, ha nem számoltam el, 15 kocsiból állt. Gondolom az A25 -nek nem csupán a Nyugati felé menetben volt szerepe, a Füsti felé menet is tolóeröt biztosított. Kérdésem: A 204 -esen a gözdóm és a mozdonysátor közt az a "lavór" vagy ha úgy szebb, tányér micsoda ? Csak régebbi gözmozdonyokon láttam.
Mondjátok, mekkora volt a mikulásvonat súlya? Annakidején milyen terhelésekkel közlekedtek a 220-asok? Van valakinek korabeli menetrendje? Milyen időket futottak, mondjuk a Ruttka - Budapest útvonalon? (A hegyi szakaszokon is ezekkel vontattak?).
Valóban, a nyilvános helyeken elhangzó hang effektusokat bárki felveheti és a SAJÁT FELVÉTELÉT akár terjszteheti is. Ami a "bakeliton" van, az azonban az LP megvásárlásával nem válik a vevő tulajdonává. Más szóval nem lesz egy általa készített hangfelvétel. Így a terjesztéséhez továbbra is az eredeti jogosult engedélyére van szükség - a szerzői jog szerint és szerintem.
De mint mondottam a szerzői jog nekem szakmai határterület, amit jól példáz, hogy a Szerzői Jogi Szakértő Testületnek az Iparjogvédelmi és Szerzői Jogi Szemle c. kiadványában publikált állásfoglalásai számomra is sokszor szolgálnak a meglepetés erejével.
Az egykor Rákosrendezőn kiállított gép pályaszáma: 424,005.
Miután leszedték a kiállítási helyéről, levitték - talán Szombathelyre - , ahol pár évig ette a rozsda.
De nem tudta egészem megenni, mert gondoltak egy nagyot, és felhozták Istvántelekre, ahol egy ideig álldogált a bejárattal szemben, majd bekerült a mozdony javító csarnokba. Talán nem válik alkatrész bányává.
"Olvasgatom a topik-ot - hátulról és elég gyalran említodik az 520, 510, gozmozdony, az 520 van valahol képem de az 510, el se tudo képzelni, van valakinek képe esteleg jellegraza róla? Mellékelhetné? Gondolok az 510-re."
Hát elvileg a szovjet E típusú (jól tudom?) gőzmozdonynak felel meg, a nyomtávja is 1524mm-es, nálunk csak Záhony közelében voltak ilyenek. Épp képet keresek róla.
Olvasgatom a topik-ot - hátulról és elég gyalran említodik az 520, 510, gozmozdony, az 520 van valahol képem de az 510, el se tudo képzelni, van valakinek képe esteleg jellegraza róla? Mellékelhetné? Gondolok az 510-re.
"A gépi tüzelőberendezések többsége - a 303-é is - az adagolótálcáról gözzel terítette a szenet a rostély teljes felületére. Viszont nálunk szénkeverékeket használtak, és emiatt a könnyű, gázdús darabok előre, a háztartási tűzoltószén pedig hátrább került."
Ez mondjuk a 10-es években is így volt? Mármint a szénkeverék használata. Akkor még csak nem? Akkoriban, esetleg korábban egyáltalán nem merült fel az igény a sztókerre?
"Emiatt a füstszekrény első fala hamar tönkrement. Kísérletileg visszatértek a vörösréz tűzszekrényhez is, de aztán a mozdony egyéb bajai miatt az idő megoldott mindent."
Magyarul a 303-asnak lecserélték úgyahogyvan a tűzszekrényét? Ez érdekes.
"Mellesleg, 2000 őszén a Fejes Endre emlékparkban a szlovákok stokeres mozdonyaira sem sikerült a szenünket rábeszélni."
Izé. Ez a park hol van? (Esetleg ez a Füsti polgári neve, vagy legalábbis akkor az volt?). Amúgy a szlovákoknak melyik mozdonyuk volt sztókeres, ami akkor nálunk volt? (gondolom a négycsatlós gyorsvonati gépeik azok, bár gondolom a cseheknek abból is több jutott)
Erről már volt szó.
A gépi tüzelőberendezések többsége - a 303-é is - az adagolótálcáról gözzel terítette a szenet a rostély teljes felületére. Viszont nálunk szénkeverékeket használtak, és emiatt a könnyű, gázdús darabok előre, a háztartási tűzoltószén pedig hátrább került. Emiatt a füstszekrény első fala hamar tönkrement. Kísérletileg visszatértek a vörösréz tűzszekrényhez is, de aztán a mozdony egyéb bajai miatt az idő megoldott mindent. (Mellesleg, 2000 őszén a Fejes Endre emlékparkban a szlovákok stokeres mozdonyaira sem sikerült a szenünket rábeszélni.)
A 303 szerkocsijában, a széntér alján a gépi tüzelőberendezés szénszállítócsigája.
Tényleg, végülis miért is nem terjedt el nálunk jobban a sztóker? (Csak gondolom, a 601-es 5m2 fölötti, meg a 301-es 4,7m2 körüli rostélyát beszórni nem lehetett óvodás foglalatosság?) A szakszervezet nem bulizta ki, azzal, hogy akkor a fűtők fizuja csökkenne, vagy legalábbis "abból" finanszíroznák meg a sztókeresítést? A szakszervezet kibulizta, de a fűtők nem hagyták? Nem volt szakszervezet? Volt, de olyan, mint ma, vagy az 50-es években? A mi fűtőink ilyen bika arcok voltak, nem úgy mint a húsdarálót kibulizó nyápic jenkik? Esetleg olyan okok miatt, hogy mire elterjedt volna, addigra Trianonban a feketeszenes területeinket jórész elcsatolták, a barnaszenes-tőzeges-egyebes tüzelést meg nem bírja a sztóker? Vagy akkoriban kisebb gondjuk is nagyobb volt ennél, hogy ilyesmit csináljanak? (na jó, ez nem igazi érv)
Az SLPX 19213-as lemez (LP) teljes hossza 44 perc valahány másodperc. Ez pontosan annyi, mint a Sáry-féle lemez 3. száma. A borítón meg is emlékeznek róla, hogy ennek a forrásanyaga az LP, (a cd-re fér 80 percnyi cuccos audioban!) és szépen meg is köszönik Károlyi Zsoltnak a hozzájárulást. Sáry ebből a forrásanyagból állította össze a Locomotive Symphony-áját.
Tessék elolvasni a Steam Sounds oldalt, ott ez mind le van írva.
A lemez beszerzési helye is le van írva, amit itt nem akarok reklámozni. Volt még belőle pár darab az eredeti színesborítós kiadásból és a "New Edition"-ból is. Mindkettő itt pihen a gép mellett:) A borító kivételével ugyanaz a két lemez.
"1998-ban Sáry László "Locomotive Symphony" című cd-jén"
Erről még nem is hallottam :-( lehet még valahol kapni ezt a 6 éves CD-t?
"Az SLPX 19213 teljes anyaga képezi ezen a lemezen a 3. számot."
Ez most hogy is van? Hogy lett egy egész lemezből 1 szám? És mi van még a lemezen ezen kivül?
A lényeg az, hogy: Kicsit meglepődtem, mert a napokban szétnéztem a "zenei" piacon. Megelepetésemet az okozta, hogy a fent említett Hungaroton kiadvány hanganyaga egy az egyben megjelent még 1998-ban Sáry László "Locomotive Symphony" című cd-jén. Az SLPX 19213 teljes anyaga képezi ezen a lemezen a 3. számot. Így aki azt szeretné, hogy meglegyen otthonában jó minőségben az eredeti hanglemez anyaga, az szaladjon el a legközelebbi zeneműboltba, és kérje Sáry László Locomotive Symphony c. lemezét!
Voltam ma a Logodi utcában is, de sajnos zárva voltak, de a kirakatban láttam a dvd tokba csomagolt újdonságot:) Alig várom, hogy kedden mehessek megint, és megvegyem:)))
Mivel hozzáférhető legálisan az SLPX 19213 gőzmozdonyos hanganyag, ezért azokat a pánkok leszedték az oldalról.
A jövőben viszont várható a trackekre bontást segítő cue fájl elkészítése (ehhez még várom az eredeti LP borítót, hogy meg lehessen találni ill. nevezni a különböző hangokat), ami a korábban feltöltött mp3-ban történő tallózást fogja segíteni, ill. a legálisan vásárolt Sáry-féle cd-ből készült mp3 verzió 3. trackjében.
A pánkok kérik, hogy akik letöltötték az mp3-at azok menjenek el és vegyék meg a lemezt is. Megéri.
Engem érdekelne a technika, hogyan készültek a felvételek.... a Train Simulatorhoz készített hangfelvételeknél tanultunk egy s mást (teljesen amatőr technikával készültek) de a mozgó gépeknél készült felvételek még nincsenek megoldva, ami fájó pont mai napig. Nagyon kellenének ilyenek is, de nem tudom, hogyan lehetne megcsinálni, használható minőségben. Ha tudok, elmegyek a múzeumba!
„Lappanganak itt olyanok, akik többet tudnak:)”
Valóban így van kedves rg7, itt van, pl. maga a „Tettes”, akinek illik már végre megszólalnia!!! …
Kedves Topic-társak!
Szeretettel üdvözöllek Benneteket, a „Hangok a vasút múltjából” c. CD-ROM „elkövetője” volnék, nevemet a kiadványról már ismeritek, inkognitóra nincs is szükségem. A Fórumban, a tevékenységemről áprilisban, az m1 Jelentés c. riportmagazinjában készült összeállítás címe után „Füttyvadász”-ként regisztráltam magam. Napok óta nézem a topic-ot, elnézést kérek, hogy mindeddig (CB-s kifejezéssel) „gumifüleztem”. Egyelőre sajnos csak a munkahelyemen van Internetem, eddig sem volt és ezután sem lesz túl sok lehetőségem hozzászólni, az általam akaratlanul kavart vitatémához. Ezekkel kapcsolatban azonban tele vagyok jó hírekkel, lássuk sorjában.
