Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2010.01.05 0 0 589

Nem emeltem ki a vajkos részt!

 

Próbálkozz az általam kiemelt részekre hivatkozni. :)

Előzmény: odovaker (588)
odovaker Creative Commons License 2010.01.05 0 0 588

Köszönöm!

 

Az említett császár, a szövegkörnyezetből megállapíthatóan a 16 éves III. Ottó szász király.

A bajorok hercegének a sógora Waic, de ebből még nem következik István...

A Waic egyes-egyedül csak itt fordul elő (mint István neve)...

Kéne valami kis megerősítés, mondjuk Kniezsán kívül...

Előzmény: Törölt nick (587)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.05 0 0 587

˝MERSEBURGI THIETMAR:Krónika;

 

IV. könyv 59. bekezdés:

 

"Az említett császár kegyéből és biztatására pedig a bajorok hercegének a sógora, a saját országában püspöki székeket létesítő Vajk (Waic), koronát és áldást nyert."

Az államallapítás korának írott forrásai, 1999 Szeged 110. old.

 

Tudna valaki segíteni?

Honnan lehet azt tudni, hogy a forráshely Hungáriára és Istvánra vonatkozik?˝

 

Segítség kiemelve. :)

Előzmény: odovaker (583)
Törölt nick Creative Commons License 2010.01.05 0 0 586

"Ratimir és Szent István kortársak voltak...."

 

˝Ratimir Szlavónia ura.)˝

 

˝Ratimir

horvát bán, 830 körül. [...]


Forrás: Pallas Nagylexikon  ˝

 

Volnál kedves az ellentmondásokat felismerni, és feloldani? :)

Előzmény: odovaker (584)
odovaker Creative Commons License 2010.01.05 0 0 585
Ratimir

horvát bán, 830 körül. Horvátország ezen időben két bánságraoszlott: a Száva és Dráva között uralkodott R. bán, Dalmáciában Ladiszláv,Borna bán ivadéka. Mindkettőnek helyzete igen nehéz volt, részben a frankok,részben a nagyon elhatalmasodott bolgárok miatt. A horvátok a frankokkal valóhét évi elkeseredett harc után győztek és tőlük függetlenek lettek. A Drávántúli szlávok azonban továbbra is frank felsőbbség alatt maradtak.


Forrás: Pallas Nagylexikon  
Előzmény: odovaker (584)
odovaker Creative Commons License 2010.01.05 0 0 584
Ratimir Szlavónia ura.)
Előzmény: Törölt nick (570)
odovaker Creative Commons License 2010.01.05 0 0 583
 

MERSEBURGI THIETMAR:Krónika;

 

IV. könyv 59. bekezdés:

 

"Az említett császár kegyéből és biztatására pedig a bajorok hercegének a sógora, a saját országában püspöki székeket létesítő Vajk (Waic), koronát és áldást nyert."

Az államallapítás korának írott forrásai, 1999 Szeged 110. old.

 

Tudna valaki segíteni?

Honnan lehet azt tudni, hogy a forráshely Hungáriára és Istvánra vonatkozik?

- duplagondol - Creative Commons License 2009.12.19 0 0 577
Nos, ha nem nézem be a linket, akkor I. Imre királyból se lesz Szent Imre herceg...)

Az még jobb is lenne annál, semmint hogy a négy szent sumér folyót, a Halüszt, az Arakszészt, a Tigrist és az Eufráteszt jelképezzék az ezüst sávok...)
Előzmény: tibb (575)
Törölt nick Creative Commons License 2009.12.18 0 0 576
Ne kérdezz ilyen nehezeket! ;)
Előzmény: tibb (575)
tibb Creative Commons License 2009.12.18 0 0 575

Milyen kétszáz év?

Előzmény: - duplagondol - (574)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.12.17 0 0 574
Törölt nick Creative Commons License 2009.12.09 0 0 573
Na, mi történt? A forrásokat nálad is elvitte a cica?
Előzmény: odovaker (569)
Törölt nick Creative Commons License 2009.11.14 0 0 570
Azért, ennyire ne légy informatív! :)
Előzmény: odovaker (569)
odovaker Creative Commons License 2009.11.14 0 0 569
Ratimir és Szent István kortársak voltak....
Előzmény: Törölt nick (568)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.21 0 0 568

Mit találtál erről?

Ezek szerint nem Szent Istvánnal került hozzánk Szlavónia? Vagy tovább bontható a Dráva-Száva-köz magyar történelme?

Előzmény: odovaker (567)
odovaker Creative Commons License 2009.10.20 0 0 567

Enyhe fény látszik az alagút végén;

Ratimir (Ljudevit fia) lehetett Géza fejedelmünk bánja a Dráva-Száva közben.) 

