Ja azt nem írtam, hogy nekem 11 éves koromban jött meg és kb. 15 éves korom után jöttek a kimaradások. 1-2-3-4-5 és akár 6-7 hó is kimaradt.
Akkor azt mondták, hogy pajzsmirigy alulműködés. És nem az volt.
Én nem értem a saját gondjaimat. Ugye a hormon rendben, mellékvese CT-rendben, ovarium MRI rendben, de alátámasztotta, hogy PCO-m van.
Most semmi más nem érdekel, csak, hogy a 3. inszemem ami kb. 2 hét múlva lesz (remélem, hogy megnőnek a petikék) és utána megint egy kis élet nőhet bennem. 29.-én lsz egy éve, hogy elvesztettem a 17. hetes babámat:((((( Most már kell az utánpótlás. Annyira hiányzik a terhesség hiánya, olyan jó volt.
Na az én tapim az az, hogy nagy súly felesleg, viszont hormonok rendben. Szőr van eléggé, zavar, de megoldom, a férfi hormonok rendben. Szóval akkor velem most mi van?
6 hója szedem a Mercket, fogytam 5 kilót és ennyi. Volt vérzésem, de csak 3x a 6 hó alatt. A legnagyobb petikém is csak 14 mm volt és aztán eltünt:((
Most abba hagytam a Mercket, mert intenzív hasmenésem volt tőle és a mensim sem jött meg (51. napon). Elkezdtem a norcolutot a múlthéten és ma jött meg a piri.
Hétfőn megyek 3. napos vérvételre és szersán UH-ra, aztán a többi meg majd ott kiderül.
Én nem értem ezt a PCO-t. Mindenem rendben és mégis. De akkor miért vagyok 2x akkora amekkorának kéne lennem? Miért vannak szőr problémáim? És a pattik? Na erre adjon valaki választ.
Azt hiszem nekem azis közre játszik, hogy a hipophysisnél van egy microadenomám. Eddig azt mondták nincs semmi baj vele. Olyan helyen van ahol nem okoz gondot. De most az is megfordult a fejemben, hogy ez okozza a problémáim nagyobbik felét:(( Szerintetek? Már 2x voltam koponya MRI-n, de én félek elmenni a 3.-ra, mert olyan mintha élve befeküdnék egy koporsóba és még hangos is és min. 30 perc. Brrrrr!
Na azt hiszem röviden ennyi.
Puszi és olvasok tovább.
Békacica, mondta, hogy van ez a topic. Nagyon tetszik.
Milka!
Nagyon szorítok a kis Fanni érkezésére:)))) Ugye lesz majd azonnal kép is?:))
Indiszkrét kérdés: Látszik rajtad, hogy baba van a pocidban? Mert tudom, hogy neked is van gyárilag pocid. Csak nyugtass meg, hogy rajtam is fogják látni ha lesz egy baby odabenn:))))))
Engem még egy orvos sem küldött el ilyen tesztre, van egy régi vérvételi papírom azon normális a vércukorszintem. Bár tudom azóta változhatott, de a PCO-m régebbi, mint ez a papír. Én néha úgy érzem kezdek tisztán látni ebben az ügyben, aztán megint olyan zavaros lesz.
Olvastam, hogy az is tünet, ha valakire hirtelen szomjúság tör rá, rendszeresen. Hát ez meg van nálam.
Köszi, majd szép sorjában mindet megnézem. Azért az tényleng furcsa, hogy bárhol olvasok róla, összehozzák az inzulinnal, és itthon egyszerűen 4 éve folyamatosan félrekezelnek.
Endokrinológiára a nőgyógyásztól kértem beutalót, úgyhogy febr.3.-án megyek, és remélem minden kiderül, és célzott kezelést kapok. Egyébként fél évvel ezelőtt kértem a háziorvostól is beutalót, de nem adott. Azóta is haragszom rá, mert már egy fél évvel beljebb lehetnék. Én a II. Belklinikára megyek ( ez a SOTE-é, azt hiszem).
a Diane-t még nem szedem, csak receptem van, de ahogy írod te is egyre inkább elmegy tőle a kedvem. Meg igazából én nem fogamzásgátlót akarok. Bár azt mondják, hogy az tüneti kezelésnek jó. Azért jobb az alapproblémát elkapni. Szóval valószínűleg nem fogom beszedni.