Akik már megvették a kiadványt, informatív anyagából tudhatják rólam, hogy egy 53 éves távközlési mérnökember volnék, szakterületem jelenleg a digitális kábeltévé, a vasút magánhobbym. Ennek egyik oka az is, hogy az életben ennyi idő alatt ugyan már sok csalódás ért, de Vasutasokban és Vasútbarátokban még soha nem kellett csalódnom. Így hiszek abban, hogy a „művemmel” kapcsolatos visszaélés Vasútbarátok körében nem is fordulhat elő, inkább segítségetekre, védelmetekre, támogatásotokra számítok. De nem is látnám értelmét bármi „feketézésnek”, mert mint vasútbarát, a mű megjelenését kísérő érthető igények és kérdések terén mindenre nyitott vagyok.
Mindazonáltal, mindenkit alázattal és nagyon szépen kérek a szerzői jogok tiszteletben tartására. (Hogy munkámban mi fekszik, a CD informatív anyagából megtudhatjátok.) Visszaélések esetén magam nem is nagyon tudnék mit tenni, de a Kiadó, a Logod Bt. (www.logod.hu) nem nézné tétlenül az ilyesmit, most is éppen jogát érvényesíti egyéb kiadványai kalózmásolóival szemben Csongrád megyében. (A szerzői jogokkal kapcsolatban számomra egyelőre a Kiadó által meghatározottak az irányadók.)
A CD-ROM megjelenésével kapcsolatos sajtótájékoztató 2004. december 17.-én 11.00 órakor lesz a Közlekedési Múzeumban, a Modellmánia címen megrendezendő 3 napos vasútmodellező kiállítás megnyitása keretében. (Itt tehát nem egy másik CD-ről lesz szó.) A kiállításon a Kiadó képviselőivel együtt terveink szerint végig jelen leszünk, a CD-t tervezzük bemutatni (és természetesen árulni is). Javasom, aki teheti, jöjjön el, nagyon örülnék, ha minél több vasútbarátot ismerhetnék meg. (Valószínű, hogy csak meghívóval lehet majd szabadon belépni, jobb, ha úgy számoltok, hogy a „beugrót” sajnos ki kell pengetni.)
Arról végképp nem tehetek, hogy a CD ára húzós, de azt már az előkészítés során be kellett látnom, hogy a Kiadó ezt az egyébként egység-árat is csak „fogcsikorgatva” bírta kikalkulálni. (134 felvétel ezért a pénzért viszont már talán nem is olyan rossz fajlagos arány.) Nézzetek körül a honlapján, érdemes!
Ha hiszitek, ha nem, nagyon nagy örömömre szolgál, hogy „művemmel” a „Magyar Gőzmozdonyok” iránti új keresletet is „berobbantottam”. Dr. Károlyi Zsolt a nyolcvanas évek második felében (amikor a gyűjtemény javát készítettem, ld. CD, „A felvételek története”) készséggel és önzetlenül támogatta munkámat számtalan hasznos tanáccsal és információval. Ma sem vagyok biztos abban, hogy ha a „Magyar Gőzmozdonyok” nincs, akkor a „Hangok a vasút múltjából” lenne-e. Így mi sem természetesebb, mint, hogy a sajtótájékoztatóra Dr. Károlyi Zsoltot is meghívtam. Itt remélhetőleg meglesz a lehetőség a „Magyar Gőzmozdonyok” utólagos terjesztésének jogi alapjait megteremteni, s azt nehezen tudom elképzelni, hogy Dr. Károlyi Zsolt ez elől elzárkózna. A dolog műszaki lehetőségeiről pedig annyit, hogy ha a „Magyar Gőzmozdonyok” digitalizált változata neki netán nem lenne meg, nekem (egyebekkel együtt) megvan, méghozzá PCM formátumban és nem is a fekete lemezről digitalizálva. Ugyanez vonatkozik a saját felvételeimre is. A kiadóval természetesen már gondolkodunk azon, hogy az igényesebb érdeklődők számára a PCM formátum hozzáféréséhez is megnyissuk az utat. A szándék megvan, de a megvalósításhoz idő és ki tudja, még mi minden kell, türelmet kérünk.
S itt akkor az MP3-as formátummal kapcsolatos kételyekről. A műszaki megközelítés terén nincs vita (valamicskét magam is konyítok a digitális technikához), a 134 felvétel hanganyaga MP3-an kb. 245 MB, PCM-ben több mint a tízszerese. Az MP3-as formátumú publikációnak számos nyomós oka volt, ezekbe most nem mennék bele. De ennek természetesen ára is van. Szeretnék azonban mindenkit megnyugtatni: nem mentem volna bele a kompromisszumba, ha előzetesen nem győződtem volna meg nagyon alaposan arról, hogy az mekkora. S a PCM formátummal való összehasonlításra jelenleg egyedül nekem van lehetőségem. A konklúzió az volt, az MP3 által bevitt degradáció ugyan valóban észlelhető, de ebben a műfajban ez a kompromisszum elfogadható. Akiknek már megvan a CD, tudják, hogy van benne egy „Az alkalmazott hangrögzítési és digitális feldolgozási technika” c. fejezet is. A felvételek gyengéi elsősorban ennek tükrében értékelendők. Mindazonáltal kívánom minden kedves Felhasználónak, hogy jusson el odáig, hogy az MP3 sajátságait a felvételekben felismerje. Van a CD-n egy „„Használati utasítás”, avagy javaslatok a vasúti hangfelvételek számítógépes lehallgatásához” c. fejezet is. Az én tapasztalatom az, hogy mindenekelőtt az itt leírtakat célszerű realizálni, ellenkező esetben az MP3 problémája illúzió.
S végül „az utolsó húsz év” kérdésével kapcsolatos kételyekről. Ezekre is készültem, ld. az „Ajánlás” c. fejezetet. Munkám mércéje úgy minőség, mint tartalom tekintetében a „Magyar Gőzmozdonyok” volt. Bár nekem már valóban csak a nosztalgiaüzem korában nyílt lehetőségem tevékenykedni, a 134 felvételből több mint 100 gőzmozdonyokról készült, a címet ennek jogán választottam. A menetrendszerű és a nosztalgiaüzemű gőzvontatásról készült felvételek közti tartalmi különbség azonban elsősorban a környezeti különbségekben nyilvánul meg (ld. „Hangfelvételezés a nosztalgiaüzem korában” c. fejezet)
Mindazonáltal, a cím 100%-ig valóban nem állja meg a helyét: bár célom az volt, hogy csak a közforgalomból már kivont járművek hangjai szerepeljenek benne, a kidolgozásnak már a vége felé döntöttem úgy, hogy (elsősorban az ifjabb generáció kedvéért) a rendelkezésre álló 10 „Szergejes” és egy Csörgős felvételt is bele teszem. (Remélem nem tettem rosszul.) A 10 Szergejes felvétel a legelsők közül való 1984-ből.
Elsőre ennyi szakadt ki belőlem, a terjedelemért elnézést kérek, de azt hiszem, erre most szükség volt.
Legközelebb hétfőn tudok a Topicba kukkantani, addig mindenkinek kellemes hétvégét kívánok.
WT
Hangsúlyozom én sem vagyok jogász, csak úgy érintőlegesen foglalkoztam a szerzői joggal, amennyire a minkámhoz kellett. Nos az egész úgy kezdődik, hogy mik a szerzői jog oltalma alá tartozó alkotások. Az egyik alapvető kritérium, hogy önálló, egyedi szellemi alkotás legyen. Szerintem a mozdony hang, illetve annak a rögzítése nem felel meg ennek a kritériumnak. A fénykép ill mozgóképfelvétel azonban igen, ezt meg is említi a jogszabály. Érzésem szerint nehéz összevetni ezt a felvétel egy zeneművel, amelyiknek van szerzője, előadóművésze és hangmérnöke. A másik probléma, hogy a nyilvánosságról szóló törvény szerint a nyilvános, bárki számára elérhetó helyszineken nem korlátozható a felvétel készítés. (Ez nem tévesztendő össze egy koncerttel) Az igy készült felvétel pedig szabadon publikálható, amennyiben nem sért személyiségi jogokat. Tehet egy utcakép, egy mozdony, egy villamos, a behallatszó hangok (kutyaugatás) nem teszi ezt, tehát mindenféle engedély nélkül publikálható. Amennyiben a felvétel egy konkrét személyt céloz, akkor azonban kell az ő beleeggyezése.
Tehát az inkriminált "bakeliten" nincsenek jogi oltalom alá eső alkotások. Amennyiben maga a hangrögzítés esne oltalom alá, akkor ez pontosan utolag is kideríthető, hogy Károlyi Zsolt tulajdona.
A szerzői tulajdonjog azonban nem idegeníthető el (nem lehet átruházni, eladni, csak örökölni) A jogokból befolyó haszon azonban eladható.
A Rákosrendezőn valaha kiállított 424-es (talán 424 066: állítólag a "feszabadított" Budapestre előszőr befutott mozdony volt) sorsáról tud valaki? Akárhányszor arra járok, hűlt helyének láttán mindíg eszembe jut, hogy hova kerülhetett.
Hát igen, egy ilyen kiadvány árának nem lenne szabad nagyságrendben összevethetőnek lennie a fizetéssel... 2-3 ezret én is megadnék érte, mint egy zenei CD-ért, de ennyit... :(
ez a pofátlanság benne, kevesebbért sokkal többet tudnának eladni....
Egy kis jogi csavar:
Ugyebár ma egy írható lemez árában benne van a jogdíj, amit a magyar szervezet bekaszál, azon a címen, hogy úgyis illegális tartalmat tesznenk rá. No, de ha valaki megfizette a jogdíjat a lemez árában, akkor amit rátesz, az már nem illegális, hiszen fizetett jogdíjat! Vagy mégsem?
Akit érdekel a kazetta, az e-mailen jelezze felém, az LP-re ujpi volt az első, akinek nem másodpéldánynak kell. Most kilépek, legközelebb csak a jövő héten tudok majd foglalkozni a kérdéssel, a beérkezett e-mailek alapján.
Megoldható,hogy az egyik hanghordozó a tied a másik ide vándoroljon.Én mondjuk az LP-re vágynék jobban,mert bakelit lemezgyüjteményem sem kicsi.Legbecsben tartott lemezem 1977 amerikai STAR WARS kiadás,de bocs az ide nem vágó dolgokért.