Előzmény: Törölt nick (566)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.15 0 0 566

Szerintem 13-14 századi forrásokból vezetik vissza.

 

És, ahogy korábban említettem, érdemes volna talán horvát forrásokat is kutatni, bár érzésem szerint, azok sem pont a tárgyalt korból valók lesznek.

Előzmény: odovaker (565)
odovaker Creative Commons License 2009.10.15 0 0 565

Az, hogy Somogy, Kolon és Baranya megyék túlnyúltak a Dráván, egyértelműen mutatja, hogy az államszervezés idején, a megyeszervezet létrehozásakor az ország határa a Száva folyó volt, és Gradec település a Magyar Királyság része." 

 

Erre keresném a forrásokat, a történelmi atlaszainat meg ismerem....

Előzmény: Törölt nick (564)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.14 0 0 564

Előkerült valamilyen új forrás Trianon után?

 

Erről miért nem tudtak a mieink?

 

Szerintem mindenki tudott róla. A magyarok meg pláne. Nem kellett ehhez semmi post-trianonos forrás. Egyszerűen elvesztettünk egy világháborút, és ezekkel a feltételekkel hagyták meg az államunkat. A szerb-szlovák-román követelésekhez képest még jól is jártunk. Senkit nem érdekelt a békekötés kapcsán a ˝történelmi jog˝. 1920-ban csak horvátok éltek a történelmi észak-Szlavóniában. Egyértelmú volt, hogy a ˝legigazságosabb˝ békerendszer Jugoszláviának adja az egész területet. Persze, elképzelhető, hogy tévedek.

 

Az, hogy Somogy, Kolon és Baranya megyék túlnyúltak a Dráván, egyértelműen mutatja, hogy az államszervezés idején, a megyeszervezet létrehozásakor az ország határa a Száva folyó volt, és Gradec település a Magyar Királyság része. A Szávától délre eső szlavóniai területeken is magyar megyerendszert vezettek be, míg a tengerparti Horvátországban a reálunió létrejötte után sem alakították ki a magyar típusú megyéket.

 

1070 körül Zvonimir király/bán keverhette meg kissé a dolgokat, de I. László láthatóan véglegesen pontot kívánt tenni a viták(háborúk) végére, a zágrábi püspökség megalapításával.

Előzmény: odovaker (560)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.14 0 0 563

A Bulcsú topicból átemeltem egy hozzászólást, ami Szlavóniát tárgyalja az államalapítás előtti évszázadra vonatkozóan.

 

"Fulda monostorának évkönyvei meg is mondják, ki volt az a Braszláv, akinek váránál 907-ben Bulcsú valamely feltehető elődje a német erőket tönkrezúzta: "dux inter Dravo et Savo flumine"...

 

Braslav or Bräslav was the last Prince of Pannonian Croatia (Southern Pannonia, Transsavian Croatia) in 880-898/900 vassalaged to the Kingdom of East Francia. The territory he was responsible for was extended by the Franks to include the territory of the former Balaton Principality (frequently called just "Pannonia" by Frankish texts) in 896.

 

Braslav fought against his Slavic neighbour, the Great Moravian king Svatopluk I in the service of King Arnulf of East Francia. The alliance against Great Moravia expanded when the newly-arrived Hungarians joined the fight on the Frankish King's side. After Svatopluk's death in 894, the Hungarians turned against the Frankish King, so King Arnulf gave the Balaton Principality to Prince Braslav, seeking to save what could be saved from Hungarian pillages. Thereby, Braslav also became a ruler of the Carinthians living in present-day eastern-most Austria and around Ptuj. The fate of Pannonia could not be changed, as the Hungarians overran it in 900/901, thus ending Braslav's reign."

Törölt nick Creative Commons License 2009.10.14 0 0 562

Szlavónai viszonyai a magyar államalapítás korában. (Wikipedia)

 

This region was originally part of the Roman province of Pannonia. In the 7th century a Slavonic state owing allegiance to the Avars was established, but soon replaced by the Croats. Slavonia was defended by King Tomislav of the House of Trpimirović from Hungarian invaders and annexed to his newly-created Kingdom of Croatia in 925. In 1027 a Hungarian Army under Stjepan Svetoslavić of the side branch of the Trpimirović dynasty took Slavonia and made it the Slavonian Banate of the Kingdom of Hungary, ruled by its own dynasty of Svetoslavić. Slavonia was reunified with Croatia in the 1070s under King Dmitar Zvonimir Svetoslavić. In 1091 it separated again and accepted the suzerainty of the Hungarian crown. 11 years later, the rest of Croatia also accepted the suzerainty of the Hungarian crown. In the 12th century it became the practice that the successor of the throne first became Duke of "whole Slavonia" (like the eldest British prince becomes Prince of Wales), and there were some power grabs since in many cases son waged war against father while trying to establish and confirm his power base. Though Slavonia was originally considered to be part of the Kingdom of Hungary by Hungarian public law, it became more and more separated from the Kingdom of Hungary and more and more tied to the Kingdom of Croatia.