Én is találtam egypár oldalt:
http://vitalitas.hu/ és onnan az Enciklopédia, vagy a Kígyó(gyógyszerkereső). Ide is regisztrálni kell. De elég sok információ van rajta.
A másik most nem jut eszembe, de mindjárt megnézem.
Na ha már annyit beszéltünk az inzulinról. Íme két kiragadott részlet a cikkekből:
***
Polycystic Ovary Syndrome: An Overview
"Metformin (Glucophage) and troglitazone (Rezulin) are 2 insulin-sensitizing agents that have been shown to be successful in treating anovulation in the infertile PCOS patient. However, because of reports of severe liver toxicity, troglitazone was removed from the market, so metformin is now the insulin-sensitizing agent of choice. The newer agents on the market, rosiglitazone (Avandia) and pioglitazone (Actos), have not been extensively studied."
***
*
***
Insulin and Oral Antidiabetic Agents in PCOS
from Medscape Women's Health eJournal[TM]
"Conclusion
We have seen that the effects of oral antidiabetic agents are to increase rates of ovulation and pregnancy. This type of therapy could be an alternative to gonadotropins, especially for those who consider the cost of parenteral injections too high. Oral antidiabetic agents do not seem to be superior to oral contraceptives in terms of hyperandrogenism and menstrual regulation. Further studies are needed to determine the best protocol for insulin-sensitizing agents in PCOS: Is it better to use them as a pretreatment drug, or as an adjunctive therapy during ovulation induction? Another issue is to determine whether these drugs can replace oral contraceptives for long-term use. When hyperinsulinemia is reduced, can the patients be protected from metabolic complications of the disease? If yes, how long will patients be able to use the drug without experiencing major side effects? Diet and exercise seem to be the most prudent initial step, especially in overweight patients, and adding an oral antidiabetic agent as if the patient has NIDDM may be the gold standard for restoring insulin sensitivity."
***
Itt van 4 cikk az oldalról. Megnézegettem, okosabb lettem. Komolyan. Ezzel kellett volna indítani. Regisztrálni kell, de ingyenes.
Az okok közé valóban besorolják a genetikus tényezőket is, méghozzá úgy, hogy a PCO-sok családjában sokkal több a cukorbeteg. (Érdekes. Nálunk senkinek sincs cukorbetegsége)
Ami érdekes, hogy ezen az oldalon az orvosok a PCO gyanunál lényegében azonnal egy glükóz-vizsgálattal indítanak. Mit mondjak. Én speciel eddig még egy orvossal se találkoztam itthon, aki egyáltalán javasolta volna ezt a vizsgálatot. Az oldalon a PCO-soknak még a rendszeres cukor/koleszterin és hasonló ellenőrzést is javasolják, mert a PCO-soknak nagyobb esékyük van arra, hogy már a a 30-40-es éveik körül 2.lagos (vagy milyen) cukorbetegség alakuljon ki náluk.
****
Insulin and Oral Antidiabetic Agents for Treatment of Polycystic Ovary Syndrome
http://www.medscape.com/viewarticle/440584
Polycystic Ovary Syndrome: An Overview
http://www.medscape.com/viewarticle/438597
Polycystic Ovary Syndrome in Adolescence
http://www.medscape.com/viewarticle/436289
****
Ez csak néhány cikk a sok közül!
Békacica: Te most szeded is a Diane-t? Nem tudom, nekem rosszak a tapasztalataim vele + a fiatal orvosok közül eddig az összes lebeszélt róla. (Én Yadine-t szedek)
+ Az endokrinológiára nem lehet csak úgy besétálni? Én a Sotéra gondoltam, ők állítólag egész jók.
Megfogom nézni az oldalt! Hátha okosabbak leszünk tőle.
Én azt tapasztaltam, hogy azt írják fel, amit ők általában felírnak, pl. a doki akinél szültem Provera, Estrofemet adott, meg néha clostylbegitet. Akihez most mentem az Diane-t, illetve endokrinológiára utalt (végre). Közben meg a Kaáliban a gyerekért kaptam injekciókat, de igazából sehol sem kezeltek a PCO-val.
Buborka! Te tudtad magadról, hogy sok inzulin termelődik a szervezetedben, vagy ez a PCO-val derült ki?
Lehet hogy nálam is ki fog derülni ez az inzulintöbblet.