Szeptemberben a Múzeum körüti Kodály antikváriumban megemlítettem az egyik eladónak, hogy szeretném a "Magyar Gőzmozdonyok" c. Hungaroton vinil (nem bakelit, csak a hüje DJ-k gyarták anyagismeretből) lemezt magaménak tudni, erre benyúlt a pult alá, és elővett egyet. Kemény 350 Ft-ot fizettem érte, ráadásul szép állapotú példány.
Egyszóval időről-időre van, és ami még fontosabb: előjegyezhető!
Sajnos nekem is - bár szabadalmi ügyvivő lennék - határterület a szerzői jog. Én úgy tudom, hogy a zeneszerző a zenemű, az előadó az előadással kapcsolatos jogokkal rendelkezik. Például az ő engedélyük nélkül nem is szabad rögzíteni egy mű előadását. Egy-egy hangfelvétel elkészítését komoly jogi procedúra előzi meg, melynek során a feleknek egyezségre kell jutniuk, különben kútba esik az egész.
Az elkészült hanganyag közzétételéhez való hozzájárulást is szerződésben rögzítik még az aktus előtt. Ha az előadó - jogos minőségi kifogást emel a felvétellel szemben - megtagadhatja hozzájárulását.
Persze, mondom, ez nekem szakmai határterület, aminek zavaros vizébe nem kívántam belemerülni. (Hű micsoda kpzavar!) Nem is okoskodás miatt írtam, amit írtam, hanem csak figyelem felkeltőként. Gondoljunk a nemrég történt NAPSTER perre. Senkinek sem hiányzik a per.
Most karácsonyi kedvezménnyel árusítanak a boltban, és ÁFÁSTÓL BÉFÁSTÓL 4800,- magyar Forintokat kellett egy lemezért lepengetnem. Persze lehet, hogy a rendelés drágább. Én bementem a boltjukba (Bp., Logodi u. 49.) - a Délitől át a Vérmezőn, majd jobbra az Attila úton a lépcsőig. Azon fel a Logodi utcáig. A bolt a lépcsővel szemben van.
1.) A HUNGAROTON lemez valamikor 1983 körül jelent meg. Én is akkor vettem meg. Az úgynevezett NDK is kiadott akkoriban egy LP-t, amin több német gőzmozdony hangja található.
2.) Az új CD - amiről én írtam - megvásárolható 4800,- Ft-ért a LOGOD Bt. üzletében Budapesten (Logodi u. 49.). Tudom, mert tegnap megvettem. Az üzletben nagyon kedvesek, egy kibontott példányba bele is lehet kukucskálni (szemmel és - bár ez képzavar - füllel).
3.) Csak arra volt lehetőségem, hogyaz üzletben úgy 10 percig PC-n próbálgassam. (Interaktív CD sok kép, szöveg és hanganyaggal. ) Sajnos a gyűjtést csak a 80-as években kezdték el - változó technikai színvonalon -, ezért igazi régi, a gőzös korszak javából származó hang nincs köztük. De azért van egy pár ma már nem hallható, jól dokumentált hang is. (Én ezeket fedeztem fel 7111, 424,262, M61,004, stb.)
4.) A CD és a régi HUNGAROTON lemez hanganyaga nem azonos.
5.) Azt nem tudom, hogy milyen CD-t fognak a Füstiben bemutatni, de szeretném tudni. Jó lenne, ha az egy másik CD lenne. (Álmodik a nyomor.)
Tisztázzunk valamit, mert a kérdőjel itt figyel a fejemben:
"Örömmel értesültem róla, hogy az egykori HUNGAROTON SLPX 19213 sz. lemez után 21 évvel egy újabb gőzmozdonyhang felvételeket tartalmazó lemez (most már egy "örökéletű" CD) jelent meg.
Ijedten olvastam viszont a topicon, hogy utóbbi hanganyagét adott helyről..."
Azt állítod, hogy a most megjelenés alatt/előtt álló cd (ami 17-én lesz a Közlekedési Múzeumban bemutatva) anyaga azonos az SLPX 19213 anyagával? Tehát ez egy újrakiadás?
Ezt azért kérdem, mert se az egyértelmű igen válasz, se az egyértelmű nem válasz nem következik az általad leírtakból, de a kérdés felvetődik...
A jogi oldalával egyet értek, de csak elméletben. Félek, hogy ennyi év távlatából kesze-kusza már a szerzői jogok kiderítése. Már mint a bakelitlemezre gondolva....
(ha meg már kötöCCködni akarnék, (nem szándékos!) akkor meg a nagyapám kutyájának a hangját vélem felfedezni az egyik résznél és ha jól tudom sem nagyapám sem a kutya nem kapott semmit, mint "elöadómüvészek", pedig a vasútnál dolgoztak. :)))) )
Ettől függetlenül értem mire gondoltál és van igazságtartalma a mondottaknak, de én nem hiszem hogy ezt jogilag már tisztázni lehet.....
Gomboltam, hogy bele fogunk melegedni a szerzői jogok kérdéskörébe...
Most akkor szedjem le a Ganz Közleményeket, gyári prospektusokat, gyári fotó reprókat etc., más oldalakról szedessük le a gyári rajzokat, ábrákat?
Ha ez megtörténne, akkor információ mint olyan, egy gramm se maradna az interneten...
Márpedig ez a lényege. Információt adni, mindenkinek, ingyen.
Persze közben nem szabad megfeledkezni arról, hogy ezzel kárt ne okozzunk, de kérdem, hogy egy esetleges anyagi kárnál többet jelent-e az egyetemes tudás eszméje?
És ami még szomorúbb, a "műalkotás" (hangfelvétel) feletti szerzői jog megszűnte előtt ezt a hanganyagot nem árusíthatom - még ingyen sem! - (sem eredeti, sem más formába konvertáltan) és nem is terjeszthetem a jog birtokosának (ez pedig a felvétel készítője, illetve a lemez kiadvány megjelentetője) engedélye nélkül.
Anélkül, hogy vitatkoznék:
Zenei CD szerzői jogai hogyan oszlanak meg a szerző, az előadó és a felvétel készítője között?
Honnan tudod, hogy az említett lemez hanganyagának közzétételéhez az előadó és a szerző hozzájárult-e?
Mert egy kicsit fülemüle-per ízű az egész...
Maximálisan egyetértek veled, istenemre mondom tényleg megvenném ha lehetne még kapni ezt a lemezt! Itt nem spórolásról és a pár forint szerzői jog megvonásáról van szó, hanem arról hogy bakelit korongon ez már nem érhető el, CD-n nem adják ki, mert ilyenben üzletet nem lát senki, eladnának belőle szerintem kb. 200 darabot, és akkor talán még sokat is mondtam...A modellekből kiindulva említettem ezt a számot, ha egy magyar mozdonyból el tudnak adni 500 darabot az évek folyamán akkor az már komoly teljesítmény!
Az egyetlen elérhető forrás az Intenet és az mp3 maradt, de szerintem ezt is ha leszedték ötvenen...
Annyi kiegészítést tennék a saját felhasználói szokásaimról, hogy kellően nagy mennyiségű mp3 mennyiséggel rendelkezem, de ennek 99%-a csak van. Szerintem nem fogom meghallgatni soha. A maradék 1% pediglen azt a részt képezi, amit folyamatosan hallgatok. Számomra az mp3 egyfajta előszűrő funkciót tölt be a zenék terén ha először hallom. Ha meg magam gyártom, akkor azt azért teszem, hogy a gépnél is tudjam hallgatni, kisebb helyen elférjen, hordozhatóbb legyen ill. a drágán megvásárolt eredeti hordozót kíméljem. Mert ugye ha eltörik a cd-m, nem kapok helyette ingyen, de még anyagárban sem másikat, újra meg kell vásárolnom a jogokat is, amiket már egyszer megvettem. (Azon el lehetne filozofálgatni, hogy az mp3-fájlokban található adatmennyiség mennyire koherens az eredeti forrással, ergó nincs azonosság, tehát szvsz jogsértés sem merülhet fel.) Ha megtetszett, akkor megveszem, ha nem akkor meg többet nem hallgatom (ez kerül bele a 99%-ba). Aki ismer az tudja, hogy komoly és jelentős (nem 10-20 db-os) _eredeti_ zenei cd gyűjteményem van, mert nekem fontos az, hogy meglegyen az eredeti szitázott lemez az eredeti borítóval. Jobb érzés így, másrészt meg így kap néhány fillért az előadó is (miután levonták a sápszedők a magukét-->ebbe a témába ebben a topikban végképp nem akarok belemenni), amivel "elismerem" a munkáját, az alkotását.
Hozzászólásod tárgyát elsősorban az SLPX 19213 sz. lemez képezi. Nem ideológiát szeretnék gyártani ehhez a kérdéshez, nem is magyarázkodni szeretnék a pánkok nevében:), de mint magad is írod, ez a lemez 1983-ban jelent meg utoljára. Itt van a gond. Mit tegyen az, aki ehhez hozzá szeretne jutni? Ez ma szinte lehetetlen... Sajnos.
Nagyon szeretném ezt a felvételt itthon, eredetiben a polcomon tudni. De ez ma lehetetlen. Hajlandó lennék ésszerű -nem rablás szintű!- anyagi áldozatra is, de ez ebben az esetben nem a szerző/készítő számláját gyarapítaná, hanem a használt lemez eladójáét... Ekkor ő nyerészkedne. Azt meg nem hiszem, hogy valaki 15 forintért kívánna megválni tőle:( :)))
Tehát _ebben az esetben_ én ezt a kérdést így gondolom. Természetesen, ha felkérés érkezik a jogtulajdonos (vagy a tárhelyszolgáltató) részéről, hogy a felvétel kerüljön le, akkor a pánkok szót fognak fogadni.
Az az érzésem, hogy aggodalmaid a most megjelent cd ürügyén keletkeztek. Ezzel kapcsolatban annyit, hogy a pánkok mennek a boltba és megveszik, de azt az internet közelébe nem engedik:)
Én még olvastam valamikor az év elején egy cikket, hogy az EUban egy birósági döntés született, miszerint, nem büntethető, aki MP3mat tesz fel a netre. Mert azt ingyen teszi, igy nem kereskedik vele, ill. az MP3 az csak nem az a minőség mint az eredeti, vagyis butítottan van meg a hanganyag. Most azt nem tudom, hogy itthon mi lesz.