Törölt nick Creative Commons License 2009.10.14 0 0 561

Csak sejtéseim vannak, hogy mivel magyar forrásokban nincs erről semmi, ezért a hazai történelemkutatás nem tér ki rá. Az eredeti forrást sajnos én sem ismerem. A horvátok és a magyarok között voltak háborúk a honfoglalás után. Egyik horvát uralkodójuk épp arról vált híressé, hogy a magyarok Dráván túlra betörését visszaverte. Hallottam már olyat is, hogy ezután a magyaroknak Somogy és Zala vidékén is kellett kiüríteniük területeket, a Dráván innen, egész a Balatonig. Pontos forrást sajnos erről sem ismerek. A Duna vonalában a Dráva-Száva-köz továbbra is magyar uralom alatt állt, Sirmium vidéke pedig bolgár uralom alatt.

Az államalapítás évében a déli magyar határ a legújabb egyezményes térképek alapján a Száva vonalán volt, tehát a magyarok ekkorra már túlnyomultak a Dráván a folyó teljes határvonalában. Gradec ekkor a Magyar Királyság peremére került. Ám, mivel Gradec később a Szlavónia nevű terület központjává vált, úgy vélem ez a kép csak pillanatnyi állapotot rögzít az államalapítás évéből. A horvát trónharcok és belviszályok forrásai adhatnak némi támképet a viszonyokról, ekkortájt. Egyes vélemények szerint az 1020-as évekbeni magyar benyomuláskor, egy Imre herceg és egy horvát hercegnő házassága is gyanítható.

 

Stjepan Svetoslavić

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search

Stjepan was a son of Croatian King Svetoslav Suronja, member of Trpimirović dynasty.

As his father was allied with Venetian Republic in Croatian civil wars and Croatian-Bulgarian wars, as well as in campaign of Pietro Orseolo II against Croatia in 1000, it was decided to strengthen those bonds even more. Consequentially, Stjepan married the daughter of Venetian Doge Pietro Orseolo II, Joscella (Hicela) Orseolo, as a part of the agreement made at the meeting of Pietro Orseolo II and Svetoslav Suronja, held in Croatian city of Trogir, at the time under Venetian control.

After the coup d'état in Venice, Svetoslav Suronja and his family went to Hungary in exile and died.

In 1020, king Krešimir killed Stjepan's uncle Gojslav, the Pope's investigation [1] of the murder turned Croatia into an anarchy. Stjepan used that anarchy and made a conquest in Croatian Slavonia with Hungarians against the fratricide king. Stjepan later received the title Ban of Slavonia.

His descendant, Dmitar Zvonimir, would later become the Croatian king in 1074.

 

Ez olvasható a Wikipedián az Magyar Királyság első szlavón bánjáról.

Előzmény: odovaker (560)
odovaker Creative Commons License 2009.10.14 0 0 560

Előkerült valamilyen új forrás Trianon után?

 

Erről miért nem tudtak a mieink?

Előzmény: Törölt nick (559)
Törölt nick Creative Commons License 2009.10.09 0 0 559

A Dráva-Száva köze érdekes kérdés, engem is nagyon érdekel ebben az időszakban. Nem ismerem a pontos forrást, de ha jól sejtem, horvát forrásokról lehet szó, miszerint a horvát trónharcokban egy horvát királyi családtagot száműztek, aki Magyarországra menekült, és magyar csapatokkal visszatérve elfoglalta ˝Szlavóniát˝, amelyet ekkor az ő irányítása alatt a Magyar Királysághoz csatoltak ˝Szlavóniai bánság˝ néven, és a száműzött  horvát királyi sarj lett annak vezetője, vagyis az első szlavón bán. Ez Szent István uralma alatt történt, valamikor a huszas években. Ekkorra a Bolgár Cárságot a Rómaiak a magyarokkal együtt már felszámolták. Tehát Sirmium és környéke Római uralom alatt állt (korábban bolgár volt), a magyarok pedig a Dráva-Száva közének középső részétől így kiterjesztették uralmukat a Szent Római Birodalom határáig. Hogy ˝Szlavónia˝ ekkor túlnyúlt-e a Száván déli irányban, azt nem tudom, de a földrajzi sajátosságok alapján feltételezem, hogy a hegyláncokig nyúlhatott.