Még nem néztem meg, de állítólag itt vannak a legjobb irodalmak a PCO-ról. Igaz, angolul.
Egyébként még az orvosok véleménye is megoszlik a PCO-ról. A legutóbbi nődoki pl. azt mondta, hogy a gyógyszerezés attól függ, hogy VALÓDI PCO-ról van-e szó. (Mindezt a papírjaim átnézése után tette. - Vérvétel, hormonvizsgálat, hüvelyi ultrahang)
Békac.: cukorbetegségnél a szervezet nem termel elegendő inzulint, ezért kell nekik egységenként adagolni... a PCOsoknak a szervezete túl sok inzulint gyárt, csak gondolom, hogy a hasnyálmirigy zavara miatt, aztán egyszercsak majd felmondja a szolgálatot és nem termel többet...
De most lehet hogy hülyeséget írtam.
Nem mondtam, hogy normál súlyú vagyok (sajnos:)
de valaha voltam. Igazából amikor nem volt súlyproblémám, akkor sem menstruáltam, csak ha fogigátlót szedtem. Aztán mikor gyereket akartunk, akkor kicsit "félrekezeltek", hónapokig szedtem mindenféle hormont, aminek annyi eredménye volt, hogy észrevétlen csusszantak fel a kilók, és egyszercsak azt vettem észre, hogy 10zel több vagyok. Ez sajna most is rajtam van, mert gyenge vagyok:( Sokat eszek és kevest mozgok... stb:(
De szerintem a M. szedése nincs súlykorláthoz kötve.
Paracsimporol nem tudtok valamit? Ill. ha olvasod, irjál,hogy mi van veled!
Jó reggelt!
Én ma reggel rendben voltam, gondolom ez a homeopátiás dolog pár hét múlva fogja kifejteni áldásos hatását. (remélem)
Én azt hallottam, hogy igazából még nagyon kutatják, hogy mi okozza a PCO-t. Nekem nem volt, sőt teljesen rendben volt a vérzésem, fogamzásgátlót hol szedtem, hol nem. Szóval amikor nem szedtem akkor is minden a legnagyobb rendben volt. 27-28 nap, kibírható fájdalmakkal (sokszor szinte észre se vettem), aztán 9 évvel ezelőtt spontán terhes lettem (semmi gyógyszeres rásegítés nem volt), megszültem, és rá 4 évre zavarodott össze a hormonrendszerem. Az orvosom nem értette a dolgot, mentem egy másikhoz az sem. Tulajdonképp egy csomó orvosnál voltam és mindegyik mást mondott, mást ajánlott, de mindegyik széttárta a karját és azt mondta nem érti. Ezért kezdtem el magam kutakodni a dolog iránt, és talán most már eljutottam a megoldás felé. Legalábbis bízom benne hogy az endokrinológia megoldja.
A cukorbetegségről szinte semmit sem tudok, viszont ahol PCO-ról írnak, ott írnak a cukorbajról is, illetve az inzulinrezisztanciáról (?).
Buborka azt írtad, hogy normál súlyú vagy és úgy adtak Merckformint?
Valóban azt mondják az orvosok, hogy a szülés sok mindent megváltoztathat egy nő szervezetében, illetve a ciklust rendezheti.
Szerintem petefészek...-t (nem is akarom leírni), a nem ellenőrzött, nem figyelemmel kísért ciszták okoznak, ha nincs elhanyagolva és rendesen orvoshoz járunk akkor megelőzhető. Remélem.
Jó reggelt!
Na nézzük, kinek van ma hányingere?:)
Én egyébként úgy figyeltem meg magamon, hogy közvetlenül mensi előtt tisztára terhességi tüneteket produkálok, kb. egy hétig, aztán abbamarad a hányinger és 1-2 napon belül megjön.
Béka: majd számolj be lécci, hogy ez a homeopátiás izé milyen hatással van rád.
Sokadiknick: Én egyszer megkérdeztem a dokit, hogy a PCO mitől alakul ki... azt mondta, hogy kromoszómarendellenesség... Azért fura, hogy ennyire gyakori!
Én nem akarok petefészekrákooooot:( eddig erről még nem hallottam, engem csak azzal riogattak, hogy a PCOsoknál elég nagy valószínűséggel igazi cukorbetegség alakul ki.