Teakfafustos udvozlet mind gozmocibaratnak a tavoli Kambodzsabol. Remek ket napot toltottem el a mozdony tarsasagaban, remek ido mellett, es nagyon jok lettek a videofelvetelek meg a fotok is. Akit majd erdekel lesz beszamolok majd ha feldogozasra kerul az anyag. Most irany Thaifold.
T. Topictársak!
Örömmel értesültem róla, hogy az egykori HUNGAROTON SLPX 19213 sz. lemez után 21 évvel egy újabb gőzmozdonyhang felvételeket tartalmazó lemez (most már egy "örökéletű" CD) jelent meg.
Ijedten olvastam viszont a topicon, hogy utóbbi hanganyagét adott helyről MP3 formátumban akár már le is lehet tölteni, sőt a borító is az érdeklődők rendelkezésére áll.
Ijedelmem oka az, hogy félek, mindezek a szerzői jogról szóló, többször módosított 1999. évi LXXVI. törvény tilalmaiba ütközően történnek, és így a műalkotás feletti jog birtokosa fellépésére lehet számítani.
Mert miről is van szó? A lemez megvételével csak a lemez, mint tárgy feletti rendelkezési jog birtokába jutunk. Így például senki nem szólhat bele abba, ha akárhány lemezt összetörünk, vagy felszögeljük a szobánk falára. (Jó, jó. Mondok egy normálisabbat is. Például Karácsonyra szeretteinknek elajándékozhatunk akárhány példányt - megvásárlás után.) Mindezen esetekben a hanglemez ugyanúgy "viselkedik", egy „közönséges” tárgy, mint például egy harapófogó. A hanglemez és például a harapófogó közti lényegi különbség abban van, hogy a lemezen található egy hanganyag, ami miatt az egész értelmet nyer. Ezt a hanganyagot azonban a lemez megvásárlásakor csak használatra vehetjük meg! (Meghallgathatom, akárhányszor csak akarom, de nem mondhatom, hogy ezt a mozdonyhangot én szuszogtam, dohogtam, fütyültem a lemezre. És ami még szomorúbb, a "műalkotás" (hangfelvétel) feletti szerzői jog megszűnte előtt ezt a hanganyagot nem árusíthatom - még ingyen sem! - (sem eredeti, sem más formába konvertáltan) és nem is terjeszthetem a jog birtokosának (ez pedig a felvétel készítője, illetve a lemez kiadvány megjelentetője) engedélye nélkül.
Könnyű belátni, hogy a lemez létrehozója időt, fáradságot és nem kevés pénzt ölt bele abba, hogy a számunkra oly kívánatos lemez megjelenhessen. Tette ezt azzal a szándékkal, hogy ráfordításai - némi haszonnal "megfejelve" - megtérüljenek. Aki pedig a hanganyagot "ingyen és bérmentve" letölthetővé teszi, kárt okoz a lemez létrehozójának, amit ő a Szerzői jogi törvény támogatásával megtéríttethet a kalóz példány közrebocsátójával - némi büntetéssel megfejelve, persze. (Bár nem tértem ki rá, hasonló a helyzet a lemezborítóval is. Nekünk "sem esne jól", ha az ügyesen elkapott, türelmesen kivárt pillanatot megörökítő fotónkat boldog-boldogtalan lobogtathatná. Bizony egy ilyen borítóterv komoly értéket képvisel - a lemez kiadójának is sokat kellett fizetnie érte - jogosan tiltakozna tehát, ha meglátná azt egy kalóz példányon.
Mit tehetek jogosan a hanganyaggal? Például az SLPX lemezt "bedigitalizálhatom", és ha akarom, a lemez zajok kiszűrése után tetszés szerinti formába konvertáltan - az eredeti lemez helyett, annak kímélése érdekében - hallgathatom egyedül, vagy barátaim, hobbi társaim társaságában. De ha oktató vagyok, akkor a hallgatóimnak például a kompaund és az iker gépek hangja közti különbség bemutatására lejátszhatom a 370-es és mondjuk egy 375-ös gép hangját. (Persze oda már nem adhatom nekik.)
Kérlek benneteket, ne haragudjatok a hosszas eszmefuttatásért, de szerettem volna a fentiekre felhívni a figyelmeteket, mielőtt a szerző(k) jogait védő hivatalos szervek feltűnnek a színen.
Üdvözlettel:
Teknős.
"S még egy megjegyzés, a 424 gépekbol nem csupán pár darab futott a hajdani ČSD vonalain, szintén az említett konzýv szerint 51db. volt beloluk!"
Hát ez így ebben a formában ... Az tény, hogy a legmagasabb kiadott 465.0-áb pályaszám a 051-volt. Azonban a 016,017,018,019 pályaszámokat két különböző mozdony is viselte, a 021.023,046,047 pedig nem lett kiadva, mivel a beszámozás előtt a háborús sérült gépeket selejtezték. Ezeken kivül volt még 465.0500-0514 pályaszám is, ebből a 0500 és a 0501 duplán kiadva. Ezek a gépek persze később be lettek 465.018..048-nak számozva. 465.001-015 1943/44 során az akkori Szlovák Vasút számára lett eladva gyári újként. A 016" és a 017" jóvátételi gép volt, a többi meg csak úgy "ottfelejtődött" a 2vh. végén. Rövidebb-hosszabb (végleges) ideig a 2vh. után 58db MÁV 424-es maradt a CSD hálózatán. Ezek nagy részét a CSD magáévá tette, 11db-ot visszakaptunk (részben Ausztrián keresztül), a többit pedig a nagy testvér hordta el TM sorozatnak (8db).
Ěn sem, de az az érzésem, nagy szerepe volt az ún. háborús jóvátételnek, Holnap megpróbálok pontosabban utánnanézni. S még valami, nincs valakinek birtokába kép, rajz, stb. a Kúty-/Jókút/ jelenlegi cseh-szlovák határállomás, állomási épuletérol, estleg a 6 férohelyes félkor-futtoházárol? Állítólag magyar szabvány szerint épult de nem nagyon akarnak a futoház kozelébe engedni.
Nem tudna valaki olyan képet küldeni, ami szines és bármelyik 424-es szerepel rajta fekete vagy zöld by vagy bhv vagonokkal...vagy fekete-fehérben is jó, csak lenne...:-)))
Miért nem vizsgázol le fűtőnek? Ha én olyan fiatal lennék mint Te, még vezérnek is felküzdeném magam.
Hát izé. Kedvem, az volna. Csak tudod, ez is olyan, mint a jogsi: csak úgy jó, ha van hozzá saját kocsi is* :))
(Na jó, lehet céges gőzmozdony is :)) Nem is próbálom majd elszámolni vele a magánhasználatot :)) )
Ha lehet én is megtekinteném a 009-es felfűtését, csak úgy messziről, hogy senkit ne zavarjak.
Szerintem akkor többen is leszünk. Valszeg jó korán kell odamenni. Vagy a másik variáció, hogy bemelegítünk két kisebbel, a 335-össel, meg a 220-assal. Dupla gőzmoci :))
_________________________________________________
* egy keskeny nyomközűt talán még lehetne is szerválni valahonnan...?
RwMan válasz | megnéz | könyvjelző 2004.12.01 18:46:54 (146957)
December 5-én lesz a Nyugatiból a Parkba mikulásvonat, ha jól tudom 10:45-kor indul, és még egy másik időpontban. De nem Nohab lesz, hanem állíłtólag a két régi gőzös (204, 269)
Sajnos a táblázatot nemvette be a gép de az adatok sorrendjébol talán értheto mit akartam megtudni . Valaki valamikor itt írt arról milyen magyaŕ eredetu gozmoydonzok voltak a ČSD állományában, nemtudom megtalálni a hozzászólást és a kinyomtatott verziót sem, de annak alapján kerestem ki ill. lettem figyelmes arr, hogy tobb is volt itt mint amit ay a lista tartalmazott.
Sziasztok Gozmozdonyosok!
Rendszeresen figyelem a topicot, de mostanában nemnagyon voltam aktív, találtam viszont néhány gozmozdi adatot amit nemtudok sehova se beilleszteni a Máv számozás szerint. Ezek a mozdonyok a Magyar állami vas,acél és gépgyárban készultek,a táblázatban feltuntetett adatok a Lokomotivy a historie, c konyvbol származnak.
ČSD
szám
Uzembeáll.
éve
Darab
Max.seb.
Szolg.tomeg
Gozheng.
száma
Hajtókerék
átméro
Kazán
futofelulet
Tengely-elrendezés
Teljesítméy
MÁV szám_?????
313.2
1882
17
45km/h
39,8t
2
1220mm
125m2
C
259kw
320,2
1912
12
50km/h
44,8t
2
1040mm
86,5m2
1C1
287kw
334,3
1899
44
60km/h
42,5t
2
1440mm
122,4m2
C
478kw
335,2
1916
1
75km/h
61,9t
2
1440mm
126,3m2
1C1
493kw
354,9
1907
18
80km/h
69,9t
4
1820mm
257,6m2
1C1
1030kw
S még egy megjegyzés, a 424 gépekbol nem csupán pár darab futott a hajdani ČSD vonalain, szintén az említett konzýv szerint 51db. volt beloluk!
Ok :-)
Mekkora a postaládád befogadóképessége?
Mert nemcsak a külső szép színes borító (rajta 424-es Bhv-s szerelvénnyel) van, hanem van egy belső is, amin sok-sok nyelven leírják mit is hallunk :-)
>Oké, hogy széket vigyünk, mert túl sok minden nem történik azalatt a 7 óra alatt :))) Ne vigyél széket :)) Láttam már ilyet, nagy futkosás (még akkor is, ha nem esik meg, hogy egy gumitömítést fordítva tesznek be, és az ebből eredő vízsugár úgy mellbelő egy öltönyöst, mint annak a rendje :)) ). Ha ők futkosnak, te meg ott ülsz egy széken, nem fogsz soká ott ülni...
Másik jótanács: ha a vasutasok épp nem ihatnak szeszet, te se igyál mellettük, mert az eredmény hasonló :))
Meg van,letöltöttem.Ok.Csak próba képpen belehallgattam.Azt tudja valaki,hogy pontosan mely gözösök hangját vették fel.Az eredeti borítót esetleg valaki betudja szkenelni,azon gondolom rajta van.Üdv.