 

Később, Zvonimir uralma alatt állhatott be egy érdekes helyzet, mivel a század második felében ő volt a Magyar Királyság szlavóniai bánja, de a horvátok őt választották a Horvát Királyság uralkodójává is. Tehát az ő uralma alatt állt Szlavónia és a tengerparti Horvátország egyaránt. Halálakor ezért a horvátok Szlavóniát a Horvát Királyok örökségének tartották, magyar nézőpontból viszont a tengerparti Horvát Királyság került magyar befolyás alá. Ezt kívánta I. László tisztázni horvátországi hadjáratával, amelyben Szlavóniát elfoglalta, unokaöccsét pedig önálló horvát királlyá koronáztatta. Szlavónia el(vissza)foglalásakor megalapította a zágrábi püspökséget, mintegy jelezve az alapító személyével a terület hovatartozását. A helyiség neve akkor Gradec volt, a közelében épült fel a káptalan, amely helyiség a Kaptol nevet kapta. A kettő egyesülésével lett századokkal később Zágrábbá a szlavóniai központ.

 

Leírásom a tények mellett sok következtetést is tartalmaz. Ha valakinek rendelkezésére állnak pontosabb információk, én is örömmel venném, ha megosztaná velünk.

Előzmény: odovaker (558)
odovaker Creative Commons License 2009.10.09 0 0 558

Létezik egyértelmű bizonyíték arra vonatkozóan, hogy Szent István birtokolta a Dráva Száva közét, így Zágrábot is?

Vagy le kell mondanunk Grécről a horvátok javára?

odovaker Creative Commons License 2009.01.30 0 0 557

Nos, ezt a kápolnát egy 1009-ben keltezett ma is hozzáférhető oklevél említi."

 

Szent Istvánnak tíz oklevele maradt fenn, egyik sem korabeli, későbbi másolat.)

 

A mai templom falai 12.-13. századi építésűek. De alatta látszanak a korábbi, talán fatemplom alapjai.

A fatemplomokat nem szokták kővel alapozni... 

 

Talán cölöpnyomokat kellene keresni...

Előzmény: la Mer (556)
la Mer Creative Commons License 2009.01.29 0 0 556
Szent István még Vajk herceg korából származik egy legenda. Miszerint amikor Koppány seregeivel ütközött meg, akkor őt Koppány íjászai elől a mai Sóly község mocsaraiban bújtatták. És amíg ott várta a csata kimenetelét, fogadalmat tett: Ha ezt túléli, építtet egy kápolnát.

Nos, ezt a kápolnát egy 1009-ben keltezett ma is hozzáférhető oklevél említi. Ez idén pont 1000 éves.

És idén, az 1000. évfordulón úgy tűnik, megtaláltuk a régészeti bizonyítékát is annak, hogy ez a mai sólyi református templom, ill. pontosan annak helyén állt.

A mai templom falai 12.-13. századi építésűek. De alatta látszanak a korábbi, talán fatemplom alapjai.

Ásatás



A feltárás közben 16. századi sírokat is találtak. Többnyire gyereksírokat, és egy párt, akik titokzatos módon a szokásokkal ellentétben nem keletre, hanem nyugatra néznek, és átkarolják egymást.

Különleges gömbpanorámás felvételeket láthattok a templom belsejéről és a feltárásról az alábbi linkeken:

Gömbpanoráma felvétel 1
Gömbpanoráma felvétel 2
Gömbpanoráma felvétel 3

A feltárás elég lassan halad, pénz, ahogy szokott lenni, alig-alig akad rá.

Ha további információkat szeretnétek megtudni, elérhetőség, de számlaszám is van, aki támogatni szeretné a munkát: http://www.istentisztelet.net

Sólyi Templom


angol25 Creative Commons License 2009.01.28 0 0 555

Akik abból az okból érkeznek ebbe a fórumba, hogy hosszúesszéhez anyagot gyűjtsenek azokknak ezt az oldalt ajánlanám. Ez egy kompéett 5-ös Szent István esszé ( igez csak gimis, de talán egyetemistáknak is jól jöhet)

Tehát a link:

 

http://hu.shvoong.com/books/biography/1861609-szent-istv%C3%A1n-uralkod%C3%B3i-portr%C3%A9ja/

firebird69 Creative Commons License 2009.01.04 0 0 554
Kicsi?
Előzmény: Jürgen988 (552)
odovaker Creative Commons License 2008.09.28 0 0 553
Az a kicsi, mára elég nagyra dagadt... A tűz a Régészeti intézet falait nyaldossa...
Előzmény: Jürgen988 (552)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!