Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

vundergraf aug. 13. © 20125

Hát mi főzünk otthon, naponta  2+2 főre .... és bizony elég a ~1/4- menzás költségnek.

Ennyit erről.

 

Az nem a házra gyűjtünk üzemmód, hogy vállalkozók zsebét tömjük a menzán, pláne a'la cart módon!

Előzmény: KömKel (20114)
ghosty9 aug. 13. © 20124

"Találomra kilehet választani bármely magyar falút"

 

Akkor legyen mondjuk Csikéria (nem, ez nem egy afrikai ország :-) ), szinte egy utca az egész, hajrá. Kb-ra végigkattintgattam, simán megvan a fele. '90 utáni ház meg van vagy kettő.

 

"az dicső szociálizmus meg 45 évig"

 

Ha már ennyire precízek akarunk lenni, inkább 41 lesz az (volt előtte egy köztársaság is, nem igazán független, de hogy szocializmus lett volna, hát ööö).

 

"Amúgy ahol nincs munka, nem bővül a népesség ott minek építkezni ( tömegesen  ). A felmenők hátrahagyják a házaikat azt némi felújítással lehet használni."

 

Ez igaz valamennyire, de régen is opció volt, aztán mégis bontottak anno (tömegesen). De mondom, csak gondolj bele, van-e esélye ma egy átlagos traktorosnak meg egy átlagos bolti eladónak új házat építenie, akármennyit fusizik is? (Mert akkor se napi nyolc órát dolgoztak, persze.) Amit most mondtál, abból max. annyi következik, hogy nem költséghatékony, amiben van valami, de nem erről volt szó.

 

"más az élet tény de  a kádárkort ezért szimpatikusnak beállítani túlzás."

 

Nem dicsértem, annyit mondtam, hogy a házépítést államilag támogatták, ezért házat építeni speciel kevesebb évi átlagjövedelemből lehetett, mint most (az eredeti állítás meg az volt ugye, hogy most kevésből lehet).

 

ON

Előzmény: Alapi42 (20122)
VaZoLa aug. 13. © 20123

Az a baj, hogy ott is "cicáznak" velünk, illetve cicázni fognak...hisz az "agyelszívás" bevett dolog és állami stratégia részükről...hiába nevelsz,oktatsz bárkit idehaza...ők mindig föléd fognak licitálni....néhány hazaszerető meg nem elég a szélfordításra, meg aztán az "okosak" általában már "túlnőnek" a hazaszereteten, mert bizonyos gondolatokon túl, az már nem elég "sikk"....:(.....

Előzmény: RedNeck79 (20120)
Alapi42 aug. 13. © 20122

 ne túlozz !!

 

" Belegondolva amúgy nem is lehetett másként: a magyar falvak fele akkor épült, cirka negyven (inkább harminc) év alatt. .... "

 

 

 Találomra kilehet választani bármely magyar falút  hát 'az dicső kádárkorban  '  a nem a fele, de a negyede sem épült. A kádárkor tartott 33 évig, az dicső szociálizmus meg 45 évig.

 tény volt egy felgyorsult építkezés, mivel úgy   42 -43 tól háború meg egyéb miatt állt az építkezés.

 Amúgy ahol nincs munka, nem bővül a népesség ott minek építkezni ( tömegesen  ). A felmenők hátrahagyják a házaikat azt némi felújítással lehet használni.

 

 

 

Az utóbbi huszonöt évben ezekben a falvakban nagyon kevés új ház épült, ami csak úgy lehet, ha az átlagembernek most nehezebb.  Ez meg egyszerűen nem igaz. más az élet tény de  a kádárkort ezért szimpatikusnak beállítani túlzás.

Előzmény: ghosty9 (20117)
VaZoLa aug. 13. © 20121

off...

pár dolog gondolatébresztőnek:

nyugat és magyarország vonatkozásában:

az ingatlan és gépjármű piac ÁR szintjei MEGEGYEZNEK...

az élelmiszer  piac ÁR szintjei MEGEGYEZNEK....

a BÉRek szintjei átlagosan 3-4-5szörös a nyugat számára....ami kb. úgy viszonyúl, hogy ami képesítés nélküli munka (általában külföldiek által végzett), ott 3-szoros, ahol pedig végzettség kell, és/vagy állampolgárság, ott átlagban 5x-ös....

a béreket részben uniós támogatással, részben a bevételből finanszírozzák, ezért a "szolgáltatás" mint olyan, általában véve drágább odakint, mint idehaza, ellenben általában véve jóval magasabb szinvonalú...