"424,009 alá ma kerültek a kerekek, egy-két nap, és a sátor is rákerül. Úgy néz ki, hogy még mindig dec. 15 a váci kipróbálás napja."
Izé. Esetleg nem mehetnénk oda Istvántelekre, hogy megnézzük, hogy bútol fel egy gőzmozdony? (A 009 ha jól tudom nem pakurás). Szerintem tök érdekes. Oké, hogy széket vigyünk, mert túl sok minden nem történik azalatt a 7 óra alatt :)))
De akkor is érdekes. Szerintem érdemes lenne bekéredszkedni és végignézni.
Még annyi, hogy ezt az sfv-t honnan szedhetem le? Lehet hogy nagyon hülye és egyszerű kérdés, de ilyennel még nem volt dolgom, ezért nem igazán értem. :-)
Nagyon köszi a választ, otthon kipróbálom az általad javasolt megoldásokat, remélem jó lesz, már alig várom! Sajna csak este tudom ezt megtenni, már itt ülök a munkahelyen....köszi mégegyszer,
Cél mentése módszerrel szedd le az sfv-t. Ha van Windows v Total Commandered, akkor a fájlkezelő ablakban másold a letöltött állományok közé, majd kattints rá, és lefutva láthatod, hogy melyikkel van a hiba.
Sziasztok, megpróbáltam letölteni a belinkelt gőzös hangokat, letöltöttem az összes rar fájlt, és amikor összefűzném az előírás szerint, akkor ezt írja ki:
"some installation files are corrupt. Please download a fresh copy and retry the installation"
Most akkor mi van, mert azt nem írja, hogy melyik csomaggal van gondja! Valakinek sikerült már letölteni? Légyszi írja meg mit kell tennem. Blackstar a tied merre is van..? Mert én nem találtam sehol...
Előre is köszi minden segítséget, üdv Mindenkinek!
asszem 1984-es, mp3-ban kis kereséssel fellelhető a neten:)
Remek, majd kikaptok, ha már így kiderült, hogy hanyagoljátok a blakszta.uw.hu-t. (Meg én is kapok, mert én is hanyagolom :))) )
Állítólag oda is feltöltötték az alantas pánkok a gőzmozdonyos hangjaikat, de erről persze én nem tudhatok (meg állítólag kipaterolta őket a szolgáltató, úgyhogy most lehet, hogy fenn sincsenek... na majd beszélek a fejükkel... :))) )
Sziasztok!A régmúlt hangjaihoz mégegyszer hozzászólva.Tegnap, Pécset járva a kíállításon a falon volt egy Hungaroton LP kiadvány a " Magyar Gőzmozdonyok " címen.Na ez valóban a régmúlt hangjai lehetnek rajta,mert ha minden igaz akkor 70-es, 80-as kiadvány lehetet.Erről tud valaki vagy valamilyen információt közölni vagy esetleg valakinek a birtokába fellelhető.Talán lehetne digitalizálni a korongot.
>A Camelback gépek kifejezetten ilyen antracitfűtésűek voltak? Kimondottan a lassú égésű szenekhez fejlesztették őket, ahol nagy rostély kellett, hogy elegendő hőmennyiség mennyen a vízbe.
>De ez mennyire volt gyakori jelenség? Fogalmam sincs. A német gőzösökön van egy kengyel a hajtórúd körül, hogy ha eltörne, fenntartsa, mert szerencsétlen esetben a törött hajtórúd ki tudja emelni a mozdonyt a vágányból. Ilyen a magyar gőzösökön (legalábbis általában) nincs. Gyakori a hajtórúdtörés a gőzösökön? A 109-esnek egyszer már volt, de akkor szerencsére a mozdony húzta a törött rudat.
Mókuskerék alatt a szerkocsi alatti boostert gondoltam... Nem azt hajtják? :))
Én személyesen is ismerem igy tudom, hogy milyen a hozzáállása, azt sajnos ö is tudja, hogy késén kezdte, meg most már azt is hogy másként is lehetett volna, de ez van és örüljünk, hogy legalább ez van. (s nem valamilyen néphülyitö Griffit stb. vonatos könyv valamelyik "szuper kompetens" nagynevü magyar könyvkiadotol - apropo láttátok ki adta ki a hanggyüjteményt? )
Én azt is javasolnám neki, hogy azonnal kezdjen hozzá a dieselhangok gyüjtéséhez is, mert azok közül is sok hang már lassan a multté....
Elrontottam, 556. De a Br52 is ment 5000 t -val szerintem. Most nézegetem az adatokat.
Hát, tudja a franc. De ha a kazán és kerékméreteket meg a tapadási súlyokat tekintjük, akkor ez alapján a 424-es is beleszagolt volna símán a 3000 tonnába, a 601-esről nem is beszélve (mondjuk a 601-es rostélyát beszórni, az nem lehetett egyszerű meló, és ugyanez igaz az alig kisebb 301-esre is, ezekről ráadásul tudjuk, hogy nem az alacsony fűtőértékre méretezés miatt ekkora a rostélyuk. Bár végülis a beszónási igénybevételt nézve ez nem sokat számít :)) )
Volt, hogy akkora volt a rostély (tűzszekrény), hogy a vezér nem látott volna tőle előre. Ezért feltették a fülkéjét a kazán tetejére (Camelback mozdonyok).
A Camelback gépek kifejezetten ilyen antracitfűtésűek voltak? Amúgy ez még a sztókeres idők előtt volt? (Izé. Hát az első eredeti kemölbekk, ami tudtommal most a C&O múzeumban van, az még igencsak alacsonykazános)
De ez veszélyes volt, mert a hajtó- vagy csatlórúd törés levágta onnan a vezért,
De ez mennyire volt gyakori jelenség?
Az amerikai sikeres ötcsatlós mozdony az 1E1, Santa Fe tengelyelrendezés volt, 1919-re ez uralta a tehervontatást. A legnehezebb 1931-ben a Reading K1sb osztályú mozdonya volt, Baldwin gyártmány, 451 ezer font (pound) vonóerővel...
Ez mennyi? Tonnában, kilogrammban, nyútonban, vagy bármiben :))
Mókuskerék a mozdony mögött a viszonylag könnyebb mozdonyoknál volt,
Az meg mi? A futókerekek meghajtását végző lecsatolható kis plusz henger? Olyan volt egy pár Br52-n, bár nem tudom, hogy szériában-e.
booster a szerkocsi alatt. Induláskor plusz vonóerőt adott.
mert ezt már vagy itt vagy az anyatopikon megrágtunk, ehhez a "csucsteljesitményhez" a fél országot le kellett állitani (akkor könnyü volt - 50-es évek) és biztositani, hogy a mérhetetlen vonat valoban elinduljon.....
ehhez rengeteg propaganda kellett (az imperializmus legyözése) ami fel sem merülhetett egy fasiszta eredetü (BR52) mozdonnyal, csakis a szocialista kezek munkájának az eredménye (CSD 556.0) gyözheti le a kizsákmányolo világ termékeit....
>Wein Tibor: Hangok a vasút múltjából (CD-ROM) Erről a fiúról nemrég volt egy tévéinterjú is. Látszott, hogy nagyon profin csinálja a hangfelvételeket, pl. hosszú nyelű mikrofonnal, a gőzös hangja az első kocsi peronján a legjobb, stb., nomeg régi vasúti topictárs is írta már, hogy nagyon jók a felvételei.
>Ahol pl. a vasút antracit-bányát szolgált ki. Nos az antracittal fűtött gôzösöknek a szokásosnál _nagyobb_ rostélyuk volt!
Volt, hogy akkora volt a rostély (tűzszekrény), hogy a vezér nem látott volna tőle előre. Ezért feltették a fülkéjét a kazán tetejére (Camelback mozdonyok). De ez veszélyes volt, mert a hajtó- vagy csatlórúd törés levágta onnan a vezért, ezenkívül nem volt kommunikáció a vezér és a fűtő között, és, ugye, több szem többet lát.
>Tényleg, Amcsiba' egy ötcsatlós mozdony, 32 tonnával tengelyenként, mennyivel bírt elindulni? Szerintem nem sokkal többel... Nekem azért ez így nagyon soknak tűnik. Lehet, hogy a kocsikban is volt némi mókuskerék? :))
Az amerikai sikeres ötcsatlós mozdony az 1E1, Santa Fe tengelyelrendezés volt, 1919-re ez uralta a tehervontatást. A legnehezebb 1931-ben a Reading K1sb osztályú mozdonya volt, Baldwin gyártmány, 451 ezer font (pound) vonóerővel...
Mókuskerék a mozdony mögött a viszonylag könnyebb mozdonyoknál volt, booster a szerkocsi alatt. Induláskor plusz vonóerőt adott.
Ennek az az oka, hogy az antracitnak ugyan nagyon nagy a f?tôértéke, de mivel igen tömött állagú szén, lassan ég. Viszont gyakorlatilag korom- és füstmentesen. Voltak az ilyen vasúttársaságoknak reklámfényképei, amiken a mozdonyvezetôk fehér keszty?ben vezették a gôzmozdonyt! Ejha. Mondjuk már hallottam ilyent, az argentinok egyik topp gépéről, éves átlagban 10% vonóhorgon mért hatásfokkal...
Emiatt azt hiszem ahhoz, hogy egy BR52-es 5000 tonnás vonatot húzzon, nem annyira nagy hôérték? szén kell (persze azért nem is barnaszén), hanem az is, hogy gyorsan égjen. El tudom képzelni, hogy olajjal, petróleummal dúsították a siker érdekében...
Izé. Kicsit azért soknak tűnik ez az 5000 tonna. 15 tonnás tengelynyomással ha ez a gépezet el bír indulni ennyivel sík terepen, akkor mi az indoka a hatcsatlós (nem mallett, meg hasonlók) készítésének? Mert akkor akár 5 tengellyel is felmászik bárhova, mármekkora terheléssel. Meg a másik: Csesszlovákiában egy német hadimozdonyt tuningolnak? Hmm. Hát nehéz elhinni.
