Keresés

Részletes keresés

eekeili Creative Commons License 2018.09.10 0 0 25325

 Mint írták előre nagyon nehéz megállapítani, utólag igen.

 

  Általában jellemző  az első fázisok túlárazása - a szerkezet mindig az elsőbe tartoznak. Tehát az elején túláraznak, aztán ami később jön,  az majd   anyag áremelkedéssel magyarázható.

Előzmény: AJAMA (25321)
Kard Creative Commons License 2018.09.10 0 0 25324

Meg kérdés mit számolsz bele. Egy jobb konyhabútor több millió forint. Nekem pl. a ház kivitelezési költségeinek az 5%-a volt a konyhabútor gépekkel együtt. De ugyanígy a kerítést beleszámolod a teljes költségbe vagy sem. A kert rendezés is hasonló tétel.

Előzmény: a tömeg az tömeg (25322)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.10 0 0 25323

Attól komolyan függ, hogy mennyire igényes a ház gépészeti és burkolási szempontból. Átlag ház 30-40%, de ha nagyon igényes akkor még 20-25%-is lehetséges.

Előzmény: AJAMA (25321)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2018.09.10 0 0 25322

 Nehéz kérdést tettél fel.

 Általában az építkezések első fele  túlárazott.

 Reális képet az adna, ha  sok utókalkulációt elemezne valaki.

Előzmény: AJAMA (25321)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.10 0 0 25321

Megkérdezhetem, hogy a szerkezetkész állapot hány százalékot jelent költségben a teljes várható vagy kalkulált építkezési költséghez képest? Tudom, nem releváns és nem is általánosítható, de érdekelne.

Előzmény: sylvanus67 (25319)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25320

Én értettem, csak mások kedvéért javítottam.

 

A te példád jobb.

Előzmény: Töck Jenő (25318)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25319

Most folyik, most ép szerkezetkész.

Előzmény: AJAMA (25317)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25318

Gondolom ez csak egy példa volt. Írhatott volna alapozást meg burkolást is.

Előzmény: sylvanus67 (25315)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25317

Köszönöm a választ. Mikori építkezésről van szó?

Előzmény: sylvanus67 (25316)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25316

Már írtam egyszer valakinek: nálunk szerkezetkész állapotig kb. 34%/66% az arány.

 

Nyugat-dunántúl, nem gátlástalan kivitelezőkkel, bár az ács nagyon drága volt.

Előzmény: AJAMA (25303)
sylvanus67 Creative Commons License 2018.09.07 0 0 25315

gy pl.  A falazást  és az oldalfal vakolást alaposan felértékeli, a plafon vakolást vagy a külsőt  alacsonyabbra veszi.

 

 

Mért? A plafonvakolást meg az oldal vakolást nem egyszerre végzi???

Előzmény: zöldeskékek (25300)
Guillaume- Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25314

Vegyes építésű házat meg szabad venni, ha az alapja rendesen meg van csinálva? Mikre figyeljek, ha megnézem?

Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25313

Az, hogy még sohasem hallottam ilyet az arra vonatkozik, hogy sikerült valakit megfogni, mert csak egy részét végezte el a munkának. A kialkudott díjért.

Előzmény: Kard (25312)
Kard Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25312

"Ez jó! Ez tetszik! Még sohasem hallottam ilyenről. " - pár éve lett a GTK megváltoztatva direkt azért, hogy ne lehessen egy céget csak úgy csődbe vinni azzal a szándékkal, hogy nem akarod kifizetni az alvállalkozóid vagy épp kicsaltad belőle mindenféle számlákkal a pénzt. Azóta nem is nagyon találsz olyan embert aki pár 10e forintért elvállal cégvezetést neked. Régen a korlátolt felelősség tényleg az volt, manapság viszont a cégvezetőre sokat tolnak belőle. Ezért ha bizonyítható a károkozás akkor a személyes vagyonát is elvehetik. Tipikus volt, hogy elhalmoztak egy jó adag adótartozást (áfa, járulékok stb.) majd fogták és csődbe vitték. Valami birka volt az ügyvezető pár 10e pénzért per hó közben meg elloptak százmilliókat. Pont a múltkor volt az indexen, hogy valami ilyen birkán keresett a NAV 2 milliárdot és végül még jó pár évre börtönbe is csukták. 

"Azért mert lötyög a lapát nyele, fölmondott tíz embere, a tulaj nem biztosította amit igért." - persze lehet tekergetni de azért meg is lehet szívatni. Egy 70-80 millás projektnél azért jó eséllyel olyan emberrel állsz szemben akinek van rendes ügyvédje. Nem egyszerű de a másik oldal élete se annyi, hogy megcsináltam az egyharmadát a pénz feléért és akkor "kapd be gyíkok leléptem". Ezért kell rendes szerződés kötbérrel.