 

Mo. általában véve inkább mezőgazdasági, azaz élelmiszer exportőr, tehát kiviszi a megtermelt dolgait, általában feldolgozatlanul (pl. búza), majd az ottani know-how-al előállítanak belőle valamilyen árút, és ennek egy részét visszaimportáljuk, a magasabb árszinttel....csak szigorúan elvi példaként említve, kiviszünk 1tonna búzát, amiért kapunk X összeget, majd odakint megsütik kenyérnek az 1tonnányi búzát, annak 95%-át odakint értékesítik, a maradék 5%-ot meg eladják hazánknak szintén X összegért....

 

Másik példa, mikor Mo. "pénzt kap" kölcsön, kamatra az EU-ból, mondjuk Németországtól...odamegy, hogy hé, adjatok pénzt...Németország azt mondja, hogy természetesen adunk, mondjuk 2%-os igen kedvező kamatra....a pénzt hazahozzuk, szétosztjuk, és mit veszünk belőle?...zömében valamilyen német termékeket, jórészt gépkocsit, teherautót stb....tehát Németország kölcsönzött nekünk, hogy eladhassa nekünk a termékeit...ügyes....... 

Előzmény: VaZoLa (20119)
RedNeck79 aug. 13. © 20120

Azért megoldás van... oktatás. Vagyis... lett volna megoldás...

Előzmény: VaZoLa (20119)
VaZoLa aug. 13. © 20119

off...

Kicsit egyszerűsíteném...

tegyük fel, hogy egységnyi idő alatt ugyanazt a minőségű "javat" állítja elő a külföldi, és a magyar munkás is...ez eddig mondjuk igaz is lehet....jelenleg viszont Magyarország stratégiája az országok közti versenyben, hogy relatíve a nyugat európai régióhoz képest a mezőgazdasági és ipari termelésben a mesterségesen alacsonyabban tartott munkabérekkel operál (és persze mostanában a K+F-re is ráhajtott, persze szintén az alacsonyabb bérszinttel kíván versenyre kelni itt is (az oktatást pedig nyugati szinten tartva...))...

ebből a stratégiából enged évről évre, ám lassan eléri azt a szintet, amikor egy-egy üzemnek nem éri meg itt maradnia, hisz a világversenyben már szóba jönnek olyan országok, ahol nyereségesebben üzemeltetheti a termelő egységét....

a dolog pikantériája, hogy sohasem érhetjük el ezzel a stratégiával a nyugati bérszintet, hiszen az ottani szintet pont az itteniek alacsony volta (is) garantálja...(persze a távol keletiek mellett...)

tehát amíg mi nem leszünk ugyanolyan "kihasználói" a piacoknak, mint a "nyugat", tehát nem lesz olyan rabszolgaállamunk, gyarmatunk, mint nekik, addig mindig előnyben lesznek...

 

Ahhoz hogy ez megforduljon, és mi is "kihasználók" legyünk, ahhoz kell a K+F, és az ebből adódó know-how megtartása, és  az előbbi stratégia szerinti kihasználása...

 

ám ha körbe nézünk a világban, látni fogjuk, hogy egyes, ma még vezető technológiák nemigen jönnek hazánkba, és nem is igen engedik közel hazánkat azokhoz...néha sikerül elcsípnie a RÉGIÓnak egy egy ledobott "koncot", amely technológia alkalmazása mondjuk nyugaton finoman szólva társadalmilag kevésbé támogatott, de ezeket meg a politika a médián keresztül egyből a régiós egymás ellen feszülés eszközévé teszi...tehát a "nagyok" csak cicáznak velünk, mi meg a hasunkat mutatva dorombolva kapkodunk a gombolyag után....

hát valami ilyesmi...sztem....

on.

KömKel aug. 13. © 20118

Azért megint azon röhögök, hogy ez a téma negyedévente előkerül, és mindenki ragaszkodik az akkor is leirtakhoz, de megfutjuk ugyanazokat a köröket állandóan :D

Előzmény: ghosty9 (20117)
ghosty9 aug. 13. © 20117

"Ma kibaszott olcsó az építkezés Magyarországon.

 

Cirka fele annyi átlag jövedelmes év kell hozzá, mint korábban kellett."

 

Kérdés, meddig nézünk vissza.

