Keresés

Részletes keresés

Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.05.04 0 0 2381

És akkor még ott van a régészet alapján felállított elmélet, ami szintén beilleszthető a rendszerbe, vagyis, hogy nem volt elsöprő támadás, mint azt Józsué könyve írja, hanem a nomád pásztorok a hegyekben éltek, a letelepedett mezőgazdálkodók meg a síkságokon. A városok ostroma nem rendszerszerűen folyhatott, hanem különálló konfliktusok mentén, amikor a pásztorok lejjebb ereszkedtek, az állatok lelegelték a megművelt területeket, ez fegyveres konfliktust okozott és ilyenkor vehettek be egy-egy várost, hogy végleg lezárják a konfliktust.

Szerintem összeáll rendszerbe a dolog a bibliai 40 évvel, az emlegetett embermennyiséggel és a lassú, több hullámú beszivárgással.

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2380)
Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.05.04 0 0 2380

Persze, de ha hozzáveszed, amit eredetileg felvetettem, ti., hogy a negyven éves pusztai vándorlás a bibliában legenda, tehát van valóságalapja, akkor már összeáll a kép.

Ha a negyven év nem azt jelenti, hogy a teljes népesség kóválygott negyven évig a sivatagban, hanem azt, hogy a teljes népesség kb. negyven év alatt vándorolt át, folyamatosan, kis csoportokban, akkor az azt jelenti, hogy évente 4500 harcos, vagyis a te számításoddal (180ezer harcos - 800ezres teljes népesség), kb. évente 20ezres teljes népesség vándorolt át Egyiptomból Kánaánba.

Ekkora tömeg átvándorlása évente egyáltalán nem tűnik irreálisnak, ráadásul 4500 harcos már meglehetősen ütőképes haderőt jelent, ami meg tudja védeni a népességet, vagyont és egy-egy kisebb várost is meg tud ostromolni. Kánaánban pedig csatlakozva a már ott lévőkhöz még erősebb haderő áll rendelkezésre, akik már nagyobb városokat is be tudnak venni.

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2379)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.05.01 0 0 2379

Hát, mint mondtam ebben nem vagyok szakember, de cca. 600 (nemzetség)x300 (felnőtt férfi) az kábédézé 180 ezer felnőtt férfi, a korabeli népesedési és hadviselési viszonyok között még mindig irreálisan soknak tűnik.

180 ezer felnőtt férfi az kábé 800 ezer fős teljes népességet jelent!

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2378)
Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.04.27 0 0 2378

Átolvastam, köszi.

 

Amennyiben az elefnek a nagycsalád vagy nemzetség értelmezését fogadjuk el, akkor is nagyságrendileg tévedtek a vitatkozók, amikor 20-25 férfit becsültek egy nagycsaládban.

Móz1 elég pontosan megadja, mekkora lehetett egy-egy nagycsalád:

 

 14Mihelyt Ábrám meghallotta, hogy rokona fogságba esett, mozgósította kipróbált szolgáit, akik nála születtek, 318 férfit, s üldözte őket egészen Dánig. (Móz1 14:14)

 

De árulkodik az is, hogy:

 5Lótnak, aki Ábrámmal tartott, szintén voltak juhai, barmai és sátrai. 6Ezért a vidék nem bírta el, hogy együtt maradjanak. Mivel javaik nagyon felszaporodtak, nem maradhattak egymás mellett. (Móz1 13:5-6)

 

Ezt az állatmennyiséget el kellett látni, terelni kellett, ahhoz pedig sok pásztor kell.

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2377)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.04.16 0 0 2377

Jelen topik 574-587, ill. 1158-1160 sz. hsz-ek.

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2376)
Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.04.16 0 0 2376

Szívesen átolvasnám ezt az elef-vitát, ha tudnád, konkrétan merre található a fórum bugyraiban.

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2374)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.04.13 0 0 2374

Kedves Benő!

 

Ezzel kapcsolatosan érdemes azért az ún. elef-vitára is kitérni, valamelyik topikon - talán pont ezen - volt is róla szó.

Ti. hogy mik is voltak Mőzes és Józsua idejében az elef szó jelentései, meg hogy ennek tükrében hogyan is kell helyesen értelmezni a Számok könyvében (Numeri) lévő számadatokat.

Merhogy ez alapján valakiknek az jött ki, hoyg Mózes pusztában bolyongó népe néhány ezer vagy max. néhány tíuezer főből állhatott és nem több mint hatszázezer fenőtt férfiből + háznépből, mint ahogy eddig a Biblia ezen passzusait értelmezték.