Előzmény: Töck Jenő (25311)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25311

"cégvezető a saját vagyonával is felel"

Ez jó! Ez tetszik! Még sohasem hallottam ilyenről. Ha valaki elfogadja az ajánlatot6költségvetést akkor utána már nem nagyon reklamálhat. Különben is nem mondtam, hogy csőd miatt hagyja abba. Azért mert lötyög a lapát nyele, fölmondott tíz embere, a tulaj nem biztosította amit igért. Fogd meg, ha tudod.

Előzmény: Kard (25310)
Kard Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25310

Na jó de erre van a kötbér. Ha nem csinálod tovább akkor egy idő után lejár és perkálod. Nehezen behajtható de ma már azért nem olyan könnyű csődbe se vinni egy céget. Főleg ilyen esetben mivel itt látható a szándékos károkozás ezért a cégvezető a saját vagyonával is felel.

Előzmény: Töck Jenő (25308)
qwertz77 Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25309

Tegyük hozzá, nem egyértelmű a határ az anyag és munkadíjnál, vagy akár lehet egy 3. kategória is.

Itt komplett földmunka is benne van, aminél nem a "munka" hanem a gép költség jelentős, az hova tartozik. kisebb gépek bérlése esetén is kérdéses ki állja azt, vagy mindez benne van-e a munkadíjban.

Állványzatot te bérled, vagy hozza, monolit födém esetén a zsaluzat+tartók bérlése nem kevés pénz, ha nincs a munkadíjban.

Ha nincs zsalurendszer, vagy csak kisebb apróbb beton munkákhoz hagyományos fadeszkás  zsaluzáshoz faanyagot Te veszed?

 

Ezeknek +az anyagoknak az őrzése(avagy örzési díj), ha ellopják kinek a kockázata van-e benne?

Hulladék elszállítás, felvonulási épület/ konténer költsége hova számít?

 

Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25308

"de elég aljas trükk"

Mindezzel nehezebben lehet megvezetni a megrendelőt ha van egy rendes, tervezői költségvetése. Mivel a költségvetés az is egy terv, természetesen pénzért. De megéri. Ez a trükk általános, úgy vállalom olcsón, hogy nem is akarom végigcsinálni, csak a drága részt.

Előzmény: Kard (25305)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25307

Amiről én beszéltem az Bp. déli részén van.

Előzmény: Kard (25305)
Kard Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25306

Nekem 2017 elején adott árajánlatban 40% volt a munkadíj de voltak értékesebb tételek anyag oldalon pl. nettó 7e-es burkolatok vagy a motoros alu redőnyök.

A szerkezetkész állapotra is van arányom. Ott 44% volt a munkadíj. Azóta a munkadíjak még emelkedtek vagy 10-20%-ot szóval a fele is teljesen elképzelhető.

Előzmény: AJAMA (25303)
Kard Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25305

"Az előre kerűlő tételeket jól felárazza a kivitelező,  a későbbieket pedig  általában leárazza.

  Egy pl.  A falazást  és az oldalfal vakolást alaposan felértékeli, a plafon vakolást vagy a külsőt  alacsonyabbra veszi.

 Amennyiben ő végzi semmi probléma, de ha kenyértörésre kerül a sor, a következő kőmíves brigád csak mosolyog. Ugyan kérem mit képzel ennyiért ?  Nem,  a duplája lesz .

 

 Felénk Csillahegy külsőn ( valamilyen hegy ) van építkezés ahol már a  harmadik brigád tevékenykedik - Pedig csak  falak meredeznek.

 Ha jól tudom Aranyhegy ,  arany árakkal."

 

- ez mondjuk nem is jutott eszembe de elég aljas trükk. Ezek szerint nekem szerencsém volt mert semmi bajom nem volt a kivitelezőmmel és végigvitte a ház építését (az aranyhegy másik oldalán Ürömön :) ).

Előzmény: zöldeskékek (25300)
Töck Jenő Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25304

"Amennyiben ő végzi semmi probléma,"

Általában megvan az indok, hogy miért száll ki. Ritkán fejezi be az első. 2015-ben terveztem egy nagyon igényes háznak a statikáját, a megbízó nem hallgatott a jó szóra, eddíg 3 kivitelező hagyta ott, most nincs senki, a ház majdnem szerkezetkész.