(Tényleg, Amcsiba' egy ötcsatlós mozdony, 32 tonnával tengelyenként, mennyivel bírt elindulni? Szerintem nem sokkal többel... Nekem azért ez így nagyon soknak tűnik. Lehet, hogy a kocsikban is volt némi mókuskerék? :)) )
> a megfelelő hatáshoz kohinór gyémánttal kellett fűteni
Most mellélôttél Blaxta! Amerikában több helyen is antracittal f?tötték a gôzmozdonyokat. Ahol pl. a vasút antracit-bányát szolgált ki. Nos az antracittal f?tött gôzösöknek a szokásosnál _nagyobb_ rostélyuk volt!
Ennek az az oka, hogy az antracitnak ugyan nagyon nagy a f?tôértéke, de mivel igen tömött állagú szén, lassan ég. Viszont gyakorlatilag korom- és füstmentesen. Voltak az ilyen vasúttársaságoknak reklámfényképei, amiken a mozdonyvezetôk fehér keszty?ben vezették a gôzmozdonyt!
Emiatt azt hiszem ahhoz, hogy egy BR52-es 5000 tonnás vonatot húzzon, nem annyira nagy hôérték? szén kell (persze azért nem is barnaszén), hanem az is, hogy gyorsan égjen. El tudom képzelni, hogy olajjal, petróleummal dúsították a siker érdekében...
Hmm. A 424-esről tudjuk, hogy 11539 kg-os gépezeti vonóerővel meg tudott még indulni 2400 tonnával. A 601-es gépezeti vonóereje 22300 kg, és a sorozatszámából gondolom, hogy 6 csatlósan, 16 tonnás tengelynyomással készült, a 424-es meg 4 csatlósan, 14 tonnással... Bár ide még bejön az elkígyózás, amiért a Mallettekkel nem szerettek tolatni... (bár franc tudja, mondjuk egy plusz csappal 4* ikerre lehetett volna állítani, az elindulás időtartamára meg csak nem vette volna túl igénybe a gőzvezetéket?)
Az 5000 t a CSD 555 volt egyszer sztahanovista mozgalomban vitt egy ekkora vonatot
Aszongya rá az ósztrian sztímbéz, hogy a CSD 555 = DR 52 (= MÁV 520), arról meg tudjuk, hogy jelzésértékű méretű rostélya volt (a másik variáció, hogy a megfelelő hatáshoz kohinór gyémánttal kellett fűteni), a lista szerint 3000 tonnánál megállt ő is.
Tudzommal a 601 2600 t, 30 km/h sík terepen. Az 5000 t a CSD 555 volt egyszer sztahanovista mozgalomban vitt egy ekkora vonatot, máshol is voltak ekkora terhelések. Persze ez kivétel, de végülis elvitte az 5000 tonnát, csak közben nem volt szabad megállniuk sehol, mert mégegyszer nem tudtak volna elindulni.
A reklámanyagok, szórólapok képei elvileg nem állnak szerzôi jogi védelem alatt.
Bizarr kérem, bizarr. Az, hogy a grafikus kollega (akár én :)) ) dolgozik vele órákat (napokat?), az nem jelent semmit, de ha Senkiházi Kettő Frigyesvilmos rátenyerel a fényképezőgépe elsütőgombjára, az viszont azt jelenti, hogy akkor a kész fotó örök időkig másolhatatlan, terjeszthetetlen....
(És ez még mindig egy igazságosabb megoldás, mert jeleleg az van, hogy senkit nem érdekel Senkiházi K. Frigyesvilmos, ha mongyuk ő egy kisnyugdíjas, de ha mint Senkiházi Ltd. jogi személyként jelentkezik, akkor mingyá' más...)
Ez attól függ, hogy milyen mozdonyt veszel, mekkora a kerékátmérője, milyen szénnel fűtik és milyen a kazánnyomás.
Na igen, meg a pályaemelkedés, meg hasonlóak... sok minden számít.
A komolyabb gépen mit értesz? Felénk 5000 t körül van a maximum, de ez kivétel.
Ez micsoda? A Gigant? Méghogy szuttyadék villanymozdonyok :))))
A 601 körülbelül mennyivel bírt megindulni? Gondolom egy olyan 3000 tonnával biztosan, aztán többel már nem olyan egyértelmű, hogy a Mallett rendszer miatt nem kezdett-e el kígyózni...
Valaki megszerez valami kulturális (tudományos, technikai, akármilyen) értéket, és onnantól kezdve az egész emberiség bekaphassa nekije. Nem vagyok benne biztos, hogy ez társadalmilag igazságos. Hogy a fotózás rontja az "tulaj" bizniszét? Miért, ki a "tulaj" az emberiséghez képest? Fel nem foghatom az ilyesmit :((
(Az egész elborult és embertelen úgymond "jog" meg monnyonle. A világ egyik nagy mozgató hazugságainak egyike. A másik a "demokrácia". Itt (vagy akárhol) szerintetek az van? Az emberek tényleg egyenlőek? Mert az, hogy négy(öt) évente beleöntenek a fejébe valamit, a szándékokkal köszönőviszonyban sem levő hüjeséget, majd ezután beikszelhet valamit, amiről azt hiheti, hogy az ő felelős döntésétől majd az fog történni, amit elmeséltek neki, szóval ez így kicsit sem népakarat szentsége...
Na jó, befejeztem a szélsőbalos? szélsőjobbos? kirohanásomat mára :)) )
Sajnos vannak elegen, akik mindenképpen, mindenböl pénzt akarnak csinálni
Ja igen, ha esetleg nem voltam egyértelmű: aki más munkájából akar pénzt csinálni, az forduljon fel* :(((
De szerintem itt erről szó sem volt. Vagy legalábbis szerintem, de itt kizárólag a jóhiszemű, a rajongásban kimerülő céllal való felhasználásról (mint gyűjtésről) beszéltek.
Ezeknek van "lejárati ideje", azaz X idő után szabadon utánközölheted. Ezt az időt tologatja ki az USA, most asszem éppen 140 évet akarnak lenyomni a világ torkán.
De jó lesz, ha ez így megy tovább, már a barlangrajzokat sem fotózhatod le :((
Ha én felteszem a fényképemet, amit a 70-es években készítettem, az már olyan archív anyag, amivel kapcsolatban te szabad és ingyenes felhasználást igényelsz?
No de épp ez az. Hogy te szabadon és ingyenesen felteheted ide a képeidet, szerintem pont erről volt szó, szerintem nem merült fel az, hogy a képeidet bárki is bármire használni akarja (azonkívül, hogy mongyuk nézegetni). Meg ha már itt tartunk, az ide feltett kép tulajdonjoga automatikusan az indekszé lesz, ami ugyan egy nagy f***g a részükről, de hát ez van, legalább lehet majd rájuk mutogatni.
Mert hiszen lehet, hogy neked nincs nyereséged, de a tulajdonosnak van emiatt vesztesége! Ha esetleg csak annyi is, hogy a könyvét, amibe sok pénzt és energiát belefektetett, kisebb példányszámban veszik meg. Most őszintén, szerinted ez elképzelhető? Szerintem egy egészen kicsit sem.
Máshogy mondva, ha megjelenik valami az index által megtilolva (640*480), ez fényképminőségben (legyünk jóindulatúak, mongyuk azt, hogy 300 dpi-től) egy kb. 2 centi széles és 1,5 centi magas fotóka lesz. Szerinted ez bárkinek rontja kicsit is a boltját? Szerintem inkább alkalmas kedvcsinálónak. De amúgy, egyáltalán. Akar itt nálunk valaki is kiadni gőzmocis képeket tartalmazó albumot? Eredeti képeket persze. Nem tudok róla, de valahogy engem nem lehetne annak megvásárlásáról lebeszélni akkor se, ha már az összes fotót valaki belinkelte ide.
Hogy persze a kiadók érdeke ilyenkor a bicó mutogatása, az egy másik kérdés. (Jog, meg egyéb hüjeségek).
De ahhoz nem szívesen, hogy az én munkámból esetleg mások nyerjenek hasznot.
>>Lásd Sevcsik Jenô csodálatos képeit. Azoknak a jogos örököse Rianna - még egy jópár évig.
Na jó, de ott tudod, hogy ki a tulajdonos és miért. De az esetek egy részében egy spontánprivatizátor bírja a jogokat, aki se nem örökölt, se nem fizetett értük.
Ez attól függ, hogy milyen mozdonyt veszel, mekkora a kerékátmérője, milyen szénnel fűtik és milyen a kazánnyomás. 20 km/h és 40 kéttengelyes kocsi és 120 km/h < 3 négytengelyes kocsi között bármi lehet.
A komolyabb gépen mit értesz? Felénk 5000 t körül van a maximum, de ez kivétel.
Nem tudom, hogy aképeken látható mozdony meg van-e még, de amikor a képek készültek elég jó állapotban volt.
A mozdony a 764,341 pályaszámú. Budapesten 1949-ben 5863 gyári számon gyártották. 1962-ig Szászrégenben, 1971-ig Lunca Bradului, 1973-88-ig pedig Rastolita volt az állomásítási helye. 1988-tól pedig a CFF Lapusnyai Erdei Vasúton dolgozott:
Még elfelejtettem valamit. A reklámanyagok, szórólapok képei elvileg nem állnak szerzôi jogi védelem alatt. Ebbôl szerintem az következik, hogy a Ganz prospektusokban fellelhetô fényképek sem.
Én úgy tudom, hogy "eredeti mûre" Európában a határ a szerzô halála után 60 évvel jár le. Ezért én az 1.Vh. elôtt készült képeket felraktam a lapomra, késôbbieket nem. Azt azért már fel lehet tételezni, hogy az akkori szerzôk már meghaltak a 2.Vh. elôtt.
"Gyûjteményes kiadásra" a megjelenést követô (ha jól emlékszem) 30 év a határ. Ez azonban egy kicsit ingatag. Pl. a magyar mozdonyok képei megjelentek számtalan folyóiratban, kiadványban. Tehát ha lemásolod, a legtöbb esetben nehéz megmondani, hogy melyikbôl is másoltad!
Dehát a Mona Lisát sem fényképezheted le! Ha viszont valamilyen könyvbôl kimásolod, senki nem fogja megmondani, hogy honnét van a kép...
> Ha azt mondja valaki, hogy 1945 után szvsz. az az elfogadható maximum.