 

Általában nyilván minden egyre olcsóbb, ma kevesebbért vehetsz 50 colos tévét, mint anno a Munkácsy Colort, egy alap (új!) Swiftre is kevesebbet kell gyűjteni talán, mint a Trabantra kellett, ráadásul tovább is bírja, stb. Ugyanakkor pont a házépítésre ez nem biztos, hogy igaz, mivel ezt a Kádár-korban erőteljesen támogatták. (Hiánycikk is volt az építőanyag persze.)

 

(A családban pl. épült úgy garázs + melléképület, hogy szóltak a TSZ-ből: ha a hétvégén lebontják ezt meg azt a tanyát, övék az anyag. Teherautó is lesz, amennyi kell, menni fog? Ment. Aztán építés is kalákában, ami, ismerjük jól, sokszor a munkából hamarabb lelépéssel, stb.-vel járt.)

 

Belegondolva amúgy nem is lehetett másként: a magyar falvak fele akkor épült, cirka negyven (inkább harminc) év alatt. Az utóbbi huszonöt évben ezekben a falvakban nagyon kevés új ház épült, ami csak úgy lehet, ha az átlagembernek most nehezebb.

Előzmény: vundergraf (20090)
ghosty9 aug. 13. © 20116

"A németnek, osztráknak meg qrva nagy szerencséje van, mert azzal a mentalitással, tempóval, termelékenységgel, ami azoknak van, itt magyarországon 10-ből hetet 5 perccel a munkakezdés után hazazavarnának, de a maradék három se érné meg az ebédidőt."

 

Ez egyébként részben a munkaszervezés kérdése is. Ezt szoktam linkelni ilyenkor, nyilván kicsit egyszerűsít, de tanulságos: http://magyarnarancs.hu/egotripp/mero_laszlo_maga_itt_a_tanctanar_ez_a_munkam-55408

 

Röviden: ott Ámerikában a melósnak az a dolga, hogy amit mondanak neki, azt és úgy megcsinálja. Ha itthon a melós azt, csak azt és úgy csinálná, amit mondanak neki (főleg a magyar tulajdonú kisebb cégeknél), le lenne ordítva a feje, hogy hogy lehet ennyire hülye. De ez nem jelent semmit olyan tekintetben, hogy odaát ő mennyire jó melós.

 

Persze a másik a termelékenység, az valóban kicsit viszonylagos, két okból. Egyrészt (egy No-ból írogató nick mondta egyszer) a német dolgozó per def értékesebb, mert magasabb a termelékenység, ergo a német orvos, aki német dolgozót gyógyít meg, nagyobb értéket állít elő, mint a magyar orvos, aki magyar dolgozót. Ez elsőre hülyeségnek tűnhet, de gazdaságilag nézve tényleg nem az (ugyanakkor van benne egy kör, ugyanis a német dolgozó meg azért értékesebb, mert az értékesebb német orvosnak építi az utat vagy azt viszi be a munkahelyére, stb.).

 

A másik az, hogy a termelékenység sokszor gépesítés kérdése, az meg a fizetéseké: ha három kaszás embert megfizetni olcsóbb, mint egyet + venni egy fűnyíró kistraktort, akkor ugyanazt a munkát a három kaszás fogja elvégezni, így a termelékenység harmadakkora lesz (sőt kevesebb, mert a lenyírt gyep értéke sem ugyanannyi, ld. előző pont).

 

Szóval egy-egy elemet nem érdemes kiragadni szerintem, az egész rendszert viszont úgysem tudjuk átlátni, és főleg: kitalálni az utat egyikből a másikba...

Előzmény: LandCruiser (20110)
ghosty9 aug. 13. © 20115

"Ehhez képest a KSH élelmiszer norma kosár valami 17 eFt/fő/hó az egészséges étkezéshez."

 

Kb. 10e-t fizettünk havonta az óvodában. Egy gyerekre. És ez ugye hétköznapi reggeli-tízórai-ebéd-uzsonna (már amikor, már amit), a maradék 7e-t simán számolhatod hétköznap vacsorára (amikor tényleg és mindig jóllakik a gyerek). Ergo nyilván hétvégén koplal. :-P

Előzmény: vundergraf (20108)
KömKel aug. 13. © 20114

Két felnőttre a napi EBÉD egy helyi (nagyon jó) menzán 2200-2500 Ft. Nem menü, hanem van 20 féle kaja, és változatosan amit éppen akarunk, azt választunk (menü 850 lenne/fő).

Ez mindjárt 50e Ft/hónap, és hétvégente főzés van.