Amúgy a dokim nekem is mondta, hogy a terhesség és szoptatás nagyon jó hatással van a cisztákra, nekem sajnos mégsem változott az állapotom. Nem lett sem jobb, sem rosszabb.
Megj.: Mindezek ellenére persze nagyon is félek a fogigátlóktól, főleg a hosszú távú hatásuktól, de a mostani mellett soha semmi bajom nincs. Fogytam 2 kilót, nem fáj a fejem, ha megjön, nem vagyok felpuffadva, nem vagyok annyira hisztis, mint általában, és nincsenek előtte gyomorgörcsök. Ja igen. A legutóbbi nődoki akinél jártam pedig kifejezetten javasolta a tablettát, ha később -50-60 évesen- nem akarok méh, petefészek és hasonló rákot a sok ciszta miatt ami a nem megfelelően működő petefészek miatt fogigátló nélkül kialakulhat. Mit mondjak. Értelmes volt a fickó és képben volt a témában, úgyhogy egy időre meggyőzött. Igaz, ő leginkább a gyerekszülést javasolta volna nekem mint középtávú megoldást:)
Na most elgondolkoztattatok ezzel az inzulinos témával.
Én mondjuk reggelente nem bírok enni, de gyakran előfordul, hogy hányingerem van. Mondjuk én pont ezért nem tudok enni. (+ ha eszek is valamit, annak általában valami édesnek kell lennie...)
Nálam a PCO első tünetei akkor alakultak ki, amikor drasztikusan megváltozott az életmódom (külföld, sok fast-food, rentgeteg édesség). Legalábbis azt hiszem. Én akkor arra fogtam, hogy zavar van a mensim körül, hogy hirtelen híztam 4 kilót (45-ről 49-re).
Hogy lehet ezt megnézetni?
Ami azt illeti, én szívem szerint folytatnám a fogigátló szedését amíg lehet (még nem akarok gyereket), de kifejezetten örülnék, ha majd egyszer abbahagyom, akkor nem kellene attól remegnem, hogy újra tele leszek pattanásokkal + kinől a bajuszom (Megjegyzem, soha életemben nem volt bajuszom... akkor jöttek elő a csúnya szőrök az arcomon, amikor abbahagytam a Diane-t)
A PMS: amikor menzesz előtt valakinek fáj a feje, a hasa, a háta, hányingere van, émelyeg, görcsöl és az átlagosnál fokozottabbak a tünetei Pl. hisztis, depressziós, veszekedős, ideges, ingerlékeny stb... szóval a menstruáció előtti tünetegyüttest hívják így.
A Mastodynon cseppek - különféle homeopátiás szerek összetétele - ezt hivatott orvosolni.
A tájékoztatóban ez áll: Növényi eredetű anyagok felhasználásával készült, megszünteti a gonadotropin-szekréció zavarát, így normalizálja a menstruációs működést és fiziológiás ösztrogén/progeszteron arányt eredményez. Javallatok: menstruációs zavarok és/vagy meddőség, praemenstruális szindróma, fibrocystás mastopathia. Kb. ennyi.
Nyilván kiderül majd számomra ez az inzulin dolog, ha megyek az endokrinológushoz, és csináltat mindenféle vizsgálatokat. Addig utánanézek valahol. Én is éhes tudok lenni, ha sokáig nem eszem, ájulás is kisérget ilyenkor, és bizony időnként hányingerem is van reggelente.
Mi az a PMS? És mire való ez a bogyó?
Az inzulintúrműködést laborban biztos ki tudják mutatni. De hogy látható tüneteket produkál-e, azt nem tudom... azaz hogy nem tudom hogy mi produkál tüneteket, maga az inzulintúltermelés v. annak következtében a hormonfelborulás?
Nekem ilyenek szoktak lenni, hogy reggeli hányinger, ha sokáig nem eszem, akkor remegéses éhség. Most több nem jut eszembe:)
Hát az jó lenne, ha nekem is bejönne a Meckformin, mert ha nem függ a súlytól akkor rendben van. Inkább szedném ezt, mint fogamzásgátlót, mert én igazából nem akarom azt gátolni. Sőt! Majd a doki úgyis kitalálja, mindenesetre megkérdezem tőle. Most kaptam egy homeopátiás készítményt, receptre lehet kapni csak, az van ráírva, hogy a hormonális rendetlenségeket hozza rendbe, egyébként a PMS-re is ajánlják, illetve legfőképpen arra. a neve Mastodynon. Nem tudom ismeritek-e?