Én azért korábbra raknám. Lásd Sevcsik Jenô csodálatos képeit. Azoknak a jogos örököse Rianna - még egy jópár évig. Nem hiszem, hogy örülne, ha valaki az édesapja képeit adná ki könyvben mindenfajta engedély nélkül!
Ezek sajnos eléggé zürös ügyek, és ugy általában rendszeresen elökerül itt is.
Sajnos vannak elegen, akik mindenképpen, mindenböl pénzt akarnak csinálni, s ha ilyenre ráakadsz akkor a balhé elöre programozott (egyszer már kaptam egy ilyen témáju levelet, ahol az egyik neves zenekart képviselö ügyvéd megfenyegetett, ha nem vetetjük le a WEB-oldalt, ahol a zenekar szövegeit közlik privát egyének (a dalokat is maguk irták le - mert azok soha semilyen formában kivéve a CD-t ill. MC-t nem jelentek meg akkor beperel - ilyen nagy az Isten álltakertje - sajnos. Vagy lehet, hogy elökerült az a szöveg, amit az énekes soha nem tudott, és a hallgatok igy értették azt meg... :-) )
Még csak annyit ehhez, hogy van például egy régi folyóirat. Például a "Magyar Vasút és Közlekedés" .
Ezeknek van "lejárati ideje", azaz X idő után szabadon utánközölheted. Ezt az időt tologatja ki az USA, most asszem éppen 140 évet akarnak lenyomni a világ torkán.
Még csak annyit ehhez, hogy van például egy régi folyóirat. Például a "Magyar Vasút és Közlekedés" . Mindenki elfelejtette, hogy valaha volt ilyen. Talán a kiadónak van valamilyen jogutóda, talán az eredeti fényképek és cikkek valamilyen archívumban vannak, de már senki sem tudja, hogy hogyan kerültek oda. Akkor én nem tehetem fel a netre a régi újságokat? Meg kell várni amíg valaki rábukkan, a kapcsolatai révén megszerzi és félig-meddig kiadja? Utána pedig minden jogot magának követel? Miközben az eredeti felvételek esetleg veszélynek vannak kitéve? De ha jól emlékszem mi már beszélgettünk erről bizonyos ma már nem használatos fénnyképezési eljárás kapcsán.
>>Ha én felteszem a fényképemet, amit a 70-es években készítettem, az már olyan archív anyag, amivel kapcsolatban te szabad és ingyenes felhasználást igényelsz?
Nem. De itt egy kiadó jogaira hivatkoztál. Egészen más egy kiadó, vagy gyűjtő és a kép készítőjének helyzete. A kép készítője ha nem akarja, hogy felhasználják a képet, akkor megtiltja ez tiszta ügy. Egy kiadónak, vagy gyűjtőnek (aki potenciális kiadó lehet) érdeke, hogy a képeit ne nagyon publikálják. Hiszen akkor elveszik a kép különlegessége. De ennek nagy ára van, mert Magyarországon annak idején nem kattogtatta minden kisgyerek a Kodak fényképezőgépét a vasútnál. Vannak olyan sorozatok, amikről alig maradt fénykép. Ha egy sorozatról ennyire kevés kép van, akkor szerintem nem etikus korlátozni a netes felhasználást, hiszen ez a kutatást is korlátozza. A könyvekben is sokszor egyszerűsített, vagy pontatlan szöveg jelenik meg a képek azonosításához fel kell tenni a netre. Nemrég volt egy német könyvben megjelent kép a háborús vasútról. Ott az egyik képaláírás Szatmárnémetit jelölte meg helyszínként. Természetesen nem ott volt, de nem lehet mindenkitől elvárni, hogy erre magától rájöjjön. Vagy egy román fórumra kell a 203 - as képe. Akkor ne tegyük fel? És ha így teljesen ismeretlen marad a történtük akkor sem? Mert majd a kiadó el fog menni Bukarestbe turkálni a CFR archivumba? Nem hiszem. Jobb esetben megemlíti, hogy 6 darab 203 - as a CFR - hez került.
Arról már nem is szólva, hogy néhány gyűjtemény hogyan keletkezett. Nem hiszem, hogy velük szemben olyan nagyon kíméletesnek kellene mutatkozni.
>>Ha esetleg csak annyi is, hogy a könyvét, amibe sok pénzt és energiát belefektetett, kisebb példányszámban veszik meg.
Én most próbálok megszerezni egy könyvet az interneten és nem sikerül. Tegyük fel, hogy itt a könyv és felteszem a 601 - esek képeit. Kárt okozok ezzel? Nem hiszem. Egyrészt a könyvet Magyarországon nem is forgalmazzák, másrészt nem magyarul van, harmadrészt az a maximum 3 ember, akit az egész könyv érdekel, úgyis megveszi.
Lehet, hogy amióta van internet az összecsapott könyveket kevesebben veszik meg, de ez nem a régi képek netes felhasználása miatt van. Ha van netem megnézhetem a 424 - est, nem kell hozzá megvennem a könyvet, amiben sokszor ugyanazok a képek vannak. Gondolom Te is le tudnád rajzolni a fiumei kikötő vágányrajzát.
> Ezt én botrányosnak tartom, hogy at archív anyagokat ne lehessen használni.
Ne haragudj, de mit nevezel "archiv anyagnak"? Ha én felteszem a fényképemet, amit a 70-es években készítettem, az már olyan archív anyag, amivel kapcsolatban te szabad és ingyenes felhasználást igényelsz?
Az egy dolog, hogy mi egymás között kinek milyen képeket küldünk el. Az magánügy. Az internetes publikálás viszont nem. Az kb. ugyanaz, mintha megjelentetted volna az újságban. Függetlenül attól, hogy van-e rajta nyereséged. Mert hiszen lehet, hogy neked nincs nyereséged, de a tulajdonosnak van emiatt vesztesége! Ha esetleg csak annyi is, hogy a könyvét, amibe sok pénzt és energiát belefektetett, kisebb példányszámban veszik meg.
És vannak itt a fórumon is olyanok, akik vasutas, modellvasutas tevékenységgel mellékkeresetre tesznek szert. A magam részérôl szívesen hozzájárulok, hogy az információ terjedjen, ne maradjon titokban. De ahhoz nem szívesen, hogy az én munkámból esetleg mások nyerjenek hasznot. És ezzel az adott könyvek szerzôi és kiadói is valószínüleg hasonlóan vannak.
Több ezek közûl osztrák könyvbôl van és az ô jogaikat sérti.
Mint írtam ezek egy német újságból valók! (Welt der Eisenbahn 1977.01, 1977.12, 1978.08) Nem ismerem az általad írt könyvet! Nem tudom milyen könyvről beszélsz!
Azt én sem értem, hogy 57 n.méteren hogy lehet így elpakolni valamit. :-) Meg van olyan bibi, hogy két bazi nagy csillag van ám rajta. De bánom, hogy nem készült sok kép szerkezetről. Persze akkoriban nem lehetett csak igy ezrével kattingatni mint manapság.
Blaksta'! Lacibácsi legodaadóbb barátja! Az én vagyok :)))
Ha már van időd ide írni frissithetnéd a honlapodat! :)))))) Ne is mongyad, most jutott eszembe, amikor rájöttem, hogy már a Gőzvakond Korlátolt Felelősségű Gőzmozdonyképrablóbanda pontos nevét sem tudom fejből, és megnéztem az oldalamat, ami hónapok óta változatlan :-/
Ej.
Na mindegy.
Mostanában úgyis dévédén terjeszte... nek a Gőzvakondék :))
Több ezek közûl osztrák könyvbôl van és az ô jogaikat sérti. Szóval ne csodálkozz, ha egyszer becsönget a BSA...
Hát izé. Egyrészt, ha valaki direkt nem árulkodik, valszeg soha nem is tudnak meg erről a topikról semmit. Másrészt, a BSA lesz*rja az ilyen kis halakat (mármint az osztrák kiadókat... ha valami ablakos cég volna, már valszeg mindannyian vasra verve ülnénk gvántánámón :)) ). Harmadrészt, soha az életben még az IP címet sem tudják kiszedni jogi módszerekkel az indeksztől, szóval a "becsöngetés" tök kizárt. Negyedrészt meg különben is aljas felforgató pánkok voltak, én tudom, és bizonyítsák be, ha szeirntük mégse*. Ötödrészt, minden hozzászólásoddal elismered, hogy elolvastad ott lenn a jogi szabályzatot. Márpedig az aszongya, hogy minden belinkelt kép szerzői jogának tulajdonosa az index.hu. Ridájrektelni kell őket, hogy intézzék el talán a jogok eltulajdonítóival, he. :))
____________________________
"Gőzvakond" Aljas Felforgató Pánkk és Aknamunkász Akciócsoport, nevük is van, fú. :))
Ezt én botrányosnak tartom, hogy at archív anyagokat ne lehessen használni. Így - úgy megszerezni lehet, de a netre feltenni nem? Ezen az index oldalon még hírdetés sincs, még anyagi hasznot sem jelent senkinek, ha a felhasználók megnézik. Annak aki feltette meg főleg nem.
Gyerekek, én nem akarok kekeckedni, de a képek többségének az Internetes publikálása egyértelmûen sérti a Copyright-ot. Több ezek közûl osztrák könyvbôl van és az ô jogaikat sérti. Szóval ne csodálkozz, ha egyszer becsönget a BSA...
Egy kicsit későn lettek kész a fotóim, de nekem nincs digit gépem, így rá vagyok utalva a fotólaborra és a pénztárcámra. Lehet, hogy már nem emlékeztek rá, de két hete ez volt Veszprémben:
375,1032 levegőbe emelkedik
"repül" a mozdony
375,1031 mozdony megérkezett Veszprémbe
375,1031 talapzatra emelése közben megfordul
Már majdnem az új helyén. Remélem ez nem 20 évig lesz csak itt.
Most sajnos nem áll rendelkezésemre a könyvtáram, igy csak emlékezetböl.
Azt hiszem volt a CSD meg a MAV kozott a háboru után egy egyezség, ami szerint a 2 vh. folyamán odakerült állományt visszaadják. Ha jol emlékszem pontosan az egyik 601-est is érintette, mert nem lehetett tudni, hogy mikor is került a CSD vonalaira. Azt hiszem ez került késöbb Ozdra. Néhány jármü meg kölcsönosen nem kellett egyik félnek sem......