 

Ez csak az ebéd. (aki azzal jön, hogy ennek a feléből lehet főzni otthon, kikaparom a szemét. Próbáljon meg változatosan, gazdaságosan, két főre főzni valaki, és meglátja mikor boritják rá a fazekat)

 

Már bocs, de kurvára nem érdekel, hogy sokan szarabbul élnek (rohadt szegény gyerekkorom volt, tudom milyen), mert nem az a természetes és jó állapot, hanem annak kellene, ami nálunk van.

Előzmény: vundergraf (20108)
memorix aug. 13. © 20113

Már pedig havi 47 e-ből meg lehet itthon is élni ..csak nem HUF ból hanem EUR, CHF vagy Angol fontból...

 

Előzmény: LandCruiser (20110)
LandCruiser aug. 12. © 20112

A GDP papírmunka. Egyszer nézd meg hogy dolgoznak. Folyamatosan, de mint a tetű. 

 

A GDP meg a munkás hogy dolgozik, az két külön dolog, aminek semmi köze egymáshoz. 

 

Az amerikaiakat nem tudom, de azt mondják, azok mérgezett egér módjára nyomják.

Előzmény: Parci (20111)
Parci aug. 12. © 20111

"A németnek, osztráknak meg qrva nagy szerencséje van, mert azzal a mentalitással, tempóval, termelékenységgel, ami azoknak van, itt magyarországon 10-ből hetet 5 perccel a munkakezdés után hazazavarnának, de a maradék három se érné meg az ebédidőt."

 

na, ez azért minimum nem bír igaz lenni. mert mégis megtermelik a gdp-jüket, és nem mázliból... pont a termelékenység olyasmi, amiből elég szarok vagyunk. adott időegység alatt egy amerikai (aki, mint tudjuk hülye, dagadt, kólázik és összekeveri budapest és bukarestet) pont kétszer annyit termel, mint egy magyar.

Előzmény: LandCruiser (20110)
LandCruiser aug. 12. © 20110

Hülyékkel ne foglalkozz, mert valamelyik vezér azt is monda, hogy 47ezerből meg lehet élni. 

Ha azt monda volna, hogy 300 ft./hó-ból meg lehet élni, akkor Te arra alapoznád a számítasaidat ? 

 

Mielőtt leírsz valamit, kicsit gondold át. 

 

17.000 osztva 30-al = 566,66666 ft./nap egy embernek zabálásra ??????? :O 

 

Elmondom neked, hogy már 2,50 a gombóc fagyi, hanem minimum 180 ft. 

Megeszek 3 gombócót, és 540 ft.-nál tartok, iszok rá egy 80 forintos ásványvizet, és messze túlléptem a napi zabálásra a keretet. 

 

Szerintem ezzel a számolgatással hagyjál fel, mert ez neked nem megy. 

 

566 ft./nap kajára.........ráadásul egészséges kajára.......... tejóisten.

 

Építkezni tisztességesen dolgozó átlagembernek ? 

Ezt is felejtsd el.

Háziorvos mellett egy nővér (különbözeti iskolával-vizsgával, mert sima egészségügyi nővér nem dolgozhat háziorvos mellett) keres 120 nettót. Egy tanár keres 150-160 nettót. Azthiszem ezek tisztességes munkák, amit meg KÉNE !!! becsülni. 120+160 = 280ezer. Na abból fizessél rezsit, kajálj, ölzötködj, és tegyél félre építkezésre........... 

Soha a büdös életbe. 

 

A németnek, osztráknak meg qrva nagy szerencséje van, mert azzal a mentalitással, tempóval, termelékenységgel, ami azoknak van, itt magyarországon 10-ből hetet 5 perccel a munkakezdés után hazazavarnának, de a maradék három se érné meg az ebédidőt.

vundergraf aug. 12. © 20109

...miért jajj?

 

Ezen a szinten illetve alatta él az ország lakosságának 35-40%-a.

 

Avagy megfordítva képet: az ország lakosságának cirka 2/3-a jobban él ennél!

Ergo van módja megtakarítani, ha akar... és összehúzza/felszívja magát egy kicsit.

 

 

Nagyjából az ország fele, pedig jelentősen jobban él ennél :-)

Nekik már nem igazán áll jól a nyavajgás, hogy nem futja új házra.

 

Csak hát ők már a felső 25-30%-ot veszik elérendő szintnek! bázisnak.

Amihez képest valóban sötét az önképük.