Én csak az inzulintermelést nem értem. Lehet, hogy nekem is amiatt van, hogy több inzulint termel a szervezetem. Észre lehet ezt venni valahogyan, vagy csak labor mutatja ki?
Köszönöm! Bár nem mondom, hogy értem:) azaz nagyjából igen... ez is azt írja ha jól értelmezem, hogy az egész probléma forrása a fokozott inzulintermelés.
Szerintem a Merckformin adása nincs összefüggésben a súllyal... esetleg annyi, hogy minél kevesebb túlsúllyal rendelkezik egy PCO-s, annál nagyobb sikereket lehet elérni. (saját tapasztalatom szerint legalábbis normál súly mellett szedtem Merckformint, akkor normális ciklusom volt és terhesség lett belőle, de 10 kg többlet után már Merckforminnal sem volt tökéletes, de azért volt!)
További tapasztalataim szerint egyelőre csak kevés helyen kezelik ezzel a módszerrel a PCO-t, itt is jól kijön a topicon. Az azonban nem, hogy azért mert nem ismert még, vagy azért mert nem tartják jónak...
Én csak azért érvelek rendszeresen mellette, mert nekem nagyon hamar gyönyörű változásokat hozott az életemben!:)
Sziasztok!
Csak egy hozzászólás erejéig szeretnék becsatlakozni Hozzátok, mert "futólag" engem is érintett ez a probléma.
Milkabögre leírta, hogy a PCO-szindróma mellett a policisztás petefészek önmagában is megjelenhet. Velem is ez történt 5 év tablettaszedés után. Megjött minden hónapban nagykönyv szerint, a hormoneredmények tökéletesek voltak, de az uh mutatta, hogy mindkét petefészek csurig van érésnek indult tüszőkkel, vagyis cisztákkal, és így persze a baba sem fogant meg, hiszen nem volt peteérés. Az orvosom azt javasolta, döntsem el, várunk valamennyit, hátha magától helyreáll, vagy hormonkezelés. Haragudtam minden hormonbogyóra, és úgy döntöttem, fél évet kivárok valahogy. A végén a félből háromnegyed év lett, de egy szép napon végre két egészséges petefészek volt az uh-n.
Azért írtam le ezt, mert egyrészt sokan azt hiszik, ha tökéletes a ciklus, valószínűleg nincs baj, pedig lehet. Egyébként erről a hőgörbe is árulkodott. Másrészt meg örülök, hogy kivártam, és így talán a szervezetem is kipihente magát a bogyószedés után.
De ez annyira semmi ahhoz képest, akinek a szindrómával kell megküzdenie, és annyira drukkolok Nektek, Lányok, hogy mindannyiótoknak gyorsan rátaláljanak a megfelelő kezelésre és hamarosan gyümölcse is legyen!
Szia Buborka!
Most van egy kis időm, úgyhogy utánanéztem:
A hyperinsulinaemia fokozza a zsírraktárak kialakulását, befolyásolja a lipoprotein-anyagcserét és valószínűleg a szteroid hormonok anyagcseréjét is módosítja. Az ovariumokban fokozza az androgének szintézisét - direkt és az LH -hatás fokozásával - a citokróm enzimrendszeren keresztül. Az inzulin fokozza az ovarialis és a mellékvese androgéntermelését, csökkenti az SHBG-szintet, ezzel nő a free androgen index (FAI) és ezen keresztül az androgénhatás, továbbá direkt hatással van a folliculogenesisre is. ..... Figyelembe véve a PCOS anyagcsere hatásait, illetve következményeit, a panaszok szerinti kezelés mellett a megfelelő diéta és fokozott fizikai aktivitás nélkülözhetetlen.....A metformin (Meckformin) kezelés a peteérésre kifejtett kedvező hatásán kívül csökkenti az inzulin, az androgén, a plazminogénaktivátor inhibutor, a lipoprotein szintjét és az inzulinrezisztanciát.
Kb. ennyi, ami még érthető. Én nem tudom, hogy nekem fognak-e ilyet adni, mert én nem vagyok túlsúlyos. Sokaknál a műtét segít, bár rajtam nem. És kicsit furcsállom, hogy nagyon sok lánynak a fogamzásgátló abbahagyása után derült ki, illetve történt ez. Ezt arra értem, hogy a fogamzásgátlók tutira bekavarnak a női hormonrendszerbe. A PCO egyébként egy ilyen öngerjesztő folyamat, a hormonok teljesen rossz úton járnak.