Itt csak azzal merültek fel problémák, hogy Szlovákia egy részét megszállták a magyar csapatok, és ide uj állomány is került, de nem az akkori szlovák vasutakhoz. Tehát a háboru végén mikor a felvidék megint a CSD-hez került, ott egy más állomány volt mint a háboru elött, es természetesen hiányzott mindennemü dokumentácio.
Ezen típusok két cégnél voltak, ahol megfordultam ( volt munkahelyeim) MÁV Kitérőgyártó Üzem Gyöngyös, Gyöngyös-Domoszló ÁG. Gyöngyös. 2db. 424 ről kellene képnek lenni, de meg kell ám keresni. Egyébként nem vontatásra használtuk, hanem fűtés célra. (hőteremelés) Meg lep, hogy Ti itt milyen szinten vágjátok ezeket a témákat. Meg szabad kérdezni, hogy milyen területen dolgoztatok. ( egy két MÁV kazánbiztost én is ismertem személyesen )
Emlékeim szerint (de majd alkolomadtán utánnanézek) valamennyi MAVAG ill. Floridsdorfi Mallet mozdony az I vh. után került a CSD-hez. A kisebbekböl kerül néhány a DB-hez, amint azok visszakerültek a CSD-hez (nem mind) akkor azok ismét a valamikori vonalakra kerültek (kassai vasut, valamint a Zolyom ruttkai vonalra). A felujitott túlhevitös gépek szolgáltak néhány évig észak-morvai vonalakon (Prerov- Osztrava környékén). A II vh. után volt valami herce-hurca a CSD meg a MAV között, de igy a tavolbol nem emlékszem a részletekre.
Elnézést, ha közismert dolog után érdeklődnék, de hogyan lehet ezekből a kicsi képekből élvezhető méretű nagyot kreálni? Nincs ötletem, kérem, segítsetek! Köszi!
Hát igen. Nem szuttyadék indekszre kéne feltölteni, ami azonnal megtilolja, és ilyen élvezhetetlen méretű kicsiket (értsd: ha az egészen kicsi támbnélre klikkelsz, akkor új ablakban megnyílik a 640*480-ra butított kép), hanem valami normális szerverre, full méretben.
tegnap 19-20 óra környékén a zindex egyáltalán nem működött, nemhogy a fórum....
használj mozilla firefox-ot.
ott a nemkívánt url-eket/tartományokat - nemcsak egyesével - blokkolni lehet.
>>logikus, valahogy nem jutott eszembe, a csehek meg az I vh után zabrálták, ugye?
Igen. De aztán vissza is kapták, és nagyjából 1947 - ig volt náluk mallett. Azt viszont nem tudom, hogy a protektorátus vasútjánál is volt - e, vagy a németek elvették tőlük az összeset. Meg a DRG gépek egy részének az életútja sem tisztázott, ha jól emlékszem nincs meg mindegyik OKU 30 listájában.
Az otthoni gépemen nem jön be a fórum. Letölti utána átvált a http://sher.index.forum.hu/ad lapra. A torzsasztal.hu - nál is ezt csinálja. Régebben segített, ha letöröltem a gépemről a sher illetve az ad.adverticum fájlokat, de most nem. Mi a teendő?
"hogyan lehet ezekből a kicsi képekből élvezhető méretű nagyot kreálni?"
Sehogy :-(
Egyetlen megoldás, hogy megkérni a képet feltevő kollégát, hogy ne az indexre tegye hanem valami normális helyre, vagy küldje el emailban, netán CDre írva...
Elnézést, ha közismert dolog után érdeklődnék, de hogyan lehet ezekből a kicsi képekből élvezhető méretű nagyot kreálni? Nincs ötletem, kérem, segítsetek! Köszi!
Rossz emlékem volt 601 –ről. Bezártság fóbiás vagyok, ec. nem mertem bemenni ezekbe a szük kazántestekbe. ( van ilyen ) 424 az nem zavar sem tűzszekrény, sem hengerkazán csövein bujkálgatni. Tényleg de sok fajta kazán megfordult nálunk. 275,601, 520, 411 (3db ) 424 (2db)
No nekem 601 –ről más ismereteim vannak kb 1977-ig ilyennel fűtöttünk. Tűzszekrény felett volt 2 db kb 60 cm átmérőjű hengerkazán. Tűzszekrénybe tűzcsövek voltak, és ide voltak bekötve.
Egyik gőzmocis tankönyvem ezt nevezi Fialovits-féle (kétfejű) vízcsöves kazánnak.
Hm…. Még egyszer megnézve képet, meglehet, hogy tényleg látni ott valamit tűzszekrény fölött. Csak szigetelések arányokat módosították legalábbis számomra. Tehát lehet 601 ! :-)
No nekem 601 –ről más ismereteim vannak kb 1977-ig ilyennel fűtöttünk. Tűzszekrény felett volt 2 db kb 60 cm átmérőjű hengerkazán. Tűzszekrénybe tűzcsövek voltak, és ide voltak bekötve. Tűzszekrény tehát nem olyan volt mint 424, vagy 411 nem lemez érintkezett hővel, hanem csővek.
Wolsztynban csak fűtőház van. Negyedköríves mozdonycsarnok, fordítókorong, szénfeladó, víztorony, emeletes laktanyaépület, földszintes irodaépület. Ott szó sem lehet komolyabb javításról.
Angliában én a haworth-i állomás melletti műhelyben jártam, ahol szépen kicsontozott példányokat varázsoltak újjá, ill. végezték a szükséges karbantartást, mivel ez egy működő szárnyvonal (Keighley-Oxenhope), ahol gőzösök is járnak menetrend szerint.
Egy jót utaztam is rajta, --- meg egy csomó videót követtem el (ez utóbbi olcsóbb volt -:))) Aki arrafelé jár ne hagyja ki !!
(ps: egy eredeti festésű Truman-t is itt volt szerencsém megtekinteni, ami nagy élmény volt nekem, hiszen állomás mellett cseperedtem fel, ahol akkoriban még bőszen végezték a tolatást mint 411....)
>>Strasshofban májusban nekem azt mondták, hogy az ottani DV 17c kazánja Debrecenben van felújításon.
Ezt el is felejtettem. De egész mozdonyt nem újítanak fel Debrecenben.
> Wolsztyn
Ez ugyanaz, mint Pila? Vagy Pilában már nincs gôzös mûhely?
Wolsztyn az Wolstein szerintem. Piláról most hallok elöször. de nincs ott műhely. Vagy ha van, akkor nem nyilvános: http://www.powiat.pila.pl/muzea.htm
Tudja valaki közületek a gőzmozdony-szerkocsikból kialakított „mérleg próbakocsik” előző (szerkocsi) pályaszámát? Van egy fotóm, amelyen a 321,013-as szerkocsija látható, és rá van írva, hogy „mérleg próbakocsi lesz”. Melyik kocsi lett belőle és az megvan-e még?
http://www.futohaz.fw.hu/424kulf.html A kisvautastól kapott 424-465 jellegrajzot feldaraboltam, de a méretét és a minőségét nem csökkentettem. Egy külön oldalon vannak a többi jóvátételi / eladott / zsákmányolt 424 - essel. Néhány adat még hiányzik, főleg Ausztriából.
Ismerős ez a kép valakinek? Pénteken készítettem és utána beszélgettem egy úrral, aki szerint "egy cipőben járunk" de azt nem mondta, hogy gőzmozdonyos, vagy buszos témában. Sajnos nem beszélgethettünk sokáig.
Akkor te a Magyar Vasúttörténeti Parkot láttad. Azt kerüli meg a vonat Angyalföld felől jövet, illetve az látszik Rákospalota felől Rákosrendezőre bejárás közben.
Igen, "odébb" van. (Inkább A Rákosrendezőhöz lehet közelebb) Lehet hogy a Füsti, én csak egy buta utas vagyok. Középen van valami kiálló izé, annak a tetjén a Magyar zászló. (Szerintem középen a forgató lehet és sugárirányban vannak a "garázsok")
Köszi, igen, a 20. képen tényleg 375.953 látszik. Vannak benn máshol is elírások. Most írom hozzá a szövegeket, és akkor majd ezeket a hibákat is próbálom javítani.
Mi történt?Mindenki hozzálátott a Bivalyépítéshez???Dícséretes dolog.2 év múlva összegyűlünk és aki eléri a 424szupermodell színvonalát az vendégem egy sörre.Vagy kólára, de mozdonyos ajándékot mindenképp kap tőlem.Ha csak megközelíti,még akkor is.
Üdv, megint épp jókor érkeztünk ide a szippantókocsival, és mit látok... 424,287 vontatja A29 037-et, ez azért nem semmi... Kicsit rosszak a képek az idő és az eső miatt, viszont még frissek és ropogósak... és füstösek :)
Rajta volt minden, kész is a mozdony, csak egy kis festés van hátra. Az meg már nem számít a súly szempontjából. Lehet hideg gőzösöket is vontatni (legalábbis szokták a Park és Istvántelek között), de most nem tudom pontosan, hogy 20-szal, vagy 30-cal. Az udvaron reggel még kenegették a csapágyakat.
Régi kiadás
Új kiadás
375,1032 levegőbe emelkedik
"repül" a mozdony 
375,1031 mozdony megérkezett Veszprémbe
375,1031 talapzatra emelése közben megfordul
Már majdnem az új helyén. Remélem ez nem 20 évig lesz csak itt.
GySEV 17
GySEV 17
520,?
275,034 a GySEV-nél
375,597 Szolnok
376,642 és 411,144
411,227 és 411,221 Bánhidai fűtőházban
411 a GySEV-nél
424,189
424,189 Győrben
520,008 Komárom
520,050
520,094
JZ 51,153
JZ 22
JZ 22,069
DR 51,006
CSD 465,009
CSD 465,022
JZ 11,058
JZ 11,058
Ismerős ez a kép valakinek? Pénteken készítettem és utána beszélgettem egy úrral, aki szerint "egy cipőben járunk" de azt nem mondta, hogy gőzmozdonyos, vagy buszos témában. Sajnos nem beszélgethettünk sokáig.