 

---

 

Más kérdés, hogy a mi felső kategóriánk is csak a német/osztrák/svéd, stb. közép szint maximum :-(

Tetszettünk volna oda születni, vagy tessék itt kiugrani a középszerből...

Előzmény: Caran78 (20104)
vundergraf aug. 12. © 20108

Köszönőviszonyban sincs azokkal a számokkal, amiket beirtál :D

 

Mert te nem a spórolós üzemmódban élsz és nem  is egy kicsi lakásban.

(hanem a 60 eFt/hó bérleti díj szintű lakhatás többszörösében !)

Úgy is mondhatom, hogy messze-messze az átlag felett laksz...

 

Az ország ~ 1/3-a pedig még az általam írt, alsó-normál szintet SEM éri el.

 

Kajára 2+1 főre a 150 lazán elmegy, holott nem Pick szalámival törlünk segget, csak sok gyümölcs és nem a legszarabb minőségű kaják.

 

Ehhez képest a KSH élelmiszer norma kosár valami 17 eFt/fő/hó az egészséges étkezéshez.

A tényleges adatfelvétel pedig ~16 eFt/fő körüli kajára költést hoz ki.... átlagnak.

Szóval a havi 90 eFt a 2+2 főre valójában egy elég jó ellátmány ! és kb. a szokvány.

 

Állatokra elmegy havi 40, plusz oltások, állatorvos, bolhariasztó, stb.

Nem mérvadó, aki lakásra gyűjt az aligha költ ilyesmire ...

 

Lakás és balesetbiztositás 14e Ft (ház+kettőnk életbiztositása)

Panelben, kis házban elég nehéz túl lépni a havi 3 eFt-t lakás biztosításra.

Az alap baleset biztosítás ~ évi 10 eFt

Szóval szerintem nem lőttem mellé.

 

Az életbiztosítás egy másik játék!

Az nem a napi élet része.

Ezt a legtöbben a hitel mellé kötik csak... vagy MEGTAKARÍTÁSNAK, bár arra ritkán jó, valójában.

 

Rezsi 15 (gáz)

Sok... nálam ~1000 m3 fogy a 96+104 m2-re az havi ~10 eFt

panel a téma, és ott kb. jók a számaim

 

+ 6 (viz, csatorna)

kb. OK

 

+ 14 (villany),

SOK! nagyon sok ~ a fele a szokásos... a téma szerinti életvitelhez.

 

-------------

 

Természetesen lehet sokkal többet költeni és könnyű is.

De akkor nem kell nyavajogni, hogy jajj nehéz spórolni...

 

A havi 200-ból saját lakásban ill. 250-ből bér panelben tűrhetően ki lehet jönni.

A további költés... egyéni döntés és cél kérdése.

 

Előzmény: KömKel (20103)
KömKel aug. 12. © 20107

Villany: ~150e Ft (valamint 6 hónap, mire bekötik az új hülyeség miatt)

Viz, csatorna: ~100e Ft (ebből 50-60e a tervezés és egyeztetés)

Gáz: ahogy több helyről hallottam ügyfelektől 3-500e Ft között

 

Szóval a közműves, és az előtte futnak a közművek között a különbség 1 milla.

Előzmény: VaZoLa (20106)
VaZoLa aug. 12. © 20106

no...szerintem térjünk rá a fórum témájára....mivel lenne még itt kérdésem azzal kapcsolatban is....

tehát ha nem renovart, hanem egy másik kivitelező vállalkozó jönne képbe....

kérdésem, hogy az "utcában" található közmű (víz, villany, gáz....), illetve a "telken" bent van a közmű hirdetések közötti különbség anyagiakban mit jelent?

Ha feltételezzük, hogy egyébként az utcából elérhető ez utóbbi esetben is, és nem a világ végéből kell elhozni....

 

vundergraf aug. 12. © 20105

 

Javaslom ezt az immár két éves számsort elemzésre...

Caran78 aug. 12. © 20104

Jaj :)

Előzmény: vundergraf (20100)
KömKel aug. 12. © 20103

Pár hónapja letöltöttem a telefonra egy Wallet nevű programot. Teljesen jól lehet benne vezetni a költéseket, bevételeket. Felcimkézve, rendszerezve, stb.

Szépen lehet látni a grafikonokon mire mennyi pénz megy el.

 

Köszönőviszonyban sincs azokkal a számokkal, amiket beirtál :D

 

Kajára 2+1 főre a 150 lazán elmegy, holott nem Pick szalámival törlünk segget, csak sok gyümölcs és nem a legszarabb minőségű kaják.