 

Persze én ebben nem vagyok szakértő, a szemita nyelvek különben is borzasztó idegenek nekem, képtelen vagyok megtanulni akár héberül, akár arabul, de azért érdekesek ezek a felvetések, talán érdemes utánuk nézni a szakirodalomban.

 

No és végezetül azt sem szabad elfeledni, hogy mindezek csak a mi emberi okoskodásaink, de "Istennél minden lehetséges"...

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2372)
ostrinia Creative Commons License 2012.04.08 0 0 2373

Tudom retekül nem ide tartozik,de nincs meg valakinek: Nahmias, a 100 éves háború regénytrilógiájának befejező kötete, " A szerelem gyűrűje". Megvenném. (ostrinia@gmail.com)

kösz és elnézést, ha bezavartam.

üdv:

ostrinia

Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.04.07 0 0 2372
Dehát épp azt írtam, hogy nem egyszerre bolyongott 40 évig ennyi ember, hanem valszeg ennyi ideig tartott, amíg mindenki átvonult, tehát nem egyszerre, hanem 40 év alatt, folyamatosan, ergo egyszerre kis létszámú csoportok érkezhettek, egyezően a felvetéssel, miszerint nem egy nagy tömeges vándorlás volt, hanem sok kicsi.
Előzmény: BeNZiN (2371)
BeNZiN Creative Commons License 2012.04.05 0 0 2371

40 év a sivatagban számtalan emberrel, mi sem hangzik reálisabban.

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2370)
Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2012.04.05 0 0 2370

azt azért ne hagyd ki a képletből, hogy a biblia szerint 40 évig vándoroltak, vagyis legendából visszafordítva, kb. ennyi ideig tarthatott, míg a népesség átvonult Egyiptomból Kánaánba. Figyelembe véve a megmozgatott embertömeget és az időtávot, ez már egészen reálisnak hangzik.

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2369)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.04.05 0 0 2369

Lehetséges, hogy az ősi zsidók egy része, pl. az ároniták és/vagy a léviták Egyiptomból érkeztek Izraelbe, de az, hogy az egész zsidó nép, több százezer fő a kietlen Sínai-félszigeten és a sivatagokon keresztül  en bloc/an Block egy tömbben érkezett volna Izraelbe... nos ez a régészet és őstörténet  jelenlegi tudása alapján gyakorlatilag kizárható....

Előzmény: Afrikaans8 (2368)
Afrikaans8 Creative Commons License 2012.04.04 0 0 2368

Jerikó kettős falait sem Józsué papjainak harsonái meg a nép rikoltozása, hanem földrengés omlasztotta le a feltárások szerint, méghozzá a Kr. e. XIV. században. Egyébként a város olyan sűrűn lakott volt, hogy a falakra keresztben gerendákat fektettek, és arra is építettek lakóépületeket. Vagy tán megfigyelőtornyok voltak ezek, ahol afféle polgárőrök tartották szemmel a kinti pusztaságot? Mindenesetre a Bibliát ezen a ponton igazolja a régészet. Eszerint a parázna Ráháb asszony "háza a kőkerítés falán vala, és ő a kőkerítésen lakik vala", onnan eresztette le kötélen a kémeket a falakon kívülre, akiket Józsué küldött, s akiket elrejtett a tetőn száradó len között a város királya elől.

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2366)
Afrikaans8 Creative Commons License 2012.04.04 0 0 2367

A mükénéi korszakról beszélünk, hurrik (hóreusok?), kánaániták, filiszteusok ugyanúgy éltek arrafelé. III. Ramszesz idején a danaoszok ott voltak az ún. tengeri népek között is danuna néven (Kr. e. 1175 körül).

Előzmény: Kerületi Főerdőkerülő (2365)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.04.04 0 0 2366

Kb. tíz évvel ezelőtt olvastam két izraeli régész könyvét, amely többek között a Józsué-féle zsidó honfoglalás, ill. az azt követő államalapítás időszakát vizsgálta régészeti eszközökkel.

Nem törekedtek arra, hogy alátámasszák, sem arra, hogy cáfolják a Tóra (Pentateuchus) ezzel kapcsolatos írásait. A szent szövegektől elvonatkoztatva próbálták meg régészeti kutatásaikat végezni.

Mindenesetre a könyvnek az volt a konklúziója, hogy az Egyiptomból történő bevándorlást és a mindent elsöprő erejű Józsué-féle honfoglalást a régészeti leletek nem igazán támasztják alá.

Helyette egy olyan kép bontakozik ki a korabeli Izraelről, hogy alapvetően kétféle népesség, kétféle kultúra élt egymás mellett.