Előzmény: zöldeskékek (25300)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25303

Hogy látjátok, egy új építésű ház esetében ma milyen megosztásban van a munkadíj és az anyagköltség? Nyilván ez a műszaki tartalomtól és sok minden mástól is függ, de mégis? Lehetséges, hogy ez elment akár 50-50%-os irányba is? 

zöldeskékek Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25302

 na ja ez is egy elképzelés :

 

  "az ha 20 helyről kérsz árajánlatot mert az "ajánlat ingyen van". "

 

 a jó vállalkozó  egy két keresztkérdéssel kiszúrja ,hogy mennyire komoly a z érdeklődő a későbbi megrendelő. Ha úgy érzi komolytalan,  lerázza.

 Az a 20 csak legend.

 

 Jó ha az illető a 3. -g eljut. Néha  a 4. de közben beleszalad egy pénzes ajánlatba és nem hagyja veszni a pénzét.

 

 nagyából olyan ez mint az ingatlanközvetítőknél az ajánlat tétel és az kibélelés    1 - 300 eft -tal.

 Néha bizony  a gyanútlan érdeklődő beleszalad ilyen szitúációba.

 Nagyjából ilyen amikor valaki azért fizet, hogy  tételes ajánlatot kapjon.

 a tételes ajánlat költségvetés készítés munkával jár és bizony pénz jár érte.

 Csakhogy azt egy semleges szereplőnek kell végezni,  ez pedig a tervező.

Előzmény: Kard (25292)
murray Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25301

"Ha jól tudom Aranyhegy ,  arany árakkal."

 

felénk Békás-Ezüsthegyen végül mindent én fejezek be! :-) 

 

Előzmény: zöldeskékek (25300)
zöldeskékek Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25300

"Eddíg csak olyannal találkoztam, hogy a tervező készített egy költségvetést (ő tudja a legjobban, hogy miből legyen az épület) azt árazatlanul megkapták kivitelezők és ha akarták ingyen, ha akarták pénzért beírták az árakat minden egyes tételhez. Csak ez hasonlítható össze 

 

írta Jenő

 

 

 azaz : 

tervezés,

költségvetés készítés  és 

 

  annak beárazása   pénzért,  majd a  másodikkal  kivitelező keresése.

 igaz ez most csak döcögősen müködik.

 Mit csinál az ember a 3. -kal ?

 Az tulajdonképen egy költség becslés. Csak arra , jó hogy az irányárakat tudja az ember.  Egy házépítés állhat akár 500 tételből, nem árt  ezeket a tételeket ismerni.

 

 Egy érdekesség.

 Az előre kerűlő tételeket jól felárazza a kivitelező,  a későbbieket pedig  általában leárazza.

  Egy pl.  A falazást  és az oldalfal vakolást alaposan felértékeli, a plafon vakolást vagy a külsőt  alacsonyabbra veszi.

 Amennyiben ő végzi semmi probléma, de ha kenyértörésre kerül a sor, a következő kőmíves brigád csak mosolyog. Ugyan kérem mit képzel ennyiért ?  Nem,  a duplája lesz .

 

 Felénk Csillahegy külsőn ( valamilyen hegy ) van építkezés ahol már a  harmadik brigád tevékenykedik - Pedig csak  falak meredeznek.

 Ha jól tudom Aranyhegy ,  arany árakkal.

Előzmény: Kard (25292)
Kard Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25299

Ebben sajnos én nem tudok segíteni. Ezt egy másik kivitelező tudná megoldani. De ha tényleg így volt akkor mindegy is mert ha elkezdesz mazsolázni a tételek közül akkor nem fogja vállalni. Próbálj a környéken érdeklődni mennyibe kerül egy építkezés és abból is tudsz saccolni mennyit változtak az árak. Mint mondtam a 2x teljesen reális 8 évvel ezelőtthöz képest.

Előzmény: AJAMA (25297)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25298

Nekem nem fél óra alatt csinálta meg ezt a fecnit, ahogy írtam, rákérdeztem, részletes kalkuláció van mögötte, ami meg is kapok és a tervezővel egyeztetek.

Előzmény: Kard (25292)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25297

"Szerintem az az árajánlat kb. úgy nézett ki, hogy megszorozta a m2-őt X pénzzel, hogy ennyiért építené fel kb. Aztán csinált hozzá költségvetést."

Éppen ebben kértem segítséget, hogy nézzétek meg, hogy reálisak-e az árak.Ha jól emlékszem, talán csak egy társunk írta le ezzel kapcsolatosan a véleményét, ami hasznos is volt ebben a kérdéskörben.

 

Az, hogy megbízom-e a munkájában, abban nincs kétségem, azt eldöntöttem,nem hiszem, hogy kritizálni kellene emberek szakértelmét, vagy hogy megérdemli az ember, ha ilyennel dolgoztat. 

 

Előzmény: Kard (25292)
AJAMA Creative Commons License 2018.09.06 0 0 25296

Köszönöm, jelezni fogom a tervezőknek.

Előzmény: Töck Jenő (25287)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!