Én most endokrinológiai kivizsgálás előtt állok, megnézik a mellékvesét, agyalapi mirigyet. Nyilván ezek valamelyike produkál rossz hormonokat.
Esetleg megkérdezem az orvosomat a Meckforminról, hátha nekem is bejön, mint neked. Bár tartok tőle, hogy nem ad, mert vékony vagyok.
Békacica: én szedtem Merckforint és nekem már az első hónapban 28 napos mensit hozott, a másodikban meg gyereket!:)
Ezért olvasom kicsit szörnyülködve, hogy van akit műtenek, vágnak meg fogamzásgátolnak! De várom az infót, hogy mit olvastál!
Nagyon szívesen. Már amennyit tudtam. Egyetértek, hogy az alapproblémát kellene kezelni, most én is ez ügyben járok orvoshoz. Esetleg kérdezd meg az orvosodat a Meckmorfin (azt hiszem így kell írni) nevű gyógyszerről. Ez egy antidiabetikum, és állítólag a PCO-t is nagyon jól kezeli. De most nem érek rá megnézni, majd később, de valamit olvastem erről az inzulin és a PCO-ról, hogy a kettőt együtt hogyan kezelik illetve a körülményeit. Ha érdekel akkor később megtudom írni. Délután vagy holnap.
Szia
Köszönöm. Mostmár nagyjából értem... amit nem értek az az, hogyha az inzulin túltermelés miatt nem megfelelően működik a hormonháztartás, akkor miért nem az inzulin problémát kezelik elsősorban... Bár nem vagyok igazán hozzáértő én is csak abból élek amit az én orvosomból ki tudok hámozni, de józan paraszti ésszel ameddig az alap problémát nem szüntetik meg, addig hiába hatnak a nem megfelelő mennyiségű hormonra.
Persze gondolom nem olyan egyszerű, meg ahányan vagyunk annyiféle összetettségű és mélységű a probléma!
A Diane-t adják, hogy miért pontosan nem tudom, de a hormonok ilyenkor generálisan rosszul működnek, ez meg az LH-FSH kiáramlást szünetelteti (mivel PCO-ban az LH magasabb), a férfihormonokat (androgén) lenyomja. Azt hogy valakinek miért szűnik meg utána a ciklusa azért az elég furcsa.
PCO-nál állítólag használ. Hát én nem tudok már semmit. Annyiféle hormon és gyógyszer, és igazából nem hallottam még egy olyanról sem ami mindenkinél tökéletesen működik. De nem is vagyunk egyformák.
Én most épp előtte állok, hogy beszedjem, de előtte még vár rám egy sor kivizsgálás.
Sziasztok
Most megnéztem egy szaklapban:
az ovarium androgéntermelésének visszaszorítása GnRH analógok, hormonális antikoncipiensek, Diane 35....... antiandrogén,antigonadotrop és gesztagén hatása van.... LH kiáramlást gátló hatása miatt csökkenti a petefészekben lévő cysták számát és az ovarium méretét.
Nagyjából ennyi.
Ribizli: mail ment!
Én nem nagyon értem ezt a Dianes összefüggést a PCOval. Valaki el tudja magyarázni?
Én speciel 4 évig szedtem "véletlenül" pont azt, de ahogy abbahagytam soha többet nem mensiztem magamtól:( Miben fejti ki áldásos hatását? És miért adják annak aki gyereket akar?
Nálam sem gyanakodott az orvos, mert kívülről nem voltak árulkodó jelek. Miután a fogamzásgátló abbahagyása után egyáltalán nem volt ciklusom, akkor nézett meg hüvelyi UH-n. A hasin nem látszott. Sőt nekem még a hormonjaim is rendben voltak, amikor mérték. Ki tudja hány évig szedtem bogyót tök fölöslegesen.
A műtét óta volt már 1 egész ciklusom, úgyhogy kezdek reménykedni. Aztán majd kiderül, hogy ez mire lesz elég. ;o))
És ne csüggedj, sikerülni fog. Úgy látszik nekünk később sikerül, mint másnak, de alighanem jobban is fogjuk értékelni.