A termékenyebb síkságokon, dombvidékeken és folyóvölgyekben egy erősen letelepedett jellegű földműves társadalom, amelynél már a városiasodás is megjelent. A magasabban fekvő hegyvidékekeken és a szárazabb területeken, félsivatagos részeken pedig egy félnomád jellegű, főleg juh- és kecsketartásból élő népcsoport éldegélt, amelyek időről-időre lehúzódtak a földművelők területeire is.

A szerzők a földművelőket hipotetikusan a bibliai kánaánitákkal, míg a hegylakó pásztorokat az izraelitákkal azonosították.

Nagy, mindent elsöprő izraelita inváziónak nincs nyoma a régészeti leletekben, helyette több kisebb beszivárgási hullám feltételezhető inkább fel.

Persze a szerzőpáros szerint, megint mások lehet, hogy más következtetést vonnak le a leletekből…

Előzmény: Afrikaans8 (2363)
Kerületi Főerdőkerülő Creative Commons License 2012.04.03 0 0 2365

Szerintem hülyeség.

Ott ahol az ősi zsidók etnogenezise végbement, abban az időben még nem éltek görögök.

Előzmény: Afrikaans8 (2363)
Afrikaans8 Creative Commons License 2012.04.02 0 0 2364

születésű származású

Előzmény: Afrikaans8 (2363)
Afrikaans8 Creative Commons License 2012.04.02 0 0 2363

A szülei révén jászvásári születésű filmes, Simcha Jacobovici egyik műsorában hallottam, hogy a bibliai dániták (Dán törzse) állítólag nem is a héber 'bíró' szótól vették nevüket, hanem danaoszok, azaz szegről-végről görögök voltak. Mi lehet az igazság?

kilenctizenegy Creative Commons License 2011.04.10 0 0 2362

"Egyszer Mirjám és Áron Mózes ellen beszélt a kúsi asszony miatt, akit feleségül vett. Mert Mózes kúsi asszonyt vett el."

 

Kús, az ugye Núbia, a mai Szudán.

Előzmény: trueXman (2359)
kilenctizenegy Creative Commons License 2011.04.09 0 0 2361

"Ezt én is olvastam, hogy a kohenita zsidók egy nagyon specifikus Y DNS-haplocsoporthoz tartoznak."

 

Mekkora szatiszfakció lenne, ha kiderülne, hogy a kohaniták apai ágon az egyistenhitet Egyiptomból magukkal hozó Athon-papság leszármazottja lennének! :-))

Előzmény: Törölt nick (2352)
kilenctizenegy Creative Commons License 2011.04.09 0 0 2360

"Hű de jó a zsidó embertársainknak, mennyi előnyt kapnak már induláskor"

 

Nem induláskor kapták. Évszázados üldöztetések alatt az intelligensek és egészségesek maradtak nagyobb eséllyel életben, így az utódokban ezek a gének feldúsultak. Ugyanez van a szikhekkel, párszikkal, indonéziai kínaiakkal, törökországi örményekkel.

Előzmény: Törölt nick (2338)
trueXman Creative Commons License 2011.02.17 0 0 2359

esetleg ezért:

 

"12. fejezet
Egyszer Mirjám és Áron Mózes ellen beszélt a kúsi asszony miatt, akit feleségül vett. Mert Mózes kúsi asszonyt vett el."

Előzmény: Törölt nick (2043)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.01.29 0 0 2358

Ezek a kérdések az Afrikaans àltal beirt idézet kapcsàn merültek föl bennem. Nem kell, h elolvassam az összes hsz-t, ùgyis mint minden topikban, az egyik kijelentés càfolja a màsikat, s mindenhol csak ellentmondàsok vannak. Ezért sem talàltam meg idàig a vàlaszokat kérdéseimre.

Az sem ùj, ha egyesek màr magàban abban a tényben, h foglalkozunk a zsidòk történetével is antiszemitizmust làtnak. Nem tartom magam antiszemitànak, sem antiarabnak, sem anti-akàrmilyen-etnikum-vallàs-nak. Senkit, semilyen vallàs vagy etnikum tagjàt sem tudok gyûlölni. Szàmomra minden  egyén egyenlô elbiràlàs alà tartozik, s egy-két ember bûne miatt nem itélek el egy egész közösséget, amibe tartozik.

Ha a kérdéseimre nem tudsz vàlaszolni, akkor miért érzed elengedhetetlennek a belémkötést ? Ez egy kérdés, de végül is nem vàrok rà vàlaszt sem, legközelebb nem veszek a hsz-odrol tudomàst, h ne mérgesedjen el a helyzet és ne adjak munkàt a modiknak.