Állatokra elmegy havi 40, plusz oltások, állatorvos, bolhariasztó, stb.

Lakás és balesetbiztositás 14e Ft (ház+kettőnk életbiztositása)

Rezsi 15 (gáz) + 6 (viz, csatorna) + 14 (villany), és ez egy családi ház, tehát nincs közös költség, felújitási alap, stb.

Előzmény: vundergraf (20100)
VaZoLa aug. 12. © 20102

a számok nem stimmelnek...és ne haragudj, de sztem nagy kamugép lehetsz....:D

vagy csak egyszerűen nem emlékszel már a csecsemős, bölcsődés, ovis gyerek kiadásokra...illetve ezek együttesére....:D

és az "egyéb" kiadásokra...amik mindig megjelennek, annak ellenére, hogy nem számolsz velük....

tehát több kell az élethez, még akkor is, ha tudod, hogy spórolni kell....

 

Előzmény: vundergraf (20100)
vundergraf aug. 12. © 20101

Hát az átállóknak... hisz sokkal több pénzük lenne!

Előzmény: joevagyok68 (20099)
vundergraf aug. 12. © 20100

Ennyit ~félre is rakhatsz, hisz az asszony megkeresi a háztartási pénzt :-)

 

Csak havi 300-al: 300*12*2=7,2 milla plusz némi reál hozam az állampapírból.

Kicsit ügyesebben egy befektetési alapba rakva, simán 9 fölött vagy vele.

(persze el is lehet kúrni így...)

 

---

 

Saccolgassunk....

Elfogadható életvitel mellett (hisz házra spórolunk!), mondjuk.

 

lakhatás

bérelt panelben 60   (vagy kis házban)

sajátban 0

 

rezsi ~ 35

lakás+baleset biztosítás ~5

internet+TV+telefon ~10

autó fenntartás fix része  ~ 10

---------------------------------

60 eFt

 

2+2 főre az élet

munkába/suliba/stb. járás  ~30  (városon belül)

kaja+pia ~90

ruházat ~ 15

szórakozás, élvezeti cikk ~10

egyebek ~ 10-20 >> 15

----------------------------------

160 eFt

 

Családi pótlék -27

 

Összesen:

-----------

Bér panelben ~ 250-260 eFt/hó az, amit a két keresőnek haza kell vinnie.

Saját panelben már ~ 190-200 eFt is elég....

 

Az átlagbér jelenleg netto ~ 150 eFt/hó.

 

A megtakarítási potenciál... átlag családéknál.

Bér panelben >> ~ 40-50 eFt/hó  >> évi ~ 0,5 milla

Saját panelben >> ~ 100-110 eFt/hó > évi > 1,2 milla

 

Látszik, hogy jóval az átlag fölött kell keresnie a családnak, ha belátható időn belül lépni akar és/vagy hitelt venni.

 

joevagyok68 aug. 12. © 20099

Az ok...

csak ha mindenki "eldöntené" hirtelen , hogy most akkor "átállok a napos oldalra", akkor kinek adnád el a "telkeid"/házaid"  ?   :-))

Előzmény: vundergraf (20096)
VaZoLa aug. 12. © 20098

bocsánat,

de a havi nettó 350-400ezer nem kevés ahhoz, hogy 1-2 év alatt élére rakd a 8-10 millát?...Persze nem, ha télen is aktív magányos fényevő hüllő vagy.... 

Előzmény: vundergraf (20095)
VaZoLa aug. 12. © 20097

off...

azt hiszem, ha nem ezen a fórumon lennénk, hanem valami szélesebb kör álltal látogatottban, akkor azért lenne itt egy-két nem éppen jó hangulatú beírás azoktól akik az általad leírtakat űzik fele annyiért...

de amúgy igen...após asztalos, nagyon megbecsült, és jól keres...csak épp nem havonta....és ha havi lebontásba rendezzük, és levonjuk a kiadásait, akkor már korántsem rózsás a helyzet...de valóban, ott legalább van remény, hogy bejön egy-egy megrendelés...amúgy ezt neki nem mondanám, annál önérzetesebb...és egyébként sem beszélünk évek óta, mert elvettem a lányát...:)....

on

Előzmény: vundergraf (20095)
vundergraf aug. 12. © 20096

...én gyakorlom, régóta :-)

 

És aki felbuzdulva utánam csinálja, annak is bejön... szinte mindig.

Fejben dől el!!!!! az életed, ilyen egyszerű.

Előzmény: joevagyok68 (20093)