Adieu!

Előzmény: Törölt nick (2357)
Nicsinyo Creative Commons License 2011.01.27 0 0 2356

Hö..

Akkor viszont megint elôjön örökös kérdésem: mitôl zsidò a zsidò ? ha màr a vallàs sem mérvadò. Mi az hogy zsidò szàrmazàs ?(anyai àgon - de az anya mitôl lett zsidò?) S ha valaki zsidòvà vàlik, (a vallàs gyakorlàsa nélkül) mivé vàlik ? Mi ez ? Valami identitàs, egy közösséghez valò tartozàs ? S mivel bizonyitja az illetô, h ô odatartozik ? Ha pl. a törvényeiket sem tartja be, de mégis zsidò marad (legfeljebb "rossz zsidò")....

Előzmény: Afrikaans8 (2355)
Afrikaans8 Creative Commons License 2011.01.23 0 0 2355

Orvos Levente

Prohászka Ottokár és a zsidókérdés

In: Mózessy Gergely szerk.: Prohászka – Püspök az emberért; Székesfehérvári Püspöki és Székeskáptalani Levéltár–Szent István Társulat, Székesfehérvár–Bp., 2006, 135–220.

PDF

 

Mi tehát a zsidó identitás fundamentuma? A 2003-ban megjelent A zsidó kultúra lexikona c. mű, melynek megjelenését a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége is támogatta, így fogalmaz: »A klasszikus rabbinikus jog zsidónak tekint minden, zsidó anyától született (bT Kiddusin 68b) vagy a halákha által előírt eljárás szerint betért személyt. […] A judaizmusban (beleértve az ortodox irányt is) általános szabály, hogy sem a vallásos meggyőződés, sem a vallás gyakorlása nem feltétlenül szükséges az egyén zsidó mivoltának hitelesítéséhez. A nem hívő, a parancsolatokat meg nem tartó, 'rossz' zsidó nem lesz kevésbé zsidó.« A »zsidó anyától született«, illetve »a vallás gyakorlása nem feltétlenül szükséges az egyén zsidó mivoltának hitelesítéséhez« kitételek – úgy gondoljuk – elegendőek annak kimondásához, hogy a zsidóság alapvető azonosítója nem csupán a vallás, sőt helyesebben szólva nem elsősorban a vallás, hanem a származás. Tárgyunkban talán az egyik legilletékesebb fórum, Izrael Igazságügyi Legfelsőbb Bírósága, egy adott ügyben a következő döntést hozta: »a más vallásra tért zsidó mindazonáltal zsidó marad […] A zsidó zsidó marad, még ha meg is sérti a zsidó törvényt.« Az egykori országos vezető főrabbi, Benoschofsky Imre is lényegében ugyanígy fogalmaz: »Zsidó az, aki zsidónak születik. […] A zsidóság felvehető – viszont levethetetlen.« A Szolzsenyicin által idézett Orosz Zsidók Enciklopédiája (1994-) pedig így ír: »Zsidónak tekintjük azokat a személyeket, akiknek szülei vagy egyik szülőjük zsidó származású volt, függetlenül vallási hovatartozásuktól.« »A Kis Zsidó Enciklopédia szócikkeiben – folytatja Szolzsenyicin – bátran felsorolja az átkeresztelkedett zsidókat is; vagy mint Ilja Mecsnyikov földbirtokos gárdatiszt fia 'édesanyja zsidó származásáról elég későn szerzett tudomást', de ez már elég alappal bír a Kis Zsidó Enciklopédiába való felvételéhez. Még azokat is beválogatták, akik egész életükben távol álltak a zsidóságtudattól«.

Előzmény: waldorfos (2354)
waldorfos Creative Commons License 2010.12.29 0 0 2354

Szemezgetés helyett ajánlom Slomo Sand magyarul nemrégen megjelent: Hogyan alkották meg a zsidó népet c. könyvét, ebben olvastam az alábbi genetikai részt is.

Előzmény: Rufella (2351)
Törölt nick Creative Commons License 2010.12.17 0 0 2353

Van olyan is, szemezgess:

(A táblázat el fog csúszni, de meg lehet birkózni vele)

 

Richard Lynn(a*, John Harvey(b, Helmuth Nyborg(c

Average Intelligence Predicts Atheism Rates across 137 Nations

a)University of Ulster, Coleraine, Northern Ireland, b) Drove Cottages, Rodmell, Lewes, East Sussex BN7 3HD, England,c)University of Aarhus, Denmark (1968-2007)

 

Country IQ % Not believing in GodAfghanistan 84 0.5Albania 90 8Algeria 83 0.5Angola 68 1.5Argentina 93 4Armenia 94 14Australia 98 25Austria 100 18Azerbaijan 87 0.5Bangladesh 82 0.5Belarus 97 17Belgium 99 43Benin 70 0.5Bolivia 87 1Botswana 70 0.5Brazil 87 1Brunei 91 0.5Bulgaria 93 34Burkina Faso 68 0.5Burundi 69 0.5

Cambodia 91 7Cameroon 64 0.5Canada 99 22Central African Rep. 64 1.5Chad 68 0.5Chile 90 2China 105 12Colombia 84 1Congo: Rep of (Brazz) 64 2.7Costa Rica 89 1Cote d'Ivoire 69 0.5Croatia 90 7Cuba 85 40Czech Republic 98 61Denmark 98 48Dominican Republic 82 7Ecuador 88 1Egypt 81 0.5El Salvador 80 1Estonia 99 49Ethiopia 64 0.5Finland 99 28France 98 44Gambia 66 0.5Georgia 94 4Germany 99 42Ghana 71 0.5Greece 92 16Guatemala 79 1Guinea 67 0.5Haiti 67 0.5Honduras 81 1Hungary 98 32Iceland 101 16India 82 3Indonesia 87 1.5Iran 84 4.5Iraq 87 0.5Ireland 92 5Israel 95 15Italy 102 6

Jamaica 71 3Japan 105 65Jordan 84 0.5Kazakhstan 94 12Kenya 72 0.5Kuwait 86 0.5Kyrgyzstan 90 7Laos 89 5Latvia 98 20Lebanon 82 3Liberia 67 0.5Libya 83 0.5Lithuania 91 13Madagascar 82 0.5Malawi 69 0.5Malaysia 92 0.5Mali 69 0.5Mauritania 76 0.5Mexico 88 4.5Moldova 96 6Mongolia 101 20Morocco 84 0.5Mozambique 64 5Namibia 70 4Nepal 78 0.5Netherlands 100 42New Zealand 99 22Nicaragua 81 1Niger 69 0.5Nigeria 69 0.5Norway 100 31

Oman 83 0.5Pakistan 84 0.5Panama 84 1Paraguay 84 1Peru 85 1Philippines 86 0.5Poland 99 3Portugal 95 4Romania 94 4Russia 97 27Rwanda 70 0.5Saudi Arabia 84 0.5Senegal 66 0.5Sierra Leone 64 0.5Singapore 108 13Slovakia 96 17Slovenia 96 35Somalia 68 0.5South Africa 72 1South Korea 106 30Spain 98 15Sri Lanka 79 0.5Sweden 99 64Switzerland 101 17Syria 83 0.5Taiwan 105 24Tajikistan 87 2Tanzania 72 0.5Thailand 91 0.5Togo 70 0.5Trinidad & Tobago 85 9Tunisia 83 0.5Turkmenistan 87 2Uganda 73 0.5Ukraine 97 20United Arab Emirates 84 0.5United Kingdom 100 41.5United States 98 10.5Uruguay 96 12Uzbekistan 87 4Venezuela 84 1Vietnam 94 81Yemen 85 0.5Zambia 71 0.5Zimbabwe 66 4

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2340)
Törölt nick Creative Commons License 2010.12.15 0 0 2352

Ezt én is olvastam, hogy a kohenita zsidók egy nagyon specifikus Y DNS-haplocsoporthoz tartoznak.

 

Azt hiszem, hogy a J1 jelű haplocsoportnak valami nagyon specifikus alcsoportja, de nem vagyok benne biztos, utána kéne néznem.

 

Az biztos, hogy mind a J1, mind a J2 Y-haplocsoport egyértelműen közel-keleti eredetű.

Előzmény: Festéktüsszentő H. Benő (2350)
Rufella Creative Commons License 2010.12.14 0 0 2351

S mire jöttek rà ezekkel a "Cohen"-ekkel kapcsolatban ?

(Ismertem egy ilyen nevû csalàdot, a férfi amerikai volt, felesége viszont angol keresztény, aki férje miatt àttért a zsidò hitre. Vagy tiz éve elköltöztek Uj Zélandra. Könnyen utazgattak ide-oda...)

Előzmény: waldorfos (2349)
Festéktüsszentő H. Benő Creative Commons License 2010.12.14 0 0 2350

És ugyanezen népességben az apai, Y kromoszómán való öröklődés kimondottan szoros rokonságot mutat.

Előzmény: waldorfos (2349)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!